【このミス】ミステリーランキング2025【本ミス】32

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-e+2X) · 2025/03/22(土) 09:26:36.37

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前スレ
【このミス】ミステリーランキング2025【本ミス】31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1735633468

◆過去スレログ（1999～2011年　更新停止）
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次スレは>>980
メール欄以外でのネタバレはご遠慮ください

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**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-eYeV) · 2025/05/24(土) 14:01:15.44

誰か一人を犠牲にするなんて非現実的なことより、俺なら岩を落とした穴から這い上がることを考えるね
階段で行き来する程度の距離なんだから机とか棚とか椅子とかを重ねたら届くでしょう

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 874a-Od/L) · 2025/05/24(土) 14:26:09.29

そもそも愛されているかいないかなどどうでもよいこと
そんなこなことで人間の価値が決まると思っている作者が未熟

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 874a-Od/L) · 2025/05/24(土) 14:28:14.03

例えば犬畜生にも劣る人間のクズ2人が愛し合っていたとする
そのことで彼らがクズでなくなるわけではない

**名無しのオプ** (JP 0H86-atDF) · 2025/05/24(土) 14:36:40.60

>>748
横だが、「殺人をしたからといって犠牲者にするのが許されるのか」「殺人犯人に犠牲者になるのを納得させられるのか」という疑問は本編中でもかなり出ているだろう
それはトロッコ問題をさらに突き詰めた哲学的問題だから、それにどう答えるのかは読者の問題

それに小説中では犯人が犠牲者になるべきなのは論理的に結論が出ている
（ここ見ていると気がついていない人が多いのか？）
日本の判例では、３人を殺すとほぼ死刑になるとされている。この小説の犯人は３人殺しているのだから、救出されたとしても死刑がほぼ確定している
犯人はどうせ死刑が確定しているのだから他の人の犠牲になるべきと言う論理が成立している

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-hC+G) · 2025/05/24(土) 14:52:54.50

コロナ禍のときに「大切な人を守るために行動しましょう」っていうキャッチコピーが流行ったけど、じゃあ大切な人がいなかったら何をしてもいいのかという疑問が浮かんだ
「方舟」が問いかけているのはそういうことだよね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-eYeV) · 2025/05/24(土) 14:54:53.82

トロッコ問題なんて作中には触れられてない
トロッコ問題をモチーフにするなら作中で語るべき

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TbOB) · 2025/05/24(土) 15:15:06.91

>>748
1人残らなきゃいけないって前提なんだから犯人探ししないなら必然的に誰か残す必要があるんだけど……

言うこと聞かせる方法は上で書かれてるでしょ
拷問したって言う事聞かないかもとか言われても困るけど
そもそも主人公達も必ずやってくれる保証があるとは思ってないわけでしよ

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdea-eYeV) · 2025/05/24(土) 16:26:00.21

>>755
>>749に書いたけど、その前提も怪しいからのう

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TbOB) · 2025/05/24(土) 16:58:31.86

ちょっと意味わからないです

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebd-srRm) · 2025/05/24(土) 17:43:01.19

>>752
>>755
いやいや俺は>>746に対して論点がずれてているよと指摘しているだけで、犯人を犠牲にするべきではないなんて一言もいってない
なのに「犯人が犠牲者になるべきなのは論理的に結論が出ている｣とか
「必然的に誰か残す必要がある｣などと指摘されるのかが理解できない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-qENW) · 2025/05/24(土) 17:45:34.23

なんで一年前の話題なの（爆笑）

不作が過ぎるのか（爆笑）

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e38-anqc) · 2025/05/24(土) 17:48:16.19

方舟って2～3年前じゃない？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-qENW) · 2025/05/24(土) 17:54:55.69

グリコのネタバレ合戦かと思ったら方舟の難癖タイムか（爆笑）

無能のお前らじゃ突っ込んでる奴はいないだろうが、あれはウエスの使い方がゴミだったな（爆笑）

市販のウエスがどういうものか分かってない人間が書いたものを無能がスルーして読んでるだけ（爆笑）

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4389-qENW) · 2025/05/24(土) 17:57:57.32

ウエスの事はこのスレでも真っ先に突っ込んだけど総スカンだったな（爆笑）

**名無しのオプ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-BzAP) · 2025/05/24(土) 18:36:56.17

>>758
論点がズレてると感じるのは君が話の流れ理解出来てないだけでしょ
さすがに付き合いきれないっす

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebd-srRm) · 2025/05/24(土) 18:45:20.18

>>763
そうなの？
俺にはそちらがこちらの文脈を理解していないようにしか思えないのだけど
まあいいや
泥仕合になりそうなのでこれ以上はやめときます。

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-CJLC) · 2025/05/24(土) 19:51:50.47

ここはランキングスレだから新作の話をしましょう
方舟の話は方舟スレでやってください

**名無しのオプ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hv3E) · 2025/05/24(土) 20:06:21.13

方舟スレなんてあるの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-QdMO) · 2025/05/24(土) 20:15:08.37

＞「犯人を犠牲にするのはいいけど、どうやって言うこと聞かせるの？｣という疑問を述べているだけで

なんで>>719で納得できない人がこんな何人も出てくるんだ？言うこと聞かせる方法なんて無い(考えてない)が答えだろ
作中でその疑問が出た上で「今それ考えるよりも犯人見つけよう」という展開になってるのにそれ以上何を求めてるのかね

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebd-srRm) · 2025/05/24(土) 20:18:03.58

>>766
夕木春央「方舟」について語りたい
ってスレがあるよ
まあ、それはそれとして、過去のランクイン作品について語るのはこのスレ的に別に問題ないと思うけどね
特に新作の話題が出てこない場合は

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-r7uN) · 2025/05/24(土) 22:52:49.65

形而上的な話題が苦手な人いるよねこのスレ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 874a-Od/L) · 2025/05/24(土) 23:32:55.79

誰か1人犠牲にしなければいけない状況で、殺人が起きたら、「犯人を犠牲にすればいいから犯人探ししよう」となるかな？
くじ引きとかで手っ取り早く決めるんじゃないの

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-atDF) · 2025/05/24(土) 23:42:51.62

どうせ誰かを、となるなら心理的ハードルを下げるために悪者を生贄にしたい、という理屈が飲み込めないの？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-DJV0) · 2025/05/25(日) 00:07:50.18

>>770
8分の1の確率で自分が溺れ死ぬ（他の人を助ける）くじをやる気になるのかどうか

言うことを聞かせられないのはくじの場合でも同じ。くじで負けた人が、どうせ死ぬなら他の人も道連れにしようと考えるのが普通だろう　

くじで決めるという方法が不可能に近い

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-XbnY) · 2025/05/25(日) 00:19:47.77

くじをやる前に全員で合意しとけばよし
そもそも人を殺すような奴が自己犠牲するはずはないんだから、くじの方がよほど合理的だわな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-23eb) · 2025/05/25(日) 00:39:11.03

くじ引きを全員が納得するとは思わない
とりあえずくじ引いても外れ引いた奴がやっぱり無理って言うわ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-DJV0) · 2025/05/25(日) 00:45:02.38

この作品では一週間の期限がある
特に決める方法が無いなら、最終的にはくじによる方法しか無くなるだろう

しかし一週間は期間があるのだから、その間に犯人を探すという事。犯人が見つかれば、他の人からすれば心理的犯人を犠牲者にしたいし、その犯人を説得できる可能性はありそうに見える

もちろん犯人がその理屈を素直に納得してくれるのかはわからない。その場合はくじになるというだけ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-DJV0) · 2025/05/25(日) 00:47:13.08

失礼
×心理的犯人を犠牲者にしたいし
○心理的に犯人を犠牲者にしたいし

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-p7XA) · 2025/05/25(日) 01:03:41.54

この話の肝は
誰か犠牲を決めなきゃいけないけどそれはすぐに考えたくないから一旦後回しにしよう　→　殺人事件発生　→　「犯人を生贄にすればいいんじゃね？」
という流れなんだよ
全員生贄決めなんて目を向けたくないという状況からの事件発生で全員が犯人を生贄にするということで満場一致した

更に「この状況で犯人捜し以外の方法を提案したら自分が犯人ですと言ってるようなものだから言い出せない」っていう心理的枷が作られたわけ
最初ならともかく事件発生後に>>773みたいなこと言い出すやつがいたらそいつが犯人として吊るし上げられるだけ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-p7XA) · 2025/05/25(日) 01:15:33.69

＞そもそも人を殺すような奴が自己犠牲するはずはないんだから、くじの方がよほど合理的だわな

しかもこれ全然合理的じゃないね
「人を殺すような奴が自己犠牲するはずはない」ならくじが犯人に当たったらどうなると思ってるんだ？

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-XbnY) · 2025/05/25(日) 02:05:59.82

くじが犯人に当たったとしても、そいつが犯人なのはそいつ本人しか知らないんだから、呑むしかないだろう
一刻も早く脱出したい状況なら、見つかるかどうかわからない犯人探しなど後回しにして、まずはくじ引きで自己犠牲者を決めようとなるのが自然だよな

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-23eb) · 2025/05/25(日) 06:08:24.82

くじ引く前に合意しとけばよしったって「人殺して逃げおおせる奴がいるのになんで」って荒れて合意なんてとれない気するがなあ
人の感情無視しすぎて逆に非合理になってる気する

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bdb-DJV0) · 2025/05/25(日) 07:35:50.17

※この事故では一刻も早く脱出したいという状況ではない。一週間はほぼ安全。その間に他の脱出手段を探せばいいし、外部から救出があるかもしれない
※一週間期間があるからついでに犯人も探すというだけ。その犯人が自己犠牲に応じてくれるかは不明にしても
※期間があるのに、確実に死者が出る脱出手段を取るのは不合理だし、後から生存者が責任を追求される可能性も高い
※この事件の犯人は３人殺している。くじで他の人が自己犠牲者になって、犯人が脱出できたとしても、死刑になるのは確実
犯人が判明した後の犯人にとっては、くじを実行して他の自己犠牲者を選ぶという選択肢は無い。その場合も犯人は確実に死ぬ

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf5-XbnY) · 2025/05/25(日) 07:47:27.75

殺人が起きなかった場合を考えてみろよ
くじで決めるに決まっているだろ
それぞれの勝手な価値観に基づく断定よりもくじの方が合理的だからだ
仮に殺人が起きても、犯人探しとは別にくじで自己犠牲者を決定するのが自然な成り行きだよ
「一週間余裕があるのでのんびり犯人探しましょう、一週間後にまだ3日っない場合はどうするかは考えないようにしましょう」となっているのが不自然
誰もくじの案を出さないのも不自然
登場人物たちの思考があまりに不自然で犯人だけが合理的に思考しているという印象を受ける
リアリティを持たせるならもっとくじの可能性が検討されなければならない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf5-XbnY) · 2025/05/25(日) 07:48:18.67

まだ３日ってない→まだ見つかってない

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-P65Z) · 2025/05/25(日) 07:49:15.69

いやいやあのメンバーがくじで決まったから死んでくださいっていう論理を受け入れるわけないってw

**名無しのオプ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-P65Z) · 2025/05/25(日) 07:53:51.76

デスゲーム系ミステリーの有名作で一番不自然なのってインシテミルのお互いの武器が何かを隠す展開だよね

**名無しのオプ** (ｽﾌｯ Sdbf-FOiB) · 2025/05/25(日) 08:13:55.81

クジでも決めんだろう
クジで当たっても仕方ない犠牲になろうとは思わん
岩を落としても扉を塞がないように工夫するとか、地上に向かう閉ざされた扉をみんなで押すとか、そういう方向に向かうはず