綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/05/13(火) 08:05:55.07

若い世代が知っているのは『おそ松さん』

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 02:30:51.95

今更ながら「十角館の殺人」を読み終わった。
読み終わって一番感心させられたのは犯人の苗字についてだ。まんまとミスリードさせられた。
ただ、犯人の一番最後の行動の意図がよく分からなかったな。

ところで、アマゾンの「十角館の殺人」のページでユーザーによるレビューをAIが要約した文章が掲載されているんだが、
この本を購入する前にその要約を見たら「主人公が犯人だと判った時には衝撃を受けた」みたいな文が書かれていて「アマゾンのAIのくせにネタバレすんなよ」と思ったものの
結局主人公が犯人じゃないどころか誰が主人公なのかもはっきりしていなくて助かった。

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 07:00:16.49

「十角館の殺人」に限らずだが、無人島に船で渡ると
クローズドサークルで連続殺人事件が起きる
あのような島に行こうと言い出した奴が
たいてい犯人じゃないと計画が立てれないだろうと思う
なので、誰が島に行こうと言い出したかを考えつつ読むことにしてる

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 13:42:15.43

>>718
ある程度読んでるのが大前提なんだよね
もともと京大ミス研での犯人当て用に書かれた小説だし

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 14:44:05.96

へえ～、クイ研のノリだったんだ

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 15:01:05.94

十角館は乱歩賞に応募するために小野不由美と共作したはずだが

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 15:13:33.75

十角館の殺人の最大の面白さは、学生たちがミステリ研究会だってところだと思う
だからこそあの叙述トリック的なものができたわけだし、正統派推理っぽさの中にメタの遊び心がある

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 18:43:20.50

>>718
AIの回答がいつでも正しいと思い込んでいる馬鹿

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:10:13.98

>>722
小野不由美がプレゼントで渡した万年筆で綾辻が執筆したとかいう話を聞いたことがあるが、
合作だったのか

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:28:49.15

>>719
そんな君には方舟をお勧めしよう

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:39:03.58

乱歩賞に応募した時点では『追憶の島～十角館の殺人～』というタイトルだった

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:40:31.49

「追憶」じゃなくて「追悼」じゃなかったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:41:49.80

>>725
改訂版の十角館のあとがきにメイントリックは小野不由美が考案したと書いてあった記憶が

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:47:23.11

>>729
へえー　一生不由美さんに頭が上がらんな……

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:51:45.06

>>725
小野不由美がメイントリック考えたんじゃなかったっけ？
合作まではいってない気がする。

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 19:58:10.85

安楽椅子探偵のメイントリックは
綾辻と有栖川どっちのアイデアが多かったんだろうか

**名無しのオプ** · 2025/05/23(金) 20:22:16.26

冒頭に「もう一人の中村青司に捧ぐ」とあり
これは小野不由美こそがもう一人の設計者だという意味だそうだ
さらに、新装改訂版あとがきには「小野不由美女史との共同作業によって初めて完成したものである」と書かれている

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 07:01:51.25

ウィキペディア読んだけど、十角館の舞台が大分なのは、小野不由美が大分出身だからなのか。

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 11:56:54.54

小説でイチャつきやがってw
息子の名前に自分と嫁さんの名前をくっ付けた江戸川乱歩のようだ

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 12:21:00.99

いちゃつきついでに奥方にKindle解禁を打診してはいただけぬか

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:13:59.96

>>736
私からもお願いしたい

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:30:38.76

夫婦して金のかかる趣味にハマってくれれば
十二国の短編集が出ると思うんだが
島を買い取って館を建てるとかしてくれませんかね

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:47:33.02

>>738
服とか車とか家とか結構金使ってるっぽいのだけど
夫婦合わせたら2500万部くらいいってるので、まだ余裕っぽい
家に関しては別居して仕事場や物置きの部屋を借りてるのが不経済だから建てたらしいけど

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 14:53:26.84

>>739
宇宙開発とかに嵌ってくれないかなあ

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 15:25:45.62

綾辻の小説のヒロインはたいてい小野なんだろうけど、そうすると小野の小説のヒーローは綾辻なのか？と言う疑問も出てくるが

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 15:34:52.34

十二国記の着想を得るきっかけになった「死なないラインハルトがいい！」発言は
多分だけど綾辻の発言
お互いの代表作のアイデアを出し合っている

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 16:56:00.16

>>736
小野先生はそういうこだわりのある人だったのか

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 18:38:16.63

二人で合作してほしいな
古代中国を舞台に猟奇的連続殺人事件が起きて、それをやたら強くて頭のいい恰幅もいい社交性もある頼りになる高級官僚と二人で宮廷に絡む事件を捜査する

あっこれ(メル欄)か

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 19:54:12.15

ミステリ作家同士の夫婦って、綾辻・小野夫妻をはじめとして、
折原一・新津きよみ、藤田宜永・小池真理子、貫井徳郎・加納朋子夫妻など、
妻が美人のところが多いな。

**名無しのオプ** · 2025/05/24(土) 21:10:50.64

小野不由美ってメディアに顔出ししてないっしょ

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 03:36:19.22

小野さんてサイン会とかやってるの？

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 06:04:30.33

>>746
國喜由香の「ミステリ作家のお宅訪問＆ペット紹介マンガ」とか佐々木倫子のエッセイ漫画で、
小野不由美を「すごくキレイ！」とか書いてたような……

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 06:59:26.43

女子が友達を評する「○○ちゃん可愛いよ」は信用出来ない語り手…

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 08:59:31.63

http://prize-jp.com/content/other_item/overview/pc_profile_2/pc_profile_317_ono.html

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 09:09:02.84

それ違う人…

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 09:28:05.21

>>750
別人なのか。どういう経緯でこんなことになったんだろう。

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 09:34:44.09

https://pbs.twimg.com/media/DwPFlQnVYAA8Ik3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DwPFlQlUwAA6Pv2.jpg

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 09:41:52.93

>>753
後ろ姿だけとはいえ、なんかイメージと違った　(´・ω・`)

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 11:57:50.49

デマ元が消えて、写真が本物だと信じた転載サイトだけ残った格好

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 12:59:57.00

>>755
なるほど。転載サイトなのか。
いまのAIなら拾って本人画像として回答しそう。

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 15:36:46.80

>>746
母校の大谷大学で講演会をしてた記憶があるので
全く顔出ししない訳でもないみたいだし、検索したらそれらしき人の画像が引っ掛かる

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 15:41:06.41

って、違う人かｗ
騙された！

**名無しのオプ** · 2025/05/25(日) 15:48:14.00

呪術廻戦の作者も小野不由美好きって単行本に書いてたな
残穢ってワードそっからいただいたって

**名無しのオプ** · 2025/05/26(月) 06:50:41.19

綾辻の死後に、実は館シリーズやAnotherはすべて小野不由美が書いていましたってなる可能性ある？

**名無しのオプ** · 2025/05/26(月) 07:10:18.34

小野の名前で出した方が５倍くらい売れそうだな

**名無しのオプ** · 2025/05/26(月) 07:11:10.02

メル欄残してしまった。失礼

**名無しのオプ** · 2025/05/26(月) 12:52:56.28

>>760
それなら逆に、小野の死後小野の作品は全て綾辻が書いていたと分かる可能性もあるかもな
だから寡作なんだよ

**名無しのオプ** · 2025/05/29(木) 09:34:32.43

『時計館』ってこのミスのベスト10にランクインしなかったんだな。
ちょっと意外。

**名無しのオプ** · 2025/05/29(木) 16:03:58.08

時計館ってクローズドサークルだけど
そもそも物理的に孤島や雪で閉ざされ館ではなく
本館と別館の間の扉が閉められただけだからな
館シリーズには何かしら隠し通路があるって設計だから
外部と行き来してる者がいるだろうなと序盤で予測がつく

**名無しのオプ** · 2025/05/29(木) 16:05:25.41

>>764
文春のランキングも年は違うとはいえ霧越の方が上というか1位なんだよね
今は評価が逆転してる気がする（俺はどっちも同じくらい好きだが）

**名無しのオプ** · 2025/05/29(木) 17:41:17.95

このミスはかなりミステリーの捉え方が広いからなあ
本格ミステリベスト10があれば1位だったろう

**名無しのオプ** · 2025/05/29(木) 19:11:45.39

オールタイムで本格ミステリランキングを出すと1位はおそらく横溝正史の獄門島だろう

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 05:27:29.56

凄く変な小説なんだけどな
ある意味ドグラマグラや黒死館に近い
でもだからこそただのミステリ以上のものがあるし、ベストワンってのも異論なし

霧越は本格ミステリ特有の子供染みた部分が薄くて、読み味が普通の小説に近い
ミステリとしてのスケール感やダイナミックさは時計館の方が上だけど
当時の感覚だと霧越の方が評価高いってのは分かる

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 07:38:13.40

>>768
十数年くらい前の文春のオールタイムベスト（平成版）では、全ミステリ中でも1位だったような

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 07:58:07.61

当時を批判してるように見せかけた巧妙な現代批判

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 08:28:03.01

>>769
＞ある意味ドグラマグラや黒死館に近い

ドグラマグラとかは全然違うと思う

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 12:20:13.25

霧越邸は雪で閉じ込められた屋敷で見立て殺人が起きる、バリバリ本格ミステリのガジェットで出来てて、普通の小説という感じしないだろ

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 13:22:04.12

霧越邸にはちょっと超自然的な風味があるからな

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 19:37:40.15

綾辻がミステリに最も大事なのは何か？と訊かれて「雰囲気」と答えたが
霧越邸もそうだけど、推理ミステリである前に雰囲気のある幻想小説なのがいいね

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 09:53:34.02

>>775
新本格第一期勢で、唯一直木賞狙える作風と思ったのが綾辻だけど、候補にすらなってないなぁ。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 10:03:13.87

本格ミステリで直木賞は厳しいでしょ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 10:34:43.09

>>777
いや、幻想・ホラーの風味が濃い小説でってこと。
小野不由美の『屍鬼』が直木賞候補になったんだし、綾辻ならそっち狙いの小説を書けそう、ということ。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 11:56:01.88

綾辻の世代的に無理があるけど「安保館の殺人」とか書けばワンちゃんあった？安保闘争強いべ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 12:47:28.08

まぁテロリストのパラソルが直木賞取ってるしね
あれハードボイルドだけどトリックは結構奇抜だと思う

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 13:06:21.39

>>774
館も半分くらいは超常的な要素あるやん

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 13:24:28.87

>>780
それそれ！水車館のタイミングで書いてたら、先行できたことになるし

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 14:37:45.02

文章と人物造形が評価されての受賞なのに「ハードボイルドだけどトリックは」とか言ってるのが根本的にズレてるのよ
原尞だって同じでトリッキーなオチが難点だったけどそれを覆す文章力で受賞してる

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 15:01:47.26

ある世代のノスタルジーを喚起し挫折心を慰撫するような内容だったら、トリックが本格趣味のミステリーでも権威主義的文学観のハードルを飛び越えられた前列があるということだな

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 16:54:03.92

陰険な言い方だな
慰撫すりゃいいってもんでもない、本質はそれが上手く書けてるかどうかだろ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 16:55:55.17

館シリーズの問題点は、中村青司が設計した建物は
前もって隠し部屋や隠し通路が必ずあるとわかっていることだろう
また隠し通路があるというそれ前提で読んでしまうことになるのは
何も知らずに読んでいて隠し通路が出てくる驚きがなくて
それはシリーズ化のデメリットだと思う
双子館にもまた隠し部屋や隠し通路が出てくるだろうから

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 17:04:39.45

館シリーズの問題点のもう一つは
シリーズ化の宿命で鹿谷と江南はけっして死なないということ
時計館で殴られても江南だけが無事で出られるのはちょっと都合よく感じる
まあ復讐に関係ないからだけど、それにしてもだ
その点でシリーズじゃない霧越邸は、探偵と助手役と思わしき登場人物が
生存できるか（本当に探偵と助手の役割なのかも含め）どうか先がわからないからこそ面白いといえる

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:35:37.51

>>787
それは作品の瑕疵とはなり得ないんじゃないかな。
コナン君と鹿谷は事件の部外者であることは必然なので、そう考えると犯人の標的から外れるのは、さして違和感はない。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:40:13.11

暗黒館だったと思うけど、
このミスの座談会で館内見取り図にトイレがないことを皮肉ってた評論家がいたな。
「こいつら（登場人物）喰うもん喰って出すもの出さないのかよ」、みたいな。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:48:33.59

たしか哲学者の密室もトイレがなかったような

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:53:52.17

哲学者のほうも中村青司建築なのか。
隠し通路はある（？）けどトイレがない。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 20:56:30.71

中世ヨーロッパスタイルなのかしら

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:00:40.61

綾辻さんに「世にも奇妙な物語」の脚本を書いてほしいなぁ
原案だけでもいいけど

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:22:41.82

1998　バイオハザード2
2004　暗黒館の殺人
どっちもトイレなし

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:25:54.46

ディノクライシスやICOはトイレあったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:27:21.40

霧越邸はちゃんとトイレがあるな
2階だけだけど

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 22:21:10.42

バイオハザードってトイレなかったっけ？
サイレントヒルはむしろ高台の道路わきの公衆便所の鏡から始まったが

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 23:59:09.71

「バイオハザード2の警察署は、様々なギミックがありましたが、なぜでしょうか?
通常の公務に問題が出ませんか？」 #ヤフー知恵袋 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13137506038

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 01:15:36.94

哲学者の密室の場合は牢獄みたいなもんだから、バケツにでもしてたんだろう

まあ本当はどっちもうっかりミスだろうけど、
本格ミステリっていう人工的な世界に生活臭は要らないんだよな
だから作者でも忘れる

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 06:16:58.10

>>799
＞本格ミステリっていう人工的な世界に生活臭は要らないんだよな

暗黒館トイレ問題に関して、似たような擁護をこのミスの座談会で確か千街氏がしてた。

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 06:55:03.74

ミステリ見取り図のトイレって気にしたことないな
基本的にあって当たり前のものだから書いてないだけでどこかにはあるんでしょ、としか思わない

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 07:50:45.70

いやでもトイレの有無がトリックなり動機なりに関わってると考える深読み読者もいるかもしれんぞ

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 08:43:44.15

探偵「この屋敷に一つもトイレがないのはなぜだと思いますか？　
　　　そう、この屋敷に住む一族は、摂食行為も排泄行為を行わない、死者たちだったのですよ！」

こんな感じ？

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:05:23.45

迷路館とか黒猫館はあったような気がする
猫は風呂場が現場になってたし

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:31:47.20

今、確認できた「十角館」「水車館」「迷路館」「時計館」「黒猫館」「奇面館」には全部トイレあったぞ！
逆にトイレ無い館って何処だよ？

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:36:07.86

ごめん、暗黒館にはトイレ見つからないね
読んでないからネタバレ避けて検索しなかった

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 12:26:04.37

屋外にトイレが独立してるのかも

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 13:22:51.37

島田荘司といい綾辻といい、なぜトイレに嫌な感じの因縁が生まれるのか

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 13:56:10.62

そもそも御手洗潔だから

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 17:57:44.57

御手洗や島田の影に怯えてトイレ排除した説は？

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 15:11:26.34

そもそも人里離れた場所に建てるから下水も完備してないし
汲み取りも来ない

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 15:45:23.81

当時はアイドルはうんこしない時代だったから許してあげよう

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:06:50.22

哲学者の密室の屋敷が建てられたのは相当前（19世紀？）だからトイレは別棟でもおかしくないのでは

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:08:26.34

十角館のトイレや風呂の掃除は誰がしてたんだろう

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:09:21.22

転生したらトイレのない角島だった件

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 19:42:05.26

最初だったらオルツィ達がやってたかもしれないけど、人が死んでからは掃除してないと思う
血を流したついでにさっと洗ったりはしたかもしれないけど

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 21:03:45.15

そういえば十角館ではトイレの描写なかったね
みんなオシッコやウンチは我慢していたのかな