綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 10:36:30.86

>>347
しかも叩いてた奴は勝手に現代が舞台と勘違いして叩いてたからな
時代が変わればトリックも変わる
スマホがトリックに邪魔ならスマホが有っても通用するトリックを考える
それだけのこと

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 12:55:06.67

エラリイは現代でもスマホの使い方分からなそうだけどね
「こんなもの使い方ワカラン！」「デジタルデバイスは信用できん！」とか部室で怒鳴り散らして、アガサから「アンタバカァ！？」ってビンタされてそう

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:00:56.48

原作未読で実写版見たら色々とツッコミどころある作品だった
神格化されすぎじゃないかこれ
って思ったけどまだケータイもパソコンもなかった時代と考えたらすごいかもしれない

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:03:17.81

パソコンはあったぞ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:11:19.21

>>352
あったけど80年代末だと大学生でパソコン使ってた人は多くないよ
一部のマニアと工学部生くらいだったろうから作中に出て来なくても不自然ではない
ワープロは「中村青司の手紙」作成で出てきてたけど

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:22:13.59

>>348
これいつまで続くんだろね…

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 15:24:57.64

>>334
そんな昭和時代の刑事なんか全然リアルじゃない
今の刑事は本格ミステリーでは敬遠されている科学捜査を使いこなす

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 16:17:56.28

>>355
ハイテク犯罪であるPC遠隔操作事件の片山祐輔を保釈取り消しに出来たのは
片山が偽装工作に使っていたスマートフォンを河川敷に埋めているのを、地道に尾行してた刑事が目撃したからだぞ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 17:06:53.95

>>350
エラリィは全然そんなキャラじゃない
そもそもわからないと言って使わないキャラじゃなく完璧に使えるようになってから「こんな物は」と言うようなキャラ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 20:31:42.39

>>357
そう言われてみると、「こんなものワカラン！」と言って怒鳴り散らするのはカーか
それを見ながらエラリイはヴァンの耳元で「短気は損気だと知らないのかね、彼は」とささやく感じだね

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 21:14:46.24

スピンオフで殺される前のミス研の日常みたいなシリーズを書くのはどうか
人間が描けない綾辻にそういうキャラものは無理か

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:05:24.67

>>359
なんかデジャヴ
ここって1回書いたけど反応が薄いともう一度トライする人多いよね
スマホとか何度もループしてた

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:09:39.52

>>359
わいが書いた>>321みたいなこと？
『明智恭介の奔走』みたいな例があるからあり得なくはないと思うけど、守須が主人公になるなら嫌だ

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:12:03.39

実写版十角館はキャスティングの時点で守須・島田が主人公だって押し出しちゃってるからダメ
小説のミステリー要素が半分以上損なわれてる

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 22:27:25.93

>>361
>>154にも書かれてるみたいだ
ヴァンもいいけど、オルツィと千織にも出番ほしいね

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 23:06:36.87

>>341
ゾンビ出てくる時点で推理小説じゃないだろ。。。

**名無しのオプ** · 2025/03/03(月) 23:27:41.12

クローズドサークルになる理由付けのアイディアがもう出尽くしてるから
苦し紛れにゾンビがいるからとした
それは猛獣でもゲリラでも代替可能

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 00:51:35.25

でもそんなの出したらまず売れないし色物になって賞はとれない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 04:07:23.61

浅墓すぎるわ
アイデアがしょうもなくても見せ方次第でどうとでもなるだろ

売れる売れない、賞を取れる取れないも絶対的な価値じゃない
そもそもミステリはゾンビの一匹や二匹で成立しないような懐の狭いジャンルじゃない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 06:35:35.52

どうせ釣りだろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 08:34:17.14

>>364>>366
また、でかい釣り針だな

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 09:10:40.23

でも最低限のリアリティがないと
十角館だってトリックだけじゃなく現実味があったから評価されたんだし

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 09:23:02.65

米国によるウクライナ支援の7割が米国内か米軍に費やされている

米保守系シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所が2024年5月に発表した調査によると、2022年2月のロシアによるウクライナ侵攻以来、米国がウクライナに提供した1750億ドル（約26兆3600億円）の援助のうち、実に約70％が米国内または米軍に費やされた。
欧州のウクライナ支援額は米国よりもはるかに多い
ドイツの経済シンクタンク、キール世界経済研究所によると、2024年12月までの欧州連合（EU）と欧州各国が戦時下のウクライナに提供した支援総額は約2580億ドル
詳細はソース 2025/3/1
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e413561ac1ac90afaef93c541cbd1066aef39191

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 10:35:08.08

>>370
だからこれ以上は屍人荘の殺人スレ行ってやりなよ
『明智恭介の奔走』の名前出してる人がいる時点で知らないフリは無理がある

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 11:18:55.01

屍人荘って何でそんなに評価高いの
クローズドサークルになるアイディアにゾンビを使ったのが
すれっからしのミステリーヲタに、その手があったか、と思わせたから？

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 12:17:07.25

向こうで聞いてきてね
https://n2ch.net/r/-/mystery/1627770922/?guid=ON&rc=329

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 12:29:13.81

>>373
ミステリーいろいろ読んでたらわかると思うけど評判良いやつって設定をちゃんと活かしてるの多いからね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 13:46:40.55

>>373
自分はまったく評価してないよ
外にゾンビがいたら謎解きとかやってる場合じゃないもん
つまらないアイディアだし、オチもキモくて最悪すぎる

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 14:31:57.48

次に映像化される館の発表はいつなのか教えろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 16:24:49.52

>>359
そこまでミス研の連中に魅力を感じないなぁ
部室で後輩が脂肪したのに何だかんだｷｬｯｷｬと無人島に遊びに来てるし

指輪泥棒
女王様気取り
カリカリヒステリー男
医学部ドヤ
部員が何人芯でも楽しそうなサイコ野郎
陰鬱咳き込み男
加藤諒みたいな奴

スピンオフらないでエエわw

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 17:45:33.16

屍人荘は五十嵐貴久『バイター』のパクリ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 17:55:49.16

>>373
＞屍人荘って何でそんなに評価高いの

探偵が死ぬからだろうと思う

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:01:00.85

綾辻が新本格の旗手なら今村は特殊状況ミステリーというジャンルを開拓したパイオニア
ちなみにこのジャンルの書き手は他に夕木、阿津川、斜線堂、方丈らがいる

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:12:50.63

特殊設定なんて今更定義しなくても、SF的、ホラー的状況下のミステリーなんてこれまでにもゴマンとあったろ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:14:48.01

あと、屍人荘はゾンビの生態を利用したトリックの一つがうまいと思うのがある
マップをよく見てると気づくんだが、だからそこはああいう位置にあるのかと
そこは推理小説としてうまい

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:17:56.17

綾辻の「アナザー」だって「特殊設定」だわな

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:18:49.75

「十角館」を気に入った人は
有栖川有栖の「こうして誰もいなくなった」をまだ未読なら、ぜひオススメする
角川文庫版が出てると思う

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:24:30.29

>>381
山口雅也や西澤保彦の方がずっと先に居たじゃん
ちなみに山口雅也は屍人荘をパクリ呼ばわりした後、
今村に読んでない発言をされたら教養不足よばわりするという老害ムーヴを引き起こした

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 18:32:01.74

>>386
このラインナップで西澤が出てないのが不自然な勢い

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:02:04.69

名探偵・志茂田景樹

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:34:05.83

屍人荘の殺人とかラノベかよと思ったけど

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 19:43:14.59

ファンタジーでガチ推理ものをやったのが魔法の国ザンスシリーズ

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:32:33.87

>>385
教えてくれてありがとう
有栖川有栖さんはエッセイや評論を読んでも分かるけど、あの人自体が優秀な研究者にして教養人ですね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:34:48.70

>>386
いい歳して流行に媚びるダサ爺さんより、後輩に教養不足を指摘できる老害のほうがマシですよ
そもそも「はあ？そう言われても読んでないから知らん」とかホザく奴は論外だし

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 21:36:19.04

綾辻行人さんの小説もラノベみたいなものだと思う
トリックは本格系なのかもしれないけど、小説としてはスナック菓子みたいな感じだよね

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 22:32:06.25

出た、何でもかんでもラノベみたいなものって言う奴
そういうこと言う奴に限ってラノベのことも小説のこともまともに考えてないんだよな
自分じゃ「分かってる感」を演出したつもりだろうけど

綾辻がラノベだったら世の中の大衆小説のほとんどはラノベだっての
読み易いとか軽いことがラノベの定義ではない

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 23:45:40.57

このスレ綾辻行人スレなのに
今村昌弘がダメだったり、東野圭吾が好きだったりするよね～

**名無しのオプ** · 2025/03/04(火) 23:58:28.61

綾辻はラノベじゃない
屍人荘はラノベ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 00:20:59.72

アナザーはラノベ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 03:46:15.64

今日もお客さんが大漁だな

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 04:56:36.71

>>395
意味不明
綾辻が好きだと東野圭吾が好きじゃいかんのか
両立しないのか

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 06:37:15.85

スレチだって言われてんだよ

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 07:08:21.21

東野圭吾って現代の松本清張かってぐらい多作だよな
それに比べて綾辻は・・・

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 10:28:16.16

ラノベかラノベじゃないかは、マンガの挿絵が入っているかいないかの違い

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:12:07.99

スマホガイジは東野信者だったけど、驚くほど簡単に釣られてるな

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:16:47.10

綾辻さんの小説はほぼラノベだと思うよ
エラリイとかアガサとか、登場人物の名前もラノベっぽいしね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 12:47:54.40

究極のラノベは知念某
「え…？」ばっか

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 13:44:58.95

綾辻も東野も好きだが、作家としての力量は、綾辻は東野に遠く及ばないというのが率直な感想

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 13:56:55.10

東野圭吾はどうしてあれほどに多作なのか
しかもその多くが傑作、話題作となり、一人で書けると思えない量
優秀なゴーストライターを何人も雇ってるんじゃないか？と思えてならない

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:23:32.66

東野読んだ後に綾辻読むとめっちゃ読みづらい

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:25:34.84

作詞家の秋元康には精鋭のゴーストライター陣がいるらしいから、東野圭吾にいてもおかしくない。

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:38:47.71

えっ？秋元が全曲作詞してるのかと思ってた
秋本がこち亀全話のシナリオ考えてるのかと思ってた

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 14:38:49.21

えっ？秋元が全曲作詞してるのかと思ってた
秋本がこち亀全話のシナリオ考えてるのかと思ってた

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 16:18:01.07

>>408
東野→綾辻はさほどでもなかった
東野→有栖川と読んだ時は文章力の差がありすぎてきつかった

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 18:55:28.77

作家の名前を出すとあれなんで、画家の例を挙げるが
昔ルーベンスという有名な画家がいて彼の作品は膨大な数が世に出たが
実はそれらの絵画はほとんどが弟子たちの作品で
そこにルーベンスがサイン入れてたそう

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 20:40:58.00

私の文章力は5万です

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 20:44:57.78

一番売れてた頃の手塚治虫もそんな感じだったらしいね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 21:18:13.50

東野圭吾さんの才能とスキルからすればこの程度の仕事量は朝飯前でしょう
ゴーストライター説を疑うのは才能もスキルもない凡人の発想です
（あるいは作家になれなかった評論家気取りおじさんの嫉妬かな？）

どうせ凡人なら、むしろゴーストライターなんて雇ったほうがあらゆる意味で面倒だという常識的な発想をしてほしいですね

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 21:32:51.64

>>415
それは違うな
下絵は全部本人やって
トーン張りやペン入れをアシスタントにさせてただけ
売れてる漫画家は全部そう

**名無しのオプ** · 2025/03/05(水) 22:54:17.67

んなわけねえだろ
ペン入れまでやらせてる奴なんかさすがに滅多にいない
そういうのはプロダクション化してるような漫画家だけ

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 07:26:20.72

プロダクション化してるような漫画家だけ＝虫プロ

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 13:29:58.88

そんなことは後だ！
カンファレンスの最中に口を挟むな！
　
次の映像化作品を早く教えろ！

**名無しのオプ** · 2025/03/06(木) 20:32:27.81

えらく上から目線の人間性が欠如したのがいるな

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 13:12:56.72

昨日のあの本、読みました？で伊与原新が十角館と綾辻に触れてたな

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 13:18:07.45

>>422
それで気になったのが鈴木保奈美が綾辻知らなかったっぽいこと
すごい本好きらしいけどミステリはやっぱ人選ぶのか

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 17:10:41.19

鈴木保奈美の結婚相手は江口洋介に、とんねるず石橋で
綾辻のようなチビは眼中にないのだろう

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 17:20:59.63

>>424
江口洋介とは結婚していないけどな

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 17:30:27.27

とにかく、鈴木保奈美は綾辻のようなチビは好みでないのは確実

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 19:29:29.02

>>423
さらに思い出したんだが数週前のゲストが辻村深月で
鈴木保奈美が数冊読んでる言ってた
それでも綾辻知らないわけで
まあそんなもんなのかな

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 20:23:28.34

鈴木保奈美ってバブル時代に人気があったタレントでしょ
何で今ごろまた

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 21:33:28.92

子育てで主婦やってたようだが、石橋と別れて子育ても終わって
自由になって芸能界に戻ってきたんじゃないの？

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 21:58:12.46

知らないんじゃなくてスルーしただけじゃないの
嫌いだから反応したくもないとか

**名無しのオプ** · 2025/03/07(金) 21:58:18.55

まあ、申し訳ないけど綾辻さんは所詮マニアック作家だから、知らなくてもおかしくはないけどね

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 07:18:17.33

テレ東の番組なのな
TVerで見れますやん
40分もあるのか
まあ最近の若人が動画を倍速で見ると言うけど気持ちがわかるよね
要点だけ知りたい

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 07:47:09.39

行人について触れてるのは13分20秒ぐらいからだね
そこまで飛ばしていいよ（おいおい
確かに司会の二人は十角館読んでないっぽいなー
ベルヌにも詳しくないし本の番組やってるのに薄いな

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 11:21:28.23

長濱ねるは事前に十角館などの綾辻作品を読んでたの？

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 11:30:59.15

確か読んだんじゃなかったっけ
どっかで読んだという情報を得た気がする

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 11:56:05.98

対談の映像で十角館は読んでたって言ってたな

**名無しのオプ** · 2025/03/08(土) 16:15:38.34

次の映像化作品の発表はいつなのかおせーて

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 08:40:49.26

予算的に考えるなら、水車館より「迷路館の殺人」の実写化のほう作りやすそうかな
全編ほぼ地下だから全部スタジオ内でセットで組めるし

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 10:36:57.61

でも迷路館だと江南が出せない

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 10:56:05.27

江南なんてキャラが立ってる訳でも無し、いてもいなくてもどうでもいい人物

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 12:07:50.05

改変してコナン君とJDが露天風呂に入るシーンを作ればええんや

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 12:16:18.46

迷路の映像化は厳しいって話、何周もしてるよなー

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 14:40:57.30

時計館も凝った数多くの時計🕕を用意してしかも全部壊さなきゃいけないからドラマ化は不可能
次やるのは黒猫館かな

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 15:08:37.74

せっかく映像でやるんだから観終わった後に
「そういやあのシーンどうだったっけ？」って見返したくなるのは
十角館と黒猫館だな
他のはﾌｰﾝで終わりそう

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 15:38:24.29

なんで十角館の殺人は映像化できないと思ってるのに黒猫は映像化できると思ってるんだろ？
もちろんやってできない事はないけど、同じ理由で映像化難しいし、上手くやらないと、かなり違和感感じるんじゃないかな？

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 15:54:18.64

映像化不可能ということなら叙述トリックものだろう
個人的には暗黒館

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 17:58:43.34

黒猫館を映像化するとしたら
敢えて作画崩壊したアニメにするか
画面の光度を限界まで低くするくらいしか思いつかない

**名無しのオプ** · 2025/03/09(日) 18:14:34.37

風見鶏を映しただけで気づく人は気づいてしまうだろう
最後まで映さないようにする？