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中国人女性・危さん、あの後どうなった？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-MYEf)
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2017/09/02(土) 10:27:14.88ID:WeKqYS8C0

前スレ
中国人女性・危さん、あの後どうなった？Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/news2/1503834859/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-MYEf)
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2017/09/02(土) 10:28:27.17ID:WeKqYS8C0
07/18　　　　　中国天津経由で函館空港に到着、函館市内の旅館に宿泊
07/19　　　　　洞爺湖見物（微博ツイッターに投稿）
07/20　　　　　小樽運河など小樽観光
07/20　　　　　札幌のゲストハウス Ocho に到着（25日までの宿泊代前払い）
07/21　　　　　美瑛町四季彩の丘を観光（微博ツイッターに投稿）
07/22　07:3?　札幌のゲストハウス Ocho を出る。荷物は置いたまま（後日、遺書確認）
　〃　　16:0?　釧路駅バスターミナルの防犯カメラに危さんによく似た女性が写る
　　　　　　　　（この後、バスで阿寒湖温泉に向かったとみられる）
　〃　　17:3?　父親とチャットで「安全回旅館」「そう、今日は早かったね」と交信
　　　　　　　　？（旅館とはどこを指すか）
　〃　　19:30　阿寒湖温泉のホテル御前水にチェックイン
07/23　00:01　微博ツイッターの歌手ステファニー・スンの記事に「いいね！」と投稿
　　　　　　　　？（IP アドレス 211.16.108.231、北緯43.0642, 東経141.3469 札幌･北海道庁NTT）
07/23　07:30　阿寒湖温泉のホテル御前水をチェックアウト
　〃　　08:00　観光遊覧船に乗る（係員目撃）
　〃　　10:00　阿寒湖温泉街にあるバスターミナルでチケットを購入（防犯カメラ）
　〃　　12:15　釧路駅バスターミナルに戻る（防犯カメラ）
　〃　　12:20　北大通を幣舞橋へ向かって歩く（コンビニや仏具店の防犯カメラ）
　：　　　　　　（その後の足取りは不明）
07/23　14:0?　幣舞橋付近のMOO内の喫茶店「風車」で１時間ほど過ごす（店主談）
07/25　　　　　帰国予定日。札幌のゲストハウス Ocho が警察に通報
07/31　13:3?　？（阿寒湖周辺の林道で白っぽい服を着た女性を見たとの目撃情報あり）
　：
08/27　05:50　釧路市桂恋の海岸で女性の遺体発見。死因は溺死。さらにDNA鑑定中
08/30　15:10　DNA鑑定の結果、危秋潔さんと判明（札幌南署から中国総領事館へ）
08/31　19:2?　父親を含む親族が来日。釧路警察署で無言の再会
0023朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-3QX8)
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2017/09/02(土) 12:19:58.72ID:pOMHfsNs0
https://youtu.be/JDj5q0nsEcw

ほとん自殺するなんてもったいない人だよね
0026朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-7mUM)
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2017/09/02(土) 12:45:56.23ID:i0JDFkzHM
彼女が旅を続ける予定だった場合(つまり事件に巻き込まれた場合)
ムーから幣舞橋を越えて東へ歩いていく必要性あるかな？
低い気がするよね。

まあ夕方に釧路市内で泊まる予定だったとか
夕方の列車で札幌に戻るつもりで釧路市内を散策ってのもありえないわけではないが。

22日の件も早朝にGHを出て釧路着は4時。特急で札幌から4時間強。
途中下車して駅周辺を2時間ぐらいうろうろしていて次の列車で釧路入りとかやってたりして。
0028朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff62-pLyS)
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2017/09/02(土) 13:33:43.38ID:IydqCYdf0
>>991
海水を持って帰るのか？自殺を偽装するために？
だいたい死体を処分しないで一か月も隠す理由がないだろ
>>993の妄想のほうがまだマシだわ

例えば釧路川近くの廃屋で溺死させ死体遺棄。
行方不明１カ月で事件性を疑ってない報道がされ、発見されれば他殺だと判る状態だったから、自殺に装った方が都合良いと思い予定変更で海へ。

あれこれ指摘してるけど、それなら自殺説で不可解な点をつじつま合うように説明してよ。
0029朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PAOF)
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2017/09/02(土) 13:48:26.53ID:g8mkpxQEa
自分としては自殺がいけないとかはないんだよ個人の決断やし
危さんのお父さんと同じ気持ちで
真相を究明してほしいんだ

遺留品にしろ死体状況にしろ
足取りにしろ
不可解な点が多すぎる
どれでもいい一つくらい証拠として
上がってほしい
0031朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
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2017/09/02(土) 14:47:34.98ID:GPGTOMZC0
>>30
髪が抜け落ちって、フルウィッグよろしく皮膚からごっそり取れちゃうのか？
半分でもまばらでも一部でも残っていれば、「遺体は長い髪で」と言えるのではないかなぁ。

あと、前スレで「MOOは外観だとカフェあるってよく分からん」って意見があったけど、
パッと見で大きい商業施設だ、というのは分かる。
気まぐれにどっかでお茶飲もう･･･と思った時に複合商業施設に立ち寄ってみるのはあり得ると思う。
0032朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-3QX8)
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2017/09/02(土) 15:14:42.86ID:pOMHfsNs0
http://zip.2chan.net/6/src/1504090288999.jpg

彼女の友人の話によると、彼女は外交的で陽気、独立心が強い。
文芸（文学とか芸術？）が好きだったらしい。

このルックスだから、危さんモテただろうね。

男の友達も、危さんを好きになったりしたんだろうな。
そして、好きですという自分の気持ちだけでも伝えるべきか、
いや、それを言ってしまったらもう気まずくて友達付き合いができなくなるから、
このまま友達でいたほうがいいのかで悩んだりしたんだろうな
0034朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/02(土) 15:56:00.74ID:TovTY+Fgr
>>31
外観だとカフェあるかよくわかんないって言ったの俺なんだけど、言われてるような心理も全然あると思う。
実際、当日23日は日曜日で、北大通付近のカフェは調べたら大半が日曜休みなんだよね。

その一方で、他の人いわくMOOは中国では有名みたいだから、待ち合わせ場所としては適してる。
仏壇店の防犯カメラ映像見ると、目的地があって急いで向かってるように感じるしさ。
33の人が言ってるように、橋から眺めて入ろうって気持ちも全然わかるし。

あと気になってるのは、北大通沿いの防犯カメラ〜MOOカフェでの目撃までザックリ１時間差がある。
ここがよくわからない…目撃情報も何もないから、失踪協力者の車内で何かしら手続きしてて、その後に何らかの事情でMOOカフェで待機してたのかもなって事くらいしか考えが及ばない。
0035朝まで名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-7mUM)
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2017/09/02(土) 16:06:01.28ID:i0JDFkzHM
その失踪がこじれて関係者に殺害されたって想定でも
今は否定されてる失踪説でも
通話やメールで連絡取ってればわかりそうなものだよね。
0036朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/02(土) 16:18:30.18ID:TovTY+Fgr
ちなみに自分の仮説では、前日22日に失踪協力者と会ってて（札幌〜釧路間で空白の約3時間ある）
その時に連絡用のスマホ受け取ってる想定だから、そこはクリア出来るかな。
0037朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
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2017/09/02(土) 16:55:44.97ID:GPGTOMZC0
>>34
そっか、有名なのか･･･喫茶店内にもカメラ映像があったらねー！
マスターの証言以上に、待ち合わせしているそぶりの有無とか見て取れたかもしれなかった。

これまでしょっちゅう目撃証言が無いから不可解！って言われてきたけど
通行人の目撃情報があるかないかって、あんまりあてにならない気がするんだよ。
例えば昨日その辺ですれちがった人の顔なんか思い出せないと思う。
だから信頼できるのはカメラ映像くらいだと自分は思ってるんだけど、
歩道の通行人が映るような位置に設置され、なおかつ数日上書きされずに
映像保存されている防犯カメラって、釧路の通りに果たしてどの程度あるのか･･･

と考えると「目撃情報が無い→目撃されていないってことは目撃不可能な場所に居た／連れ去られたのでは」
というのは尚早で（可能性としてあり得るのは分かるけど）、
まず判断材料の土俵にのせられない話じゃないかと思うんだ･･･。
歩行スピードにしたって、歩道歩く姿を複数のカメラ映像から比較できるなら
この時は急いでいるように見える／イヤイヤ普段通りだ、と言えるかもしれないが。
0038朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/02(土) 17:57:39.62ID:TovTY+Fgr
>>37
だよねー…MOOの防犯カメラ映像さえあれば、かなり真相に近付けそうなのに。
おそらく作動はしてるけど、録画されてないって事なんだろうな。

俺は事件性疑ってるけど、自殺の線でつじつま合う状況を考えもするんだけどね。
例えば23日はMOOで音楽イベントあったから、フラっと立ち寄ってそれを観てたんじゃないかとかさ。
開演が13時30分だから、時間的にカフェいた時間帯と被るからないな…とか。
ただ、カフェ店主の記憶違いだったら、それを観てた可能性も出てきて、失踪仲間と車内で手続きとか何言ってんの？って話になっちゃう。

事件性があると疑って仮説立ててるけど、自殺で納得出来る説明さえあれば全然それで良い。人の意見も参考にしたいとこだけど、新スレにして過疎ったかな…とりあえず今日はアレコレ考えたから休もう（苦笑）
0041朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-r+W8)
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2017/09/02(土) 20:48:53.59ID:ZPUr587E0
危さんの生前の現住所は？
福建省から天津浜海国際空港なんてとんでもない距離感。
天津浜海国際空港から函館空港の便考えただけでも疲れる。
千歳空港到着して札幌を拠点に観光したほうがマシに思える。
福建省から海の見えるところには住んでそうだけど。
0043朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-UBPk)
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2017/09/02(土) 22:01:23.63ID:ruhIGBwh0
ご遺族もお骨を抱いて帰国した？だろうし、これで事実上の終了かな。
入水までの経路の調査と遺留品の捜索は暫く続けるのだろうけど・・・

自分は当初からずっと事件性の疑いを持ってたけど、遺体の発見後は
やはり自殺だったかと、非常に残念ながら諦めた。
（仮に拉致監禁されていたら、生きている希望があったわけだから）
そして、阿寒湖では死に切れずに釧路へ戻り、同日中に夕闇に紛れて
釧路港近辺で飛び込んだ、という自らの推論で納得することにした。

協力者の存在を考える人もいるけども、そもそも「協力者」とはいったい
何を目的か動機にどんな協力をする人物か、なぜわざわざ田舎町の釧路で
何かを実行？　というのを思いつけない。
それにもし自殺幇助があったら、それは自殺関与罪、嘱託殺人罪という
れっきとした犯罪だから、それこそ「事件性」が再び生じることになる。
0044朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-r+W8)
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2017/09/02(土) 22:54:29.85ID:bcHoYKW20
https://www.tripadvisor.jp/Attractions-g674811-Activities-Furano_Hokkaido.html
危さんが富良野観光を諦めるのは仕方ないと思う。
まず一昨年の台風被害を考える。
レンタカー借りてまでも行きたいとは思えない。
二人連れなら何とか回れそうな気もする。
北の国からの倉本聰に会うとか富良野塾のその後の活動を知るとかなら分かる。
旭川なら
三浦綾子記念文学館、井上靖記念館、
旭山動物園？
日本の文学に興味のあるなら
朧気ながら小説や詩を書いていそうがする。
富良野、旭川の中国人観光客は何処を観光してるのか？
0047朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6311-kBfH)
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2017/09/02(土) 22:57:55.80ID:VWqU9IjG0
レコチャイのトップはずっと「危秋潔、死の旅路は小説『阿寒に果つ』に酷似」になってるね。
http://www.recordchina.co.jp/b189385-s0-c10.html

┌─ 渡辺淳一『阿寒に果つ』の時任純子のモデル（渡辺淳一のクラスメート・女流画家）
加清純子が　1月23日、雄阿寒ホテルを出て以後、行方不明。4月に阿寒湖付近の広葉落葉林で遺体発見。
危秋潔さん　7月23日、阿寒湖温泉のホテル御前水を出て以後、行方不明。08/27 に桂恋浜で遺体発見。

それほど酷似とは思えないんですけど。
0048朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-MYEf)
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2017/09/03(日) 00:28:03.01ID:qDPn17Mu0
ここに住み着いていたポエマーと同じで、ドラマ仕立てにしたいんでしょう
レコチャの記事読んでどうこうは考えないほうがいいかもね
なにせあのレコードチャイナだし
0049朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-7mUM)
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2017/09/03(日) 00:35:39.48ID:15MhtE7b0
>>43
行方不明1ヶ月の時に警察は彼女の電話は調べたみたいなこと言ってたから
通話やメールで連絡取ったなかに不審者がいたらすぐ分かるはず。
0050朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/03(日) 06:57:47.52ID:ZbDdJfnGr
>>49
それは要するに、タブレット（パソコン）のアクセス履歴は調べてないって事だよね。
やっぱ過疎ったな…
0051朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/03(日) 07:41:07.96ID:ZbDdJfnGr
ここはスレ主の考え方が偏ってるから、
事件性の疑いを払拭しきれない人専用のスレでも立てとこうかな。気軽に書き込める従来通りのやり方で。
0052朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/03(日) 07:53:32.57ID:ZbDdJfnGr
あぁ、スレ主ではないのかな…勘違いならごめん。とりあえず検討中。
0053朝まで名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-jeJP)
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2017/09/03(日) 09:25:10.92ID:5xA7CnrYp
別にIP出てるわけじゃないしいいのでは？
どこでもそうだけど、ワッチョイ反対する人は荒らしか自演に支障が出るからって事なんだろうけどさ。
スレ乱立させるのは、掲示板利用する上でやってはいけない事だしね、大前提として。
0054朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-xX/J)
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2017/09/03(日) 09:44:33.39ID:3yrejEtk0
６月に失恋したそうだけど、どんな恋愛をしてどんな別れをしたのだろう？
失恋したくらいで自殺するものなのか、他のことでも疲れることがあったか
0055朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/03(日) 11:04:18.70ID:ZbDdJfnGr
>>53
個人的には気にしないから、IP出ても構わない位なんだけどさ。
意見が違うとバカにしたり見下す発言する人いるじゃん。事件性を疑い、つじつま合うように説明しても変わらない。
だったら、自殺としか考えてない人達は此処で話せば良いし、事件性の疑いを払拭しきれない人達は別のスレで話せば良い。

乱立は良くないけど、率直にこのスレだと書き込む気が失せてしまうかな。
新スレは自演や荒らし対策にはなるけど、ちょっとした疑問や気付いた事など気軽に書き込めて、結果として視点が広がるのは従来のスタイル。
新たに情報が出てこないと過疎化に繋がると思うけどね。それならそれでって考えみたいだけど。
0056朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-bdum)
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2017/09/03(日) 11:05:13.07ID:Nby7nnus0
失恋だけじゃなく、新しく始まる教師の仕事に対するプレッシャーも有ったんじゃね
仕事の方はスタートの期日が決まっているから、今回の旅で決着をつけるしか無かったのかも
0057朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
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2017/09/03(日) 11:54:43.65ID:ee53HokE0
釧路、今どんな感じなのかなぁ。警察の方、一帯で捜査続けてるのかな。
気になって昨日釧路のスレ覗きにいったけど特に何も書き込みなかった･･･

>>55
このスレになってから速度は落ちたけど、
いまのところ相手をバカにしたり見下す発言する人は来てないみたいだから
このままでもいいんじゃないかな･･･どうだろう？
火打ち石と火打金を別々のところに置いたんじゃ、火花は生まれないと思う。
0058朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 034b-b8Mh)
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2017/09/03(日) 12:18:35.44ID:GKLpEUvG0
part2のスレ立てたものだけど。
事件解決して、もう勢いも無くなる時にワッチョイつけて・・
別にいいけどタイミング悪いなとｗ

スレの中で、危さんに惚れちゃった人いたでしょ。
中島みゆきの曲すべてが危さんに合う、とか書いてて。

今後、そういうカキコでもいいと思うんだよね。事件は解決したけど
しばらくスレが続くのを望んでる自分がいるわ。

自分は別に危さんに惚れてないけど、映像うつり良かったし、
なんか男好きする容姿だと思うよ。それほど別嬪じゃないのに。
ホントもったいないね亡くなって。
0059朝まで名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-vvA1)
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2017/09/03(日) 12:19:14.74ID:ZbDdJfnGr
>>57
ポエマーって言ってるのは、事件説を仮説立てて話してる人に対してのもののようにも感じるけど違うのかな。
とりあえず反対意見があるのもわかってるし、様子見させてもらうよ。ありがとう。
0061朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-kBfH)
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2017/09/03(日) 12:53:20.90ID:rZ1ZjPqz0
自殺の場合と事件の場合と、遺された者の悲しみの深さ、救いはどうだろう、
と考えたりもする。

「現在の生活に満足できない･･･」
そんなことなら誰にでも有り得るが、
「27年生きてきたけど、もう頑張ることはできません」
となると、うつ状態か、現実の大きな障壁を想像する。

「この世を去ったら両親はとても悲しみ、私のことを嫌いになるでしょう」
「この自分の嫌いな人生はつらく苦しい」
こんなことが「偽装」なんかで書けるはずがない。
悩みに悩んだ末の解決策は
「自分は星になってみんなを見守ります」

この聡明な娘は、今まで育ててくれてありがとう、と別れを告がたかったのだろう。
だが死にゆく者ものは遺書など残さない方がよい。その方が遺族は、それぞれに心
の落ち着き場所を早く見つけるのではないか。
　
0062朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-MGi3)
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2017/09/03(日) 12:53:55.67ID:BbpuDLxQ0
ニュー速スレに桂恋の現場に今日朝行ったって人いた、行にくそうな場所のようだ
この人お母さんの影が薄いような、釧路にも姉弟と父だけ
普通母親は絶対きそうなんだけど、なんでだろうね
ワッチョイつけたら気軽に書き込みし難いよ、つけなくて良かったのにね
荒らしがあっても良いから、誰でもが気軽に書き込みできるようにしないと
0063朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
垢版 |
2017/09/03(日) 13:24:15.67ID:ee53HokE0
前スレまでは、説の論拠に疑問を差し挟まれてもそこには反応せず、
同じ発言を繰り返す人が自殺説他殺説ともに居て、
いまいち議論になってない印象があった気がする。
まあ過疎り過ぎて議論にならなくなるのも空しいけど･･･。

>>59
あっ、どうなんだろ･･･
手紙からは推し量りきれない危さんの気持ちや親御さんとの関係、プライベートなどを想像して、
それが行きすぎて事実のように語りだしちゃった自殺説派の人を言ってるのかと思ってたなぁ。
0064朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6354-kTNa)
垢版 |
2017/09/03(日) 14:06:17.27ID:l67EEguS0
>>61
失った悲しみは自殺も他殺も変わらないけど、自殺は身内だけじゃなく
関わった周りの人間の心にもダメージ与えるよ。
事件・事故なら(生きて帰ってくるわけじゃないけど)怒りの矛先を向ける相手がいるし、
病気ならある意味天命と思い込む事もできる。
けど自殺は、特に近い人間にとってはやりきれんだろう。
0066朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-3QX8)
垢版 |
2017/09/03(日) 15:17:53.21ID:7WpZGsTD0
https://youtu.be/KF17MrzM5V4

危さんキレイに写ってるね
0067朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffea-6h2J)
垢版 |
2017/09/03(日) 18:22:28.64ID:7smAyV2c0
21日朝以降どうも誰かの影がチラつく（死に関連してるかは別として）
行動を共にした人、しようとした人、会えなかった人、嫌な人…
後の不可解な通信・位置情報（道東からではなく札幌？）や
通信機器の所在は？に繋がるような気がしてならない。。
0068朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-u2+A)
垢版 |
2017/09/03(日) 19:32:38.16ID:LJXi7HdT0
>>５６
この人のウェイボ見たけど、旅行前から希死念慮あったの読み取れるよ
家族も嫌だったみたいだし
何より日本好きなのに共産党の反日教育しないといけないのは心苦しかったんだろ
自分を抑えて生きてきた葛藤も遺書から読み取れる
日本に産まれてりゃ、まだ死なずに済んだかもな　もったいないわ、この感性


しかしどこで投身をしたんだろうな
釧路たまに行くから、今度行ったときは合掌くらいしたいわ
0069朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
垢版 |
2017/09/03(日) 19:35:25.74ID:ee53HokE0
>>67
＞行動を共にした人、しようとした人、会えなかった人、嫌な人…
ん、彼女と一緒に行動していた人とか居たんだっけ･･･？
それとも、もしかしたらそういう人がいたんじゃないか、ってこと？
どういう点からそう見えるのか詳しく知りたい。
0070朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-kBfH)
垢版 |
2017/09/03(日) 19:46:56.30ID:bXahuC/q0
>>67さん
通信・位置情報についてですが、今回は問題になっているのは次の点と思います。

07/23　00:01　微博ツイッターで歌手ステファニー・スンの記事に「いいね！」投稿

この IPアドレス 211.16.108.231、北緯43.0642, 東経141.3469 というのは
北海道庁にある（多分屋上とか）NTTの中継器（たぶんプロキシサーバ）の位置情報。
公開されるのはプロキシのIP。このプロキシがさらに個人の端末とやり取りしている。
（この時刻は、危さんがまだ阿寒湖温泉行きの路線バスの中にいた可能性があります）

ですから、一般には外部の＜微博＞などから個人の端末の位置情報は分からない。
プロキシサーバ等の管理者が故あって公開しないと絶対分からないと思います。
0071朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-kBfH)
垢版 |
2017/09/03(日) 20:05:03.32ID:bXahuC/q0
失礼、勘違いしました。
＞（この時、危さんは阿寒湖温泉行きの路線バスの中の可能性があります）
　　　↑というのは、
07/23　17:30　父親とチャットで「安全回旅館」「そう、今日は早かったね」
と交信した時のことでした。
0073朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffea-6h2J)
垢版 |
2017/09/03(日) 20:45:57.31ID:7smAyV2c0
>>69
ええ、そういう人がいたんじゃないかと。
情報ないだけで実は…みたいな。

>>70>71
どうもです、札幌は中継器（たぶんプロキシサーバ）の位置だったのですね。

>>72
関心深いです。
0074朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0311-r+W8)
垢版 |
2017/09/03(日) 20:49:33.30ID:pbViax6g0
危さんに関して
中国の校長先生のインタビュー動画は削除されてる。その時の危さんも姿もGHの時と変わらなく紹介されてた。
プレビューはどうにか観れた。
危さんは福建省出身としか報道されてないけど生前は何処に住んでたのか不明。
0076朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7RV+)
垢版 |
2017/09/03(日) 21:22:38.27ID:eqWxo1d/a
ちょっと過疎ってきたね。
今だから書こう

持論は自殺ではない！
自殺と思えるなら、阿寒・摩周・能取で遺留品があれば
納得できるが。
事実　道警も網走にヘリを飛ばしている。

２５日まで時間もあるのに何故釧路？
人生の最後を終えるなら　筋書きがあるはず。
それに釧路の喫茶店の爺の話しは当てにならない。
あれだけの施設ならカメラがあるはず。

遺書　遺書と言ってるが将来の小説の題材かも知れん。
弟は言うととおり旅の乙女チックで書いたんだと思う。
一連の中の一部分をだろ。それに指紋は？
遺書なら　ちゃんと１枚の紙に書く。

それに何で日本くんだりで自殺するか？
当然　家族が多額の経費を使い日本に来ざるを得ないことは
解るはず。
下の子の罰金とかで苦労しているのは知っているはず。
0077朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-e+qS)
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2017/09/03(日) 21:32:07.23ID:15MhtE7b0
>>76
僕は事件の可能性は捨ててないがこれはありえんだろ。

直接的事件に繋がるような情報は公表されてる限り一切ない。
だけど彼女の入水までの足取りが分からないからこそ疑心暗鬼になる。本当に自殺か？
0078朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7RV+)
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2017/09/03(日) 21:35:20.22ID:eqWxo1d/a
＞７７

事件とは書いていない！
事故もありえるという事
0079朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-e+qS)
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2017/09/03(日) 21:42:42.13ID:15MhtE7b0
>>78
確かにそうだな。
自殺ではないかもしれないと言って事件とも限らない。
0081朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
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2017/09/03(日) 22:34:58.29ID:ee53HokE0
自分も、遺留品の在処や行動経路が判明するまで事件説の余地はあると思っている。ただ･･･

>>76
ちょっとよく分からん･･･既に釧路でご遺体があがったのに、
阿寒・摩周・能取に遺留品があった場合になら自殺と納得できるのは何故なの？
防犯カメラ映像から、彼女は自身の足で（手荷物含め）釧路に戻っていることが確認できるのだから、
自殺説は、遺留品が釧路で発見されてこそなのでは･･･。

北海道に来て以降、どうするか迷いながらも自殺に至ったのだとしたら
無計画に、その場その場の考えで行動しても不思議じゃないし･･･
あと、遺言書と違って遺書に決まった形式はないから、
彼女がノートに何枚分書いたって、おかしいと言い切ることはできないのでは。
0082朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7RV+)
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2017/09/03(日) 22:35:12.49ID:eqWxo1d/a
＞８０　　

ご苦労さま
良い人生を
0083朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-7RV+)
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2017/09/03(日) 22:51:22.55ID:eqWxo1d/a
>81
それは、小説が起因。
前書いたが、領事館からの依頼で網走でヘリまで飛ばし捜査している。
もし、そこで遺留品があり溺死体があがれば（山かも知れんが）自殺だとは思うが。

それでは釧路で遺体が見つかり遺留品は発見されていない。
もし明日でも見つかっても私は疑う。
後で置かれたものかも知れない。


しかし何らかの予想だにしないこと（事故）で海に落ちた場合は
遺留品を見つけるのは困難だと思う。

ただ釧路で遺体があがったということは、
自殺では１００％ありえないと思っている。
0084朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff11-xX/J)
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2017/09/03(日) 23:03:43.07ID:3yrejEtk0
阿寒で林道を歩いてたという目撃証言があったけど
黒っぽい服というのは、ホテルの浴衣だったのかもな・・
最初は阿寒湖で入水しようと考えていたんだろうか
それがうまくゆかずに釧路に戻ってきたのではないか
0085朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4317-pNuo)
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2017/09/03(日) 23:41:45.70ID:ee53HokE0
>>83
なるほど、「彼女が小説／映画の自殺シーンに感化された」と仮定して自殺説を採った場合の話か。

確かに阿寒・摩周は「阿寒に果つ」、網走の能取は「狙った恋の落とし方」で登場したところだそうだけど･･･
でも逆に、感化されるほど小説の情景に入れ込んでいたなら、
「阿寒に行ってみたけど、冬場でもないし想像していた雰囲気と違う」と思って
阿寒湖を諦めた可能性も考えられると思う。
既出の話だけど、釧路だって、失踪というワードに絡んで村上春樹の小説に出てくる。

遺留品は、他殺説を採るなら、むしろパッと自殺を連想させる場所に置いておかないのは
犯人の手落ちと言えるのではないかなーと自分は考えてる。
時間が経てば経つほど、自分で自分の首を絞める結果になるのでは？
それだけ捜査が長引いてこの一件に注目を集めてしまうし、
警察が捜し終わったところに置いてしまう可能性を考えたらかなりのリスクなので。
まぁ、他にも色々手段は考えつくから、事件も事故も否定はし得ないけど･･･。
0086朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-UBPk)
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2017/09/04(月) 04:25:43.28ID:WoMWCKPY0
失踪後の一ヶ月間、遅かれ早かれ何らかの「正解」が示されるはずと誰もが
思うから、推理合戦にも熱が入った。しかしついに遺体で発見された。
警察は事件性は低いと声明を出した。
自殺だと結論づけないのは、最後の足取りが未解明、遺留品は未発見ゆえか。
それがいまだにスッキリしない理由であり、諸説を生む原因。
とはいえ「事件性は低い」は事実上、自殺か事故だろうという示唆だ。

ともかく警察が「今後も事件の可能性を捜査する」と公式に発表しない限り、
表現に語弊はあるが、事件を疑う人はずっとカタルシスを得られそうもない。
極端に言えば、一生事件を疑っているしかできなくなる。

僕自身、当初から事件説を語らせてもらっていた。
だが溺死で発見され、遺体の状況、服装も加味し、自殺だったかと諦めた、
別スレで釧路住民が「釧路の埠頭からでも桂恋へは漂流します」と言うのを
読んでから、自身を納得させるに至った。

MOOの喫茶店で、彼女は沈んだ様子、物思いに耽る様子だったとのこと。
僕は彼女の心理について、もうひとつ想像する。
彼女はそろそろ「死ぬことを焦っていた」のではないか？と。
もともと自殺願望は漠然とだったか固い決意だったのかは微妙なところだが、
ある種の強迫観念に捕われてしまった人の心理を、我々の平静な感覚では
必ずしも常識的な道理や整合性、一貫性を見い出せるとは限らない。
たとえ屈託のなさそうな笑顔を見せようと、ウキウキした様子に見えようと・・・
天候の事情で富良野は諦め、釧路経由で阿寒湖を訪れたものの死に切れず、
釧路へトンボ帰りし、海を見つめながら迷った。
本来の予定の帰国日は迫っている。「もう時間がない！」
その辺もおかしなものだが、なるべく気に入った景色の中で死にたいと思って
いた彼女としては、思い切りがつかないままどんどん遅れてしまった思い。
そして海を見つめて考え続け、「ここでいっか」。
いずれにしろ我々の健全な思考を大前提に論理を巡らせても壁があるかと。

以上、ほぼ自殺説で納得した自分の補足の想像です。
0087朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 034b-b8Mh)
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2017/09/04(月) 04:50:04.28ID:+D2OBTMb0
事件説を説いてる人の理由で、
「自殺する人がこんな精力的に動いて（旅して）回るか？」
「まるでデートにでも行く服装」
とあったが、考えが紋切り型すぎだ、と思ったわ。

人生最後だから、残された数日を精力的に生きた。
また、楽しいひと時を精力的に過ごすことで死の恐怖・迷いを
断ち切れる
って考えは、こっちは最初から持ってた。（自分も自殺説派）

ただ、いろんな意見・考えが飛び交うこのスレは面白かった。
0088朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f09-MGi3)
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2017/09/04(月) 07:55:33.37ID:KXylRi9s0
エクスクラメーションマーク！！のおばちゃんが居たから、このスレッド面白かったのに
BBAとかって排除する奴がいて、全く面白くなくなった
もう情報も無いだろうし、細々とやってれば
運営が下手
0089朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-3QX8)
垢版 |
2017/09/04(月) 09:01:28.28ID:SUmrLblv0
不謹慎だけど、まるでミステリー小説みたいに、盛り上がる要素がいくつもあったよね

まず、秋潔さんが、オシャレで若い美人。
しかも小学校の先生になるような黒髪で真面目そうな女性に何があったんだろうか？
事件に巻き込まれたか、自らの意思による失跡か。
残されたメモは遺書になるのか？　親にウソをついて旅程を変えたのはなぜだ？

それにしても、23日、喫茶店を出て、この日の夜に海に飛び込んで自殺したのかな？
0091朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-MGi3)
垢版 |
2017/09/04(月) 17:38:07.77ID:U2ubhFdG0
彼女は米町の方へ行った可能性があるそうだが
米町のある半島の南側で飛び込んだ可能性が高いよね。
その北側(釧路港の南埠頭側)で落ちたら港内で遺体が上がるはず。

半島の南側にある弁天ヶ浜の映像。
ttps://www.youtube.com/watch?v=iWf1-2ywVm0
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fwb2DIJCd3U
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zh6AsnaE6Fs
釧路、弁天ケ浜で検索すると動画が多数引っかかる。
0093朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PAOF)
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2017/09/04(月) 18:41:16.15ID:fjV8qLiNa
さすがに7kmも離れた桂恋まで
一ヶ月以上海に沈んだ状態で流れつく
とは考え難い
浮いた状態で漂流するなら分かるが
死体が浮けば漁船なりが
いち早く発見するだろう

だから自分はバスで現場まで移動
したと思うで
バスは土日3便しかないから
釧路駅から急いでたんじゃないのかな？

で、早く着いたから喫茶店で長く時間潰し
0095朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b396-7RV+)
垢版 |
2017/09/04(月) 20:16:43.23ID:CnWcKUzA0
紋切り型と言う言い方をしているが 推理の一段階とはそんなもの。
いきなり　パターン過ぎるからそれ無しね。 なんて考え方はしない。
一番可能性があることから検証していく。
ただ小説やドラマの探偵と違い ２チャン探偵には検証する術が無い。
公開される情報に沿って推理するしかない。
今となっては遺書とほぼ確定したメモでさえ 親族は遺書と思わない
警察は遺書と断定できない なんて感じだったから
始めに自殺ありきの人たちと違って 遺書として自殺だという推理ができなかっただけ。

最初に「自殺だ！」と決めつけて　あれもこれも 自殺につながるじゃないか
と考えたのが自殺派。
公開された確かな情報から推理をした結果
事件の可能性も高そうだと考えたのが事件派。

長くなりそうなんで　この辺で一旦切っておく。
0096朝まで名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b396-7RV+)
垢版 |
2017/09/04(月) 20:18:19.08ID:CnWcKUzA0
↑
なぜかアンカー付けたらはじかれたんで
>>87だ。
0098朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PAOF)
垢版 |
2017/09/04(月) 20:33:25.22ID:fjV8qLiNa
一ヶ月以上も海中の中を移動とかありえなくないか

個人的には
桂恋付近で入水して沈む
一ヶ月後、ガスが溜まり海面から浮上
ほぼ漂流なし
0099朝まで名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PAOF)
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2017/09/04(月) 20:37:40.79ID:fjV8qLiNa
海底に沈むと死体も動かないだろ
海藻とかに絡まるとか言ってたけど
それもありそう
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