綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/05/02(金) 17:02:21.23

>>635
二作目に暗黒館やったらいくらなんでも攻めすぎだろう

**名無しのオプ** · 2025/05/02(金) 18:51:50.59

黒猫で離れた私としては暗黒館以降の作品やってほしい気持ちあるな
原作未読で先に映像観るのを経験したいわ
アナザーも未読なんでどれから（原作アニメ映画漫画）観るかな

**名無しのオプ** · 2025/05/02(金) 18:57:11.50

占星術殺人事件

**名無しのオプ** · 2025/05/02(金) 19:20:28.80

異人館の殺人

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 15:37:17.93

google aiに十角館の殺人のあらすじをネタバレ込みでお願いしたら、全然違うあらすじを語られて怖いんだけど

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 15:55:54.47

gemini?
スマホで試してみたけどそこそこまともな内容返ってくる

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 16:48:28.13

>>644
俺が誤読していたのか？メール欄とか言われたんだけど
確かに、それならそれでビックリなんだけど

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 17:35:39.54

ハルシネーションなんてよくあることだから

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 18:00:07.16

>>646
あれはハルシネーションという名前があるのか
知らなかった

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 19:20:07.76

>>645

>>644時点の僕の場合、「十角館の殺人、ネタバレあらすじ」って唐突にGeminiに投げたら、まともで正しい内容に読めるあらすじ説明と

「犯人は〇〇」←このままの表記

って返してきてたんだけど、

今もう一度やったら、確かにとんでもないキャラを犯人だと断言するハルシネーションが返ってきたわw

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 20:24:06.36

AIなんてネット上の情報を拾ってるだけだからネットに正確な情報がなければ正しい文章など作れない
ネットで本のあらすじを詳しく書いた情報はそんなに多くないしネタバレ情報は割合から見れば非常に少ないわけで

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 20:29:17.87

>>649
詳しいことは何もわかってなくて書くけど、アルゴリズム的な話、どうして、裏取りできるほどの情報量がないのでわかりませんとかって返してこないのかね？
なんで小学生のシッタカみたいなことになってんのか

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 22:27:11.88

汎用的な生成AIに特定ジャンルの精密さを求めるのが間違っとる

**名無しのオプ** · 2025/05/05(月) 23:38:46.90

昔は日本のサブカルチャーみたいなニッチな分野は根本的に間違ったことしか言わなかったけど、最近はかなり詳しくなってきてるよな

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 04:15:58.86

ハルシネーションの間違いを指摘して貰うことでデータを蓄積してるのかもな
だから分からないことでも敢えてでっち上げで答えてるとか

正確には人工知能というより人工「反応」だよね
知能って言ってるから考えた上の回答のように聞こえるけど実際には違う
本質的には電卓と同じものだろう

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 09:04:57.61

計算機であり、データの正体は０or１でありってとこをつついてくと、そういうことになるんだね

コンフィデントエラーって呼ばれたりもするって

・裏取りは自分ですること
・AIに深く検索するように指示すること
・AIの自信有りげな口調に"人格"を感じたり過度に信用したりしないこと‥‥

今更と感じる向きも多いだろうけど、まだまだ色々と心構えが必要そう

https://note.com/iepyon/n/n76cddd0a51a9

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 09:12:23.07

ということで性懲りもなく

「『十角館の殺人』のネタバレあらすじ　深く検索して答えて」

なんて風にGeminiに投げてみたら、多少の不満はあるけど、犯人が別キャラみたいなひどいミスは無い答えが返ってきたよ

適当に尋ねるとおかしなことを曰うけど、本気出させたら一応知ってはいるってことなんだね

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 12:23:14.09

copilotに聞いたら結構正確に答えてくれた
二回目に同じ反応かはわからんが

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 14:10:39.68

「十角館の殺人」の犯人は誰ですか？のAIによる回答

「十角館の殺人」の犯人は、外部からの犯人である中村青司です。
彼は、中村千織を殺害した動機は、彼女が自身の娘であるという事実と、極端な独占欲と重度のメンヘラ気質から、
彼女の幸せを脅かす人物を排除しようとしたためです。

だそうだ（信じないように）

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 14:15:55.78

おそらくAIは「十角館の殺人」を検索して
紹介文のあらすじだけを見て
江南に届いた中村青司からの手紙の内容で犯人を決めつけているのだろう

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 14:38:47.90

ブラウザで勝手にAI回答出してくるやつでは十角館反応無し

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 14:44:25.37

「AIに質問　『十角館の殺人』の犯人は誰ですか？」と入れてgoogleで検索してみ

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 19:25:15.91

許せんぞ、中村青司・・・

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 19:59:00.01

何気に中村青司がシリーズ中で一番悲惨な目にあってないか

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:06:08.89

え？
青司って十角館の殺人ではそれなりに描かれてたけど、他でそんな悲劇的な描写あったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:07:13.07

もう一度検索したらAIの答えが変わってた
ネタバレなんでヤバい

**大量のムカデに襲われる** · 2025/05/06(火) 20:17:55.10

>>663
メ欄は結構可哀そうだと思ったｗ

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:18:32.12

ごめん、メ欄と名前欄間違えた
ゆるして！

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:29:20.33

AIなみの凡ミス

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:37:20.52

>>660
aiに質問『十角館の殺人』では何人の人物が死にますか

って聞いてもなかなか楽しいよw

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 20:41:44.45

中也の正体と書いてあるなｗ

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 21:02:36.06

>>669
ん？なんか僕のと違ってそう

**名無しのオプ** · 2025/05/06(火) 22:15:52.18

今日の一本とは何か聞いてみた
館シリーズに登場する架空の人物らしい

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 12:47:12.28

>>665
それ見てないわ
読んでないので、詳しくは聞かないけど

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 18:05:20.33

青司に興味ある人は大長編の『暗黒館の殺人』を読むべし

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 18:10:01.10

時計館の実写化を先にやってから、そのあとで迷路館の実写化をしたら
迷路館の冒頭と最後をかなりアレンジしないといけなくなるだろうな

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 19:37:16.81

>>674
どうせ迷路館実写化するなら時計館の前にやるんじゃない？
みんな発刊順に読めって言ってるし、筆者の意見も反映されてるんだろ？

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 19:41:05.28

もし時計館→迷路館でやるなら時計館を変える（メール欄）だけじゃね

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 21:42:44.94

迷路やるなら作中作というのもなくすんじゃねえの
あれテキスト媒体じゃないと生きないだろ

**名無しのオプ** · 2025/05/07(水) 23:00:20.50

作中作って、ドラマとしたらかなりの見せ場になる
イメージ映像として実写で派手な映像が作れる
本編のセットの映像を多少ぼかすだけでも作れるし背景を安物のCGにしても許されるだろう
カットするなんてもったいない

**名無しのオプ** · 2025/05/08(木) 07:35:39.71

迷路館の作中作設定無くしたらちょい反則気味な上に平凡な殺人事件じゃね

**名無しのオプ** · 2025/05/08(木) 11:35:56.97

そのままやるのは、鮫嶋の処理がムズすぎんか？

**名無しのオプ** · 2025/05/08(木) 19:26:00.64

今の時代なら普通にやれそう
昔ならムリだったろうね

**名無しのオプ** · 2025/05/09(金) 18:07:27.64

迷路館は全編地下で建物がなくて殺風景なので
画的には実写化に向いてなさそう
やはり、水車館や時計館のように、
ドーンと目立つ建物が画になって映えるほうがいい

**名無しのオプ** · 2025/05/09(金) 18:23:29.74

>>682
8番出口が流行るくらいだから案外見れるんじゃない？

**名無しのオプ** · 2025/05/09(金) 18:25:03.92

言われてみれば8番出口がアリなら迷路館もアリか

**名無しのオプ** · 2025/05/09(金) 19:23:15.68

「同じようなことを繰り返す」ってのと「同じような風景ばかり」ってのは似てるようで全然違う
繰り返しに意味があるなら良いけど、意味のない繰り返しは退屈なだけだろう

**名無しのオプ** · 2025/05/09(金) 20:58:21.86

それ原因でヤバい出来になるなら水車館もムズい？

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 10:55:01.74

>>682
それはおまえの願望なだけで
作りやすいから一番向いてる。
huluは加入者加入者少なくて苦戦してるからいきなり時計館とか予算的に苦しい

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 12:38:11.63

原作だと告発のためにあえて分かりにくく書いてるというのがアンフェア感を薄めてるが、映像だとただのアンフェアにしかならんのちゃうかなー

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 13:03:27.00

>>688
アンフェアだし、わかったところでって感じにしかならない気がする
それかずっと違和感あるか、え？そんなのわかってたけどってなるか

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 13:23:35.37

小説や漫画では今まで山ほどあるトリックだが、映像ではあるのかな？
映像では(メル欄）でわかるから難しいのかな？　
（メル欄）が一番難所になりそう。完全にできたらできたで今度はアンフェアになりそうだし

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 13:37:52.86

（メル欄）とは

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 14:04:04.34

（メル欄）とは、２ちゃんねるの投稿で、タイトルとsageの後にならネタバレを書いてもいいというミステリー板のルールの事

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 14:10:37.01

結局、時計館は日てれ系で映画製作が向いてるな
映画なら他のサブスクにマルチ展開できるし

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 15:34:02.51

>>692
そうじゃないんじゃない？
（メル欄）誘導してるのにそこにネタバレが書かれてないからツッコまれているのでは？

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 15:48:44.24

3作目はたぶん映画化するから

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 16:07:28.04

マジ？

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 16:18:33.97

もしそうだったら時計館は３作目だな

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 16:36:01.45

>>694
よーく見たら書いてあったよw

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 18:22:16.45

>>682
＞ドーンと目立つ建物が画になって映えるほうがいい

原作通りの吹雪の霧越邸を映像化してくれんかな。

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 19:09:26.58

霧越邸はもう映像化済みなので(･＿･)

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 19:11:26.17

>>700
あれに満足してる人間皆無だろｗ
もう一度きちんと映像化していいレベル

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 19:20:48.15

>>700 >>701
あれはなしでw

何気なくアマゾンの奇面館の文庫版表紙みてたら、雪が積もってる絵なんだけど、
あの小説が冬の物語というイメージはなかった。

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 19:32:13.50

>>698
ホントだｗ

>>692 ごめんネ

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 20:23:31.06

>>702
それは読んでないから？
普通に別荘に雪で閉じ込められるじゃんか

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 20:24:29.03

霧越邸漫画化希望、というか清原紘の描く芦野深月が見たい

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 20:34:16.88

>>704
いや、ノベルス発売直後に一回読んだけど、雪のことはまったく忘れてた。
別荘どころか町のはずれに建ってる洋館のイメージが残ってた。

**名無しのオプ** · 2025/05/10(土) 21:01:50.10

>>706
町はずれなのに、仮面被っていつ殺されるかわからない状態で警察も呼ばずに探偵ごっこしてる理由ってどう記憶してたの？

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 07:07:07.50

奇面館の最大のミスは、某人物と似てた鹿谷がすり替わって参加してたことが
結構な早い段階でバレて、自分が何者かを白状してしまうことだ
正体がバレないように話を進めていくほうが緊迫感が出たと思う

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 12:20:17.67

奇面館は死人が足りないのが駄目

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 19:47:45.19

霧越邸はダジャレがなぁ

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 20:48:17.60

奇面館はそのテーマもあって登場人物のほとんどが仮面をつけて
役者の表情が見えない時間が長いので
映像化には最も向いてない一作だろう
なので「奇面館の殺人」の実写化はないな

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 20:51:06.79

意外と「びっくり館の殺人」が映像化には適してる気がしないでもない
腹話術の人形？はホラー向きの画になる

**名無しのオプ** · 2025/05/11(日) 21:15:40.32

無理だろうけど黒猫館希望
どうやったら映像化できるか興味あるわ

**名無しのオプ** · 2025/05/12(月) 11:48:44.34

奇面は最後の方絵面がおそ松くんだからなー

**名無しのオプ** · 2025/05/12(月) 12:22:23.87

小堺一機さんが「コサキンポッドキャストDEワァオ！」で言っていたけど、今の若者は赤塚不二夫作品は「おそ松くん」しか知らないんだね
だからシュールで不条理な赤塚不二夫の漫画を読むと逆に新鮮なんだって

**名無しのオプ** · 2025/05/12(月) 17:30:05.41

いろいろとCM等でも使われる天才バカボンはわかるんじゃない？

**名無しのオプ** · 2025/05/13(火) 08:05:55.07

若い世代が知っているのは『おそ松さん』

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 02:30:51.95

今更ながら「十角館の殺人」を読み終わった。
読み終わって一番感心させられたのは犯人の苗字についてだ。まんまとミスリードさせられた。
ただ、犯人の一番最後の行動の意図がよく分からなかったな。

ところで、アマゾンの「十角館の殺人」のページでユーザーによるレビューをAIが要約した文章が掲載されているんだが、
この本を購入する前にその要約を見たら「主人公が犯人だと判った時には衝撃を受けた」みたいな文が書かれていて「アマゾンのAIのくせにネタバレすんなよ」と思ったものの
結局主人公が犯人じゃないどころか誰が主人公なのかもはっきりしていなくて助かった。

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 07:00:16.49

「十角館の殺人」に限らずだが、無人島に船で渡ると
クローズドサークルで連続殺人事件が起きる
あのような島に行こうと言い出した奴が
たいてい犯人じゃないと計画が立てれないだろうと思う
なので、誰が島に行こうと言い出したかを考えつつ読むことにしてる

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 13:42:15.43

>>718
ある程度読んでるのが大前提なんだよね
もともと京大ミス研での犯人当て用に書かれた小説だし

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 14:44:05.96

へえ～、クイ研のノリだったんだ

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 15:01:05.94

十角館は乱歩賞に応募するために小野不由美と共作したはずだが

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 15:13:33.75

十角館の殺人の最大の面白さは、学生たちがミステリ研究会だってところだと思う
だからこそあの叙述トリック的なものができたわけだし、正統派推理っぽさの中にメタの遊び心がある

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 18:43:20.50

>>718
AIの回答がいつでも正しいと思い込んでいる馬鹿

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:10:13.98

>>722
小野不由美がプレゼントで渡した万年筆で綾辻が執筆したとかいう話を聞いたことがあるが、
合作だったのか

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:28:49.15

>>719
そんな君には方舟をお勧めしよう

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:39:03.58

乱歩賞に応募した時点では『追憶の島～十角館の殺人～』というタイトルだった

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:40:31.49

「追憶」じゃなくて「追悼」じゃなかったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:41:49.80

>>725
改訂版の十角館のあとがきにメイントリックは小野不由美が考案したと書いてあった記憶が

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:47:23.11

>>729
へえー　一生不由美さんに頭が上がらんな……

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:51:45.06

>>725
小野不由美がメイントリック考えたんじゃなかったっけ？
合作まではいってない気がする。

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:58:10.85

安楽椅子探偵のメイントリックは
綾辻と有栖川どっちのアイデアが多かったんだろうか

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 20:22:16.26

冒頭に「もう一人の中村青司に捧ぐ」とあり
これは小野不由美こそがもう一人の設計者だという意味だそうだ
さらに、新装改訂版あとがきには「小野不由美女史との共同作業によって初めて完成したものである」と書かれている

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 07:01:51.25

ウィキペディア読んだけど、十角館の舞台が大分なのは、小野不由美が大分出身だからなのか。

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 11:56:54.54

小説でイチャつきやがってw
息子の名前に自分と嫁さんの名前をくっ付けた江戸川乱歩のようだ

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 12:21:00.99

いちゃつきついでに奥方にKindle解禁を打診してはいただけぬか

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:13:59.96

>>736
私からもお願いしたい

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:30:38.76

夫婦して金のかかる趣味にハマってくれれば
十二国の短編集が出ると思うんだが
島を買い取って館を建てるとかしてくれませんかね

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:47:33.02

>>738
服とか車とか家とか結構金使ってるっぽいのだけど
夫婦合わせたら2500万部くらいいってるので、まだ余裕っぽい
家に関しては別居して仕事場や物置きの部屋を借りてるのが不経済だから建てたらしいけど