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大麻ぐらい合法にしろ! その262
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0001朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f1e-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 14:14:30.09ID:DxAghvhl0
大麻ニュース

https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

大麻ぐらい合法にしろ! その261
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1620544466/

※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 14:28:17.21ID:lEKczSRA0
【大麻取締法】(昭和二十三年七月十日法律第百二十四号)
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000124

第一条

この法律で「大麻」とは、大麻草(カンナビス・サティバ・エル)及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品(樹脂を除く。)並びに大麻草の種子及びその製品を除く。

第三条

大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。

2 この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。

第四条  何人も次に掲げる行為をしてはならない。

二  大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。

三  大麻から製造された医薬品の施用を受けること。
0003朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 14:28:47.16ID:lEKczSRA0
【害レベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg
(ソース)The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf

【相対的危険度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg
(ソース)A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6(pdf-523p)
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis

【依存度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/66/479cd08ec73a12e049881505888d0f08.jpg
(ソース)Relative Addictiveness of Drugs (NYT 8-2-94)
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg
(ソース)Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html
0004朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/28(水) 14:29:18.75ID:lEKczSRA0
大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
https://youtu.be/b2OaKVbS8_c

恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
https://youtu.be/XnfiR9rdrg8

マリファナを吸引するとどうなるの?☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.youtube.com/watch?v=gdoRG9xAE50

WEED 1【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】
https://www.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38

WEED 2 - Cannabis Madness Dr Sanjay Gupta (設定から日本語字幕が付けれます)
https://youtu.be/m09Inj-aaK8

WEED 3 医療大麻ドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=Idujb84MwPE

大麻研究の父のドキュメンタリーThe Scientist(日本語字幕付き)
https://www.youtube.com/watch?v=AWNhZnnISDM

【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】11分22秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs

【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】9分23秒
http://www.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M

【ザ・ユニオン:大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://www.youtube.com/watch?v=FXo8tZES_q8#t=50

【カルチャーハイ (日本語字幕付き)】
https://youtu.be/Yzgr7BCjh4o
0005朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/28(水) 14:29:47.82ID:lEKczSRA0
◆【スレ立て時の注意】

本文一行目に↓を追加すること、
「!extend:checked:vvvvv:1000:512 」 これを本文一行目に追加しておくと、ワッチョイオンになります。
成功すると1のテンプレの最後にVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
と表示されます。

■スレ立て用テンプレ【★vは必ず5ヶ。4ヶでも6ヶでも強制IP表示になってしまいます】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
大麻ニュース

https://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;ei=utf-8&fr=news_sw
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ(前スレのタイトルとURLを貼って下さい)

※次スレは>>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
0007朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/28(水) 14:32:11.17ID:lEKczSRA0
【嗜好大麻および医療大麻を合法化している国および地域】(2021年6月22日現在)

◆【嗜好大麻合法19州+特別区および国】(住民投票可決済、法施行前)

コロラド、ワシントン、オレゴン、アラスカ、カリフォルニア、マサチューセッツ、ネバダ、メイン、
バーモント、ミシガン、イリノイ、ニュージャージー、アリゾナ、モンタナ、(サウスダコタ)、ニューヨーク、
バージニア、ニューメキシコ、コネチカット州、首都ワシントンDC、北マリアナ諸島自治連邦区、グアム準州。

ウルグアイ、カナダ、ルクセンブルク、オーストラリア:首都キャンベラ

◆【36医療用大麻合法州・特別区・準州】(住民投票可決済、法施行前)

アラスカ、アリゾナ、カリフォルニア、コネチカット、デラウェア、コロラド、ワシントン、ハワイ、
イリノイ、マサチューセッツ、メリーランド、メイン、ミシガン、モンタナ、ニューハンプシャー、
ニュージャージー、ニューメキシコ、ネバダ、オレゴン、ロードアイランド、バーモント、
ペンシルベニア、オハイオ、ミネソタ、ニューヨーク、フロリダ、ノースダコタ、アーカンソー、
ウェストバージニア、オクラホマ、ミズーリ、ユタ、ルイジアナ、バージニア、サウスダコタ、
(ミシシッピ)、首都ワシントンDC特別区。

グアム準州、プエルトリコ自治連邦区、北マリアナ諸島自治連邦区、米領バージン諸島。

◆【55 医療大麻合法国】

ドイツ、ベルギー、オランダ、チェコ、オーストリア、ルーマニア、フランス、スウェーデン、
イタリア、イギリス、 スペイン、ポルトガル、デンマーク、フィンランド、スイス、クロアチア、
カナダ、オーストラリア、スリランカ、 イスラエル、カメルーン、ブラジル、ウルグアイ、ロシア、
ジャマイカ、チリ、コロンビア、マケドニア、メキシコ、アイルランド、タイ、アルゼンチン、ギリシャ、
ペルー、ポーランド、ニュージーランド、パラグアイ、レソト、ジンバブエ、韓国、フィリピン、
バヌアツ共和国、ルクセンブルク、マルタ、キプロス、アンティグアバーブーダ、ルワンダ、
ザンビア、ウガンダ、エクアドル、ジョージア、サン・マリノ、スロベニア、エストニア、レバノン。
0008朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/28(水) 14:33:26.93ID:lEKczSRA0
以上、テンプレ終わり。

・無限ループ荒らし行為は厳禁!
・前スレが終わってから書き込みましょう。
・建設的で前向きな議論をしましょう。
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //.. ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //   ...||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "
0009朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 17:30:52.49ID:lEKczSRA0
【大麻合法化法:草案】

私の【現実的合法化法案の想定条件等原案】を叩き台にして、ポジティブで現実的、
建設的で有意義な議論が展開されると幸いです。

私の【大麻合法化法原案】の考え方は、大麻合法化に反対する人々にも納得、
安心できるように、酒、タバコの失敗に学んで、予測可能な害を最小限に抑える為に、
最大限の規制をして、合法化反対派との共生、共存を図ると言う考え方です。

『大麻は、合法化するしないではなく、どのように合法化するか』と言う時代に成っている。

【現実的合法化法案の想定条件等原案】

・ライセンス制による公認ショップでの大麻課税販売
・使用下・影響下運転の厳罰化
・未成年者の使用を防ぐ対策 (21歳以上のライセンス制定、身分証明書によるID管理)
・未成年者に譲渡、販売した者への厳罰化
・ID管理による月間販売量(30g以下/月)の制限
・公共の場所での喫煙禁止
・大麻社交クラブ(会員制で規定量の栽培、配布)
・大麻とアルコールの同店舗内での販売、使用禁止
・栽培、販売業者の管理(覆面調査を含む)
・参入しにくく、問題があればライセンスを停止しやすいシステム
・ICタグによる大麻栽培の管理(生産者のトレース)
・ラボによる残留農薬、THC/CBD含有量の管理、含有量の明記
・成熟3株、未成熟3株までの自家栽培許可、有料での譲渡厳禁
・大麻の正しい使用法の教育、啓蒙システム

などなど
0010朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 17:31:52.04ID:lEKczSRA0
>>9 追記

大麻の全てを厚労省が管轄しているから矛盾や間違いが発生している。

【大麻取締法割譲原案】

1.THC:0.3%以下の大麻を産業用大麻と定めて農水省が管轄する
2.医療大麻、CBD健康補助食品などは厚労省が管轄する
3.嗜好大麻はタバコのように税を乗せて財務省が管轄する

大麻産業にJTが参入して、農家、個人、企業に委託栽培させるのは良いが独占するのは反対。
販売はライセンスを受けた民間企業が、独立した公認ショップでそれぞれにしたら良い。
当然、スーパー、コンビニでの販売は禁止。学校から離れた専門店で販売するべし。

解禁派は、日本の実情に合わせた予期されうる弊害を最小限に抑えられる
より良い運用の想定案を出し合えば良い。
0011朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/28(水) 17:33:50.01ID:lEKczSRA0
新スレ立てました。

くれぐれも荒らしはスルーして楽しく有意義な議論をお楽しみください。
0012朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-MYQi)
垢版 |
2021/07/28(水) 17:46:52.24ID:LG4NRQ8u0
乙―。
こうして見るとアメリカ連邦法での医療合法化が起きないのが謎だな…

劣化オバマともいえるバイデン政権には積極性がないのかな?
それとも単純にコロナ問題でそれどころではない?
0013朝まで名無しさん (ワッチョイ d901-IQ3p)
垢版 |
2021/07/28(水) 20:02:20.99ID:IzD0IMBk0?2BP(1000)

今日もマンチマンチ
0014朝まで名無しさん (スップ Sd73-96rD)
垢版 |
2021/07/28(水) 20:32:47.55ID:zx2whB8qd
マトリの士気が落ちているわけ ドラッグストアの薬剤師に転職する麻薬取締官も〈週刊朝日〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d973968a0450e5b5206ec6dbc927a5e3d2ba3eb

こんな記事があがってますね
失敗したはずのキャリア官僚が栄転したからって、ノンキャリがはたして怒るだろうか?
記事の通り士気が下がってるとしたらそのキャリアがよほど嫌な奴というか現場とウマが合わないってだけだと思いますけどね
0015朝まで名無しさん (スップ Sd73-96rD)
垢版 |
2021/07/28(水) 20:38:56.57ID:zx2whB8qd
丸山教授と正高医師がいっていたのだけど、現行制度の問題点は広報宣伝組織とマトリが同じ指揮系統のもとにあること
仮に依存症対策室のようなところが広報を担当したら現状のダメ絶対広告にはならない
立ち直れますとか立ち直ろうとかいう広告になってるはずだ、という話
まあ確かにそこは切り離されるべきではと思った
一度でもやったら立ち直れない、ということに科学的な根拠があるのかといわれるとそれはないわけで
0016朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-MYQi)
垢版 |
2021/07/28(水) 20:41:03.58ID:LG4NRQ8u0
松本俊彦さんとか本来ならマトリ側の人間だけど
その人たちが思わず解禁論に納得してしまう程、海外の解禁論は浸透している
どうしてもマトリ職員の困惑や内部対立は避けられなくなってくるのだろうな

厚労省やほかの地方行政に影響力のある警視庁は蛇蝎のごとく解禁を憎悪していて
そこでも困惑の種は広がることは予想される

空行さん風に言うと大きな波が来て黒船が上陸しだしたわけだが
それが逮捕投獄祭りにならないよう願ってやまない
0017朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 21:45:36.61ID:lEKczSRA0
物事が変わって行くときには混乱、対立が起きる事は歴史上の事実です。

黒船がやって来て開国を迫り、尊皇派と佐幕派で世論は分かれて内乱、
内戦状態にまで発展した。

そして、古いものが淘汰されて新たな時代が始まった。

正に大麻は現代の黒船です。
古い価値観が淘汰されて新しい時代が今まさに始まろうとしている。

現在はまさに潮の変わり目の真っ最中と言う訳です。
0018朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/28(水) 21:51:59.60ID:lEKczSRA0
時代を変える原動力は【愛 = LOVE】です。

【愛 = LOVE】があるなら大丈夫。 keep on movin'!
0019朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
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2021/07/29(木) 00:32:54.74ID:Z3D4u0dc0
大麻等の薬物対策のあり方検討会 第1回-第8回の議事録と報告書
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000031ehd_00008.html

大麻等の薬物対策のあり方検討会とりまとめ
〜今後の大麻等の薬物対策のあり方に関する基本的な方向について〜
https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000796820.pdf

報告書の内容を超要約すると、
嗜好大麻合法化は、THCの有害性が再認識され、これからも大麻を取り締まることが確定された。
医療大麻は、法的に解禁されることはほぼ確定。各症状において治験結果が良好なら医薬品にする。
使用罪創設は、12人中3名が反対し過半数が賛成。今後の審議会で具体的内容が話し合われる。
薬物依存症者の治療や社会復帰の支援は、検討することが望ましいとされる。
非犯罪化は、スティグマ問題は解消すべきとされたが処罰は止めないとされ非犯罪化は否定された。
産業用大麻は、部位規制から成分規制へすることが望ましく、THCが少ない品種なんだから免許の発行は見直しが検討される。


どうやら嗜好用の合法化と非犯罪化は否定され、
使用罪創設は賛成過半数で、医療大麻は容認、産業用大麻は規制緩和の流れだな。
0020朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
垢版 |
2021/07/29(木) 00:35:44.74ID:Z3D4u0dc0
令和3年上半期の薬物状況だよ〜ん。

犯罪統計資料(令和3年1〜6月分)
https://www.npa.go.jp/toukei/keiji35/new_hanzai03.htm
第11表 特別法犯 主要法令別 検挙件数・検挙人員 対前年比較より
前年同月比送致人員は
覚醒剤は、3712人から3590人へ、122人の減少
大 麻は、2200人から2493人へ、293人の増加
麻向法は、 209人から229人へ、20人の増加
あへんは、 4人から1人へ、3人の減少、
医医等は、 82人から71人へ、11人の減少、
劇毒物は、 77人から86人へ、9人の減少

合計は、6,284から6,470へ、186人の増加 前年比2.95%増加している。
令和3年上半期の傾向も、大麻は増加して、ハードドラッグは減少しているだな。
0021朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
垢版 |
2021/07/29(木) 00:40:08.85ID:Z3D4u0dc0
★大麻のあり方について有識者の意見。
大麻等の薬物対策のあり方検討会 第1回-第8回の議事録と報告書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1627449270/19

大麻問題の現状 「危険ドラッグ等の濫用防止のより効果的な普及啓発に関する研究」研究班
https://dapc.or.jp/torikumi/20200415.pdf

大麻合法化推進者に対する産業用大麻推進者の意見
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/969
大麻合法化推進者に対する医療ガバナンス学会の意見
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/970

大麻の健康影響について薬物依存症が専門である松本俊彦氏の意見
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/cannabis-matsumoto-2-2

CBDによる難治性てんかん治療について聖マリアンナ医科大学の意見
http://cannabinoid-kenkyu.com/research/

産業用大麻のあり方について北海道ヘンプ協会の意見
https://www.hokkaido-hemp.net/campaign.html
0022朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
垢版 |
2021/07/29(木) 00:40:57.25ID:Z3D4u0dc0
★日本の薬物状況と対策
令和3年上半期の薬物状況 犯罪統計資料(令和3年1〜6月分)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1627449270/20

令和2年における組織犯罪の情勢 【確定値版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1620544466/14

大麻取締法違反による起訴率と、大麻の単純使用目的の所持による実刑率
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1613448377/18

大麻のあり方について有識者の意見。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1627449270/21

「日本の薬物対策は世界と比べて成功している」とこれからの薬物対策
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/31

日本における合法薬物(酒・タバコ・向精神薬+砂糖)の対策について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/380
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/381
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/382

飲酒運転の厳罰化と飲酒死亡事故件数の推移
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1553347166/18

2014年(平成26年)に行われた危険ドラッグ対策強化のその後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1620544466/15
0023朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
垢版 |
2021/07/29(木) 00:50:46.26ID:Z3D4u0dc0
日本での大麻合法化によるメリット・デメリットを述べると、

・大麻合法化したところでは大麻以外の密売が増えている。薬物問題の改善のために大麻合法化することはない。
・日本の年間大麻使用者は約9.2万人+αしかおらず、検挙人数は約5000人。売人の資金源や接触を減らすために大麻合法化することはない。
・単純所持で懲役刑を科しているのは年間200人いるかどうか。刑務所の過密を改善するために大麻合法化することはない。

・アメリカのうつ病や自殺率は年々上昇傾向だけど、コロナ前の日本の自殺率はどんどん下がっていた。
 それに大麻使用によってうつ病や自殺願望が増えるという研究さえある。うつ病や自殺率改善のために大麻合法化することはない。
・日本は酒やたばこの消費は徐々に下がりオピオイド問題は極力抑えている。酒やオピオイドを減らすために大麻合法化することはない。
・大麻使用による救急搬送が増えている。大麻使用による健康被害を減らすために大麻合法化することはない。
・日本では大麻の入手性が高まり未成年の大麻使用は増える可能性が非常に高い。未成年の大麻使用を減らすために大麻合法化することはない。
・大麻合法化したところでは、交通事故が減る様子はなくむしろ増えている。交通事情改善のために大麻合法化することはない。

・大麻合法化しても、酒やたばこやその他の消費が減少するからトータルの税収や雇用は伸びない。税収や雇用のために大麻合法化することはない。
・タバコや産業用大麻の貿易は輸入超過なんだから、嗜好大麻の貿易も輸入超過になるだろう。経済的なメリットのために大麻合法化することはない。
・日本が大麻合法化するころには世界の半分以上が合法化している。観光客を呼び込むために大麻合法化することはない。

その他に、煙害臭害も増えるし、その他のマナー違反もたくさん増えるであろう。政治的にも文化的にも感情的にも揉め事は増えるであろう。
医療用はエビデンス次第だが、嗜好用はとくにメリットを感じないのね。メリットは大麻好きが喜ぶぐらいかな?

俺の反対理由を一行で述べると、
『嗜好用合法化は、日本社会をより良くせず、悪化する懸念があるから反対する』なんだな。
もっと短く述べると『わざわざ揉め事を増やすんじゃねぇ』だな。
0024朝まで名無しさん (スップ Sd33-96rD)
垢版 |
2021/07/29(木) 05:39:35.45ID:D4DlAmydd
日本の薬物使用者数の推定は結構いい加減で、やはり下水から推定すべきなのだろうとは思う
違法薬物をコントロールできている国は日本も含めて世界になくて、日本は相当封じ込めている部類だと思うんだけど
代償としてスティグマを利用して薬物使用者を虐待しているのはまあ世間体はよくない

結局は政府は大麻そのものを許可せず、という姿勢を崩さないままCBD製品(というか抽出物)に限りTHC濃度を段階的に緩めていくということになろうかと思う
それは諸外国の動向や研究結果をみながらだろう
当面許可されるであろう数値としてTHC0.3%か1.0%をめぐる攻防になる
草の形の大麻は見た目で濃度がわかんねえし検査ですぐに濃度が出ないからダメだろう
勝手にTHC濃度たかめるアホがいるだろうからそれの経済的メリットがないように、と考えると0.3%がまるいのかな
いずれどんな規制をしたとしても斜め上の活用を考えるのが人間(アングラに限らず)なので極めて抑制的な形にならざるを得ない
0025朝まで名無しさん (スップ Sd33-96rD)
垢版 |
2021/07/29(木) 06:08:30.64ID:D4DlAmydd
見た目で濃度がわかんないというのはめちゃくちゃな表現なので訂正
簡易検査ですぐに濃度が出ないので
0026朝まで名無しさん (スップ Sd33-96rD)
垢版 |
2021/07/29(木) 07:17:39.48ID:D4DlAmydd
ワニさんがテンプレに松本医師他の賛成意見もまとめていることは比較的公平だと思いますた
他の麻薬に比してひでえ副作用があるというわけではないので、政府の判断基準、社会の許容限度の問題に過ぎないとは思いますのでその意味ではどこまでいっても賛否両論ある問題です

オピオイド禍がなんで起きてるのか?ということにたいして正高医師の分析では
「ヘロインまたはオキシコドン」だと思って(売人にいわれて)買った薬物が実はフェンタニルという遥かに強い薬物であった場合、いつもと同じ量だと思って使用したら体内では100倍の濃度になって呼吸や心臓が止まる
それがオピオイド禍の死者数の真相ではないかと

まあ非常に納得がいく話で、反社の売人は根絶されるべきだと思う
いかんでしょ人が死んだら
0027朝まで名無しさん (ワッチョイ 110e-EAvU)
垢版 |
2021/07/29(木) 07:47:22.81ID:Z3D4u0dc0
ワニテンプレ (※専ブラで見れない人は、通常のブラウザ表示で見てね)
☆俺のスタンス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1553347166/19
更新 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1627449270/23

★大麻合法化の賛否:日本政府と加盟国
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/15

★医療大麻とエビデンス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1550736101/15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1601215785/15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1601215785/16

★主要国(アメリカ・オランダ・メキシコ)とコロラド州の薬物状況
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1617505914/18
★大麻合法化による麻薬カルテルとオーバードーズへの影響
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1511886277/158

更新 ★日本の薬物状況と対策
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1627449270/22

★日本での大麻合法化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1553347166/21

★大麻の規制の始まりと大麻取締法の生い立ちついてのワニ的考察
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1553347166/26

★その他の考察
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1613448377/23

☆断りもなく勝手にコピペしてもええけど、主義主張は自分の言葉で語ってね。
0028朝まで名無しさん (ワッチョイ 597c-tg3z)
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2021/07/29(木) 10:26:46.86ID:DOc+xetG0
>>26
それを売人から買わざるを得なくなったのは
オピオイド系鎮痛剤を過剰処方されていた患者だというのが報告書の内容

オピオイド患者でもなんでもない健常者が、売人に勧められたことが原因で使用する様になり中毒死が急増したというのがワニ理論
0029朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/29(木) 17:00:05.79ID:VP5HhWnr0
荒らしなんて相手にしない方が良いですよ。
誰にも相手にされなければそのうちに消えます。
0030朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/29(木) 17:07:55.92ID:VP5HhWnr0
それよりこれを観て下さい。

バスビー・バークレーと言う人の作品です。
1934年の時点でこのような素晴らしい作品を作り上げている訳です。
カメラアングル、編集も素晴らしいです。

The Musical Magic of Busby Berkeley | Watch His Best on Warner Archive!
https://youtu.be/PNCwYuXndP0

Dames (1934) ? Beautiful Girls
https://youtu.be/9bVJol3-XLo
0031朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
垢版 |
2021/07/29(木) 17:26:46.15ID:VP5HhWnr0
>>30 つづき

これにインスパイアされて作られたのが下記の作品になります。
日本人チームが制作して日本で撮影されました。
ドローンカメラによる編集なしの全編一発撮りです。

OK Go - I Won't Let You Down - Official Video
https://youtu.be/u1ZB_rGFyeU

日本には素晴らしいアイデアやスキルがあるのに、
五輪開会式で世界に発信出来なかったことは残念でなりません。

葉っぱくらい自由に吸える世の中になれば、
石頭で凝り固まった日本人の脳をマッサージしてくれるかもね。

Everyone, Shake it up, keep on movin'!
0032朝まで名無しさん (ワッチョイ 41ed-DzXU)
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2021/07/29(木) 18:34:33.84ID:VP5HhWnr0
>>30 追加

下記の作品も追加しておきます。

こう言うのは女性の美への賛歌なんだよね。
やはり【愛 = LOVE】がなければ素晴らしい作品は生まれません。

東京オリンピックの開会式は、世界、国家、国民、人類、芸術、スポーツへの【愛 = LOVE】がなかった。
然るに、何一つとして感動がない駄作が生まれてしまった訳です。無念!

Footlight Parade (1933) Human Waterfall
https://youtu.be/FRqcZcrgPaU
0033朝まで名無しさん (ワッチョイ 09a5-bSA8)
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2021/07/29(木) 20:42:01.15ID:Qpif1jU80
>>20
重箱の隅ですが、激毒物は増加では?
0034朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
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2021/07/30(金) 05:28:19.99ID:CbziMNWh0
>>31

演劇の最初の方、アスリートたちが筋肉の表現をしていた映像「だけ」には
間違いなくそのたぐいの独創性や「愛」があっただすな。
運動選手たちには脳内麻薬があるから
リハーサルや訓練の最中、愛国心全開で考え抜いていたのだろう

アスリートには感動はあり
後のタップダンスやピクトグラムの仮装大会がどうしょうもなくて呆然とする
では脳内*ヶ≠ェ迷惑なのか?絶対に違う。

クロコダイルや覚醒剤のように人格破綻するものと一緒くたにせず
どこまでが許されるのかを考えるのもこれからの課題すな…

いってきまーす
0035朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
垢版 |
2021/07/31(土) 02:23:01.67ID:57UMI1Ek0
こんばんはじゃ
>>26>>28
オピオイド鎮痛薬を服用していない人が、違法オピオイドに手を出しているってことを忘れちゃダメよ。

処方オピオイドはオピオイド危機の原動力ですか?前提条件と事実  2017年12月27日
https://academic.oup.com/painmedicine/article/19/4/793/3583229
事実:処方せんオピオイド乱用からヘロイン開始への進行はまれである。
2014年オピオイド鎮痛薬の過剰摂取によるスパイクは、主にフェンタニルによって引き起こされ、その殆どが完全に違法物であった。

結論
オピオイド鎮痛薬に関する現在の多くの仮定は根拠がありません。
オピオイド処方ではなく、不法なフェンタニルとヘロインが、現在のオピオイドの過剰摂取の流行を助長しています。


ウィスコンシン共和党員は解決策と戦っている間オピオイドの死を嘆く 2021年7月1日
https://shepherdexpress.com/cannabis/cannabis/wisconsin-republicans-deplore-opioid-deaths-while-fighting-a_1/
グロスマンは続けます。
「まあ、メキシコの麻薬カルテルがマリファナの販売や国境を越えたマリファナの持ち込みでお金を稼ぐことができない場合、
彼らはどのようにそれを補うつもりですか?
彼らは、メタンフェタミン、コカイン、ヘロイン、そして何よりもフェンタニルなど、
ますます危険な薬物を持ち込むことでそれを補うつもりです。彼らは南の国境を越えてますます多くのフェンタニルをもたらすでしょう。
現在、この国では1年間で9万人が亡くなっています。」

>>29
一旦消えた奴がなにか言っとるわ。
0037朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
垢版 |
2021/07/31(土) 02:40:30.54ID:57UMI1Ek0
>>24
大麻は比較的安全という認識はこれからも広まる。
大麻関連の逮捕によるスティグマは、一般国民の意識として自然と薄まっていくと思うよ。
人生オワタレベルじゃなく、万引や飲酒運転レベルになるだろね。
0038朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/07/31(土) 03:26:23.74ID:6YQE4uYZ0
>>37
それよ。日本では解禁してはいけないというよりも
犯罪対策優先で解禁できるだけの力が今のところない、と見るのが正しい気がする

ワニさんもそんな感じで中立派に移行していくといいぞ?
パターナリズムもマキャベリズムもマルクシズムも
いずれは風化する性格のものだからな
0039朝まで名無しさん (ワッチョイ 65da-27r5)
垢版 |
2021/07/31(土) 13:56:05.53ID:JkFU73PE0
サンスクリット語には特殊な呪力がある。大麻をイジメるやつには「大麻に対する「カンドリシュティ(邪見)」。「ドリシュティドーシャ(邪見)」だ。」と言えばいい。何度でも言え。
0040朝まで名無しさん (オッペケ Sr05-By/s)
垢版 |
2021/07/31(土) 15:25:29.45ID:nQkKHQN0r
>>37
違法なものに手を出したい人間はいつの世もいるもの。これをゼロにすることは出来ない。
だから「比較的安全な」大麻に手を出して満足してもらえればそれでいいんじゃないかね。
大麻は違法にしてたほうが社会の治安を守るには都合がいいってことか。

初犯は不起訴になることが多いみたいだし、二回目以降は厳罰になるってことが認知されていればいい。
昔1回手を出した程度なら入れ墨や飲酒運転レベルで、常習犯はやべーやつって認識になるのかね。
0041朝まで名無しさん (ワッチョイ 65da-27r5)
垢版 |
2021/07/31(土) 15:34:00.82ID:JkFU73PE0
大麻は自分で栽培することが楽しいんだから栽培合法化だよ。成分を分離すべきなんてのはくだらない。物質ってのはいろいろ未知の成分が混ざってると味わい深くなる。効果も強くなる。雑種強勢が働くから。
0042朝まで名無しさん (ワッチョイ 65da-27r5)
垢版 |
2021/07/31(土) 21:09:46.35ID:JkFU73PE0
薬というのはその「作り方」を理解し覚えることによって何倍も効力が上がる。これは「薬学」の基本だ。栽培合法化だよ。
0043朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
垢版 |
2021/07/31(土) 21:24:28.51ID:0DYr71uh0
何でもいいんだよ
0044朝まで名無しさん (スップ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/01(日) 01:30:41.69ID:4Q5VY0mzd
>>41
国際取締機関も個人の栽培所持使用を罰する必要はないよ!といってるわけですからね
スペインみたいにそれを選択するのもひとつなんだろうけど、日本の取締当局がうんというだろうか?

これから法改正して成分規制するからには企業が一枚かんだ状態(微量THCがOKになる→数十年かけて段階的に基準が上がっていく)のほうが現実的な路線の気はするけど
ワンチャンがっぽり税金とれるから将来的に財務省もニコニコでしょ
0045朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/01(日) 06:18:32.40ID:xik8tHGM0
気の長い話になるけど今の厚労省や警視庁の職員が退職する時期は
価値観が激変しているし今の時点でも内部対立がある

格差やフィクサーを呼び込み治安に超有害と警視庁に猛反対されたカジノ法ですら
利権が絡むとなると10年で維新の会と背後にいるハシシタ、
そしてそれに騙された石原に押し切られた

(まあ曲者はカジノ法反対派だけどな。害悪の度合いは銃の解禁ほどじゃないけど
カジノ誘致は反社の巣になるだけでろくなもんじゃない)

かつては法改正による解禁の機運が来るまでに30年ぐらいかかると
あてずっぽうで推測していたが今は20数年に短縮しておる
0046朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/01(日) 06:33:23.49ID:xik8tHGM0
ただ問題もある…。解禁派には今のところ反社を拒絶したり
組織犯罪を完全に根絶できるようなマニュアルが確立されていない

逆に反社は解禁運動を妨害し台無しにするマニュアルが存在する
一番バカな顧客を標的に、大麻と一緒に覚せい剤や麻薬を売ればいいのだ
薬物依存もヘロインやコカインに毒物を混ぜて売るだけで
依存性や危険度は劇的に跳ね上がる

薬物密売はビジネスではなく、詐欺や略奪、そして侵略のツール
少なくとも警察はそう見ているし、これからもそう見る
これにより日本の警察は大麻解禁を匂わせるものまでテロの類と言わんばかり
海外の解禁運動まで反社や半グレ同然に「憎んでいる」
なので、

>大麻は自分で栽培することが楽しいんだから栽培合法化だよ。

とまあ、>>41さんみたいに栽培経験があると少しでも匂わせるだけで
ネットで監視対象になることもあるし、
ある日「お前は反社かもしれない、ちょっと署まで来い」となる危険だってあるのだ
その辺は皆さん、くれぐれも気をつけないといけない。
ちょっと気を抜いた解禁派や大麻愛好家はみんなやられてるからな。

ただ成分分離は愚かな行為だと思う…。
天然の葉っぱを使用するより、そっちの方が害がありそうだ
0047朝まで名無しさん (スップ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/01(日) 08:49:50.70ID:F8ORQ3ljd
>>46
くせ者さんは成分規制は危険だと思います?
でも検討会でもすでに現場は実質的にはTHC濃度規制、成分規制に切り替わってることが示唆されている
反社側がそう(リキッドの密輸)しているからそれに対応しなければならない、というだけの話なんじゃないか?と思うっす

もうひとつ指摘されてたのは合成THCと天然THCを科学的に区別する方法がない
にも関わらずTHC所持を罰する法律が実質的に2つある
これは統一すべきだろうという意見
0049朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
垢版 |
2021/08/01(日) 14:08:43.09ID:8Q0ptRq40
天然は規制されてないよ
もし規制されてたら合成が作れなくなる
0050朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/01(日) 23:48:03.25ID:xik8tHGM0
>>47
禁止国にそれしか選択肢がないのなら留保かな?
反社側にとってはリキッドの密輸で解禁政策が台無しになっても知ったことではなく
むしろ禁令化した方が国と愛好家の敵対を煽ってターゲットの国を腐敗させられ
願ったりかなったりだからな。状況を静観してみようと思う

反社というものは相手が毅然とした態度で突っぱねたらそれを恨みに犯罪が陰湿化し
寛容で接したら接したでこれ幸いと暴力が先鋭化する
アカギの人殺し賭博や珍走崩れの特殊詐欺と同じで
向こうさんはこちらがどう対応しようと侵略をやめる気がない

解禁論の中で今のところ憎悪の度合いが大きいのは
禁令>>国家>>反社って構図だけど
今後は「反社」こそが最も唾棄すべき敵って現実にぶち当たる事になると思う

>>48
しかしな、どんなに嫌がろうが
ワニさんもまた中立の浸食から逃れることはできないのだ
0051朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:20:05.82ID:VJGmr/LJd
>>50
成分分離は濃度が際限なく高まる可能性を考慮すると忌むべきこととしても、規制の実態はすでにそっちの方向ですすんでますからね

反社が介在してるのはまずいですね
反社の絡まない大麻栽培で摘発された者には、かつてはお巡りさんもかわいそうにという扱いだったという話もネットで目にしたことあるのですけどね
栽培が許されたほうが牧歌的であり濃度もたかがしれてるというのはその通りなのかもしれないが…
覚醒剤がいまさら効き目のゆるやかな飲用オンリーのヒロポン時代に戻れないように、アホにあわせて規制しなければならないのが捜査側のつらいところでしょうね
0053朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:21:35.54ID:VJGmr/LJd
というか国民の話をするとそもそもアホがアホなことをしているのに対して警官(マトリ)なにやっとるんだと言われかねないのがそもそもおかしな話で
アホがっ
0054朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:22:35.59ID:VJGmr/LJd
失礼へんなとこできれますた
アホがアホなことをしてるのは本来国や捜査機関の責任ではないのだけどな
0055頓珍漢四次元殺法ポエム (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
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2021/08/02(月) 00:23:24.46ID:b524nf9n0
禁止論の根底には父権主義、パターナリズムが確実にあるし
ワニさんのドグマはパターナリズムが基本になってる。

保守=愛国=善って構図もはっきりしていて
それに反する行為は売国、現実の世界では個人の人権は
国や社会に生かしてもらうありがたく賜るもの、だった

故に、ワニさんにとっては「寄らば大樹の陰」は決して悪い事ではなく
パヨクや変革の実態は混沌でしかなく、王道保守に駆逐されるのが基本。

…とまあ、そう考えてたと思うんだ
安部さんとかに対しては大絶賛だったし
改憲論とか戦争法とかに関してもかつて和仁氏は諸手を挙げて賛成、だったからな
0056頓珍漢四次元殺法ポエム (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
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2021/08/02(月) 00:26:07.51ID:b524nf9n0
…けれど現実は結構無常。

ソマリアの後方支援が台無しにされてから安部さんは黒星が続きテタテ外交は破綻
世の中は父権主義や憲法改正に沿うように動いてはくれなかった

この世の中はリベラリストの理想論にとって都合のいいものでなかったように
パターナリストにとっても都合のいいことが続く世界でもなかったのである。

ぶっちゃけると、天はあらゆる理想に、平等に無慈悲やな。

その場合には、保守も保守で現状を見て軌道修正されなあかんし、
かつての主張を撤回したり諦めたり半ばひっこめたりはしょっちゅう起きてくる。
プライドは捨てれば捨てるほど特じゃねえかなぁ〜と思ってたりする
0058朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:30:23.20ID:VJGmr/LJd
ソマリアはまあ…あれは独特の部族の政治で国なんかなくても収まってるわけなんすよね
なんでもかんでも家畜のやりとりですませてしまうという
近代的な枠組みをあてはめても、統治をうける国民が半分くらいはおそらく望んでいないので無理です
よそが支援したり、海賊対策したところで問題はなくなりゃしません
0059朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:31:25.28ID:9ha5AS030
>>49
また掴みどころ内ことを語っておるのー
大麻草に含まれる天然成分が規制されているなら、合成CBDや合成THCは作れないよ。
と言いたいのかな?

オレンジ由来のCBDオイル ってのがあったりするのだ
オレンジ由来のCBDとは? 合成CBDや麻由来のCBD製品との違いについてもわかりやすく解説。 2021.03.24
https://rokiroki-universe.com/orange-cbd/
>オレンジCBDの正体は『合成CBD』である。
オレンジに含まれているテルペンに由来する原料をオリベトールと反応させることで合成しているんだってさ。
合成CBDや合成THCの原料が大麻草とは限らんぞ。
0060朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:34:42.55ID:VJGmr/LJd
>>57
エヴァについては無印と序で失望したので以後一切見る気がしませんな
ストーリーテラーとしては決められた話数でそれなりの結論を出すのが求められているので、庵野御大の持論を聞かされるだけの展開はお金を払うには値しないなと

あくまでストーリーが面白くて、その上で背後にある作者の持論がうっすら感じられるのがよい作品だと思っております
0061朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:37:14.28ID:VJGmr/LJd
>>59
01くんの狂った持論はもはやここでは相手をするべきではないのではと思った
ニュー速ブラスとか観客のいる場所では間違いが起きないように繰り返し否定する必要があると思うのだけど、ここの人たちは一応勉強していて誰一人彼に同調することはないわけで
0062朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:41:34.23ID:VJGmr/LJd
たぶんワニさんの娯楽なのでべつに続けたいならどうぞって感じなのだが
0063朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/02(月) 00:47:48.47ID:b524nf9n0
>>60
確かにエヴァよりすぐれた作品はごまんとありますからな…
ぶっちゃけその辺の仮面ライダーのストーリーの方が作品としては上かも

ただ悪いユダヤ人(笑)のカリカチュアでしかない老人たちを電源ガシャしてる冬月
人類補完計画を全否定し人と人の相互自助を再評価してるトウジとヒカリとケソスケ
自分の非を認めてシンジの説教一発で昇天したマダオことゲンドウ
実はヴィレの勝利は赤城博士の予測通りの出来レースだったという大茶番落ち

とまあ、曲者にとってはこういうのは最高に笑えるので、Qとシンは最高評価ですた
…結婚できないアスカが可哀相? 氏らんがなwwwwwww
0064朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:01:36.19ID:b524nf9n0
>>58
ですな。しかも海外派兵で日本の株が上がるのかと言えば
むしろ逆に舐められる原因を作ってしまったってのが不憫
あれでは自衛隊に参加して犠牲になった若者たちが浮かばれません

安部氏がちゃんと軌道修正して、一切海外派兵を考えなくなったのが救い
0065朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:03:51.51ID:9ha5AS030
>>55
「父ちゃんのバカぁー」と思っていても後に「父ちゃんが正しかったかも」と思うこともあるのだ。

>改憲論とか戦争法とかに
これは憲法9条改正についてか?
国権の発動として自発的に軍隊を使うことには反対するが、自衛権の行使としてなら軍隊は必要だ。

現行の憲法9条でも「自衛のためなら武力の行使ができる」と解釈が出来るのだが。
自衛隊が憲法違反かどうかの論争はもうええ、時間の無駄だわ。
憲法9条を改正して、自衛権の行使が出来ると明記して、正式な軍隊(自衛軍)を持つべきだわ。
0067朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:10:19.91ID:VJGmr/LJd
自衛権のなかに集団自衛権だの先制攻撃が含まれるとか含まれないとかの議論もあるしなあ
ひとつ緩めると麻薬対策の話と同じでエスカレートしたり拡大解釈を進めようとする勢力が出てくるので抑制的にすすめるべきではという論は一理あると思う
硬性憲法の国ですし?
0068朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:15:09.26ID:b524nf9n0
>>65
というより今度は俺らの世代が父ちゃんだからな
アメリカの属国状態で土下座しながら欠陥兵器を購入されてる現状も何とかしたいの

ただな、パヨクのリベラリズムが完全でなく
また空行さんの博愛と寛容が全知全能でないように
ワニさんのベースである父ちゃん右翼主義もまた完全ではなく
達成困難なのは反日勢力の妨害のせいだけはない、と覚えておくといいのだ
0069朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:19:12.35ID:VJGmr/LJd
>>63
話はずれるんだけど最近細田守監督が宮崎駿監督の少女の描写をぼろくそにけなしていたのは笑えました
少女を神聖視し純粋無垢良心的にえがくのは大人の男の視点ではないと
まあ確かに、とは思った
ニナパープルトンみたいなのを観客が望むかはべつとして
0070朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/02(月) 01:21:40.48ID:VJGmr/LJd
>>68
議論を重ねて、それっぽい結論をその時々の時勢に合わせて出していくしかないっすからねー
固定された絶対の正義があるわけでもなし
0071朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
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2021/08/02(月) 01:27:13.19ID:VJGmr/LJd
そう考えるとバイデンがかつてゼロトレランスに傾倒してめちゃくちゃなことをやって、いまは反省しますたといって非犯罪化を唱えていることも認めなくてはいけないんだなあ
本心でいってるのか票のためなのかはわからんけど
政治家なんてまともな人間のやるもんじゃないんだよなあ
0072朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-Oj7i)
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2021/08/02(月) 01:31:38.11ID:b524nf9n0
>>69
ただしサマーウォーズのように
主人公がおばあちゃんの母系家族にとりこまれてるだけの話もどうかと思いますた

等身大の女性を愛せるようになり、現実を受け止めて謙虚になるのは良しなのですが
以降の大家族って主体性を放棄し名族の婿養子として上下関係に流されてるだけで
人間がなすべき自我の確立とはどうも違うのではないか? とかね

まあ「個人主義以前」の日本人が多いのは確かなのですが
0074朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
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2021/08/02(月) 01:36:10.46ID:VJGmr/LJd
>>72
自分はサマーウォーズは見てないのでなんともいえないのだけど細田監督は細田監督でなんというか
ただのケモナーですな
メイトリックスがいたら奴も笑うでしょう
という感じがします
0075朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
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2021/08/02(月) 01:46:06.43ID:VJGmr/LJd
今日は泥酔してスレ違いのことで12レスもしてしまった
ねるっす
0076朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
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2021/08/02(月) 04:01:16.86ID:9ha5AS030
>>67
「侵略戦争を否定して、自衛のための軍隊を持つ」
この当たり前のことが出来ていないのが日本なんだよ。
正式な軍隊を持たないことが、侵略をエスカレートさせているかもよ。

>集団自衛権だ
同盟国との間に集団的自衛権がないほうがおかしいねん。
もし集団的自衛権がなかったら、日本が戦火に巻き込まれてもアメリカは日本を助けないってことだからな。

>先制攻撃が
ミサイルを打ち込まれてから反撃するのは遅すぎるな。
相手が銃を構えた時点で正当防衛が成立する。ミサイルを打つと判断した時点で先制攻撃をしてええわ。
0077朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
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2021/08/02(月) 04:01:32.60ID:9ha5AS030
>>68
パターナリズムだから大麻合法化を止めようはおかしい。
日本で大麻合法化をするかしないかは、
大麻合法化により、より幸福が増えるかより不幸が増えるかを検証してからだな。
0078朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/02(月) 06:18:35.43ID:D6SwzWu00
>>59
https://i.imgur.com/QsID2bX.jpg
大麻取締法の天然THCは規制から除かれてる(青枠)
精製するために必要なものは除く、と書かれてるわけで、これが天然THCだ
そして大麻草及び製品とまで書かれて規制されてない

>>61
5ちゃんねる以外で同調しないやついると思うかw?

合成から合成作るにしても、結局原料(天然THC)が必要になるぞw
それだったら世界で大麻栽培なんかすでにされてないw
お前の脳みそは人体模型かっていうくらいあほらしい発言はやめたほうが良いw
0079朝まで名無しさん (ワッチョイ 65da-tvR7)
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2021/08/02(月) 10:12:16.13ID:/gT0HXXA0
栽培合法化だよ。大麻をディスってた厚生省などが大麻合法化で規制を使って一儲けしようなんてありえない
んだよ。そういう奴は何をやってもだめだ。
0080朝まで名無しさん (ササクッテロ Sp05-ZF0+)
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2021/08/02(月) 10:14:01.98ID:86TMJSBFp
Test
0081朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/02(月) 13:07:01.22ID:I4MxuSqO0
リキッドで取り締まることは不可になっていく
0082朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
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2021/08/02(月) 13:32:41.19ID:SmjgB7AEd
クソバカ連呼くん大絶賛のフィリピンのドゥテルテ大統領が大変なことになっていた件

フィリピンの違法薬物取締り 「人道に対する罪」で捜査か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210615/amp/k10013085211000.html

人道に対する罪は条約で時効がないと定められてるんだよね
フィリピンは国際司法裁判所を脱退して時間稼ぎしてるようだが、徹底的に追い詰められて最後は各国の教科書に虐殺者としてのってしまうことになる
ヒトラー扱いは時間の問題だ
0083朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
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2021/08/03(火) 01:48:24.64ID:7q+XcH170
こんばんはじゃ
>>78
>合成から合成作るにしても、結局原料(天然THC)が必要になるぞw
やっぱり合成THCの原料が天然THCだと思っていたんだwww

天然THCから合成カンナビノイドを作ることはあろうが、
天然THCから合成THCを作ってどうしたいのだ?意味ないじゃんwww

わざわざ合成CBDが、オレンジから作られることがあるって書いてあるのに理解できんやっちゃな。
0084朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
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2021/08/03(火) 01:49:00.08ID:7q+XcH170
>>78
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627477665/90
記者の感想は「コロナ感染のリスクが減らせると研究発表があるけど、まだまだ信憑性は高くないなぁ―」だ。
FDAの公式では「CBDの効果は確認取れていないから、コロナに効くと宣伝するなー」だ。

>効果ないならそもそもその記事すらないだろw
効果があると言う研究が出たけど、まだまだ研究段階だなって記事だぞ。
そりゃ効果が有る可能性はあるよ。
でもな、効果が有ると言われて記事になったけど、後に効果がなかったなんてよくある話なんだわ。

サイトカインストームを抑えると言う研究もあれば、大麻喫煙で気管支を痛めてコロナ症状を悪化させるって研究もあれば、
CBDによって免疫が落ちるという研究も有る。
研究によって結果は様々。だが少なくとも凄い効果が無いことは確かだろうよ。
0085朝まで名無しさん (ワッチョイ 210e-tWs3)
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2021/08/03(火) 01:51:47.34ID:7q+XcH170
>>82
そんなの当初から覚悟の上やろ

>これに対しフィリピン政府は予備的な調査の段階から国際刑事裁判所を脱退するなど
>激しく反発し協力しない姿勢を示していて、正式な捜査が許可されてもその先行きは困難が予想されています。
0086朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
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2021/08/03(火) 02:51:59.37ID:9c9ZE4eD0
まあその、ドゥテルテ大統領は現実世界の張飛or董卓っすから…

>>82
絶対それは起きると思った、刑務所パンク状態だったしな
うちの会社で雇ったフィリピン人のバイトの女の子はドゥテルテを大絶賛してて
中国人の反社を〇してくれたって過剰評価してるが、いくら何でも程度の問題よな
0087朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/03(火) 03:07:52.87ID:9c9ZE4eD0
俺の過剰評価してる石原さんだろ、エリツィンだろ、カダフィにトランプにボルソナロ、そしてドゥテルテ、と。
行動力や実行力は異常にあって猛将的な成果は出すけど、繊細さや寛容さが欠落してて晩節を汚す。

こういう強権を発動するドズルザビタイプの父ちゃんって、大体同じパターンをたどるよな…
0088朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/03(火) 07:19:48.13ID:1hEG7Vvb0
>>83
合成THCの原料は天然THCだぞw

合成から合成つくって、その減った分はどこから取り入れればいいんだ?w

かならず天然THCが必要になるぞw
0089朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/03(火) 07:48:32.94ID:1hEG7Vvb0
>>86
ここは大麻板じゃなくて大麻を利用した薬物板だな
0091朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/03(火) 10:07:13.03ID:1hEG7Vvb0
>>90
英語だから信じられないが仮にそうだとしても、そのCBDにTHCは入ってるぞw
CBDにCBDだけが入ってるわけないだろw
なので厳密には天然THC使ってるってことw
0092朝まで名無しさん (ワッチョイ 5d01-YO/2)
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2021/08/03(火) 10:09:06.02ID:1hEG7Vvb0
>>90

>>78
ならこれのCBDも精製するために必要なものでOKということだなw

いいこと聞いたw
0093朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
垢版 |
2021/08/03(火) 12:06:32.99ID:Kh2zuubgd
>>86
国民の支持があったら虐殺行為におよんでいいのかというとちゃいますからね
それまんまヒトラーですしおすし反社殺すどころかただのユーザーも殺してますし

この手のおっさん(>>87)はどこまでいってもやることがエビデンス皆無の「俺の考えた正義」の域をでない
あと身内への利益誘導が全員ひどそうなイメージ
0095朝まで名無しさん (オッペケ Sr05-By/s)
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2021/08/03(火) 19:36:06.52ID:jWUp0u41r
>>82
まだ「人道に対する罪にあたるのではないか」というだけの段階じゃん。
仮にそう認定されたとしても本人は屁でもないだろうし。

違法麻薬やマフィアが跋扈してしまった状態でも強権発動すれば治安回復できるのか興味があるから、フィリピンはぜひこのまま突き進んで欲しい。
ちなみに自分は凶悪犯罪者の人権を過剰に保護するのは反対という立場ね。
0096朝まで名無しさん (スプッッ Sd35-erLy)
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2021/08/04(水) 01:10:50.46ID:c2axR4QBd
>>95
強権発動より個人の非犯罪化だと思うけどなあ

チャイニーズマフィアに関してはどうなんだろう
中国ではずっと密輸は死刑なわけじゃん
であるにも関わらず、ずっと中国からフィリピンに密輸してるわけじゃん 
厳罰で解決というのは難しい気はするけどな
0097朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/04(水) 03:41:44.19ID:IzRo1DlI0
中凶の本音的にはフィリピン人など密売人の餌になって外資を吐き出して中毒になって死ねばいい、
みたいな裏の論理があるからな…どういうわけか中国は、弱い立場の異民族に陰湿かつ残虐になれる側面はあるらしい。
あるいは迫害されすぎた歴史があるからこそ、弾圧できたり犯罪を犯せる側に廻った時に異常になるのかもしれないが

>>89
これからの人類は海外で動いている大麻解禁運動の理念に一定の理解や敬意を示し思考錯誤する必要があると同時に
薬物嗜好と麻愛好と逐一完全に分けて
解禁運動にすり寄るであろう薬物犯罪組織の欺瞞と侵略にも、毅然とした姿勢を示す必要もあると思うのです

解禁国において麻は完全に産業なわけですが、組織犯罪や薬物売買の本質は「ビジネス」というよりも「略奪」でありますから…
0098朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/04(水) 06:09:01.95ID:IzRo1DlI0
>>95
ただしあの手口はいつまでも続けられるものではないし、抑制の必要はあるけどな。
ドゥテルテは自国民、それも自警団のおっさんや元娼婦のおばさんとかに、殺人許可証や拳銃を無料配布して

「刑務所は収容しきれず滅茶苦茶だし警官だけでは治安を回復できないから、お前らは密売人だと思った〇〇人とかを独断で殺していい」
「巻き添えでいっぱい人は死ぬけど、それについては当分不問。俺も警察に発破をかけて、バリバリ殺しまくるから」

と、言っていたような状態だったわけで。国の統治がしやすいように、一般市民に異民族や反社への抗争を故意にふっかけたわけだ

これだと全く罪のない人が冤罪で殺される危険が跳ね上がるし、長期的にみると外資も逃げていく。
ドゥテルテの取り巻き達がマスゴミの弾圧とかやってたが、やはり国がヤクザ化するような政策は危険。

彼は大麻解禁云々に関しては実は中立派だが、民間に反社を殺させる手口は危いと、もうわかっているだろう
0099朝まで名無しさん (スプッッ Sd7a-erLy)
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2021/08/04(水) 11:08:28.52ID:fvZC8Ktzd
自警団に武力を与えて反社に対抗ってのは、メキシコなどの例を見てものちのち自警団そのものが反社化、テロリスト化する危険をはらんでいる
あるいは中国の紅衛兵みたいなものが思い浮かんでしまうのだが
紅衛兵の末路に習うと自警団に恨みを持った遺族による自警団狩りが行われたり、警察や民衆はそのときには手のひらかえしてそっちを奨励するかもしれない
追われた自警団は山などにこもり反政府ゲリラ化するかもしれない
ただでさえ東南アジアはイスラム武装勢力などがそれなりの力を持っている
かえって相当な混乱をもたらすかもしれない
妄想が過ぎるだろうか?
それにドゥテルテの失脚または死後も続けられる制度だとはとても思えないが
0100朝まで名無しさん (ワッチョイ 79ed-368L)
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2021/08/04(水) 13:24:07.47ID:I5Qc6C7L0
*

忘れてはならないのは、「ほとんどの犯罪が貧困が引き金になっている」と言う事実です。

従って、貧困、富の格差、分配の公平性、あらゆる差別の削除を向上させる事が犯罪の低下につながる。

この基本的な概念を抜きには犯罪云々は語れません。
0101朝まで名無しさん (ワッチョイ bda5-Ln56)
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2021/08/04(水) 15:44:36.62ID:aoJ5tbA30
>>96
フィリピンで非犯罪化して効果あるかなあ?
一般国民ならともかくマフィアの悪事を非犯罪化して犯罪抑制効果を期待できるだろうか?
特にチャイニーズマフィア相手に非犯罪化してもねえ。

中国で違法麻薬を扱うと死刑だったと思うが、なぜフィリピンへの密輸が止まらないのか。
私は中共お得意のダブルスタンダードだと思うな。中共はフィリピンが弱体化してくれたほうがありがたいわけで、密輸を止める気はさらさらない。むしろ政府が積極的に支援している可能性まである。
フィリピンで中々麻薬を一掃できないのは中共の存在も関係していると思う。
確かに厳罰だけでは解決できなくて、中共と戦争する覚悟が必要なのではないかと思われる。
0102朝まで名無しさん (ワッチョイ bda5-Ln56)
垢版 |
2021/08/04(水) 16:08:50.90ID:aoJ5tbA30
>>98
ずっと続ける政策でないことは同意。
ドゥテルテ大統領も短期決戦でケリをつけたかったんだろうけど長引いちゃってるんだよね。

実態はフィリピン人と異民族(中国人)の戦争でないかと思うんだけど、自国が言いように蝕まれるのをよしとせずに立ち上がったのは評価したい。
何もしなければ内外から侵略される状態だったわけだし。
「人道に対する罪」云々も中国人による工作活動の一環じゃないのかなあ。

話が変わるがフィリピンを見ると日本の反社政策は正解だったなと思う。
日本の反社ってほとんどコリアンマフィアだけど、反社の人権を奪ってジワジワと潰しにかかってる。
反社が半グレを使いはじめたり多少イタチごっこの側面もあるけど、一昔前より反社の勢力は明らかに衰えてるからね。
マフィアに対しては大規模な抗争するよりも人権を奪ったほうが効果があるって証左。
0103朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
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2021/08/04(水) 16:35:16.01ID:3ATn2miLd
>>101
ええと、くせ者さんなのかな?
人のわっちょいはあまり覚えてないので

お忘れかもしれないけど、国連などでも非犯罪化は個人の自己使用目的の所持栽培使用に限り認められておる話です
特に「刑務所の過密状態を解決するには真っ先にこの人たち(個人の薬物事犯)を釈放しろ」と指導しているわけでして、フィリピンはまさにこれをするべきだったかと

逆に非合法の売人や組織というのは非犯罪化でも合法化でも重罪となっております
証拠もなしにぶっ殺すのはともかくとして捜査して捕まえて重罪にするぶんにはどこからも文句のでない話です

しかしスプラトリーの領土問題とかで中国の海警との連携がとれないとか、そんな理由があるんですかねえ
うろ覚えだけどドゥテルテは中国から武器をたんまり買っていたような記憶もあるので、そこらへんはバーターでなんとでもなりそうなもんだが
0104朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
垢版 |
2021/08/04(水) 16:51:48.49ID:3ATn2miLd
>>102
何年もの間、フィリピンの薬物政策はINCBや国連で問題視されて批難を浴びまくっていたので、中国の工作以前の論外の話だと思いますけどね
あんなものが認められるわけがない
0105朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
垢版 |
2021/08/04(水) 18:09:07.01ID:3ATn2miLd
>>100
全く同意です
日本はかつてそれなりに所得再分配やらが機能していた
たまたま国全体が経済成長の波に乗れた
それが大きく犯罪の減少に繋がっていると、思います

「逃げ出したくなる...」日給100円で働く14歳のフィリピン人...寿命が縮まる炭焼き汚染村飯
https://www.tv-tokyo.co.jp/plus/smp/gourmet/entry/2020/023020.html

番組自体を見てもいないのにリンクはっちゃうのはなんか厚顔無恥だけども
結局こんな状況だと貧民の子供の命を繋ぐのは反社のおっさんだったりして、それじゃ全然だめなんすよね
公的扶助がピンはねされずに末端に届く
ちゃんと暮らせるし最低限学べる
それが一番の組織犯罪対策だと思う
フィリピンはそういうところが期待できないのがまずい
外国の支援はイメルダ夫人の靴コレクションとかに化けてるイメージ
0106朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
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2021/08/04(水) 20:24:12.77ID:IzRo1DlI0
>>99
最初のうちは成功した?と言っても、それは奇襲や奇策だったからってのもあるね
この状況が続けば、いずれメキシコの自警団vs自警団vs国家、のように泥沼化したり
生存競争に勝ち残った反社が逆に国家に食い込んでしまうのもあってまですから

曲者的には全否定まではしないが手放しで絶賛したりしないよう留保している
>>100
同意。中東系のテロリストたちが異常なまでにアメリカを憎むのもブッシュ一族の悪行が
イスラム文化圏を貧困のどん底に落としたからだし
民族問題も絡んでいるけど、反国家がイデオロギーの犯罪組織や
敵対関係にある外国系反社だからと言って、人間外の存在のように殺していいわけではないのである。
甘ったれテロリズムのオウム辺りと違い、それ等が生まれてきた背景や更生も真剣に考えないと

余談だが反社対策は武力と寛容を使いこなしたペルーのフジモリとかが要領よく対処できた、、と、考えてるがどうだろう?
0107朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
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2021/08/04(水) 20:24:40.88ID:IzRo1DlI0
>>101
>私は中共お得意のダブルスタンダードだと思うな。中共はフィリピンが弱体化してくれたほうがありがたいわけで、
>密輸を止める気はさらさらない。むしろ政府が積極的に支援している可能性まである。
>フィリピンで中々麻薬を一掃できないのは中共の存在も関係していると思う。

憶測も絡むが、確かにその辺はあるよな
蛇頭とか爆盗団とか法輪功とかは皆殺しだった訳ですが
元香港の三合会とかは逆に中国共産党との癒着の可能性が指摘されてるよね

中凶にとって三合会は民衆の弾圧に使える…嫌な政党だよ


>>102
南北コリアンだけでなく、彼らを憎む部落系や九州系もおるでよ
ヘイト活動を珍走化させた住吉会とか在特会とかの嫌われようも今にして思うと凄かった

日本では収入源を断っちゃって、組織犯罪など効率に合わない、と
当事者に分からせるのが一番効率的と言える
0108朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/04(水) 20:30:16.21ID:IzRo1DlI0
>>103
妙に似てるけどその人は別人。僅かではあるが若干反対派よりかもしれんな?
というか最近は曲者の方が「解禁派」や「左」に寄りすぎてるんじゃないかと周囲にたびたび言われる

スップさんはゼロワン君のちょっとした暴言を怜悧にボロクソに叩くけど
俺とかは喧嘩とか突っ込みとか全然できてないし

>>105
>公的扶助がピンはねされずに末端に届く
>ちゃんと暮らせるし最低限学べる
>それが一番の組織犯罪対策だと思う

うむ。激しく同感
ただドゥテルテは乱暴者ではあっても精神異常とか鬼外道とかの類ではないので
うまく軌道修正していければいいのだがな
0109朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
垢版 |
2021/08/04(水) 20:49:35.42ID:h15OXosAd
>>107
三合会は香港の反社なので中国共産党からすると香港の政治的なカオス化に使えると踏んでるのかもしれないですね
タイにおける赤シャツ黄シャツの争いみたいな

白色テロルをもっとも警戒しなければならないというのが独裁国家であり、また我が国のように国民が独裁政権を支持して2度も世界大戦に自発的に参加した民族のありようではあるのだけど(脱線しすぎるのでここで打ちきります)

紅卍会みたいに穏当に赤十字化した秘密結社もあるので一概には言えないけれど、独裁国家における反社や秘密結社はだいたい政府の紐付きなイメージ
またはガチの闘争路線でテロリスト化するかだけど、今の中国で政府に面と向かってたてつく組織というのはまずありえない気もする
ディストピアすぎて
なので中国は反社も国家の意図を汲んで動いているとみるのが普通、なのかな
落合信彦とかゴルゴ13のストーリー作ってるブレーンたちを召喚できればそれっぽい解説してくれそうだが
0110朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
垢版 |
2021/08/04(水) 21:57:00.21ID:h15OXosAd
>>108
おれは他所でも彼を基本的にシカトしてますけどね
議論が一段落したころにぼそっということはあるけど論戦は一切しないっす
何スレか前にいろいろ話したけど疲れるだけでみのりがないもん
よそで彼のキチガイムーヴに対応してる人を見かけたとしたら、それは俺じゃなくて別人だと思いますよ
0111朝まで名無しさん (スッップ Sd9a-erLy)
垢版 |
2021/08/05(木) 05:49:26.95ID:KN49PRPBd
日本の反社政策が殲滅方針に転換したのはオバマ政権時のユダ金の不動産バブルの損失に端を発する非関税障壁の撤廃要請によるものだと思ってるのだけど
自分たち(CIA)は歴史的に南米でテロリストのコントロールを画策してるのに同じことを日本はやっちゃだめというのは、ちょっと矛盾してるんじゃないの?と思った
南米のCIAのそれは「南米の文明化を防いで永遠に政治闘争をさせておく」という邪悪な目的がありそう
米軍がスーパーパワーとして駐留して君臨している日本はアメリカの植民地なんだから根本的にいらんだろという話なのかもしれないが

結局無理な対反社政策の結果、半グレが台頭して危険ドラッグの路面店かできたりするという形で噴出したのでは?とも思う
そんなところまで米軍がケツ持ちしてくれるわけではないし
組織に属する人間の人権を奪えばいい、というのは組織に属さない人々が現れてより把握しづらくなるだけで、本当にそれが効果的なのかは謎のままになるのではとド素人ながらおもうっす
0112朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/05(木) 17:50:57.81ID:emt3FsfK0
ワシからすると東京都での浄化作戦が成功したことと
オバマ政権下の米国内で反社の弾圧が始まった際、
アメリカ在住の日本の三大暴力団はメキシカンカルテルと違い惨敗し
資産をおさえられた挙句追放されちゃったのが大きいかなと思いました

ネットやアフィブログでオバマが一時凄まじく嫌われてたのは
領土問題や慰安婦問題がらみではなく
資産どころか食う金すら失ってアメリカを追い出され
日本で途方に暮れた当時のヤーさんがマジ切れして起きたことで
憂国とか外圧とかよりむしろそっちの方が大きいんじゃないかなーとか

でも官公庁からすると何だ日本のおヤクザ様ってよえーじゃん、
だったら裏世界を仕切ってもらおうとか考えず、全員駆除で良くね?と
考えるに至ったことでしょう

それどころか警察OBの天下り先でもあった在日パチンコ利権が
小池さんらの手でぐちゃぐちゃに潰されてるのが今の日本ですけどね
0113朝まで名無しさん (ワッチョイ 7aad-QEAr)
垢版 |
2021/08/05(木) 18:06:39.62ID:emt3FsfK0
>南米のCIAのそれは「南米の文明化を防いで永遠に政治闘争をさせておく」という邪悪な目的がありそう

グローバル経済化のアメリカは農業大国としてシェアを独占する野心がありましたし
クリントン政権下の米国で農奴制が復活した際アメリカの多国籍企業や巨大農場は
南米の途上国の地場産業を台無しにしまくってきた黒歴史があるわけで

中東弾圧と民間刑務所、スカルボーンズがらみで寄生虫と言われたブッシュ政権、
教育格差と貧困労働層を誕生させ、売国政権と揶揄されていたクリントン政権、
どっちも世界中の開発途上国から物凄い憎しみを買ってる節はありますね

まあそれらのアメリカの悪にしても今の中国の華夷秩序に比べれば
少しは罪が軽かったりするのですが、アメリカ死ねって恨む人たちが増えたのは事実。。。

格差、覇権主義、駄目、ゼッタイ。

そういう国を超える恨みを作り出すのって
計画的であろうがなかろうが、陰謀があろうがなかろうが
人類の歴史を大きく退化させますし
廻り回ってその国にとっても大きな負の遺産になるわけですから、な
0114朝まで名無しさん (スップ Sd33-u9Gv)
垢版 |
2021/08/08(日) 00:07:59.09ID:xzZNMJW5d
今朝寝て起きたらのどがイガイガするからさてはコロナか!持病もたんまりあるわ肥満だわ、ワクチンは予約がとれねーわ
これは間違いなく俺死んだわ!と焦ったけどカレーつくって冷蔵庫いれるのわすれたら1日でくさって白カビがわいとりました
どうもカビの胞子が空中に蔓延して喉がやられたらしい
大麻やコロナの話題はおいておいて、まずはカビをおそれよ
0116朝まで名無しさん (ワッチョイ 69b3-OMgf)
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2021/08/08(日) 22:29:09.27ID:TjUlNtL40
馴れ合い美味しいです^6
0118朝まで名無しさん (スップ Sd33-u9Gv)
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2021/08/09(月) 09:18:47.20ID:Um8TdU5Jd
久しぶりにギラギラしてますね
あといつものメンツ以外もいる
0119朝まで名無しさん (スップ Sd33-u9Gv)
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2021/08/09(月) 09:28:06.90ID:Um8TdU5Jd
なんか08年くらいの薬物犯罪シンポジウムで北九州の未成年薬物使用者を補導したり支援しているサポートセンターの人が公演しててその資料がPDFであがってるんだけど、まあ出てくる中学生の例が陰惨でなんとも言えなかった

実父からの性的虐待からシンナーで精神の平衡を保つ
両親の離婚と育児放棄でリストカットと覚醒剤
夜間徘徊してシンナー吸って乱交、売春、ひったくり、窃盗
シンナー吸って自分を逮捕しろと暴れる男子

基本的に「すでに壊れている自分」をさらに壊そうという自傷の意図が強くよみとれますね
ポルトガル式のハームリダクションでも即刻保護対象という気がする
未成年だってのが一番でかいけど一刻も早く行政で保護して生活環境のほうをなんとかすべき事例
0120朝まで名無しさん (スップ Sd33-u9Gv)
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2021/08/09(月) 09:48:46.11ID:Um8TdU5Jd
08年じゃなくて10年か
http://hansha.daishodai.ac.jp/pastinfo/06_symp_seika.pdf

まあこういう子たちと、普通の子が興味本位で手を出した事例をいっしょくたにして「さて対策だ」といってもなんか違うんだろうな?と

たぶん依存症の進行スピードがまるで違うし、そもそもこの層は自分を壊せればなんでもよいのだろうから
違法薬物をさらに厳罰化して死刑にして取り締まったところでなんらかの合法的な、薬物以外のものを用いて自傷を続けるのだろうという予感がする
生活環境が劣悪すぎる
0121朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/09(月) 12:38:55.23ID:4D92HG5c0
いいレポートだね
ロシアのクロコダイル蔓延や巻き添え自殺現象も格差と貧困が生み出したもの
フィリピンのリンチ合法化も反社に踏みにじられる貧困が生み出したもの、
考えさせられるものがある

法は弱者の保護者であるべきで、違法行為者も一緒くたに人間以下のように踏みにじっていいものではない
犯罪者は穢れであり、人権なんてない、って発想が日本では根強いけど、そこからは脱却しないとな
0122朝まで名無しさん (スップ Sd73-u9Gv)
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2021/08/09(月) 15:54:42.95ID:5qs9qyFPd
たぶんだけどセルフネグレクトなんすよねーこういう子たち
0123朝まで名無しさん (スップ Sd73-u9Gv)
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2021/08/09(月) 16:33:00.39ID:5qs9qyFPd
この層を普段から相手にしている官権およびそれに準ずる立場の人と
レクリエーションユーズとしてドラッグを自分なりに節度もって使用してると主張する人々の解禁論とは、そりゃ噛み合わないわ
そもそも行為の目的と質が違うから
この層は薬物をもとめて結果的に自傷になっている、とかいう次元ではなくガチで自分を壊す目的でなにかを使用している

「発見」されるきっかけは違法薬物なのかもしれないけど、かといって薬物取締の人には生活支援とかに繋ぐ権限はない
たまたま中学生だからこのシンポジウムの例にあがってた子たちは補導されて児童保護のスキームで処理されるんだろうけど
仮にこれがちょっとでも少年法の枠外の年齢の人々だったら、取締の人たちは仕事だから刑務所に送りますわな、当然違法薬物だもの
0124朝まで名無しさん (スップ Sd73-u9Gv)
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2021/08/09(月) 16:40:05.51ID:5qs9qyFPd
違法薬物を永遠に脱することのできない、刑務所とシャバを往復するだけの成人以降の人々って成人のセルフネグレクトにあたる何かなのでは
自分は研究者でもなんでもないのでデータもなんにもないただの思い込みなのだけど
0125朝まで名無しさん (スップ Sd73-u9Gv)
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2021/08/09(月) 16:58:46.69ID:5qs9qyFPd
やっぱそういう人は逮捕2回目くらいで違うルートに誘導しないと刑罰では無理じゃないのかな
年齢がいくにしたがって出所に恐怖を感じ刑務所の中こそが勝手しったる安心できる仲間との生活になってしまって
シャバに出ること自体に強い不安がうまれて刑務所のなかに戻りたい心理が働くのかもしれないし
出所直後に万引きして出戻るお爺さんとかまさにそんな感じだし

自己肯定感を持たせて自分を保護させるためにどんなルートで脱出をはかるのが適切なのかは素人の自分にはわからないけど、なにかが違うなあ
0126朝まで名無しさん (スップ Sd73-u9Gv)
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2021/08/09(月) 17:55:50.77ID:5qs9qyFPd
セルフネグレクトの人たちは全部ではないかもしれないが自己の破壊の果てに緩慢な自殺を望んでいるのかもしれない
その緩慢な自殺の手段として、違法であれ合法であれ陶酔性があって恐怖や痛みを感じにくい薬物が選ばれているのかも
あるいはSOSの手段としてわざと捕まることを望んでいるのか
でも依存症になるというステップが社会にとってマジでいらないな
あとから治療するのは大変そうだし
0127朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/10(火) 06:55:57.07ID:27qzTB7B0
ひろゆきはそういうのは見捨てろっつってたが…
一度見捨てる行為を容認する社会ができてしまうと
それを認めてしまうとロシアのクロコダイル巻き添え自殺が起き
アメリカのホームレス投獄やスリーストライク法が起き、
フィリピンの薬物事犯リンチがぐずぐずの状態で起きる

可能な範囲でぶん殴ってでも絶対に救済しないといけないよなと思う
0128朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/10(火) 12:25:45.76ID:IW8s1PhOd
ニュー速にいるクソバカ連呼くんの主張はまさにそんな感じなんすよね
・麻薬を使う奴は死刑で皆殺しにしてもいい
・なぜなら彼らは自ら人間である(生きる)のを辞めてるから
という…

セルフネグレクト層の実態のレポートを見ると確かに彼らは死にたいか、死んでもいいと思ってやってるふしが見られる
でもそういう人が使用者の大半をしめてるのかな?というと違うんだろうし、全部ひとまとめで対応しようとするのはやめたほうがいいと思うんすけどね
仮に今の刑罰を続けるにしても

アル中の治療を飲酒者全員がうけるべきかというとたぶん違うしなあ
0129朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/10(火) 20:38:17.27ID:27qzTB7B0
クソバカ連呼の人は喧嘩屋や釣りに近いところがあるので、怒ってもあまり意味ないかな?

彼の言う「薬物中毒者と犯罪者に人権はない」はの論調はスレイヤーズやバトルエンジェルアリタとかからの漫画ネタのもじりのようだし
こっちから喧嘩を買わない限り、どういうわけか向こうも喧嘩を売ってこないみたいなので…

後、フィリピン政府の薬物事犯殺害騒動は
底辺の白人がより下の階層である黒人やヒスパニックを叩いたり見殺しにする「程度の低い差別意識」とは少し違っていて
自分ら最底辺の生活を、一つ上のカーストである反社や外資系犯罪組織に踏みにじられ、
奴隷売買や奴隷売春をあたりまえのようにさせられてきたフィリピンの一般層の「貧困と恨み」から発生している要素が強いので、

「ジャンキーざまあみろ、俺の生活はこいつら屑よりマシなんだー」という腐った優越感とは少し分けないといけないかも知れない…


肯定や賞賛はもちろん曲者的にできないけどね。
ジンバブエを崩壊させた黒人による白人への逆差別や、BLMにくっついていった暴徒の放火活動と似た性格の暴力を
あろうことかフィリピンの国家指導者が奨励し、今になって本人が「後悔」しているのだから。

やはり彼は手間をかけてでも、警察の構造改革を地道にしないといけなかった。
0130朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/10(火) 21:40:34.75ID:qTfor+Ukd
スレイヤーズはそんな作品だったのか、見てないので知らんかったけど
エンタメ作品で薬物使用者の描写がアレなのはあんま声は上がらないけど問題だと思うんすけどね
あとは精神障がい者も

ルックバックという最近発表されたWeb漫画みて思いました
0131朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/10(火) 21:58:03.66ID:27qzTB7B0
俺もスレイヤーズは全部見てるわけではないが、基本、
犯罪者に人権はない、だっけな?敵キャラを始末する時は結構ドライ

手塚アニメとかガンダム系は反体制には反権力なりの言い分がある、がメインで
キン肉マンとか北斗、幽遊やエバゲにもそれは継承されてる
角川作品はそういうのは守るね

けれどRPGの世界がメインになってきてから
「そんな奴らは甘ったれとしてぶっ飛ばしていいんじゃね?」が主流になってるはず
ゲームの世界は敵を情け容赦なく惨殺する爽快感がメインになるので

「敵対する相手には彼らなりの吟醸がある」
を言ってしまうと「ぶちのめす快感」がえられないからだ
0132朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/10(火) 21:58:45.16ID:qTfor+Ukd
ドゥテルテはオバマを淫売の息子呼ばわりして会議すっぽかされたこととか、よく口では後悔してるんだけど
ちょっと時間がたって後悔の記憶が薄れると輪をかけてひどい発言を繰り返すのであれが平常運転なんだと思いますけどね
0133朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/10(火) 22:16:40.78ID:27qzTB7B0
後、超脱線だが、RPGの異色作である真女神転生シリーズは大麻と反社に関しては異様に親和性が高い

・シリーズのMP回復アイテム「ソーマ」は実は大麻酒
・定期的に暴力団と重火器が主要要素に出て来る
・警官はゾンビになったり惨殺されたりで、毎回ひどい扱いを受ける
・「S4F」の主人公「ナナシ」は大麻・医療モルヒネの経験者、小銭稼ぎの遺物回収にもハーブが出て来る
・その先輩「マナブ」は黒人ラスタ文化の愛好家で愛称が「ヤーマン」
・渋谷〜六本木を拠点に東京を支配するヤクザ組織「阿修羅会」は人間の脳から取り出した麻薬でモンスターを懐柔
・その構成員は在日ヤクザがモチーフ、終盤で味方に

通常のゲームと違うやばい雰囲気が売りなので、誰も突っ込まないのがお約束
0134朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/10(火) 22:22:29.25ID:27qzTB7B0
>>132
まさにアジアのトランプよな。パターナリズムには粗雑な感性がどこかに混ざるけど、
彼もそうした父ちゃん右翼の一人なのだろう
本人は時たま「俺は左翼」を口にするし、大麻解禁運動に関しては中立派らしいが
「お前のような髭の生えたババア…もといリベラリストがいるかw」と突っ込みたくなる
0135朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
垢版 |
2021/08/10(火) 22:40:54.85ID:qTfor+Ukd
女神転生2〜真女神転生シリーズはサイバーパンクとかポストアポカリプスがテーマなんでしょうね
そんでサイバーパンクはAKIRAや銃夢とかもそうなんだけどドラッグとは切っても切れないわけで
あのジャンルの人たちには未来のすさんだ世界のスラムではドラッグが蔓延しているはずだ、それがリアルなんだという強い信念が感じられる

サイバーパンクの世界はいまだきてないけど、まあスラムにドラッグが蔓延するのは本当でしたね
0136朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
垢版 |
2021/08/10(火) 22:45:15.85ID:qTfor+Ukd
個人的にはデビルサマナーとソウルハッカーズあたりの治安がそこまで悪くもない近未来のシャレた世界観がいちばん好きなのだけど

世の中で人気なのはサイバーパンクでもポストアポカリプスでもなく、IF〜ペルソナシリーズなんすよねえ
みんな心理学とか学園モノによわいんだから
0137朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/11(水) 05:14:25.84ID:CGdc2ohT0
スラムは貧困犯罪の象徴だから努力の積み重ねで消さないといけないけれど
そうした表現を全部規制すべきなのか?って言えばそれは違いますからな…

かつて空行さんがプラトーンやアメリカンビューティの話をしていたけど
ああしたアカデミー賞作品はもろに解禁寄りだし
今でもアメコミとか外国映画でも大麻をバカスカ使用してる描写が出て来るわけです

小生は今後、大麻を使う予定は一ミリもありませんが
ああした映画やサイバーパンク、嫌いではない

で、今後の日本はキャビンとかデッドプールとかテッドとか逐一チェックして、
キリシタン禁止令みたいに全部上映中止にしていくのか?と聞かれれば
それは違うでしょう、と思うわけです
0138朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/11(水) 07:26:21.77ID:EnEU8au5d
>>137
そう、アメリカ文化そのものを遮断しないともう無理だと思うんすよね
0139朝まで名無しさん (ワッチョイ 59ed-M7Rn)
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2021/08/11(水) 08:11:00.11ID:cV+ekazi0
スラムに生まれて育った事はその人の罪ではない。

草木の種が日当たりが良く栄養豊かな大地に落ちるか、
日の当たらないコンクリートの上に落ちるか?

それは偶然の「運」でしかない。
「運」とは、その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す。

つまり、良い人を増やし不要な犯罪を予防するには、大地(社会)を耕し肥料を撒き、
草木(人類)がより良く健康に育つようにするしかない。

土台を見ずして犯罪云々は語れないと思います。
国連がSDGsで「誰一人取り残さない」と誓った事を人類皆が再確認するべきです。

SDGsには「個人的薬物使用および所持の《非犯罪化》の推進」も含まれています。
0140朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/11(水) 09:23:14.39ID:EnEU8au5d
いや分かりますようん
きれいごとだけど機会平等は可能な限り完全に
結果平等も適度に保障しないといけない

でも幼少期に本の山に囲まれて過ごすかどうかで後々まで知能の発達は影響されるというのがかつてあったんだけど
最近の世界は高度なデバイスを必要としていてますます格差はひろがるような気もする
0141朝まで名無しさん (ワッチョイ 59ed-M7Rn)
垢版 |
2021/08/11(水) 10:07:09.84ID:cV+ekazi0
基礎を整備せずに犯罪を取り締まり刑罰を与えるのは
本末転倒、砂上の楼閣だと思う。
0142朝まで名無しさん (ワッチョイ 0101-I+Cg)
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2021/08/11(水) 13:56:27.84ID:O4DZfk6j0
全国の医療大麻オイルサプリ販売店が全国載ってるサイトを見つけた  都内は330店舗ある
事実上の解禁ということだろうか
https://cbd-library.com/shop/
0143朝まで名無しさん (ワッチョイ 13ad-Lto6)
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2021/08/11(水) 17:46:12.39ID:CGdc2ohT0
>>139
ドゥテルテが博愛主義の基本を理解してくれるといいんですけどね
彼の生い立ちって暴力男で寛容政策にも半信半疑、
でも本人が貧困の犠牲者でもあるので「一理あるか?」で留保しながら悩んでる状態

>>140
「格差を広げることは国のため」と考えてた頭がいいつもりの愚者、も
いっぱいいたからな…その論理は最近破綻してるけど
0144朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/12(木) 07:39:47.73ID:XcDtoHFkd
個人的にドラッグを描いた漫画でおすすめなのは78年の吉田秋生という少女漫画家の出世作「カリフォルニア物語」です

同作家の代表作「banana fish」もドラッグを巡るマフィアとギャングの戦いだけど、カリフォルニア物語のほうがおおげさなドラマやガンアクションがないという意味でリアルなアメリカという感じがする
大友克洋調の鼻の穴を強調した絵でゲイがでてくるのが読者を選ぶけれども

当時筆者は20歳でアメリカに行ったわけでもないらしいのに、カリフォルニアのエリート高校生のドロップアウトと、ニューヨークの貧民街での友情と死
そこからの再出発というテーマであれだけの作品を作れたのは本当に謎
それだけたくさんのアメリカ映画に当時の若者がさらされていたということなのかもしれないし、当時の映画がいかに社会派だったのかということ
最近のアメコミ原作の映画いくら見てもそういうインスピレーションわいてこねえもんな…
保険会社がキャスティングやシナリオに口出しするようになってアメリカ映画は劣化していると思う
0145朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/12(木) 07:42:00.79ID:XcDtoHFkd
日本映画の劣化はさらにひどくてその結果がオリンピックの開会式なんだけどね!と前スレの話題を引きずってしまう
0148朝まで名無しさん (スプッッ Sd73-u9Gv)
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2021/08/12(木) 19:18:47.19ID:YEUVmAWtd
いやすまん、合法化は入ってないな
空行さんもいってねえし
「個人的薬物使用および所持の《非犯罪化》の推進」ね
0149朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
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2021/08/13(金) 06:11:39.15ID:GNVKjLhk0
薬物の合法化だと流石に一線を超えますしな
大麻と薬物も別扱いしないと到底理解されないでしょう
覚醒剤で奴隷にされてる人たちの余生とか悲惨の一言でしたし

>>144
日本のアニメも米国のアメコミも3Dの技術とかにこだわって
近年駄目になったなぁ…と確かに思う。特にディズニーは幼児向けになりすぎてるし

>>142
後に恨まれて弾圧対象にならないか心配だけど、
CBD規制とか言うのがバカバカしいとわからせるには手っ取り早いかもしれない
0150朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-BVuv)
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2021/08/13(金) 08:59:15.59ID:bsj8b1CLd
>>149
覚醒剤は大麻ほど調べてないのだけど

官僚で逮捕された人の経緯は悲惨でした
耐性がついて効かなくなってきて、でも仕事で徹夜するためにどうしても必要だから大量に買い続ける→金が回らなくなって自らが売人になる

まあ労働環境さえまともならそもそも一般人は必要ないわけで、そこらへんが空行さんのいうとこの「基礎を整備しない」ということなんでしょう
貧困と絶望で薬物を使った自傷に走る若者の場合も同じ
親権停止して保護しようぜとはなかなかできなかった
というか今でも親に殺される子供がいる
0151朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-BVuv)
垢版 |
2021/08/13(金) 19:20:05.96ID:E6zmLkUGd
寝ないために覚醒剤を必要とするってのはフィリピンのドゥテルテ関連のニュースでも実は見かけていて
https://news.yahoo.co.jp/articles/8333014ac2a7ecd39d77e0a6fb6cac0b0825a166
これなんすけどね
ドゥテルテに殺された人の実際の労働条件がどんなものだったのか?やフィリピンの労働法については知らないのだが、薬物使用者として射殺してしまうというのは問題解決としては安易
厳罰化は政治コストがもっとも安いから皆やりたがるけど労働法の改正や厳格化は政治コストが高いので誰もやりたがらない
0152※毎週日曜日の18:00過ぎ頃から約2時間)のライブ配信中!! (ワッチョイ dd5f-NTPF)
垢版 |
2021/08/14(土) 05:10:01.91ID:OdJ1Ruly0
【ほしのあすかちゃん 無茶苦茶可愛い!!!】
■■ https://imgur.com/a/bxbOGL9 ■■
※彼女、現在34歳になりましたが今も可愛さは衰えておりません。

【星野飛鳥・ほしのあすか・星野明日香 合計490枚!!大奉仕!!!】
■■ お宝画像リンク → ■■ https://imgur.com/a/UIJzo0b ■■

※こちら(↓)も是非読んであげてください。
■■ http://archive.is/HwUrc ■■
※あすかちゃん、応援してくれる人はいっぱいいるよ!頑張れ!

※まずは是非YouTubeの「あすちゃんねる」に登録してあげてね。[チャンネル登録]ボタンを押すだけ!
■■ https://www.youtube.com/channel/UC0A_V8oHMBRNbjFew9-u9xQ/featured ■■
※毎週日曜日の18:00〜18:30頃開始(約2時間)のライブ(生)配信、絶対に見てね!
※是非チャットにも参加してあげてください!くれぐれも失礼のないようにお願いします。!!
※チャットに参加して質問すると高確率で答えてくれるようですよ。

【おまけコーナー(+α)】
【橋本ありな画像集172枚大量アップ この子も可愛すぎる!!】
「橋本ありな」ファンの皆様、今日はとっても嬉しいお宝画像を大量にお届けします。
彼女のファンの皆様に大量奉仕いたします。ごゆっくりとご覧ください。
■■ https://imgur.com/a/9u9bs87 ■■ ←すごく可愛いのにおっぱいやパンティを惜しげもなく披露してくれています。

【ブルマ好きのお兄さんたち、大変お待たせしました???】
※ブルマ姿の素人の女の子たちの画像を大量アップさせていただきました。
※ブルマを穿いたプロの女の子たちの画像約300枚 その@
■■ https://imgur.com/a/kOcr1WO ■■
いやぁ、ブルマ姿の女の子って、本当にいいもんですね。
※今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。


では、またね!
0153朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
垢版 |
2021/08/14(土) 06:30:30.76ID:ttwwaIfD0
>>151
その人も組織犯罪の被害者なのに気の毒にな、黙祷
パターナリズムは非難を恐れて独裁制やファシズムに化ける危険を内包しているが
強権を強め過ぎてトランプと同じ愚を踏む棄権もとても高いわけだ
0154朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/14(土) 08:51:34.65ID:XhSn+J8jd
00年くらいまで東南アジアでは肉体労働者の疲労回復用途でヒロポンが薬局で堂々売られていたという話を目にしたことがあるので、経営者側の労働環境に対する意識が低いのかもしれない
まだまだ働けるだろ!前に雇ってたやつは3〜4日寝なくても大丈夫だった!徹夜で働かないなら首!みたいな
日本も覚醒剤を相当前に禁止していたにも関わらず、00年代は実際企業があったりなかったりだったので
ドーピング労働を禁止してから40年程度の期間発生するタイムラグなのかもしれない
0155朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
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2021/08/14(土) 14:06:45.54ID:ttwwaIfD0
覚醒剤は一回使う程度だと安易に安全に感じてしまう人が多いそうだしね
依存して初めてとんでもない毒と気づくがその時は後の祭りだし

そう言えばアフガニスタンでタリバンが巻き返しを図り
バイデン政権はそれに対抗できず撤退準備を始めてるけど
タリバンが統治権を回復すれば強烈な恨米麻薬密売国が再興する危険が高い

フィリピン含めたアジア全域や米国がターゲットになったら嫌だな…
0156朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/15(日) 07:21:27.54ID:MT5OZm8Cd
アフガンはもう無駄ですな
住民も軍も親タリバンなんだもの
アメリカのくれる自由は好きじゃないということでしょう
0157朝まで名無しさん (スプッッ Sd62-0EKY)
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2021/08/15(日) 07:55:04.57ID:orQ+vx5od
くせ者さんのいう、スラムは犯罪の温床だから消さねばならないということはその通りなんだろうけどやりかたの問題っすよね
http://livedoor.blogimg.jp/brightness117/imgs/8/b/8bad10b0.jpg
エボラについては回り回ってこのおっさんの言ってることは理にかなっているということが判明したのだけど
スラムを同じ方法論でやっても相手はウイルスじゃなくて生きてる人間なので、離合集散してまたよそでスラム始めてしまう
スラムにいる人を直接救い上げたり、人がスラムに落ちる制度上の原因を削っていかないと延々いたちごっこになるっす
原因がほどよく残ったほうが取締利権としてはおいしいし、根本的解決を目指すのは政治コストが高く議員さんが疲れるから放置されがちだけど
0158朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/15(日) 08:39:12.52ID:cT4UIZ4Cd
あんま大麻問題とは関係ない話題なのですが。

今問題になってるメンタリストDaigo氏の発言(クソバカ連呼くんの犯罪者忌避の考えと酷似している)と似たようなことを自分は20代の時に回りに主張していたので
なんか彼の発言を見るとすごく羞恥心を感じてしまって、積極的に糾弾する気になれないっす
どこまでも強者の論理なんだよなあ

たとえば金持ちが地価を利用して貧乏人を寄せ付けないバリアを張って、ゲーテッドシティ的に安全をちたいとかいう末端の動きまでは否定しないのだけど
ただそういうことを突き詰めていくと優生学、あるいはヘイトクライム的なところに着地しがち
実際は逆に困窮者保護の方向に動くほうが、より金持ちにとっては保険だと思う
一人でも多くの人を最低限の生活させたら、すくなくともその人は暴動しない
自分は貧乏だから金持ちの思想を代弁することは不可能だけどこれは確実にそうだと思う
0159朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/15(日) 08:41:54.15ID:cT4UIZ4Cd
安全をちたい→安全を保ちたい
ですね
0161朝まで名無しさん (ワッチョイ 31a5-pBez)
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2021/08/15(日) 15:18:52.96ID:GA5aNLkg0
>>160
タバコはだんだんと規制を強くして、現在ではかなり喫煙者数を減らせれましたね。副流煙・臭い・火事の被害が減ったのも良いこと。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

規制を強くするとほとんどの人間は「じゃあ止めるか」となるのが普通ですが、一部に「タバコぐらい自由に吸わせろ!」と逆ギレする人間が存在するのもしょうがないこと。わざと歩きタバコやったり。
育ちや貧困の問題もあるし、生まれつきそういう性向を持っている人間がいる以上ゼロには出来ない。
でもそういう人たちがもっと有害性が高いドラッグに手を出さずにタバコで満足できるなら、タバコの存在価値もあるのかなと。

仮にタバコを違法にしたら「法律を破りたい or 体に悪いことをしたい」欲を持っている人間がさらにタバコで満足出来るようになっていいかも知れませんね。
現在はその役割を大麻が担ってるわけですが、ごくまれに重篤な副作用も発症するのでタバコのほうが適任かも。

話が変わりますが電子タバコって結局主流にはならなかったですね。私の周りでは電子タバコ使ってる人ぜんぜん見ないです。
0162朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:37:44.23ID:z3sJViRwd
>>161
喫煙所が見えないところに隔離されてるから喫煙者を見ないだけなのでは
私はヴェポライザー(加熱式タバコ)使ってますけどね
メンテがけっこう面倒なのと充電の問題はあるから主流にはならないだろう
喫煙所ではアイコスなども見ますよ

コロナ前はVAPEの専門店が街にあったのだけど時期が時期だけに店閉めてますな
0163朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:45:58.00ID:EbykUqcbd
他の国では健康ベースで喫煙所等の運用を考えてるのだろうけど、この国では喫煙者へのヘイトをベースに禁煙運動が展開されているという点は電子タバコの普及に大きくマイナスなのかもしれない
VAPE吸うなら喫煙所にいけや!ということになってる
臭いんだ、という理由なのだが
そうなると「健康のために電子タバコにしたのになんで副流煙をわざわざ吸い込みにいかなければならないんだ」となって、まったくメリットを感じられないのかもね
0164朝まで名無しさん (ワッチョイ 4201-Tw8n)
垢版 |
2021/08/15(日) 19:53:20.84ID:8czhd6kN0
喫煙者へのヘイトを作り出したのも喫煙者だからそこはしょうがない面もある
煙や匂いも嫌がられてたのに、健康面が問題視されてからも回りに気をつかう喫煙者が少なかった
まあ日本人が匂いに敏感だという点もかなり大きいとは思うが
0165朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/15(日) 20:16:26.16ID:aWe3dHo4d
>>164
信じがたいかもしれないが遠い昔はタバコの匂いはそこまで嫌がられてなかった
古くはアメリカで大麻禁止運動していた頃のタバコのキャッチフレーズが「心安らぐ自然の香り」だったかな?
大麻は「悪魔の香り」らしいのだが(嗅いだことがないからわからんけれど)

で、日本でもタバコは大人の香りと見なされていた
もちろん嫌う人も当然いたが、80年代までは匂いが悪いというのはそこまで大きな声ではなかった
存在している状態が当然だったともいえる
職場で自分の机で吸いまくっていたからな

90年代後半から厚労省を中心に都会で起きたムーヴメントなんだろうな
00年代に田舎の県庁所在地の駅にいったとき喫煙所がなくて、地元の警官に場所を聞いたら「携帯灰皿あるならどこでもいいよ」ってなもんだったから明らかに温度差があった

まあ実際タバコは歯に悪く、かつ失明するのでガンやCOPDのような致命的な症状を抜きにしてもいいもんじゃないのは確かだが
VAPEに関して禁煙運動の人々が攻撃したのは、正直タバコ産業を延命させていることに他ならないと思うんだよね
0166朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/15(日) 20:32:14.01ID:aWe3dHo4d
タバコの香りをベランダでちょっとでもかぐと警察に通報してしまうほど極端な嫌煙家の人がわりと近所にいるんだが、その人自身は毎日仏壇の線香を大量に焚くんだよね
ひどいときは煙で周辺が白くなるくらい
もちろん焚いているときはかなりの匂いがする

タバコの場合は健康に悪いから叩いてもよいし人権を制限してよいとされている
線香はそうではない
成分的にはタールが相当量含まれていることは同じとも言われているのだが

単に嗅ぎなれた匂いには寛容なんだな
それ以外を忌避するのが人間というもの
0167朝まで名無しさん (ワッチョイ 31a5-pBez)
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2021/08/15(日) 21:59:12.06ID:GA5aNLkg0
>>162
加熱式タバコってメンテ面倒なんですね〜。
電子タバコはニコチンが含まれないのもあって主流になることはないでしょうねえ。臭いも完全にゼロに出来るわけでもないですし。
近くのカフェは電子タバコなら喫煙OKということで最初は吸ってる人見ましたが、全然見なくなっちゃいました。

ウチの近所はガラの悪い人が多くて、昔ながらの紙巻たばこを吸ってる人しか見かけなくて。ポイ捨て・歩きタバコ当たり前ですし。
ちゃんと公共心がある方は見えないところで吸われているでしょうから、非喫煙者の目にはつかないでしょうねえ。
0168朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/15(日) 23:00:05.87ID:aWe3dHo4d
>>167
ニコチン入りのVAPEリキッドを市販するのは法律上NGだけどね
ニコチン個人輸入してリキッド自作している人も少数いるだろうから、本当にVAPEがニコチンフリーかというと謎
0170朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/16(月) 08:49:28.39ID:z07JcsvCd
>>169
かもしれないね
ただ、くさいのではなくあれはコーヒーのように大人になるとわかる香りなのだ、みたいな扱いが80年代初頭はされてたよ
そのようにテレビCMがうたれていたしね
自分が最後に見かけたのはパーラメントという銘柄のCMかな
93〜94年くらいまではキャビンとか他の銘柄もCMやっていたはず
その後に嫌煙キャンペーンが開始されてテレビCMがうてなくなった
0171朝まで名無しさん (ワッチョイ 31a5-pBez)
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2021/08/16(月) 10:58:51.46ID:toFVZbvp0
>>165
タバコの臭いが嫌がられてなかったというよりは、「そういうものだ」という認識だったのでしょうね。
昔はそれを我慢するのが当たり前の時代で、今のように過剰に反応されることがなかった。

例えばお寺で線香くさかったら嫌いな臭いでもそういうものだと思うでしょうが、アパートで激しく線香臭かったら私も嫌です。
色んな人が色んな場所で線香を焚いてたら社会で問題視されて規制がはじまるかも知れませんが、そんなことは無いからスルーされているだけで。
でも煙を吸うことは体に良くないことだと私も思いますので、「煙の出ない線香」が開発されてもいいですね。

一昔前までは特にルールもなくて喫煙者に都合のよい社会だったのだけど、それに問題があるのが明らかになってしまったので規制がはじまっただけかと。昔は「タバコに害なんてない!」と大真面目に断言されていたけど、長期のリスクは年月と共に明らかになりますからね。
喫煙者のマナーが酷かったのも関係ありますよね。昔は路上にポイ捨てが当たり前だったり車から吸い殻を投げ捨てる人がいたそうですが、当時はマナーという概念が希薄だったのでしょうねー。
0172朝まで名無しさん (ワッチョイ 2e63-SbIB)
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2021/08/16(月) 11:19:37.05ID:akCd5bfX0
キャッチコピーやCMはそりゃ悪いようには言わないでしょ
煙が煙たがられ匂いが臭いと言われる様子は昔の小説やマンガの中でも描写されてたし
0173朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
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2021/08/16(月) 12:00:27.85ID:y1ul4krmd
>>171
マナーが希薄なのではなく環境に対する共通認識が全然違ってたということ
昭和中期にハイキングブームがあったのだが、そのとき唱えられていたマナーが「弁当を食べたらゴミはきちんと山の土に埋めましょう!風で散らばって迷惑です!」だよ
だからマナーを守って山にプラスチックやスチール缶を苦労して埋めていたわけ

タバコに関しては電車のなかにも備え付けの灰皿があったしね
むしろなんで町中に灰皿がないのだ?喫煙者だらけなのだから当然設置すべきだろう?という感じ

無煙の線香はないけど少煙微香のは開発されてると思う
とはいえ、炭水化物を含む物質に火をつける以上はどうやってもタールはアホほど出ると思う
仏間のカーテンは真っ黒になるからな
寺の本堂も始終掃除してるのにすすけてるだろ

>>172
CMの影響だろうがなんだろうが、嫌煙は「大人の香りがわかってないやつ」あるいは「女子供の言い分」とみなされてた時代があったのさ
で、喫煙率をみても嫌煙派はある時代において少数派だった
風当たりが強くなり、嫌煙派の主張に理があるとみなされるのは明らかに90年代にガンの主要な要因とされてからだ
タバコの香りが好きでない、という層がいるのはわかるが主に健康に悪いから喫煙者にモノを投げたり唾を吐いたりするのが許されてるのさ
0174朝まで名無しさん (スプッッ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/16(月) 12:10:38.23ID:AjL57q3Gd
今は厳罰化は最高の政策だ!といっててもある日その薬物政策の常識が変わって「薬物使用者を逮捕することは害悪だ」となれば突然厳罰派が非常識な人々とされる可能性だってあると思う
ハイキングでゴミを埋めてくるとか町中には美観のためにゴミ箱をおきましょうとか、そういうかつてのマナーや常識が現在ではまるでなかったかのようにされてるのと一緒でさ
過去にはそういうパラダイムシフトがたびたび起きた
0175朝まで名無しさん (ワッチョイ 31a5-pBez)
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2021/08/16(月) 14:49:02.27ID:toFVZbvp0
>>173

当時でも「ポイ捨てが当たり前だったり車から吸い殻を投げ捨てる」のが励行されていたわけではないでしょう?
山にゴミを埋めていた例は的外れですよね。

「ポイ捨てが当たり前だったり車から吸い殻を投げ捨てる」はその時代では多くの人がやっていたわけで、別に当時の人達を責めているわけではないですよ。
ポイ捨てすれば路上が汚れるし火事の原因にもなる。でもそういったマナーや公共という概念が希薄な時代だったんでしょうねーと言ってるだけで。

あとどこでも吸われてた時代ではそれほど臭いを気にしてなかった非喫煙者が実際いたことも否定しないですよ。
嫌がってた非喫煙者も当然いたというだけで。
0176盆栽 ◆6dyiV4T/3Y (ワッチョイ c27c-sbZG)
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2021/08/16(月) 16:58:43.20ID:PV8I/mMP0
>>156
でも近代化に期待してた人たちが殺されちゃうのがあまりに気の毒
本来の諸悪の根源はブッシュ家のスカルボーンズやアメリカの軍需産業だというのにな
(アルカイダにも遠因はあるけどやはりブッシュのほうが外道)
タリバンと和平交渉してもいいし媚びてでもいいので、政府軍についてた人たちは少しでも生き残ってほしい

>>157

その画像って時代が呂布をそうさせたって類の事件だしな…
インフラの不備とか人材不足とか医療設備の限界から止む無く起きてしまって責められない事件ってあるし
当人もその非人道性はわかっていて、WHOの支援も必要と理解してるから正直に言ってるわけだけど、
何度も繰り返していい性格のものではないしね

たとえ微小であっても、弱者の保護は最優先課題だし、できることからコツコツと積み上げることが必要かな?
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210809-OYT1T50288/
0177盆栽 ◆6dyiV4T/3Y (ワッチョイ c27c-sbZG)
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2021/08/16(月) 17:02:11.69ID:PV8I/mMP0
>>161
タバコの致死性は下手なハードドラッグ並みかそれ以上って情報を空行さんも連投していたぐらいだしな
近所で年寄りが使いすぎて脳梗塞を起こしたりする事件が一軒でもあると、
じゃあ電子タバコはダメだってなるのではないだろうか?

勿論ヘビースモーカーが毒を混ぜたヘロインみたいに数年で障碍者になるとかいうわけではないが、
世界基準でタバコが弾圧されるのは今後避けられないかもしれない

マナーの問題もあるのかもしれないけれど、
うちの近所じゃガラが悪いのかマナーとかガン無視で、その辺は結論留保
ただし町会長の息子が電子タバコで早死にしました、とか
あいつとあいつがタバコで肝臓やられてる、みたいな感じで葬式で話題になって、
タバコを使用する人はここ数年で急減してるね
0178朝まで名無しさん (スプッッ Sd62-0EKY)
垢版 |
2021/08/16(月) 21:22:54.32ID:Um1CEvzhd
>>175
単に過去のマナーや環境意識、モラルが現在と過去では大きく違うという例として山にゴミを埋めることを出したものですから、条件の相似性を保とうとは思って出したわけではありません

>>177
電子タバコ(恐らくVAPEのことを言ってるのだとおもうけど)で明確な健康被害というのは日本で確認されているんですかね?
日本で市販されている普通のリキッドの原料はグリセリン+プロピレングリコール+香料、だと記憶してるのですが
(数年前に調べたのでうろ覚えだけど)
アメリカで健康被害がおきた原因はそれ以外の何かしらの添加物によるものだったような?
0179朝まで名無しさん (スプッッ Sd62-0EKY)
垢版 |
2021/08/16(月) 21:33:12.01ID:Um1CEvzhd
>>176
あの写真のグラサンのおっさんのいうことは小難しい理屈抜きで単純に正しいらしいですよ
補償が期待できないことが大問題という気はするけどエボラで家族が亡くなった家で暮らすのは非常に危険で、家族の隔離と感染者の住んでいた家屋の撤去を徹底することが対策だったとかなんとか
0180朝まで名無しさん (ワッチョイ 4d0e-jBWP)
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2021/08/16(月) 21:37:25.42ID:n0h7ZkoL0
こんばんはじゃ
>>91
えーと合成THCの原料である天然CBDには天然THCが含まれているぞー、だから天然THCは合法なんだーてか。
天然CBDには、微量の天然THCが含まれているだろうが、
微量なら問題視せず特に規制はしていないってことだろうよ。

>>142
CBDオイルを健康補助食品として解禁していると言えるけど、医薬品ではないよ。
0181朝まで名無しさん (ワッチョイ 4d0e-jBWP)
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2021/08/16(月) 21:39:10.76ID:n0h7ZkoL0
>>161
喫煙者が多い時代なら匂いや煙になれて気にしない人は多かったと思うわ。
今では喫煙率が下がり、匂いや煙に敏感になる人が増えたと思うで。

明治以降に、国家収入を増やすため国は喫煙を奨励したけど、今では国が率先して喫煙を減らすようにしている。
国にとってタバコの役目は終わったんだろうね。

>>165
大麻の使用が低いうちは、日本政府が大麻を目の敵にしているうちは、
日本国民の多くが大麻合法化に反発するだろうね。
0182朝まで名無しさん (ワッチョイ 4d0e-jBWP)
垢版 |
2021/08/16(月) 21:41:09.18ID:n0h7ZkoL0
>>156
どうやらアフガニスタンにとって民主主義は合わないようだな。

「民主主義は素晴らしい」という価値観の押しつけが無駄な争いを生んでしまった。
アフガニスタンは強力な指導者による統治のほうが合っているのかもね。

大麻対策もそれぞれの国にあった対策をすべきだわ。
ポルトガルが非犯罪化をしたからって、カナダが大麻合法化したからって、日本が真似る必要はない。日本にあった対策をすべきだわ。
価値観の押しつけは余計な争いを生むだけ。

>>176
なんとなく絡み辛いワニ
0183朝まで名無しさん (スップ Sd62-0EKY)
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2021/08/16(月) 22:32:02.43ID:kBgbgylPd
>>182
ワニさんこんばんわ
>>165への安価は安価ミスじゃないですか?

故・中村哲氏の手記ではタリバンは言論統制もやってないし、布告はもともとある現地の慣習を成文化したものであり反発はなかった
実質的に末端を治めているアフガンの長老衆はタリバンと協定を結んで受け入れていた、としている
まあ民意があるということで

むしろ中村氏は比較的親米の旧北部同盟の犯罪や虐殺行為を強調してますな
彼の死によっていったい誰が得をしたものか…

薬物政策はいざ知らず、中東やアジアでのアメリカの外交はうまくいってるようには見えませんね
0184朝まで名無しさん (ワッチョイ 6eda-VrJd)
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2021/08/17(火) 06:16:28.04ID:YWt5UP9l0
では拳銃の販売もダガーナイフ、ボウガンも解禁の方向でw
0185朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
垢版 |
2021/08/17(火) 06:40:36.32ID:OYEagM8W0
プラスが荒れてるなぁ…
まあ全世界が地獄だからな

>>183
うむ、アフガニスタンの傀儡政権のトップは
無辜の民の安否を見捨てて自分の命の為「だけ」に敵前逃亡してるものな

こいつらって「街亭の戦い100日後に氏ぬ馬謖」よか無責任な奴だったわけで
タリバンの方が余程、統治能力があったという落ちもありえるしな
0186朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
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2021/08/17(火) 06:44:34.33ID:OYEagM8W0
>>182
ぐぬ、現在の時点では選挙をやっても合法化へは動かしづらいのは事実かもしれへん…
日本人の警察機構への信頼感は絶大ですし

でもさでもさ、民主主義を否定するまで部分否定するのはどうかなーと。
コンセンサスで決まったことではなく、国の父ちゃんの君臨に従ってればええってのが
パターナリズムの基本みたいですが、それだと強権政治とかに偏りすぎちゅーかね。

ブッシュ一族は民主主義が素晴らしいと押し付けたのではなく
回教徒を弾圧してアメリカが強権で統治すれば中東は丸く収まると妄想していたわけで
アフガニスタンの件は民主主義の形をしたアメリカの独裁だったわけだ

共和党ブッシュの覇権主義や十字軍発言等の欺瞞は
習近平の華夷秩序ファシズム同様に、異常極まりないもの。
かつての侵略の付けをアフガニスタンの住人全員が傀儡政権軍やタリバンを含めて払わされているんだ、と俺は見る。
0187朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-MEry)
垢版 |
2021/08/17(火) 06:45:30.57ID:OYEagM8W0
そういう意味でトランプやバイデンの撤退準備はやむを得ないし、彼らのアンチブッシュ路線は正しかった。
何で今頃トランプが自説を撤回してまでバイデンを叩いてるのか謎だが、やはり恨みなんだろうな

>>179
かつてあった日本の火消しと同じなのね。
「狂った事態でまともな対応が通用すると思っているならそいつは狂っている」って
奇子(by手塚御大)の金言を思い出した
いってきまー
0188朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
垢版 |
2021/08/17(火) 08:04:51.76ID:J27igm+V0
おはようさん
>>183
>安価ミスじゃないですか?
内容がチグハグになって申し訳ない。
タバコについて語り合っている ID:GA5aNLkg0 とID:aWe3dHo4dに、俺の意見を述べたのさ。

>まあ民意があるということで
>むしろ中村氏は比較的親米の旧北部同盟の犯罪や虐殺行為を強調してますな
良かれと思って民主主義化を進めたんだろうけど、結果は失敗してしまった。
日本みたいに元々民主主義の芽が出ていた国では、民主主義化を進めることに成功したが、
民主主義の芽がない国では、強烈な反発を招いたみたいだな。
※1925年普通選挙法 満25才以上男子による選挙→1945年改正衆議院議員選挙法(現 公職選挙法) 全ての成人男女による選挙へ

話を大麻に戻すと、
良かれと思って世界的に麻薬の使用を制限したのだが、上手くいっていない国が数多く出て余計な反発を招いている。
※ドラッグウォー反対運動や国連機関による非犯罪化の推奨
どうやら文化的にも宗教的にも国民意識や統治機構と大きくズレた変革は、余計な反発を招いているようだな。

例えば、飲酒文化が根づいている日本で、アルコール禁止は余計な反発を招き、
宗教上飲酒が禁止されているイスラム圏では、アルコール解禁は余計な反発を招くだろう。

文化的宗教的に麻薬と上手く付き合っている国で、麻薬を禁止にしても余計な反発を招く。
元々大麻喫煙の文化がほぼ無い日本で、大麻合法化をすることは余計な反発を招くと思うわ。
0189朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
垢版 |
2021/08/17(火) 08:13:41.91ID:J27igm+V0
>>186
>ぐぬ、
曲者は、ドラゴンも跨いで通る「ドラマタ」じゃなく、ワニちゃんが絡みづれーとなんとなく避ける「ワニマタ」だわw
(ボソッ と言いつつメッチャ絡んでいるけどなw)

>パターナリズムの基本みたいですが、それだと強権政治とかに偏りすぎちゅーかね。
順番を無視しているのさ。
いきなり民主主義化を目指すよりも、まず治安の改善と政権の安定、次に教育と衣食住の向上が先。
成熟していない国での民主主義化は、無理があったんだろよ。
経済と教育レベルを上げてからじゃないと民主主義化は無理。アフガニスタンにとっては独裁のほうが国民を豊かにするかもしれんね。

開発独裁とは、
経済発展の為には「政治的安定」が必要であるとして、国民の政治参加を著しく制限し、独裁を正当化すること。
https://volunteer-platform.org/words/politics-economy-treaties/development-dictatorship/


>ブッシュ一族は民主主義が素晴らしいと押し付けたのではなく〜
アメリカの傀儡政権を作るにしても「今は独裁を認めるけど、国が成熟したら民主主義を目指す」って方針のほうが良かったかもな。

タリバンがしっかりとした政権運営をするのなら何の問題もないのだが、
アフガニスタンはアヘンの生産が世界一、外貨を稼ぐ手段として麻薬の密売は続けるだろうな。
0190朝まで名無しさん (スップ Sd62-0EKY)
垢版 |
2021/08/17(火) 09:32:45.53ID:Lir8qZ/Id
>>189
おはっす
レスはしなかったのにスレイヤーズネタを意外と気にかけていたワニさんに驚きますた

大麻合法化はまあ反発を受けるとしても非犯罪化は先進国としてやらねばならぬと自分は思うわけなんですが
あと大麻草そのものは日本は条約改正までNGを貫くと思うのだけど、前からの個人的な予想なんですが、数十年かけてCBD製品に含まれるTHCの法的上限を少しずつ上げていくことになると思うんですよね

アフガンは民主主義の需要がないんですな
アメリカの傀儡政権も汚職だらけでどうしょうもなかったらしいし
0191朝まで名無しさん (スップ Sd62-0EKY)
垢版 |
2021/08/17(火) 09:40:04.27ID:Lir8qZ/Id
アメリカ傀儡政権の独裁を認めて発展していった国で後にきちんとした民主主義に発展した国はどれだけあるのだろうか
大抵汚職や腐敗で反米ゲリラとCIAの地獄の闘争になってる気が
0192朝まで名無しさん (スップ Sd62-0EKY)
垢版 |
2021/08/17(火) 10:02:45.14ID:Lir8qZ/Id
イスラム教原理主義に近い地域の穏健派はだれが政治的なトップに立とうとできる限りシャリーアを守って暮らすだけ
実際に独裁政権も地下資源の開発など以外ではそれほど地域の自治に手を出さない
みたいなかんじになっていて、わざわざ選挙だの民主主義だのを採用する旨味がないんでしょうね
どうせなにも変わらないんだし

民主主義を求める変革派は自分達の伝統に逆らうだけの存在であって本当なら粛清したいくらい(治安がよくない場合は実際にやってしまう)
0193朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
垢版 |
2021/08/17(火) 22:54:49.31ID:OYEagM8W0
アメリカが勝手に侵略で作った政権だからね
政治家としての実績も実力もない学者を飾りにして外圧で体裁だけ整えても
統治できるわけもなかったか

>いきなり民主主義化を目指すよりも、まず治安の改善と政権の安定、次に教育と衣食住の向上が先。
実は日本の慈善運動家でそれをやろうと助力してた人がいたけど、
その人の活動まで無為になっちゃった恐れがあるんだよな

今後の治安をタリバンが改善・維持できたり
アメリカとの全面的な敵対を避けることができればいいのだけれど
20年弾圧された恨みはなかなか消せないだろう
0194朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
垢版 |
2021/08/17(火) 22:58:09.53ID:OYEagM8W0
>イスラム教原理主義に近い地域の穏健派はだれが政治的なトップに立とうとできる限りシャリーアを守って暮らすだけ
>実際に独裁政権も地下資源の開発など以外ではそれほど地域の自治に手を出さない
>みたいなかんじになっていて、わざわざ選挙だの民主主義だのを採用する旨味がないんでしょうね
>どうせなにも変わらないんだし

成程それか… 彼らの統治は彼らに任せておけば良かったのに
変に介入してかえって駄目にして恨みを買ったり
侵略した挙句、地獄にしてるのがかつてのアメリカだったと。
0195朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
垢版 |
2021/08/17(火) 23:11:50.98ID:OYEagM8W0
>経済と教育レベルを上げてからじゃないと民主主義化は無理。

実はアメリカの共和党政権って教育レベルを上げるふりして下げた挙句
B層を中東を含めた海外派兵で使い捨てて殺していたし
民主党政権に至っては堂々と予算を打ち切って売国奴と叩かれた

どっちの政権も高校や大学の経営にサラ金業者が介入したり
詐欺同然のローン勧誘で学生を借金漬けにしようとするのを止めようともしていない
トランプ以降は教育なしでも雇用が保てる社会にしようと宣言し
教育問題にさじを投げ、金だけで家畜のように養ってる

アメリカ自体が自分の頭のハエも追えず、民主主義の根幹を台無しにし
BLMの暴動やQアノンの選挙妨害活動が起こったりする
あの国の指導層は今後、どこまで堕ちていくのだろう?
何処かで歯止めをかけないといけないのだが…
0196朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/17(火) 23:29:58.82ID:Ycg5YAptd
>>194
こんばわっす

いや別に現地行って見てきたわけじゃないので確信はないのだけど
あの人たち(ムスリム)は本質的にはコーランに従って生きてるわけで、政府なんてのは所詮仮初めの支配者
世俗法は守るべきであるというコンセンサスはあるけど、心の中ではシャリーアの優先順位が上だったりもしたわけですよ
アズハルみたいな有名学閥がイスラム法の解釈はこれである!といったって「偉い学者のいうことより近所の指導者のいうことのほうが上」(なんなら俺の解釈のほうが上)ってなもんでしょうから
政府は地域の指導者を個別に取り込んでいかないと、強権をふるう仕組みは作りづらいんじゃないかな
0197朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
垢版 |
2021/08/18(水) 00:34:23.38ID:t8kr+5un0
こんばんはじゃ
>>190
先進国として非犯罪化をするんじゃなく、非犯罪化によって薬物問題が改善すると判断した場合だよ。
今の日本では、大麻なら罰金刑にすることは出来るとしても、覚醒剤の非犯罪化は無理があるわ。

THCの法的上限が上がってもキメキメ出来る数字にはならんよ。

アフガンはどうなるやろな。タリバンは強権政治を行うと思うのだが上手くいくとええな。
0198朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
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2021/08/18(水) 05:04:06.94ID:Jw1ri9q70
もはよーございます
覚醒剤の非犯罪化は不可能というよりやってはいけない、でFAかな
反社が根絶できた世界が続いたり、欧米ででっかい成果があれば大麻合法化はワンちゃんあるかも
っていうかそういうことにしとかんと、マナー的に空行さんに対して不憫じゃし

>「偉い学者のいうことより近所の指導者のいうことのほうが上」(なんなら俺の解釈のほうが上)ってなもんでしょうから
>政府は地域の指導者を個別に取り込んでいかないと、強権をふるう仕組みは作りづらいんじゃないかな

政治の変革でうまくいくケースって、地道な改善の積み重ねですものね。長い話になる
0199朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/18(水) 06:35:08.66ID:cvjUuUvZd
>>197
いや単なる個人的な予想というだけなんで、法的上限はキメキメできない数字でいいんじゃないですかね

覚醒剤は刑務所の1/3を占める巨大勢力で、そのうち80%は個人所持使用ですね
非犯罪化できれば財政的には相当美味しいはず
司法以外のルートで害を減らせればそのほうがいいんではという気はしますが…勉強不足なのであんまり言及できないっす

>>198
なんか人物画を教えている芸術家に荷物をまとめろなんていう警告が出ているようだし、女性活動家なんてのは輪をかけて大変でしょうけどね
ある程度のバランス感覚をもって運営されることを祈るだけっすね
0200朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
垢版 |
2021/08/18(水) 09:49:44.36ID:t8kr+5un0
おはようさん
>>198
大麻の検挙者が1万人超えたら「厳罰政策の効果は低く罰金刑にしたほうがええんじゃないか?」という声がデカくなると思うけど、
覚醒剤の検挙者は減少傾向だ。
覚醒剤に対しては厳罰政策は効果有りと判断されるだろう。厳罰政策を止めて非犯罪化にするとは思えないわ。

懲役刑やスティグマを恐れて、覚醒剤などをキメない人はたくさんいると思う。
だから非犯罪化によって、懲役刑を科すことやスティグマを貼ることを止めることは簡単には出来ないやろね。

厳罰政策に効果があると判断されているうちは、覚醒剤の非犯罪化はもちろん、大麻の非犯罪化も難しいやろね。
0201朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
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2021/08/18(水) 09:54:07.18ID:t8kr+5un0
>>199
司法コストを治療や厚生支援に回したほうが、薬物依存者を減らせて薬物対策になるという考えもあるが、
単純使用で懲役刑を科される人達は再犯者が殆どで、非処罰化の効果が無かった人達と言えるんだよね。

この人達に、再度処罰せず治療や厚生支援をしても、再使用を減らせるかは難しいだろう。
『非処罰化の効果が無い人に対して、また処罰を与えないほうがええのか?』と問われたら難しいところだわ。

でもまぁー
再犯しても、支援する人がいて、十分反省をして、犯罪性向が低く更生の余地が有る者は、再度社会の中で厚生を促してもええと思うよ。
執行猶予や保護観察処分を付けて、再度チャンスを与えてもええと思うよ。
逆に、再犯して、支援する人がおらず、反省しておらず、犯罪性向が高く更生の余地が無い者は、懲役刑を科してもええんちゃうか?
とんでもない奴は、社会から隔離したほうがええわ。


薬物依存者じゃない者への影響については、
懲役刑やスティグマを恐れてキメない人はたくさんいるだろうから、懲役刑を完全に止めるべきではないわ。

薬物乱用を抑えるために司法コストを掛けているのだが、司法コストを抑えたことで薬物乱用が増えたら意味をなさない。
少なくとも乱用者を増やさないために抑止力のために新たな懲役刑は維持すべきだわ。
0202朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
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2021/08/18(水) 10:50:10.65ID:4jRUHPCud
>>201
現状は不起訴あるいは執行猶予の個人所持犯や使用犯についてはどのような再使用防止策を講じてるんですかね?

ポルトガル的な非犯罪化の思想だとそもそも単なる所持や使用については依存症にならない教育だけで充分という考えで
あとは本人の希望次第ではドラッグを使用する元凶となる生活環境や家庭環境の改善に向けたほうがよいという感じですよね
日本は縦割り行政なのでそちらには力を向けられないのだろうか?
依存症対策の部署も依存症でなければ動けないとかなのだろうか
ワニさんの以前の説明だと覚醒剤に関しては大麻と違って半グレやヤクザの逮捕者が多いというような説明だったので、悪い仲間との縁切りと就職支援が一番大事なのかなという気はするのだけれど
0203朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
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2021/08/18(水) 11:10:57.20ID:4jRUHPCud
未成年使用者で施設に引き取られて児童支援の枠組みの中で生活再建した場合と、親元に戻された場合、それぞれの再犯率や再使用率の差をテーマに研究するのは学者さん的には面白そうではありますね
鑑別所に入れられた子とそうでない子、生活支援を受けた子とそうでない子、とか細分化していって
でもデータがないのかな
そういうのがサイエンス、という気がするのだけれど

始まったばかりの刑の一部執行停止はさすがに効果をはかるために経過を調べてるとは思いますが
全部執行猶予あるいは不起訴の場合も支援の有無による再犯率の違いを統計とってほしいとこですね
0204朝まで名無しさん (オッペケ Srf1-pBez)
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2021/08/18(水) 17:31:41.90ID:UDA83gVrr
>>203
そういうデータがあれば興味深いですよね。
未成年者で薬物に手を出す人間は、親も犯罪者だったり発達障害というイメージあります。別に統計を調べたわけではないですが、荒れた地域の学校や精神病院で聞く話ではそういう印象です。
その場合親元に戻されても何も解決しないんじゃないかと思います。親がまともな場合ならいいですが。

施設は施設で十分な支援体制が整っているわけではないでしょうから、そちらを改善するほうが再犯防止効果高いのではないかなと。
実際難しいでしょうが、愛着がうまく形成されればかなり再犯率が低くなるのではないでしょうか。

高校生ぐらいの男の子なら工業・土木系の資格をとれば仕事には困らないでしょうし、そこから成功者になることも出来る。
女の子は看護師資格ですかねえ。男の子が取ってもいい資格です。勉強ができるのならもっと難関資格目指せばいいし。
0205朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
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2021/08/19(木) 03:51:31.40ID:uu/XdYAB0
>別に統計を調べたわけではないですが、荒れた地域の学校や精神病院で聞く話ではそういう印象です。
>その場合親元に戻されても何も解決しないんじゃないかと思います。親がまともな場合ならいいですが。
>施設は施設で十分な支援体制が整っているわけではないでしょうから、そちらを改善するほうが再犯防止効果高いのではないかなと。

同感かな…。覚醒剤に関してはそれが妥協できるラインというか落としどころと思う

覚醒剤はヒトラーの人格を破壊し、清原を再起不能にし、戦前のパイロットを特攻隊にして使い捨て
一部風俗嬢の人生を閉ざして障碍者や奴隷に落とし
戦後バブル時代の薬物ヤクザをまるで支配階級であるかのように跳梁跋扈させた、日本の邪悪であり、闇。

覚醒剤非犯罪化の運動が起きるのは容認できない(というか起きていない)けれど
大麻の合法化議論とかを語る場合でも、「麻とヒロポンは全く違うもの」と考えないと、実現は到底不可能だと思っている
0206朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
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2021/08/19(木) 04:02:55.88ID:uu/XdYAB0
俺が麻の合法化が向こうの文化にある程度理解を示せたのも、
低害な麻と悪魔の薬物である覚醒剤を一緒くたにせずに切り分けることで
徹底的にヒロポンを根絶したかったから、ってのもあります…

解禁論にすり寄る覚醒剤肯定論のことは植松聖と同列の存在として一度報告したことがあったし
ムヒカ氏やルッソ博士を称賛できる一方でデビッドナットのスコア票のことは内心軽蔑していたけれど

そういう人たちって「大麻ぐらい合法化しろ」の先に更にその先というか裏があって、
日本が戦前やバブル時代のように薬物天国になればいいなぁ(→日本はまた薬物まみれのディストピアになればいい)、とか
自分の存在を否定する警察を逆に叩いて思い知らせてやりたい、とか

弱者の保護ではなく、薬物事犯や自分だけに都合のいい欺瞞が表面化するんだよね
(無論スップさんや空行さんのことじゃないので、念のため)

覚醒剤蔓延については一定の次元で完全に叩きのめすことで、その罪深さを意識させつつ更生させないといけない。
ヒロポンは健全な人間を廃人にする危険の極めて高い毒物だし、
その危険性は危険ドラッグや向精神薬の毒性とほぼ同レベルですから
0207朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
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2021/08/19(木) 04:09:30.69ID:uu/XdYAB0
>>201
できることなら再犯率も抑えたいけれど、
覚醒剤の更生プログラムって難しいのと、反社の存在って大きいのだろうと思う

かつて空行さんがダルクはヤクザ化していて信頼できないとか言っていたけれど
成果が不充分であるにも関わらずダルクの存在が社会的に容認されるのは
「薬物事犯をみえないところに隔離してくれる」っていう、
人間的に腐った理由もあるのだろうな
0208朝まで名無しさん (ワッチョイ 42ad-sbZG)
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2021/08/19(木) 04:12:29.39ID:uu/XdYAB0
>>203
>未成年使用者で施設に引き取られて児童支援の枠組みの中で生活再建した場合と、
>親元に戻された場合、それぞれの再犯率や再使用率の差をテーマに研究するのは学者さん的には面白そうではありますね

同意。改善の余地や要素はどこかにあるはずなんだ。
気を引き締めるだけでは改善できない要素って日本にはいっぱいありますから
0209朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
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2021/08/19(木) 07:59:45.56ID:NoMGdHpcd
くせ者さんは前からアンチ覚醒剤にすげえ熱意がありますよね

一応いまでもアメリカ空軍はパイロットの出撃前は覚醒剤の服用が義務かなんかなんですよね
操縦中に意識を失うと困るから
欧州ではタクシー運転手が違法に入手したものを使用していて、客も「ぶっちゃけ使っててくれたほうが事故の危険が減って安心だよね」なんていっているとかいう、つまるところ自分は労働麻薬としての側面しか知らないのだけど
労働基準が守られるようになったら日本の覚醒剤検挙者が激減したのをみると、結局薬物教育よりもそちらのほうが遥かに効果があったのだなあという感想です
(去年ここにきたばかりのときにもいった記憶があるけど)

労働者の不足を補うためにダブルワークだとか狂ったことを前に政府が抜かしていたので、気を抜くとそのうち狂った労働が復活しそうなのがやだな
0210朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
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2021/08/19(木) 08:15:09.33ID:IEJiVqqq0
おはようさん
>>202
日本の薬物対策は、「まず乱用させない」に重点を置いているんだろうね。
ポルトガルは「乱用してしまった者の救済」に重点を置いているんだろうね。
どちらがええかは、一長一短。
遵法精神が比較的高い日本では、上の方が合っていると思うけどね。

「如何に新たな乱用者を出さないか?如何に乱用してしまった者への救済をどのようにしていくか?」が重要。
「罪を犯した者は罰を与えるが、更生を願っている者へは支援していく」これが俺好みの方針だな。

>悪い仲間との縁切りと就職支援が一番大事なのかなという気はするのだけれど
これは薬物乱用以外にも適用されること。再犯をさせないようにするために最重要と言ってもええかもね。

>>207
「薬物を止めて欲しいと心から願うこと」が重要、
多くの者がこのように願うなら、より良き制度を作り出し、薬物乱用がない社会に近づけるよ。
0211朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
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2021/08/19(木) 08:18:53.86ID:IEJiVqqq0
>>203
親元で不良少年少女になっているからなぁー、ダメダメ親もいれば、子どもに逆らえない親もいるからなぁー
しっかりした親元なら戻してもええが、毒親の元に戻しても更生するかな?

家庭環境が悪いから不良少年少女になることもある。性根がとんでもない奴はしっかりした親でも無理がある。
ケースバイケースで処遇を変えていくべきだろね。
0212朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
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2021/08/19(木) 08:30:18.37ID:NoMGdHpcd
政策の効果を測るのには予後を比較するというのは重要という気はしますね
単に検挙者数の増減で測るとトレンドの影響がでかいし、年寄りが死亡して特定の時代に流行った薬物のユーザーがへってるだけということもあるし

海外では大麻から他の薬物への移行というのはそれほど見られないというけど
前にどっかでみた「日本の年代別の覚醒剤検挙者が最初に使った薬物の調査」では50代以上は大麻という答えは非常に少なくて、20〜30代で大麻が異様に増えてくる
大麻はゲートウェイドラッグという教育や啓蒙が実は刷り込みになってる可能性もあるのではないか?と素人ながら思ったりもします
ゲートウェイドラッグ論の露出量と、前述の覚醒剤に関する年代別調査を定期的に測定すればある程度はっきりするような気もするのだけどラッパー文化の影響がでかくて計算しづらそう
0213朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
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2021/08/19(木) 09:01:58.47ID:NoMGdHpcd
>>210
>ポルトガルは「乱用してしまった者の救済」に重点を置いているんだろうね。

これはでも少し違うんじゃないすかね、申し訳ないけど
ポルトガルのは支援してあげることで薬物やその他の犯罪や路上死に繋がる悪い生活環境から人々を遠ざける、予防を兼ねた政策と思われるので

自分は日本においての覚醒剤対策はやるなと説教するより労働基準法の厳守がもっとも有効な対策だったのでは?と前から思っているのだけど
ポルトガルも「口で言ったって罰を与えたって人間は苦しくて必要になれば薬物を使ってしまう、ならもっと積極的に支援して薬物が必要じゃない生活にしてやれ」ということなんだと思います

日本にも支援制度はある、といわれるかもしれないのだけど厳格な申請主義ですから
餓死寸前の困窮者が目の前にいるのに、担当者たちはアルファ米を胸において死ぬまで回りを囲んで見ていたという事件がちょっと前にあったけれど
公平性と申請主義とルールで公務員を縛るとそうならざるをえない的な話なんでしょう
あんまりそれは役にはたっていないようにも見えます
0214朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
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2021/08/19(木) 09:28:46.25ID:IEJiVqqq0
>>213
>ポルトガルのは支援してあげることで薬物やその他の犯罪や路上死に繋がる悪い生活環境から人々を遠ざける、予防を兼ねた政策と思われるので
この支援対象は薬物乱用者じゃないの?

>ポルトガルも「口で言ったって罰を与えたって人間は苦しくて必要になれば薬物を使ってしまう、ならもっと積極的に支援して薬物が必要じゃない生活にしてやれ」ということなんだと思います
ほんでポルトガルの薬物による死者は、元の数字に戻りつつ有る。

ポルトガルの過剰摂取による死亡者数 The European Drug Report 2021より引用
http://vividarmy.mmoloda.com/image.php?id=772
ポルトガルの過剰摂取死は、1999年は60人2000年は52人、2001年は76人、2017年は51人2018年は55人。『9人から76人』の間だな。
2001年に非犯罪化をして、初年は上がり、その後下がったけど、ここ数年は若干上がって、非犯罪化する前と殆ど同じ数字のようだ。

非犯罪化を初めたときよりマシなんだけど、近年は悪化していると言えるんだよね。
非犯罪化やハームリダクションが成功しているとは限らんぞ。
0215朝まで名無しさん (ワッチョイ 42be-jBWP)
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2021/08/19(木) 09:29:44.92ID:IEJiVqqq0
>>212
マリファナは他の薬の使用につながりますか? 2020年11月25日
https://www.verywellmind.com/does-marijuana-lead-to-the-use-of-other-drugs-63530
一部の人々が他の薬を試す理由
・若い脳がまだ発達している間に人々が大麻を使い始めると、それは20代前半になる可能性があり、
 それは彼らの脳の報酬システムを変える可能性があります。他の薬は、順番に、より魅力的になる可能性があります。
・大麻を使用する人は、他の薬を使用している人や他の薬物を販売する人が周りにいる可能性が高く、それらの薬を試してみたいという誘惑を高めます。
・薬物乱用のリスクが高い若者は、他の薬よりも入手しやすいため、最初に大麻を使用することがあります。
 同じことがタバコとアルコールにも当てはまります。

大麻により薬物好きになり、他の薬物をためしたくなる。
大麻好きの周りには、他の薬物を使用したり、他の薬物を売ろうとする売人がいるから誘惑されやすくなる。
薬物好きは手に入りやすい大麻やタバコやアルコールを使用しやすくなる。
だな。
う〜ん、要するに、薬物好きはハードドラッグにゲートウェイしやすいってことかな?
違法薬物を減らすには、合法薬物を減らしていくこと。
大麻合法化せず、煙草や酒の消費量を減らしていくってのが、ゲートウェイ対策になりそうだわ。
ヤク中を減らしていくことが重要と思うね。
0216朝まで名無しさん (スップ Sdc2-0EKY)
垢版 |
2021/08/19(木) 10:51:30.80ID:NoMGdHpcd
>>214
ポルトガルのハームリダクションは薬物対策専門ではないと丸山泰弘教授は動画でいってましたね
弁護士、看護士などがチームを組んで街をまわって、ホームレスや非行少年などの困っていそうな人に声をかけて、困っていることがもしあれば解決の手助けをしてあげる
明らかな薬物依存症の人などは保護して、依存症でないひとには教育プログラムのチケットを渡す
助けはいらないと言われたらなにもしないが毎日声をかけ続ける
経済で困っていたら就職支援、障害があって働けないなら生活保護、持病があれば看護士が見て必要があれば医者などそれぞれの分野の専門機関に繋ぐ
ホームレスで施設には行きたくないという人には就職用に郵便用の住所を貸してあげたり家庭環境に問題があれば保護施設に

というように困っている人のトータルのサポートをする制度で、薬物対策はあくまでその巨大なサポート体制の一部だとか
とはいっても日本で全く同じことをやったら発見頻度的に不経済、非効率かもしれないですけどね
0217朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/20(金) 02:41:51.54ID:6Rr4JuLh0
こんばんはじゃ
>>216
結果的にポルトガルの薬物対策より、日本の薬物対策のほうが良い数字なんだよね。

東京都監察医務院 統計データベース 令和2年版統計表及び統計図表
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/kansatsu/database/02toukei.files/02-30-41.pdf
令和元年の検死検案人数は13,984人 解剖数2,123人
覚醒剤・麻薬・精神変容薬[幻覚発現薬]の死因別解剖数は『2人』


それと、日本はホームレス対策をちゃんとしているからな。
ホームレス、全国3824人 過去最少、最多は大阪―厚労省 2021年04月28日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021042800986&;g=soc

ポルトガルのホームレス
https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_Portugal
>2018年、ポルトガルには3,396人のホームレスがおり、2014年から157%増加しました。
>これらのほとんどはリスボンに住んでおり、通りに361人、避難所に1,967人が住んでいました。
だってさ、ホームレス対策も日本のほうが上なんだな。

日本は、皆保険制度や生活保護制度もあるし、失業率も低いほうで、犯罪率も下がっている。
経済はパッとせんけど、社会保障制度はトップレベルなんだぜ。
ポルトガルのやり方が素晴らしく見えているようだけど、日本のほうがええと思うけどなぁー

依存症が軽度の者はチケットを渡すって言われても、軽度のうちに治療を受けると思えないけどなぁー
重度になってから治療を受けるのは遅いのだ。それに売人の食い物になっていることも止めてやらないとダメやん。
隣の芝生は青く見えているだけかもよ。
0218朝まで名無しさん (オッペケ Sr73-zH/y)
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2021/08/20(金) 21:12:43.61ID:scYIxwh+r
>>206
>>自分の存在を否定する警察を逆に叩いて思い知らせてやりたい、とか

自分もそれ感じることあります。「あっこの人、反政府活動したいだけだな」みたいな。
YouTubeで嗜好用大麻を合法化すべきと情報発信している人がいますが、「なぜ嗜好用大麻を合法化すべきなのか」は一切説明しない。
そして動画内で唐突に安倍前総理を批判するのを見て、「なんだサヨクの活動か」と思いましたね。
(その人は憲法9条改正や日本の核武装はけしからんという考えだそうです)

そういう人たちは大麻をダシにしてお上を批判するのが気持ちよくてたまらないのだと思います。
0219曲者 ◆6dyiV4T/3Y (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:37:35.33ID:6Vwr1HfF0
>>209

覚醒剤の被害は現実では二度見ただけですが
情報を調べていくと色々と危険を感じるのは確かですからね…

曲者が自称憂国のアウトローさんや、経済ヤクザの類の人たちに
強い偏見を抱くようになったことも、彼らが覚醒剤を犯罪ツールにしていたという情報を知ってからでした


>一応いまでもアメリカ空軍はパイロットの出撃前は覚醒剤の服用が義務かなんかなんですよね
>操縦中に意識を失うと困るから

  …クルーが離陸前確認そっちのけでぺちゃくちゃおしゃべりして適当に離陸して即墜落したとか
  「さっさと離陸しる」で前方無視で突っ込んで飛行機同士が正面衝突しとか
  マニュアル通りに積荷を固定したけどそもそものマニュアルが欠陥だらけで荷崩れして墜落とか
  機長と副機長が胃もたれおこして着陸時の操縦ミスで大惨事とか
  クルーの仲が悪くコクピットの雰囲気が最悪で機長突然の心臓発作で全員死亡とか
  彼女と徹夜でコカイン決めて空飛んだら着陸時に大惨事とか
  妄想性糖質の機長が向精神薬の効き目もなく?逆噴射とか
  北の二代目が小心すぎて離陸自体が恐ろしく鉄道使わないと中国に行けなかったとか

過去の事例を鑑みると、人がいっぱい無駄死にで、遺族も真っ蒼で、
やむなく覚醒剤を使わざるを得ない状況というのは、飛行機では仕方ない、と、いいますか。
憶測ですが宇宙開発とかにもそういう状況はあったのかも…
0220朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:39:33.14ID:6Vwr1HfF0
またアジ演説の旅にヒロポンを使っていたヒトラーとは違い、
ゼロ戦パイロットにしろ空軍のエリート層にしろ、危機意識はめっちゃ高いですから
彼らは管理や対策が徹底しており
使用を交代制にすることで一度の使用後に3日のブランクを置き、
その間「薬抜き」をすることで覚醒剤依存症や後遺症の弊害は高確率で免れるらしい、
とは聞いたことはあります。

逆に素人は最初使用しただけだとこれといった弊害を感じず、
安易に使い込んで後から脳障害をおこしたり、三大欲求が書き換えられて
自己実現を喪失したりするのは危険なポイントかな、と。

バブル時代や3K労働下でヒロポンを安易に使わせていたとか
とんでもない黒歴史だったわけですが
これってDDTやトルエンと言った劇物が一見危険でないように見えるのと似ているようですね。

ヒロポンのケースはまさに、悪魔と契約してるんだっていう「怖れ」が必要に思います。
飛行機、特に空軍のパイロットに責任が重大であるのと同じように。




ただ、逮捕された疑似解禁派(ヘロイン経験があると書き込んだのがアウトだったらしい)の人が
言っていたのですが

相棒などの刑事ドラマで覚せい剤使用者が殊更に性格障害に描かれたり
アリもしない症状が憶測で描かれ覚醒剤の犠牲者が
あたかも生きる価値のない人間のカスであるかのように
愚弄されるのは我慢がならない、とマジレスしていたのは考えさせられるものがありました。

そうした人たちには部分的であっても擁護できる要素があるのもまた事実でしょう…
0221朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:41:35.94ID:6Vwr1HfF0
>>210
>「薬物を止めて欲しいと心から願うこと」が重要、
>多くの者がこのように願うなら、より良き制度を作り出し、薬物乱用がない社会に近づけるよ。

確かにそうですな。弱者の保護だけでなく、弱者の自立って必要。


>>217
>ホームレス対策も日本のほうが上なんだな。
>日本は、皆保険制度や生活保護制度もあるし、失業率も低いほうで、犯罪率も下がっている。
>経済はパッとせんけど、社会保障制度はトップレベルなんだぜ。

地方行政とか全国のお巡りさんとか小池とそのスタッフとか、本当によく健闘しとる…

むしろホームレスたち保護されてるの人たちの方が公共への感謝が必要というか
自分らは奉仕されてるんだから生活保障費をパチンコで溶かすなとか
大阪のはししたさんは警察の権限削ろうとしてたからあかんとかの情報を聞くがー、

俺ら下民共は、行政の足を引っ張らないように気を引き締めなあかんわ。

脱線だがアメ横の飲食店のチョソの混雑ぶりとか見てるとな、
日本はいっそ戒厳令でも敢行してな、コロナ対策とか超徹底させて
もう少しああいう人たちを含めて統率された方がいい気がしますた。
0222朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:42:04.32ID:6Vwr1HfF0
>>218

>お上を批判するのが気持ちよくてたまらない

その人は快感というより苛立ちや無念が先行しているのかもしれない…
サヨク側の主張ってここ30年間どんどん後退してるわけですが。

俺も心情左翼ですので、満州国のアヘン窟やソマリアの犠牲皇室の方々の不参拝をだしにして
靖国や安部氏を批判するのが気持ちよくてたまらない、そんな時期がありました。
…ていうか、現在その時期…
保守もまた行き詰まるポイントが出て来るし、大政翼賛会や遊就館には疑問があるので  (;^_^)


でも実際問題参拝に行くと、保守系の学校の生徒がぞろぞろ拝みに来てるんですね。
彼らは自発的に自衛官になってを安是保証を担う決意を固めているわけですが、
国防のかなめになる人たちの信仰を潰してはいけない。

リベラルと保守のまともな落としどころはないのかな?と思ったり。
0223朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:44:13.88ID:6Vwr1HfF0
>「あっこの人、反政府活動したいだけだな」みたいな。

同じパヨクとして身に染みているのですが
「オリンピックを批判する奴らが甲子園を閉鎖する要求をしないのはおかしい」とか、
「もしかしなくてもバイデンってトランプより無能だよね」とか、
「保守を批判する」側の人間って、絶対に答えられないポイントが存在しているのは確か。

海外のリベラリズムが理論武装や思想の構築、格差の構造分析をしっかりやっていく意思があるのに対し
日本では特定のマニュアルをなぞることが楽、っていう風潮が強すぎるのか
気が付けば特亜ナショナリズムを含めた海外マニュアルをなぞってくっついているだけだったり
心情に共鳴するだけで世の中をどう良くしていくかの方法論や確固たる責任、使命感の裏打ちが時々なかったりします
0224朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/22(日) 04:46:44.26ID:6Vwr1HfF0
…そもそもリベラリズムというのは
社会の9割以上を構成している実質下層の一般大衆が
国家主義をダシにしているであろう自称エリート層に食いつぶされないよう
自発的に知恵をつけ、国の行き過ぎを制限しよう、という発想から生まれてそうですが、、

この国ではエリート層になれなかった人たちのやっかみや限界がそこにはどうしても混ざってしまう。
これ前に申しあげたかもしれませんが、日本では啓蒙思想が不完全で
「人間の生まれながらの権利」という概念や、
義務や責任って意識が希薄故にこうなるのかな?と

ですが現実は、全ての愚かな人に平等に、無慈悲。

批判というのには責任が伴うことを自覚し、内省や自己批判も含めた総括的な分析ができないと、
日本の体制批判は今後もただただ軽蔑や嫌がらせを受け、形骸化していくだろうと危惧しております。

我ながらポエムっぽい意見ですが…
0225朝まで名無しさん (スップ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/22(日) 12:16:46.04ID:RJKIyUuUd
>>217
日本のホームレスは2万5千人からここまで減らしたのはすごいと思いますけど、数年前時点でも8000人いたわけですよ
ホームレスは浮浪者として軽犯罪法違反です
でも金がないんだからしゃーないだろ、といわれたら意味がないから取り締まりは普通しません
懲罰で減らしたわけではなく、平成14年の自立支援法で自治体職員などによる見回りと声かけによって減らしていったわけですよね

それと同じことが成人同士の合意のある売春や薬物の個人使用のための所持などにいえる、ということを国連やWHOが言っているわけです
懲罰的法律で減っているという証拠はない、なら無駄に刑罰で人権侵害する必要がない
教育によるアプローチに変わるべきだと

>>206
大麻解禁論どころか非犯罪化論の自分ですらニュー速+では「俺の人権なくなったのか?」というような罵倒されることありますからね…
そらガチ解禁論の人は反権力にもなると思います
反骨心のない人は言論活動も続けられないんじゃないすかね?
0226朝まで名無しさん (スップ Sd1f-l5SN)
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2021/08/22(日) 12:27:05.38ID:RJKIyUuUd
失礼安価ミスだ
上の後半は>>218っすね

>>219-220
自分はよーしらんのであんま言えないんだけど、はたしてどこまで覚醒剤について社会で正確な描写がされているのかは疑問ではあるんですよね
一部の重大責任がともなう飛行機乗りはしゃーない、おっしゃる通りだと思うのだけど処方薬としても現実に社会で使われているわけで
もちろん乱用者の健康被害が多い、間違いないけれど世間一般の広告表現が廃人の描写であることについては疑問はありますね
逮捕された芸能人について薬物依存を前提とする報道なんかも
マーシーや岡崎聡子さん?だったかな名前忘れたけど
それ以外の芸能人は依存症といえるかどうか?
自分は情報の正確性が大事だと思う
0227朝まで名無しさん (スップ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/22(日) 12:47:50.99ID:RJKIyUuUd
ごく最近だと敗戦関連ニュースで特攻隊にたいして覚醒剤いりのチョコレートを配っていたというもの
論調としては薬物を使って死の恐怖を取り除き軍隊のいいように人間を道具として使った、という左翼側の戦前体制の批判ニュースなのだけど…

SNSの薬物関連の活動家の発言によると「そもそも死の危険を覚醒剤で克服なんかできねえよ」や
あるいは
「チョコを口にしたらからだがカッと熱くなり…」という描写に「いやアイスという別名があるくらいで体感は冷たくなるはずだろ」というツッコミがされていた
体制側が廃人イメージを薬物政策に利用していることと同様に
左翼側も薬物ニュースでは捏造や思い込みで悪のイメージ(スティグマ)を政治的主張に利用していて、そのことになんら問題意識もみえないことに自分は好感をもてません

日弁連も大麻関連の裁判は基本的に黙殺していますな
http://iryotaima.net/?page_id=1120
解禁派が思想的左翼であるという理解はちょっと違うとおもう
0228朝まで名無しさん (スップ Sd1f-l5SN)
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2021/08/22(日) 12:58:31.20ID:RJKIyUuUd
自分は個人的に安倍元首相には批判的だけどね!
前にTPP反対で選挙したのに、俺はそれで票をいれたのにお前なんなんだ…という
君子豹変すとかじゃなくてそれは単なる有権者への裏切りだろ
ほかにも政治と金の問題の疑惑について一切支持できないし、二度も体調不良で政権投げ出しておいて今はキングメーカー面してることもあまり納得できない
0230やましろ (スッップ Sd9f-P6lj)
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2021/08/22(日) 19:18:09.48ID:tZV+17KJd
武川佑太 山梨県職員 犯罪者 逮捕 有罪判決 山城小学校出身
0231朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/22(日) 20:34:43.55ID:6Vwr1HfF0
>>229
かつて5年以上前、このスレにいた完全反対派の空白君(当時は学生、もう今頃は公務員のはず)とかは

「都合のいいデータが海外の金の力で集まるだけなので、真相解明や情報の更新を信頼すること自体が疑問」
「半端な知識は薬物や反社に接触する機会を増やして迷惑になるだけなので、議論をしたりせず常時通報するだけでいい」

というような直球の禁止論を言っていた記憶があります。

この見解は日和見主義者の俺の見解とは若干異なるのですが、
実はこれ、警察の今の方針とほぼ完全に一致していたりもします。


真相の精査を含め、くれぐれも慎重に、
反社の薬物詐欺や密売に付け込まれないように、
投獄されないように
自身や周囲の破滅がないように、

責任ある態度が必要になってくるでしょう…
0232朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/22(日) 20:40:03.16ID:6Vwr1HfF0
>>228
安部氏は財務省に抵抗できたり、トランプの接待を徹底したり、消費税に軽減税率を適用させたりと、
麻生や谷垣ではできない、いいことも実はやっていましたけれど、
俯瞰すると敗北外交やTPP、戦争法、移民政策といったマイナス面も結構大きいんですよね。

憲法問題にしても、いっそ対特亜を鮮明にして、
現行憲法でも国土を守り抜ける強気の外交をガンガン展開しても良かったのに
国会の3分の2を占拠することにこだわりすぎて靖国系保守や自民党ばかりをのさばらせて
自民の次世代の自浄能力を失わせたり、

あらゆる国家指導者とサシで面談するテタテ外交をいちいち馬鹿正直に行って
プーチンやパククネやオランドと言った「日本を全然尊敬していない人たち」にまで「日本の本音」を晒して
挙句舐められてしまい、外交戦で黒星続きだったりしたのは、
櫻井よしこと懇意になりすぎた弊害なのかなぁ?と


以前ワニさんとかに「安部は李承晩やベルルスコーニと同程度の知能の持ち主」とか暴言を吐いた時は
流石にマジ切れされました(流石にそういうのは失礼)

ただ個人的には「野党相手には強くても、海外の対ロビーに絶望的に弱かった、松岡洋右の一歩手前のような指導者」
だった側面があるのでは?とか今でも思っております

最大の問題点は安部氏は自分を超える力量のある後継者を育成できなかった、ことでしょうか
キングメーカー面になるのは流石に叩かれるかな。


>左翼側も薬物ニュースでは捏造や思い込みで悪のイメージ(スティグマ)を政治的主張に利用していて、そのことになんら問題意識もみえないことに自分は好感をもてません

ですね。俺が反対派時代に散々やったことですが
0233朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/22(日) 20:45:32.61ID:6Vwr1HfF0
>懲罰で減らしたわけではなく、平成14年の自立支援法で自治体職員などによる見回りと声かけによって減らしていったわけですよね

うむ、性善説でなければ成り立たない運動ってのも結構大切なんだな…
ちょっち休みます
0234朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/22(日) 21:05:31.83ID:6Vwr1HfF0
脱線だが空行さんって、最近まるで来ないのが気になるな
ホルホースの真似をして「なぁJガイルの旦那」とかのボケをかませないではないか

事故とかにあったとか健康を害したとかがなければいいのだが…もやすみ
0235朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/23(月) 00:14:58.47ID:C8M8ywr60
曲者こんばんは
>>221
>脱線だがアメ横の飲食店のチョソの混雑ぶりとか見てるとな、〜
ホームレス対策は十分に結果を出していると言える。大阪も十分頑張っているようだ。
アメ横も頑張ったら改善していくと思うよ。

ホームレスの減少が続く背景とコロナ禍での課題を考える 2021.6.7
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/050600184/
>加えてホームレスの自立を促すために「街の美化」の仕事を与え、
>さらに大阪府に働きかけて県警を動かし「覚せい剤の売人」や「ゴミの不法投棄をする人」の排除にも力を入れたという。

平成15年から令和2年の全国のホームレス数
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/050600184/p2.jpg?__scale=w:350,h:467&;_sh=01303b0eb0
平成15年のホームレス数は25296人、それから令和2年には3992人へ
0236朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/23(月) 00:15:23.75ID:C8M8ywr60
>>225
ホームレスが人道支援で減ったから、薬物依存者も人道支援で減らそうって言いたいのか?
薬物依存者の人道支援もやっているけども、ホームレスのように減っているように見えないけどな。

>成人同士の合意のある売春
買春行為自体は違法だけど罰則がないよ。

>懲罰的法律で減っているという証拠はない、なら無駄に刑罰で人権侵害する必要がない教育によるアプローチに変わるべきだと
懲罰によって減るという証拠は無いと言うけど、非犯罪化によって減るという証拠もないよ。あるなら出してね。

何度も言うけど、非犯罪化の効果が無かった人ぐらいにしか懲罰は与えておらず、
非犯罪化の効果が有る人には懲罰を与えてはいないのだ。
0237朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/23(月) 00:15:46.31ID:C8M8ywr60
>>225
非犯罪化の効果が無い人に非犯罪化をしてもしょうがないやろ。
それなら「懲罰の効果が無い人に懲罰を与えてもしょうがないだろー」と反論するだろうが、
薬物で逮捕された人が大バッシングを受けているのを見て、懲役刑を科されるのを見て、薬物に手を出さないでおこうと思う人はたくさんいる。
一罰百戒の効果はあるぞ。

大麻のみならず薬物使用は個人の自由と考えている若者が増えている。
罰則がなかったらこの人達が、薬物に手を出す確率は上がると思うぞ。

何度も言うけど、薬物依存者だけを助けてはいけない。薬物非依存者が薬物に手を出す確率を上げてはいけない。
『初犯は懲罰を与えず人道支援を中心にすべきだが、再犯は懲罰も辞さない。』これでええよ。

日本における薬物使用・薬物依存の傾向
https://www.ncasa-japan.jp/understand/drug/japanese
>10歳〜30歳代の若年層では「少しなら構わない」、「個人の自由」と考える者が増えていることも明らかにされています。
0238朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f64-zH/y)
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2021/08/23(月) 12:33:39.05ID:GFaJyEsS0
>>222
>>その人は快感というより苛立ちや無念が先行しているのかもしれない…

その人は自分へのアンチは「ネトウヨみたいな人たち」とレッテル貼りをしてるので、そういう感じではなさそうですかね……。
別に左翼が悪いものではないのですが、左翼を標榜しておきながらただの反日・反政府活動を行っている「サヨク」は問題かなと。
実態は頭お花畑で騙された人や、悪い共産主義者や、中国・朝鮮半島の工作員だったりするので害しかない。

「リベラル」も本来悪いものでないのですが、サヨクがリベラルを標榜して悪いイメージがつくと今度は「オレ達をリベラルと呼ぶな!」と言い出したり。
保守も完璧ではないので時代や状況に合わせて変えていくものですが、左翼やリベラルを名乗るものがただの反日活動家だったりすので議論が成り立っていないように感じます。
0239朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f64-zH/y)
垢版 |
2021/08/23(月) 13:17:38.28ID:GFaJyEsS0
>>223
>>「オリンピックを批判する奴らが甲子園を閉鎖する要求をしないのはおかしい」とか、

フジロックでも問題になってましたね。
「オリンピックを批判していたのにフジロックには出演するのか」
「日本のロックって反体制じゃなくて、ただ自分たちに甘い汁吸わせろっていう子供のワガママだよね」と。
要はこの手の反体制の人たちって、義務や責任を負わずに自分たちに都合がいいことを言ってるだけの幼稚で胡散臭い輩なんですよね。

大麻も日本社会にメリットだらけなら解禁すればよいと思うのですが、「じゃあ大麻解禁派がその為に何かよい活動をしているのか?」が問題だと思います。
「大麻を吸うマナーの啓蒙(違法下で吸っちゃダメだよ、もし解禁されてもこういう吸い方しちゃダメだよ)」
「品行方正に生活していて社会のルールを守っている。ボランティア活動などをして解禁派のイメージ向上」
「自分の都合のいい情報を怒鳴り散らさない。冷静に紳士的に大麻の解禁を訴える」

ただただ、「大麻ぐらい吸わせろ!」「海外では〜〜(嘘情報)」「大麻は無害!依存症もない!(嘘情報)」「酒のほうが危険!(議論のすり替え)」「オレの人権が〜」「政府に騙されている!」と喚き散らして、『オレ達のワガママを聞け!!』とだけ主張するのでは社会にとっては害悪です。
フランスではコロナ禍なのに「マスクをしない自由!」「ワクチンパスポートは人権侵害!」などと大規模デモ活動を行っているそうですが、個人の自由を許しすぎると社会が成り立たなくなる好例だと思います(中共みたいに人権がないのは論外ですが)。

私も非犯罪化や大麻解禁はきちんと論じるべきという考えで反対派ではないのですが、解禁派がこの調子では日本社会で理解を得るのは無理だろうなと感じています。
0240朝まで名無しさん (アウアウウー Sa63-FjXl)
垢版 |
2021/08/23(月) 18:35:27.07ID:jPMGOaJka
>>239
自分たちがいかに少数派かという自覚も足りないし、少数派がとるべき方法論とその共有もまるでなってないと個人的には感じるところ
本当に説得する気があるんだろうかと思う事が多々ある
0242朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/23(月) 23:03:47.35ID:oSWomh8o0
>>239

>実態は頭お花畑で騙された人や、悪い共産主義者や、中国・朝鮮半島の工作員だったりするので害しかない。
>左翼やリベラルを名乗るものがただの反日活動家だったりすので議論が成り立っていないように感じます。

>フランスではコロナ禍なのに「マスクをしない自由!」「ワクチンパスポートは人権侵害!」などと
>大規模デモ活動を行っているそうですが、個人の自由を許しすぎると社会が成り立たなくなる好例だと思います

む、返す言葉もない。そげぶされたな。
常に自分が正しいと思っている思いあがった存在は、独りよがりな価値基準でしか物事を判断できないからな。
激しくおまゆうかな?w

極右とパヨクの共通の問題点に
「気に入らない相手を全部排除しないと自我が保てない」
「自分の欠陥を他人のケンカンを叩くことでカモフラージュする」というのがあるが

それを繰り返してるとまるで自分が成長できないからね
0243朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/23(月) 23:08:11.04ID:oSWomh8o0
>「大麻を吸うマナーの啓蒙(違法下で吸っちゃダメだよ、もし解禁されてもこういう吸い方しちゃダメだよ)」
>「品行方正に生活していて社会のルールを守っている。ボランティア活動などをして解禁派のイメージ向上」
>「自分の都合のいい情報を怒鳴り散らさない。冷静に紳士的に大麻の解禁を訴える」

超同感。厳罰も全能ではないと考えているけれど、
逆に寛容や個人主義もまたオールマイティじゃないものね

「捕まればそこで運動は終わりなので違法行為はすな」
「反社に絶対につけいられない態度は必須。」
「警察と対立的な言動はNG。当然治安維持に協力的な態度が必要」
「解禁論もまた、当麻と薬物は分けて考えないといけない。解禁論は薬物使用者に都合のいい思想ではない」

もついでに追加できるといいな
0244朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/24(火) 03:37:43.91ID:VL3xk8Kn0
>>235
日本の変革は改善の積み重ねで達成されることが多いですものね。
少しづつでもいいので世の中がよくなっていくといいね

>>236
余談だが某RPGアニメで売春が完全合法化されてる世界観には本当面くらった
あれの中の人は解禁派らしいが…

懲罰はただの逮捕や隔離で済ませるのではなく
逮捕後の更生プログラムの改善って今後はどうしても必要だろうと思いました

日本の刑務所には収容量に限りがあるし
民間刑務所は確実に国内の世相を悪化させていくので
厳罰化には実は限界があるのでは?とか思うのです
0245朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/24(火) 03:45:05.97ID:VL3xk8Kn0
>>237
リンク先を見たけど、その調査では若い世代が覚醒剤や薬物に無警戒になってしまったわけではなく、
単純に麻に対する警戒のハードルが低くなっているだけらしいね

そのこと自体は空行さんも予測していて、世代交代の際にその手のギャップが起きるのは必然だけど、
売人はそういうのにもつけこんで警察機構と解禁派の敵対を煽ったり、その手の子供たちの人生を閉塞させて
犯罪予備軍にしたりと言った工作は狙ってくる危険はある

妄想だけど、向こうの業者がこういう類の葉っぱに危険ドラッグや毒物をスプレーがけして
依存症を悪化させるようなことをしてきた場合、にわかの愛好家たちは対応できるだろうか?とか少々気になる。

>>240
情報源の価値はあるので海外の情報提供には感謝している。
ただし逮捕や強制捜査されたら終わりだし、
薬物犯罪を悪化させたいアウトローが近寄ってきたらあっけなく蹂躙される

実は解禁派って個別にターゲットにされたら確実に組織犯罪のカモだし
個人個人の犯罪対策マニュアルみたいなものが実は必要じゃないのかな? (あくまでも私見)
0246朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 06:21:01.87ID:Udrq3Op0d
>>236
どうっすかねー
薬物政策の問題ではなく刑事訴訟法の問題なのかもしれないが逮捕された時点でほぼ社会的制裁は行われるので、それがある以上協力的になる人は薬物事犯の場合はおらんでしょう
その状況でうまくいかんなぁーといっても、とは思います

あと前スレでも出ていたけど国連やWHOの検証では非犯罪化は懲罰的法律と同じくらい減らせる、とか減らせることが示せたら非犯罪化するとかではなく
懲罰的法律こそが有害という評価が言われていて、だからやめたら?という話になっているのではないですかね
0247朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 06:40:00.59ID:Udrq3Op0d
>>238
5chで人権がないかのように自分を口汚く罵倒してくるほとんどはネトウヨ志向だけどなあ
基本的に攻撃的な書き方はしないようにしてるからまず逆に攻撃されることもないけど

>>240
そもそも解禁派はそんなもん話し合うことすらなかったのでは
ちょい前の署名活動でも実際の麻愛好家の大部分はほっといてくれ、波風立てるな、自分は今まで通りひっそり使っていくからという意見がかなりあるという話を正高医師だったか弁護士がしていた

>>243
ワニさんは軽犯罪化を考慮するのは逮捕者1万人からと言ってたのだけど
一部のラッパー解禁派も多数が捕まることでどうしようもなくなってこそ初めて解禁が議論になるという意見を口にしていたからね
解禁国のなかに誰も逮捕されてないのに議論が始まった国はないと
逮捕されずに解禁運動しようとしても「誰も逮捕されてなくて問題ないんだから議論する必要ないでしょ」と言われて終わると
それはなんか悲惨で悲壮な話だなあ、とは思う

自分は大麻使用者でも解禁論でもなくて、ただ逮捕者がうけている社会的制裁が横からみていて犯罪被害と罰がまったくバランスがとれていない、ひどすぎると思うから非犯罪化論を推している
0248朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
垢版 |
2021/08/24(火) 07:24:42.21ID:Udrq3Op0d
自分は大麻解禁論なんて逮捕されてまで主張すべきことではないよねとは思う
たかが嗜好品、医療品であって
ここらへんは使用経験の有無で自分と解禁派は本当の意味ではわかりあえないのかもしれないが

思えば高樹沙耶さんのボスだった荒井議員の大麻取締法質疑はなかなか迫力か凄くて見ごたえあった
高樹氏の不義理で荒井氏が結果的に政界引退したことはもったいなかった
0249朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
垢版 |
2021/08/24(火) 07:33:08.30ID:Udrq3Op0d
麻愛好家のほっといてくれうんぬんという話は別の誰かだったかYouTubeのコメントだったかな?
最近年齢のせいで物忘れがおきているのか、要点は覚えてるのだけど細部は忘れてしまう

まあ長吉氏や正高氏などは決して大麻愛好家の意見をすべて代弁しているわけではないんだなあ、ということで印象に残っていた
ラッパーや作家やジャーナリストは、そらサラリーマンとはリスクが違うから主張も違ってくるのは当然かもしれない
むしろ免許を失う逮捕リスクを背負って活動家やってる正高氏は、いってはなんだが異常なほう
0250朝まで名無しさん (オッペケ Sr73-zH/y)
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2021/08/24(火) 13:38:45.75ID:qu5esScTr
>>247
>>5chで人権がないかのように自分を口汚く罵倒してくるほとんどはネトウヨ志向だけどなあ

口汚く罵倒するのは良くないことだと私も思いますね。仮にそれが正論だとしても相手を口汚く罵倒していいわけではない。
そういう人たちも正論かざして相手を叩くのが気持ちよくてたまらないのでしょうね。品位に欠けるので私は好きじゃないです。

話が変わりますが、Udrq3Op0dさんが言われる「ネトウヨ」って、「ヒステリックに反対する保守派の人たち」を指しているという見解で合ってますかね?

ネトウヨって言葉自体は一応昔からありましたけど、もともと「反日サヨクが自分達に都合の悪い勢力を『ネトウヨ』という蔑称で呼称」して定着しましたよね。
(左翼ですらないという意味で)「ブサヨ・パヨク」と蔑称で呼ばれたのに腹がたってしょうがなかったので、「じゃあオマエラは『ネトウヨ』という蔑称で呼んでやる!!」と。反日サヨクお得意の「どっちもどっち論」に持ち込みたかった面もあるでしょうし。

反日サヨクの人たちは自分たちがサヨクであることを頑なに認めないので、「あなたの言う『ネトウヨ』ってどんな人を指してるの?」と問われると答えられないようですけど(Udrq3Op0dさんのことを言っているわけではないです。念の為)。
なので相手を「ネトウヨ」と認定して、かつ反日的であったり特亜に都合がいい思想を持ってる人は「サヨク」だと私は見做しています(Udrq3Op0dさんのことではないです)。
ネトウヨの使い方が最初と変わってるので絶対それに当てはまるわけではないですけど。

ちなみに「アンチ発言してくるのはネトウヨみたいな人たち」「憲法改正して軍隊持ったり核武装しようとする安倍前総理こそけしからん」と発言されてたのは正高医師のことです。
https://youtu.be/DBNOl86qOUs?t=512
0251朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 19:22:54.72ID:AuMtSYQod
語源だとかにこだわる意味はないのでは
日本を誇りに思うと書きながら排外主義、外国蔑視で自ら日本のイメージを下げている感じの人が多い印象ですね

正高医師はしらんけど別に共産シンパや左翼というわけではないのでは
安倍前首相の政策やネトウヨの人の思想に嫌悪感を持つのは個人の自由でしょう

左翼の本流や人権派弁護士の多くは大麻解禁運動に冷淡で黙殺している
これは上でも書いたけど間違いない
0252朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/24(火) 20:22:56.42ID:VL3xk8Kn0
わしなんざ嫌儲板やなんJの人たちに何度「ネトウヨ」と言われたことかw
ただ数年前は安部さんの批判をしていると「お前朝鮮人だな」と
プラスで煽られることが多かった

イデオロギーでプロレスするのも面倒くさくなったので
「ちなみに俺はパヨクですが」と前置きしてから感想や自説を書き込むと
「左翼の割には謙虚で物わかりがいいな」だの
「お前なら保守の立場を分かってくれそうだ」だのわけのわからん懐柔をされた

定義?しらんがなw
天然荒らしは自説を並べてるだけで
赤狩りもウヨ狩りもする気がないのに、どないせーっちゅーねんw
0253朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/24(火) 20:34:46.17ID:VL3xk8Kn0
>自分は大麻解禁論なんて逮捕されてまで主張すべきことではないよねとは思う

あくまでも世の中をどう変えていくか、
変えるにはどう語って行動するべきか
変えた場合はどう向かい合って円滑に維持していくべきか

そういう方法論の方が重要であって、逮捕で犠牲を増やしたり
俺らより若い世代の未来を閉ざすのは避けたいですからね

兵庫さん、ブリ太郎さん、ジャンキーさん、ゾウ君、リュウ君、ゼロワン君
オトボケさん、偽AKBさん、空白君、覚醒剤擁護のおじろくおばさ君、
このスレの住人ってほぼ全員いなくなってしまったけれど
この運動を通して誰かが投獄されたりアクセス停止を食らったりするのは不毛…
0254朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/24(火) 20:51:33.04ID:VL3xk8Kn0
>>250
まあ俺からすると、どっちもどっちと思えることは意外にも多いと思うのですがどうでしょう?

在特会の関係者は浄化作戦に一切協力はせずに選挙妨害や抗争だけをしているし、住吉連合の親睦団体
桜井誠君と喧嘩してるシールズみたいな人達も、山口組とかがバックにいて日本死ねみたいなヤジを入れてくる

どっちも最底辺のカースト同士が
迷惑オフ会で抗争ごっこをしていて、
どっちが正しいとか検証する意味が何もないし

俺から見ると、両方とも車の通行の邪魔で、その都度警察が動員され迷惑になっている

これって昭和の珍走団のやらせ抗争のかわりでしかなく、
反日反社の本体は警察の手が手薄なところで
麻薬の取引でもやっているんじゃないかな、と

オフで集めた信者を結束のために騒ぎ立てる行為やデモ活動自体が
国家公務員の迷惑、公共の迷惑、警察の迷惑、って彼らは思えないのかな?
0255朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
垢版 |
2021/08/24(火) 21:08:08.94ID:AuMtSYQod
反対派のワニさんが逮捕者の極限の増加を軽犯罪化の条件として挙げてるだけに、それが保守派が嫌がるもっとも効率的な解禁への道なのかもしれないが
失われるものがあまりにも多すぎてとても自分は首肯できない、あり得ない
自分はそもそも刑罰は害が大きすぎるからやめーや派だから自爆戦略が行われたらドン引きする
理性ある人間なのだから話し合いで解決しましょうよ、できれば敵意とか憎しみとかなくね

自称保守で安倍氏を◯◯人の手先だのなんだのと陰謀論的に批判しておる人が5chに散見されるんだけど、あれは内ゲバ的な要素に満ちみちていて嫌悪してしまう
大麻ニューススレで保守を名乗って、あるいは態度で示して暴れてる人なんかにも割とそういう人が多そうな印象
特に昭恵夫人の写真出してあーだこーだいってる人たちね
自分は安倍氏に批判的だけど嫁さんを的にかけるのは違うかなと思う

というか最近統合失調症勢が政治ブログとか陰謀論ブログ作る例が多すぎませんか?
Qアノン勢がそのまま反ワクチンに移行してるのとかさあ
イスラエルの増加例をみてるとワクチンにADEの危険があるというのはわりと真っ当な主張のように思えるけど、反ワク勢の一部が5Gがどうとかアレすぎて
0256朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/24(火) 21:15:12.17ID:VL3xk8Kn0
>>250
まあ俺からすると、どっちもどっちと思えることは意外にも多いと思うのですがどうでしょう?

在特会の関係者は浄化作戦に一切協力はせずに選挙妨害や抗争だけをしているし、住吉連合の親睦団体
桜井誠君と喧嘩してるシールズみたいな人達も、山口組とかがバックにいて日本死ねみたいなヤジを入れてくる

どっちも最底辺のカースト同士が
迷惑オフ会で抗争ごっこをしていて、
どっちが政治思想で正しいとか検証する意味が何もないし

俺から見ると、両方とも車の通行の邪魔で、その都度警察が動員され迷惑になっている

これって昭和の珍走団のやらせ抗争のかわりでしかなく、
反日反社の本体は警察の手が手薄なところで
麻薬の取引でもやっているんじゃないかな、と

オフで集めた信者を結束のために騒ぎ立てる行為やデモ活動自体が
国家公務員の迷惑、公共の迷惑、警察の迷惑、って彼らは思えないのかな?
今はコロナで集会自体が害悪となっておりますが
0257朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/24(火) 21:15:45.84ID:VL3xk8Kn0
>>255

>というか最近統合失調症勢が政治ブログとか陰謀論ブログ作る例が多すぎませんか?

思うに、あれはネット中毒の一種でしょうな。
ネットの喧騒にはアルコールやヘロイン以上の中毒性があり、脳細胞が死滅していくし
行きつく先は在日ドローン少年のノエルや、糖質おじさんのaiueo700と変わらなくなる
0259朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
垢版 |
2021/08/24(火) 21:32:49.76ID:AuMtSYQod
>>254
少なくとも保守界隈は警察がデモの警備についてるのを「国家が守ってくれている、味方してくれている」というエキサイト材料としか見てなかったからなあ
あれはドン引きしますた
じゃあ左翼の安倍批判太鼓叩き行進も警察が警備してるわけでね
警察はデモが動乱や喧嘩に発展するのを防いでるだけでしかない
警備担当者も笑ってるでしょうが

まあかつて知り合いの公安関係者は左翼デモにたいしてはめんどくせえ、といってましたね
デモの申請があるからわざわざ彼等を守りにいってるのに権力の犬だとか公安呼ばわりされて写真とられたりするのがうぜえと
「お前らはどうせ転び公妨狙ってるんだから言われてもしゃーないだろ」といったら「今時そんなもんで公判維持できない、検事にどやされる、めんどくせえだけだ」といってましたがね
0261朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/24(火) 21:44:28.99ID:VL3xk8Kn0
>>259
日本ではデモそのものが悪というコンセンサスが既にできてるみたいですしね
警察の理解を得られない政治運動は絶対に成功しないっていうジンクスがありますが
左翼運動の大半は行動すると実を結ばない。

彼らは国家権力を相手に正義の心で立ち向かっているつもりで
在特も朝鮮人を相手に愛国精神で立ち向かっているつもりで
実のところは迷惑をかけ足を引っ張るだけであり
人生を台無しにする喧嘩祭りだったようにも見えるわけです
0262朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 21:44:41.19ID:AuMtSYQod
今時したっぱ同士の罵倒の台詞として権力の犬!というのが現役なんだー…とびっくりしましたけどね
どうせ上同士は親しく世間話したり次のデモの予定を話し合ってるだろうに、と
なんなら休みとりたいからその日はデモ開催はずしてくれとか、そんなことは全然あるでしょ
あんな対立は何一つ本当じゃない
0264朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 21:49:49.28ID:AuMtSYQod
>>261
まあ政治活動なんてのは個人にとっては時間や人生の無駄ですよね
左翼運動くらいだと政党もってるんだからそっちでちゃんとやれという話かもしれないが

LGBTやマリファナマーチなどはデモをやらないとそこに存在していることすら忘却の彼方に葬り去られる危険があるので、デモ開催に一定の意義はあるんじゃないかな
0265朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
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2021/08/24(火) 21:56:58.34ID:VL3xk8Kn0
マリファナマーチは100人ばかり、
海外の黒人とかを含めた愛好家がパレード開いてるだけなので
左程抵抗はありませんでしたな…
あれはもうデモですらなく、ただの「お祭り」まさにマーチ。
町会の神輿の亜種と思えばいいかな
0266朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
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2021/08/24(火) 22:01:57.90ID:AuMtSYQod
警察か軍の支持がないと成功しないというのはクーデターの話ですな
さすがに武力闘争は共産党が放棄してるんで今の日本ではやろうとしてる人はいないでしょう
タリバンと違って国民の支持が得られない
なのでまあ警察や軍の支持なんてのは大麻解禁論では無視してもいいとは思いますが、じゃあ国民の支持をどう得るのか?というとそれは世代交代しかないような気もする
自己決定権を今の若者が重くみているというのはその動きの萌芽かもね
早期解禁を望んでいる空行さんとかには残酷だが
0267朝まで名無しさん (スッップ Sd9f-l5SN)
垢版 |
2021/08/24(火) 22:18:27.10ID:AuMtSYQod
>>260
オウムの青山を弁護した人権派弁護士の遠藤誠氏(風呂に入らない)は暴対法は憲法の結社の自由の侵害だとして無報酬で弁護してましたね
12億円を山口組から提示されたけど「自分は君たちを弁護するのではない、憲法を弁護するのだ」といって受け取らず
当時遠藤氏(風呂に入らない)はなんという硬骨漢か!と自分はすごい尊敬してました
まあ麻原に関して「無罪の確信が持てない」として弁護しなかったことには異論もあるようですが
なお自分は風呂には入っています
0268朝まで名無しさん (アウアウエー Sa7f-kWZ7)
垢版 |
2021/08/25(水) 16:05:46.73ID:uY1Ym5eUa
たかだか大麻

日本は25年遅れている、自覚ないバカども
0269朝まで名無しさん (オッペケ Sr73-W4K4)
垢版 |
2021/08/25(水) 17:27:44.70ID:XYhxn3lrr
国を滅ぼしかねないほどにコロナが蔓延してても
マスクしてなかったり飲み歩いてても何のおとがめなし
政府や行政はお願いすることしかできない

一方大麻は所持してたら即投獄
厳しすぎるような気はする
0270朝まで名無しさん (スプッッ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/25(水) 22:09:02.00ID:gB5xeO/Td
一応初犯はだいたい執行猶予、といいます
不起訴率も年々上がっていて4割くらいじゃなかったかな
逮捕の時点で社会的制裁と拘束で大ダメージで場合によっては全国ニュースで名前が出るし、バランスが悪いのは同意だけど

厚労省は屋外で密ではない状況では熱中症と高血圧を防ぐため&心拍数の安定のためにノーマスクを推奨してたりもする
0271朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/25(水) 22:36:36.17ID:nj5TypuP0
>>269

オレオレ特殊詐欺の害は大麻の害とかより比較にならないくらい上で
被害の規模も20年前の三国系人殺し窃盗団に迫るものがあるけれど
現行犯逮捕でしか逮捕できず、その検挙も困難

詐欺グループのトップは日本の警察に殲滅されないよう、外国の刑務所に賄賂を払ってまで自分から監獄に入り
そこを拠点に直属の囚人を暴力(や薬物)で従え詐欺の手口を考えさせ、日本の準構成員に指示を出させる

勿論こうした人たちは自分自身の個人の利潤や将来や採算など完全に度外視で
老人を標的に日本の家庭を破滅させたり個人資産に損害を与えるゲームを楽しむ、真正の反日だという

いっそ日本は第二次浄化作戦を強行して刑法を改善し
暴力団や半グレの詐欺をテロの一種として追跡できる法律を作っても良さそうなのだが
それはなかなか難しく、全員投獄すると収容しきれないとも聞く

「刑法」を変えるのはとんでもなく難しい。犯罪に効果があるかどうか実証しづらいから
そして「刑法」を撤廃するのもとんでもなく難しい。
犯罪に付け込まれる危険がどれだけあるかわからないから…
0272朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/25(水) 22:40:35.31ID:nj5TypuP0
>>267
正直言うと、あくまでも個人的にではあるが、そのヤクザが気の毒に思えて、ずっとその手のスレを見ていた
すると『ざまあみろ暴力団の』大合唱で、擁護意見が恐ろしく少なく不憫というより怖かった

これは無論、何かの工作というわけでは無く、九州ヤクザが平気で一般市民を巻き添えにしたり
暴力と恐怖で統率して君臨することが当たり前のようになり
怖れられると同時に日本の市民に、とてつもなく憎まれていたことの裏返しなのだろうと思う

反社が元警官を殺そうとした、とか、暴力団が司法や警察と戦争状態だった、とか
一般人がゴミのように殺されていくのに何もできなかった、とか、九州の治安は異次元…
警察や司法にとってはこういう屈辱的な現状を何とか変えたいので
ああせざるを得なかったらしい

そのニュースで死刑にされるヤクザのトップは暴力による君臨を強行してきた人のようだが
そうした固執や怨みを通して下部構成員を暴れさせるのではなく、オウムのようになるのでもなく

塀の外の残されたやくざ者やその家族が悲惨な未来にならないように、
ヤクザ組織を徐々に解体して構成員がスムースに更生しやすい未来を考えてもらいたい…
0273朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f64-zH/y)
垢版 |
2021/08/26(木) 00:10:42.43ID:8G1dSxVt0
>>272
さすがに工藤會みたいな一般人にもカチ込むマフィアを放っておくとメキシコみたいになっちゃいますからね・・・。裁判長に対して脅しととれる発言をするのも怖すぎます。
「公然と叩けるヤクザという存在を罵倒することが気持ちいい」という人も中にはいるでしょうが、普通の人間なら常識的な反応かと。
工藤會の組長に死刑が妥当かは議論の余地があるとは思いますけどね。

ところでちょっと思ったのですが、極刑って言っても所詮「死刑どまり」なんですよね。
拷問されたりさらし者にされたり一族郎党処刑ってわけでもないし、やったことに対しての罰としては随分軽くなったものだなあと思います(近代国家でそのような野蛮なことを求めてるわけではないです)。
0274朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 01:26:32.31ID:CDHS50jN0
死刑のさらに先を始めてやってしまったのがドゥテルテさんですからな…
風俗の被害にあった女性に気に入らない反社を殺していいよ、って委託するのは
その業者を人間以下の存在として法の保護の下から外し
裁判なしで不特定多数の誰かにリンチされるように許可したってことですから
これは死刑よりひどい

でもそれは妥当なのか?
アメリカの正当防衛法とかも白人が黒人を頃していいって認めるに等しいので
黒人も逆に武装し人種対立が激化、かえって治安が悪くなる…
暴力的な解決方法はさらなる暴力の連鎖になるのでどこかで止めたいところですね
そろそろ休みますか…
0275朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
垢版 |
2021/08/26(木) 10:02:44.74ID:JziL9vxw0
おはようさん。
>>244
>懲罰はただの逮捕や隔離で済ませるのではなく、逮捕後の更生プログラムの改善って今後はどうしても必要だろうと思いました
初犯者や十分反省している者は懲罰せず、更生プログラムを施しているのだが、
問題なのは『更生プログラムの効果が無い人(再犯者や悪質な者)をどうすべきか?』なんだよね。

>日本の刑務所には収容量に限りがあるし
平成18年以降、日本の犯罪率はどんどん下がっているから心配事では無いと思うよ。

刑事施設の収容人員
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/67/nfm/images/full/h2-4-2-1.jpg
0276朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
垢版 |
2021/08/26(木) 10:05:25.81ID:JziL9vxw0
>>245
「大麻使用は個人の自由だ」と考える人が増えている中で、非犯罪化をしたら大麻乱用が増えると思うけどなぁー。
もし大麻乱用が増えたら、健康被害の増加は許容範囲内としても、売人が儲けるし、混ぜもの大麻や危険ドラッグが売られるかもしれんな。

大麻の非犯罪化は逆効果になりかねない。
これからの大麻対策として、大麻合法化は勿論、大麻の非犯罪化も選択しづらいな。
0277朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/26(木) 10:08:59.21ID:JziL9vxw0
>>246
>懲罰的法律こそが有害という評価が言われていて、だからやめたら?という話になっているのではないですかね
実際懲罰を科す薬物事犯者は、何度も逮捕された者や悪質な者ぐらいしかいない。
何度も逮捕された者や悪質な者でも非処罰化をする意義はあるのかな?


逮捕でスティグマを貼られり懲役刑を科されて、社会復帰が難しくなった人にとっては有害かもしれんが、
逮捕が薬物を止めるきっかけになった人にとっては有益だわな。

逮捕される恐れがない危険ドラッグは増えたが、厳罰化を含む規制強化をしたら、既存の乱用者も減り新たな乱用者も特に出なくなった。
逮捕された者の中には社会復帰が出来なくなった者もいるだろうが、危険ドラッグによる死者はゼロになった(令和2年)
危険ドラッグの厳罰化は、結果的に有益だったと言えるわな

非犯罪化によって逆に薬物を止めれない人が増えたり、薬物使用のハードルが下がり新たな乱用者が増えたりすることも考えられる。
薬物犯罪に対して懲罰的法律を無くして非犯罪化にすることが、必ずしも有益とは言えんし有害にならないとは言えんわな。
WHOの推奨が常に正しいわけじゃないわな。
スティグマや懲罰を恐れて、薬物を使用しない者がたくさんいる限り、懲罰的法律にメリットはある。
スティグマをなくす弊害も考えなアカンわな。
0278朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fbe-nscA)
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2021/08/26(木) 10:15:49.32ID:JziL9vxw0
>>247
>それはなんか悲惨で悲壮な話だなあ、とは思う
厳罰政策下で問題がないのなら、悪化するリスクがある非犯罪化をしようなんて反対されて当然だわな。

>犯罪被害と罰がまったくバランスがとれていない
バランスが取れていないのはスティグマで、法的処罰はバランスが取れていると思うけどな。

非犯罪化をしようが、
自らの意思で犯罪を犯したこと、自らの意思で反社会的な者へ利益供与したこと、自らの意思で薬物依存症になったことに変わりがない。
世間からバッシングを受けて当然なんだわ。
非犯罪化でスティグマが消えてなくなると思っていたらアカンで。

非犯罪化ではスティグマの弊害は多少減るぐらいだろう。
スティグマの弊害は非犯罪化で解消するのではなく、犯罪報道のあり方の変更で改善していくべきだわ。
「薬物の単純所持&使用犯は、犯罪者として扱うけど、同時に病人としても扱う」って意識を広めたらええ。

薬物依存を治し、更生していこうと本気で願う人を、激しくバッシングしないように、国民の意識改革をすべきなんよ。
だーがー、薬物乱用を止めようとせず、更生していこうと願わない人は、バッシングを続けるべきんなんよ。
非犯罪化によって悪質な乱用者までも許すべきではないのだ。

非犯罪化政策にも厳罰政策にも一長一短はあるが、
日本みたいな薬物乱用が世界的に引くい国で、薬物全般の非犯罪化のリスクを背負う必要性はないな。
0279朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f64-zH/y)
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2021/08/26(木) 13:45:58.21ID:8G1dSxVt0
>>278
非犯罪化推奨の方は「スティグマ」を問題にされますけど、日本でそんなにきついスティグマありますかね?
例えば清原和博氏や田代まさし氏を激しくバッシングしてる人そんなにいます?両人とも周りがサポートしてくれて業界に復帰も出来たんだけど、再犯しちゃったから今の状態なだけで。

薬物中毒者や前科者を怖がるのは一般人としては普通の反応です。実績があるわけですから。
でも芸能・スポーツ業界などでは能力やコネがあれば普通に復帰できる。全く同じポジションとはいかないかもですが、それはやったことに対するけじめでしょう。ノーリスクだと模倣犯が増えてしまう。

サラリーマンは以前と同じポジションに戻ることが難しいでしょうが、「きつい・汚い・給料が安い」仕事ならいくらでも雇ってくれる。
例えば事業に失敗して借金をつくったけど、そういう仕事をしながら這い上がるために頑張ってる人もいるわけで、なぜ薬物犯罪者だけがノーリスクでの社会復帰を望むのかわかりません。薬物が蔓延していない社会で非犯罪化したところで社会に利益が見込めないのに。

日本で薬物犯罪の前科者が「ノーリスクで前と同じポジションに戻せ!オレが社会へ与える悪影響のことなんか知らん!」というのはあまりにも幼稚で身勝手な主張だと思います。
(薬物依存者への治療行為に対して非犯罪化を適用するのはアリだと思います)

ちなみに欧州は薬物が蔓延して取り締まり能力を越えたから非犯罪化を採用した面もあるでしょうが、「人権至上主義」「自分たちが善なるものだと思い込みたい(自分たちの残虐性・差別主義に目をそむけて)」という理由が大きいと思います。
欧州でも非犯罪化が目覚ましい結果を出しているわけではないようですが、「非犯罪化で人権優先」という手段が目的化してしまっていると感じます。
また、フランスは差別禁止法がありますが依然として酷い人種差別が行われています(建前は立派だが本性を直せていない)。欧州も薬物犯罪者の非犯罪化はしてますけど、現実社会では酷いスティグマが存在するのでは?
国連がー欧州がーと言われる方もいますが、日本ほど差別が少なくて犯罪者に優しい国は稀ですよ。
0280朝まで名無しさん (スプッッ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/26(木) 18:44:56.48ID:Klqv0U9Vd
いや日本のスティグマが軽いというのは自分には疑問ですけどね
https://m.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_608bb348e4b09cce6c1cf17d

不起訴でも就職できない、住居が借りられない、家族が仕事をやめることを強要されるというのはすごいことだと思いますが
0281朝まで名無しさん (スップ Sd9f-DkNG)
垢版 |
2021/08/26(木) 21:11:44.29ID:MWavi0YNd
社会的信用を喪失することを甘く見すぎ
人権を考える前に大切な人の幸福を考えないのほなぜ?
0282朝まで名無しさん (スプッッ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/26(木) 21:50:14.78ID:oS8pcomsd
>>281
薬物所持や使用が犯罪とされているから生まれている不幸ですねえ

妊婦が酒やタバコを乱用することが昭和に比べて明らかに減った、つまり抑止は教育でなんとかできる
大麻の倍も依存性がある薬物でそれができてるんだから犯罪としておくのは不要

極論だけどね
0283朝まで名無しさん (スップ Sd9f-DkNG)
垢版 |
2021/08/26(木) 21:58:01.75ID:MWavi0YNd
>>282
犯罪をしたら悲しむ人がいることをなぜ考えないのかと言っているんだけどね
そんな人間性に人権なんてもったいないね
0284朝まで名無しさん (スプッッ Sd1f-l5SN)
垢版 |
2021/08/26(木) 22:14:05.37ID:oS8pcomsd
>>283
なんだか他人にはわからない理由でそれが必要だと思っているんでしょう
だから罰を与えてもなかなかやめないことが多い
それを前提として制度設計しないとね
本人が加害者であり被害者である、いわゆる被害者なき犯罪なんで罰を与える必要がほかの犯罪よりは低い
むしろ犯罪としておく理由が薄い

人権はすべての人にありますよ
あきらかな犯罪者にだって人権があるから弁護される
もったいないなんてことはありません
0285朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 23:19:34.89ID:CDHS50jN0
>>275
>平成18年以降、日本の犯罪率はどんどん下がっているから心配事では無いと思うよ。

ふむ、成程…。それは言葉を変えれば
オレオレ特殊詐欺を追跡調査して投獄することや、半グレの壊滅も法改正の上である可能ということか。

日本の警察は諸外国と少し違い、階級制度や上下関係に縛られて超保守的な面はあるものの
犯罪者との武力格差の面で圧倒的に優位だったり
かつての武士や士族の精神を受け継いでいるクリーンさもある上
石原さんや小池さんと言った上層部の決定には仮に不利益を被ったとしても粛々と従う

警察の手による組織犯罪の撲滅に期待したいところだ
0286朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 23:20:02.40ID:CDHS50jN0
>>277
それって「畜生の統率」と言っていいのだろうか?
すくいきれないものをあえて蹴落としていいと割り切る辺が、俺と若干違うんだな…
まあ9f64さんや空白君も言っていたように、人権思想や弱者の保護ってのも全能ではないのかもしれんが。

>>279
>日本で薬物犯罪の前科者が「ノーリスクで前と同じポジションに戻せ!オレが社会へ与える悪影響のことなんか知らん!」
>というのはあまりにも幼稚で身勝手な主張だと思います。
>(薬物依存者への治療行為に対して非犯罪化を適用するのはアリだと思います)

>日本ほど差別が少なくて犯罪者に優しい国は稀ですよ。

ノエルレベルのまるでダメな人間から自由を奪い
その代わりに生存権はできるだけ保障するってのが日本みたいだしな
医療大麻裁判のような例は除けばその辺は当たっているかもしれない
0287朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 23:20:35.68ID:CDHS50jN0
>>283
ただ、思想が合わないからと言って敵対するのはよそうや。
若干気持ちはわからないでもないが、
今の日本の憲法は特定の誰かを無価値な人間として切り捨てる権利はない、ということになってるらしいぜ



>>282
麻に関しては、その被害を抑えることは今後の解禁国で可能かもしれん。健闘を期待したい。
覚醒剤に関しては使用者も巻き添えを増やそうとして被害を拡散させる傾向があるので、非犯罪化は今のところできないかもしれんな。
…というか大麻合法化運動は麻薬非犯罪化運動と分けて考え、覚醒剤の非犯罪化には、絶対期待してはいけないのではないか、と。

ロシアでもクロコダイルを使用してゾンビ状態になることが避けられなくなる人が
不良仲間などに薬物使用を勧めだのして依存者を増やそうとするだそうだが
この手の最下層の階層は不幸が極まると、自分の悲惨を感染させようとしてくるし、自滅する際も巻き添えを増やそうとしたりする。
邪教の勧誘と同じ。

人間は正気を保てなくなると倫理感も保てなくなる悲しい生き物だし
重度の薬物使用者が業者の奴隷や薬物を勧める人間に化け、引っかかったニワカが逮捕されたり自滅して行っても、
解禁派はそのニワカを「今ただちに」助けるノウハウなどは持っていない。
0288朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 23:26:23.71ID:CDHS50jN0
…余談だが、俺がルッソ博士やムヒカ氏、アナン元国連事務総長と言った人達の試行錯誤を尊敬できても
一方で覚醒剤の非犯罪主義者を唾棄したり、時折殺意まで見せることって、結構多かった気がする

全麻薬非犯罪論者は非犯罪化の範囲を拡散させすぎるからチョンボした場合の被害が大きすぎるし
仮に自らの政治運動が破綻したとしても、責任を取れないことが多そうだしな

解禁派は警察やマトリに敵視されないような思想体系や運動を模索するべき時に来ているのかもしれない
それを軽視した解禁派は尽く逮捕やガサ入れで強制的に黙らされているので
0289朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fad-RUy2)
垢版 |
2021/08/26(木) 23:47:39.85ID:CDHS50jN0
>>276

>混ぜもの大麻や危険ドラッグが売られるかもしれんな。

反社や半グレの存在ってほんっっっとーに、この手の運動の障壁なんだよな
安部ちゃんの憲法改正運動や桜の会にしても、稲川会が接触した途端一気に後退してしまったし
対特亜運動も住吉会が絡んで行動右翼化する、とヘイトスピーチとして台無しにされてる

大麻解禁運動も売人との接触や元暴力団関係者が大麻ミュージシャンを隠れ蓑にしていたことがバレて
逮捕されたことで、ぐっちゃぐちゃだ
0290朝まで名無しさん (スップ Sd22-fw7Q)
垢版 |
2021/08/27(金) 02:31:44.26ID:xTYqTVdFd
>>284
犯罪をしたら悲しむ人は被害者ではないんですか?
罰を与えるのは本人に罰が必要だからだけではありませんよ
社会に罪による不利益が知られなければ罪は恐るるに足らない無意味なものになる
それでは秩序が維持できない
余人に必要性を説明できない身勝手をする集団には見せしめ以外にそれを止める方法がない
薬物犯罪を個人の問題とする論理は個人主義偏重の暴論です
>>287
法の元に特定の誰かを切り捨てる制度が日本にはあるでしょう?

人権はもったいないというのはね
人権という言葉がもったいないという意味ですよ
社会に生きる人間である以上自然発生するものを否定することに意味はないんですよ?
人権の話をするならまずその浅はかな考えが出てくることを恥じなさいよ
0292朝まで名無しさん (ワッチョイ a5ed-4DG9)
垢版 |
2021/08/27(金) 02:47:35.31ID:5XkAk1vc0
THCを幻覚成分とか、「マリフアナ」などと表記とか、明らかに間違った時代錯誤の
記述があるが、何はともあれ産業用大麻栽培の規制緩和が現実となって良かった。

大麻に関する考え方も真実、時代に合わせて少しづつ変わって行くね。

大麻栽培農家への過度な規制を緩和へ 厚労省が都道府県に9月通達 2021年8月26日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/126891

栽培の在り方が議論されている産業用大麻について、厚生労働省は合理的な指導を
超えた規制を緩和するよう、9月中旬に都道府県へ通達を出すことを決めた。
併せて、10月から厚労省と都道府県、栽培農家の3者協議の場を設ける。
 
国内の大麻栽培農家は、都道府県から免許を得て、幻覚成分の「テトラヒドロカンナビノール
(THC)」の含有量が極めて低い品種を栽培し、神事用の繊維などを生産している。
しかし、畑への監視カメラやフェンスの設置、見回りなどについての厳しい規制が問題になっている。
 
また、三重県では生産した神事用繊維を県外に販売できず、栃木県では後継者を
育てるための研修を中止させられたケースもある。厚労省監視指導・麻薬対策課の
田中徹課長は「過去には監視カメラのデータを5年分保存させるケースもあった。
(薬物大麻の解禁論者に)誤ったメッセージを与えてはいけないが、明らかに
行き過ぎた規制もある」と説明している。

規制緩和に向けた方針は23日、栃木、三重、岐阜県や北海道などの栽培農家の
代表らが厚労省医薬・生活衛生局の鎌田光明局長を訪ねた際、田中課長が伝えた。
農家側は、薬物としての大麻を「マリフアナ」などと表記して産業用大麻と
区別することなどを求める要望書を提出した。
0293朝まで名無しさん (ワッチョイ a5ed-4DG9)
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2021/08/27(金) 02:55:52.62ID:5XkAk1vc0
>>292 追記

まず、THCが幻覚成分ではない事を明らかにしなければならない。

また、マリファナと言う単語はヒスパニック差別の為に大麻を蔑む目的で
使われ始めた単語であり、現在は主に「カンナビス」と言う単語が使われる。

人種差別を助長するような単語を推奨するような事は現代社会では許されません。

大麻に関することも差別や偏見、思い込み、既成概念に囚われずに
コペルニクス的パラダイムシフトをして行く事が肝心です。
0294朝まで名無しさん (ワッチョイ a5ed-4DG9)
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2021/08/27(金) 03:10:31.45ID:5XkAk1vc0
>>292-293 追記

以下に以前からの私の主張をコピペしておきます。

1.2.に関しては既に私の目標を達成した感があります。
大願成就まではもう少しの辛抱ですね。

解禁派の皆様、今後とも大麻解禁に向けて頑張りましょう。

(以下、過去レスより転写)

私は、幼稚で間違った知識により悪意と偏見を持たれ、不当に禁止され、
弾圧されている大麻草自体の復権を求めている。

【私の主張】

1.産業用大麻の規制緩和

2.医療用大麻の即時、研究、治験、臨床試験の開始

3.嗜好大麻の量刑緩和、個人的使用量の所持なら罰金1万円以下、犯罪歴に記載せず→非犯罪化→合法化
0295朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 04:32:25.91ID:w2yGilKY0
情報提供お疲れ様、そして無病息災で何よりです。
くれぐれも無理はしないように、頑張ってほしい。

僅かな成果と言え、そういうのは朗報だな
0296朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 04:39:52.66ID:w2yGilKY0
>>291
そうでもないらしい。例えばマトリ側関係者の松本俊彦博士は解禁論者でもあり
このスレの反対派にも非難対象にされたこともあったのだけれど、
今のところ逮捕や弾圧はされていない。

確かに、今の解禁論にヤクザ業者が接触してきて麻薬の使用を半ば正当化したり
それとない犯罪教唆で暴力団や売人に都合のいい環境に誘導するケースはあったが
そういうのは監視されたのち、一網打尽にされている模様。

リベラル解禁派は被害者の人権の保護を試行錯誤しながら、悪質な反社を封印する。
反対よりの厚労省は海外の解禁論を検討しながら、悪質な反社の排斥を考える。

この現象を反社対策と考えた場合、これは「挟み撃ち」のかたちになる「かも」な。
0297朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 04:56:08.24ID:w2yGilKY0
>>290
ぐは、それはそうだな、反省
というか「人権という言葉を自説に都合よく利用し、今の制度を冒涜するな馬鹿」
という貴殿の考えと、俺が>>287後半で言ってる考えは
実は基本的に同じものではないかな?誤解させ不快にさせてしまったなら失礼

かつて解禁論のゼロワン君もスップさんに「あり得そうもない未来を期待するな」と
非難されていたが、そういうのは切り捨てるというよりも批判するか、
あるいは考えの過ちを気付くように根気よく促す、が正しいと思っている

とりあえず覚醒剤の非犯罪化論はやってはいけない性格のもので、
今後それに固執する場合は通報対象ってことでいいだろうか?
解禁運動は暴力団の利権を幇助する運動ではないものな。
0298朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 05:17:49.76ID:w2yGilKY0
>>292

>規制緩和に向けた方針は23日、栃木、三重、岐阜県や北海道などの栽培農家の
>代表らが厚労省医薬・生活衛生局の鎌田光明局長を訪ねた際、田中課長が伝えた。
>農家側は、薬物としての大麻を「マリフアナ」などと表記して産業用大麻と
>区別することなどを求める要望書を提出した。

こうして見ると、かなり思い切った緩和だな…

そう言えばワニさんが「ヘンプなどの麻と大麻を違ったもの」として解釈していて
解禁派複数から袋叩きにされていたことがあったが
俺は我が身可愛さから全然ワニさんのことは助けなかったっけ…・・・

でもこれからの日本の法解釈では「産業用の麻」は
段階的に弾圧対象から外されていくってことになりそうだな

>>293
マリファナは差別用語でカンナビスが正当表記、と。
曲者が大麻を麻とか言っちゃうことも今後はしてはいけないことなのだな
0299朝まで名無しさん (ワッチョイ a5ed-4DG9)
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2021/08/27(金) 05:52:59.55ID:5XkAk1vc0
>>293 追記

ちなみにTHC含有量が少ない産業用大麻は【ヘンプ】と表記すれば済む話です。

医療用または嗜好品としての大麻をわざわざ差別用語としての【マリファナ】と呼び
差別してその評価を貶める必要性は全くありません。

その辺が既成大麻農家が偏見と既成概念に囚われて間違っている事と思います。
0300朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 06:29:17.76ID:w2yGilKY0
恐らく今後は解禁運動のマリファナマーチとかもマリファナと言われなくなり
「カナビス解禁祭り」に変化するのだろうか

カンナビスを大麻って言うのも結構一見さんを警戒をさせるので
カンナビスで統一してもいいような気がした。それだけで全然印象違うよね
0301朝まで名無しさん (ワッチョイ 8210-wtVn)
垢版 |
2021/08/27(金) 09:22:22.31ID:71TXOHTz0
D
0302朝まで名無しさん (オッペケ Sr51-7gXt)
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2021/08/27(金) 14:24:36.43ID:nV+eSo47r
イギリスなんかでも民間ではなく国立の医師たちが無害(低害)論を展開したんよね
0303朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 16:09:00.22ID:o5nImYmmd
>>297
非犯罪化論では使用した薬物の区別はしていないので扱いは全て横並びなんですけどね
人権の観点では大麻使用者だけを特別視する理由がむしろない、のだけれども

(くせ者さんが並々ならぬ反覚醒剤、反暴力団の闘志があるのは承知しておりますが)
別に反社なんて滅びていいと思うし彼らの味方はしたくない
強いて覚醒剤以上の薬物を非犯罪化してはいけない理由をつけるなら
国連の掲げる量刑比例の原則から我が国の覚醒剤被害の大きさ(法廷戦略を含む年間の通院者約1500人)をかんがみるに、罰するべきであり非犯罪化するにはあたらない、とかかな
(数万人いるアルコール依存症はなんなんやとかいうのはおいといて)

実際諸外国でも大麻は非犯罪化で放置してもいいが、それ以上は許さんよという国が多いから一番これが穏当なのかもしれないが、理論的にはあまりしっくりこない
0304朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 16:18:11.50ID:o5nImYmmd
すげえ依存性があるとされる、アルコールやタバコのような合法薬物の使用者に「ひたすら濃度をあげていく」というエスカレート傾向がほとんど見られないので
(例外的にそういう人がいることは否定しないが)

ほとんどの薬物は「そうなるべき因子を持った人だけがエスカレートの道を歩む」のでは
その因子とはつまり、スレ前半で提示したセルフネグレクト層なのだろうな、と思うのだけどどうなんだろうか?

孤独対策大臣が日本で作られたらしいけど何しとるんだろうな
0305朝まで名無しさん (オッペケ Sr51-4thN)
垢版 |
2021/08/27(金) 16:25:31.09ID:k7OUAH5Cr
>>280
不起訴なのに不利益を被るのは酷いし理不尽だと私も思いますよ。
ただそれは「マスコミの報道姿勢・不起訴に対する無理解」の問題ですよね。スティグマの問題ではなく、マスコミや国民の意識を変える活動をするべきという話ではないでしょうか。
なお、これが実際に覚せい剤の売買を行って有罪になった人だったら受けて当然の報いだと思いますよ。この記事の人とは関係ないですが。

スティグマ問題ですが、薬物犯罪に限らず前科がついたり不祥事をおこせば内定取り消しされるのはごく普通のことです。
でも就職しようと思えば「きつい・汚い・給料が安い」業種でいくらでも雇ってくれますよ。そこから再起を図ることも出来る。
「楽して稼げる」仕事をしたいと思えば違法な道に入っちゃうでしょうけどね。

住居に関しては、前科者は確かに借りにくいです。不動産屋で働く知人からよく聞きますが、薬物犯罪に限らず犯罪歴や家賃滞納歴があると入居をお断りするのはよくある話だそうです。
ただそういう人達は親・法人・他人の名義で借りているそうです(赤の他人の名義で借りていることが発覚すれば追い出さざるを得ないが、バレない限りは黙認だそうです)。

親が仕事を辞めることを強要されるに関してははいきすぎだと私も思います。
日本社会では家族にも責任を追求する風習があり、それが犯罪抑止力の一翼を担っている面もあるのでおかしなことではないですが(親兄弟に迷惑がかかるから犯罪は止めておこう、子供が世間様に迷惑をかけないように躾けよう等。どうしても親が責任とりたくない場合は子供を勘当する手も残されている)。
でもそろそろ親兄弟にも責任を追求するのは止めていいのではないかと個人的に思います。

総合的に見て、覚せい剤の売買を行ったものに対してのスティグマがそんなに酷いとはやはり思えません。(この記事の場合は不起訴なので話が違ってきますが)
逆に他の犯罪での前科者もスティグマを背負って社会で頑張っているのに、なぜ薬物犯罪者だけがノーリスクでのやり直しを求めるのでしょうか?
非犯罪化したからと言って再犯率が減る見込みは低いのに(逆に初犯率が増加すると思われる)。

(つづく)
0306朝まで名無しさん (オッペケ Sr51-4thN)
垢版 |
2021/08/27(金) 16:26:06.84ID:k7OUAH5Cr
>>305 のつづき

ただ、このままでよいのだと言っているわけではありません。薬物犯罪者に限らず「住居の支援・再就職の支援」はもっと充実させるべきだし、中毒者への治療体制の確立や真面目に更生している者に対しての偏見は払拭されるべきです。
また、偏見が払拭されるためには前科者の態度も変えるべきです。例えば前科者が「スティグマだ!非犯罪化しろ!」と喚いていても一般の国民の偏見が払拭されるとは思えません。真面目に生活し、社会に対してプラスになる奉仕活動を続けることで偏見が払拭されるのではないでしょうか。

なぜ非犯罪化にそれほどこだわっていらっしゃるのかわかりませんけど、仮に今すぐ非犯罪化してもそういったスティグマはなくならないと思いますよ。逆にもし過去にやったことがバレれば周囲から冷たい目で見られるのがオチです。禊を済ませてないわけですから。
今やるべきことは「住居の支援・再就職の支援・中毒者への治療体制の確立・薬物依存者に対する認識是正の啓蒙活動」と「前科者が社会のルールを守って清く正しく生きる・社会への貢献活動をする」だと思います。
そうすることで薬物犯罪者に対するスティグマや偏見が徐々に薄くなっていくのではないでしょうか。
0307朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 17:59:12.74ID:o5nImYmmd
俺は学者でもなければ、薬物使用の当事者でも家族でもないし、そんで全然間違ってるかもしれない
でも一応説明します

別に非犯罪化の国って蔓延したから仕方なくとかではなく、やってみたら非犯罪化のほうが治療成績が良かった、あるいは刑罰してるのと結果が変わらなかった
という事実から来てると思うんですよ
逮捕収監っていう無意味な行為が避けられているという点で制度が支持されてると思うんですよね

日本は使用者を減らすためにめちゃくちゃ社会的に差別したるんや!といって社会的制裁でビシバシ殴って無駄に家族まで仕事首にして社会全体でコストを駄々漏れで支払って
さらに家族間で「うおお薬物やめないならお前を殺したる!そんで俺も死ぬわ!」みたいな本当に無駄な葛藤があるわけでしょ
なんならそのうち本当に殺人事件になると思う
いや、もう起きてるのかな?
少なくとも自殺は起きてるだろう

他方、非犯罪化してるところは「お父さんな、実はヤクチュウなんや、でもやめたいんや」「ほな一緒に病院いこか」ってなもんなんでしょ?(偏見)
犯罪の態様としてはまったく同じなのにこの差
0308朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 18:27:25.32ID:o5nImYmmd
少なくとも人間として大切に扱おう、できるだけロスなく社会復帰してもらおう、という気合いをビシバシ感じるんですよね非犯罪化論からは

いくら日本で使用者も依存症も少ないといっても、日本での依存症患者もまったく症状はおなじなのにこっちは社会に殴られる
社会から隔離される、見せしめとして
社会復帰なんか望まれてないかのような5chの人々の言いぐさ、スティグマは当然ですよという人たち

同じ人間、同じ人権があるはずなのにどう理解したらいいんでしょうね?
もちろん国によって法律は違うのは当然なのだけどそれにしたって余りにも考え方が違いすぎる
同じ苦しみを得ている人なのに他方は治療
他方は刑罰、なんなら社会から抹殺される勢い
0309朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 18:41:22.42ID:o5nImYmmd
量刑比例の原則からいったらもちろん全部じゃなくて部分的に非犯罪化という話にもなろうかと思うし、どこら辺が妥当な線引きなのかまではわからんけど
0310朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 18:53:38.07ID:o5nImYmmd
あと他の犯罪と比べてうんぬんって話ですけど、例えば殺人や窃盗って非犯罪化すべきとかスティグマがあってはいけないとか言われてますかね?
やはり被害者がいる犯罪とは区別があります

国連とWHOが懲罰的法律を廃止するか見直すように提言している犯罪は、個人使用のための薬物所持の他には
成人同士の合意のある売春、HIVの感染、LGBT、性表現、etc
大体のものはいわゆる被害者なき犯罪です
なんでもかんでも非犯罪化またはスティグマが問題、なんて自分は言ってませんしそのつもりもありません
0311朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:11:06.45ID:w2yGilKY0
>>308
すんげえ脱線ですけど、「熱膨張って知ってるか」シリーズの作者と、
主人公の上条当麻は死刑廃止論者でしたっけ

余程の悪者でも殴ってぶちこんだらそこで赦してて、っていうか、バットマンよりも超「赦す」ことに固執していて、
特に相手の外道が仮に美少女だと処刑は絶対に無くて、敵は説教に動揺していつも都合よく超改心して、

もぉ、寛容にもほどがあるだろこの馬鹿ってぐらい寛容

あの世界では擁護できそうもない小物の悪役は、いつも都合よく主人公の見ていないところで死んでるか、
いつも都合よくほかの悪役に超処刑されてるっちゃされてるんですが

非犯罪化の理想とかも実はそれかなー、と。
0312朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:11:49.49ID:w2yGilKY0
>>305
>でも就職しようと思えば「きつい・汚い・給料が安い」業種でいくらでも雇ってくれますよ。そこから再起を図ることも出来る。

>中毒者への治療体制の確立や真面目に更生している者に対しての偏見は払拭されるべきです。
>今やるべきことは「住居の支援・再就職の支援・中毒者への治療体制の確立・薬物依存者に対する認識是正の啓蒙活動」と
>「前科者が社会のルールを守って清く正しく生きる・社会への貢献活動をする」だと思います。

だよね、ハローワークはよくがんがってると思う。
わざわざ外国の裏街道に逝ってまで反日やってる連中のライアーゲームには負けるなよと申し上げたい
0313朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:14:11.12ID:w2yGilKY0
>>303
まあ熱くなったかもしれませんが、俺もヤーさんの存在自体が憎いとかいうわけではないんです。
薬物に一切手を出さなくなってとび職になってたり古き良き存在だったり
例えていうなら桐生ちゃんや花山薫、異種族レビュアーズのスタンクみたいな人ばっかになった、とすれば
俺も含めて敵視するような人は一人もいなくなるんじゃねーか?とも思う。

そういうフレンドリー系の脱ヤーさんは現実ではひっそりと浅草の人力車を引っ張ったり観光業やったり
遊園地でヒーローショーやったりして、一般人は誰も怖がらないし、害など感じられない。

逆に「たーし」のドンケツヤクザや殺し屋イチの垣原、坊や哲の世界に出て来るシシシの信ちゃん、みたいに
俺は裏を知ってるんだぜー、みたいな支配者気取っちゃう系は、なんか現実的にダメかなー、、みたいな。


薬抜きができなくなっちゃって、どうにもならなくなった人が年間約1500人いるってことは
それは氷山の一角で、実際は奴隷状態の人がもっと10倍ちょっといて、
北朝鮮だの中国だの特亜だのの薬物に従わさせられてる、ってことかなと考えてるんすけど、
その辺どうなんでしょうな…?
0314朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:31:32.88ID:w2yGilKY0
後、武と寛容をうまく使い分けてテロ対策を成功させた人に
ペルーのフジモリ大統領がいますが
彼は犯罪対策に関してもドゥテルテよりも上かなと思うわけです

「こう」という絶対の正解を考えるよりも
個々の事例をケースバイケースで考えていくのが正しいのかな
0315朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:44:49.75ID:o5nImYmmd
少なくともオッペケ Sr51-4thNさんみたいに問題意識をもって、体制側の上のほうの人に、非犯罪化そのものは受け入れないにしてもなんかいい案を考えてほしいと思います
別に現状がベストではないでしょ
せっかく政府がハームリダクションの政策への取り入れに前向きなので、この機会を逃すべきではないかなと
ド素人にいわれんでもやっとるわ!と怒られるかもしれないけどね
0316朝まで名無しさん (ワッチョイ 021d-S8a9)
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2021/08/27(金) 20:52:14.29ID:UGvmzZQ90
>>313
お、なんか推敲繰り返してる間にくせ者さんがオンになっていた

やくざが任侠もののようだったことってあんのかな?たぶんないんだろうと思うけど
彼らはド素人に論評されるのをえらい嫌うという話は聞いたことがあるんで自分はあまり変なことはいいませんが

社会から弾かれた人たちが互助会をわざわざ作らんでも、公的支援が拾ってあげられればそれが一番の対策なんでしょうけどね
それでも必ずそんなんいらねー!という連中は出てくるけど、構成員予備軍を掬って力を削ぐことはできると思うし、日本はそれをずっとやってるとは思う
0317朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 20:55:26.29ID:o5nImYmmd
おっとWi-Fiでかきこんじまった
わざわざいつも個人特定のためにスップで書き込んでる意味がないな
0318朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 20:59:29.13ID:w2yGilKY0
ただ、覚醒剤そのものの危険性は色々調べた方がいいかもしれませんな


覚醒剤は大麻と比べて依存度が比較にならないくらい強く
依存症が強くなれば脳みその破壊は危険ドラッグ煮物が匹敵するものがあり
事実、芥川龍之介やヒトラーのように、本当に狂ってしまった人までいる

逆に大麻の大脳皮質への害はカフェインのモンスターエナジーよりも下致死量がないも同然で
セッティングによって回避できるとされている

これに対し覚醒剤は一回の使用後は三日以上の薬抜きが必要で
それを超えると危険、というか助からないケースが多い

そんな覚醒剤よりもさらに害の多い危険な薬物はさらに数多くあって
全薬物に対する非犯罪化を急激に行えば反社の跋扈を許すことになり
それらの人害や薬害に対応するコストは莫大なものになる



そうしたものを大麻と同列に扱うのは、合法化運動を見ているものからするのはうーんですな

「治す」側の心労や負担は絶大で、そしてその予算は国民の「税」で賄われる
慎重にせざるを得ないし、対応不能なケースも急激に増えることでしょう

ただこうした警戒論は、試行錯誤「するな」という意味ではありませんので
ご了承いただければ幸いです
0319朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:01:02.98ID:o5nImYmmd
フジモリ氏はテロリストに武器横流ししたとして訴追されたりもしてるので、まああんま礼賛するのは危険かと思います

というかドゥテルテもそうなんだけど、いっちゃなんだが後進国でトップを張るというのはぜんぜん綺麗事ではすまないので絶対にヘドロより汚い話が出てくる

先進国脱落しかけてるとはいえ、比較的ましと思われる我が国ですら
政治不正が絡むと秘書が謎の死を遂げたり事務所が燃えたりと非常にきな臭いのにペルーやらフィリピンでまともなわけがない
0320朝まで名無しさん (スフッ Sd22-fw7Q)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:05:06.01ID:QEoaaayYd
一部の大麻解禁論者はロリコンと類似点が多くてね
例えば先日もどこかの教師が生徒に手を出して懲戒免職になっていたりするけれども
生徒が望んでそういう関係になっていた場合、被害者は存在するのかな?
当然存在するよね
しかしロリコンは言うわけだ
本人同士が望んでいるのにおかしい
江戸時代は違法じゃない
生物学的にはおかしいことじゃない
などなど
では未成年者との淫行が犯罪なのは何故か
なぜ懲戒免職とおそらくそれだけではすまない社会的制裁を課されるのか
当たり前に生きている大人なら誰しも解答を得ていますよね
社会通念上許されないからですよ
当然て壽賀子の社会通念は様々に大きさを変えます
例えばイスラム教圏の一部では日本ではできない年齢の女子と婚姻できますね
海外を見て同じように解禁だの非犯罪化しろだのというのは、あの国では小学生とセックスしても違法ではないから日本もそうしろという暴論と何が違うんですか?
0321朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:10:16.22ID:w2yGilKY0
>>316
日本では新門辰五郎ってのがその手の「古き良きヤーさん」だったそうです
地元ではヤクザの理想系みたいに扱われてるわけですが
その人は暴力団というより江戸幕府の関係者だったみたいですね

後、国家権力や官僚機構が完全にマヒして
一般市民の生存権が保証されていなかった場合
それなりのエリートが裏世界に行かざるを得なくなり、
そこでも野武士や反社の株は民衆の中で劇的に上がるみたいですね

史記の高祖劉邦、三国志の劉備玄徳、太平記の楠木正成、
極めつけはジョン王と敵対したイギリスのロビンフッド、
ぶっちゃけると全部野武士でヤーさんですから


>>317
いっそ、生ホストでいいんじゃないでしょうかねw 俺は常に隙だらけですけどw
0322朝まで名無しさん (スフッ Sd22-fw7Q)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:12:25.42ID:QEoaaayYd
>>320
誤 当然て壽賀子の
正 当然ですがこの
0323朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:14:30.62ID:w2yGilKY0
>>319
若いころ刑務所だものなー。
逆に言えば警視庁のクリーンなこと。
それにも限界はあるけど

>>320
もしかしてそのロリコンってイモー虫とか言う釣り師?
そいつに遭ったら伝えてほしい

都条例作った石原さんは神であると
0324朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:21:33.66ID:o5nImYmmd
>>318
おらは本当は他の薬物には言及したくないっす
非犯罪化論自体は薬物問題を人権問題として捉えていて、使用薬物による区別は本来はないのだろうけども、たいしてしらんのに他の薬物にまで話を広げると取締方の逆鱗に触れますからね

何より自分は大麻については多少は論文見たり動画見たりいろんな説を見たけど、他の薬物については断片的な知識しかない
まあ学者先生とお医者さんの活動を見てるしかねっす
くせ者さんがいつもめちゃくちゃ怒ってる以上は相当やべーんだろうなというくらいの理解
0325朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:30:33.99ID:w2yGilKY0
>>324
あっしの知識もヒストリーチャンネルの情報とか
ヒロポンにはまった奴の政権放送とか
全盛時代の空行さんから教えてもらってかじっただけですので
向精神薬の危険性とかを含めてあくまでも断片でしかありませんが

一旦調べると「ぞっ」とする情報がズルズル出てきますからな…
0326朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:34:44.12ID:o5nImYmmd
未成年の保護の場合は知識不足や人格が確立していないという理由で、個人のための薬物所持の非犯罪化とは別のカテゴライズになるんじゃないでしょうかね?
成年の合意のある売春を取り締まるべきではないと国連やWHOは言いますが、未成年に関して合意のある売春をよしとはいっていない
失礼ながら未成年という例だけだと詭弁の一種、という気がします

一応国ごとに法律が違うというのは当然と理解しておりますよ
ただし人権というのは西側先進国は共通の尊重すべき概念として扱っていることもあります
また、よい点があるのであれば見習うということに非があるとは思えませんが
松本医師も日本は予防はいいけど治療や再犯防止はぜんぜんダメという評価でしたけどね

あと現状取締している人に思うところがあるとかいう話ではないからね
そら現場は判断の裁量ないんだから粛々とやるべきでしょう
ただよりよい方法論があるならそういうのを政策として取り入れるのを考えたら?ってだけだかんね
取締方の人だったりしたらあんま怒らないでほしいけどね
0327朝まで名無しさん (スップ Sd82-fw7Q)
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2021/08/27(金) 21:36:23.55ID:xnXrD2w7d
そしてよく似ている点がもうひとつ
自己正当化を続けるロリコンに更正の望みがないことです
0328朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:42:17.51ID:o5nImYmmd
ロリコンに更正の望みはないのかな
あんま知らないけど
自分は年齢と共に女性の好みがガンガン変わっていったが

あとあれだ、性的犯罪は被害者のある犯罪だかんね
もともと非犯罪化すべきでないカテゴリに属している
0329朝まで名無しさん (スップ Sd82-fw7Q)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:43:22.11ID:xnXrD2w7d
>>326
問題にしているのは同じく社会通念として許されない犯罪ということですよ
どんな屁理屈を並べても自分のいる社会で許されることとそうでないことを判別できない人間には相応の罰が課されます
社会が違えば犯罪や刑罰が変わるのは当たり前のことでしょう?
あの国がこうだからというのは暴論だと理解できますか?
0330朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/27(金) 21:46:20.62ID:w2yGilKY0
>>327
そらそーだ、ロリコンの自慰の脳内麻薬の害ってヘロイン以上ですもん
ぶちぶち脳細胞が死んでいくし、彼らも巻き添えを増やそうとするでしょ?
アスカのエロ画像は日本のクロコダイル
エヴァの同人世界でロリコン駄目ゼッタイをやったのは英断でした

>>326
湯島の未成年売春とか下町の恥でしたし
貧民街の連中はブチ切れてましたからな…

>ただよりよい方法論があるならそういうのを政策として取り入れるのを考えたら?ってだけだかんね

うむ、その辺は異論なしっす。
0331朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 21:48:36.68ID:o5nImYmmd
大麻礼賛者に更正の望みがないのかどうかは01くん以外に実物を見てないのでしらないが、妄想の治療は困難らしいね

ただまあ、健康被害の大きさとしては他の薬物(特にタバコやアルコール)との比較で大きいわけでもないので、科料でよくないかと思ってしまうんだけどね

今でも1000人くらい大麻で収監されてるみたいだけど、わざわざ一人あたり年間300万円もかけて刑務所に入れる価値あるのかな
0332朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 21:55:18.28ID:o5nImYmmd
>>329
えーと、被害者のいない法定犯だからね?
根源的に犯罪とされてるわけではなく後から形成された規範意識であって、それを罰するのが当然といってもちょっと異論はあるよね
大麻の健康被害の実態は非常に少ないだけに、条文の処罰の重さとのバランスの問題が問われるのは必然だと思うけども?
実態としては初犯がほぼ執行猶予、不起訴4割だとしてもね
不起訴でもすごくバランスの悪い社会的制裁があることは上でのべたけども、それを考えると暴論というわけではないと思うよ

何らかの形で改善が必要だと思う
その形が非犯罪化でなくてもね
0333朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 22:04:48.44ID:o5nImYmmd
>>330
知り合いのアスカマニアがオバサンと結婚していたんでかなり懐疑的
0334朝まで名無しさん (スップ Sd22-fw7Q)
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2021/08/27(金) 22:11:47.77ID:dc/mY0KSd
>>332
社会通念が違えば被害者はいなくなる犯罪のひとつですよ?
何を言ってるんですか?
現実に江戸時代なら犯罪ではなかったでしょう
大麻と同じように
レスもよく読んでいないようですし議論の価値はないものと判断しますね
0335朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 22:17:11.56ID:o5nImYmmd
>>334
あい
それならそれでいいっす
自分はたいした論客ではないんで他の強者とやりあっていてください
0336朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 22:23:13.21ID:o5nImYmmd
ていうかたぶんクソバカ連呼くんだと思うのだが、今月の真面目変身パワーはここで使いきっていいのか?
最近俺あんまニュー速+みてないがたまにはあっちで本気だしてもいいと思うぞ
なんかいつも変な人だと思われてるし

別にクソバカ連呼くんのこと頭おかしいとはおれは思ってないからな
0337朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/27(金) 22:52:32.95ID:w2yGilKY0
あの国がこうだから非犯罪化しろ、合法化しろ、ではなく
あの国はこうなのはどういう現象なのか、
この国では今どうなっているか、
どうなっていくのかを観測する姿勢が必要なのかなと思うわけです

>何らかの形で改善が必要だと思う
>その形が非犯罪化でなくてもね

その改善の一端が>>292 、かな
折角の情報提供が流されちゃって気の毒だけど

大麻愛好とは全然関係ないところで麻縄の生産とか
北海道の麻農家とかまでが弾圧されてるのは不条理

なのでそこだけでも改善しておこうとするのは意味のある行為
解禁とか禁止論関係なしに乙っておこう
0339朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/27(金) 23:04:03.65ID:hWZ0B/8j0
>>278
>日本みたいな薬物乱用が世界的に引くい国で、薬物全般の非犯罪化のリスクを背負う必要性はないな。
う〜ん訂正しとこ
日本みたいに薬物乱用を低く抑えている国で、リスクを背負ってまで薬物全般の非犯罪化をする必要はないな。
0341朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 23:20:42.69ID:o5nImYmmd
>>337
あーそう
そうなんすよ

本来の目的に付随して意味のない規制(特にヘンプ)が多くて、そういうのが解消されそうなのは今回結構よいことだと思う
ワニさんはヘンプ栽培は儲からないんじゃ〜とか言ってたけど、そんなん市場原理で個別に農家が判断すりゃいい話でね
儲からないから国がやめさせてあげます、とかいうのは間違いなく筋悪
0342朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/27(金) 23:27:43.89ID:o5nImYmmd
ワニさんこんばんわっす

まあ非犯罪化でなくてもなんらか改善されりゃいいとは思うんですよ
ハードルは高いのかもしれないけどちょっとやりすぎてますわ
0343朝まで名無しさん (ワッチョイ 2964-4thN)
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2021/08/27(金) 23:59:18.38ID:GFnpsZeh0
>>307
別に私も非犯罪化自体を完全否定しているわけではないので、勘違いさせて不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ないです。

薬物犯罪の前科者を差別したり困窮させることが目的ではなく、「違法薬物に手を出したらそのツケを払わなくてはいけないはめになるよ。親族にも迷惑がかかるよ。だから止めておこうね」「手を出してしまったのなら社会から許してもらうために今後は真面目に頑張ろう!」と言いたいのです。
違法と知りながら手を出してしまった犯罪者が「オレは悪くない!日本の法律がおかしい!海外では非犯罪化!」と喚いても偏見を助長するだけだよ、と。その場合は偏見でなく正見になってしまうわけですし。

あと薬物依存者が治療を受けられる環境づくりや、社会に復帰するための整備が必要だなと。
日本で薬物依存者の治療を受けられるのは松本俊彦先生の所ぐらいだそうですし、その上治療らしい治療が出来ないことに松本先生も忸怩たる思いがあるのだと思います。

例えば「刑期が終わった・執行猶予付や不起訴だが生活できない者」に対して「住居の提供」や「仕事の斡旋」をする制度を設けていいのではないかと。
1年間は国管理の仕事に従事させて、更生の意思のある者は3年間の契約社員としてスキルや資格が身につく雇用先を斡旋する。雇用先が3年後に正社員登用すれば国から雇用先に補助金を出す。その後は数年間解雇の禁止、支援員が定期的に様子を確認する。みたいな。
また不起訴の者についてはすぐに社会復帰できるように、国の支援員が不動産屋や企業に説明へ赴いて偏見を取り除くなど。

素人の妄想ですが、そういったことを実現させるための嘆願や活動をする方が日本社会の為になるのではないかと。

ちなみになぜ非犯罪化に現状反対しているかと言うと、「社会・公に対する悪影響が大きいから」ですね。
非犯罪化推進の方たちのお話を聞いていると、まるで薬物犯罪者以外に人間が存在しない社会で生活されているかのように感じます。
0344朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:08:20.92ID:fETmRhR90
こんばんはじゃ
>>279
>日本でそんなにきついスティグマありますかね?
スティグマのきついところは、一言で言えば「社会的制裁」だ。流石にご近所や会社にバレたらきついと思うけどな。
でも世間にバレても、救いの手を差し伸べてくれる人がたくさんいるなら、さほどきつくないかもしれんな。

周りの人にちゃんと頭を下げ、謝罪をしたら救いの手は増えるだろう。
スティグマでダメになる人って頭を下げることが出来ない人かもね。
0345朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:20:18.56ID:fETmRhR90
>>280
その記事は、
「不起訴なのに内定取り消しになったから、ダメ絶対政策はよくない」って記事だな。
裏を返せば「起訴され有罪になったなら、内定取り消しはしょーがない」ってことになるやん。

その記事は、企業が疑わしき内定者を排除したにすぎない。
覚醒剤の取引者や薬物依存者を、雇いたくない部屋を貸したくないと思うのは普通の心理だ。
ダメ絶対政策の批判にはならんよ。


「非犯罪化していたら、逮捕すらなく内定取り消しはなかったんだー」と反論するかもしれんけど、
非犯罪化しても「違法薬物の使用はダメ絶対」なのは変わらんし、
覚醒剤の取引者や薬物依存者を、雇いたくない部屋を貸したくない気持ちも変わらんよ。
企業の論理で「疑わしき内定者は排除する」これも変わらんよ。
0346朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:24:34.14ID:fETmRhR90
>>279
スレとは関係ないことを語るが

>国連がー欧州がーと言われる方もいますが、〜
欧州は階級社会が根強く残っていて、思う以上に差別意識は強いと聞くな。
LGBT活動もBLM活動は俺の目から見たら変に見える。欧州の人権意識と日本人の人権意識は違うんだろうな。

フランスの学校、同性婚家族への配慮で「父」「母」の呼び方を「親1」「親2」へ 2019年2月21日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/12-25.php

親1親2って変じゃろ。
0347朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/28(土) 00:31:23.91ID:Ci0dxIcdd
>>343
松本先生がいってたのだけど、薬物依存症は否認の病だという
治療中に再使用してしまうことが発生するだろうことは想像にかたくないのだけど、そのたびにいちいち逮捕収監を挟んでいたら治療にならないというのはあるはず
しかし、治療中なら使用しても大丈夫といいだすと当然だけどおかしな話になる
そもそも依存症になったのは乱用がいきすぎていたからであって、わずかな所持にも罰を与えるべきという立場であるならむしろ重罪にあたる
その上さらに依存症治療中に再使用を認めるのであれば、わずかな所持で処罰や社会的制裁が発生するのはなんなのか?
根本的に罰を与えるべき理屈を変えなければならない、と思ってしまうのだけど
現状はそこは治療する医師の裁量ということなんだろうけども

まあマトリも非常に更正に(この言い方はまずいらしいが)積極的で支援をしているグループの方々と
検事に渡したあとは一切しらねー!というグループがあるらしいとの話も聞くので
できることなら前者の人たちがうまいこといく仕組みを考えてくれればいいとは思うんですがね

ただどうしても今までの薬物問題への広報による世論の積み重ねがあるんでそれはなんとか変えないとそもそも始まらない、という気もしますが
0348朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/28(土) 00:34:44.01ID:Ci0dxIcdd
>>346
まあそういうのはイランかもしれませんね
メリットが素直に理解できない
同性婚カップルが養子をとった場合などを想定してるのかもしれないけど、それは学校や公的機関などの書類上の処理でいいと思う
家での呼び名を変えろとかいう運動ではないっすよね?
っていうか記事よんでねーでレスしてるけど
0349朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:35:18.12ID:fETmRhR90
>>282
>つまり抑止は教育でなんとかできる
元々薬物教育が疎かな国なら、薬物乱用を減らせる可能性があるのだが、
元々ダメ絶対教育をやっている日本で、更にダメ絶対教育をして抑止効果が上がるかな?

元々酒や煙草の消費が多い日本で、教育・広告規制・罰則強化・税率UPなどにより下げることが出来たからって、
元々薬物経験率が低い日本で、更に薬物乱用が減るかな?
元々CO2削減をやっている日本では、更にCO2削減が難しいように、元々薬物乱用が少ない国では難しいと思うけどな。


薬物違反による検挙人数は1万4千人ほど、この内不起訴は6381人。起訴されるのは8千人ほどだな。
この8千人のうち、どれぐらいの人がスティグマに困っているのか知らんが、
この人達を救うために非犯罪化のリスクを背負うわけにはいかない。スティグマに困っている人たちは別の方法で救うべきだわ。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/67/nfm/images/full/h7-4-1-18.jpg
0350朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/28(土) 00:39:57.88ID:Ci0dxIcdd
>>345
出来ることならそういう偏見はないほうがいいんですけどね
雇ってみたら思ったよりまともやん、という方向にならんのかなと
補助金もっと出すとかね
0351朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:41:45.86ID:fETmRhR90
>>282
それと大麻合法化したところでは、妊婦の大麻使用率は上がっていたりするんだよね。

妊娠中および授乳中の大麻の使用 2020年2月更新
http://www.perinatalservicesbc.ca/Documents/Resources/HealthPromotion/cannabis-in-pregnancy-pratice-resource.pdf
The legalization of cannabis may generate an increase in self-reported cannabis use during prenatal visits
due to increased access to cannabis and reduced 『stigma』 associated with recreational cannabis use.

アメリカでは特に妊娠12週の間で増えて、妊婦の大麻使用が2倍になっています 2019年6月19日
https://www.nbcnews.com/health/womens-health/marijuana-use-doubles-u-s-pregnant-women-especially-during-first-n1019121

↑↑
教育で妊婦の大麻使用率を減らせているとは思えないな。
大麻使用しちゃいけないってスティグマがなくなったら、大麻使用率が増える可能性が大きくなるだろな。

(ボソッ 日本の喫煙者の風当たりは、昔に比べたら強くなっているやろ。これはスティグマを利用しているんだぜ。)
0352朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/28(土) 00:46:40.88ID:Ci0dxIcdd
>>349
解決できるなら別の方法でもいいでしょうけどね
世論が罰を与えることに凝り固まっているので、それを変えていく一端として非犯罪化という考え方、存在の周知は必要だと思いますがどうでしょうか

さすがに8時間くらいレスしてたら眠たくなってきますた
おやすみなさい
0353朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 00:58:30.38ID:fETmRhR90
>>284
>本人が加害者であり被害者である、いわゆる被害者なき犯罪なんで罰を与える必要がほかの犯罪よりは低い
非犯罪化によって「逮捕されないし処罰もされないから、薬物をキメちゃおっかな」と思う人を増やしてはいけないのだ。
このような考えが増えたら、薬物による被害者が増えるやん。

非犯罪化ではないのだが、一応合法な危険ドラッグが流行った前例が有る。
「逮捕されないし処罰もされないから、薬物をキメちゃおっかな」と思う人はたくさんいるのだ。
非犯罪化が新たな被害者を増やす懸念は、十分に考えられるな。

『非犯罪化は、法の形骸化をおこしかねない。法の形骸化が起こらないように罰則を設けている』
と考えたら伝わりやすいかな。
0354朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/28(土) 01:00:34.94ID:fETmRhR90
>>285
特殊詐欺の検挙人数は増えているようだよ。今のところ撲滅は無理じゃな。

特殊詐欺被害277億円 昨年、検挙件数は最多―警察庁 2021年02月04日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021020400464&;g=soc

>>286
蹴落とすためじゃなくて、
社会秩序を守り、国民の生活をより豊かにするために、罪に対して罰を与えるのだ。
罰を与えないと、また罪を犯しちゃうかもしれないし、同じ罪を犯す奴が新たに増える恐れがあるやろ。

法律は万能じゃないけど、より多くの人を救うために、権利や幸福を追求するためにあるのだ。

>>289
大麻合法化したって非犯罪化したって、悪どく儲けようとする奴は消えてなくならない。
あの手この手で悪を撒き散らすだろうな。
0355朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/28(土) 01:01:48.51ID:fETmRhR90
>>292
>(薬物大麻の解禁論者に)誤ったメッセージを与えてはいけないが、明らかに行き過ぎた規制もある」と説明している。
これは「やりすぎな規制を改め、適正な規制にしていこうだぞ。
規制がなくなるんじゃなく、適正な規制になるだけだからな。大麻乱用が出来ないような規制はなくならないからな。

>>294
>3.嗜好大麻の量刑緩和、個人的使用量の所持なら罰金1万円以下、犯罪歴に記載せず→非犯罪化→合法化
おいおい!間違ったメッセージとして受け止めてどうするんだwww
この解禁論者めぇ〜www
0359朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/28(土) 03:05:19.61ID:fETmRhR90
>>308
薬物乱用者を救うことが素晴らしいこと思っているようだが、薬物乱用をしていない者も救わなくちゃいけないのだぞ。
両方とも救うことが素晴らしいんだぜ。

新たな乱用を防ぐために、見せしめとして薬物乱用者を激しくバッシングしてはいけない。
非犯罪化でスティグマをなくしても、新たな薬物乱用者が増えると『非犯罪化が加害者』になるのだ。
片方だけを救うことはダメって気づいたほうがええで。
0360朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/28(土) 03:12:39.48ID:fETmRhR90
>>348
曖昧な部分を残さず、杓子定規に人権を追求した結果だと思うの。
オスとメスの間に子供ができる。
この極自然なことの上に、LGBTの人権を載せてしまった結果だと思うの。
0361朝まで名無しさん (ワッチョイ 2964-4thN)
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2021/08/28(土) 03:17:00.70ID:clrvUDIn0
>>347
>>松本先生がいってたのだけど、薬物依存症は否認の病だという
アルコール依存症の人も否認しますもんね。「自分はアルコール依存症じゃないのでお酒を止める必要はないです」などと平気で言われる。
「お酒を止めたら楽しみがなくなる」「そんなに飲んでないから大丈夫」などと延々言い訳を続けるのですが、理屈で追い込むと逆ギレしてしまう。
要は「依存症を認めると止めなきゃいけない」「絶対に止めたくない」って強固な意思があって否認するのではないかと勝手に思ってます。もう薬物に脳を乗っ取られてるとも言えるので、薬物は怖いなーとも思います(「人間やめますか?」はいきすぎなコピーだけど、ある意味当を得ている)。

そもそも「覚醒剤や大麻の治療って何だ?」という疑問があるのですが、松本先生はいわゆるハームリダクションがやりたいのかなとこれも勝手に思ってました。
治療とは言えないかもしれないけど、シャバで違法な薬物に手を出すよりもマシというお考えなのかなと。その時にカウンセリングもしたいのかな?名人級のカウンセリング力が要求されると思いますが。
0362朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/28(土) 09:20:06.06ID:fETmRhR90
おはようさん
>>352
スティグマの弊害を減らす別の方法は、
「薬物の単純所持&使用犯は、犯罪者として扱うけど、同時に病人としても扱う」って意識を広めたらええ。
「薬物使用はダメ絶対だけど、治療と更生が重要」「薬物を本気で止めたいと願っている人は救える」って意識を広めたらええ。

「こそこそキメているやつは、逮捕することによって薬物を止めるキッカケにする」ことは続けるんだが、
新たな制度としては、
「自首をするなら必ず不起訴にしてやる。求めるなら心身のケアや厚生支援を受けられるようにする」だな。
プラス「医者には、通報の義務じゃなく、自首を勧める義務を課す」だな。
政府の広報、マスコミの報道、学校での教育でも、乱用者の人格否定や、興味を唆るような表現や演出を控えることだな


これだったら、処罰はおろか前科も付かないし、スティグマによるバッシングも抑えられ、治療は受けやすくなるだろう。
薬物を止めたがっている本人も自首しやすくなるし、家族・友人・医者も自首を勧めやすくなるだろう。
こそこそとキメる奴の逮捕&処罰は続けるんだから、薬物乱用の抑止力は下がらないだろう。
0363朝まで名無しさん (オッペケ Sr51-7gXt)
垢版 |
2021/08/28(土) 10:37:18.39ID:iLQoA65Mr
単純所持でいちいち実名報道せんでいいと思うんよね
実刑3年より実名報道されることによる社会的制裁のほうが
はるかに重くのしかかってる

また大麻や非合法薬物に限らず酒や抗鬱剤で泥酔して
暴れたり加害行為を加えたのならそれはそれで暴行事件として
報道に挙げていけばいい

合法なドラッグだったからといって
安易に事件を矮小化する必要はないと思う

大麻や薬物に対する取り組みはヒステリックすぎると思う
0364朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/28(土) 13:14:20.94ID:tZNewWca0
>>354
特殊詐欺に関しては法改正と徹底した撲滅作戦が必要なのではないかな?
それもちゃんと追跡して、現行犯ではなく詐欺の後も家宅捜索できるようにして、
海外に拠点を作っていようと、そこも捜査できるような徹底したものを作っておかないと被害は増えるばかりだ

薬物だの大麻事犯だのの損害と比較にならないほど特殊詐欺の方が国内の一般市民に被害を与えてるとか
その目的が必ずしも営利ではなく被害者の人生の破滅そのものらしいとか
拠点が国内になく、詐欺してる奴も単純な暴力団ではなく関東連合や半グレ系だったり外資系だったりとか
耐えられなくなった準構成員がマスゴミに駆け込んで泣きつくまで全容が不鮮明だったとか

普通に異常だよね
0366朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/28(土) 13:29:38.67ID:tZNewWca0
>>363
被害の数値化はまだないものの、
対応が後手に回っていて反社対策がかつてのようにはいかなくなってるのが大きいと思う

かつて警察機構は上下関係や愛国保守思想で統率されていて、浄化作戦もおおむね成功、
一般市民との信頼関係も充分だった訳だけど、黒川事件以降の日本って微妙に悪くなってる

大麻愛好家が国内で激増して検挙も充分でないっていう傾向は今後も続くだろうし
日本の治安が白蟻に食われるように悪化し続けるのであれば
その対応はさらに攻撃的になることが予想される。くれぐれも軽はずみに法を逸脱しないようにな
0367朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
垢版 |
2021/08/28(土) 13:31:00.67ID:ze2DNMH7d
>>363
うん
全く同意です

社会的制裁はブレーキがついてないということが本当にやばい
めたくそに被害者をなぶっておいて厚労省なり警察なりに「どうでゲス?我々は忠誠心を示してますよワンワン!」といって、取締側としても都合がいいから「よきにはからえ」で放置している
そもそも被害から考えてそんなに攻撃すべき罪なの?必要ですか?って声が公にあげにくい
そうなると偏狭な正義がエスカレートするばかりなんだ

最近のいろんな不祥事や芸能関連のバッシング、コロナ対策への政治へのクレームとかもそう
民衆によるリンチは法的リスクが少なすぎて、安全なストレス解消のために濫用されているきらいがある
そんなに切れる話なんですか?って思うよ
0369朝まで名無しさん (スップ Sd82-S8a9)
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2021/08/28(土) 13:47:06.65ID:ze2DNMH7d
大麻についての刑罰はやりすぎだと個人的には思うのだけど、それでも罪刑法定主義でブレーキがついとるんですよ
大麻…うーん、超法規的に死刑!みたいなフィリピンみたいなことには、我が国ではなりゃしません
よいことです

しかし社会的制裁って何をどこまでやったらアウトっていう指針がないんだよね
不起訴の人間やその親族をなぶるとかもそうなんだが、明らかにイキすぎていても誰も止めないし罰しない
やられた側も落ち度があるから普通は抗議できない
なかにはロス疑惑の三浦氏みたいな人もいて、反撃して手錠にモザイクかけさせるみたいな意味不明の土着の風習が突然始まったりもする
あれはあれで何かの権利の濫用という気がしないでもない
中庸のうまいところに着地してほしいんだけどな
0372朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
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2021/08/28(土) 22:16:31.32ID:tZNewWca0
>>371
情報乙、気の毒にな
だがしかし愚かだ。当人はゲリラ活動のつもりで栽培し、現実を舐めていたのか?
これではクソバカ連呼君のいう盗撮画像や猥褻行為で捕まるロリコンと本当に同じだ

国内で所持使用せずとも解禁国の合法ショップで接触はできるのに
こういう形で捕まれば以降永遠に人生に制約が来て第三者に嘲弄されたり
犯罪世界や警察に馬鹿な学生としてマークされたりで
今後解禁運動に一切関与不能になるとわからなかったのだろうか

極論、一切大麻に手を出さずとも、ジャズを聴いたり情報を知ったりすることで
解禁運動を政治運動の一環としてある程度理解したり把握したりすることはできる

皆さんくれぐれも「自分なら捕まらない『だろう』」とか絶対に思わないようにね
楽天的な犯罪を繰り返せば、合法化運動が逆に退化する
0373朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/29(日) 00:22:59.78ID:La+12wez0
こんばんはじゃ
>>363
大量に持っていたとか、リーダー格であったりとか悪質な者なら実名報道でもええが、
更生の余地が多分にある者は、匿名報道にすべきだな。

芸能人と政治家の見せしめ効果は高く視聴率が稼げるから、ほぼ実名報道はされる。
政治家はしょうがないとして、芸能人を叩きに叩くマスコミ報道は止めさせるべきだ。
薬物乱用者は犯罪者として扱うべきなんだが『薬物依存症の克服を願う報道』もしていくべきと思うわ。

それと、救急車に体当りするようなやつは実名報道してもええと思うよ。

>>371
実名報道していないのー
0374朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/29(日) 00:25:57.62ID:La+12wez0
>>365
曲者よ、何年も前から同じようなことを言っとるがな。

4年前から言っとるがな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1501736764/468
468朝まで名無しさん (ワッチョイ bff9-dE0h)2017/08/09(水) 11:18:08.40ID:6AXJ4BqO0

>日本では非犯罪化よりも
>心身のケアと更正支援の拡充を中心に、刑の一部執行猶予制度・拘禁刑・報道ガイドラインの変更などだな。

>だが個人的使用者に対する懲役刑の代替案として、
>逮捕後にケア施設への強制入所、自首して積極的ケアを望むのであれば不起訴、更生支援者の元での早期社会復帰(事実上減刑)。
>とかを実施することには賛成しとく。

(※ちょい説明。ここで言う「拘禁刑」の意味は、刑務所の中で半強制的に治療や更生プログラムを受けさせるために自由を拘束するってこと。
「こそこそキメているやつは、逮捕することによって薬物を止めるキッカケにする」とだいだい同じ。)
0375朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/29(日) 03:48:07.06ID:ntVEeK+b0
き、キングトーンとシシカバブーの正義超人としての活躍が
作中で一切表面化しなかったのは種族差別だ絶対(現実逃避)

…供給が需要を喚起するとかのループの荒らしで延々会話が埋まってるので
体系コピペは全く見ておらんかった…
0376朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/29(日) 04:32:31.74ID:ntVEeK+b0
>>373

その錯乱した仙台のアホの子が実名報道されないのは
「警察関係者の馬鹿餓鬼だったからでは?」とかいう分析がそのスレであったが
少なくともそいつは純粋培養のバカ少年だったのはほぼ確定

逮捕の時点で成人とはいえ、まだ社会人ではなく、恐らく反社ですらなく
俺らがこの板に来た頃は碇オ〇ニーシンジやとダメガネ新八世代の、モノホン厨房だったわけだよな

(´-ω-) =3  つまり、
犯人はネオ麦茶やこげんたよりも年下で、199X年では精子が卵子にたどり着いてすらいなかったわけです
そんな元・子どもが親にまでボコボコにされ、ガタガタ震えベソかいて小便ちびりながら、

「だ、だって…ニュースや動画で大麻は低害らしいとか言ってたから!」だの
「解禁運動はぁ、歴史の流れぇ、だって空行さんゃ、曲者とかが言ってたんだもんっ!」だのと言い訳して、
さらに周囲に、余計に叱られたりしてるわけだろ…今頃…。

単位も落として留年とか、進路も閉ざされ彼女にも振られたり、近所でも白い目で見られたりとか
そりゃあ惨めすぎて、気の毒すぎて、メディアも宮城県警も実名報道する気が失せるわ。。
0377朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/29(日) 04:40:41.18ID:ntVEeK+b0
で、何度も何度もしつこく申し上げますけれど
解禁運動に興味ある人は、国内での所持使用だけは絶対にしないでください。

犯罪はするな。

自分ならほかのアホと違ってうまくやってやるぜとか
自分で栽培していれば反社の利益にはならないだろとか、それってアホの発想ですから。。
0378朝まで名無しさん (スプッッ Sdc1-S8a9)
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2021/08/29(日) 09:01:29.15ID:PBhOy+dld
>>375
需要と供給の話は長かったっすね
スレ何個使ったんだろう
供給が需要を喚起するかどうかはわからんけど少なくとも売れると思って金をかけて在庫を仕入れてるわけで
そんで、まあ石丸玄章氏や高知東生氏のような逮捕経験者は「サービスと言われてもらうんですよ」「スタンプを貰うのが嬉しくてね…」などと発言している
つまり反社の奴等は試供品、サンプルとして提供している
それによってはまる人が居るだろうことは想像にかたくない
薬理作用ではなく、正しい呼び名は知らんけど人間工学とか社会工学とかの分野の理屈で需要が喚起されることはありうると思う
ワンワンさんは薬理作用に注目して「そんなことはない」と主張されていたけど
0379朝まで名無しさん (スプッッ Sdc1-S8a9)
垢版 |
2021/08/29(日) 09:51:10.67ID:l8j2Suo9d
>>376
仮に大麻の健康被害が低害だということが空行さんほか解禁派のいうように真実だったとしても、それは学術面だったり刑事政策や健康福祉政策などの制度面の変更をもとめての議論であって
日本社会における大麻取締法での逮捕や刑罰の法的リスク、自分がよく大きすぎるといってる社会的制裁やスティグマは、なーんにも変わってないわけですからね
もし曲者さんがいうような思考で実行したのであれば、大麻やる前からすでに脳内ハッピーすぎる

興味本位で始めて反社ではない、という人を刑務所の本物のワルの集団にぶちこむのはあとあとろくなことにならないから避けたほうがいいと思ってしまうのだけど
(だから単純所持などの薬物事犯は非犯罪化の思想とは関係なく前から初犯執行猶予にしてるんだろうけど)
このケースでは栽培してた量が量だけに一発実刑なのかなあ
0380朝まで名無しさん (ワッチョイ 827c-4h9J)
垢版 |
2021/08/29(日) 17:19:57.58ID:lgmOcqzR0
その子の言い訳が醜く、更生の余地なしと判断されれば実刑もあり得るのかな
交通法でも救急車に迷惑をかけているしね

でも警察の側からすればネットの解禁運動や大麻の入手経路、
日本の暴力団以外の大麻関係者の全容も把握しておきたいはず

取調室で徹底的に絞り上げて家族にも協力させ
「洗いざらい話せば監獄行きとかは勘弁してやる」と説得はするだろうし
当人も高確率で説得に応じると思う
0381朝まで名無しさん (ワッチョイ 827c-4h9J)
垢版 |
2021/08/29(日) 17:38:14.32ID:lgmOcqzR0
>>378
日本においては麻薬密売や覚醒剤の密売とはビジネスではなく、
顧客というより「何も知らないカモ」を依存症にして隷属させてから
奴隷労働させたり金銭を奪ったりするための詐欺や略奪ですからね。

言わば日本のハードドラッグ密売は古くから行われた
ストーキング犯罪や特殊詐欺の一種でしかなく、
覚せい剤等も詐欺のツールであって、売買は形式に過ぎない。

解禁派に叩かれたくない日和見主義者特有の我が身可愛さ、
と言ってしまえばそれまでですが
曲者は需要と供給のループって実は語る意味がないのでは?と
途中から参加しておりませんでした
0382朝まで名無しさん (スプッッ Sdc1-S8a9)
垢版 |
2021/08/29(日) 19:51:43.89ID:H3sNfWaWd
まあ条約の存在や憲法のことがないという仮定で

もし日本でアメリカのようにディスペンサリーができたら、日本の特殊性から違法大麻市場は壊滅する気がしますね
闇タバコや闇アルコールは存在していてもけしてこの国ではメジャーにはなり得ていない
自分の体に入れるものは本当なら製造元がはっきりしているもの
0383朝まで名無しさん (スプッッ Sdc1-S8a9)
垢版 |
2021/08/29(日) 19:55:18.24ID:H3sNfWaWd
変なとこで送信してしまった
製造元がはっきりしているものがいいという願望が日本人には相当程度ある

実際は条約のせいで公売できないからまったく意味がない仮定だけれども
0384朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/29(日) 20:50:31.26ID:ntVEeK+b0
たらいま

>>382
でしょうな。BBCの薬物対策特集やアンスリンガーの分析動画とかを見る限りは
大麻禁止令の起源そのものが実はレイシズムで
メキシコ系やアフリカ系への差別意識や弾圧のために作られたもので
アメリカの傲慢と恥の象徴でしかないわけですから

今後、貧困大国アメリカがこの負の遺産ををどう清算し
そして薬物犯罪を克服するのかはきっちり見守りたいと思う次第。
0385朝まで名無しさん (スップ Sd22-S8a9)
垢版 |
2021/08/30(月) 00:19:55.58ID:nmo5z2zSd
相当昔に読んだ美達大和「ドキュメント長期刑務所」だったかな
薬物犯は刑務所に入った当初は普通の人が多いけど、刑務所内で先輩がたに「たかが◯◯(違法薬物)なんかで可哀想に」なんて言われて、1ヶ月もいると思想改造されて立派な悪党になってしまうらしい
環境が人を変えるということなのかもしれない
本物のワルと一緒に生活して、社会にその一員として罰されているという自覚が芽生えると生き残るために頭の作りが変わってしまうんだろう
薬物犯はそいつが大卒で勤め人の経験があると犯罪組織のヘッドハンティングにあってしまうというようなことが書かれていた気がする

なお犯罪の種別ごとに他の犯罪者についても描写されていたけど大概はボロクソでした
性犯罪者は刑務所内でも異常者とみなされていて反省がまったくない、出たらまたやるとか話しているだの
殺人犯は動物虐待のニュースを見て涙を流して怒るけど、自分の犯罪の被害者の話になると「あいつはしょうがなかった」と全然ちがう態度だとか
0386朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
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2021/08/30(月) 00:42:07.76ID:trnLRHxT0
曲者こんばんは
>>375
キングトーンとシシカバブーとな!!
怪獣退治編を出してくるとは、シブイのー

>>376
>容疑を認めている。自宅からは乾燥大麻約160グラム(約96万円相当)、
>高さ約1・6メートルの栽培用テント、吸煙器具、栽培道具など31点が押収された。
と報道されている。
容疑を認めて、一人で吸いきれない量を所持して、栽培もしているのに実名報道しないのは何でやろな。不思議だな。

https://i.imgur.com/dBx3X4W.jpg
(ボソッ パソコンが押収されている、これはキツイな。犯罪だけはせんとこ。)

>>377
せやな。
逮捕されたらキツイ思いもすれば、恥ずかしい思いもするからな。犯罪だけはせんといたほうがええわ。
0387朝まで名無しさん (ワッチョイ 02be-Y/PZ)
垢版 |
2021/08/30(月) 00:42:49.84ID:trnLRHxT0
>>378
わんわんとジャレ合っていただけじゃん。

>>380
大量所持だけじゃなく、大麻の栽培もやっているからなぁー。実刑はあるかもね。

>>382
売人のグエンさんも生活が掛かっているからなぁー
違法大麻の密売がなくなっても大麻以外の密売が増えるかもよ。

ナッツ缶に覚醒剤10キロ、密輸容疑のベトナム人ら逮捕 2021年8月6日
https://www.asahi.com/articles/ASP8653M9P86UTIL00R.html

大麻栽培疑いでベトナム国籍の男4人逮捕 群馬県警 2021年8月25日
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d8e5c10f18df0813edb88bc5a46053a30dfb94
0388朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/30(月) 03:16:10.44ID:Y7YCVvjq0
>>386
リアルで彼女に平手打ち食らってそうだ

※ 以下全部妄想

「アホの子」君は栽培用のテントを購入して本格的に育てたにも拘らず
近隣住人の通報もなく、両親に気付かれることもなく、大麻がガンガン育ってしまったらしい…
すんでいる場所は東北の中では裕福な仙台、割と裕福な農家のおぼっちゃまだと推測できる

当人も変に真面目なのか栽培も順調に成功してしまうし、お小遣いもかなり与えられているわけだが、
躾られている反動なのか、それとも自分の存在を真面目系クズと思い込んでいる劣等感でもあるのか、
見えないところで家にふらふらと反抗する。

国家主義に反抗してきた解禁運動の歴史が輝かしく見え、持て余した小遣いをさらに増やせるとか考えたわけだが
しかも大麻には致死量がない、みたいな情報もあったため、
いきなり初回で大量に使用してバッドトリップを起こしてしまい、素人使用の危険性に全く気づけなかった。
0389朝まで名無しさん (ワッチョイ 02ad-1y3E)
垢版 |
2021/08/30(月) 03:17:54.16ID:Y7YCVvjq0
相談できそうな共犯者みたいな相手はいない。ネットだけの情報でこっそりやっていた可能性が高い。

太宰治がさらに甘やかされたような人物がまんまでかくなって
大量に収穫して「僕ってラッキー」と思っていたらいきなりバカスカ使い込んで、御覧のありさま。

精神的に弱いらしく意識が混濁した状態で自分で自分を病院に通報、
そんなことをして投獄されたらどうしようと、病院搬送を止めようとしたら、酩酊していたので「うわぁああああ」と体当たり。

日本によくいる、政治運動に最も向かないタイプ。
無駄遣いと間抜けと幼稚な無警戒と独断の連続で、これ現実なの?と思うと何ともやるせないものがある。
現実の溥儀やアニメの碇シソジに超似ているし、俺やワニさんにもほんの少しだけ似ている。


>>385

アホの子が反社に接触してこなかったことだけは、ある意味正解だったのかもしれないな。
仮に接触していたら一発でカモにされ、投獄どころか全財産が丸々吹っ飛んでいたよね…
0390朝まで名無しさん (スップ Sd22-S8a9)
垢版 |
2021/08/30(月) 07:38:19.64ID:KDrsSoTcd
>>387
あくまで違法大麻市場のみに着目したらという話ですけどね
解禁派がいうような合法化での薬物事犯の劇的減少は起きないだろう、というのはまあそうなんだと思いますよ
米解禁州で薬物事犯がほぼ横ばいという結果であったというのもそれを裏付けていると思います
余った労働力(捜査力)というのは別の方向に振り分けられるので
0392朝まで名無しさん (オッペケ Sr51-4thN)
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2021/09/02(木) 13:15:42.87ID:luF1gVEqr
>>360
一神教の悪いところが出ちゃってるなあと思いますね。
「神のもとに全ての人間は平等でなくてはならない」というファンタジーを文字通りに守ろうとするからおかしなことになる。

女子競技にLGBTの男が参入するのは明らかにおかしなことなのに、それを非難すると社会的に抹殺される。
そんなことを許していたら女子競技の業界自体が崩壊するのに、「みんな平等でなければならない」のほうを優先させてしまう。

犯罪者に対しても根っこは同じ考えなんですよね。
「犯罪者も非犯罪者と平等でなければならない。そのために犯罪者の人権を配慮するべき。それで社会が不安定になろうが構わない」
で、それを突き進めすぎたのがサンフランシスコではないかと。

もちろん犯罪者に不当な人権侵害が行われるのは許されることではないし、社会の治安維持のためにも社会復帰の道筋を閉ざすべきではない。
しかしキリスト教圏のような犯罪者への過剰な人権配慮は社会の治安低下を招く。
キリスト教圏の考え方ってあんまり賢いと思えないので、真似しないほうがいいと思うんですけどねえ。
0393朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-3Lnd)
垢版 |
2021/09/03(金) 06:54:50.09ID:tuWEj1850
しかしユダヤ教・キリスト教といった一神教的な価値観にはいい部分もあって、
神は一つ、真理真実も一つと強引に定義したことから
何が正しく何が間違っているかをエリート層が真剣に考えるようにもなった

西洋文明が東洋を大きく引き離したのは真実の追及に固執するところからきているし
キリスト教とギリシア哲学を折衷させる試行錯誤がなければ
啓蒙思想も民主主義も憲法の概念も生まれることは、なかった

色々ウザい要素と矛盾が多い宗教ではあるが、
これを排撃せず静観するのも一興
0395朝まで名無しさん (アウアウウー Sa8b-xjbh)
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2021/09/03(金) 13:16:15.37ID:MsfKCOmza
>>394
マイク・大麻ソンはRIZINで日本復帰戦との噂があったが、
マリファナ吸ってるから、やっぱり呼ぶのヤメようってなって、
結局、ロサンゼルスでロイ・ジョーンズとエキシビションマッチやった。
0396朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-3Lnd)
垢版 |
2021/09/03(金) 18:53:01.16ID:tuWEj1850
彼ってもう全盛期を過ぎたし、ボクシングに復帰しても大損(シャレ)するので
そのままカナビス農家のおっさんでいいんじゃねえのかな

大体さー、タイソンってトランプの支持者っていうかダチだよな?
しかもトランプ大統領の時代の方が米国各州の解禁が活発化してるよな?
今更だけどアメリカの解禁運動って保守とかリベラルとかぜんっぜん関係なくなってるよね
0398朝まで名無しさん (ワッチョイ dfbd-xjbh)
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2021/09/04(土) 00:21:38.08ID:6gkiZUDL0
タイソン、エキシビションマッチのファイトマネー10億円、全額寄付!
でも、PPV売り上げ歩合収入10億以上!

大麻農場、月の売上、50万ドル(約5,300万円)

大麻吸って50キロ近い減量。

とても、過去に自己破産したヤツとは思えんな。
アメリカは、大麻で復活のチャンスが作れていね〜。
0399朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-3Lnd)
垢版 |
2021/09/04(土) 00:45:51.75ID:4EZ5w8Th0
バキの漫画の刑務所シーンで、オリバさんが「まァ落ちつけよ」とか余裕をかまして
大麻を吸ってるのかタバコを吸ってるのかよくわからないシーンが出て来るけど、

マイケルアイアンはバキ道とかでまた出て来るのかな?
シャドルー四天王のマイクバイソンは麻の経営で大金持ちになるのかな?
0401朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-3Lnd)
垢版 |
2021/09/04(土) 06:18:39.62ID:4EZ5w8Th0
私見だがあくまでも試行錯誤の一環で愚民化政策とは違うと見る

解禁運動って合法化がゴールではなく、仕事しなきゃいけないのはその先の方が重要だし
国を食いつぶしにかかる反社会勢力をどう封印するか、開いた格差をどう修正して民族対立を収めるか
そして崩壊している治安をどう回復するかを議論する時期になっているとは思うけどね
0402朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/04(土) 08:57:10.83ID:vWx4juTtd
大麻単体に関してはワニさんも低害かもとは言ってますからね
低害でも公衆衛生上ダメという意見だけど、低害ならさすがに自由権のほうが上だろ…という気もする

あとちょっと別のはなし
タバコ喫煙者の自分はコロナでさんざん重症化するとかやめろと脅かされてきたけど、最近はむしろかかりにくいで決着したみたいでひと安心
嫌煙派はあらゆるこの世の事象を嫌煙に結びつける極めて恐ろしい連中だ
将来死んでもいいから吸うよ、というやつは本来ほっとかれるべき
0403朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
垢版 |
2021/09/04(土) 15:23:32.07ID:FekBYMqp0
産業用大麻の緩和通知が今月全国の都道府県に通達されるんだが免許取得も違法(大麻取締法22条2違反)な規制なくできるようになるということだな

栽培できるようにしてコロナ対策とかすればいい
繊維でマスクも作れるし
大麻農家のマウントになりそうだが、何かそういった政策もしてほしい
0404朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/04(土) 17:09:12.96ID:kWEhNIKcd
>>392
サンフランシスコはコロナ前は捕まえていたそうですね
もともと950ドル以下は重罪にはしていなかったらしいが
コロナになってから捕まえるなということになづたそうで主因はコロナなのでは?
留置場でコロナ感染が広まったりすると手がつけられないうえに警察の責任にされる、それを恐れたものと思われる

ドラッグ犯罪がうなぎ登り、というのも他の州と平行して起きている現象でサンフランシスコの特殊事情とは全く感じられない
かなり最初の発信者の印象操作があると思いますけどね

とはいえ窃盗は自然犯で被害者がいるので、応報刑論的にも放置してはいけないのだけどね
0406朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-Sfec)
垢版 |
2021/09/04(土) 22:55:44.14ID:gu2WLVr80
>>393
一神教にも良い面があるのは否定してないですよ〜。多神教も良い所だけではないですし。
ただ「自分たちの神が唯一絶対の存在であり、異教徒の神は偽物。だから異教徒は弾圧してよい」という思想になるのが一神教の恐ろしいところですね。
排他的で攻撃的。今日まで続く他人種に対する差別意識もこの辺から来ていると思います。

近代化に成功すると世界各地を侵略・植民地化して暴虐の限りを尽くしたわけですが、こういう「加害力」の高さがある意味一神教の強さでもありますね。迷惑この上ないですが。
基本的に思想が極端なので使えるところだけ流用させてもらって、押し付けてくることを全部真に受けるのは良くないでしょうという見解です。
0407朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
垢版 |
2021/09/05(日) 01:39:18.51ID:cMN/fLyq0
>>405
コストってそんなに経済気にするのか?
誰でも免許取れるようにしてそれ以上のメリットうむのも利益だぞ
0408朝まで名無しさん (ワッチョイ 5f01-E/sn)
垢版 |
2021/09/05(日) 05:53:08.32ID:7a2Mqn6f0
>>407
経済というより繊維を買う側と売る側の農家それぞれにとってコストが合わないって話だよ

まず前提としてマスク製造元は今出回ってるマスク用繊維と同等品を、大量に、安定して、同じくらいの価格で仕入れられないのであれば、わざわざ大麻繊維マスクなんて作らない
何故なら売れないから

供給する側の農家は大量に安定して供給しなけりゃいけないのに価格は相当に抑えなければ買ってもらえない
はっきりいって割りに合わない

大量生産品の原料としての生産は日本の大麻農家ではコスト的に無理だよ
というかそっちは大麻繊維向けの製品では無いと思う
少なくとも日本の農家の体力では無理かと
0409朝まで名無しさん (ワッチョイ 5f01-E/sn)
垢版 |
2021/09/05(日) 06:19:06.22ID:7a2Mqn6f0
せめてマスクみたいな格安製品でなければ行けるかもしれないけど国の補助無しではどのみち厳しい
それよりは品質をウリに少量生産の高価格路線で行く方がいいのではないかと

だからついこの前2万円くらいのTシャツはある意味間違ってない
まあ個人的にはもっと高くしてジャケットとかスーツにしとけよと思ったけど
0410朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
垢版 |
2021/09/05(日) 11:25:02.05ID:26u3WNvV0
>>408
実際大麻繊維のマスクは売ってるぞ?
無理なわけ無いだろw
だって実際需要があるw
それこそ今なら産業大麻農家のプロダクト全てより需要があるぞw
0411朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
垢版 |
2021/09/05(日) 11:29:05.24ID:26u3WNvV0
少量生産しても売れなきゃ意味ないw
そしてマスク千枚作れる茎は1000円もかからないw
かなり適当だけど、割に合わないなんてこと絶対ないw

原料ありきでプロダクトしていけばいいわけだから、採算なんてその都合で正確に分量できるよw

賞味期限があるわけじゃないしw
0412朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-Sfec)
垢版 |
2021/09/05(日) 22:09:13.31ID:93unEZNV0
>>404
>>コロナになってから捕まえるなということになづたそうで主因はコロナなのでは?

2016年には裁判前免除プログラムが始まっていたそうですから、コロナの前からやってますね。
https://abc7news.com/san-francisco-judicial-system-i-team-sf-crime/10885669/
2016年から2019年のデータで「裁判前に釈放した犯罪者の再犯率が55%」と非常に高いので(釈放後を追いかけれてない者もいるので実際にはもっと高い可能性がある)、ディストピア化したのはコロナ関係ないです。

それとは別に、コロナの関係でカリフォルニア州は一時的に0ドル保釈が適用されたという時系列です。
https://www.sfsheriff.com/services/jail-services/getting-released-jail/covid-19-jail-releases

また他の州でもドラッグ犯罪は増加傾向かもしれませんが、麻薬の売人を積極的に逮捕しない&釈放してしまうのでサンフランシスコは問題だと指摘されてますよ。
https://sanfrancisco.cbslocal.com/2020/12/19/tenderloin-drug-dealer-released-after-fourth-arrest-in-90-days-in-the-same-block/
犯罪者の人権を優先していることとサンフランシスコのドラッグ蔓延は無関係ではないです。「最初の発信者の印象操作」という説は成り立たないですねー。
0413朝まで名無しさん (スッップ Sd7f-qp+u)
垢版 |
2021/09/05(日) 23:27:44.89ID:ZuhaUfdRd
裁判前免除プログラムって捕まえてから裁判する前に何か別ルートで処理されるって話なんですよね?
窃盗を捕まえなくなったのはコロナの影響では?

そもそも窃盗は被害者がいるので非犯罪化すべきでないけどね
もし再犯率の大部分が窃盗犯であればそれは生活支援が全くなってないからなのでは?
再犯率が高いことがディストピアなのではなく全米有数の金持ち都市が市民をうまく救えないことがディストピアだと思うんだけどな

売人を逮捕しないというのも基本的に薬物事犯の非犯罪化の理念からはずれてますね
それはよくないと思うけれどなぜそうなったかがよくわからない

非犯罪化も合法化も別の規制のあり方です
サンフランシスコが仮におっしゃるような状況なのであればそれはただの無法地帯だと思うけれど(でも本当にそんなに無法地帯なのかなあ?)
またそうなった理由が人権なのか経済なのかよくわからないですね

最初の発信者とおぼしき人はトゥゲッターのまとめをみるとTwitterの在米日本人なのだけれど
その方はカリフォルニアのオーバードーズ死のグラフだけとりあげて「ほらこんなに急増してる」というんだけど、調べてみると他の都市はさらに急増してるんでね
それは印象操作でしょう、と思うんだよなあ
0414朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-Sfec)
垢版 |
2021/09/06(月) 01:57:20.55ID:7rPJsU9q0
>>413
そもそも「犯罪者の人権を優先した結果サンフランシスコの社会が不安定になった」という話ですよ。
>>404さんが「コロナの影響で窃盗を捕まえなくなったのが主因では?」と書かれていましたが、「その前からサンフランシスコの治安は悪くなってましたよ」というお話です。
https://www.city-journal.org/san-francisco-crime
上はコロナ前の2019年5月の記事ですが、2014年の法変更から麻薬や窃盗が爆発的に増加と書かれていますね。警察が捕まえてもすぐに釈放されてしまうとも。

>>それはよくないと思うけれどなぜそうなったかがよくわからない
サンフランシスコでは「これまで犯罪者を過剰に懲罰してきたので是正するべき。また犯罪者を拘禁するべきではない」とする勢力がいるようですね。それが実際に権力を持っている。
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2016/04/san-francisco-crime-policy/479880/
2016年の車上荒らしに関する記事ですが、サンフランシスコの事情がわかって面白い記事だと思います。

しかし恐ろしいのは、市当局が「釈放した犯罪者の再犯率は10%」と発表しているのに実際は55%以上の再犯率があると思われる点です。>>412
自らの理想のためにデータを改竄して正しさを主張するのは狂信的なものを感じますね。

>>その方はカリフォルニアのオーバードーズ死のグラフだけとりあげて「ほらこんなに急増してる」というんだけど、調べてみると他の都市はさらに急増してるんでね
>>それは印象操作でしょう、と思うんだよなあ
数年前からアメリカ西部にフェンタニルが流入するようになったので、それで色んな都市でオーバードーズ死が増えたのが主因かなと思いますね。フェンタニルは簡単にオーバードーズ起こしますし。
でもサンフランシスコ市が売人を捕まえなかったり釈放してしまう点や、ホイルやストローを中毒者に配っているのも増加の一因で間違いないと思いますよ。
0415朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/06(月) 06:06:30.09ID:lpX3Aeqg0
「そして誰もいなくなった」の作者のおばちゃんがその手のディストピアを描いていたことがあったけど、よもや現実になるとはな。
トランプの解禁運動黙認やフェンタニル警戒論はうまくいっていたのだろうか?
こういう世界では組織犯罪のトップが好き勝手に変革の成果を台無しにできるわけだが
寛容が全能ではなく、時として有害にすらなりえる好例ってことかな

>>406
ブッシュ親子の十字軍発言と中東侵略、Qアノンの非現実的なトランプ信仰と悪魔論、
イスラム原理主義の「脱教者は死刑」の原則、これらは全て、一神教から来ているものだしな
それらは宗教の絶対性と暴力の正当化や覇権主義が結びついたことから来ているけれど

恐ろしいのは今後、リベラリズムの世界でもその類の「欺瞞」が起こりえるということだろうか
今のところ表面化しているのががクリントン政権下での農奴制復活だけど

>>402
死ぬのは阻止しないといけないけどなw
タバコはガンよりもむしろ年を取ってからの脳梗塞の方が恐ろしいのでそっちの方に気を付けて

タバコを使ったことはないが、むしろ弾圧され過ぎじゃね?とは最近思う
0416朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
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2021/09/06(月) 06:21:25.78ID:lpX3Aeqg0
>「これまで犯罪者を過剰に懲罰してきたので是正するべき。また犯罪者を拘禁するべきではない」とする勢力がいるようですね。それが実際に権力を持っている。

>市当局が「釈放した犯罪者の再犯率は10%」と発表しているのに実際は55%以上の再犯率があると思われる点です。>>412
>自らの理想のためにデータを改竄して正しさを主張するのは狂信的なものを感じますね。

その欺瞞と対極の欺瞞がホームレス三回逮捕無期懲役法と黒人銃殺無罪放免法だな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%8C%AF%E6%B3%95
https://www.afpbb.com/articles/-/3107959

サンフランシスコの弊害は左翼側、正当防衛法の弊害は右翼側がもたらしたものだけど

アメリカって右翼と左翼が同じレベルで激しく憎しみあってるから
法改正がゴールになってしまう結果、自分を顧みない工作活動の応酬になるし
ずさんな制度改正やかえって国を駄目にする法案が年中通るのが怖いね

日本もハルマゲドンが起きているし、他国のことはとやかく言えないけど
0417朝まで名無しさん (スップ Sd7f-qp+u)
垢版 |
2021/09/06(月) 09:23:52.89ID:bZd0/bXEd
>>416
俺やくせ者さんの「逮捕されずに合法化運動やってね」っていうのは法理論的には完全な間違いらしいというのを最近ニュー速+で指摘されてちょっとショックを受けました

アメリカは刑務所で受刑者をタダ働きさせることで年間9兆円の利益をあげているそうで(byNHK)その主なターゲットが有色人種
つまり逮捕収監は奴隷制の新たな形態かもしれない
これに反抗しなければ、という運動はリベラルから生まれやすいでしょうね
0418朝まで名無しさん (スップ Sd7f-qp+u)
垢版 |
2021/09/06(月) 09:31:14.54ID:bZd0/bXEd
国連(国連薬物犯罪事務所)が描く薬物予防のイメージと日本のそれとを比較してください。
国連は「子どもたちの幸福が物質使用防止の鍵であり、話を聴いてもらい注目を浴びることで子どもたちの精神的な問題を抱えるリスクが下がる」という予防方法になってます。
https://mobile.twitter.com/aplombANDardor/status/1430452025238556677

薬物依存症の人に対するスティグマが日本のポスターには反映されてますな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0419朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
垢版 |
2021/09/06(月) 09:36:59.21ID:ZNc8TcMV0
大麻解禁されたところは薬物対策がされてるな
0420朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
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2021/09/06(月) 14:25:31.59ID:poJNNGJId
児童生徒の自殺予防に関する調査研究協力者会議(令和3年度)(第2回) 議事要旨
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/164/gijiroku/1413457_00005.htm

(前略)
2つ目が薬物乱用防止教育。1回薬物をやったら人生が破滅とかと学校で教えられている。10代の薬物乱用の子たちは、実はほとんどが市販薬を使っている。
典型的なパターンは、死にたい、消えたいと思って、リストカットを繰り返し、また、摂食障害を持っているなどして、自殺に関してもハイリスク群である。
大麻過量摂取で死ぬことはないが、市販薬過量摂取で死ぬ。そういうことを学校で教えているのか。
基本的に違法薬物に特化した薬物乱用防止教育では、犯罪だから駄目と教えるが、捕まらない薬物にみんな熱中することもある。
彼らは市販薬によって快感を得るためにやっているのではなく、死にたいぐらいつらい今を一時的に生き延びるのに使っている。駄目と言って直ちに取り上げることが彼らを幸せにするわけでもない。
(中略)
あるいは乱用防止教育の後から、自分が困っているということを先生や生徒に言えなくなって、逆に孤立を深めたりしている現状もある。
そう考えると、自殺予防教育が単独で動くのではなく、性教育や薬物乱用防止教育と有機的につながって、
問題を持っている方たちが正直に相談しやすくなる文化をいかに教室や学校コミュニティーの中で充満させるかということを教育の方たち全体で考えていただきたい


やっぱ薬物を詳しく教えないとダメだってさ、ワニさん
興味を持たせなければいい、じゃ限界があるんじゃないの
0421朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/06(月) 14:53:18.94ID:poJNNGJId
委員
新井委員,内野委員,川井委員,窪田主査,阪中委員,中馬委員,坪井委員,松本委員

上の発言をしたのは委員とだけしかわからないんだけど、いったいどこの松本俊彦医師なんだ…
0422朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
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2021/09/06(月) 17:09:46.35ID:piaD4BsJ0
アメリカの解禁は日本に謝罪しないとできないな
あと拳銃はもう永遠に規制はできないと見た
0423盆栽曲者 ◆fuslYp9XVk (ワッチョイ 5fad-8qru)
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2021/09/06(月) 18:30:36.06ID:lpX3Aeqg0
>>417
えっと、アメリカ民間刑務所のサラ金奴隷制ですな
今は削除されている解禁動画のカルチャーハイで大々的に特集してましたぜ
あれを色々調べたら黒人の被害者が異常なまでに増えてるんだすね

ちなみに刑務所奴隷制を推進したのは極悪ブッシュ政権でクリントンも僅かに関与してる
オバマ&トランプは刑務所奴隷制を「ほんのごくわずか」ですが改善してるそうな
馬鹿餓鬼ブッシュ兄弟こそ、トランプを超えるほんまもんのレイシストらしい

後、逮捕されずに地道に解禁運動やってね」は日本ではやらざるをえないですな。。
刑務所をパンクさせるのは日本の司法が最も嫌がることで
新規の参加者を前科者にするリスクを背負わせたり
肉の盾みたいなことに警察関係者は非常に強い憎悪や殺意を抱きますので
捕まるリスクを黙認することは犯罪幇助として見てしまいまつ

つまり過激な解禁論や非犯罪化論を唱える人から優先的に
ガサ入れのターゲットになる。。賛同できなくて生まれてすみまへん
0424朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
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2021/09/06(月) 18:38:00.94ID:lpX3Aeqg0
>>420
これは確かに納得ですね。ほぼ同意。
余談ですが合法とされているはずの向精神薬中毒のゾンビ状態って
実はアル中やヒロポン中毒以上に廃人度は高いみたいですね…
データ数値では表面化してこないわけですが

自宅近隣の住人は向精神薬で完全に廃人となったき〇げぇについては
「以前より動かないし寛解すると暴れ無くて助かる」みたいになことを言いますが、
ああいうのって現代のロボトミーじゃないのかな?とか気になります
0425朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/06(月) 19:14:21.91ID:lpX3Aeqg0
>>422
そか?拳銃の規制はあと100年は続くんじゃねえかな?
もし拳銃が意味もなく解禁され、身体の自由を防衛する義務が出てきたり
警察官と犯罪者の武力格差がなくなってメキシコやアメリカ西部のようになった場合
その時は日本という国家そのものが終わりっす

前半は同感。アンスリンガーは晒し首じゃな。
0426朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
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2021/09/06(月) 19:15:16.84ID:UDSkc2s8d
>>423
いや俺も犯罪いかん派ですよ

カルチャーハイとやらは見れてないんだよなあ
前々からコピペでよく紹介されてるんだけど

>>424
将来もっと効率のいい治療法が確立したらロボトミー扱いされる可能性はありますけどね
糖質や鬱は自殺という結果になることも多いそうなので現状精神科での投薬はやむを得ないのかと
0427朝まで名無しさん (ワッチョイ 87a5-Sfec)
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2021/09/07(火) 01:01:23.75ID:w8AOaVXG0
>>416
右も左も極端すぎるんですよね。
一神教特有の「オレが絶対正しい!反対する奴が悪!」で抗争はじめるのも怖い。

>>420
>>大麻過量摂取で死ぬことはないが、市販薬過量摂取で死ぬ。そういうことを学校で教えているのか。
大麻過量摂取云々は誤解を招くし不確定な情報なので教える必要はないけど、市販薬過量摂取で死ぬのは教えてもいいかも。
でも多量摂取したら体に悪いし死ぬことがあるなんて常識レベルだと思うけどなあ。「用量用法を守って」ってパッケージにも書いてあるし。

そもそも過量摂取しちゃう人は自傷行為をしたいわけで、問題は知識がないことではないと思うけど。逆に「過量摂取すれば死ねるんだ!」って思う子もいるだろうから、教えることにも良し悪しありますな。
どちらかと言うと「市販薬の過剰摂取するとすごい苦しいよ」と啓蒙したほうがいいのでは。

まあ本質的な解決は「市販薬過量摂取で死ぬよ!」って教えることや「ハームリダクション」ではなくて、「愛着障害の治療が必要」なんでしょうけどね。
そういう子がカウンセリングを受けられたり、支援員が毒親への介入出来る環境が必要と言いたいのでしょうが、ちょっと難易度が高すぎて実際うまくいくのは稀ではないかと思います。
私は「健全な愛国心を養い」「恥と誇りの概念を教え」「他者に親切にして感謝されることを覚え」「他者から誉めてもらい健全に承認欲求を満たす」ことで多くの子が愛着障害を克服できるのではと考えています。
現代風の教育勅語を作って学校の朝礼で読ませればいいと思うんですけどね〜。
0428朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/07(火) 05:17:36.70ID:PFJLk7Qd0
教育勅語は国>個人の概念を植え付けてしまうので
一神教の聖戦の概念と変わらなくなるのでそのへん「だけ」はどうかな?
神や国家やバックに自分の命を投げ出せば
人の道を外れた暴力を敵に行使しても構わないと兵士は考えるようになる

戦前の阿片窟の問題とかでは開拓団の民間人は総員自発的に軍部に賛同し
中国人殺しやその隠蔽に協力した挙句、日本は孤立し敗戦の道を驀進している
松岡の無能外交にしても教育勅語下の日本人は誰も批判しなかった
彼と同じことを国民全員が考えていたから

共産主義もそうだが国家への忠誠は行き過ぎると危険かつ有害
モリカケ問題も安部パターナリズムも日本会議も高木誠も
愛国カルトは現代の松岡洋右を大量に生み出し、平成の日本を台無しにしている

かと言って個人>国家の行き着く先はBLMのような無政府状態や砂粒の個人主義
個人も国家も大切、みたいに
両立できる概念がきっちり確立されるといいんですけれどね…
0429朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/07(火) 05:31:26.22ID:PFJLk7Qd0
>>427
>まあ本質的な解決は「市販薬過量摂取で死ぬよ!」って教えることや「ハームリダクション」ではなくて、「愛着障害の治療が必要」なんでしょうけどね。

ほぼ同意ですな。統率することに関しては日本は非常に優れたものを持っている
特に「恥と誇りの概念」は人がケダモノに堕落しないためには超重要ではないかと
(今更ですけど警視庁の職員さんって男塾のファン多いんですよねw)

>>426
カルチャーハイ見てなかったのは惜しかったっすな…
空行さんの解禁論の根幹があの動画に全部入ってましたので

トラムプを初め多くの海外の政治家が解禁運動に対し理解を示したり
半信半疑の状態で中立を保ったりできたのも

オバマとブッシュがボロクソに叩かれた挙句、警察の構造腐敗が暴露されまくった挙句
あの映画が売れてしまったのもありそうです
0430朝まで名無しさん (ワッチョイ 0701-KH7Z)
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2021/09/07(火) 06:42:33.56ID:UpSuvBtb0
嗜好でなくても産業の解禁で嗜好と同等と扱えることにもなる
アメリカの連邦解禁をもとにして言うのなら

>>425拳銃は一日平均50件くらいおきているそうだ
テロよりこっちの方が人殺しまくってる政治家はテロリスト
0431朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/07(火) 06:53:20.70ID:QUR9ECyad
>>427
恥と誇り、というのはそれだけでは自分の考えでは相当程度イジメや攻撃に用いられることがあり、かなり危険にみえます
全く相容れない意見や属性と遭遇したときモラルでそれを処理しようすると「相手は違う集団で道徳心のないやつだから攻撃していい」となりがち
まさに今コロナで日本で起きていることでもあるし、その前から常に繰り返されてきたことでもある

西洋合理主義は葛藤は徹頭徹尾ルールで解決しようとする
一神教が主流の海外では、隣人が違う宗教の信者であったときにモラルをもとにした議論では全く噛み合わないんですな
だからルールで解決する
0432朝まで名無しさん (スプッッ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/07(火) 07:05:24.41ID:QUR9ECyad
>>429
男塾は単にその警官の年代の問題だと思いますけどね
マッチョイズムは多そう
あと弁護士を敵視しているイメージがある

カルチャーハイはネトフリにあるみたいなのでまあ気が向いたら見るかもしれないけど、そのためだけに契約したりお試しするのもな

西洋合理主義が自分はまともだと思うのだけどアメリカのCIAのような超国家主義や、隠しきれない白人優遇はちょっとついていけない部分ではある
0433朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/07(火) 18:44:19.57ID:hD8OyG2Bd
まったく大麻と関係ないのだけど

高市が安倍ちゃんの後援をうけてネトウヨに大人気らしいけど、彼女が総務相時代にネット検閲を強めようとしたことはけしてわすれない
だから絶対に支持しない
そして安倍ちゃんが青山繁晴氏の支持を取り付けて大喜びしてるらしいのだけど、メタンハイドレートが実用化されない限り俺は青山を支持しない
俺の太古のネット右翼時代の希望を返してほしいわ
高市支持するより前にまずメタンハイドレートの実用化して日本を資源国家入りさせてからいってくれ
あんなに断言していたのになんなんだよ?
人情話で泣いてみせりゃいいってもんじゃねんだよ
有言実行してくれよ
0434朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/07(火) 20:09:20.26ID:PFJLk7Qd0
>>431
こりゃ手厳しいなw
曲者的には保守って何もかも間違ってるわけではないと思ってたので
自らのモラルに問いかけて自信を律する行為は「惻隠の情」につながるので
そういう日本人の儒教&封建的部分は西洋の騎士道とつながる部分もある

そらまあ、他国と完全に分かりあうことはできない
というか利害関係の対立とか敵対とかあるので安部氏のテタテ外交とか基本自殺行為
ですが、尊重し合うことだけならできるのでは?とか思ってました

脱線ですが八月の終戦記念日に米軍批判の特集をTBSがやってて
マッカーサーとGHQが東條さんのお骨を粉々に潰して
遺族の手に渡らないように海に散骨したのは非人道的だとか
沖縄の戦没した海軍兵士の頭蓋骨とかが未だにサンゴ礁に放置されて
完全に供養しきれていないのは義憤に耐えないとか報道してて
東條さんの遺骸を散骨したGHQ幹部の遺族さんが報道内で謝罪してたんですが

パヨクのはずのTBSが英霊をいたわってあげてるのはなかなかに殊勝ですし
保守とリベラルの両立ってやろうと思えば可能なんだろうなぁ、とか妄想してる次第

>>433
ですな。高市さんは安部さんより過激なことしか言わないけど
それをどう実現するかの組み立てがまるでないので今の時点で袋叩きだし、
総理になる可能性は数パーセントあるかないかじゃないでしょうか?

安部氏にとって高市とはただの腰巾着でしかなく外交でも使い物にならない
故に石破・岸田・河野の誰がなっても「高市よりはまし」と国民に安堵させるために
主要候補のかませ犬としてあえて擁立した張りぼてというか
只のステイシーザーなのかなーと思っとりますです
0435朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/07(火) 20:20:54.15ID:PFJLk7Qd0
>>432
カルチャーハイはヒストリーチャンネルや
ザ・ユニオンと言ってることは基本は同じでしたが
枝葉の部分でアメリカ警察の構造腐敗に触れたり
メキシコの支配層に化けているカルテルの悪を非難したり
世界一囚人の多いアメリカで
刑務所奴隷制度や施設内の状況を隠蔽している民間刑務所の悪を強く非難したり
公約をまるで守らずブッシュ以上に解禁運動を弾圧したオバマ政権を
ロビイストに流されるだけの嘘つき政治家として弾劾寸前のバッシングをしたり

その政治批判や、アメリカ全体を変えるべきというその意欲には
清々しいものがあります

以降のアメリカで反対派が壊滅状態になってしまい
トランプもバイデンもあえて反対派にならなかったのは
あの動画に凄まじい意識変革の効果があったからじゃないかなと
0436朝まで名無しさん (ワッチョイ 5fad-8qru)
垢版 |
2021/09/08(水) 02:02:40.70ID:1HFC70FG0
あとゼロワンさんと似たことを申し上げますが、空行さんのいう黒船はオリンピック後にいつの間にか停泊してますし
CBDオイルとかドン・キホーテで売られ、大麻ジュースことチルアウトとかがファミリーマートで並び
サッカリンですら薄めれば合法になる時代、資本論が子供の間で売られてたりする

自分たちは悪の寄生虫に支配されてるんじゃないかとか、かつての風潮が復活したりもするわけですが
ウヨvsサヨのバカバカしさや同次元っぷりに皆さん気付けるといいんですけれどね
0437朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/08(水) 04:45:02.11ID:B9xPN7idd
>>436
そう、数年前からみるとずいぶんと反対派の戦線は後退してるなって思ってるんですよ
かつて罵詈雑言を浴びせまくった医療大麻、今はその歴史がなかったかのように容認に転じている
かつて厳禁として日本から撲滅したがっていた麻農家も今後は締め付けを緩やかにしようとしている
ゼロワンくんが言うほどには自分は楽観的ではないけど

日本では大麻草自体は認められないまま、低THCのCBD製品の濃度を段階的に規制緩和するという決着になるのでは?というのが何度か述べた予想

悪の寄生虫ですか
トキソプラズマが結構有名ですけどなんか最近また新たなものが出たのだろうか
0438朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/08(水) 06:49:40.69ID:B9xPN7idd
西洋合理主義であるはずの欧米の首脳がコロナでワクパスを使ってモラル差別だ!と狂奔しているのは笑ってしまいますけどね
おまえら全体主義と日本をバカにするくせに反省がまったくないやんと

一神教が必ずしも良くないとおもうのは自然界、特に他の生き物についての処遇ですかね
クジラもジュゴンも絶滅しそうだから救うのであって人間から見て知能が高いとかかわいいという理由で保護するのではない
そういう選択圧はむしろ悲惨な結果を産み出す
おろかで醜い動物でも絶滅しそうであれば保護しなくてはならない
それは寄生獣の台詞を借りると「自分が助かりたいというエゴで保護している」のだけれども

西欧は特定の動物を保護する理由としてかしこいから、かわいいから、天使だなどと理由をつける、一生懸命つける
一神教は「すべては神が人間のためにあたえたもうた利用すべき動物」と考えるので、なにか他の理由をつけないと保護できないんでしょうな
自然の真理に反していてかわいそうな考えだとおもう
0439朝まで名無しさん (ワッチョイ 5f7c-8qru)
垢版 |
2021/09/08(水) 16:44:57.33ID:qHXRyR3O0
保守の世界で評価されている思想に「和魂洋才」つーのがありますが、
日本はあの精神で状況を消化していくのがいいのかな?と思っております

西欧もキリスト教から発生した博愛の精神が完全ではなく
自発的に合理的思考にならないと悲劇を増やすだけと気づき始めた

そもそもキリスト本人が情動的正義感を否定していて
「これまでの神の教えは有限なのでさらに発展させて深めないといけない」
などと説いているのですから
今のQアノンを見たら激怒することでしょう

西欧の負の部分、良い部分を両方観測し、
いいところを取り入れていけばいいってことではないかと
0440朝まで名無しさん (ワッチョイ 5f7c-8qru)
垢版 |
2021/09/08(水) 16:51:15.35ID:qHXRyR3O0
>>437
近所の男子中学生たちがチルアウトを買い込んでいたのはちょっと意外でした
CBDも少しは酔うそうですが、勉学の最中の購入は不謹慎じゃないのかな?とかw

ドン・キホーテでCBDオイルを買うのは本当に限られていたけれど
健康食品や清涼飲料水って肩書だと警戒心が消えるのかもしれませんな。
少し休みますねー
0441朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/08(水) 21:20:02.46ID:TvEJgjrWd
和魂洋才という言葉もなんか、全体主義や民衆の権威への服従をそのまま残して技術だけ欧米から引っ張ろう
みたいな感じが透けて見えて自分はあまりいいイメージないですけどね
中国共産党の蛮行に対して「アジアにはアジアの考え方がある」と以前政府の誰かがコメントしていたのだけど、そういう空気を強く感じました

国家の制度を時には破壊してやろうとすらする欧米の民間の発想(uberとかamazonに代表される)に勝てないと思うんですよ
日本でAmazonが最初に起業やってたらすぐ国に潰されてますよね
毎回後追いで欧米の自由主義から流れてきた発想をパクるだけになる予感がする
0442朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/09(木) 07:57:20.42ID:eyWYSWDXd
アメリカは企業に対する制約がほぼないか、あっても大成功さえすれば後付けで規制や法律の方を変えさせる
アジアの制度はまずお上の顔色をうかがって政治家に賄賂を渡したりしてからがスタート
お上の気分次第でいつ潰されるかわからないからオールインできない
これではよーいどんの競争をしたらスピードで勝負になっていない
だから日本が同盟国として最新技術を提供されていてもアキレスと亀のようになって、毎回後塵を拝する

起業や技術開発の背後にあるのは実は思想や制度の違いであって、一時的な技術の真似ができても中長期の技術革新の競争に勝てないんではないかと
日本が大和を作っている間にアメリカは原爆を作っていた
アメリカにおけるグリーンラッシュはそのことを示す一端にすぎないのかもしれないとか、さっきぼんやり考えていました
0443朝まで名無しさん (スップ Sdff-qp+u)
垢版 |
2021/09/09(木) 08:16:03.50ID:eyWYSWDXd
って、自分が思い付くような話は戦後100万回は繰り返し言われてきたような話なんでしょうけどね…
0445朝まで名無しさん (ワッチョイ 6aad-35We)
垢版 |
2021/09/12(日) 13:44:57.87ID:VmWU/+uU0
海外サイト行けば、バッズやハシシが並んでる。
キノコもね、日本のこの状況はいつまで続くのだろうか?
0446朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-Le98)
垢版 |
2021/09/13(月) 00:16:20.05ID:TgeWKDs90
産業大麻規制緩和、そして医療大麻導入検討と
公的機関の対応はゆっくりとだが進んでいる。
果報は寝て待とうかね

空行さんどうしてるかな…
0448朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-TZxK)
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2021/09/13(月) 10:24:19.15ID:9hdRVjImd
ワニさんは安倍前首相のシンパなんでしたっけ?自民党総裁選で忙しかったりして
安倍ちゃんをくせ者さんにバカにされて激怒するくらいだから党籍持っててもおかしくないし

コロナにかかったりしてなければよいのだけど
最近は割とそれが洒落になってないご時世だからなあ…
ご老人はワクチン打ってても油断できない
0449朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-xJJl)
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2021/09/13(月) 16:19:37.28ID:59RyEUgxr
>>441
至極もっともなんだが
しかしながら大麻問題に関して言えば

そもそもが進駐軍の押し付けであって、なんの実害も被害もないところに
日本側の文化や農家の事情など一切考慮せず、害を検証することも
議論されることもなくなく禁止規制が始まって

それがそのまま慣例となり省庁の権益となり
慣例や組織益を守るため根拠のない印象操作を繰り返し今に至る

そもそもの大麻が悪という考えが欧米の押し付けで
その価値観をさも自分たちのオリジナリティだと誤認して
取り込んでしまっているところに根の深さがあるんだと思う
0450朝まで名無しさん (ワッチョイ 6aad-35We)
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2021/09/13(月) 17:17:30.82ID:Yyo4ErIx0
進駐軍は日本人の精神性を危険視したみたいで
大和魂のおおもとが神宮大麻にあると分析して
神社の大麻文化などを抹殺したのかともとれる。
0451朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-xJJl)
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2021/09/13(月) 18:03:52.29ID:BRgAUA+Or
>>428
GHQが日本人の国民性や民度の高さの原因を調べて、それが教育勅語のおかげと結論づけたんですよね。
それから日本を弱体化させるために「教育勅語=悪」という洗脳工作をはじめたわけですが、教育勅語自体はそんな悪の教典とかではないですよ。
【孝行】【友愛】【夫婦の和】などの12の徳目を実践しましょうという内容で、そもそもは「西洋の良いところを取り入れつつ日本の古くからの良いところも大事にしましょう」という目的です。

仰るとおりいきすぎた全体主義は問題ですが、『修養』の概念を子供のころから身につけることは大事だと思います。
また自分の家族や身近な地域のためになることを行うのは健全なことです。その延長線上に国家があるだけで。

自分の周りに良いことを行うことで周囲から感謝され健全な愛着が形成される。さらに周り巡って自身にも何かしらのメリットがある。人間はそうやって自分の土台が安定して精神的にも安定していくものです。
現代日本ではそれが希薄なので愛着を形成できず苦しみ、薬物依存や非行に走る。
教育勅語をそのまま復活させる必要はありませんが、似たようなことを小学校の朝礼でやらせれば薬物依存に走る子供が減るのではないかという私の考えです。

あとは子供には両親以外にも大人(祖父母や近所のおじさんおばさん等)が関わってあげたほうが愛着が形成されやすいのですが、現代社会ではそれが難しいのも問題かなと。
0452朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-xJJl)
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2021/09/13(月) 18:31:30.41ID:BRgAUA+Or
>>431
「恥と誇り」というのは、「他人様・世間様に迷惑をかけるのは恥ずかしい」「ご先祖様に対して恥ずかしいことをしちゃいけない」という日本特有の概念のことですね。
そしてそれを守ったり気高く生きることが「誇り」であると。

イジメや攻撃については「こいつは恥ずかしいことをしている!誇りがない!」ということで周囲から糾弾される可能性はあると思います。ムラ社会的な監視社会というか息苦しいものになる恐れはあるかと。
しかしそれについては「出来ないものを寄ってたかって攻撃するのは恥ずかしいこと」という認識を形成させることでかなり防げるかと思います。

戦時中も他国から日本人の振る舞いが立派だと尊敬されたもので、「恥と誇り」の概念自体は悪いことではないですよ。むしろ現代で問題になってるイジメはかなり減るはず。例えば旭川の 女子中学生いじめ凍死事件なんて恥を知らなければとても出来ない行為ですからね。
「恥と誇り」がなければ中国人や韓国人のようになってしまう(彼らは「メンツと驕り」の文化ですかね)。

あと『全く相容れない意見や属性と遭遇したときモラルでそれを処理しようすると「相手は違う集団で道徳心のないやつだから攻撃していい」となりがち』というのはむしろ西洋のキリスト教圏でよく見られる行為だと思います。
一神教では「自分が正しい!相手は違う集団で道徳心のないやつだから攻撃していい!」となりがちですからね。
彼らはその醜い習性を認めたくないのでルールを決めて自分たちの野蛮さを否定したり解決しようともしますよね。そしてまま極端な設定をしてしまうので歪みが生じやすい。
「差別はよくないので差別禁止法つくります!差別するやつは犯罪者!でも日常的に差別は続けます!やっぱり差別はよくないので今度は人道的に難民を大量に受け入れます!難民を大量に受け入れたせいで国内がガタガタになりました!でも他国も難民受け入れろ!」みたいな。

犯罪者の「過剰な」人権保護もそうですね。それを全く状況の異なる他国にも押し付けてくるのが野蛮だし論理的な思考が出来ていない。
自分たちが善なるものだと思い込みたいが故に、極端な博愛ルールを作ってそれを他者にも押し付ける習性がある。
0453朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-TZxK)
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2021/09/13(月) 19:13:09.90ID:p4xts8Wyd
>>449
日本は制度の始め方もたぶんそんなにうまくないのだけど、終わらせ方の下手くそさは言語を絶するものがある
一番よくその特徴が出ていたのがらい予防法だと思うんですよ
官僚のみならず日本社会の告発者や改革者への待遇が原因だとおもう
再就職環境の厳しさは一見雇用者の背信行為を防いでいるのだけど、同時に反省や告発はしづらくなる
0454朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-TZxK)
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2021/09/13(月) 20:17:32.76ID:p4xts8Wyd
>>452
いや建前ではモラルでの差別行為や紛争解決はしてはならないのよ
例えばフランスなんかだとどんな宗教の人間をも平等に扱うようなルール(何人たりとも公共空間で宗教心を見せることはゆるさない)を事前に設定しておくから、それを守ってねというのが建前
実際運用が差別的ではないかというと怪しいところもあるがフランスは警官にもイスラム教徒を採用したりしている
先祖が家族同士で殺しあって血を流して勝ち取った宗教からの自由は何人たりとも犯させないという強迫的観念がある

ルールの平等性とか妥当性の議論をきっちりやって、そこで負けたら当面は従いましょうねという文化なので
日本見たいに「そうはいっても我が国独自のモラルやルールが〜うちにはこっちがあっとるんじゃー」とかいう立場からみると、常に押し付けられている印象になるのかもしれない
事前に国際社会で訴えるべきことを決めて、それで日本も多数派工作すればいいんよ
ルール設定の会議こそが争う場、という認識だろうね欧米からすると
(そしてのちにアメリカの大企業がルールを勝手に破るまでがお約束)
0455朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-TZxK)
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2021/09/13(月) 20:27:53.04ID:p4xts8Wyd
って最後の方だけをななめ読みでレスしたらオッペケさんの言いたかったことと若干ずれたレスしてるが大目にみてほしい

それとモラルは日本人とても一様ではないし、それを公的教育の段階で一様にしようというのは少し危険かな、と思う
昔日教組の教師が自衛隊の子供を差別していたことが度々ニュースになっていたが、ああいうのはあっちゃならんこと
逆に靖国とかを敬えというのは違うし恥と誇りもたぶん人それぞれで違うのかなと
0456朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-Le98)
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2021/09/14(火) 03:33:21.67ID:ylChaG3f0
あてずっぽうで批判だけしてしまうと戦前の教育勅語があかんかったのは
12項目の中で最後の項目である「国家への奉仕」が最上の教え、
と解釈されたからなのだと思いました
それが更に曲解されるといつしか国民は率先して指導層と一丸になり、
再検討や軌道修正できない

「国家への奉仕や国の愛が最も強いのは自分」
「自分は『こういう人たち』や非国民やパヨクとは違う」
と忠誠心を競い出すようになるし
侵略や無謀な戦争、海外では通らない非常識を通すようになります

そしてそれがない朝鮮人や中国人は日本人より劣等、排除あるいは制限してもいい、
となって満州国のアヘン窟で異民族を殺しまくった

これは一神教、特にブッシュファシズムの中東侵略正義論や
アンチ共和党自称リベラル勢力の、
囚人の人権を主張する自分らはエリート層思想と変わらなくなってくる

ですが、(偉そうな批判はここで終了)

>自分の周りに良いことを行うことで周囲から感謝され健全な愛着が形成される。さらに周り巡って自身にも何かしらのメリットがある。人間はそうやって自分の土台が安定して精神的にも安定していくものです。
>現代日本ではそれが希薄なので愛着を形成できず苦しみ、薬物依存や非行に走る。
>教育勅語をそのまま復活させる必要はありませんが、似たようなことを小学校の朝礼でやらせれば薬物依存に走る子供が減るのではないかという私の考えです。

これは割と納得ですし、なかなかに興味深いと思う。
国民を躾けるという点で西欧の個人主義や博愛主義はとてつもなく弱いし、
啓蒙主義は完全ではない、は呉智英が小林よしのりに言い出していたことですが
最近それが世界レベルで表面化してきていますし

フランスの愚劣なデモが世界中で顰蹙を買っているのは衝撃でした
0457朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-Le98)
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2021/09/14(火) 04:01:34.48ID:ylChaG3f0
>>452
>しかしそれについては「出来ないものを寄ってたかって攻撃するのは恥ずかしいこと」という認識を形成させることでかなり防げるかと思います。

惻隠の情って奴ですな…ここは重要かもしれない。同意です。
今の日本の教育機関では教師が悪童の苛めの対象になったりするし、
「恥と誇り」を失い、中国人や韓国人を笑えないチンパンジーレベルで崩壊している現場もちらほらですから

>あと『全く相容れない意見や属性と遭遇したときモラルでそれを処理しようすると
>「相手は違う集団で道徳心のないやつだから攻撃していい」となりがち』というのは
>むしろ西洋のキリスト教圏でよく見られる行為だと思います。

「アメリカで民間刑務所の囚人奴隷制が機能していたように、他国でも同じ弊害が起きているに違いない」

って考えるのは、あの国の奢りかもしれませんね。
保守にもリベラルにも同じ現象が起きていますし、しかもそれが世界規模での迷惑になりますから


>>448
ありえるかもw ワニさんは超忙しいっぽい…
安部さんは不測の事態に対応できず、西欧や外交交渉にとてつもなく弱い、っていう欠陥はありますけど、
軽減税率で財務省ときっちりやりあってくれたことについては感謝。

でも日本会議はいったん壊滅させた方がいいんじゃないかなぁ…(ボソッ)
高市の「あてくし安部様の忠実な信者なんですおほほほほ」イズムは高田誠の父ちゃん右翼と程度が変わらないし、
河野も岸田も自分の頭で考えず、目上の安部麻生ごときの存在にビビりすぎですw

(ニュースウィークでは今の日本を「謙虚」ではなく、「傲慢で卑屈」とか言ってましたが
海外から見ればそうなるんでしょうか?)
0458朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-qVGe)
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2021/09/14(火) 09:24:15.95ID:w8B+dVS6d
>>456
そうっすね
日本の治安を悪くさせるために教育勅語をとりのぞいたというのはたぶんに自尊史観的なところがあって
「この国ではなぜ国民が政府にものが言えないのだ、反抗できないのだ」ということを調べた結果、日本の全体主義の原因は儒教成分をたぶんに含んだ教育にあるという判断を下したというのが真相かと
0459朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-qVGe)
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2021/09/14(火) 09:40:49.11ID:w8B+dVS6d
国粋主義の方には怒られる記述があるのを承知で言わせてもらえば

日本とドイツは「民主主義的に選ばれた政府」が「世界にたいして自ら二度も侵略戦争を起こした」全体主義の例として扱われておるのです
だからこの二か国は国連の敵国条項で永遠に監視することが決まっているのです

というか戦前戦中、戦後しばらくの日本の治安は全然よくなかったということは少年犯罪データベース氏や反社会学入門のパオロ・マッツァリーノ氏が指摘するところで
日本の治安をアメリカがねたんで教育勅語を廃止したということは100%あり得ないです
仮に日本のほうが当時わずかに治安がよかったとしても、危険な全体主義に繋がる要素はいらないというのが共産圏を除く当時の国々の共通した思いでしょう
0460朝まで名無しさん (スッップ Sd0a-qVGe)
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2021/09/14(火) 09:55:11.66ID:w8B+dVS6d
他にそのような侵略戦争を(この言い方もどうかと思うが)、民主制なのに多国間で起こした国というのは世界にないんです
独裁国家や王政国家ならありえますよ、でも国民が自ら多くの国と同時に戦争をしようという政府を選挙で支持するという国はこの2国の他にないんです
世界が恐れ封印しようとする不気味な全体主義国家ということなんです

ヨーロッパでは条項むなしくEUという名前で第三帝国は復活してるようにも見えます(全体主義ではないけれど)し、アジアでも中国が全体主義侵略国家を勤めているようにも見えますが
0461朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-xJJl)
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2021/09/14(火) 12:35:38.85ID:r67tlocir
>>453
ホントになあ‥
終わらせ方の下手糞さはヤバイ

大麻問題もここでうまく辻褄合わせないと
公権の生み出したドラッグラグとして、それこそ
薬害訴訟ものの騒動に発展しかねん瀬戸際だと思うがなあ
患者の人権という概念が思いっきり抜け落ちとる
0462朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/14(火) 18:10:17.22ID:2t6XmOFHd
あらかじめ期限が定められたことは終われるんですけどね

日本文化は続行中のプロジェクトに異論を唱えると
「みんな頑張ってるところに水を差すな!今言うことじゃない!」
ことが終わってから反省会をやろうとすると
「今さら言うな!過ぎたことだ!和を乱すな!」
になりがち

オリパラの総括はちゃんとやるのだろうか
0463朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-Le98)
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2021/09/14(火) 19:55:57.07ID:ylChaG3f0
問題点をマスコミが指摘するとネットの反応がキチガイパヨクガー、だものな
むしろアメリカの報道機関の方から
「何でIOCのバッハ会長の恫喝開催を突っぱねられなかったのか」
とか言ってて、日本の未来は暗そうに思いますた

>>459
うーむ、戦前保守はろくなもんじゃない愚策の連続だった、ってことでいいのかな?
ブッシュ政権もアメリカの威信を奈落に落として回復不能にしたけれど
松岡洋右さんがヒトラーと手を組んだのもそれと同等以上の愚挙だったしね
0464朝まで名無しさん (ワッチョイ 6da5-xJJl)
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2021/09/14(火) 22:04:53.83ID:w1YE5mGW0
>>454
いやフランスでの建前はそうなんですけどね。建前は立派だし差別を禁止してるけど実際は差別大国だよねって話で。フランスは自身を美化して他国にPRするのが上手いので騙されがちですけど。
在仏邦人の人たちの話を読むと「アジア人差別は日常」とみなさん言ってますよ。十数年前よりは格段にマシになったそうですが。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85321?page=2

そもそもフランスはフランス革命自体ににうさんくさい物があるのに美化してる(?)ので自己矛盾に陥ってるように感じますね。
キリスト教圏はそういう傾向がある。建前は立派なんだけど言ってることとやってることが乖離している。それじゃダメだってことで極端な法律を作ってルールで縛り付けようとする。
また過去の悪行をなかったことにしたり、反省するけどその反動で極端なルールを設定する。そしてだんだん社会が歪でおかしくなっていく。

キリスト教圏の立派な建前の部分だけみて「日本も真似しなきゃ!」というのは危険だなあという個人的な感想です。
もちろん全部が全部そうだとは言わないですけどね。
0465朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/14(火) 22:04:56.80ID:rAhwUyWzd
>>463
すべての正否と言われるとそれはわかりませんけどね
細かい政策をみればいいことも悪いこともあったんでしょう
全体からみると破滅に向かったといえるでしょうけれども

教育勅語の復活にはかなり自分は拒否感がありますね
0466朝まで名無しさん (ワッチョイ 6da5-xJJl)
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2021/09/14(火) 22:11:26.82ID:w1YE5mGW0
>>455
私も別に極端にモラルが高くて全体主義的な思想教育をしろとは言ってないんですけどねw。
しかしある程度の修養は必要だと思うし、「困っている人がいたら助けてあげましょう」「夫婦は仲良くしましょう」というのは普遍的な美徳だと思いますし。
教育勅語というワードを出したのでアレルギー的な反応をされる方もいたのかなと。
0467朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/14(火) 22:20:28.80ID:rAhwUyWzd
>>464
自分も欧米文化に個人的に思うことはあるけどね
ヴィーガンとLGBTのスポーツ進出
さすがにテストステロン値をさげようがなんだろうが、すでについてた筋肉がすぐに落ちたり骨格のフレームが変わるわけじゃないんだから
大谷の活躍みてもわかるんだけど、階級無しのスポーツの伸び代はほとんど骨格できまっちゃうんすよ
あとからタマキン抜いてテストステロン値さげましたーとかいってもフレームが男性なら、それはスタート地点がもう違っています
女子スポーツはちょっと差別的になるけどお色気でビジネスが成立している部分があるので、そこを曖昧にして元男性選手を認めると業界自体が崩壊してしまうと思う
0468朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/14(火) 22:29:04.78ID:rAhwUyWzd
最後のほうの意見は有名ツイッタラーの、たしか借金玉さん?のルッキズムの受け売りなのだが、彼はこれをいってフェミ界隈からぼこぼこに攻撃されていた

テーマはウィンブルドンのヴィーナス姉妹に見る黒人女性選手の存在価値だったかな
黒人女性はテストステロンが有意に高くうんぬんから始まって、男性的な見た目の選手がコートで吠えているのは女子テニス界にとって損みたいな

まあヴィーナス姉妹は女性はので自分はそれは構わないと思うんだけど、元男性選手が骨格の違いでパワー系競技を総なめにするのはなんか違うと思う
0469朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/14(火) 22:42:52.98ID:rAhwUyWzd
ヴィーガンにかんしては肉屋を襲撃する姿がまんま禁酒法時代の、バーで瓶を叩き壊すアメリカのキリスト教かぶれのご婦人とかぶるので絶対になしです
個人のある種の宗教的モラルで他者を攻撃しまくっている
0470朝まで名無しさん (ワッチョイ 6da5-xJJl)
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2021/09/14(火) 22:47:35.70ID:w1YE5mGW0
>>460
日本に関しては時代が帝国主義で、静観していれば欧米列強に植民地支配を受けるような状況ですよ。
それに対して国や国民が総戦力で抗うことの何がおかしいんですかね?欧米列強の植民地になって非人道的な扱いを受けていたらよかったんですか?

当時の白人国家はアジア人を自分たちより下の人種と見ていたわけで、彼らはそんなアジア人に反撃されたことが屈辱でしかたがないんですよ。自分たちの植民地を解放された恨みもあるし。
だから米国に敗戦した日本を徹底的に叩き「悪」だとした。

そもそも「国民が自ら多くの国と同時に戦争をしようという政府を選挙で支持する」のが悪だとすれば、世界各国を侵略・植民地化して非人道的な行いをしていた欧米列強こそ悪ですよね。
そうならないのは欧米列強の手前勝手な都合のいい理屈を振りかざしただけだからですよ。だいたい欧米列強の帝国主義が無ければ日本も急速な近代化をして国外に打って出る必要がなかったわけですし。
恥も誇りもないダブルスタンダード。もう一つ酷いのが、ドイツは実際に民族虐殺を行ったのにそれをナチスのせいにして全ての責任から逃げたこと。現代でもナチスの話題になると逆ギレするし。
0471朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 02:06:55.73ID:e9QPZih30
>>470
横レスだけどこれは看過できなさそうだ、って
日本の欠陥だけをおおざっぱにあげちゃうと

「満州国中国内陸部、阿片窟での中国人薬殺」

まずこれが一つではないかと。
これは白人国家がアジア系民族を犬畜生のように扱っていたことと全く同じで
アメリカをはじめとする当時の反日勢力に日本を叩き潰す大義を与えている

しかも台湾などの海洋交易の拠点では理想的な薬物対策や治療行為を行って、
「こういう重要拠点だけで理想の政治を行っていれば糾弾はされないだろう」と考えてたのは痛い
東條さんもこのことについては認めておりました

そして二つ目は「敗色濃厚だった現実を見れずにヒトラーと手を組んだ」
これが致命的、だったと思うわけです

海外の右翼勢力と手を組めば露助を牽制できるという浅い考えや
白人vsそれ以外、親日vs反日、ウヨサヨ程度の
二元論でしか世界をとらえられない当時の日本の戦略の幼稚さ、
海外の時流を全く読めない、当時の政権上層部の外交センスのなさは孤立を招いた

…他にも欺瞞とか精神論の欠陥とかあるのかな?

トップの判断力の欠如が致命的で
上も下も国に尽くす自分自身の正当化=言い訳ばかりを考えていたことが一番の問題点で
現在の日本の属国化、を招いたのかなと
0472朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
垢版 |
2021/09/15(水) 02:16:24.50ID:e9QPZih30
今の日本も国内の宣伝活動で批判者や野党をキ〇ガイパヨクとして叩き潰して追い散らし
日本会議を核に保守だけが結束したり、多数派工作である程度成功することはできても、
海外のロビー活動では同じ工作でほぼ確実に負ける。

そして海外の批判部分を指摘することで国内の批判部分を再検討することができないし、
挙句の果てに起きたのが野党が形骸した状況での、
保守や安倍政権の行き詰まりだったり。
実はかつての日本もかなり似た状況ではなかったか?と推測できるわけですね

そんな時、政治家よりレベルのお高い帝大の学者層や、
海外とレベルが同じ知識人の方々は戦前、何をしてたかってちょっとだけ聞いたら

「軍隊や軍国主義の自称愛国者たちを相手にすると〇されるので、批判せずに静かに逃げていた」
そうです。。

…これって結構無責任でしょ?
でも当時の日本人って教育勅語で統率しなければ、
ぶっちゃけ中国人や朝鮮人と同じレベルでしかなかったそうですから
口を開けば民間レベルで殺されていたし
時代を鑑みるに、仕方のないことだったらしいですね…
0473朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
垢版 |
2021/09/15(水) 02:20:20.66ID:e9QPZih30
これはあらゆる運動に言えることですが
美しい政治運動などというものは地球上に存在したことがありませんし、
サイバトロンやデストロンのような、ネ申vs悪魔って対立もまた現実には存在しない気がします

一神教にしろ多神教にしろ、共産主義者にしろ民主主義者にしろ
イスラムにしろキリスト教圏にしろ右翼にしろ左翼にしろ、そして日本の愛国者にしろ、

自分らが常に正しいと考えている思いあがった存在は、独りよがりな価値基準でしかものを考えることができない。
しかし逆にアンテナ張りながら自分の頭で考えないと、この先生きのこることもできない。

そんな中、気に入らん勢力を村八部にしたところで
それは内々の権力闘争で勝てるだけであり、いざ実戦や海外との生存競争で勝つことができない。

ですんで、歴史から学び、自分らに幼稚さがないかどうかを再検討して
バカの元にはバカしか集まらないって状況を避けることが必要なのでは?
って個人的には思うわけです

保守界隈でこれを申し上げるとまず確実にNGなんですけれどね…
くだらねー知ったかぶりポエム失礼
0475朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
垢版 |
2021/09/15(水) 02:44:55.43ID:e9QPZih30
>>464
何でも40年ぐらい前は、一般公務員が黄色人観光客にいいがかりをつけて
カメラ叩き壊すとか日常茶飯事だったと聞きます、日本人相手だけでなく

そう言えばオリンピックでマスクをするように指摘した指導員に
フランス人選手とかが逆切れしうるせえ糞ババア呼ばわりしたことも記事になってましたっけか

フランス人は自分から見た文化の程度が高いか低いかで等級をつけますし
グレンダイザーやバイオマンとかは面白いと評価する一方で
蔑めそうな部分はこれでもかと徹底的に蔑んでくるので警戒しないといけないそうですね

イタリア人とかは表面上は観光客に差別こそしませんが
黒人収容所とか普通にありましたし、無知な相手にはぼったくってくるので要注意だとか
海外やべーです海外
0476朝まで名無しさん (スプッッ Sd0a-qVGe)
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2021/09/15(水) 07:54:28.68ID:AUAiYEi6d
>>470
戦争は始まる前には互いに美しい建前を持ち出すものです
いかにそれが避けられなかったのか、自分達は悪くないのかをのべる
それは大抵正しくない
その裏で企業は大もうけし、人の命がごみとすてられる

欧米列強も卑劣であったろうと思いますよ
日本に対する都市爆撃や原爆投下は厳密にいうと当時の基準ですら戦争犯罪に属するものでしょう
彼らが裁かれず日本が裁かれたことの直接的な原因は負けたからですけどね
0477朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
垢版 |
2021/09/15(水) 08:16:26.67ID:+D0/X+sYd
海外は実際やべーんでしょうね
フランスはヨーロッパの中国みたいなところがあるので(軍事力はともかく)鼻持ちならない自国賛美はある
とはいえこの点は日本も化けの皮をはがせばすぐ土人だの朝鮮人だのなんだのいいだすわけで、根底は世界共通なんでしょうけどフランスはそれを表にだしてくる傾向がある

イタリアのぼったくりは国内でも多くの批判があるようですけどね
0478朝まで名無しさん (ワッチョイ 6da5-xJJl)
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2021/09/15(水) 17:19:33.78ID:5v+/au7y0
>>471
すみません「満州国中国内陸部、阿片窟での中国人薬殺」というのは知識が全然なくて・・・。検索してみたんですけど資料が見つからず。どこで資料見れるか教えていただけませんでしょうか?

別に自分は当時の日本を礼賛してるわけではないですよ。欧米のダブルスタンダード卑怯だよね、というだけで。
現代と当時では価値観も違います。満州で阿片ビジネスを行ったことは当時としてもどうかと思いますが、英国も清国にアヘン戦争しかけた歴史があるわけでそのことで日本を糾弾する資格はない。

でもヒトラーと手を組んだり国際連合から脱退したりと外交や情報戦はてんでダメでしたね。情報戦が下手なのは「恥と誇り」のせいでもあるでしょうし(スパイや情報工作を恥ずかしいものと見做していた?)。
あと軍の暴走や、朝日新聞などメディアの煽りも酷かった。軍が暴走したのは愛国心以外にも薩長閥や海軍・陸軍の派閥争いのせいという要素もあるのではないかと。

まあ当時の米国は第二次世界大戦に参加したくてたまらなかったのと西進戦略をとっていたので、日本に攻め込みたくてしょうがなかったんですよね。
だから日本が何もしなくても米国の属国にはなってましたよ。情報戦をうまくやっていれば属国化を免れる未来があったのかも知れませんけど。
0479朝まで名無しさん (ワッチョイ 6da5-xJJl)
垢版 |
2021/09/15(水) 17:30:51.27ID:5v+/au7y0
>>476
古今東西「勝てば官軍・負ければ賊軍」ですからねえ。
だから>>460さんの言うことは戦勝国側の勝手な言い分なのですよね。
当時の彼らにとって「世界」とは白人国家のことであり、アジアやアフリカは含まれていない。だから欧米列強にとっては残虐な植民地支配など無かったことになっている。

でも日本が戦後、「敗者は語らず」で誹謗中傷を言われるがままにしていたのは悪手で間違いない。
潔い態度ではありますが、それが通用するには相手も同じぐらいの精神性をもっていないと。言われるがままにしていたらどんどん調子にのって際限なく殴ってきますから。

この辺は教育勅語や恥と誇りの文化の弊害ですねえ。だから「狐狼には毅然とした態度で付きあう。わかってくれるだろうではなく、ハッキリと意見を言う」ことも教えるべきだと。
0480朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:00:34.01ID:e9QPZih30
>>478
www.youtube.com/watch?v=lt7Hih8vpwU
東条英機と関東軍と満州統治とアヘン売買の密接な関係

…この情報はワニさんに教えていただきました。

これを貼ると規制を食らう確率が高いし
自称愛国な方々に言わせると、これはNHKの偏向報道なのだそうです
だから愛国固定曰く、大東亜戦争否定派とNHKは皆〇しにすべきだという人もいましたっけ。。。
0481朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:05:09.49ID:e9QPZih30
ちなみに俺はそうは思いませんでした。台湾での理想的な薬物対策の情報では関東軍&民間の悪はもみ消せない。
保守系のスレで色々疑問点を突っ込んだことがあるのですが
その時はヤジすらなくなり、スレが廃墟になってしまいました…

仮にもし本当に虚偽の報道ならば遺族とタイアップしてNHK相手に訴訟を起こしたり
国政法廷で徹底的に戦い抜くべきですが、
それも満足にせず「NHKがー」「左翼がー」と信者相手だけにプロパガンダしたり
戦前の悪をもみ消す資格が今の父ちゃん右翼世代にあるのだろうか?
それは愛国ではないのでは?と思うわけです

後、この戦争犯罪に関わっていた人たちには国に尽くす誇りはあっても
事実を糾弾されても釈明できるようなことができなかった時点で「恥」はなかったと思います

一方で東條さんはきっちり責任を取って一切の言い訳をせず、開拓民と医療機関と周囲の軍人の悪までひっかぶったわけで、
麻原やヒトラーと違って責任もあるし、いっぱしの男としてある程度立派ではないかと。
とはいっても東條さんの責任の取り方はオリジンのドズルさんと同質のもので、絞首刑は避けられないのですけどね
0482朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:26:28.92ID:e9QPZih30
>満州で阿片ビジネスを行ったことは当時としてもどうかと思いますが、
>英国も清国にアヘン戦争しかけた歴史があるわけでそのことで日本を糾弾する資格はない。

イギリスのやったことって悪魔の略奪ですからね…マルコムXも堂々と糾弾したことですが
しかし中国人や彼らが泣きついた米国は糾弾ができてしまったわけです…
特に満州国の被害者たちは自分たちが死んでいるわけですから、日本の印象は最悪でした

皇軍が日本から来た350万の開拓民に土地を与えるため
そして軍の維持費や開拓費を賄うため満州国を食いつぶすのは
ただの略奪や万引きの類であって、決してビジネスでも「やむを得なかった」ことでもない

アヘン戦争のイギリスや、黒人を銃殺しまくったアメリカ、
と、同じぐらい卑しかったと思いますよ、日本も。実は日本も狐狼の一つでしかなく
単に負けたからほかの国と違ってもみ消せなかっただけで

だからと言って無限に賠償して土下座すればいいわけではなく
先祖の世代をどこまで擁護できるかも考えないと東條さんも報われないでしょう
だからこそ外交戦のためにはより納得のいく理論武装と同時に
事実の追及もまた必要なのかなと

この手の欺瞞は今の北朝鮮や中東侵略のブッシュ政権、農奴制復活のクリントン政権、
悪の枢軸になってしまった習近平の軍事独裁制にも言えることで
ほじり返されてこまることがあるなら
最初から隠蔽しなければいけない悪事はしてはいけないのだろうな、とも思うわけです
0483朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:33:23.06ID:e9QPZih30
>でもヒトラーと手を組んだり国際連合から脱退したりと外交や情報戦はてんでダメでしたね。
>情報戦が下手なのは「恥と誇り」のせいでもあるでしょうし(スパイや情報工作を恥ずかしいものと見做していた?)。

日本が戦前も戦後もロビー活動や情報戦で毎回大敗するのは
アカデミズムの軽視と、世界史を学ばない悪癖のせいでは?

教育勅語による教育は国への奉仕や忠誠に大半の教育のエネルギーを使うわけで
それは戦術戦略面で後れを取りますから。。
情報工作というよりも、世界の「事実」を探求し、これをより正確に分析する習慣をつけることで

少なくとも小沢一郎のような馬鹿な売国奴の台頭は避けられると思います
0484朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:38:20.48ID:e9QPZih30
>>477
ゴーン事件どころかオランドの頃から、日本はサミットで明確に「愚弄」されてましたからね…
特に安部さんはあの国に東朝鮮の指導者程度にしか思われていなかった節がありますが
こればかりは為政者も国民も気を引き締め、舐められないようにするしか無さそうですね
0485朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/15(水) 19:47:27.38ID:e9QPZih30
>>479
>当時の彼らにとって「世界」とは白人国家のことであり、アジアやアフリカは含まれていない。
>だから欧米列強にとっては残虐な植民地支配など無かったことになっている。

マイケルムーアさんやBBC放送などのドキュメンタリー番組とかで
白人外道論や欧米自重しろ報道は度々特集されており
リベラル層はある程度反省することがあるのですけれど、
白人保守派やマスクしたくないデモを行う人は「あーあーきこえない」ですからね…
ついでに申し上げると、BLMの陰で暴動起こす人たちも大概

キリストが見てもこの状況はブチ切れるのじゃないかなと確かに思いますね。。

国家主義や覇権主義の悪に国境や右左など無く、
悪は悪として逐一取り上げて粛々と潰していくしか対策はないのかもしれません。
0486朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/15(水) 21:13:09.17ID:KfkiUsQUd
満州にわたった日本人には一般人でものちに馬賊になって軍閥とやりとりしながら中国東北部を武力で荒らし回る人とかいたみたいですからね
大本教の出口王仁三郎と合気柔術の植芝盛平なんかも「神の国を建設する」といって仲間集めて大陸に渡って馬賊と共に行動して張作霖に捕まっていたり

当時の大陸の日本人ってめちゃめちゃ攻撃的でアグレッシブで一攫千金を狙う山師みたいな人が一杯なんですよ
食い詰めた人もいただろうし
日本人はそんなことしない、礼儀正しかったはずだとかいうと事実に裏切られることが多い
0487朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/16(木) 02:46:41.93ID:79wvIAAy0
「悪に国境はない」「正義は揺らぐが悪は揺らがない」って言葉がありますが
あらゆる人間は平等に、畜生以下の存在に落ちぶれる危険を内包してますからな…

旧日本軍ばかり糾弾した挙句大麻解禁運動と関係のない
盆栽スレになってしまいましたが
何らかの政治運動を起こしたり他国を相手に開拓する場合、
自身に欠陥や欺瞞がないかどうかは常に内省し、再検討を続けないといけない

実はアンスリンガーの大麻禁止令もまた、
後世に禍根を残して多くの人を踏みにじった欺瞞の一つだったのかな、
と考えさせられたことがこのスレではしばしばですが
大麻吸いたい、ではなく、事実の探求こそが重要なのではないか、と思うわけです
0488朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/16(木) 08:16:28.01ID:R6bDTVnmd
むしろアイヒマン裁判を傍聴したハンナ・アーレントの言葉から引用すると「悪とは凡庸である」わけで
公務員とて決まりだからと良心に問うことなく職務を行うと時に激しい批判の対象ともなることがあるわけです
まあうまくまとまらないけれど

最近フィラデルフィアのオピオイド依存の人が街でトリップしている動画を貼って「だから大麻は〜」という人がニュー速+に多すぎてどうかと思う
なんだっけ、アンスリンガーのやった映画と同じプロパガンダですよあれは
0489朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/16(木) 13:19:49.29ID:+Ay9bug5d
一応以前も言ったのだけど

イギリスは当初より搾取の手段としてアヘン密売を計画的に行っていたという認識は間違いです
医療レベルと安全認識レベルが桁違いに低い時代、安静にしていればなおる怪我も痛くて安静にしておれない、アヘンはそういう時代の高価な医薬品です
無論、金持ちの子弟を中心に娯楽目的で死ぬまで乱用したものがおったのは事実とは思いますが

アヘン密売が急拡大するのはアヘン戦争のおよそ10年前から、それも非イギリス領でのアヘン増産、単価の下落という外部の要素をうけてのものです
計画的におこなわれたことではない
結果的にアヘン戦争で清が当時の列強にくらべて異様に弱いことがばれてしまった
そのことが条約に反映されてアヘン輸出の急増に繋がり、アヘン被害が拡大の一途をたどったことは教科書の通りですが
それは50年ほど続いたものの、最後は清自身によるアヘン生産の急増でイギリス経由のアヘンは駆逐されることになる
0490朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/16(木) 13:31:25.69ID:+Ay9bug5d
なのでまあ、起こった被害を考えれば悪魔のような所業ではあるし責任はあるけれど、イギリスが綿密に計画して行ったものではなかった

ともすれば義務教育ではイギリスが初めから麻薬の売買を相手国の没落に利用しようとしたかのようにぼろくそに言われているのだけど
イギリス国内はアヘン(メコニウム)の飲用は1958年?まで合法だったようですしね
自国で認められない麻薬を海外に売り付けているというエリザベス女王への林則徐の訴えは勘違いによるものということは以前も述べましたが誤解が正史のように語られているのでは、と
0491朝まで名無しさん (スプッッ Sdea-qVGe)
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2021/09/16(木) 13:34:51.54ID:+Ay9bug5d
禁制品の密売した時点でイギリスは糾弾されてしかるべきでしょうけど、それにあれこれと陰謀論的な罪状をのっけるようなことはちょっと違うような気もする
0492朝まで名無しさん (オッペケ Srbd-xJJl)
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2021/09/16(木) 15:59:56.94ID:lrnKzp9zr
阿片やモルヒネが痛みに対する対処療法として
魔法のようによく効く薬だということは今尚変わらない事実だと思う
0493朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/16(木) 19:16:16.40ID:79wvIAAy0
ふーむ、、うちの近辺の話になるんですが

以前「おいしいシウ〇イ崎〇軒」の仕事をしておられる▽□人の方が
イギリスの麻薬問題の悪化とEU離脱問題について
「ざまあみろ、イギリス人くたばれ」みたいなことはガチで言っていたのですけれど
そういう発想は実は逆恨みなのでしょうか?ちょっと引っ掛かりました

>それも非イギリス領でのアヘン増産、単価の下落という外部の要素をうけてのものです

その中国人達って自身の嗜好のためにアヘンを使って、
自己の資産、そして国内の資産を流出させたんですよね…
そして銀がバンバン流出したために清王朝が怒ってアヘン戦争が起き

敗戦後余計に経済が崩壊し、中国そのものがこわれていったと。

清国のアヘン嗜好家たちって薬物依存症になった結果、
国より目先の快楽を優先させたわけで、売国奴なのではないのかな?それって
0494朝まで名無しさん (ワッチョイ eaad-0MLo)
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2021/09/16(木) 20:14:40.52ID:79wvIAAy0
>むしろアイヒマン裁判を傍聴したハンナ・アーレントの言葉から引用すると「悪とは凡庸である」わけで
>公務員とて決まりだからと良心に問うことなく職務を行うと時に激しい批判の対象ともなることがあるわけです

何でもユングの心理学では、既成のルールに囚われず 自発的に考える力 、というのは
従属する力、とか 忠誠心 とかと相反するのだそうですね

ファシズム共産主義やファシズム国家主義、特定の政党や政治思想「だけ」に忠誠心を抱いて疑問に持たない、
「奉仕の競争」や結論だけが初めからあって、そこから先を懐疑的に考えない愚物の集団ですし

実はヒトラーとかは覚醒剤漬けの果てに画才を失った異常者で
ナチの幹部や軍人も第一次世界大戦時は合法だった薬物の犠牲者の集団だ、と聞きましたが
強引に統率して恐怖政治はできてもまともな采配や正常な指揮はできず、
狂ったヒトラーの命令下でバカの元に集まったバカたちがズルズルと滅びていった

そういう無能な働き者の自滅力、自分らの国家を自分らでダメにする才覚は、当事者の「凡才」からくるわけで
ヒトラーの手下の軍人があまりにバカぞろいだったものだから「悪とは盆庸である」とか何とか言っちゃったのかなと
0495朝まで名無しさん (スプッッ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 00:17:24.86ID:3S6mJkJbd
>>493
そら中国人やインド人にイギリスが恨まれてないわけもないですな

まあ売国奴というか、南方の漢人?の役人はイギリスに勝てないだろうことを気づいていたらしいんですな
どちらかというと南方人は海軍の専門家だから
もちろん私腹を肥やしてもいたようなのだけど戦争を起こさずにコントロールしないといけない、そのためにはアヘン取引は禁止できないという考えだったらしい
まあアヘン戦争より前に権力争いに負けちゃうんですけどね

>>494
ユダヤ人をガス室送りの責任者と聞いてどんな悪党だろうと思って見に行ったら、ただの小役人であった
彼は自分の職務で上からの命令でハンコを押していただけで、自分に罪はないといっている
ユダヤ人の絶滅政策に強い意志をもって臨んだわけでもなく、哲学があったわけでもない
なんと凡庸な人間なのだろう
その凡庸な人間が集まってナチスのような巨大な悪事をなしたのだ、という意味らしいですけどね

裁判映像が残ってるんですけど、おそらく死刑なのにすごく冷静なんですよアイヒマン
遺族が証言して泣いたり叫んだりして非道を訴えるのだけど、ハンコ押すのが仕事でしたが何か?って感じ
0496朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/17(金) 00:27:25.05ID:4FV9wczE0
成程、納得しました。
強制収容所でユダヤ人の銃殺は脅して服従させたユダヤ人にさせ
ユダヤ人の死体処理も脅して服従させたユダヤ人にやらせよう、
ユダヤ人にとっての地獄絵図はユダヤ人に作らせよう、っていうのが
ヒトラーの方針でしたからね

自分たちドイツ軍人が虐殺をしているっていう罪の意識を持たないように
あれこれ工夫して死に追いやることは思い付き
思想や戦略自体は愚劣でも、知能指数は150もあって
目先の判断や戦術面は意外に狡猾だった、ってのがヒトラーという男のようです

凡庸な人間の少しづつの力が集まって、殺されてもみ消されていく。
関与させられたユダヤ人にとってはたまったものではなかったことでしょう…
0497朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/17(金) 00:50:12.83ID:4FV9wczE0
今更だけれど、ユダヤ人もそうだけど、白人って指導層が狡猾だったんですよね…
ブッシュが出てきてからのアメリカって指導層も恐ろしく愚劣になったけれど
統率だけでなく、采配や指揮のできる存在って今更ながら恐ろしいです

我ながら「オッペケさんの皇国史観や戦前自賛は危険で論外」
と上で騒ぎすぎた節がありますけども
日本人って統率に関してはバッチリできても、マニュアルをなぞること以上は苦手で
指導層に判断のある指導や狡猾な指揮ができないせいで海外で常にババを引くし、
同じ悪いことを同時にさせた場合、日本だけ確実にボロが出ますね

そういうことに関しての不満ややるせなさがオッペケさんには強いのかもしれない。
彼には悪いことを言ったかな…?

まあ卑怯で姑息っていうのは海外では「虜を以って不虜を待つ」っていう類の
立派な兵法なわけですが、日本はその感覚を全く理解できないそうですし
実直や謙虚と決して言われず
(野党や下民に)傲慢で(狡猾な異民族に)卑屈って言われちゃうわけで

風林火山の格言から影と雷霆を削除せざるを得なかった当たり
裏工作とか権謀術数そのものに日本は微塵も向いていないようですけれど…
0498朝まで名無しさん (ワッチョイ 977c-cIIB)
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2021/09/17(金) 09:50:30.27ID:NAxF3KKX0
ここなんのスレ?
0499朝まで名無しさん (スプッッ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 10:58:58.35ID:QPYDMp+Sd
陰謀論と国際史と麻薬政策のスレです
空行さんもワニさんもいなくなったのでただの雑談スレです

なんか新しいニュースあったら大歓迎だけど、栽培の規制緩和と陸上のドーピングのニュースしかないしなあ…
0501朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 20:18:58.93ID:p8WPsvJQd
自分が大麻ユーザーでないからかもしれないが、数曲利いた限りでは高野氏の曲はニコ動並みの曲にプロの編集した映像くっつけたようにしかみえん
これは非常に失礼な言いぐさかもわからんのであらかじめ謝っておくわ
ファンは確実にいるのだろうし

ユーザーでない人にもビッと来る曲ないんかなあ
自分は古い人間なのでスキリレックスとかはうんまあすごいねって思うのだけど
0502朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 20:20:48.67ID:p8WPsvJQd
スクリレックス、か
適当な知識で書き込むとろくなことにならんな
0504朝まで名無しさん (ワッチョイ b7ed-keQ4)
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2021/09/17(金) 20:51:19.20ID:/BSZSFOw0
私は日本のヒップホップやラップ、レゲエは音楽のレベルが低すぎて余り聴かないのだが、
下記の「みどり」や「栽培したい」は日本語の歌詞が良いね。

こう言う曲を聴いて若者たちが大麻に興味を持つのだろう。
私たちの世代がビートルズやボブ・マーリーを聴いて大麻に興味を持ったのと同じです。

大麻文化 (ミーム) は時代を超えて脈々と受け継がれています。
国家や警察がどんなに厳しく規制しても無駄な努力だと思います。

【ミーム】とは、行動または様式的なトレンドが人から人へ模倣されながら文化を形成していくさま。

CHEHON / 「みどり」
https://youtu.be/Uadex_ZsNAc

MOOMIN - 「栽培したい 〜世界中で〜」
https://youtu.be/b2YlmEwmnoc
0505朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 22:24:02.27ID:BCAMcLqmd
空行さんお久しぶりです
2曲目はピンと来ませんでしたが1曲目はなかなかいいですね
レゲエ門外漢の自分でも理解できます

まあ、たぶん使用罪ができたところで若者をおしとどめるのは無理だと思いますよ自分も
現代では情報は遮断できないし、単に法律的な多くの犠牲者を出すことになる
せめて罰金刑だよなあ、と思う
0506朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/17(金) 22:28:50.46ID:BCAMcLqmd
しかしビートルズ聞いた人はふつうはLSDとかにいくのかと思いました
イエローサブマリンとかアルバムタイトル曲のくせにPVも曲もシラフとは思えない
そのラリったアルバムにエリノア・リクビーというわりとガチめの曲が放り込まれている意味がいま考えてもよくわからない
0508朝まで名無しさん (ワッチョイ b7ed-keQ4)
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2021/09/17(金) 22:55:26.14ID:/BSZSFOw0
>>506

私はリアルタイムで体験していないが、1960年代のティモシー・リアリーをはじめとした
LSDによる社会的実験は当時の若者文化として普通だったからね。

それ以上に普通だったのがカウンターカルチャーとしての大麻文化です。
彼らは文化的にも反体制として大麻を使用してキリスト教を含む既成概念、
既成文化の盲点に気付いたと言うことでしょう。

当時の大きな文化、価値観の変化、コペルニクス的パラダイムシフトが
新たな文化、価値観として現在まで脈々と続いているわけです。

PC、スマホ、ロック、エコロジーなどもその一端です。
我々は知らず知らずに1960年代の西洋若者文化を受け入れているわけです。
0509朝まで名無しさん (ワッチョイ b7ed-keQ4)
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2021/09/17(金) 23:07:42.86ID:/BSZSFOw0
>>505

2曲目は、「素晴らしい社会を作る為に希望の種を蒔いて希望を栽培する」、と
「大麻を栽培する」のダブル・ミーミングになってるから分かりづらいかもね。

1曲目は、「俺の愛した相手の名前はみどり」と直球です。lol
0510朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/17(金) 23:38:20.71ID:4FV9wczE0
>>504
空行さん、超〜お久しぶりです m(__)m

無駄な努力というより、当惑しブチ切れてるが正解でしょうな
対応法がわからないから
今でも上野や秋葉原では大麻取り締まりが継続しているのですが
一方では学生や区役所職員が平然とCBDジュースを飲んでいる状況
巻き添え逮捕を食らわないようにしませう
0511朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
垢版 |
2021/09/17(金) 23:41:56.94ID:4FV9wczE0
医療導入も実現しそうですし、黒船も来てオリンピック後にでかい波も来るとか言う
小生の知ったかぶり予測も「まぐれあたり」して

曲者盆栽の願いはなんと既に実現してしまったわけですが

自民総裁選に菅よりも有能そうな候補が一人もいないのに
最近は意気消沈もしております

まあ、ゆったり見守るとしましょうか、、
0512朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
垢版 |
2021/09/17(金) 23:50:46.71ID:BCAMcLqmd
いや2曲目は歌詞よりもすこしAメロ?あたりの歌が、フラットぎみとまではいかないけど低めに聞こえてしまうような部分があって気になってしまうんす
まあ脱力と融和がレゲエのテーマなんだろうし違和感でケチつけるのはいかんのでしょうけどね

1曲目はパンクにも通じるストレートで力強いメッセージに心打たれましたね
0513朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
垢版 |
2021/09/17(金) 23:51:15.03ID:4FV9wczE0
>>508
カンナビスって言うのは思想運動とか音楽文化とかの類なわけで
薬物の非犯罪化運動vs反社の浸食vs警察の激怒と違うし
分けて考えるべきなのだろうなーと思うのですよね

かつてのアメリカの人種差別政策のお陰で巻き込まれてしまった感があるのかも
メキシコやアフリカ文化圏は恨んでるのだろうなー
0514朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
垢版 |
2021/09/17(金) 23:57:59.24ID:4FV9wczE0
>>512
未だにCBDにすら手が出せておらんのですが、そのサウンドには癒される
15年以上継続してやっと実ったんだなー
すんげ―努力だったのだろうなって感じであります
0515朝まで名無しさん (ワッチョイ b7ed-keQ4)
垢版 |
2021/09/18(土) 00:08:00.93ID:w2F+LxV50
日本にろくな政治家がいないのは、政治家と言う職業が、
「ずる賢い」「不誠実」と言う目で見られ、夢も希望もないから。

そして、自分で考えて、自分の意見を述べ、相手の意見も聴き、
ディベートすると言う初等教育が全く行われていないのが原因だと思います。

日本の教育は若者たちに夢と希望を与えないから国が衰退する。
そして、若者たちに夢と希望を与えて導く大人たちがいないから益々国が衰退する。

少なくとも総理大臣と言う国のトップに立つ人は若者たちに夢と希望を与えられる
人がなって貰いたいものです。

彼らは保守、国粋主義的な考え方を持っているが国家・国民への本質的な愛が全く感じられません。
残念ながら感じるのは自己中心的な自己愛、自己保身だけです。

もっと経済的にも精神的にも富める国になって欲しいです。
0516朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
垢版 |
2021/09/18(土) 00:11:11.84ID:nA3TDmjld
>>514
自分はたばこが1000円くらいになったらCBDワックスかVAPEに切り替えますよ
今の情勢を見るとそんなに遠くないと思う
喫煙しない人はグミでも食えばいいんじゃないすかね

挽いたコーヒー豆や紅茶の葉をヴェポライザーで加熱して吸ったことがあるんだけど、まあうん、コーヒーとお茶だなという感じでした
ただタバコより遥かに単価やすいんだよな

ジョン・レノンは殺される間際はオノヨーコの影響か紅茶をパイプで吸うのに夢中になってたという話を聞いたことがあります(たぶんカフェイン中毒になってたんだと思う)
0517朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
垢版 |
2021/09/18(土) 00:12:23.21ID:nA3TDmjld
カフェイン中毒は体験談聞くとわりと酷いんだよな…
0518朝まで名無しさん (ワッチョイ b7ed-keQ4)
垢版 |
2021/09/18(土) 00:36:29.86ID:w2F+LxV50
大麻、阿片、ペニシリンの青カビ、様々な食糧、
自然は私たち人類に有用な物を全て与えてくれる。

対してフグやトリカブトのような毒物も存在する。

正に陰と陽、自然はタオの如し。タオは自然の如し。

トリカブトは死に至る毒だけどトリカブトと言う植物自体が禁止されているわけではない。
しかし、トリカブトを誰かに食べさせて死亡させると殺人罪で有罪となる。

大麻も植物を禁止すると言う発想自体が無理筋だと思う。
確率は極めて低いが万が一、大麻を使用して他者に危害を加えた者だけを有罪にすべき。
アルコールも同じです。

元来、法律は人々を幸せにする為にあるもの。法律が人々を苦しめる何て間違っている。
法律が人々を苦しめるのは、北朝鮮やアルカイダが最後になって欲しい。

もう21世紀なのだから人類は進化しないとね。
0519朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
垢版 |
2021/09/18(土) 00:41:25.02ID:nA3TDmjld
なんか他スレで書いたんだけど
ボブ・ディランのライクアローリングストーンはローリングストーンが大麻喫煙の当時の隠語であり
ローリングストーンズもまあそう考えるとアレな人たちであり
ドゥービーブラザーズのドゥービーとは大麻でラリった状態の当時の隠語だったそうで

つまるところ、日本人が聞いてきたロックなんてのは大体その創作活動において良くも悪くも大麻の影響受けてるんですよね
0520朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
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2021/09/18(土) 00:45:52.17ID:nA3TDmjld
まあ誰か芸能人がいってたのだけど
ロックなんか聞くと不良になるというのが当時の親の言い分で、そんなわけないやろと自分は反発したしそれは真実だ
だけど当時ロックやってた人(ビートルズ)はほんまもんの不良だった、と

時代は少しあとになるけどモーターヘッドのレミー・キルミスターとかは若い頃はドラッグの乱用ひどかったらしいし
0521朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
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2021/09/18(土) 00:52:10.63ID:nA3TDmjld
>>518
まあ基礎となる認識、見方がちがいますからね
それは難しいと思う
彼らに言わすと法律が誰かを苦しめてもそれ以上に救われる人がいれば正当化されるのだから
この点はたぶん空行さんたちと永遠に解離したまま

ただ自分は後者の立場をとるとしてもそんな重い罰はいらんと思う
見せしめで誰かをひどい目にあわせれば使用者がへるというのはどうみても幻想です
覚醒剤だってそうではなかった
0522朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
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2021/09/18(土) 01:21:04.44ID:nA3TDmjld
舐達麻は清志郎をリスペクトしてるということはさんざん言っているしそれはおそらく本心で嘘はないし悪くはないのだけど
直接的表現が過ぎて素人の自分にはなかなか彼らは後継者とは思えず
作風的にはチェホン氏のほうが遥かに清志郎の後継者という気はしますね

言語にすると権力ににらまれて危ないものをうまく他のものに託して表現し芸術とするというのは、なんか東欧の名作映画「地下鉄のザジ」じゃないけれど、より深いアートという気がします
日本人でこの繊細な被虐かつ自虐アートで大ヒットを出せなかったのは文化的マイナス
恥じるべきことかもしれない

まあつのだ☆ひろ氏とか頑張ってなにかやろうとしたいろんなアーティストが過去にいるわけで、この一事で判断するのは俺の知識が浅いからなのだけども
0523朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f1d-fLZy)
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2021/09/18(土) 02:09:51.36ID:Re+PXy140
地下鉄のザジはフランス映画で、それじゃなくてポーランドの灰とダイヤモンドだったった
最近なんか古いものの区別がつかなくなってくるな
ロック史とかは興味があってわりと忘れないのだけどなんか映画は過去の名作カテゴリに放り込まれてごっちゃになっとる
いかんいかん
0524朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/18(土) 05:31:41.72ID:YFvt+ZYS0
>>518
アヘンや毒物系の麻薬、つまりカンナビス以外の「薬物」に関して言えば、
依存者が自分だけの快楽が最優先になってしまい、
「自分以外の人たちや後の世代により良い世界を残していかなければならない」みたいな、
利他や超自我の精神が消えていることにも問題あるのかなと思うわけです

国民の大半がドローン少年やしぇしぇしぇ男のようなケダモノのレベルに堕ちてしまった場合
それは国が滅びている状態と同じですし、一定の統率の必要で、
警察の方々も公務行政の方々も、何も国民が憎いわけではなく
法律で他者を虐待や支配するのが快楽だったわけでもない。

法が国民を害しないためには我々の側も覚悟や責任が必要で
自堕落な生き方をしない、させないためにはどうすればいいかも考えないといけないのかな…


>>521
同感。曲者盆栽は統率そのものは否定してないのですけれど
ただいたずらに君臨して叩きのめせばいいわけではなく
いかに統治するかの責任って必要だと思いますね
0525朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/18(土) 05:37:35.95ID:YFvt+ZYS0
>>515
完全同意。国会、特に与党の総裁選が茶番になってしまったことには
いくつか理由も考えられるみたいですね

世襲議員が多すぎ、能力不足と不勉強でリーダーシップを発揮できないのが一つ
国民や国家への愛情よりも個人の利益の方が優先して判断力を感じられないのが一つ
自らの所属している陣営に奉仕する自分で終わってしまい、国をよくする采配ができそうもないのが一つ
自分らの気に入らない政治陣営を排除することに固執していて成長がないことが一つ

他にもあると思いますが、ざっと見た感じ、卑屈さと傲慢さが誠実さを損なってるのかな、と

実は政治家こそ国民に生かされているわけで、
それを思い起こし、ペアレンツな関係を気付く意欲がない限り、
日本はもっと悪くなると危惧します
0526朝まで名無しさん (オッペケ Srcb-W1il)
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2021/09/19(日) 01:17:44.45ID:044OlSnZr
>>521
>見せしめで誰かをひどい目にあわせれば使用者がへるというのはどうみても幻想です
>覚醒剤だってそうではなかった

ホンマそうよなあ
取締りを強くすればするほど末端価格は跳ね上がる
生半可なワルはイモ引いて、筋金入りのワルだけが巨万の富を独占する
覚醒剤なんて一番の生産ルートは北朝鮮というところまで行ってしまった
0527朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/19(日) 02:09:41.08ID:UNN6jbW60
覚醒剤はいったん依存すれば廃人ばかりになるし、危険度は向精神薬や危険ドラッグに匹敵
アヘンは売国奴を増やして清国を崩壊させたばかりか、ヘロイン生産の原料になった

これらは依存度が桁外れなので、合法化や非犯罪化すれば反社&反日の破壊活動のツールになる
警視庁がマジ切れしてるのはその辺りかな?カンナビスとは違う
0529朝まで名無しさん (スッップ Sdbf-fLZy)
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2021/09/19(日) 08:06:46.84ID:WlGV3iD0d
>>528
研究者が言い出してるんですよね
銀の流出は記録されている物価のインフレ率をみると起きてないんじゃないか、そもそも茶を買うためにアヘンで儲けた銀を支払っていたので相殺されてるとか
その他もいろいろです

林則徐が実は一部アヘン商人を認めていたという記述がある動画もあったけど、それは見つからなかった

本当のアヘンの地獄はアヘン戦争前ではなくアヘン戦争後から約40年間にわたって起きたことです
国民の3%にあたる1500万人が身体依存のあるアヘンの常習者になったという
そりゃ阿鼻叫喚だったと思います
国民の1%が依存性の高い麻薬の常習者になったら現代ではおおごととされるのに、清はその3倍
0530朝まで名無しさん (スプッッ Sd3f-fLZy)
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2021/09/19(日) 11:06:41.69ID:X2KHyk9Gd
医療が発達していない時代で幼児の数がバカみたいに多い全人口に対しての3%だから、労働人口(大人だけ)で考えたときの比率でいうと倍かそれ以上と思われる
労働者のおよそ10人に1人がアヘン中毒というのは相当なことです
0531朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/19(日) 17:19:11.45ID:UNN6jbW60
ですね。中国側の責任や自浄能力のなさや差別意識、問題点が2割〜3割として
戦争後、中国人を虫けらとして扱おうとしたイギリス側の非人間性が
6割以上の非がある、ってところでしょうか

戦前の日本の医療機関や民間や軍事関係者が満州国でやらかしたことも大概で
微塵も正当化できないのですが、
それすら超最大限不利になるように見積もったところで犠牲者は100万人前後、
しかない(……………。)

イギリスは自分の国の都合で国家を崩壊させて責任を取っていなかったわけで、
これは唾棄すべきファシズムと考えていいでしょう、な…。
0532朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-QiSa)
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2021/09/19(日) 17:36:19.90ID:UNN6jbW60
今の世界では中国とイギリスの力関係は完全に逆転、
中国の裏社会はフェンタニルを欧米にバラまいて復讐し、日本もまた標的にしていたらしい

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/12/post-13633.php
https://www.youtube.com/watch?v=oLhG58MrN4E

現在は中国で覇権主義が吹き荒れ
チベットやウィグルや香港に恐怖政治を敷き、国内を環境破壊でぐちゃぐちゃにして
台湾や尖閣にも押しかけたわけですが

民族主義や自国のエゴが一度腐りだしたり、蔑みや怨念で動き出すと常に最悪の結果しか産まない

白人だろうが黒人だろうがナチスだろうがユダヤ人だろうがロシアだろうが
一神教だろうが回教徒だろうが共産主義だろうが
日本人だろうが特亜だろうが、それはどこも同じ、みたいですね
0533朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/19(日) 21:35:23.57ID:Z5lEK8Ua0
>>480
情報ありがとうございます。
動画の真偽は自分にはわからないのですが、満州で阿片を栽培・販売していたのは事実ですし、仮に欧州国家も関わっていたとしても人道的に許されるものではないと私も思います。前から言ってますが私も当時の日本を礼賛しているわけではないですし(どうも私が日本軍を賛美していると勘違いされている方がいるようですが)。

ただ日本はあの時代に関して過剰なまでの謝罪・反省(やってもいないことに対しても)を行っているし、むしろ欧米列強の方が残虐な行為の数々を行っているのに対してヒトラードイツと並べ立てるのは違うかなと。

過去の過ちを認めるのはいいことですが、自虐史観一辺倒だと愛国心が育ちません。自分の国・民族・歴史・文化に誇りが持てなくなると人間は精神の土台が安定しなくなる。
そうして精神の土台が不安定だと愛着の形成されにくい人間になりやすい(愛着障害)。そして愛着障害だと自傷行為や犯罪に走りやすくなる。さらに愛着障害の親は子供にも愛着障害を連鎖させやすい(愛着障害の原因は他にも核家族化や発達障害の親が増えたこと等もありますが)。

あと最初から「現代風の教育勅語」と言っているように、私も教育勅語そのものの復活を求めているわけではないです。
しかし幼少期から修養や守るべき普遍的な徳の概念は教えるべきだろうと。愛着障害の治療は難しいと言われていますが、自身で克服する人もいる。そういう人たちはボランティア活動したり他人に親切にしてるんですよね。そうして他人に感謝されることで愛着を形成していく(見返りを求めて奉仕すると治らないですがね)。
そうすることで精神的に安定した大人になるし、ドラッグにも手を出しにくくなるのではないかという主張です。
0534朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/19(日) 21:40:35.20ID:Z5lEK8Ua0
>>483
>>情報工作というよりも、世界の「事実」を探求し、これをより正確に分析する習慣をつけることで
その辺も含めたインテリジェンス(諜報活動・情報の収集・分析)が下手だったんだろうという意味合いです。
戦国時代には出来てたのだと思うのですが、江戸時代に武士道精神が定着したせいか日本は下手ですねえ。
0535朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 08:59:13.64ID:vAdLym/Cd
ほぉ〜愛国心教育をすると愛着心が生まれて治安が改善するのかぁ〜
日本以上に熱心に愛国心教育をしているアメリカの治安や薬物乱用の状況は遥かに悪いぜ
愛着心とやらは親の子への接し方と接する時間の長さの問題、そして道徳は時代の変化で大きく変わり全く普遍ではない
儒教的な徳は現代ではその多くが不要であったり、長幼の序なんて悪用されてパワハラに使われる
現代で年長者から見た好ましい要素を徳として義務教育とするのは不適当

人間社会で必要な優しさや最低限度の道徳はあると思うし、時代で変化しにくいものもある
否定することはないんだけど、すでにある道徳の教科書では足りないのかな?
道徳を教育すると愛着心が生まれて治安や薬物乱用が改善するのかな?
生活が苦しく乱れた状況の両親のもとで暮らす子供にもっと我慢しろ、道徳を勉強しろといえば薬物乱用が止まるのかな?
必要なのは公的機関による保護や世帯に対する経済支援や子供の独立支援だと思うけどね

とワニさんとはおそらく全く真逆の思想でワニさん風にあおってみる
0536朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 09:10:24.86ID:vAdLym/Cd
冗談は抜きにして、愛国心と愛着心はリンクしてないと思うんです
また道徳授業の強化に関しても割と自分は本心でいらんと思っています
道徳といって年長者や統治者に都合がよいルールを上から押し付ければうまくいくのなら、今より体罰が多く軍隊式の風土が残る昭和の荒れた中高はもっと平和だったはず
0537朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 09:14:41.35ID:vAdLym/Cd
12人の怒れる男とか、男たちの旅路(車イスの障がい者たちが健常者をねたんでさんざん嫌がらせをして懺悔する回はマジで名作だと思った)とか
比較的短い時間で見られる名作ヒューマンドラマを授業で見せたほうが道徳心の醸成にはものすごい効果があると思いますけどね
教育勅語を朗読するなんてのよりは
0538朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 09:28:20.40ID:vAdLym/Cd
みんな忘れてるけど道徳の副読本?参考資料?に「江戸しぐさ」が載ってるんだよね、騒がれて何年もたつのにいまだに現役です
今の政府が道徳教育に力をいれるといっても不安がある
現在進行形で嘘を教えてるじゃないか?
0539朝まで名無しさん (ワッチョイ 9701-W1il)
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2021/09/20(月) 10:55:32.11ID:GIdz/kTb0
>>531
完全同意
0541朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 21:47:14.18ID:+laiARxKd
「イギリスが100年以上かけて計画的にアヘンの密売を清の侵略のために用意していた」という陰謀論に対しては全然違うんじゃないの、といいたいけど
アヘンで清がひどい被害を被ったことは全くイギリスを擁護は出来ない
アヘンの被害はアヘン戦争当時にはうすうすイギリス国内でもわかっていた
1820年代にフランスが禁止したのがヨーロッパでは最初の規制なのかな?
それでも1950年代までイギリス国内では酒と同じで使用が過ぎるのは個人の責任とされていたわけだが、50年近くにわたって清に強制的に売り続けた

また何のスレ?とかいわれそうだが、この「欧米列強にアヘン戦争を通じた国家侵略の計画があった」という妄想がアジアでの麻薬厳罰化に繋がっているので、アヘン戦争の話題はさけて通れないと思う
薬物を規制することで発生する害というのに着目されだしたのはつい最近の話で、アジアではいまだにこの陰謀論が解けてはいない
タイやマレーシアは解けたようだけれども

良くも悪くも中華思想が特殊すぎた
外からの品物は「外は劣っているから一切買わないし見ない」という思想は…なんというか悲劇にあうべくして悲劇になったとしかいいようがない
0542朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 21:57:56.38ID:+laiARxKd
外輪船、鋼鉄の船、射程距離が長く正確な大砲という圧倒的な軍事力の差
南方の漢人官僚からそれを見た危機感が中央には全く上がらない清の仕組み
なおかつ医療としては当時の水準ではアヘンが痛みを押さえ、ときにはそれが快癒に繋がる夢の薬であるのは否定できるはずもなく
北京が禁止しようがなんだろうが民間の医療でのアヘン需要はあったであろうことは想像に難くない
そら南方の漢人官僚は悩むでしょうし国も割れると思います
0543朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/20(月) 23:11:47.04ID:+laiARxKd
いやでも、清でうまくいったから他国でも…という手段を列強が取ることは十分あり得た話で当時麻薬厳罰化したのは理屈にあってたのかもしれない
ほとんどの国が単純な軍事力で蹂躙されていてほぼ抵抗する気もなかったわけで、そもそもまったくの杞憂という気もするが
0544朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f1d-fLZy)
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2021/09/20(月) 23:55:53.73ID:Y0NStfIj0
日本では曖昧にされているのだが圧倒的軍事力を持った相手に攻められた場合降伏すべきか応戦すべきか?
むずかしいよなあ
アメリカの後ろ楯をあまりに過信するとアフガンの二の舞であって、自力で抵抗しなくてはならないがそれで勝てるかはわからないとなると無駄な犠牲だ
どこがレッドラインなのか?本土決戦はあり得ない
どう教えるのか?
0545朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 00:38:45.06ID:1DVcvzde0
>>535
ふふ、そう言ってくる人いるだろうと思ってましたw。
アメリカ・欧州と日本では条件が違うのでイコールにはなりませんよ。
冗談で言ってらっしゃるのはこちらもわかってますけどね。

一応反論しておきまーす。
0546朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 00:43:23.93ID:1DVcvzde0
>>535
アメリカは愛国心教育と言っても「自分たちは正義、自分たちはすごい!」「外に敵をつくる」っていう教育しか出来てないんじゃないですかね。
つい最近移民で入ってきた人たちはアメリカへの帰属意識も薄いだろうし。そもそも個人主義が強くて「自分たちの共同体のために頑張る」っていう意識が低い。愛国心と言っても「社会に対する徳」の概念が薄いので、私が言ってる内容とはまるで違うことをしてますよね。コロナ禍でも「個人の自由を守れ!」といって暴れまわって大変なことになってる。

あと「アメリカの治安や薬物乱用の状況は遥かに悪い」のは、「貧富の差・教育格差が激しい」「個人主義が強すぎる」「不法移民が多い」「違法麻薬が国外から入ってきやすい」「医師のモラルが低い」「警察の取締り能力の低さ」など様々な原因があって、愛国心だけで解決するような問題ではありませんよ。
その愛国心も社会に対する徳の概念が薄くて「共同体の治安を守る」意識が低いし、日本の比較対象にはならないかと。

それに私は「今の時代に合わせた」「普遍的な守るべき徳」と何度も言ってます。
「夫婦は仲良くしよう」という徳が時代で変わりますかね?もしかしたら「夫婦という概念がなくなる」という時代が来る可能性はゼロではありませんが、それでも「夫婦は仲良くしよう」という過去の徳が変わるとは思えません。そこまで言ったら新たな徳が発生しているはずですしね。
0547朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 00:43:44.13ID:1DVcvzde0
>>535
道徳の教科書で足りないのは、モラルが低く空虚で不安定な精神を持った人間が増えたことを見れば歴然かと。現代の道徳の授業だけではほとんどの人間が身についていないように思えます。
別に朝礼で暗唱しなくてもいいですが、現代の価値観と照らし合わせて守るべき徳は守りましょうという概念は必要ですよ。そうすることで周り巡って自分にもプラスになる。例えば治安を守る心がけをしていれば自分も安全を享受できますからね。それをしなかったアメリカは社会の治安が悪くなって危険で住みにくい国になった。
あと「道徳を教育するだけで愛着心が生まれる」などと一段論法のような話はしていません。一つの要素としてそれも必要だろうと主張しています。

また公的機関による保護や支援は必要だろうと私も過去何度もここで発言しています。でもそれだけでは改善しないということも十分おわかりかと。心が満たされなければ支援も効果がでにくい。
修養・徳にこだわる必要はありませんが、共同体で生きる人間はある程度全体の利益を考えて行動する必要がある(過剰な全体主義を求めているわけではないですよ)。また共同体の他者に親切にすることで満たされるもの、自己研鑽することで満たされるものもある。
0548朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/21(火) 00:45:43.81ID:TRKJyIVJd
>>545
もうちょっと1段目の文章を体言止めにしないで◯◯だなぁ〜とか煽らないと本格的ワニしぐさにはならないな
ちょっと反省
0549朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 00:50:22.96ID:1DVcvzde0
>>536
「愛国心=愛着心」のような単純な話はしてないですよ。
一つの要素として、人の精神の土台を安定するために愛国心も必要でしょという話で。精神が安定した人間になることで市販薬の過剰摂取に手を出す未成年が減るんじゃないですかという主張で。

どうも私のイメージしている愛国心と536さんがイメージしているものが乖離していると思います。
もしかして自虐史観によくある軍国主義・全体主義的な愛国心をイメージされていませんか?そんな極端なものを私は求めてないですよ。

「年長者や統治者に都合がよいルールを上から押し付け」「軍隊式で体罰が多かった昭和との比較」なんて発想が出てくるのも不思議です。そんな話を私はしていないと何度も言っているのに。
失礼ですが藁人形に対して一生懸命反論されているように感じています。
0550朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
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2021/09/21(火) 00:53:13.77ID:TRKJyIVJd
現代はモラルが空虚で不安定な人間が増えた、というのはだれがどう判断するのかというのは疑問です
再度言いますが戦前戦中、戦後の混乱期(これはまあ仕方がないが)のほうが少年犯罪の多さからいって圧倒的に治安が悪いわけです
少年犯罪も刑法犯全体も減少し続けています
0551朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
垢版 |
2021/09/21(火) 01:07:33.32ID:TRKJyIVJd
>>549
道徳教育を強化しようという際に年長者や統治者にとって都合のいい価値観以外を教えるとでも?それはあり得ないとおもいますけどね
親世代のちょっとした固定観念の押し付けが過ちを生むので、あえて現代教育では控えめにしていると思いますよ
子の世代には子の世代の道徳や価値観が自然と
醸成されます
自分はそれで良いと思うけど
0552朝まで名無しさん (スップ Sd3f-fLZy)
垢版 |
2021/09/21(火) 01:16:32.54ID:TRKJyIVJd
むしろどんなものであろうと教条的に道徳を教え込むことは戦前のような同質化した社会になり、異論を排除し殺し迫害してよしとなる
これを避けるために「自分で考える力」というのが大事なんだろうと思いますけどね
問題提起と議論を通じて自発的に個人としての結論を出すことが大事で、決して誰かが考えた望ましい選択の押し付けにならないようにすべきだと思います
価値観はそれぞれなので、道徳に真っ向から反した異論があることは当然と思わなければならない
0553朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/21(火) 04:56:21.18ID:VMTx219U0
>>533
>過去の過ちを認めるのはいいことですが、自虐史観一辺倒だと愛国心が育ちません。
>自分の国・民族・歴史・文化に誇りが持てなくなると人間は精神の土台が安定しなくなる。
>そうして精神の土台が不安定だと愛着の形成されにくい人間になりやすい(愛着障害)。

これは言えてるかも…これについては、ロシアという分かりやすい反面教師がいますからね


>最初から「現代風の教育勅語」と言っているように、私も教育勅語そのものの復活を求めているわけではないです。

勅語→× 恥や誇りの概念→〇 普遍的な徳の概念は教える→〇 でいいでしょうか?

勅語は戦争直後(シャレ)に負けているのでジークジオンと同じ雰囲気に聞こえてしまうのはあります。
何を語るかだけでなく、如何に語るかって必要。

四次元論法になるかもしれませんが、愛国って概念は完全ではなくてもなすべきことで
一方でなすべきことでも完全ではなく、思想的な過渡期にあると見ていいのかも、と最近は考えております
0554朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/21(火) 04:58:01.94ID:VMTx219U0
そう言えば安部さんは外国首脳が通訳のみでサシで面談して自国の保守の重要性を切々と説いておりました
あれは櫻井よしこさんも勧めたテタテ外交ですが、勝つための戦略が決定的に不足していたとか言われます

例えばもし、総理が日本共産党や立憲民主党の党首にサシで面談し、改憲の必要性を説いたとしてもたたき台にされるだけですが、
他国の首脳は「こういう人たち」や、野党以上の「赤の他人」。誠意を尽くして他国の指導者に自国の状況を説得したところで
各国指導者は自国のエゴで動いているので「何こいつ?wこいつの弱みに付け込んで好きかってやってやろうか?」と舐められるだけ


…では、愛国の本質は愚なのか?安部氏の外交方針って無駄無駄無駄無駄だったのか?これは違うと思う。

トランプ政権以降のアメリカはアジアを中東以上に重視した外交を行っておりますが
もし安部氏の方針なしでは北朝鮮封鎖とか、キッシンジャーやクリントン財団の親中路線をガン無視した中凶封印政策とか
韓国の反日運動の封印とかの対応はあり得なかった。

程度の問題もあるのですけれど、愛国の試行錯誤「そのもの」は悪い事じゃないですよね?
誠意をどう伝えてどう交渉するかを真剣に考えるかは、課題になって来そうだな、と思う次第。

>>534
ですな。いやマジで日本って弱くなった…(´:ω;`)
0555朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/21(火) 05:00:35.41ID:VMTx219U0
>>537
問答無用で犬の忠誠心や刷り込みを小学校の九九のレベルで叩きこんでしまうべきか、
ちゃんと自発的に考えさせてあれこれつっかえながらも批判精神を学習させるべきか、その辺は難しいですよね
空白君は前者、空行さんは後者でしたけれど

曲者的には愛国という概念は正や愚、白か黒かで分けられるものではなく
上下関係やヒエラルキー、その所属組織が最も愛国に近いかで解釈が細分化するため
無意味な競争や思考停止が発生して肝心の判断が損なわれる恐れが強いのでは?
と今まで考えております

先々帝陛下・皇室の方々もA級戦犯の方々の戦争犯罪や
大政翼賛会の思想統一を看過できないとして、靖国の合祀を全否定でしたっけ
0556朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/21(火) 05:02:19.64ID:VMTx219U0
ですが、それを突っ込み過ぎると高市シンパや電通&日本会議の人たちって激怒します。
終戦記念日に靖国に行くと、錦城とか慶応とか辺りの生徒や自衛官らしき方々が参拝に来てもいます。

数十年前は考えられなかったことですが、今や日本では右翼思想って左翼思想より上の地位を確立していて
保守の意向を無視した国防は考えられなくなってもいる。
最近の歴史検証では東条英機が再評価され、ヒトラーのような異常者と切り分けられているし
自衛隊が国防を担う際には靖国の精神が物凄く関わってもいる。

ただし、オリンピックの開会式は歴史的な国の恥と言われるくらいの体たらくでもあり
「電通や慶応閥の保守はあんなレベルでしかなかった」と、海外に物凄く舐められることにもなった。

どこまでが通るべきか、どこからが通らないのか? この辺りは意見の調整が必要になって来るのでしょう
苦しいけど自分のドタマで考えて苦悩することって重要。それをやらないと仲よくそろって負けちゃいますから
0557朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/21(火) 05:04:56.02ID:VMTx219U0
>>539
どもどもw

>>540
はぁ、叫ぶのですか…ブランカのローリングアタックのように、ママを失ったリサトレヴァーのように、うぉーうぉー叫ぶのか…
スレを見たら高樹さん袋叩きみたいですな。。。

前科のある人が叫んだら超逆効果なんすけど、彼女もさぞや無念だったのだろうな (´-ω-`)

>>541
現在の中国共産党は反社を取り込んでアメリカやイギリスに報復逆アヘン戦争を仕掛けており
人殺しドラッグのフェンタニルをばらまき、解禁政策を妨害し、薬物事情を悪化させ、メキシカンカルテルと提携までして
今や解禁派にとって悪の枢軸になっておりますね

けど、その原因って実は「利権」ではなく「怨念」にあるのじゃないか、と考えた場合、
この手の話題は避けて通れない気がしますた

疲れたのでもやすみしますー
0558朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:13:57.35ID:1DVcvzde0
>>550
いやなんで戦前戦中、戦後の混乱期の治安の話になるんですかね?
当時は親が子供を売るなんてのが珍しくないですし身寄りのない子どもも放置されがちだと思われます。
食うや食わずの絶対数が多いし、支援が今よりも圧倒的に少なかったこともあるし、子どもを手先に使う犯罪組織も多かったと思われます。戦後の混乱期はいわずもがな。
アメリカの例でも言いましたが、治安に関してモラルが低い高い以外の要素があるのは当たり前ですよ。
0559朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
垢版 |
2021/09/21(火) 22:24:45.78ID:1DVcvzde0
>>551
>>道徳教育を強化しようという際に年長者や統治者にとって都合のいい価値観以外を教えるとでも?
それはかなり極端な仮定ですね。むしろなんでそんな悪い想像をされるのか理解に苦しみます。
"統治者"というのもまるで独裁者に支配された国のようです。

まあどういう考えかを持つかは個人の自由ですので、そういう考えを持たれていることを否定したりはしませんよ。
0560朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 22:51:54.51ID:1DVcvzde0
>>553
>>勅語→× 恥や誇りの概念→〇 普遍的な徳の概念は教える→〇 でいいでしょうか?
そうです、わざわざご確認ありがとうございます。
「恥や誇り・普遍的な徳」も極端なものではなく、健全に心が満たされる方法の一つとして提案しました。

現代の未成年者の心の問題は、
「核家族化や毒親のせいで愛着障害の子が多い」(40〜50代ぐらいの親世代はスポック博士の間違った育児法で育てられてしまったのも痛い)
「メディアや一部の教育の現場によって、自国に対してネガティブなイメージを植え付けられる」
「様々な情報を得ることが出来るようになった分、逆に閉塞感や挫折感を抱きやすい」
というのが大きなウェイトではないかと思います。
そして将来に何の希望も持てなくなったり、愛着障害の苦しさから酒やドラッグに逃避してしまう子が出るのかなと。

若者が「日本はもう終わってるから何してもムダなんだ!」と本気で言っているのを聞くと悲しくなります。
自分自身や身近な共同体のプラスになることを心がける事で、自分に自信を持てたり感謝されて心が満たされる要素があると思います。
「夫婦は仲良くしましょう」「他人に親切にしましょう」などを実践することで自分も周りも生きやすくなってくるのではないかと(何事も極端はダメですが)。

>>何を語るかだけでなく、如何に語るかって必要。
仰る通りですね、自分が悪かったと思います。
私が別に教育勅語に対して悪いイメージを持っていなかったのもありますが、ここまで過敏に反応されるとは予想外でした。
0561朝まで名無しさん (ワッチョイ 17a5-W1il)
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2021/09/21(火) 23:06:46.44ID:1DVcvzde0
>>554
>>各国指導者は自国のエゴで動いているので「何こいつ?wこいつの弱みに付け込んで好きかってやってやろうか?」と舐められるだけ
そうなんですよね。特に戦時中の日本人はその辺が理解できていなかったけど、まだまだ下手ですよねー。
日本人の考えは同じ価値観を共有するグループの中でのみ通用するので、それが通じない相手には対応を切り替えなきゃいけないんですけど上手く出来ない。
「お互い様が通用しない相手には毅然と対応するべき」という考えも定着させるべきかと。

でも日本が親切にした国で親日の国家も存在するし、トランプ氏も安倍氏に信頼をおいていたようなので(形式上のものとはいえ)、愛国や他国への誠意は必ず無駄なものではないかなあと。
相手に応じて対応を切り替えるのが必要なだけでないのかと思います。
0562朝まで名無しさん (オッペケ Srcb-W1il)
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2021/09/22(水) 01:35:12.21ID:k4I7SfvWr
>>528
痛みを取る治療という意味では今でもモルヒネは切り札だし
当時においては正に魔法のような効能をもつ麻酔薬だったんだよね

阿片は元々アジア中東辺りで嗜好品として細々と出回ってて
その後欧州人が研究し医薬品としての有用性を見出した
そもそもで欧州人とアジア人で阿片のとらえ方が違った

先入観抜きでモルヒネというものの歴史をひとつひとつ見ていくと
言うほど英国人が悪いことしたのかどうか
よく分からなくなってくるときがある
0563朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
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2021/09/22(水) 06:19:33.06ID:q2zUH8Fa0
>>558

横レスですが、Sd3fさんはリベラル側の方ですので、現代の日本の政治家の質の低下を嘆いていましたし
「これ以上保守の復興を続けていくと、日本は戦前未満になるのでは?」と危惧されていたのではないかと。

今の政治家って与野党含めて実力そのものの不足が目立ち、
安部氏や菅氏の後任が務まるのか?と思える人たちが増えすぎましたし

では総理の二人が理想の指導者なのかと言えば超そうでもなく
人事権は濫用するのに海外には卑屈で負けばかり、統率ができても采配はできない、
と言った、外国メディアからの超冷笑も多かったですから。

ただ、保守そのものが国を良くするための『試行錯誤』は間違ってない、とも思いますので
そろそろ3人同時に矛を収めた方がベストかもしれないですね。
0564朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
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2021/09/22(水) 06:20:40.23ID:q2zUH8Fa0
そう言えば最近休みがちな解禁派の空行さんも保守懐疑+リベラル側、でしたが

警視庁の保守的な方針を「無駄な抵抗」と酷評したり
自民系保守の典型例であるワニさんの議論ループを徹底的にバッシングしたり
かつての盆栽曲者(俺)、や警察系保守の空白さんに「通報」されていたりと、
このスレでは保守への不信感が強くなるような現象が多かったのも事実。


後、今だから申し上げますが、実はこのスレでは俺こと曲者の方が一時は一番パヨク側でした

「藤原正彦は良しとして、櫻井よしこは微塵も役に立ってない」論だの
「日本会議=オムニ社、国を自滅させる諸悪の根源」論だの、挙句に 「安部≒李承晩」などと
言いたい放題騒ぎ立て、保守論客のワニさんを激怒させたことまであります OTL

思想の違う相手同士が分かり合えなくても、釣りや愚弄と言った行為は避けた方がいいですし
つつき合わないように、尊重しあえる空気は作らないといけないかもしれませんね。反省。
0565朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
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2021/09/22(水) 06:23:47.49ID:q2zUH8Fa0
>>561
ですなぁ…
あらゆる価値観は全能ではなく、万能でもなく、ところどころに修正や思想の更新が不可欠。
だからこそ、それぞれの思想の良いところを取り入れ、暫定的な回答や折衷案を常時模索していくことが必要、ではないかと
あれです、17a5さんの仰る「脱一神教」って思想の本質も個人的にはそこだと思いました。

厚労省内の解禁派である松本俊彦さんの解禁論や非犯罪化論も実は「模索」の産物ですからね


>「お互い様が通用しない相手には毅然と対応するべき」という考えも定着させるべきかと。

了解です。仮想敵国に対し、「反日は理にあわない」と諦めさせることも必要ですしな。
0566朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
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2021/09/22(水) 06:29:58.21ID:q2zUH8Fa0
>>562
英国メディアの特集では「アヘン戦争は最低最悪の国恥」とか自虐していたけれど
それを自覚しているのであれば、今後の擁護次第でその罪は「ある程度」なら相殺できそう。

アヘン戦争の直前も英国内反対論が大荒れだったそうだけど
リアルでジョナサンみたいなのとDIO様みたいなのが議場で大ゲンカしてたのかもしれん…
そして勝ったのがどういうわけか、ブンブーン一家みたいな略奪者の集まりだった、という…

後、「南北戦争で北軍が戦争を継続できたのは実はモルヒネのお陰ではないのか?」とかいう考察も
海外ではあったんですよな…

その分析はダメ絶対論の学者が薬物禁止動画で言っていたことだけど
当時のアメリカの為政者が中国人や黒人、そしてメキシコ人を異様に差別していて
その偏見が現在の禁止論が微妙に歪んだ原因にもなった、とも自戒もしている

各自の内省と再考察って重要だよな、と
0567朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/22(水) 06:35:23.79ID:q2zUH8Fa0
後、解禁中立論や麻薬ダメ絶対論ではあの手の動画が非常に参考になっていたけれど、
今になって海外の考察やその紹介が悉く削除されたのは少々残念。

アメリカやイギリスの被差別階層が今現在は加害者に逆転していて、
わざわざ致死性の毒をモルヒネやヘロインに少量混ぜて、報復もかねて密売していた、
などと、誰があの頃、予測できたことだろう…?

まして資金源のはずの薬物使用者を、使い捨て殺そうとする業者が激増していて
実は中国政府がその犯罪に関わっている疑い濃厚、とか、正直ぞっとします。

https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/288.html

この情報、陰謀論じゃないんですよね…
0569朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
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2021/09/22(水) 19:01:39.53ID:q2zUH8Fa0
その辺は読売より朝日の方がなんぼか、解禁派に好意的なのですな
日曜版の「べ」ではWHOの解禁派やマシモト一家を招致して
寛容政策や解禁論の詳細を語ってもらったことすらあったのに。
…こういう時世です。皆様、国内の違法所持使用はダメ絶対ですんで、
くれぐれもつまらん犯罪を犯して逮捕されたりしないようにしてくらさい
0570朝まで名無しさん (オッペケ Srcb-W1il)
垢版 |
2021/09/23(木) 02:09:57.75ID:bhrthWIvr
>>567
シャブやクラックといった定番の麻薬なんかより
よっぽど粗悪品の方がヤバイってのは聞いたことある

>>568
どの程度の害があるのか、それは人体になのか社会に対してなのか
比較対象はなんなのか。問われてるのはそういうところだろ

有害無害の二元論で線引こうとするのは日本の悪いところだと思う
0572朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/23(木) 23:56:46.19ID:Xowriiku0
>有害無害の二元論で線引こうとする

今更電波ポエムだけど、日本人って世代ごとの「断絶」って凄まじいんだよね
政治運動が過激になっていてもカルト運動が起きていても
「どうせ大したことは起きないだろう」 と、一般人は周囲の空気を読んだつもりでたかを括り、一切、危機感を抱かない

戦後、北朝鮮だのソビエトだのの工作員が共産主義の宣伝を戦略的にやっていた時
まさか子供たちがオルグされることは起きないだろう、と戦前の世代の人たちはたかをくくっていたけれど、
ゲバ世代や中核派世代の人たちは学生運動を激化させて鉄パイプで人を殴っていた。

 その当時の子供たち、今の年寄達は国際社会の常識も、共産主義の後進性も理解できなかったから。
0573朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-P0JL)
垢版 |
2021/09/23(木) 23:58:08.56ID:Xowriiku0
ノストラダムス世代や、宅八郎世代のオカルト愛好家が世紀末にはまっていた時、
警視庁はどうせ大した影響力はない、とたかをくくっていたが、彼らの世代の犯罪者は、地下鉄サリン事件を起こしている。

 その時代の子供たち、今のエヴァ世代は終末思想の低俗さも、その非常識も理解できなかったから。

小林よしのりだの桜井誠だのが保守主義を復興させて2chでどんどん過激になっていた頃
まさかリベラリズムが死滅することはないだろうとたかをくくって放置していたが
新聞も読まずにフェイクニュースの精査もできなくなり、日本の外交もまた大惨敗している。

 …その世代の子供たち、今の俺らおっさんは、戦前の悪も欺瞞も知らなかったし、
 保守思想が海外で敵視されていたことも知らず、反日運動にいいように使われていたことも理解できなかったから。

「どうせ大したことは起きないだろう」と世代の断絶を舐めていると、
どんどん国民は愚かになるし、知性の劣化は国を衰退させる。
0574朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
垢版 |
2021/09/24(金) 00:02:29.27ID:bLylUvt80
カナビスが健康を害する程度など大したレベルではない、これは海外では常識になっているけれど

もしこの状態で海外の違法業者がアングラで麻薬を宣伝し、
「覚醒剤やモルヒネの蔓延など社会的に大した被害ではない」
「どうせ解禁は起きない、それを起こさないのは警察の利権」
「国や警察の言うことはあてにならないから彼らの言うことは聞いてはいけない」

と、宣伝したらどうなるか?

標的になる子供の世代は「かつて」を知らない。親も信頼していない。

5パーセント前後は確実に宣伝に引っかかり
フェンタニル入りの違法嗜好物にあっさり依存するようになる危険は高いだろう。
そして反社の資金源になって国を売り、億単位の被害になる可能性もあるわけだ。

警視庁はそういう犯罪組織を恨んでいるし、世代の断絶も憎んでいるし
かつての中核左翼も、かつてのカルト宗教も、かつてのネット保守も非常に憎んでいる。

そして犯罪者の強制送還や投獄を伴う「浄化作戦」に協力しない
「若い人の以前とは違う意識」や「政治運動」そのものを、徹底的に憎悪している。
正しくは殺意を抱いている。
0575朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
垢版 |
2021/09/24(金) 00:05:51.10ID:bLylUvt80
だから、厚労省が「解禁運動家の言うことにも一理あるかな?」とか考え直している一方で
警視庁はマスコミに静かに緘口令も引いていたりする。
解禁運動や非犯罪化運動は頃合いを見払って根切りにするので協力してください、みたいなことを

そしてマスコミは空気を読んで行政に従うしか選択肢はない。
「人民は弱し官吏は強し」って言葉があるが、日本には弾圧に対する対策そのものが存在しない。

だから変革に関わる場合、各自くれぐれも「明日の底辺」にされないような警戒が必要だし、
「みんなもやってるし、自分だって大丈夫だろう?」とたかをくくらないようにしないといけない。

かつての共産主義マンセー派も、宗教にはまった人たちも、ネット保守にはまった人たちも
社会的に突き落とされ、底辺のふきだまりを形成させられる羽目になっているのだから。
0576朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
垢版 |
2021/09/24(金) 10:47:19.44ID:72uqQXODr
>>563
ありがとうございます。
だいぶ語調を抑えたつもりだったのですが、言い方が強かったかもしれません。反省します。
0577朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
垢版 |
2021/09/24(金) 11:02:01.71ID:72uqQXODr
CNN【マリフアナ使用による「制御不能な嘔吐」、米国で症例増加 研究】
https://www.cnn.co.jp/fringe/35176877.html

過剰摂取によるものかなと思いますけど、フェンタニルなんかと一緒で安全と危険の閾値がわからないのが難しいところですね。
(大麻に含まれるTHC濃度にバラツキがある、体質によって過剰に反応する人がいる)

アメリカの医師の論文だったか「病院にくる患者を見ると大麻には思ったよりも色んな有害性があるのでは」という所感を見た覚えがありますが、まあ嗜好用大麻にタバコと同等かそれ以上の有害性があるのは間違いない。
そこを踏まえてどうやって合法化を現実的なものにするかですな。
0578朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
垢版 |
2021/09/24(金) 19:32:16.06ID:bLylUvt80
乙。どこに原因があるのか、しっかりとした精査が必要っぽいですね
バッドトリップをする人は吐くことがあると、解禁派の紹介した漫画でもありましたが
実はお酒と似たり寄ったりで、摂取しすぎると弊害はあるし
有害物質とちゃんぽんで使用すれば緩和しきれない
いくら致死量がないといっても、初心者がパニックになることも多々ありますから
0579朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
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2021/09/24(金) 19:47:45.26ID:bLylUvt80
>>577
後、「大麻の弊害はたばこ以上」って断言してしまうと
今迄の解禁派は反対派のプロパガンダだって激怒することが多かったので
極端な禁止論にならないよう警戒論自体もある程度慎重にした方がいいみたいです。

大麻愛好家は違法業者との接触が続きすぎたせいか
人によっては危険ドラッグやハードドラッグを既に愛好していて
医療大麻を禁断症状を緩衝する目的で使っていたりすることも少なくないので
もともと使用していた麻薬の発作が出た可能性もあるよう可能性もありそう

解禁論は色々宣伝されてきましたし、解禁目的の誇張もあったのかもしれませんが、
意外に大麻は音楽などのインスピレーションを喚起したり
危険度の高い向精神薬に代わって幼児の癲癇などを緩和するものでしかなく
あらゆる万病を治療する不死の薬ではないし
コロナや政治問題を解決するような特効薬でもないみたいなので。

解禁派はどういう形で使用のマナーを確立すれば
弊害も起きず、反社に付け込まれることもなく、
警察機構の憎しみも買わずに済むかとか、
どういう形で導入すれば一般レベルの混乱が防げるかとか、
医療の成果を上げることができるだろうとか
今ある政策を台無しにされないための知恵を出し合ったり理解や研究を深めたりとか

今後は社会的責任を伴う時代になっていきそうですね…。
0580朝まで名無しさん (ワッチョイ 6fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/25(土) 01:10:48.84ID:84KlVOzu0
>>579
>>「大麻の弊害はたばこ以上」って断言してしまうと〜〜極端な禁止論にならないよう警戒論自体もある程度慎重にした方がいいみたいです。
煙で吸う以上タバコと同程度の有害性があるのは当然かなと思ったのですが、タール以外ではタバコと大麻で含まれる化学物質が違うわけで断言したのは軽率でしたねすみません。
(関係ないですけど水蒸気で吸えば害が緩和されるのか興味あります)

これから20年後には大麻をずっと吸い続けた人のデータが出てくるわけですが、そこでだいたいの生涯リスクがわかるはず。個人的な予想ですがタバコみたいに色々な有害性が発見されるのではないかと思ってます(不謹慎ですが精神病や突然死のリスクでどんな数字が出るのかも興味あります。かなりレアケースでしょうけど)。
なので日本で合法化させたかったらチャンスは今しかないんじゃないかと。年月が経てば経つほど不利になっていく。仮に将来日本で大麻が蔓延化するなら合法化の可能性ありますけど。
0581朝まで名無しさん (ワッチョイ 6bed-5tiJ)
垢版 |
2021/09/25(土) 16:56:23.03ID:fQNbNpoM0
皆さん、国家、御用学者と言う「権威」にすっかり洗脳されていますね。

下記はアインシュタインの言葉です。

『権威をむやみに尊敬することは真理にとって最大の敵だ』 by アインシュタイン

国家、御用学者などのいわゆる権威の発言に洗脳されて思い込み、
間違った固定観念に囚われることなく真理を探求して欲しいです。
0582朝まで名無しさん (スップ Sd52-jtRO)
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2021/09/25(土) 18:23:06.47ID:X3I7ytVnd
大麻は安全だと言った学者は嘔吐の症状について知らなかったのだろうか
それとも知っていて軽視もしくは隠したのだろうか
前者ならよくわからないものを安全だと言いきったことになるし
後者なら学者にはあり得ない悪質な倫理違反だろう
果たして信じるべき科学はどこにあるのだろう
少なくともよくわかりもしないリスクに安全のお墨付きを与えるのは科学の仕事ではない
0583朝まで名無しさん (ワッチョイ d27c-tVNJ)
垢版 |
2021/09/25(土) 20:50:11.74ID:3N0Fh2kL0
アメリカと中国の科学者は死刑でいい

【速報】 中国、コロナ流行の2年前に武漢研究所でコロナウイルスを遺伝子操作して人への感染力を高め、外に放つ計画をしていたことが判明 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632563392/l50

https://news.yahoo.co.jp/articles/61266e18bef6555cb1237cfd7d9e4ebcdd973a96
中国の科学者たちは新型コロナウイルス感染症が発生する前、感染力の強い変種のコロナウイルスを作る計画を立て、ドナルド・トランプ政権傘下の機関に研究費を要請していたことが伝えられた。
0584朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
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2021/09/26(日) 05:12:09.25ID:Dy0ZHZ760
>>583
ちょっと調べてみたら、中国の科学者はコロナウイルスの扱いにかなり出鱈目な使用法や管理をしていたのなw

少し前イギリスが薬物蔓延やEU離脱問題で壊滅寸前、とか言われていたけれど
ワクチン開発の計で経済も立ち直って治安も国力も回復して
その手の情報を通じて中国を非難しているし、逆アヘン戦争にも報復できるように立ち直っている。

これからはならず者国家が制裁と応報に怯える番。いい時代になりそう


>>582

>知っていて軽視
>学者にはあり得ない悪質な倫理違反

今回上がっている事件はそれではないかと。悪いが、その指摘は、正論。

中級者気取りの素人が未経験の初心者に
大麻を使わせて吐かせてしまう珍事が解禁系の日本の漫画でもあったのですが、

言わば小学生にいきなりレモンサワーの一気飲みをさせたり
外国人に醤油を一升飲ませて死なせるようなもので
解禁学者が「まさかそんな事件が多発するはずがない『だろう』」と思っていたら
若者たちは想像以上に幼稚でバカだった、とかを察することができなかった。

俺もそういう情報は定期的に見ているので、今後も大麻の所持使用はしいたしません。

ジャマイカの農夫も泣いているだろうな、全く…
0585朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
垢版 |
2021/09/26(日) 05:13:07.75ID:Dy0ZHZ760
>>581
んーと、言い方が悪かったかな?だとしたらすみません。
空行さん自身が安全な使用法やセッティングについてすでに何度か語っていたのですから
この手の情報をいちいち恐れる必要は微塵もないかと思うのですが、どうでしょうか?

とりあえず禁止論を展開はしておりませんので、安心していいかと。


そもそも、大麻の害が少ないってのは単に致死量がないに等しいぐらい低いと言うだけで

タールはせき込むとか、いきなりの使用はバッドトリップを起こしてパニックになるとか
小学生が大麻のお菓子をいきなりいくつも食べて卒倒したとか、合わない人は吐くこともあるとか、
愚かな麻薬使用者がちゃんぽんで使用してたかをくくっていたとか既知の情報ですし

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630135599/
挙句にこういう事件は起きていますし、

違法業者が解禁政策を台無しにする手段などごまんとあるのですから
解禁国で問題が起きるのは、それらに対して警戒をきちんと教えられなかった怠慢。

ですので、解禁学者はちゃんとありのままの事実を全部洗いざらい公表した上で
幼稚園児以下の赤ん坊に「うんちを食べてはいけません」と教えるレベルの話を
今後もきっちりしないといけないと思います。
0586朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-6iP1)
垢版 |
2021/09/26(日) 05:14:41.55ID:Dy0ZHZ760
>>580

考察どうもです m(__)m
解禁論が目指すべきは事実の追及と、それに基づく合理的な変革であって
薬物使用者に都合のいい政策を築くこととは違うと思うので、その辺は難しいですね。

解禁を前倒しにすることで弊害で出てきてそれを押し切ろうとするのであれば、
逆に既存の禁止論や警戒や敵視は強くなるだけではないでしょうか?

個人的には数年後の問題のある解禁よりも、数十年後の問題のないスムースな以降の方が大切に思えました
大切なのは叫ぶことでは無く、諭し諭されることで、
むしろ正確な情報が今後も集まってくることを期待しております。
0587朝まで名無しさん (ワッチョイ 6fa5-2yZa)
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2021/09/26(日) 12:56:32.22ID:ceAzusoC0
>>581
ほんとですね。
カナダが合法化時にバラ色の未来を語りましたが、結局そのとおりに上手くいってない。
でも今だに「カナダ政府がこう言ってるんだから大麻解禁すればメリットだらけなんだ!」と信じてる人がいますからね。権威に盲目すぎる。

他にはCBDネットワーク販売会社の御用医師が「大麻は無害!」と盛んに喧伝していますが、「医師が言ってるんだから本当なんだ!」と洗脳されてしまう人の多いこと。
どんなものでも無害と言い切るのはおかしいのですが、ズバツと言い切られると気持ちいいんでしょうねえ。
嘔吐に関しても医療用大麻では副作用として有名なわけで、その御用医師が知らないはずないんですけど何故かそういう話はしないですね。

逆に、日本政府が言う大麻の有害性はレアケースを強調しすぎている面がある。
まあ、例え稀でも重大な事故が起きるのを防ぐ責任があるからと擁護も出来ますが。
0588朝まで名無しさん (ワッチョイ 6fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/26(日) 13:05:33.81ID:ceAzusoC0
>>586
ありがとうございますm(__)m。
そうですよね、数十年かけてデータを集めて論理的に理性的に解禁の論議をするのがベストだと同感します。
大麻のさらなる有用性が発見される可能性もありますし。

ちなみに私は医療用大麻解禁派で、犬のてんかんに使えないかと期待しています。多分劇的に効く魔法の薬ではないでしょうが、たまに良く効くケースがあるんじゃないかと。
あと漢方の勉強をしてまして、大麻の種は現在でも使われていますが他に生薬として使う道がないのかに興味があります。THCを含まない部位なら使い途がありそうだなと。
まあ仮に合法化されても実用化は現実的ではないので、純粋な知的好奇心ですね。
0590朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/28(火) 17:04:11.47ID:QUTMZ/cf0
種はTHC入ってるよ
漢方薬の医薬品にも入ってる
濃度は薄いが医療大麻の効果とほぼそっくり

品種によっては高濃度のものもある
wiki
あるアサでは、若い葉で3-5パーセント、成熟した葉で1-2パーセントのテトラヒドロカンナビノール酸(英語版) (THCA) が含まれており、種子皮には8-10パーセントと高容量に含む
0591朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-p9xN)
垢版 |
2021/09/28(火) 18:42:04.10ID:oUkZibEl0
あっ!
0592朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/28(火) 21:34:22.51ID:WBQuD+dM0
>>590
うーん、種や茎にもTHCが含まれているとは言えますが、含有量が極微量すぎて効果がないレベルですよね。だから日本の法律でも無視されているわけで。

漢方は麻子仁のことを言われているのでしょうが、どこか医療用大麻と似たところありますかね?現在では主に潤腸や便秘改善で使われてますけど。

ちなみに前漢末期の医学書では"麻賁"という生薬の記録があって、これが大麻の若い雌花でなかろうかと言われています。
この医学書には「多食令人見鬼狂走」という記述があり、昔から大麻を多食すると酩酊するという認識があったのですね。
なお後代の別の医学書では「有毒」となっているので、人体に有害で使わないほうがいいと思われたのではないかなと想像してます。
0593朝まで名無しさん (ワッチョイ 1751-tRs3)
垢版 |
2021/09/28(火) 22:31:58.13ID:4GawXrnR0
事件・事故

https://dana15433.com/
0594朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/29(水) 05:25:04.84ID:geqmHQFC0
>>588
ですな。

>>592
酩酊する姿が不気味だったのかもしれないな…最後の情報だけちと残念

>>590
ぶっちゃけ子供の医療とかにも種は使えるようになるよね
海外で禁止論が風化せざるを得ないのも納得できる話。

秋葉の近所ではメイド喫茶にヤクザが関わってきた影響か
未だに大麻だの薬物だののガサ入れが続いてるけど…

>>589
マシモト御大がんがってるな
清原さん、人としてすぱっと更生できるといいね
0595朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 07:37:21.87ID:jZx59u/u0
>>592
食欲増進の効果は医療大麻に見られる効果
胃腸薬も便秘改善もそうだよ
効果があるから医薬品になってるんだよ
THCは微量でも医療大麻に見られる高価なほど入ってるし、使用罪、所持罪がないということで取り扱い・輸入の根拠になっているw
0596朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 13:20:54.54ID:6pbLnGLc0
>>594
>>酩酊する姿が不気味だったのかもしれないな…最後の情報だけちと残念
仰るとおり酩酊したり稀に奇行に走るものがいたので使用を控えたのでしょうね。種はそういう副作用がなかったので生薬として生き残ったと。

前漢末期というと2000年ぐらい前になりますが、それまで色々な臨床の試行錯誤を繰り返して現在の日本の漢方があるわけです。
日本にもTHC濃度が低い大麻が自生していたのに種以外の生薬が残っていないということは、大麻ならではの強い有用性がなかったということでもあります。
大麻を使わなくても他に副作用の低い代用品があったわけですね。
0597朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 13:45:16.95ID:hNDZ3D+M0
低い高いではなくそれならなおさら合法
ソースは使えてるということ
つまり医薬品になってるなら研究もされてるということ
で取り扱い流通何ら問題ではない
0598朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 13:59:03.76ID:6pbLnGLc0
>>595
どうも話が噛み合っていないのですが、麻子仁(大麻の種)の効能は理解されていますか?あともしかして麻子仁と麻子仁丸を混同されている?

麻子仁の主な効能は、

1.種に含まれる油によって腸を潤し便の滑りをよくする。そのお陰で便秘が改善される(強すぎない効果なので使いやすい)。
2.便秘だと腹部が圧迫されるので胃腸の機能低下・食欲不振になる。またガスがたまって腹痛や腰痛をおぼえる人もいる。便秘が改善することでそれらの症状がなくなる。

ですよ。
もちろん油だけでなく種に含まれる様々な微量成分の相乗効果もありますが、麻子仁は摂りすぎると「嘔吐・下痢・食欲不振」になります(油を摂りすぎの症状)。
食欲改善目的の医療用大麻は別の作用機序のはず。

もし下剤目的の医療用大麻が存在するなら麻子仁丸と似たような成分でしょうが、わざわざ製剤するメリットありますかねえ。
効果があるから麻子仁を含む麻子仁丸が保険適用の医薬品になっているのはもちろん理解していますが・・・。あっ、もしかして大麻合法国の話をされている?

ちなみに麻子仁=大麻の種ですから、現在の日本でも大麻の種は子どもの便秘に使われることありますよ。子どもには飲みにくので使わない先生が多いかなというイメージですけど。

>>THCは微量でも医療大麻に見られる高価なほど入ってるし、使用罪、所持罪がないということで取り扱い・輸入の根拠になっているw
すみませんここはちょっと意味がわからなかったです。「高価なものほど」と書かれたかった?あと医療大麻というのは麻子仁のことですか?麻子仁は中国から輸入していたと思いますが、仮にTHC濃度が基準を上回るものが入ってくれば問題になるはずですが・・・。
THCが極微量で問題ないレベルのものに対してだけ日本政府は許可を出しているわけで。もし基準値を越えるものであれば種だろうが茎だろうが取り締まりの対象になりますよ。
https://ameblo.jp/yukimalutonahibi/entry-11963487663.html
0599朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 14:07:48.24ID:hNDZ3D+M0
>>598
ブログとかの見解は厳密には法律でないよな
法律をきちんと見てればよくわかるんだが、どこにも大麻由来のTHCを取り締まるなんて書いてない

作り話を鵜呑みにしないできちんと法律を見たほうがいいよ

誰も書いてないこと捏造してもすぐバレる
THCが禁止されてたらそもそも微量でも取り扱えないよ
使用罪がないとも出来ない
基準値とかも勝手に作るのは多分法律に引っかかるから書かないほうがいいよ
使用罪がないのになんで基準値があるのか?
もう逃げられないよw
0600朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
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2021/09/29(水) 14:41:09.92ID:s3e1lKq+0
いや、だから日本で販売されている大麻種子は白ワインの状態で売られていて
ほとんど0に近くTHCは含まれていません、含まれているのは硬いからの外側の
緑色の薄皮。
あと、THCとTHCAを混同してるようだが、全くの別物。
0601朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 14:45:37.01ID:6pbLnGLc0
>>597
すみませんちょっと意味がわからないです(汗)
もしかして大麻の種子にものすごいTHC濃度があると思われていますか?wikiに「あるアサでは、種子皮には8-10パーセントと高容量に含む」と書かれていますが、あるアサというのが大麻のことを指してるのかわからないし、種子と種子皮は別のものだし、仮に種子皮がくっついていても元々の量が少ないので大した量にならないのでは(パーセントマジック)。
そもそも世界的に「大麻の種子に含まれるTHCは限りなく低い」というのが統一見解なのに、誰が書いたかも分からないwikiに書いてあることを鵜呑みにして「大麻の種はTHC濃度が高い」と解釈するのも変ですし(別にwikiに書いてあることが嘘だと言ってるわけでではないですよ)。

一応、誤解されてる?箇所を指摘しておきます。

>>低い高い
日本に生えてた大麻のTHC濃度が低いというのは葉や花のことです。種は元々限りなく低いですから。
で、当時の漢方医師達が大麻の葉や花を生薬として試してみたことが無かったとは思えません。
そして色々試した結果、漢方の世界では「大麻は種以外使うのは止めといた方が良さそうだ」という結論になったのではなかろうかという話で。

>>ソースは使えてるということ
THCがほとんど含まれていない種子だけ使えていて、THC濃度が高い部位は使われていないですよね。約2000年前から現在にかけて生薬として残ってない。

>>つまり医薬品になってるなら研究もされてるということ
>>で取り扱い流通何ら問題ではない
誰もが知ってる通り大麻の種子は問題ないですよ。臨床研究は数え切れないほどされてるし流通もしてる。THCがほとんど含まれないわけです
0602朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 14:45:56.97ID:hNDZ3D+M0

医療大麻に見られる効果がでて含まれてないわけないし、微量とかほぼ0とか関係ないよ
それを仮に医薬品としてるわけで効果があるって言ってるのは大麻の効果つまりTHCの効果と言ってるようなもの
THCも使用罪ないし、別物ならそもそも違法ではないということだろw

自分で墓穴ほってることに気づいたらw
0603朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 14:51:08.61ID:s3e1lKq+0
以下大人用
戦前大麻は喘息の薬とされていたし、
40年ほど前には、目の薬として利用されていた民間伝承もある。
人類最初の作物らしいし。
0604朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 14:54:58.99ID:hNDZ3D+M0
品種もTHCもまばらにたくさんあるのに何を基準にTHCが入ってないと言ってるんだかw

種にTHCが含まれてないと鵜呑みにしてるのはどっちかわかるだろw
wikiとかでなくw

>>601医療用嗜好用産業用あるのにどれがTHCが含んでるかわかるか?
小学生にわかるように説明するとこういうことだぞw
0605朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 14:59:53.09ID:6pbLnGLc0
>>599
>>ブログとかの見解は厳密には法律でないよな
ブログ主が嘘の情報を書く可能性はあるが、厚労省や警察の指針と変わりない内容ですよね。
わざわざ嘘の情報を書く必要もない内容ですし。

>>法律をきちんと見てればよくわかるんだが、どこにも大麻由来のTHCを取り締まるなんて書いてない
>>作り話を鵜呑みにしないできちんと法律を見たほうがいいよ
そもそもキミが「大麻の種子に効果があるレベルのTHCが含まれる」なんて嘘を言い出したんでしょ。話の前提がおかしいですよ。
「もし種子にTHCがそんなレベルで含まれるなら問題になるよ」と私が返しただけで。

あとキミのように法の抜け道を探す人間がいるから近く法改正されますよ。
https://www.kenko-media.com/health_idst/archives/15393
法改正前の現在でも当局はなんやかんやで摘発するでしょうけどね。

>>601
✗ THCがほとんど含まれないわけです
○ THCがほとんど含まれないからです
0606朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 15:05:34.39ID:hNDZ3D+M0
>>605
THCをほとんど含まないでなく含んでるってこと認めてるじゃんw
もし違法だったらほとんど含まないから合法とか言えないぞw
それに使用罪がないと言われてるものはほとんど含まれてるしw

嘘ってのは隠せば隠すほど信用されなくなり、その必死さが実態になっていく
今まさにその状態と気づいたほうがいいw
0607朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:06:57.94ID:s3e1lKq+0
40年前、毎日聞こえてくる三味線おじさんが
これは目の薬だと言って、大麻を吸っていた。
あと、死んだおじいちゃんの遺品に大麻が出てきて
親戚一同、癌で死んだおじいちゃんに同情してた。
40年くらい前は、色んな意味でゆるかったんだなと。
0608朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:17:33.42ID:6pbLnGLc0
>>606
えーっと、そもそもの話は漢方では大麻の種子が使われていて、なぜ許されているかは大麻の種子にTHCがほぼ含まれていないからだという話だったよね。
そこにキミが「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」と主張してきたと。

これまで大麻の種子に高濃度のTHCが含まれる品種はなかったと思うが、もし存在するのなら教えて欲しい。
念の為断っておくがこれは"悪魔の証明"ではないよ。通説を覆すには証拠が必要だからね。

あと漢方に使われてる大麻の種子の効能は>>598に書いた通りTHCではなく油脂だからね。
0609朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:21:09.47ID:6pbLnGLc0
>>600
なんか大麻関係でこういうタイプの人結構いますよね。
大麻の印象が悪くなるだけだと思うんですけど、反対派の巧妙な工作かと思うレベル。
0610朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:26:48.92ID:s3e1lKq+0
>>609
事実の植物学について
書きましたが、何か?
0611朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:34:07.50ID:aeTtUK+L0
>>608
どっちにしろTHCは含まれてるし、油分であれば尚更そこに含まれてる
ほぼ含まれてないから、ではなく、含まれてるってこと認めてるってことなw

その後にTHCではないとかどっちなんだよw
証明できないのは自分だし、しかもほとんど含まれてないということ(逆に含まれていること)を認識してる

事実上油脂をTHCと認めてんじゃんw

それは法律でなく自分の解釈で語ってるだけなw
そんな願望は通らないよw
0612朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:34:12.40ID:6pbLnGLc0
>>610
「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」という新説の根拠となるデータどうぞ。
もし本当なら植物学にとってかなり革命的な発見だよ。
0613朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:38:15.66ID:s3e1lKq+0
>>612
いや、それは別の人だから。
勘違いしないでよ。
0614朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:41:31.91ID:aeTtUK+L0
使用罪がないのに基準決めるのも法律でなく事実上捏造だしなw
それは逮捕されるかカウンセリング受けたほうがいいw
精神鑑定が必要w
0615朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:42:59.94ID:6pbLnGLc0
>>613
あれ!?
これは失礼しましたすみません!

>>609の発言は「ID:aaeTtUK+L0」さんに向けてでした。
0616朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:44:18.88ID:s3e1lKq+0
>>611
別スレで叩かれても
自分の意見を曲げないで
ここにきても叩かれてるじゃん。
早く自分の間違えに気づけよな!
0617朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:47:07.04ID:s3e1lKq+0
>>615
はいー
0618朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:48:55.63ID:6pbLnGLc0
>>617
ありがとうございます!
0619朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:50:28.75ID:6pbLnGLc0
>>611
>>611
>>どっちにしろTHCは含まれてるし、油分であれば尚更そこに含まれてる
うーん謎の前提すぎて意味がわからん。
大麻の種子に含まれるTHCは極微量で閾値的に人体に影響ないから無視されてるだけなのだけど。

とりあえず「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」という新説の根拠となるデータお願いしますね。

あと何度も言ってるけど便秘改善は油脂自身の効果で、他の原料の油脂でも大抵緩い下剤的な効果あるよ。
0620朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:51:48.29ID:aeTtUK+L0
>>616
精神年齢5才でもわかるように教えてやっただけ
0621朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 15:58:12.29ID:s3e1lKq+0
>>620
精神年齢5才の君は
大麻の種をオーバードーズして
THCに酔っているのですか?
0622朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 16:01:28.78ID:aeTtUK+L0
>>619
大麻の原料自体がカンナビノイドTHC、CBD含まれてるよ
CBDオイルなんて種由来もあるだろw
THCだってそこから採れる
それがマシニンとして含まれてる
しかも油脂でなく大麻の種そのものを原料にしてる
それに油脂なら油脂とかいてある
どのサイト見ても原料は種子と書いてあるぞ
そこらへんは見え透いた嘘だってバレるよ
0623朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:08:09.33ID:aeTtUK+L0
>>619
新説も何も世の中に大麻草はヘンプしかないと思ってるのか?
THC濃度も品種によってばらつきがあるも
自分の世界でヘンプしか知らないならそういうことになるな

下手に信じ込みすぎると脳内妄想もおかしくなるよ
そうやって墓穴掘られて改正していくんじゃんw
0624朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 16:12:24.49ID:6pbLnGLc0
>>622
CBDの話はしてないよね。キミが「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」という主旨の新説を披露したからその根拠教えてって言ってるだけで。
いつまでそこから逃げるの?

麻子仁は漢字の意味が指す通り「麻の実(子)の中身」っていう意味だよ。殻は使ってないからTHCは極微量程度しか含まれない。
植物の種子には油脂が豊富に含まれるのは常識だし、さらに漢方を勉強している者なら麻子仁の作用機序を知ってて当然だよ。
むしろ知らないということは少しネットで検索した程度だと自白しているに等しい。
ハッキリ言って大麻に関しても漢方に関しても知識がアサすぎる(麻だけに)。なんでその程度のレベルでここに絡んできたの?
0625朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:17:22.79ID:aeTtUK+L0
>>624
ワロタw
いかに作って自分の解釈で捏造してるかってわかるわw
そんなオプション的な解釈でいいの?
若干含まれてるとか微量しか含まれてないとかw
お前の言ってること自体が使用罪がないってわからないのw?
0626朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 16:29:31.83ID:6pbLnGLc0
>>625
論理がムチャクチャで何を言いたいのかわからん。
とりあえず「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」というデータを出しなよ。
そうしたらぐうの音も言えなくなるよ(ぐう)。
キミの妄想じゃなくてなんかそう主張するに至ったデータがあるんでしょ?
まさか、wikiの情報を自分の都合のいいように解釈しただけで今更間違いを認められないわけではあるまい。
0627朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
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2021/09/29(水) 16:32:01.31ID:s3e1lKq+0
”大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる”
のであればホームセンターの鳥の餌だろうが七味唐辛子だろうが漢方薬だろうが...
日本で売ることはできない。でも売ってるてことは含まれていません。
盲信もいい加減にしないと、迷惑だよ。
0628朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:32:33.64ID:aeTtUK+L0
>>626
殻は使ってないからTHCは微量程度しかない
自分でこう認めてるしゃんw
殻は入ってるってことわかってんだろw?
何をそんなにとぼけてるの?
0629朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:34:17.26ID:aeTtUK+L0
>>627
もう一人と言ってること違うじゃんw
自分たちで殺しあえw
0630朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:42:50.59ID:6pbLnGLc0
>>628
???ほんとに支離滅裂すぎて脳が理解困難。
うーん、「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」というデータが出せないなら別の質問に答える形でもいいよ。そしたら私もう何も言わないから。
「キミは大麻吸ってる人?」
0631朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:46:36.42ID:s3e1lKq+0
含まれていません<0.00005%
その程度でTHCに酔えるんだったら
得意体質だね?
0632朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 16:48:05.85ID:aeTtUK+L0
>>630
というか、話そらすなってっ自分で言ってなかったっけ?
もしかしてブーメランで図星かw


>>626
殻は使ってないからTHCは微量程度しかない
自分でこう認めてるしゃんw
殻は入ってるってことわかってんだろw?
何をそんなにとぼけてるの?

もう完璧お前の言ってることはアウトだなw
0633朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 16:50:24.08ID:aeTtUK+L0
>>631
君いくつ?
科学って知ってるw?
0634朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
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2021/09/29(水) 16:58:09.00ID:s3e1lKq+0
種。
0635朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 17:00:06.97ID:6pbLnGLc0
>>632
いやずーっと話そらし続けてるのキミだよ。
どうも主張する「大麻の種子にもTHCが高濃度に含まれる」という根拠が出せないようだから、別の質問に答えることで勘弁してやるよって言ってるだけで。

キミは大麻を吸って現実を正しく認識できなくなってしまったのか、元からそんな感じだったのか。肉親も似たような性格なのか、愛情に溢れた家庭で育ったのか違うのか。
こっちにも興味あるからね。
0637朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/29(水) 17:09:57.31ID:6pbLnGLc0
>>636
そうなんですよね、スルーしたいんですけどデマを事実にように並べられるのがちょっと・・・。
漢方に関しても知りもしないのに好きなこと書いてますし。
0638朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:11:32.30ID:aeTtUK+L0
>>635
wikipediaにも>>590書いてあるって言ったろ
それを信じられないとか勝手に解釈してるのはそっちだろw

馬鹿に算数教えても理解できないようなもの
というか理解したがらない、認めたくない、なにか別の病気なんだろうw

ガチで精神病院おすすめするよ
0639朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:14:47.88ID:aeTtUK+L0
こんなところで巣を作ってデマデマ言ってもねw
それは精神病で、こんなところにいないで本気でカウンセリング受けることを望むよw
0640朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:22:06.59ID:6pbLnGLc0
>>638
あ、やっぱりそのwiki読んで自分の都合のいいように解釈しちゃったんだ。
>>626で「まさか、wikiの情報を自分の都合のいいように解釈した〜〜」って書いたから言い出しにくかったかな?

そのwikiに関しては>>601でちゃんと間違いを指摘してあげたよね。
そもそも全世界で「大麻の種子に含まれるTHCは極微量で人体に影響を及ぼさないレベル」ってのが共通見解なのに、なんでそんなアクロバットな曲解をしちゃったのか。
「品種改良で種子にもTHCを高濃度に含む大麻できました!」という話ならわかったのだが。
0641朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:26:01.98ID:6pbLnGLc0
失礼、ちょっと出かけてくる
0642朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:27:35.88ID:aeTtUK+L0
>>640
お前のソースない勝手な解釈よりwikiの方が公共性あるぞ
どっちかっていうとソースも出さない勝手な解釈してるのはお前って逆に言ってやるよw

アクロバットの解釈で捏造するのがいつものお前じゃんw
答えをやっと理解してまた捏造するw
でも理解した時点でお前が今まで言ってたことすべて嘘って自分で認めてたことになるんだよなw
だから俺は墓穴を掘ってると言ってやってんだz
0643朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
垢版 |
2021/09/29(水) 17:28:41.41ID:s3e1lKq+0
THCとTHCAを混同してる人
油の違いを認めようとしない人
大麻の種にTHCが含まれていると言う人
数学で使う<>が読めない人
大量、多量、少量、微量、極微量の違いがわからない人

全部お前だ→ワッチョイ 2701-NCns
0644朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 17:42:16.06ID:aeTtUK+L0
>>643
だからTHC入ってるって言ってんだろw>>590

入ってないというなら大麻の種輸入し放題だからいずれにせよ何も困らないがw
だからお前もこだわる必要ないなw
何をそんなに必死にこだわってんのw?
まるでTHCを認めてるような言い分でw
0645朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-HHRE)
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2021/09/29(水) 17:54:40.13ID:s3e1lKq+0
wiki
あるアサでは、若い葉で3-5パーセント、成熟した葉で1-2パーセントのテトラヒドロカンナビノール酸(英語版) (THCA) が含まれており、種子皮には8-10パーセントと高容量に含む

自分でTHCでなくTHCAと書いてるじゃん。
もしかして、THCとTHCAを混同してるの?
だったら、お前の間違いじゃん。
0646朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/29(水) 18:06:07.25ID:aeTtUK+L0
>>645
そんなのこだわるなよw
どっちみち輸入し放題なんだからw
お前の理屈だといくらでも合法だよなw
それでいいじゃんw

自分で認めてるんだから使用罪がないものにこだわるなよw
0648朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/29(水) 22:54:29.85ID:geqmHQFC0
>>607
イデオンとかガンダムとかが流行してて、ファミコンが存在せず、キン肉マンがまだ流行していなかった頃か…すんげえ昔だな
手塚漫画が廃れてモーレツア太郎が流行って、空行さんはその頃大学生と。コヴァや相原コージと同世代なんですね

( -д- ) 余談ですが、さいとたかを先生と三浦健太郎先生のご冥福をお祈り申し上げます
0649朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/29(水) 23:06:06.21ID:geqmHQFC0
プラスでは相変わらず喧嘩がひでーな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632630959/l50

>>596
しかし幼児とかには副作用がもろに出てしまい、そこでカナビスの再評価が始まったわけですな。
そしてザ・ユニオンの動画とかができたと。
解禁派の学者さんにルッソ博士とかがいますけど、彼はいいところを突いてたと今になって思う次第
0650朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/30(木) 05:32:38.28ID:8w868kOB0
>>643
ワシは物見高いだけの素人なので何とも言えなかったのですが、検索したらこないなのが出てきましたな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB


THCは生きている大麻ではTHCA(THCのカルボン酸体)として存在し、
伐採後に熱や光によって徐々に脱炭酸されてTHCへと変化していく。
乾燥大麻の中ではTHCとTHCAが共存しており、この総THC(THC+THCA)で大麻のTHC含有率を表す。

日本国外では、医薬品としては、ナビキシモルス(サティベックス)がTHCとCBDを含む経口スプレーとして、
THCの純異性体のドロナビノール(マリノール)ががん化学療法の吐き気止めとして、
エイズ患者の食欲不振と体重減少に、
合成THCのナビロン(セサメット)がエイズ患者の同症状に承認されている国がある。


THCAは熱することでTHCになりえるし、
危険ドラッグでもある合成THCのナビロンは効果も高いが、神経組織の刈込が大きすぎ、
脳細胞が死んだあと、それを埋めるグリア細胞が蘇生してくれないので
天然のそれと比較して非常に迷惑な薬物と空行さんに指摘されてきましたっけ
0651朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/30(木) 05:47:38.85ID:8w868kOB0
(続き)
THCは、脳や体中のカンナビノイド受容体(英語版)に結合することで薬理作用が起こる。
カンナビノイド受容体に結合する本来の体が持っている神経伝達物質はアナンダミドで、
1992年のアナンダミドの発見も、THCを分離したラファエルによる。

THCは、脳や体中のカンナビノイド受容体(英語版)に結合することで薬理作用が起こる。
カンナビノイド受容体に結合する本来の体が持っている神経伝達物質はアナンダミドで、
1992年のアナンダミドの発見も、THCを分離したラファエルによる。

2016年、大阪大学によるラットを使った基礎研究は、記憶の長期抑制(記憶の消去)は
内因性カンナビノイドがCB1受容体に作用することで起こっており、
脳の「不要な」シナプスを刈り込むことで神経回路形成に重要な働きをしていることを明らかにし、
THCなど外因性のカンナビノイドがさらにこれを抑制することを明らかにした。
そしてこれを大学のプレスリリースで、世界初、カンナビノイドが神経回路を破綻させる影響を証明したとしてアピールしている。
0652朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/30(木) 05:55:12.42ID:8w868kOB0
アマゾンが黒船化して波を起こしてるそうだけど、

「もし合法化したらカンナビスは危険ドラッグのゲートウェイになる」とか
「THCの精神作用は合成THCと似たり寄ったりで区別がつかない」とか
「合法化よりもチャ〇コロ業者を取り締まる方が先だ馬鹿どもは黙ってろ」とか
「うるさいだまれイベルメクチン血清とか考えずファイザーを兎に角使え」とか

かつての俺みたいなのが反対派閥化して、
今後の日本でぎゃーぎゃー騒ぎだすんだろうかなぁ。。。
THCを規制しようって法案が施行されてチルアウトも規制とか
挙句の果てに種や麻の種殻も規制とか

そういうのが起きたら余計に規制が不合理になりそうだし、ホンマめんどくさそう。

私見だけど、どうすれば反社に悪用されずに済むか、とか
どのような使用法を確立すれば精神被害がおきず安全確実な確証が持てるのか、とか
みたいな研究の方が今後は必要に思っただよ。

あくまでも個人の私見だす。
0653朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 06:31:56.66ID:4phrJC/P0
THCとTHCAも違いがわからないんじゃこの板は相当知識が低いからあんまりそのつもりになるのも恥ずかしいよ

法律や条約すら1から始めるようなもので手遅れだから違法薬物の話しして大麻のことは忘れたほうがいい
0654朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/30(木) 06:50:38.72ID:8w868kOB0
いや、俺は俺個人の無能はある程度自覚してるし
あんたに喧嘩を売ったわけじゃないから気にしないでくれな。
不忍池に住んでる得意先のおじいちゃんが戦前の幼少時代に

「昭和天皇陛下は運子をするかしないか」で

他の子供たちと大喧嘩して、挙句教師に半殺しにされ、
バケツ廊下させられたとか言うエピソードを思い出し「不憫だなー」と

バイアスとか日頃が日頃の村八分とかマイナスの信頼関係ができてしまうと
覆すのは難しいし、くれぐれもいじめの対象にならないで欲しいわけです
0655朝まで名無しさん (ワッチョイ 12ad-pveB)
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2021/09/30(木) 06:56:24.88ID:8w868kOB0
でも、CBDからTHCを作ったり
わざわざ種の殻とか集めてTHCを抽出したりする事件って起きないね
ものすげー手間がかかる上、抽出量がごくごく少量だから
愛好家も「マンドクセ」と思って「あえてやらなかった」のかもしれない

そうした愛好例が今後本当にあった場合、
また警視庁の意向で行政がまた激おこになる危険があるのかな?
大麻の何もかもかもがガチで規制ってことにならないような
「挑発」を避けた方がいい気はしたのぜ?

とりあえず、新総裁誕生と、コロナ危機脱却おめ
0656朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 07:47:08.61ID:1S46uS2a0
>>653のコメントは>>643に対してですw

THCAなら尚更法律にも書かれてないということw


>>655
誰もがそれを認めてるように品種によってたくさんの種があるように、THCAにもその濃度は株によって様々だよ
かき集める必要ないものが花穂部分に実ってるものもある
0657朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 08:31:38.19ID:1S46uS2a0
ちなみにTHC株をレビューした全体で医療で認められてるからTHC規制するのは条約違反になるからできないよ

行政なんて日本国憲法99条違反になる
0658朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/30(木) 10:28:43.39ID:BFyXwwkW0
>>655
CBDを37℃の人工胃液で培養するとTHCに変化するという実験もありますが、採算が合わないんでしょうな。
種の殻もしかり。何種類か抽出方法あるけど素人がやるにはハードル高いし、そんなに量がとれると思えない。
もし大量生産したら仰るとおり当局に摘発されるでしょうし。
0659朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/30(木) 10:52:44.64ID:BFyXwwkW0
>>646
面倒くさいな。誤解する人がいると困るから指摘しとくけど、輸入し放題ではないよ。
地方厚生局の発行する発芽不能処理を施した証明書や、植物防疫所の植物検査合格証明書なんかが必要。
仮にTHCを高濃度に含む種子があれば問題になる。逆に日本の当局がそんなザルだと思ってるのがおかしい。

法律の素人がやりがちだが、法律の一文だけ見て自分の都合がいいように解釈すると痛い目みるよ。
それに付随する条文や法律が山のようにあったり、そもそも読み間違えているということが多々ある。

そもそも「漢方の原料になってる麻子仁(大麻の種子)にはTHCが高濃度に含まれる」って主張したキミに対して(>>590)、間違いを訂正してあげてるだけなんだがなあ。
そんな事実があったら当局が動かないはずがないだろうに。
0660朝まで名無しさん (アウアウウー Sa43-p9xN)
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2021/09/30(木) 11:16:51.15ID:dJaCX5fGa
自然なカナビスが一番。
0661朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 11:25:06.28ID:2nBOoyFo0
>>659
それは自主規制でやってるだけで法的には問題ない
証明書なんてのもいらないw

ヘンプの服が証明書必要なんて起きてないだろw
それと同じw

それならTHCがないことをあると言ってるようなものw
どっちだw
種にTHCはないんじゃなかったのか?

都合のいいように解釈とはもはやそっちだろw

法律に書かれてないこと、合法となっているものを違法とするならそれが法律違反になる
法律を偽造する犯罪となるよ
0662朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 11:26:42.23ID:2nBOoyFo0
>>654
昭和天皇を殺したのは今の政治家
0663朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 11:30:51.99ID:2nBOoyFo0
>>659
>仮にTHCを高濃度に含む種子があれば問題になる。逆に日本の当局がそんなザルだと思ってるのがおかしい。

いや使用罪ないからw
どこまで嘘ついても墓穴掘るぞw
0664朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 11:38:00.89ID:2nBOoyFo0
>>659
あとその妄想は俺が言ってもないことを勝手にお前の解釈にしてるなw

マシニンに高濃度のTHCが含まれてるなんて俺は一言も言ってない
THCは含まれてるとは言ったが

そうやって妄想して法律偽造犯罪がでっち上げられていくんだろうな
0665朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/30(木) 12:02:53.83ID:BFyXwwkW0
>>664
えー?言うことが都合よくコロコロ変わるな。
じゃあ麻子仁にTHCは人体に影響ないレベルの極微量しか含まれていないし、薬効にTHCは関係ないということで異論ないね。おつかれさま。
0666朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 12:11:36.51ID:2nBOoyFo0
>>665

俺はTHCは含まれてると言ってるぞ
そして極微量とはどのくらい?
薬効はマシニンに書かれてるほどだぞ?
俺が言ってるわけではなく異論とかそんな話もしてないよ
書いてあることが現実だろ?
異論がないとかでなく、現実に書いてあることを言ってるんだぞ

異論がないのはTHCが入ってるということだろ
それだから使用罪がなく認められてるってこと
その濃度は基準作ってしまうと法律違反になるってこと

それが答えられないんだったら使用罪がないようにあるとすれば犯罪になるということ
0667朝まで名無しさん (ワッチョイ 7fa5-2yZa)
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2021/09/30(木) 12:25:58.10ID:BFyXwwkW0
>>666
論点ずらしの相手するの疲れた。
キミの新説を裏付けるデータを出せって何度も言われてるんだから、それを出せば終わる話なんだよ。

・日本で使われている麻子仁には人体に影響があるレベルのTHCが含まれる

このデータをなんで出せないの?
0668朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 12:39:51.58ID:2nBOoyFo0
>>667
マシニンはTHCかCBDしかないだろw
それで効果として書かれてんじゃんw
油脂にも含まれてるぞw
原料としてはそれしかないからなw

逆にマシニンにカンナビノイド以外の成分が入っているという証明をしてみろよw
0669朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
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2021/09/30(木) 12:58:21.76ID:xatp20A1r
>>668
質問返しはいいからはやくデータ出しな。
それは全部キミの妄想にすぎない。
0670朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 13:10:50.32ID:2nBOoyFo0
>>669
証明できないってことだなw
じゃあTHCやCBDが種子に入ってるってことを認めて、それがマシニンの効果効能になってるってことを認めたってことだw

これがデータになっちゃったなw
0671朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
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2021/09/30(木) 13:15:23.69ID:xatp20A1r
>>670
なるわけないだろ。
おまえが漢方のイメージを損なう新説をしつこく繰り返してるんだから、そのデータを早くだせ。
ひろゆき論法は見てて恥ずかしい。
0672朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 13:26:30.97ID:2nBOoyFo0
>>671
いや証明できない時点でお前がデータ出したということだよ
自分自身で納得してんじゃんw

お前が答えなくてもお前の考えが答えてるw

自首しろw
0673朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
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2021/09/30(木) 13:30:25.38ID:xatp20A1r
>>672
その論法で言うと、新説に対してデータを出す義務があるお前がデータ出せない時点で
「データがないというデータを出した」ということだな。
ようやく終わった。おつかれ。
0674朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
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2021/09/30(木) 13:44:53.77ID:2nBOoyFo0
>>673
何だそのルール?
逃げ足だけは早かったw
しかも答えられないことを証明した。
自分でそれを一番わかってるから証明したくないw

一番最悪なパターンw
これでTHCの効果がマシニン効果と証明されたということだw
0675朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-t/PR)
垢版 |
2021/09/30(木) 15:02:04.83ID:xatp20A1r
>>674

>>672
>>673
0676朝まで名無しさん (ワッチョイ 2701-NCns)
垢版 |
2021/09/30(木) 16:27:58.98ID:LZIgRpsn0
↑一番最悪なパターンって言ってるじゃんw
自分で実行してどうするw?
0677朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp47-q08b)
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2021/09/30(木) 22:43:33.91ID:JzO0Gddcp
カナダで植物由来と聞くと

やはり何かワクワクしちゃう

タバコ属の植物って一体なんなんだ
多分タバコじゃないんだろ?
0678朝まで名無しさん (ワッチョイ ffc4-iZze)
垢版 |
2021/10/03(日) 19:13:55.21ID:CA2/+Igf0
与作は草を吸う♪

ヘイヘイホ〜 ヘイヘイホ〜♪
0679朝まで名無しさん (ワッチョイ 53ed-bbwO)
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2021/10/03(日) 20:04:51.30ID:7eoGq09Z0
メモ代わりに貼っておく。

【ギャラップ世論調査】 Support for Legal Marijuana Inches Up to New High of 68% (NOVEMBER 9, 2020)
https://news.gallup.com/poll/323582/support-legal-marijuana-inches-new-high.aspx

大麻合法化支持率推移グラフ
https://content.gallup.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/ih7kp8s-m0qgspecrytpbw.png

マリファナの使用は合法化されるべきだと思いますか?

2020 Sep 30-Oct:はい 68%:いいえ 32%
0680朝まで名無しさん (ワッチョイ 53ed-bbwO)
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2021/10/03(日) 20:24:27.75ID:7eoGq09Z0
>>679 追加情報

教育水準が高いほど大麻合法化支持が多い。
収入が高いほど大麻合法化支持が多い。

教育水準が低いほど大麻合法化反対が多い。
収入が低いほど大麻合法化反対が多い。

Q:マリファナの使用は合法化されるべきだと思いますか?

・教育水準

大学卒業以下 はい 64%、いいえ 36%
大学卒業以上 はい 76%、いいえ 24%

・世帯収入

$40,000 未満 はい 67%、いいえ 33%
$40,000-100,000 はい 68%、いいえ 31%
$100,000+ はい 74%、いいえ 26%
0681朝まで名無しさん (ササクッテロロ Sp47-Kp1k)
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2021/10/05(火) 06:53:36.65ID:mS2/hNAdp
ギャラップの調査とはかけ離れたご近所レベルではあるが、
日本も意識が全然違ってきてる
知識レベルはまちまちだが、そこまで知ってるんだ的な感じを受ける時もある。
まあ君は何を言ってるんだみたいな奴も勿論居るが

2chで悪タレ禁止論者を相手にしてるフェーズじゃない気がするよ
少なくとも知識の普及という視点からは効率的じゃ無いんじゃないか

何を指標に効率性を測るのかは知らんから確かでは無いが
0682朝まで名無しさん (アウアウウー Sa27-Q0e8)
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2021/10/05(火) 10:56:42.96ID:IuHDNCPfa
正しい知識の普及は確かに大事だけど、あまり知らない人に間違った知識とか独自解釈を教えるのだけは避けないといけない
後で知ったら不信感を植え付ける事になる
0683朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-9PjE)
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2021/10/05(火) 12:44:44.33ID:p+GFK0XLr
入れ墨業界でも彫り師が嘘や独自解釈を客に教えていて問題になってるんですよね。
「入れ墨・タトゥーは公共の場で認められている。最高裁でそういう判決が出ている。官公庁も認めている」みたいな。
いかにももっともらしいことを喋るんですが、騙された客が後で入れ墨のデメリットを被るという。
0684朝まで名無しさん (ワッチョイ 8301-7baw)
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2021/10/05(火) 13:42:07.84ID:XlkCCt380
>>683
それで自分で金払って好きで彫ってもらって、
銭湯入れなかったじゃないか!騙された!って彫り師に文句言ってくる奴がいるんだとしたら異次元レベルのクレーマーだけどな
0685朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-9PjE)
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2021/10/05(火) 17:10:22.37ID:p+GFK0XLr
>>684
ちょっとどういう状況を想定しているのかわかりませんが、

客「タトゥー入れてみたいけど、入れたら銭湯とかプールに入れなくなるんですよね?」
彫り師「大丈夫大丈夫w。最高裁も官公庁も認めてるから入場禁止なんてならないならないw。海外だとファッションとして認められてるから。MRIも受けられるし大丈夫!」

と嘘や独自解釈で彫らせて事実が違ったら文句言われてもしょうがないのでは?
0686朝まで名無しさん (アウアウアー Saff-7baw)
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2021/10/05(火) 18:06:25.97ID:RsOKUdlOa
>>685
それが異次元レベルのクレーマーだって感覚がわからないなら
あんたは何があっても絶対入れないほうがいい
今の日本で墨があったら偏見の目で見られたり銭湯やプール断れる事があるのは当たり前
それもわからず、自分の頭で考えもせず、「彫り師が大丈夫だっていったのにー」と小学生みたいなこといっても「自業自得」としか言われんよ
それを言った彫り師が悪いとか悪くないとか関係なく、刺青入れるリスクを自分の頭で判断出来ないバカが悪い
0687朝まで名無しさん (アウアウアー Saff-7baw)
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2021/10/05(火) 18:10:55.18ID:RsOKUdlOa
大丈夫って言われたから入れたのにと文句言いに来る客って、、、、それこそどんな状況想定してんだよ
0688朝まで名無しさん (ワッチョイ e368-HAwO)
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2021/10/05(火) 19:03:16.90ID:ybHbiEHo0
高樹沙耶、米有名大学の研究で大麻に頭が良くなる可能性が明らかに! 精神病になるとか、人生終わるとか言っていた方は考え直すべき [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633420432/
0689朝まで名無しさん (スップ Sd1f-q/X9)
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2021/10/06(水) 05:48:10.53ID:CAu98Io6d
制度設計する側の人間は、斜め上のクレームを言ってくる人のことを考えてるうちにいつの間にか世の中はそういう人ばかりだと考えるようになってしまう
役所の人間は特にね
0690朝まで名無しさん (アウアウウー Sa27-BsCi)
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2021/10/06(水) 08:16:05.19ID:XO5vqeOpa
バーカ、白人様がきちっとマーケット作って上級におこぼれ恵んでやるシステム構築するまで禁止にするに決まっとるやんけ
システム構築したら白人のおこぼれをウレションしながらいただいて、「世界的な流れにより解禁しますキリッ」って言うやろ
0692朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-9PjE)
垢版 |
2021/10/06(水) 15:47:48.98ID:j7KpH1v1r
>>686
>>687
???
いや私はもちろん入れ墨のデメリットなんて知ってるし、いれる気なんて一切ない。なんで私が入れ墨いれる人扱いされてるんだ?

そもそも「大麻も入れ墨も間違った知識とか独自解釈を教える人がいて問題ですよね」っていう話なんだが・・・。
それに対してなぜ、「それを言った彫り師が悪いとか悪くないとか関係なく、刺青入れるリスクを自分の頭で判断出来ないバカが悪い」という文脈を無視した主張で罵倒してくるのか。
そんなのに騙されるのがバカなのはほとんどの人にとってわざわざ言うまでもない共通認識だよ。それを踏まえて間違った知識や独自解釈を安易に教えてはいけないし、ましてや嘘で騙す輩がいるのは問題だよねっていう話で。

あと別に彫り師自体は違法ではないので、騙されて入れ墨いれちゃった客が文句を言うこと自体はおかしくないだろう。
そんなんで騙されてバカだなーとは思うけど、異次元レベルのクレーマーっていう主張は明らかにおかしいし文脈が読めていない。

どうも他人の発言になんでもケチをつけたいのと、反論されたら異次元レベルの謎理論で相手を罵倒するクセがあるようだね。
大麻解禁派かどうかは知らないけど、解禁派に対する印象が悪くなるから今のうちにそのクセ直しといた方がいいんじゃないかな。煽りとかではなく。
0693朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-9PjE)
垢版 |
2021/10/06(水) 15:54:08.10ID:j7KpH1v1r
>>691
実際に知ってる彫り師は「今どきタトゥーで入場拒否されるなんて時代遅れ!国が認めてるから!」「MRIも大丈夫!昔の墨と違って今のはMRI受けられるから!」って言ってたよ。知人の看護師に聞いた話では「MRI大丈夫な入れ墨かどうかわからないからウチでは全部お断りしてる」って話だったけどね。
他には入れ墨いれてる男性に「引っ越してきたらどこのジムでも入会断られる。タトゥーはファッションだから問題ないって言われてたのに」って話も聞いたこともあるよ。
あとはネット上で話した自称タトゥー職人も同じようなこと言ってたけど、これは真偽不明だね。

まあ普通なら彫り師のそんな発言に騙されるなんてありえないんだけどね。
でも判断能力が低くて都合のいい話を信じちゃう人間が世の中には一定数いるんだよ。
そういう人間に間違った知識や独自解釈を教えてはいけないし、そういう人間を狙って騙す輩もいて問題だよねっていう話。
0694朝まで名無しさん (アウアウアー Saff-7baw)
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2021/10/06(水) 16:26:15.08ID:SaO0SotJa
>>692
文脈読めてないのはおまえ
間違った認識を教えることはおかしいって話がしたいなら
刺青業界で問題になってるなんて嘘ついてまで刺青の話を例えで出したおまえがおかしいってわかってないだろ
だからそういう感覚の奴は入れたくなっても入れないほうがいいんだよ

刺青入れにきてそんな小学生みたいなクレームつけてるバカはいないだろって話をしてんの
「彫り師が大丈夫だって言ったのに騙された!」って発想自体が異次元クレーマーの発想だっていってんの
どこが謎理論だよ
そういう幼稚なバカは誰に影響されても入れないほうがいいっていってんのよ
「なぜ刺青を入れたがってる人扱いされてるんだ!」ってそういうくだらない噛みつき方してんのが、反論されたら異次元レベルの謎理論だっつーの

んでよっぽど悔しいのか知らんけど大麻解禁派の印象がーって大麻の話なんてしてねーだろ

文脈読み取れなてないのも反論されたら異次元レベルのクレームつけてんのおまえよ
0695朝まで名無しさん (アウアウアー Saff-7baw)
垢版 |
2021/10/06(水) 16:33:20.96ID:SaO0SotJa
>>693
入れ墨業界で問題になってるってどこで問題になってんのよ?
問題になってるっていうからには、騙されたー!って訴えでも起こしてる奴が相当数いるんだろ?刺青入れるつもりもない、彫り師でもない、どこのどの立場側からの情報よ?

間違った認識を教えちゃいけないのは当然
ただ刺青業界でも問題になってるってのはおまえの妄想じゃねの?違うか?
大麻の間違った情報を与えるな!ってことが言いたいがあまりにも刺青の話に例えたんだろ?業界で問題になってるって嘘ついて。
嘘ついて間違った情報教えるのやめとけよ、ブーメランだから
0696朝まで名無しさん (アウアウアー Saff-7baw)
垢版 |
2021/10/06(水) 16:40:04.79ID:SaO0SotJa
>>693
そう言ってる彫り師がいた
看護師はこう言っていた

と実際にそれでクレームつける客が多発して問題になってるっていうのは違うだろがよw
大麻解禁の主張してる奴を「間違った情報を教えてる!」って批判がしたいだけだろ?刺青に例えて。問題になってるって嘘で話盛って。
それこそ反対派の印象悪くなるからやめとけよ
たださえどっかの誰かさんが白々しくヤク中ヤク中って煽り倒して印象悪いんだから
0697朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
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2021/10/07(木) 01:21:59.25ID:ogh5DDf90
皆様お久しぶりです。それでもおヤクザ様が入れ墨をいれちゃっていたのは
・裏街道でのヒエラルキーが上がる(拍がつく)のでアンダーグラウンドの商売に有利
・それをつけておかないと刑務所で虐められるリスクが跳ね上がるからつけざるを得ない

この2つですよな?
でもオバマ政権のヤクザ追放政策以降、日本の暴力団ははっきりと「弾圧」されているし、
この前トップレベルが日本でも存在悪扱いされて死刑にまでされているしで
どうにかして死なないように乗り切らないといけない、と蒼ざめてるわけですが…
0698朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
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2021/10/07(木) 01:42:34.06ID:ogh5DDf90
>>688
ゴマさんは解禁派だけど、牛丼さんはそうじゃないのかな…?
どっか俯瞰で高樹さんをバカにしていて苦笑w
でもジョブズのような例もあるし、馬鹿にしてかからない方が良さげですけれどね

>>684
最近は何やらゼロワンさんが論客として成長していて
オッペケさんとかの強敵になっている気がした
士別れて三日ならば、即ち更に刮目して相待つべし?

>>679
お久しぶりでーす
ワニさんや俺が来ないとこのスレってすんげえ静かなんだな

>>681
すっかり世論変わりましたよな…医療導入が確実になった時点で、
曲者のレゾンテートルとモチベーションは最近マジでなくなっちゃったわけですが
解禁派諸兄も無理のない範囲で無病息災でいてくだされ
0699朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
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2021/10/07(木) 01:57:30.37ID:ogh5DDf90
>>662
確かに。国を愛する行為というのは特定の派閥や特定の政治家の私物じゃないしね。黙祷。

>>658
摘発を潜り抜けるために法の改善を諦観してしまったり
それで20円のものを30万とかで購入していたら、その当人自体が惨めですものな。
和仁さんはこれから選挙で大忙しだが、今頃どうしてるかな…

>>660
どんな植物も成分を抽出したり合成したりすると逆に害が甚大になるし
日本酒とかでも西欧の科学者の逆のことをすることで社会に受け入れられてるんですよね。


バイデン政権の路線変更でシャケバイ事件の人たちが報いられ、
マシモト俊彦センセのお陰で医療路線もいい傾向、山本正光さんの犠牲は報いられた
現状は問題皆無ではなくとも、さざ波が少しずつ来ていて何より
0700朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
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2021/10/07(木) 02:06:37.91ID:ogh5DDf90
>>689 >>690
それが提起されたのが8年前で、お茶の間で表面化したのが今年
すんげえ長かった…と思う

(´;ω;) 俺がここに来たのは今から丁度、7年前…何もかも、懐かしい…
0701朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
垢版 |
2021/10/07(木) 02:29:15.27ID:ogh5DDf90
>>695
実はオッペケさんは反対派じゃないんだけど、反対派扱いされて叩かれることが多いのな
その辺は俺や中立派も気をつけないと。

>>693
>でも判断能力が低くて都合のいい話を信じちゃう人間が世の中には一定数いる

秋葉原にたくさんいるな…タトゥーとかカナビスがどうのじゃなく、メイド喫茶で。
んでもって、「騙された!」って騒ぐんだけど、周囲は「当たり前だろバカ」と冷徹。
自分の権利と自由は自分で守る義務がある、これを認識しとかないと、後が悲惨よ。
0702朝まで名無しさん (ワッチョイ 8301-9Gu9)
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2021/10/07(木) 07:18:07.81ID:KO++T3Jf0
反対派なんていないよ
金もらってやってる工作員しかいない
0704朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-Q4Ob)
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2021/10/07(木) 17:13:50.88ID:Emqk8rDWr
>>694
ええ〜・・・。
論理が無茶苦茶だし前後の文脈・空気も読めてないし、ひたすら他人を罵倒しているあなたがおかしい。
自分の主観で他人の発言を頭から嘘だと決めつけたり、強い言葉で罵倒しまくればあなたが偉くなったり心が満たされるわけじゃないんだよ。小学生の口喧嘩じゃあるまいしもうちょっと客観的に自分を見つめ直したほうがいいんじゃないかな。クドいけど煽りじゃないよ。

面倒くさいけど一応反論しておくね。

>>刺青業界で問題になってるなんて嘘ついてまで刺青の話を例えで出したおまえがおかしい
なんで「刺青業界で問題になってるなんて嘘」という前提を強烈に思い込んでいるのかがわからないが、
彫り師が間違った情報や独自解釈を見込み客に話して、彫ってもらった人が後から後悔するのはよくある話だと思うが(無論全ての彫り師がそうだとは言わない)。
それで「大麻にしろ彫り師にしろ不確かな情報や独自解釈を他人に伝えるのは良くないですよね」っていう話をしただけで。

もちろんそんなのに騙されるのが悪いし自己責任だってのは私も言ってるよね。「バカだとは思うが金払ってる客なんだから騙されたことに対して文句を言うこと自体はおかしくないのでは」と言ってるだけで。それなのになんでまだ噛み付いてくるのか。
論旨は「不確かな情報や独自解釈を他人に伝えるのは良くない」という点なのに、ずれたところでなぜ一生懸命噛み付いてくるのかわからない。噛み付くために「おまえの発言が妄想」というところに論点がずれていってるし。
あなたは「とにかく他人を否定したい、反論されたら口汚く罵りたい」というのが目的になってるよ。だから論理の整合性がとれなくなる。
0705朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-Q4Ob)
垢版 |
2021/10/07(木) 17:14:08.91ID:Emqk8rDWr
>>694
またこの板の名前や話してる内容を考えると、前知識なしにこの板を読めばあなたも大麻解禁派だと見られるのが普通だろう。
そういう感情に任せて他人を罵ってる姿を見られれば「やっぱり大麻解禁派は話が通じないな」って思われるから気をつけたほうがいいよと助言してあげただけで。
あと私は別に大麻反対派ではない。勝手に相手を自分の都合のいい妄想で作りあげて、ズレたところに攻撃するのを藁人形論法って言うんだよ。そういう癖があるように見受けられる。

どうも議論とレスバを勘違いしているようだが、ひろゆきみたいに論点ずらしたり揚げ足をとっても何の生産性もないよ。そこに早く気づいて欲しい。
0706朝まで名無しさん (オッペケ Sr47-Q4Ob)
垢版 |
2021/10/07(木) 17:25:46.06ID:Emqk8rDWr
>>694
あっごめん。
論旨はあなたと私の間だと「異次元レベルのクレーマーかどうか」かな。
まあ、「あなたはそう思う・私はそれは言い過ぎだと思う」の平行線だろうけど。
0707朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
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2021/10/07(木) 19:34:01.92ID:ogh5DDf90
>>702
静寂になったよな…

>>703
合法化すれば大麻業者が儲かる
違法化のままだと愛好家と警視庁の敵対がエスカレートしていくので反社が荒稼ぎできる

つっても、反社はめだつ形で反対派とかになるわけじゃなく、
愛好家に大麻と麻薬を抱き合わせで売ったり、毒薬混ぜて売ったりして、
解禁論を台無しにする形で薬物事情を悪化させているらしい

704<<
そう、気にすんなや

>>705
そう言えばたらこさんってフランスの言論界で袋叩きにされてから
かなり穏健なことばかりいうようになってるらしく、たまに見ると別の意味で驚かされる
「おいらのレスバは議論でも何でもなかった」とか、相当、凝りたんだろうな。

最初からああいうタイプの評論家だったら、2ch追放もなかったのかもしれん
0708朝まで名無しさん (ワッチョイ ffad-slNU)
垢版 |
2021/10/07(木) 19:40:14.11ID:ogh5DDf90
四次元殺法やクロノスチェンジは俺が良く使うけど
四次元殺法コンビの方が悪魔将軍より全然強そうと思ったのは俺だけではなかろうか

真鍋さん受賞おめ、そしてすぎやまこういちさんに黙祷
0709朝まで名無しさん (オッペケ Sr03-7fSf)
垢版 |
2021/10/08(金) 06:53:10.18ID:aQiZ+fEQr
そろそろだれに投票するべきかなんて話題もあっていいと思う
結局のところ票で民意を示していくしかないと思うんだ
0710朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
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2021/10/08(金) 23:18:03.06ID:AQSxsd0U0
メモ代わりに貼っておく。

下記の調査では、以下の項目をデータに基づき分析した結果、州による大麻合法化は
重大な悪影響がないことが分かった。

・ 大麻およびその他の物質使用
・ 健康と自殺
・ 犯罪
・ 交通安全

例外的に税収に関しては当初の予測を上回っていた。

州レベルの大麻合法化の影響 : 2021年アップデート : 2021年2月2日
https://www.cato.org/policy-analysis/effect-state-marijuana-legalizations-2021-update#key-dates

新しい研究によると、州レベルの大麻合法化の支持者と反対派の両方による強い主張は、
実質的に誇張されており、場合によっては完全に事実と異なることが分かった。

結論

これまでのデータは、反対者または支持者のいずれかによってなされた合法化についての
強い主張のほとんど支持していない。

注目すべき例外は税収であり、これはいくつかの予想を上回った。

合法化の反対者によって時々悲惨な予測がなされたことを考えると、
重大な悪影響がないことは特に印象的であった。
0711朝まで名無しさん (ワッチョイ caad-GJBa)
垢版 |
2021/10/09(土) 01:32:10.17ID:WfBt4VdZ0
>州レベルの大麻合法化の支持者と反対派の両方による強い主張は、実質的に誇張
解禁論側にも禁止論同様に言い過ぎがあったのかな?

>>709
日本の政党は基本的に地方行政は官僚にお任せ、
自民は保守が基本でアメリカの意向に表層的に服従、が基本
向こうで段階的な合法化や緩和政策の方針が固まっていけばそれに見習うし
その方が混乱も少ない。あてずっぽうで物を言うが、自民で良いのでは
0712朝まで名無しさん (ワッチョイ 0635-YTMz)
垢版 |
2021/10/09(土) 21:56:49.10ID:aa/sY2+/0
たばこ、酒、大麻の順番
0713朝まで名無しさん (アウアウアー Sa56-SWHk)
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2021/10/10(日) 15:41:20.11ID:mo/Qj1vRa
>>704
またループか?
反論されたらとにかく否定したくてたまらないのはおまえだろ?
だからそれを「騙された!文句言おう!」って感覚が異次元レベルのクレーマーなんだってことがわからないなら、おまえはそういう感覚の持ち主ってだけで終了だろ

>論旨は「不確かな情報や独自解釈を他人に伝えるのは良くない」という点なのに、ずれたところでなぜ一生懸命噛み付いてくるのかわからない

それも言ったろ、まだ文脈読みとれねーのかよ
その趣旨を伝える為に刺青の例を出したんだろうが、刺青の客でそれはただのバカ、異次元クレーマーにしかならねーよって言ってんの。間違えた認識を与えるのは良くないのはそうだってこっちも言ってんだろうが

おまえは刺青業界で問題になってるって「嘘」ついて例えにしたんだろ?
で、嘘だと言われたからムキになっなって否定してるが、そんな問題がどこで起きてるのかは言わない。業界で問題になってるとおまえだけが言ってるで、どこの刺青の話だよ?それ聞いてんのに答えもしないで、罵倒された&#12316;って被害者面で人格攻撃?

どこの刺青業界で具体的にどんな問題になってんの?
絶対に答えないだろwのらりくらり逃げるんだろ、いつもの誰かさんの様にw
0714朝まで名無しさん (アウアウアー Sa56-SWHk)
垢版 |
2021/10/10(日) 16:01:44.91ID:mo/Qj1vRa
>>704
>論理が無茶苦茶だし前後の文脈・空気も読めてないし、ひたすら他人を罵倒しているあなたがおかしい。

まず、銭湯入れません!って彫り師に文句いう奴はバカ、アホなクレーマーと思われてもしかたないって話のどこが倫理が無茶苦茶な罵倒なのか説明してみん?どこがひたすら他人を罵倒なのよ?
刺青いれるのに自分の頭で判断も出来ないバカは入れないほうがいい、って当たり前の話のどこが倫理無茶苦茶で他人をひたすら罵倒よ?


もう一度言うからな
間違えた認識を教えるのは良くないのは当たり前。おまえはそれを伝える為に刺青業界の話を出したんだろ
間違えた認識を伝えるの良くないが、その刺青の話はおかしいだろって言ってのよ。業界で問題になってる、なんて聞いたこともないしどこの刺青業界よ?だからその例えはおかしいだろ?って言ってんの
それを趣旨がわかってなく反論されたら口汚く罵って他人を否定することが目的にーって
都合悪いこといわれたら人のこと先に人格攻撃で罵倒してきてんのおまえだろがよ

何処の刺青業界で具体的にどんな問題になってんのよ?
どこから仕入れた情報よ?こっちが聞いたこと何にも答えないで
それ誤魔化す為に、倫理がめちゃくちゃでーって罵倒から始まって内容はまったくおなじことのループ
0715朝まで名無しさん (ワッチョイ 0310-Bvup)
垢版 |
2021/10/11(月) 03:32:31.53ID:OhhFXgu+0
だれか知ってたら教えて欲しいんだが、
裁判で厚生省麻薬課長から大麻有害性に科学的根拠はないとの回答引き出したのは何時のやつか知ったら教えて欲しい
0716朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
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2021/10/11(月) 08:02:49.28ID:W9TEj92g0
>>715

以下の裁判だと思います。

下記の裁判では、証人として「厚生省麻薬課長」が召喚されて、
弁護人、検察官、裁判官、被告人から証人尋問を受けている。

昭和60年(わ)第6号大麻取締法違反被告事件 証人尋問速記録
http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/kachou.html

弁護人:昭和20年から23年当時ですけれども日本国内で大麻の使用が国民の保健衛生上
問題になるというような社会状況はあったんでしょうか。

証人:20年代の始め頃の時代におきまして大麻の乱用があったということは
私はないんではないかというふうに思います。

弁護人:そうすると、昭和38年当時に大麻使用による具体的な弊害というようなものはあったんでしょうか。

証人:具体的な弊害がどの程度あるかということについては私は承知しておりません。
0717朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
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2021/10/11(月) 08:04:08.45ID:W9TEj92g0
>>716 つづき

「厚生省麻薬課長」の証言からは、大麻取締法に立法事実がない事、
厚労省は大麻の研究をしていない事、大麻に然したる弊害がない事が示されている。

>>716の証人尋問を経て、裁判長は「人への作用は今まで考えられていたほど強くない」、
「アルコールの方が危険」、「懲役刑は合理性なし」、「立法論として再検討の余地がある」
などの判決理由を示した。

昭和62年5月30日、長野地方裁判所伊那支部は昭和60年(和)第6号の
大麻取締法違反事件平湯真人裁判長は判決理由の中で特に次のように述べている。

「人への作用はそれまで考えられていたほど強くはなく、他の薬物、ことにヘロイン・
コカインなどの麻薬や覚醒剤に比較すればかなりの程度作用の弱い薬物であること、
また慢性的使用の場合の人格荒廃、凶悪犯罪等の弊害はアルコールの方が
具体的に危険であること」

「アルコール、ニコチンタバコと比べて大麻の規制は著しく厳しい」

「刑事責任は行為の違法性と合理的な均衡を保たれるべきであり、右観点からは、
少量の大麻を私的な休息の場で使用し、かつその影響が現実に社会生活上害を
生じなかった場合にまで懲役刑をもって臨むことに果たしてどれほどの合理性が
あるかは疑問なしとせず、少なくとも立法論としては再検討の余地があると解される。」
0718朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
垢版 |
2021/10/11(月) 08:05:39.15ID:W9TEj92g0
>>717 つづき

「少量の大麻を私的な休息の場で使用し、かつその影響が現実に社会生活上害を生じなかった」
事案について懲役刑を課するとすれば、少なくともその限度において大麻取締法の規定は
憲法13条に違反するとせざるをえないものであり、画期的な判決と思われる。

日本国憲法 第13条

すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
0719朝まで名無しさん (スップ Sd8a-GmT4)
垢版 |
2021/10/11(月) 08:45:51.71ID:i8rxmPNKd
>>715
ちょっと検索したがわからんな
大麻事件に詳しそうな甲南大学の園田寿名誉教授とか、大麻取締法違憲訴訟を起こしたことのある弁護士の方(失礼ながら名前忘れてしまった)なんかに金払って聞いてみたほうがはやいかもわからん
餅は餅屋だ
それでもわかるかは不明
というか本当にそんな発言あったのだろうか?
0720朝まで名無しさん (スップ Sd8a-GmT4)
垢版 |
2021/10/11(月) 08:46:55.12ID:i8rxmPNKd
さすが空行さん
生き字引だ
0721朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
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2021/10/11(月) 12:37:21.86ID:W9TEj92g0
>>720

レス番 >>716 にリンクした「厚生省麻薬課長:証人尋問速記録」は読み物としても
とても面白く興味深いから読んでみたら参考になると思う。

私は本裁判のように「厚生省麻薬課長」が出廷した裁判を他に知りません。

以下に抜粋引用するように、この証言録には大麻取締法が何の立法事実も
科学的根拠も検証もなしに制定されたことが見て取れる。

弁護人:昭和20年から23年当時ですけれども日本国内で大麻の使用が国民の
保健衛生上問題になるというような社会状況はあったんでしょうか。

証人:20年代の始め頃の時代におきまして大麻の乱用があったということは
私はないんではないかというふうに思います。

弁護人:そうしますと、この大麻取締法を制定する際に、大麻の使用によって具体的に
どのような保健衛生上の害が生じるのか、ということをわが国政府が独自に調査したとか
そういうような資料はないままに立法されたと考えて宜しいわけですか。

証人:これは推定するほかないんでございますが、そういう資料はなかったんではないかと。
0724朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp03-r7lC)
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2021/10/11(月) 21:41:49.76ID:0clwF5ezp
存在すらしなかった事象に対する懲罰的な禁止法はおかしい

「アルコール、ニコチンタバコと比べて大麻の規制は著しく厳しい」

「刑事責任は行為の違法性と合理的な均衡を保たれるべきであり、右観点からは、
少量の大麻を私的な休息の場で使用し、かつその影響が現実に社会生活上害を
生じなかった場合にまで懲役刑をもって臨むことに果たしてどれほどの合理性が
あるかは疑問なしとせず、少なくとも立法論としては再検討の余地があると解される。」
0725朝まで名無しさん (ワッチョイ cb01-Zj7S)
垢版 |
2021/10/12(火) 05:43:21.31ID:e8ideFPB0
大麻解禁は省令でもできるらしいな
医療は 条約に基づいてということになるが

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/126891
栽培の在り方が議論されている産業用大麻について、厚生労働省は合理的な指導を超えた規制を緩和するよう、9月中旬に都道府県へ通達を出すことを決めた。併せて、10月から厚労省と都道府県、栽培農家の3者協議の場を設ける。


これも条約や検討会で決まったことだが、これも一つの勧告改正による省令のようなものだろ

3者協議は医療の動きになってくると思う
0726朝まで名無しさん (スップ Sd8a-GmT4)
垢版 |
2021/10/12(火) 07:34:32.92ID:6rRL5VyZd
>>724
まあそっすね
通常そんな予防拘禁的な措置はないし、条約に沿ったものとして認められるとしても
施行後も毒性や被害について他の薬物との比較や調査をしないと、何のために懲役刑をやってるのかわからなくなってしまう
我が国では被害がないものを禁止するわけだから
当時のGHQなんてまさにリーファーマッドネスの洗礼を受けた人々だったわけで(そんなことは日本人には知りようもなかったかもしれないが)

それを長いこと怠っていたというのは問題だったし、今になって解禁派と逆の意味で論文チェリーピッキングして
ただ反米したいだけの中国やロシアと同調してまで国際的規制緩和に抵抗することの意味がわからない
資料集めてすらいなかった、実験すらしていなかった国が突然アメリカやカナダより専門家になったのか?
素人目に経緯に疑問があるし、ますます一時的にでも非犯罪化や非刑罰化するのがいいのではという気がしてくる
0727朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-iHsq)
垢版 |
2021/10/12(火) 11:26:41.62ID:CO053OaFd
条約上はモルヒネやコカインと扱いは変わらない
一部の国や地域はよくわかりもしないのに自分の都合で勝手に解禁に踏み切っただけのことだ
それは解禁酷ですら対応できない嘔吐の症状が出てきてしまったことで明らかになっている
一部の愚か者に社会全体で騙されてどうする
日本に麻薬を蔓延させてやるような都合は存在しない
0728朝まで名無しさん (ワッチョイ cb01-Zj7S)
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2021/10/12(火) 12:25:41.66ID:Dy0PvnxA0
条約上は1ではなく確実に3だぞ
治験のてんかん薬は大麻チンキ、1だとチンキで治験を引き出すなんて言うことはできない

そしてそれは勧告の時点でその答弁を引き出してるし、国際決議票で決まったものとWHOが勧告したものとでは見解はこっちにある

厚生労働省はWHOの見解に基づいてると公式に言及しているわけで、その範囲から見てもスケジュール3だ
0729朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp03-r7lC)
垢版 |
2021/10/12(火) 19:54:22.13ID:X5XnsRBPp
>モルヒネやコカインと扱いは変わらない

などというが、それがおかしい。
明らかにものが違うのにその扱いを変えないというのは、危ないですね
どの様な理屈をつけようと、おかしいものはおかしい

そういうおかしな屁理屈を唱えた
一部の愚か者に社会全体で騙されて
禁止法という土台おかしなルールが今あるわけだ
0730朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
垢版 |
2021/10/12(火) 21:28:49.69ID:o+jRirLo0
>>729

WHOは、大麻および大麻樹脂を、スケジュールTの物質、すなわち、
ヘロイン、モルヒネ、コカイン同等に危険であるとは思っておらず、
政治的判断でスケジュールTに残す事が勧告書で明白になっている。

このような政治判断は明らかに非科学的であり基準と矛盾している。
想像するにWHOは中国、ロシアなどの強硬な反対国に忖度したと思う。

WHO:フルテキスト:大麻および関連物質に関するスケジュール勧告書
https://www.linkedin.com/pulse/full-outcome-who-cannabis-flashback-process-kenzi-riboulet-zemouli/?published=t&;fbclid=IwAR1kGisRRSIZTGfvUDiFjRPOkp0zsfTZw1dq2mG8014bxZYncAijDqg0cPQ

委員会は大麻と大麻樹脂が、麻薬に関する単一条約のスケジュールIか、IIの
どちらに適しているかを検討した。

委員会は、《大麻がスケジュールTに置かれている他の薬物のほとんどと
同じレベルの健康リスクと関連しているとは考えていない》が、
世界規模の大麻使用の問題と、これらの理由のために、
大麻と大麻樹脂は1961年の麻薬に関する単一条約のスケジュールIに
含まれ続けることを推奨した。
0731朝まで名無しさん (ワッチョイ 07ed-bGuP)
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2021/10/12(火) 21:34:11.16ID:o+jRirLo0
>>730 追記

中国、ロシア、日本などの人権後進国はスケジュールWからの削除さえ反対している。

以下の地図で示すように、科学的根拠に基づいて大麻の医学的価値を認めた国と、
自国で何の独自研究もせず、独自の科学的知見も持たないのに非科学的かつ感情論で
大麻の医学的価値を認めない人権後進国との格差が投票結果から明らかになった。

【投票結果地図】勧告5.1:大麻及び大麻樹脂を1961年麻薬単一条約の附表IVから削除する
https://pbs.twimg.com/media/EoPLcwaXEAAETc8?format=jpg&;name=4096x4096

賛成した国:27ヵ国

オーストラリア、オーストリア、ベルギー、カナダ、コロンビア、クロアチア、チェコ、
エクアドル、エルサルバドル、フランス、ドイツ、インド、イタリア、ジャマイカ、メキシコ、
モロッコ、ネパール、オランダ、ポーランド、南アフリカ、スペイン、スウェーデン、スイス、
タイ、英国、米国、ウルグアイ

反対した国:25ヵ国

アフガニスタン、アルジェリア、アンゴラ、バーレーン、ブラジル、ブルキナファソ、チリ、中国、
コートジボアール、キューバ、エジプト、ハンガリー、イラク、日本、カザフスタン、ケニア、
キルギス、リビア、ナイジェリア、パキスタン、ペルー、ロシア、トーゴ、トルコ、トルクメニスタン
0732朝まで名無しさん (ワッチョイ cb01-Zj7S)
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2021/10/12(火) 23:53:26.42ID:eIVhrXKm0
結局治験の大麻医薬品はスケジュール3
ダブルスタンダードをとってるような形だがその流れからして3でも可能だということ

そもそも厚生労働省はWHO基準なので
0734朝まで名無しさん (オッペケ Sr03-7fSf)
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2021/10/13(水) 03:00:51.33ID:AOhz6pler
>>721
議事録だが似たような記述が

第7回国会 衆議院 厚生委員会 第12号 昭和25年3月13日
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100704237X01219500313/37
里見卓郎(厚生技官 - 薬務局麻薬課長) 
「そうして今までわが国におきましては、大麻から麻薬をつくつてこれを悪用する、
 あるいはこれを使用する、そういうようなことが全然なかつたわけでありまして、
 現在もまたありませんのでございます。」

第7回国会 衆議院 厚生委員会 第13号 昭和25年3月14日
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/100704237X01319500314/57
大石武一(元医師 - 自由民主党 衆議院議員)
「昨日からのいろいろ質疑にもありますように、大麻、カンナビス・サテイバ・エル
 というものは、わが国においてはこれだけしか麻薬をつくつておらない。
 そういう犯罪事実は一つもないということが明らかにされております。しかして
 このカンナビスよりは、われわれの生活に必要な麻をとることができまして...」
0735朝まで名無しさん (オッペケ Sr03-7fSf)
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2021/10/13(水) 03:05:52.59ID:AOhz6pler
このときの国会では「何故取り締まりを強化するんだ?」という問いには
「国際協調や条約の履行のため」といったニュアンスの答えだった

「じゃあ国際的な状況が変わったらどうするんだ?」
っていう疑問は出てきて当然だと思う
0736朝まで名無しさん (ワッチョイ cb01-Zj7S)
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2021/10/13(水) 12:20:36.49ID:dNkP/b8C0
GHQの大麻規制と同時に条約だよ
アヘン条約
カンナビスサティバエルってのもその条約に書かれているもの
0737朝まで名無しさん (ワッチョイ cb01-Zj7S)
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2021/10/13(水) 12:35:42.10ID:dNkP/b8C0
それが麻薬単一条約に継承され昨年医療大麻の活用ができるように改正された

アメリカの作った大麻取締法も産業用は連邦から全面解禁してる

https://newspicks.com/news/3863183/
北米を中心に海外で広がりつつある大麻の合法化。カナダでは2018年10月に大麻が合法化されたほか、アメリカでも同年12月に連邦議会が「ヘンプ」と呼ばれる産業用大麻を合法化する法案を可決した(THCは現在1%まで)

つまり1%までの産業大麻、日本でも取り締まる必要はないということになる
0738朝まで名無しさん (アウアウウー Sa2f-h0Ad)
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2021/10/13(水) 13:18:58.86ID:B+P99Y/9a
>>735
大正13〜14年に開かれたジュネーヴ国際会議において阿片条約に大麻が追加され、これを履行する形で昭和5年に麻薬取締規則を制定、施行している
日本政府としては条約を誠実に履行している立場なので、国際情勢の変化に伴う条約の改正が国際的な合意の下で施行される限り、条約締約国としてそれに応じるだろう
裏を返せば、ただなし崩しに状況が変わっただけでは、締約国の合意に基づく条約の改正が行われない限りは応じないと思われる
ただし、明らかに麻薬的物質でないものまで取り締まるような杓子定規ではなく、CBDは流通を許可するなどの柔軟な対応は今でも行っている
とはいえ、麻薬物質の不正な流通・取引に悪用されることのないよう監視・検査する必要がある
0740朝まで名無しさん (スップ Sd8a-GmT4)
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2021/10/14(木) 08:15:32.72ID:eTiVS5Wvd
>>738
条約で規制されてる大麻の本体と呼ぶべき部分はTHCであるというのがこないだの検討会で行われた議論の結論のようだからね
まあこれには空行さんをはじめとする人々は異論を唱えるだろうけど

ひとまず産業用の分野では自治体独自のおかしなルールから切り離される可能性が出てきたのはいいことなんじゃないかと思う
0741朝まで名無しさん (ワッチョイ f302-eHX+)
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2021/10/14(木) 08:18:29.80ID:po0lN9sb0
曲者

名前はありませんが、アンダー孫はそのマークで彼女を認識しています。

そして、彼女はいつも彼を認識しているそうです。

アンダーソン氏によると、彼女はアンダーソン氏を見かけると抱きつきに来るそうです。

"7年ほど前、体長15センチほどの子犬の頃から一緒に遊び始めました。"とアンダーソンは言います。

"初めてこれを見たダイバーのほとんどは信じられません。"
と彼は付け加えました。"この子にも、一緒に遊ぶ他のサメにも、基本的には犬と同じように接しています。"

"驚かせないように注意深く観察し、優しく撫で始めた。彼女が私に慣れると 慣れてきたら、手のひらで包み込むようにして、レギュレーターで優しく語りかけていました。"

" 彼女は...私が両手を広げて抱っこするまで、私の足を叩きます。

スキューバダイビング歴27年のアンダー孫氏は、メディアはしばしばサメを人間にとって危険な存在として間違って伝えていると語っています。実際には、人間の方がはるかにサメにとって危険なのです。

" 私はいつもこの動物たちと一緒に泳ぐことに安心感を覚えています。"と語っています。
0742朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp03-r7lC)
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2021/10/14(木) 22:03:05.58ID:0IxhvvdLp
アンダストゥンンン
0743朝まで名無しさん (スプッッ Sdbf-fGOu)
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2021/10/15(金) 01:18:05.50ID:sKdUBcIMd
サッカーの本田が大麻推進派であることを明らかにしましたね
まさに医療に使われる海外アスリートとしては当然の感覚かもしれないが

車と大麻どっちが人を殺してるかみたいな論理を使っているがそれは論点がおかしかろうと思う
薬物同士で比べないと
あと依存症がないとかトラブルもないとか間違った知識をいってもいる
論文見るかぎり依存症はあるでしょ、ただ大部分の人はタバコや酒と比べたら苦労しないというだけで
いつものいっちょかみなのかな
推進は別にいいとおもうがあまりにも適当なことを言ってはいけないのでは
0744朝まで名無しさん (ワッチョイ bb5f-F00n)
垢版 |
2021/10/15(金) 07:17:52.65ID:MdEs6kPp0
>>743
彼はオランダに20歳くらいから3年ほど住んでたから
日常的に市民が大麻を、嗜むのを見てたんだろうね。

サッカー選手は尿検査されるし、
彼はアルコールもあまり飲まないらしいしやってないと思うけど。
これは日本版wikiの「薬物依存」と言う頁から引っ張ってきたグラフだけど
大麻なんてコーヒーより有害度低いけどね。
https://i.imgur.com/3i9WmRs.jpg
0745朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/15(金) 07:53:05.48ID:VNnja2Iy0
俺がどこにいたのか今ならハッキリわかる
そこは河沿い雨の国だったんだ
0746朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-R0iG)
垢版 |
2021/10/15(金) 20:02:18.44ID:qPxQgUq+p
お前はお前と出会ったのか?

お前はここだ。
いつもここから
0749朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-iuA9)
垢版 |
2021/10/16(土) 20:21:46.59ID:wAiorUAUp
伸びしろですねえ(徒長)
0750朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/17(日) 00:25:50.46ID:oGcwniYe0
15 ジャンキー (アークセー Sx3d-q96I) 2018/08/24(金) 21:22:15 ID:/RLGwDSwx

さて、
大麻ぐらい合法にしろってのは、簡単にいえばね。

あなたには、1億とはいわず、100億つかって何をする?ってことです。
すでに有る資源をどうつかう?という問いなんですね。
その資源がプチではなく、スケール大きくしないとね。

つまり、1億とはいわず、10万稼ぐためにどうするか?
などと小さな話をする。もっといえば、1000円稼ぐにはどうすれがいい?
こんな話ですよね。上手く説明できないけどね。

世界は、他の人も話していたけど、地球規模で価値の再構築が進んでいる。
どっかの村で、単なる草についての政策イシューの物事が、進まないという。

その原因などは、簡単なことでしょ。人々が大麻人として振舞ってない。
世間に出れば、公人と化して、トラブルを避けて無難な発言を繰り返す。
そんなもん、会社だけでいいしょ。

彼らが議論しても現実認識が変わっていない以上、出される結論自体は、
また現実論です。今起こっているのは、大麻解禁どころか、
人々の価値の変換なんですね。だから、大麻ぐらい合法化しろ!っての。
0751こんばんワニ (ワッチョイ 6b79-7TI3)
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2021/10/17(日) 12:46:05.32ID:26vpMVqA0
こんばんはじゃ いきているのじゃ
父親が難聴になって夜中に奇声を発するようになったんだ。それで妹がまいってしまってさ、実家に戻ることになったのさ。
甥っ子2人と父親の面倒は妹一人じゃ無理だからね。

もう「こんばんわ、ワニちゃんでーす」と夜中に騒ぐことはできなくなったわ。
0752こんばんワニ (ワッチョイ 6b79-7TI3)
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2021/10/17(日) 13:11:56.16ID:26vpMVqA0
警務所内では薬物教育をやっている。
でも薬物事犯の再犯率は高いよね。

ボタンのそばに「このボタンを押してはいけない」と張り紙したら
逆に押す奴がでたりするもんだ。
しっかり薬物教育したらええってもんじゃないわ。

「用法容量を守って、食事と睡眠をとれば覚醒剤で死ぬことはまれ」
こんなことを教えても逆効果になるだけだぜ。
知識が増えたためにキメる奴が出てくると思うがなぁー

薬物は興味があるからキメ始めることが多い。
興味を持たせない教育が重要と思うぜ。
0753朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
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2021/10/17(日) 15:16:23.26ID:hnUToFmtd
>>751
ワニさんお久し振りです
お父上のそれはせん妄ですかね
施設でも他の入所者のこともあるんで預かってくれないですからね
自分の親族が痴呆からのせん妄になってなおらず、叫ぶのをやめるまでかなり時間がかかったという話を聞きました
何かいい薬が発明されればよいのだけども
看病する側も体力気力の維持に気を使ってください
0754朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
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2021/10/17(日) 15:23:08.02ID:hnUToFmtd
>>752
最近の研究ではあらゆる犯罪について収監するのと保護観察等の処分では収監するほうが再犯率が高いか全く変わらないことがわかった
みたいなことをアメリカの大学がいいだしています
我々が生きている間にはないかもしれないけれど、将来的には刑務所という存在がなくなるか、より教育に重きを置いた施設に様変わりしている可能性もありえますね

被害者感情との整合性をどうとるかはわからんですけどね
0755朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
垢版 |
2021/10/17(日) 15:36:17.48ID:hnUToFmtd
まあ上のレスは本題からは外れるとして

止められない例やひどい後遺症が残る例がどうしても出てくるので、それなら命に関わる使い方は避けるようにあらかじめ教えるべきというところなんじゃないすかね
松本医師みたいな実際に現場に立つ人間からすると
0756朝まで名無しさん (ササクッテロラ Sp0f-iuA9)
垢版 |
2021/10/17(日) 16:03:06.61ID:B0xesiPap
有る特定の事柄に興味を持たなくなる教育

それって、つまり洗脳だろう
それが上手くいかないと自由と人生の時間を奪っていい

イカれてるのか
0758朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
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2021/10/18(月) 07:01:16.74ID:8BSpqmFC0
>>751
大変だな…
俺も最近書くことはなくなってきたけど、家庭と将来は大切に。

>>752
これはどうかな?オレオレ詐欺に関心がないとひっかっかる確率は跳ね上がる
売人の有害性の周知を徹底強化することで覚醒剤の安易な使用は防げると思った

後、「自衛隊での覚せい剤使用は合法」
「覚醒剤の依存は全財産を失う危険度」
「ヒロポンは奴隷売春に使用される」

これらの危険性は広めた方がよさそうだ。
死亡率がいくら低かろうが、その後の廃人率は危険ドラッグとほぼ同等だからな
0759朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
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2021/10/18(月) 12:45:04.81ID:A+1C+xKY0
ここの住人は「ネズミの楽園」の話を忘れているね。
新しく来た人は「ネズミの楽園」の話すら知らないのかも知れない。

酒、タバコを含めて薬物に「興味を持たせない教育」なんて具体的に有り得ない。
人類は有史以来、精神に作用する物質を使わない時期はなかったし、
どんなに厳しく禁止しても、教育やプロパガンダで洗脳してもなくならなかった。

この問題の既に答えは出ている。

この問題を解決するには、根本的な社会改革が必要だ。薬物を禁止したり、
教育、プロパガンダ、洗脳によって減少させるのではなく、アルコール、タバコを
含めて薬物使用をしなくても『幸せに生きれる持続可能な幸福社会』を築く必要がある。

それは「ネズミの楽園実験」や「ベトナム戦争以後の事実」によって実証されている。
0760朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/18(月) 12:52:06.34ID:A+1C+xKY0
>>759 つづき & ソース

【ネズミの楽園】

【TED】ジョハン・ハリ: 「依存症」―間違いだらけの常識
https://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong/transcript?language=ja

依存症の真の原因とは何か? なぜ私たちは 効果のない対処法を続けるのか?
現行よりも いい対策があるのでは?

皆が持つ依存症という概念や いわゆるよくある結末は 実は昔20世紀中に行われた
ある一連の実験の 結果として生まれたものだそうです 非常に単純な実験です
ちょっとサドな気分の人は 今夜家に帰ってやってもいいかも ネズミを手に入れて
オリに入れ 2本の水ボトルを設置します 一つは水だけ もう一つは 水にヘロインか
コカインを混ぜたもの するとネズミは ドラッグ入りの水を選ぶようになり ほぼ間違いなく
自らを死に追いやります 思った通りですよね?

私たち皆こういう流れを想像します ところが70年代になり 教授がこの実験について
調べたとき あることに気づきました 「ネズミが入ってるオリには 他に何もないぞ
この中ではドラッグ以外 することがない 少し環境を変えてみようか」と 教授は
別のオリを作り 「ネズミの楽園」と名づけました ネズミにとって 天国のような環境です
チーズや色付きボールがいっぱい トンネルもいっぱい 決定的なのは仲間もいっぱいたこと
いっぱい交尾できます そこに例の水ボトル2本 ふつうの水とドラッグ入り水を設置
ここで大変興味深い事が起こりました この「ネズミの楽園」では ドラッグ入りの水は
不人気だったのです ほぼ全く飲まれませんでした 衝動的に飲むネズミもゼロ
過剰摂取もゼロ 独房状態のカゴではほぼ100% 過剰摂取したのに対し ネズミが幸せに
社会生活を営む オリの中では0%だったのです
0761朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/18(月) 12:57:22.98ID:A+1C+xKY0
>>760 つづき

この結果を見て アレキサンダー教授は初めは 「ネズミだけの話かもしれない
我々が望むほどではないにしろ 人間とはかなり違うし」 と考えました
しかし幸運にも 人間での実験もありました 全く同じ原理で 全く同じ時期に
行われていました

何というと ベトナム戦争です ベトナムでは アメリカ兵の20%が ヘロインを
大量使用していました 当時のニュース報道を見れば わかると思いますが
皆がこれを非常に憂いていました 「大変だ 終戦後には アメリカの街中に
何十万人の ジャンキーが溢れてしまう」 そう思って全く当然ですね

ヘロインを大量に摂っていた兵士達は 追跡調査を受け 総合精神医学誌が
非常に綿密な 研究を行いました さてどうなったでしょう?

兵士たちに更生施設は必要なく 禁断症状も出ませんでした 95%がクスリをパッと止めたのです

様々な証拠から私は こう確信するようになりました 依存症最大の原因は 毎日を生きるのが辛いということ
0762朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/18(月) 13:14:49.64ID:A+1C+xKY0
>>759-761 【結論】

酒、タバコを含めた「精神に作用する物質」を使わせない、依存させない、
それらの物質がもたらす害を最小限度に留めるには、
厳しい禁止政策や科学的事実に基づかない教育、プロパガンダ、洗脳ではなく、
それらの物質を使わなくても楽しく生きられる幸福社会の形成が最重要である。

具体的には、他人や自然、動物と心を通い合わせ繋がる社会であること。
健康で幸福であり、孤立、虐待など過度な不安のない平和な社会の構築。

つまり、愛のある社会を築くことが、小手先の間違った薬物政策、教育、
プロパガンダ、洗脳よりも薬物問題を早く解決するための唯一の道なのです。
0763朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/18(月) 14:13:22.83ID:QEXO3J7S0
2009/02/16(月) 07:44:59 ID:4mW0XXmv0

大麻は拡張剤みたいなもんだと思ってる。吸えば誰でも友好的でピースになるなんて良く言うが
果たしてそうだろうか。ピースになる奴は元々平和的な人間なんじゃないかって
食い物でも美味いものは更に美味く感じるがまずい物はやっぱ嫌なんだよ
苦いの物はめっちゃ苦いし、辛いもんは何倍も辛く感じて食べれない
芸術的なセンスも感性も大麻自体が生み出すわけじゃなく、あくまでも間接的に干渉してくるわけだ

きっかけを与えてくれるっつー事かな。
要は大麻を吸ってもダメな奴はダメ
未だに大麻吸うとアホになるとか書き込み見るが、そいつは元々アホなんじゃないかという考えに何故至らない?

大麻吸って殺人を犯す者は大麻を吸わなければ殺人をしなかったとでも言うのか
人間根っこから腐ってる奴なんていないと思ってる。
もしハイになって人を殺めるような事が起きつづければ
それは人間そのものが歪んできているって事じゃないかな
0764朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/18(月) 14:14:25.25ID:QEXO3J7S0
530 :ジャンキー:2009/02/17(火) 12:15:57 ID:pMh7Ej7a0
ネタと人間との縁ってのは重要だ。
入手ルートが闇だとやっぱり闇にまぎれる人間と縁がある。
その点自家栽培は自己完結だから不純物が混じりにくい。

腐った要素がどっから入ってきたか?自分か?ネタか?
はたまた、前世からの持ち越しか?爆笑。

531 :ジャンキー:2009/02/17(火) 12:21:59 ID:pMh7Ej7a0
よく、環境のせいにするヤツっているよな。
まあ、人のせいにする被害者もどきをさすわけだが、
そういうヤツは良いのも大麻のせいで、悪いのも大麻のせいだという。

でもって、生まれたのは親が悪いとホザク。
だから良いネタが入手できているヤツってのは良いヤツだ。
大麻は正直だ!もとい、俺は正直だ。

でな、大麻とからめて方向性として良いと思われる主張をするヤツってのは、もとからそういう良いヤツだから、結局何をやっても良いヤツなんだな。大麻に愛されてる。もとい、神に愛されてる。

いいや、自分を愛しているやつさ。ナルシーとは違うぞ。
やつらは、自分を愛している自分を愛している。違いが解るか。
0766朝まで名無しさん (ワッチョイ 8b7c-SdPo)
垢版 |
2021/10/18(月) 18:16:27.11ID:wyFqHzXW0
>>752
興味を持たせないなんて原始的に無理だろう
北朝鮮ばりに音楽もファッションも検疫でもするのか
0767朝まで名無しさん (ワッチョイ 8b7c-SdPo)
垢版 |
2021/10/18(月) 18:18:09.85ID:wyFqHzXW0
>>766
誤字
「現実的に」
0768朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 19:20:32.70ID:8BSpqmFC0
>>759
失礼ながら、覚えとりますよー
今のアメリカの貧困地域が多い州や薬物問題が深刻化している「ラストベルト地帯」では
為政者や官僚が血税をむさぼっていてそういう根源的な問題を一向に改善してませんよね

日本でも財務省は財源の確保だけを考え
日本の反社もアメリカから財産を没収され追い出されてからは
底辺層から搾り取ることばかり考えていて特殊詐欺や平然とやっているわけですよね

ついでに申し上げると大企業の重役たちも自分の退職金を増やすことばかり考えていて
そのネズミの「楽園」を一般人に提供する気が 微 塵 も ないんですよね

ネットでそれを口にすれば
「社会主義」
「パヨク」
「五毛」
「安全保障が先」
「バイデンジャンプ」
「マスコミのプロパガンダ」

などのキーワードで排除する空気すらできている。
指導層にも企業にもネット保守にすら「楽園を作る気がありません」、って現状は
薬物問題以前にどうにかしないといけませんし

むしろそっちの社会問題の定期の方が重要度高いんじゃないかと思うのですがどうでしょうか?
0769朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 19:41:29.99ID:8BSpqmFC0
>>761

>ベトナムでは アメリカ兵の20%が ヘロインを
>大量使用していました 当時のニュース報道を見れば わかると思いますが
>皆がこれを非常に憂いていました
>兵士たちに更生施設は必要なく 禁断症状も出ませんでした 95%がクスリをパッと止めたのです

(´-ω-) …それがなぜ今のアメリカなどで起きないのか?
理由は割と単純で、三つあると思います

一つは被害国の貧困地区が生き地獄で、薬物を使用しなければやっていられないほど悲惨である点。
これはいまさら言うまでもなく、空行さんの指摘通りだと思います。

カルチャーハイは大麻の問題だけでなく
アメリカの構造腐敗そのものを議題にしていたわけで
ブッシュ政権下で復活した奴隷制度…の撲滅などは話題にすべきかなと。


二つ目は密売人がフェンタニルや睡眠薬、殺鼠剤などの毒物を混ぜ
本来より禁断症状を意図的に大きくして販売するので
依存症の害悪が予測以上に大きくなってしまっている点。

薬物密売はあくまでも略奪であって、決してビジネスではなく
密売人は人殺しを伴う侵略に来ているわけで、
それに金を払うのは詐欺を通じて国を売ってるわけでありまして

警察機構は必ずしも解禁派の弾圧者なわけでもなく
反社や反国家勢力の侵略に対抗する方々だ、という点を忘れてはいけないと思います
0770朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 19:46:00.81ID:8BSpqmFC0
そして三つめが一番大きいと思うのですが

売人そのものが、アメリカという国そのものを異常に憎悪していて
「アメリカ人など薬物まみれになってくたばればいい」
「アメリカの治安や経済など薬物問題で破綻してしまえばいい」と

社会的な悪意や憎悪、ないし殺意を持って薬物による略奪を仕掛けている点でしょう

それがどういう社会問題から来るのか?とか
どうすればそういう憎悪が根絶できるのか?とかは徹底究明しないといけないと思うので

定期的にヤクザやマフィアの内部暴露はここで必要になってくるんじゃないかな?
と思うわけですがどうでしょうか

兎に角、「事実や情報を公開しない」など言語道断。

むしろ真実をどんどん暴露して、社会の寄生虫やゾンビのような連中が
不正行為できないよう、太陽の光をガンガンあて浄化してあげるべきかなと
0771朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 19:50:53.84ID:8BSpqmFC0
>>766
そゆこと

>>765
できる限り減らせていけばいいのだけれど、残るものは残るのだろうな
例えは悪いが地獄の閻魔様が好きで地獄を作ってるわけじゃなく
餓鬼や亡者が減らない罪で自分で自分を拷問にかけるのと似ているのかもしれない

ただ、改善する努力は怠ってはいけない。そういう話なんかな?と思ふ。
0772朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/18(月) 20:16:07.11ID:A+1C+xKY0
売人や麻薬製造者の問題ですが、これも同じく貧困や阻害の問題から派生している。
彼らに健全な社会との繋がりがあり、健全な収入があればリスクの高い薬物密売や
薬物製造は少なくなる。

これはコカインやヘロイン、覚せい剤製造国にも言える事です。
健全な幸福社会の構築により供給者、使用者ともに減少させるわけです。

社会は複雑に繋がり合って構成されている。
つまり、近視眼的に一部を見て判断すると本質を見間違い解決には至らない。
0773朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 20:36:31.07ID:8BSpqmFC0
>>772
ですな。暫定的に反社撲滅を掲げながらも
ただ単に一面的に排斥したり弾圧したりするのではなく、
同時に構成員の更生と再就職を斡旋し、
鳶職・建設業の待遇改善をやっていかないと
彼らの家族や人権が保障されませんからね

ヤクザと憲法って映画がありましたけれど、
彼らもまた基本的人権を持つ人間で、
差別や貧困や逆境の中でやむにやまれぬ事情があったのだ、ということを
忘れてはいけないし、治安の先に差別があってはいけない

俺がやたら敵視していたメキシカンカルテルも、
かつてはグローバル経済化の格差やダメリカ式奴隷農場の弊害で
職や収入を失ってどん底に叩き落された犠牲者でもあるわけですから

5年前のクレイジージャーニーの特集に出てきた
ジャマイカの農夫の希望を摘むようなことはあってはいけない、と思いました
0774朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/18(月) 20:50:39.24ID:8BSpqmFC0
後、蛇足だけど
三合会を通じてフェンタニルを世界的に売ろうとしていた中国は
貧困から割と脱しているわりにどういうわけか薬物問題の加害者なんだよな…
あの悪の枢軸をどうするか、そしてどう収束させるべきかは
人によって出る結論が異なるかもしれないな

曲者的には習近平は異常者の類とか思っていたけど、
最近、ちょっとだけましに戻ってる?

https://www.cnn.co.jp/world/35176982.html
https://jp.reuters.com/article/china-economy-prosperity-idJPKBN2H50OO
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d4a96ad0e18eb5de6576742fd47f0d8d4db19a6

今後世界各国が少数民族弾圧や台湾侵略とかを諦めさせ、
共同浮遊とかが成功すれば薬物事情も少しは正常になるのかしら。。?
来年あたりからまともな世の中に戻って欲しいぜ
0775朝まで名無しさん (ワッチョイ 9fad-iLt3)
垢版 |
2021/10/19(火) 05:02:07.56ID:ZWAODUD70
ついでに余談の余談だが、薬物事犯の更生には当人を糾弾しないようにして差別せず
金目当ての悪意ある密売人との再接触をさせないようにすることが必要

必要なのは「ダメ。ゼッタイ。」ではなく、「やっちゃった」と打ち明けられる社会 内臓がボロボロになるのは薬物よりもアルコール ★3 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634385545/l50

これは反社の解体にも必要になってくることかもしれない。
復帰できるような社会になるといいな
0776朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
垢版 |
2021/10/19(火) 08:35:21.68ID:uIVY30FXd
>>759
ラットパーク実験については知っております
今のところ日本はそれを政策に生かす方向にはすすんでいないようなのが残念
自分は少量の所持犯は非犯罪化OR軽犯罪化&困窮していて抜け出せなさそうな人には生活支援で充分だろうと思うんだけどな

>>765
まあ被害者のいる犯罪の場合は応報刑や隔離の論理がどうしても抜けきらないとは思うんですけどね
詐欺などの経済犯にかぎっては、もし収監を廃止したらやり得だと考えそう
彼らはトータルでいくら儲かったかしか考えないそうで、刑期を含めてサラリーマンの平均年収を越える収入を叩き出せればそれでいいと考えるという

一般的に言われる被害者なき犯罪のうち未成年保護などの論理には関わらないものについては国連もWHOも非犯罪化や軽犯罪化をかなり推奨しているので、一足先にそうなるのが歴史の流れなのだと思いますね
0777朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
垢版 |
2021/10/19(火) 08:42:57.66ID:uIVY30FXd
>>774
中国、いうて末端まで統制できてないだけなんじゃないですかね
粛清や風紀の引き締めにはやっきだけど
フィリピンの麻薬がどっから来てるのかというとなんか中国くせえというのは前にどっかで言われていたのだけど
ドゥテルテがシンガポールの華僑に麻薬取引をやめろと脅したなんてのもニュースになってましたね

あと薬物事犯が鳶職や建設業にしかなれないから彼らの待遇を改善しようってのもよくわからん話です
大麻で捕まった人がイーロンマスクになってはいかんのでしょうか?
0778朝まで名無しさん (スップ Sdbf-fGOu)
垢版 |
2021/10/19(火) 08:53:00.50ID:uIVY30FXd
>>756
ワニさんの薬物教育論になにかいいようのない不健全さを感じたのだけれど言語化できなかった
洗脳というのはぴったりくる言葉ですね

性教育とかと同じで、まだ教えるのは早いとか違法薬物さえ使われなければいいと思っていると現実は市販薬処方薬の乱用という形でそれを追い越している
であれば何が本当にまずいことなのか、行政や保護者や教育者や医者は何を本当に避けて欲しいのかを教えるべきということなんでしょう
0779朝まで名無しさん (アウアウアー Sa7f-SdPo)
垢版 |
2021/10/19(火) 16:29:45.12ID:E/g2vb6va
興味を持たせない様に余計な知識をいれない教育をしていけ、
でもこれからも大麻は比較的安全だと認識は広まっていくって
それじゃ教育出来てないってことになるんだが矛盾してるだろ
なんの解決にもなってない上に遵法意識も低下する
ただただ違法に蔓延していくだけにしかならん
0780朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/19(火) 16:51:24.79ID:fhRE36A00
性教育の話が出たので以下に過去レスを貼っておきます。

有史以来、酒、タバコも含めて、人類が精神活性物質を使用しなかった時代はない。
『性教育』と『薬物政策』は『ダメ絶対』と言うだけでは絶対に成功しない。

『薬物のない世界』は、『実現不可能な絵に描いたユートピア』である。

『実現不可能な絵に描いたユートピア』を追い求めるよりも、
酒、タバコ、処方薬を含めて、上手に付き合って、より害の少ない
現実的政策を模索した方が良い。
0781朝まで名無しさん (ワッチョイ 9f7c-4HJo)
垢版 |
2021/10/19(火) 19:19:28.64ID:P36rI3Tg0
>実現不可能な絵に描いたユートピア

恐怖と隔離と弾圧で実現可能なディストピアじゃね?

でもその薬物が廃人になるってわかった場合、まっとうな人間はそういうのは使わない。
風俗や自慰やセックス依存だってやりすぎればヘロイン中毒と同じ効果なのだから
嗜むラインを馬鹿でなければ誰もが考える

なら事実を追求し、廃人にならない範囲はどこなのか?を模索すればよさそう
0782朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/21(木) 11:19:44.82ID:1rWQJlRd0
未だに清がアヘンで滅びたなんて全くの嘘八百を信じてる人が多いのでメモ代わりに貼っておく。

清がアヘンで滅びたなんて全くの嘘八百であり後世に作られた都合のよいプロパガンダである。

当時の清は王朝内部も役人も軍隊も国民も腐敗仕切っていた。
彼らは自らの民族の腐敗、弱さ、愚かさを認めたくないだけ。
だから「アヘンが原因で滅びた」とアヘンに責任転嫁して恥隠ししているだけ。
己の弱さを覆い隠すための幼稚な自己弁護に過ぎません。

国全体が腐敗して弱体化していた清はアヘンがなくともいずれ滅びていただろうし、
軍事力に雲泥の差がある列強諸国には勝てなかった。

麻薬の王様、アヘン、ヘロインと言えども国家を滅ぼす力はありません。
後付けのプロパガンダに騙されている奴は中華思想の肩棒を担いでいる。

* 中華思想とは、中国が世界の文化,政治の中心であり,他に優越しているという意識,思想。

であるから、中国は劣った蛮族に負けるはずがない。負けたのはアヘンのせいと
自らの失政をアヘンのせいに責任転嫁したのが中華思想によるアヘン戦争の総括です。

中華思想の幼稚な言い訳に騙されて彼らの肩棒を担いではいけません。
0783朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/21(木) 14:19:48.61ID:ZmavQ7qo0
209 :大麻:2009/07/16(木) 09:50:52 ID:SXd6iKoM0

求道心が強い者がおちいる罠といえば、イメージづけされた成人振りを
してしまうという点であり、これは神を求めるものにも当てはまる。

神は、霊は、菩薩は、荒、柔、狂、天、純、素、その全てがあり、
結局は、どこにでもいる全てを顕す。その一部をみて、それは違う、
これは正しいなどというのが、バカバカシイのです。

つねに、不足を補うからバランスされるという事実を聖者といわれるひとは、
実施しただけでしょう。

平和なら、戦争をけしかけ、戦争なら、平和をしかける。
覚めているなら、起こす。つねに反対側に大きな重力を与えているだけです。

すると、特定の観点が、バランスの先に築かれる。そこにいるから、
バランスさせることができる立場に立てるということです。
非個人とはそういう者です。悪党、善人も同じで、どっちにも転がれるから、
知っているものは、それをするだけの役者という非個人であり、なにかの顕れであるという
事です。
0784朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/21(木) 14:20:47.84ID:ZmavQ7qo0
212 :大麻:2009/07/16(木) 10:08:29 ID:SXd6iKoM0

サイケデリクス系でバッドに入りたいならば、
意識的に入り、特定バッドの根底をしりたいならば…。
その"メカ"ニズムを理解すべきです。

連想イメージから想念空間が構築され、その中に意識が入るかたちで、
そこにいるかのような意識状態になるから、リアリティー感があるわけです。

問題は、偶発的(正確には連鎖的)なイメージ空間が開けてきたとき、
みずからが、拒絶する、みえているものにフタをする。その瞬間バッドの入り口は
空きます。すると拒絶の連鎖が起こる。そのイメージですね。過去の拒絶感から
連想されるイメージが一つの意図をもって、強引に体験してゆく。

できごとを拒絶する、見えているものにフタをする事、そのものがバッドの原因です。
&#160;実際、見える、おこる出来事は、恐怖するものではないわけです。

黒い艶光りしたものをみて、巨大ゴキブリを連想し、そのイメージに入ればたちまちバッドです。
しかし黒い艶光りしたものを見ようとすれば、それは美しいガラス玉である。こういう事です。

ドラッグをするならば、セットで良く観るという精神をやしなわないと妄想を増大させます。
だから聖なる使い方を学ぶ必要があるという事であって、レジャーはいけないという理由です。
0785朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
垢版 |
2021/10/21(木) 14:22:10.10ID:ZmavQ7qo0
542 :本当にあった怖い名無し:2009/07/21(火) 00:18:58 ID:8487F836O

現在、大麻がどういう目的で誰が流通させてるのかという
現実は無視できんだろう。それでもなお、子供の多くいる
場所で無思慮に、得意げ、に大麻を語るのは何か目的があるのか?

気付きや悟りが大麻なしで簡単に得られて都合が悪いのは誰だ?


561 :大麻:2009/07/21(火) 09:10:35 ID:/xiDc6050
>>542
私の意見を述べさせもらう。
大麻が流通(取引)しているのは、何故かといえば、規制されているからです。
大麻の流通の目的は、金儲けですね。
>それでもなお、子供の多くいる
>場所で無思慮に、得意げ、に大麻を語るのは何か目的があるのか?
無思慮に、得意げと思ってしまうあなたは、他人があなたほど思慮深く無いという
前提での話ですね。なんせ、他人が大麻を語る目的を理解できないようですから…。

私の場合を教えましょうか。大麻が規制されているなら、そりゃ人間の都合であり、
その都合は支配階層のそれであり、支配階層が規制するなら、吸えば、なぜ
支配階層が規制しているか解る。解った上で吸う吸わないは決める。

私はもし、子どもに一番必要なのは何か?と尋ねられたなら、本当の事を知ることだ。
こう答える。

>気付きや悟りが大麻なしで簡単に得られて都合が悪いのは誰だ?
支配者でしょう。つまりあなたもその一人ではありませんか。
0786朝まで名無しさん (ワッチョイ 6b02-QFK9)
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2021/10/21(木) 14:24:55.80ID:ZmavQ7qo0
597 :大麻:2009/07/21(火) 13:26:54 ID:/xiDc6050
ワタシが否定するものといえば、
中立というものがあります。
中立的立場はありえません。もし、中立的立場を主張する者がいるならば、
そいつは、多数派についているという表明です。
&#160;

翻訳付き
大麻が自由に吸えるのが夢だと語る者達。
ちょっと想像してみなよ。

お前らがその状態になったなら、それが普通の現実になっているのだよ。
そうなったなら、もはや大麻でのめいてい作用が成立していない。
(ひらがななので幾つもの重ね文字となる=単に酩酊だけでなく、蠢いている搾取側の存在自体が)

その時代になったら、ようやく、そういう者達は、やっとリアルを体験するだろう。
しかも大麻を吸わずともだ。

(解釈が1つに固定された脳の状態では、自らの存在意義を見出すのは不可能で、人間主義を破壊しる体験を得るのが人間本来の生まれた意味であり、それを成す為、カルマを解消する方法をあれこれ試す気に集中できる。)

リアルの先延ばし癖。いつかはかなえたいと思う気持ちは純粋だろうが、
ジャンキーは今、やったら?と思う訳です。

それができないなら、その方向性においてのなんらかの行動をすれば、
日に日に、リアルは向こうからやってくる。
0787朝まで名無しさん (ワッチョイ dbed-EefY)
垢版 |
2021/10/21(木) 14:41:18.24ID:1rWQJlRd0
>>7 最新情報

【嗜好大麻および医療大麻を合法化している国および地域】(2021年10月16日現在)

◆【嗜好大麻合法19州+特別区および国】(住民投票可決済、法施行前)

コロラド、ワシントン、オレゴン、アラスカ、カリフォルニア、マサチューセッツ、ネバダ、メイン、
バーモント、ミシガン、イリノイ、ニュージャージー、アリゾナ、モンタナ、(サウスダコタ)、ニューヨーク、
バージニア、ニューメキシコ、コネチカット州、首都ワシントンDC、北マリアナ諸島自治連邦区、グアム準州。

ウルグアイ、カナダ、ルクセンブルク、オーストラリア:首都キャンベラ

◆【36医療用大麻合法州・特別区・準州】(住民投票可決済、法施行前)

アラスカ、アリゾナ、カリフォルニア、コネチカット、デラウェア、コロラド、ワシントン、ハワイ、
イリノイ、マサチューセッツ、メリーランド、メイン、ミシガン、モンタナ、ニューハンプシャー、
ニュージャージー、ニューメキシコ、ネバダ、オレゴン、ロードアイランド、バーモント、
ペンシルベニア、オハイオ、ミネソタ、ニューヨーク、フロリダ、ノースダコタ、アーカンソー、
ウェストバージニア、オクラホマ、ミズーリ、ユタ、ルイジアナ、バージニア、サウスダコタ、
(ミシシッピ)、首都ワシントンDC特別区。

グアム準州、プエルトリコ自治連邦区、北マリアナ諸島自治連邦区、米領バージン諸島。

◆【56 医療大麻合法国】

ドイツ、ベルギー、オランダ、チェコ、オーストリア、ルーマニア、フランス、スウェーデン、イタリア、
イギリス、 スペイン、ポルトガル、デンマーク、フィンランド、スイス、クロアチア、カナダ、オーストラリア、
スリランカ、 イスラエル、カメルーン、ブラジル、ウルグアイ、ロシア、ジャマイカ、チリ、コロンビア、
マケドニア、メキシコ、アイルランド、タイ、アルゼンチン、ギリシャ、ペルー、ポーランド、ニュージーランド、
パラグアイ、レソト、ジンバブエ、韓国、フィリピン、バヌアツ共和国、ルクセンブルク、マルタ、キプロス、
アンティグアバーブーダ、ルワンダ、ザンビア、ウガンダ、エクアドル、ジョージア、サン・マリノ、
スロベニア、エストニア、レバノン、パナマ。
0788朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-iXiw)
垢版 |
2021/10/22(金) 10:20:27.29ID:lf6CKu7H0
レ イ  プ魔の小元政幸(こもと まさゆき)逮捕されますように!
電話番号小元政幸
0
9
0
6
0
5
4
4
1
4
9
0789朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/22(金) 19:20:46.42ID:Jp0kalCs0
メモ代わりに貼っておく。

中毒(依存症)と言うが大麻の依存症で治療を受けた者は全国で35人しかいない。
しかも、彼らは大麻使用以前から何らかの依存体質がある者が大多数である。
また、大半が一年以内に使用しておらず、法廷戦略として入院する人も多い。
従って本当に大麻の依存症であるかは極めて疑わしい。

対して覚せい剤、処方薬、市販薬の依存で治療を受けた者はそれぞれ、
325人、270人、147人であった。

アルコール依存症でH28年度外来および入院治療を受けた者は95,579人であった。

これらを総合すると、使用人数からして大麻における依存症は極めて少ない。

ソース

全国の精神科医療施設における薬物関連精神疾患の実態調査(2020年)
https://www.ncnp.go.jp/nimh/yakubutsu/report/pdf/J_NMHS_2020.pdf

第19回 アルコール健康障害に係る参考資料
https://www.mhlw.go.jp/content/12205250/000562423.pdf
0790朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/23(土) 21:04:51.92ID:6dLlWYwt0
エルトン・ジョンの伝記映画「ロケットマン」を観た。

ロックスターとして大成功し大金持ちになったエルトンは、
幼少期の家庭のトラウマや混乱した私生活の悩みにより
アルコール、処方薬、ドラックに依存して自殺騒ぎまで引き起こす。

処方薬とアルコールへの依存は、心臓発作という結果をもたらす。
人生が制御不能であることに気づき、エルトンは治療に助けを求め
リハビリテーションのため入院した。

エルトンはアルコールやドラッグなしでは演奏や作曲ができないのではないかと心配するが、
「アイム・スティル・スタンディング」を書き、成功したキャリアに戻る。

*******

ここで考えて欲しいのは、エルトンが違法薬物で逮捕されて、日本の芸能人のように
キャリアを台無しにされて、作品の販売まで取り上げられたら彼の現在のキャリアはあるだろうか?

私生活に問題を抱えて酒や処方薬、ドラッグに依存して精神的に病んでいる時に、
逮捕や社会的制裁を与えて、それ以上の苦しみとスティグマを押し付けるのは、
本人と社会にとって得策だろうか?

エルトンは依存症治療後も沢山の作品を発表して何千億円も稼いだ。
もちろん税金として国家にも貢献した。

頭のおかしな反対派が「ヤク中」などと連呼して、「一度やったら一生止められない」と言うのは
完全に事実に反した間違いである。 重篤な依存症でも立ち直り成功した人は限りなくいる。

情報に疎い日本人も何が真実で、どうしたらもっと持続可能で生き易い社会になるか?
心を開いて考え議論して欲しい。
0791朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/23(土) 22:18:16.19ID:6dLlWYwt0
>>790 つづき

反対派に「死ねヤク中」「ヤク中は皆殺しだ」と毎日のように連呼される
本物の「ヤク中」であるエルトン・ジョンは依存症リハビリ施設を退院した後、
完全に立ち直り、アルコールも28年間飲んでいない。

そして、500億円以上のお金を慈善事業に寄付している。

果たして彼ら「ヤク中」は本当に一生治らないのか?
本当に「皆殺しにする」役立たずな存在なのか?

甚だ疑問である。
0792朝まで名無しさん (スプッッ Sd4a-oWNu)
垢版 |
2021/10/24(日) 18:50:07.04ID:90Fq9Bn3d
一人のアーティストの治療がうまく行って?
その裏で何万人死んでるか言ってみなよ
その損失はたったの500億円で賄える程度のものですか
麻薬で死ぬ人間を仕方ないと切り捨ててるのはどちらですか
0793朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 19:33:29.79ID:7NLB/HqL0
>>792

君は何か勘違いをしていないか?

私はODで死ぬ人々を仕方ないと切り捨てていないよ。
そのように感じる文章は一言も書いていない。

むしろ、依存症になった人々のリハビリと治療を重要視して、
彼らが立ち直り再生できると説いている。

また私は何年もオピオイドなどのODを問題として問題を最小限にする方法を提案してきた。
それが、ハームリダクション政策の推奨である。

そして、一部の反対派が言うように「ヤク中は治らないから皆殺しにしろ」と
言う発言に対して疑問を呈している。

君に日本語読解力があるのなら、書かれていないことを妄想して
イチャモンを付けるのではなく、文章を良く読んで理解してから発言してくれ給え。
0794朝まで名無しさん (スプッッ Sd4a-oWNu)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:03:54.32ID:90Fq9Bn3d
>>793
現実にそれは不可能でしょ
もしできるなら薬物犯罪は警察の手に余ったりしない
薬物依存になって治療費も払えず苦しむ人間は切り捨てて、その言い訳に人権を使っただけでしょ
社会として蔓延を防ぐという使命を放棄するとはそういうことでしょ
その結果が薬物による何万人もの死者と、それらを切り捨てる最悪の選択でしょ
各国の事情て薬物の蔓延を容認せざるを得ないのは仕方ないと譲っても
それを日本に当てはめろというのは犯罪者の言い訳にしか聞こえないね

薬物依存者は自分を壊した薬物の恐怖に一生苛まれるよ
そういう意味では確かに一度でも手を出せば治らないという表現は間違いじゃないね
0795朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:36:26.73ID:7NLB/HqL0
>>794

君の根拠のない妄想には正直に言って恐怖を感じます。
良い機会だからトコトン話しましょう。

私の文章の中で、どの部分に「麻薬で死ぬ人間を仕方ないと切り捨ててる」と感じたのですか?
むしろ、私の文章は、エルトンがアルコールや処方薬の影響による心臓発作で亡くならず、
リハビリや治療により立ち直って良かった、と言う真意が込められています。

>現実にそれは不可能でしょ

何が無理なのですか?

日本でも海外の事例を参考に薬物依存の治療を中心とした政策が始まっています。

再犯防止推進法 : 薬物犯罪者、社会で更生 懲役より治療重視 計画案 2017年9月21日
https://mainichi.jp/articles/20170921/dde/041/010/072000c

森雅子法務大臣 

「平成29年10月に閣議決定された再犯防止推進計画においては、
薬物事犯については海外において薬物依存症からの効果的な回復措置として
実施されている、各種拘禁刑に代わる措置も参考にしつつ、薬物事犯者に対する
再犯防止に対し、効果的な検討等を行うこととしている。

薬物の単純使用者に対して、薬物依存の治療を受けることと引き換えに、
刑を免除するとの制度については、理論的な問題の他、治療的措置の体制、
再犯防止効果など様々な観点から検討を行っていくことが必要であると考えている」

(つづく)
0796朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:51:57.71ID:7NLB/HqL0
>>794
>薬物依存になって治療費も払えず苦しむ人間は切り捨てて、その言い訳に人権を使っただけでしょ

私の文章のどの部分にそのようなことが書かれていますか?
当該箇所を指摘して下さい。

>社会として蔓延を防ぐという使命を放棄するとはそういうことでしょ

私の文章のどこに「蔓延を防ぐという使命を放棄する」と書かれていますか?
当該箇所を指摘して下さい。

ハームリダクション政策と言うのは「蔓延を防ぐという使命を放棄する」政策ではありません。
『ハームリダクション政策』とは、読んで字の如く『害の軽減政策』であります。

>薬物による何万人もの死者と、それらを切り捨てる最悪の選択

どこの誰が、どの国が「何万人もの死者と、それらを切り捨てる」のですか?
本当にそのようなことを推進している個人、国家があったら資料を添えて教えて下さい。

日本政府も採択して推奨している「持続可能な開発のための2030アジェンダ:SDGs」には
【誰一人取り残さない】ことが前文で明記されています。

そのアジェンダに基づき下記の政策が推奨されています。

・人々の健康と人権を脅かす法律、政策、慣行の変更を求める。

・偏見を減らし、差別を排除し、根拠に基づく予防、治療、およびリハビリテーションの
 普遍的な達成を促進する。

・人権に基づく薬物管理を確実にするために協力し、薬物管理努力の文脈において
 深刻な人権侵害の刑罰に対処する。 (つづく)
0797朝まで名無しさん (スプッッ Sd4a-oWNu)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:53:25.48ID:90Fq9Bn3d
>>795
自分の言っていることを根本的に理解できていないようだからコメントして差し上げましょう

立ち直った都合のいい例だけ示してその裏で薬物の被害をまったく語らないこと
現実には救えない多数の人間を無視してたかだか500億円ぽっち稼ぎ出したところでそれがなんの救いになるの?

海外で現実に救えていないから不可能だというんですよ?
その真似をすれば同じ取りこぼしをするに決まってるでしょう

先に書きますがね
今現在薬物犯罪者は殺されてるんですよ社会的に
麻薬を解禁しろという主張の反対は禁止しろじゃない
麻薬依存者を完全に排除しろですよ
今現在薬物依存者は皆殺しの憂き目にあってるじゃないですか
きちんとご自分の現状見えてますか?
0798朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 20:58:22.04ID:7NLB/HqL0
>>794
>それを日本に当てはめろというのは犯罪者の言い訳にしか聞こえないね

すると「海外において薬物依存症からの効果的な回復措置として実施されている
各種拘禁刑に代わる措置を参考にしつつ、効果的な方策の検討を行う」日本政府
および法務省は「犯罪者」なのでしょうか?

彼らは「犯罪者」であり、「犯罪者の言い訳」をしているのでしょうか?

>薬物依存者は自分を壊した薬物の恐怖に一生苛まれるよ
>そういう意味では確かに一度でも手を出せば治らないという表現は間違いじゃないね

そのような科学的および医学的な論文があれば論文の一次ソースを提示して下さい。
0799朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:07:00.13ID:7NLB/HqL0
>>797
>立ち直った都合のいい例だけ示してその裏で薬物の被害をまったく語らないこと

自殺騒ぎ、依存症、心臓発作、制御不能な人生などアルコール、処方薬および
ドラックの害を書いています。

その上でそれらの害も乗り越えられると言う実例を提示しています。
君もエルトンの映画を観たらそれらの害の恐ろしさが実感できます。

もう、私の書いたことを理解できない頓珍漢なイチャモンは飽きた。
具体的な当該箇所を指摘して私の質問に真摯に答え給え。

君の文章からは感情的な悪意しか感じられません。
0800朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:13:52.07ID:7NLB/HqL0
>>797
>現実には救えない多数の人間を無視し

私の文章のどこにそのような箇所がありますか? 当該箇所をコピペして下さい。

>海外で現実に救えていないから不可能だというんですよ?
>その真似をすれば同じ取りこぼしをするに決まってるでしょう

上記の文章と下記の文章は完全に真逆で矛盾していますよ。

>麻薬依存者を完全に排除しろですよ

現実的に具体的にどのような政策で「完全に排除する」のですか?
まさか、「皆殺しにしろ」とは言わないでしょうね?
0801朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:28:36.81ID:7NLB/HqL0
>>797

さあ、ID:90Fq9Bn3d君、私が言っていないことを言ったと妄想して
頓珍漢なレスで胡麻化して逃げないで真摯に私の質問に一つづつ答え給え。

良い機会だからトコトン冷静に議論しようじゃないか?
イチャモンで喧嘩を売ってきて逃げるのは卑怯ですよ。
0802朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:46:22.09ID:7NLB/HqL0
>>792
>たったの500億円
>>797
>たかだか500億円ぽっち稼ぎ出した

エルトンが稼ぎ出したお金は500億円ではなくて、500億円を慈善事業に寄付したのですよ。

エルトンの2019年6月から2020年6月までの利益は8,100万ドル(約89億円)です。
一番稼いでいた全盛期は1年で200億円以上を稼いでいただろうね。
2020年は世界のロックスターの収入No.1です。

それだけではなく、彼の仕事に付随するコンサート会場、レコーディングスタッフ、
広告宣伝費など関係業界に多大な収益をもたらしている訳です。

彼が逮捕されたりODで死んでしまったならば偉大なアーチストの損失だけでなく
経済的にも多大なる損失を被ったわけです。

君は「たったの500億円」「たかだか500億円ぽっち稼ぎ出した」と言うからには大富豪なのだろ?
Hahahaha、大富豪ならば「たったの500億円」なのだから慈善事業に寄付して下さいね。
0803朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 21:51:01.72ID:7NLB/HqL0
>>797

あらら、「おとぼけ君」またの名を「クソバカ連呼皆殺し君」は尻尾を巻いて逃げちゃったようです。

せっかく話し相手になってあげようと思ったのに口程にもないチキンでした。残念でした。
0804朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/24(日) 22:51:23.41ID:IcwfHowY0
バレてないと思ってたんだったら
かわいそうなくらいだ
0805朝まで名無しさん (ワッチョイ eea5-iXiw)
垢版 |
2021/10/24(日) 23:28:25.11ID:MRrQLbAT0
最近大麻で逮捕の報道多いなあ
0806朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/24(日) 23:36:26.35ID:7NLB/HqL0
>>804

Hahahahaha、全くだ。

私が暗に「クソバカ連呼皆殺し君」を批判したものだから、本人である「おとぼけ君」の
逆鱗に触れて居たたまれずに人格を変えて出てきたのでしょう。

言ってることも辻褄が合わずにおかしいし狂っているとしか思えませんね。
本当にお可哀想・・・
0807朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/25(月) 01:06:24.67ID:ADLu89Cc0
メモ代わりに貼っておく。

嗜好大麻を合法化した州では巨大な税収を得ている。

・2020年の州別大麻税収
https://www.fool.com/research/marijuana-tax-revenue-by-state/

カリフォルニア $1,031,879,926(1172億円)
コロラド $387,480,110
イリノイ $52,783,471
マサチューセッツ $81,734,083

アメリカの大麻税収実績と今後の予測
https://cannabislaw.report/wp-content/uploads/2018/03/8fea64aa-b547-43eb-8876-39a02c43012a.jpg

アメリカ全体では2021年の大麻税収は5000億円
2025年には6700億円になると予測されてる。
0808朝まで名無しさん (スフッ Sda2-oWNu)
垢版 |
2021/10/25(月) 06:32:54.20ID:DthnYvu3d
>>796
お前が言ってるんではなくてね
お前が支持している考えはそういう思惑を隠しているということだよ
罰を軽減することで得られる効果は一時的なものに過ぎない
犯罪者はより効率よく犯罪を行えるようになるだけだ
薬物依存者を切り捨てるのはどこの国なんて知れたことでしょう
わかっていてオピオイドをばらまくようなあの国ですよ
薬物管理努力?
大麻すら管理不能に陥った国が?
お笑いですね
必要なのはまず人権を制限されるようなことをしない教育でしょ
>>798
参考にすると自分で言ってるでしょ
参考にすることと当てはめることは違いますよ言語能力弱者
薬物犯罪者の告白でも読めばいい
簡単にやめられるなら彼らは苦しんでいない
>>799
立ち直れなかった例を少しも示していないでしょう
頭の悪い返しですね
>>800
現実的に解禁などできないという皮肉なんですよ
言語理解以前に思考が浅いんですよ

クソ下らない長文を即書いていられるほど暇じゃないんですよこっちは
社会的に死んだ方は暇で羨ましいですね
0809朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 07:10:35.28ID:0VgufSoA0
これこれ、熱くなってはいかん
カナビスの医療導入もどうやら確実だし、話も尽きたので引退したが
久しぶりに見たらすっげえ荒れてるな…
0810朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 07:14:37.13ID:0VgufSoA0
>>808
なんつーかな?普通に敵意を消せないかな…
「麻薬と大麻は被害の程度がまるで違うので
麻薬を容認するような主張は同意できないのだがどうだろう」とか
問いかけたらどうだろうな?

相手に殺意や憎悪を感じるのは正直お勧めできない。。
0811朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
垢版 |
2021/10/25(月) 07:15:58.02ID:z5kVa9DQd
もはや薬物事犯は犯罪ではなく福祉政策の一環だと思うんだよな

北九州の児童福祉関係者のレポートをこのスレであげたけれど(たしかこのスレだったよな)、依存症高リスク群の若者はどうみても普通の生活を送れていない
違法薬物を厳しく取り締まったら、一番守りたい層の人たち(高リスク群の若者)は市販薬や処方薬の乱用という形でむしろ
違法薬物より生命に高リスクな乱用のしかたを始めているということは松本医師が文科省の集まりで警告している

かたやレクリエーションユースの人々は特に被害実態がなくても逮捕して仕事や学業を首
これは少し疑問、特に学業を首になると人生の下方修正圧力は半端ない
啓発活動は若者に全く効いていないのは大麻使用人口が増え続けていることでわかる

日本の政策が罰に凝り固まるのはキリシタンに対する踏み絵が効いたからという歴史に学んでいるのだろうけど、コロナでも露呈したけど罰でしばろうとしても店は営業した
生命、生活に関わることは罰を与えても守られない
罰でしばったら自殺してしまう
子供の自殺が過去最多なんだっけ?子供の人数は過去最低だろうに
0812朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/25(月) 10:16:19.83ID:ADLu89Cc0
>>808
>お前が言ってるんではなくてね

Hahahahaha、つまり、私が言っていないことを妄想だけで捏造し、
言われのないイチャモンを付けていたことを自ら認めたね。

妄想、幻覚により他者に悪意を抱くのは「統合失調症」の典型的な症状です。
「おとぼけ君」またの名を「クソバカ連呼皆殺し君」、早く精神科を受診し給え。
0813朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/25(月) 10:32:53.43ID:ADLu89Cc0
>>808
>クソ下らない長文を即書いていられるほど暇じゃないんですよこっちは

Hahahahaha、毎日のようにほぼ24時間、「ヤク中死ね」「皆殺しだ」と
実現不可能な人権意識のない戯言を連投している「おとぼけ君」が言うとは・・・

何か他に趣味でも見つけ給え。 それが重篤な統合失調症を治すきっかけになる。
0814朝まで名無しさん (スプッッ Sd4a-oWNu)
垢版 |
2021/10/25(月) 12:39:04.13ID:4dQHLWdJd
>>812
明らかに自分が言っていないことについて語られている場合にそれが何を目的にしているのか考えることができない
この場合はそもそもの考え方のおかしさを指摘しているわけだが、なぜか言った言わないの話にこだわる
>>813
他人が自分の都合に合わせて動かないとのの知る

著しい知能の低下と思考の幼児化が認められますね
老人性の痴呆ですか?
それともまた大麻やってましたか?
0815こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:06:37.23ID:lf2lQTdF0
>753
センモウかどうかは判断できないが、老いの怖さを感じていることと
コミュニケーションがとれにくくなったことが大きいやろな。
0816こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:14:51.35ID:lf2lQTdF0
>754
薬物事情も犯罪率も段違いのアメリカじゃなぁー
厳罰化による抑止力があるとされる日本と比べられないよ。

スイスとアメリカ共に護身用に銃の携帯が認められているが
銃による犯罪数は段違いだ。
アメリカの研究が日本人に当てはまるとはいえないぜ。
0818こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:21:08.98ID:lf2lQTdF0
甥っ子や後輩にあれだけやるなと忠告しているのに悪さするんだよね。
しっかり教育すればええってもんじゃないね。
0819こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:29:27.64ID:lf2lQTdF0
>756
教育は基本洗脳よ
薬物使用に興味を持たせない教育をするのが当たり前だぞ。
これを悪い洗脳と思うのか?

それとも薬物使用は個人の判断に任せるべきだーとでも言いたいのか?
こんなことやったら、酒やたばこのように健康被害が出まくりやで。
酒の健康被害は、学校でも家庭でも教育して、テレビや看板でも啓蒙しているよな?
でも酒による死者はたくさんいるよな。
しっかり教育したらええってもんじゃないぞ。
0820こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:35:15.06ID:lf2lQTdF0
>759
本題を勘違いしているは
厳罰政策で薬物乱用を撲滅できるかじゃなく、
非犯罪化と厳罰政策のどちらが薬物乱用対策になるかどうかだ。

薬物以外の娯楽に目を向けさせることも、薬物に興味をなくさせる一つだぞ。
0821こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:44:35.24ID:lf2lQTdF0
>766
あなたも勘違いしているよ。
完全に防げないからだめというなら非犯罪かもダメになるぞ。

逮捕や刑罰を恐れて薬物をやらない人は多いだろう。
じゃあ、逮捕や刑罰をやめたらどうなるかな?
非犯罪かをするために厳罰政策をやめるとどうなるか?が重要なのよ。

もしかしたら脱法ハーブ(危険ドラッグ)の二の舞になるかもよ。
0822こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW)
垢版 |
2021/10/25(月) 13:52:11.01ID:lf2lQTdF0
勿論世界中の国で薬物教育はやっているよな。
では何故日本の薬物乱用率は圧倒的に低いんだろね。

欧米の薬物教育は劣っているのかな?
(ボソッ 欧米の薬物教育とやらの素晴らしさを教えてほしいものだ)
0824朝まで名無しさん (オッペケ Sr11-fDtU)
垢版 |
2021/10/25(月) 14:24:13.54ID:0qD8OaXRr
ようやく書き込めるようになった。みなさんお久しぶり〜。

>>816
>>薬物事情も犯罪率も段違いのアメリカじゃなぁー
私もアメリカと他国を比べるのは違うかなあという感覚ですね。もしかしたら収監の実態が相当に酷かったり、保護観察に応じるのは比較的おとなしい犯罪者という要素もあるのかもしれないですけど。
日本は他国と比べるとミラクルピースな状態なわけで、その状態でガードを下げたらハイエナ国家や民族は大喜びでしょう。

薬物犯罪者の人権を守ったり再犯を防ぐなら、治療や社会復帰の環境づくりを充実させるのが現実的かつ効果的かなと。仮に非犯罪化だけしても前科者を忌避する空気は変わらないわけですし。
刑務所の待遇に改善の余地がないか等、日本ではそういった議論をしたいものです。
0825朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 18:06:56.51ID:0VgufSoA0
>>811
>薬物事犯は犯罪ではなく福祉政策の一環だと思うんだよな

えええええええ?
俺は薬物密売は特殊詐欺の類の中で特に悪質なタイプだと思うけど?
医療大麻解禁運動とかの間違いではないのか?

今にして思うとゼロ2君の信奉していたジャンキーさんも
実は反社とかに丸め込まれたタイプの被害者でしかなかったように思う
自身をヘロイン経験者とカミングアウトした途端ガサ入れ食らって逮捕だからな…

覚醒剤も濫用すれば植物状態になるし、阿片だって同じ
反社の中でも悪質なメキシカンカルテルは
三合会に至ってはさらに毒性の強いフェンタニルを故意に混ぜて客を殺しにかかるし
反社や売人はそういう状況を作ってくる
合法とされる向精神薬の中毒でも精神病が逆に悪化したケースってざらだしな

ジャンキーさんの抗議の中である程度納得できたのは
警察側の対応や升目での報道周囲の偏見が強すぎて
廃人をさらに廃人にしている、ってところだろうか
0826朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 18:21:18.03ID:0VgufSoA0
>>822 >>824
主観ですけど海外の問題点は「警察力が弱い」「構造腐敗がひどすぎる」
この二つではないかな、と。
曲者が解禁運動そのものに対し一切抗議しない代わりに
薬物の非犯罪化運動に未だに懐疑的なのは
薬物蔓延に関して言えばすんげえ警察の迷惑になりそうだからってのがありますね

>>819
横レスだが教育とは洗脳ではなく、平凡の強制ですぜ?
為政者側に都合よく国民を洗脳してしまうのは
中国共産党のそれでして、教育とは言えない

反社や半グレと言った犯罪組織が薬物を通じてどれだけ悪いことをしているか、
その場合、どのような弊害が起きて来るのかをむしろ明るみにした方が抑止力は高い

ぶっちゃけ警察24時とかはすんげえ抑止力があると思いまーす
0827朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 18:25:57.17ID:0VgufSoA0
>>812
何故クソバカ連呼さんが空白君と違って解禁派とか俺とかを通報しないのか、
最近激しく謎だったりします…。

5chの運営がアメリカの経営で、運営やキャップ記者が解禁サイドなのに
煽り合戦で勝てるわけなくね?って思うんですよね
まあ曲者は解禁論に一理あるかもなって、一定の歩み寄りをしていただけで
大麻も違法薬物も嗜好使用する気はこれからも永遠にないんですけど
0828朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 18:43:49.36ID:0VgufSoA0
>>782

別に空行さんにいちゃもんをつける気はないのですが、
最近老婆心ながらちょっとだけ疑問に思うことがあります
確かに、魯迅とかが自己暴露していたように、清国の民度は最悪でしたし、
あの国は阿片がなくとも滅びていたことに異論そのものはありません

ですが、満蒙開拓団やその医療機関、
ついでに安倍総理の祖父の岸伸介の関係者などが
薬物を通じて中国人に100万単位の被害者を出したことは絶対に正当化できるものではありませんし

ましてや阿片戦争後のイギリスが漢民族等に1000万単位の被害者を出したことは
例え部分擁護はできても、やはり侵略という意味で言語道断だと考えているのですがどうでしょうか

薬物は侵略や詐欺、略奪のツールに使え、反社の暴力資金源になりえる
侵略や反社は今の時点で多くの人間の命もしくは国の財産を食い荒らす欺瞞であり、
そのような勢力に金を出すこともまた、国を売る行為に該当するのではないかと思っております

解禁運動にしてもどのような対策法が弊害が少ないのかと
試行錯誤の末に基準が変化しているのであって、
それは薬物愛好家に都合のいい未来ばかりになるとは限らないのでは、と思います
くれぐれも今後逮捕される言動の無いよう、お気をつけて。
0829朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 18:53:06.86ID:0VgufSoA0
>>777
法輪功を事実上皆殺しにでき、香港もウィグルもチベットも言論弾圧でき
蛇頭をバンバン殺していたあの中凶が、
今頃になって海外に侵略して外資を稼ぐ薬物組織「だけ」
まるで弾圧できない事情ってのは裏に何かあるのかな、と

>あと薬物事犯が鳶職や建設業にしかなれないから彼らの待遇を改善しようってのもよくわからん話です
>大麻で捕まった人がイーロンマスクになってはいかんのでしょうか?

ごめんなさい OTL
0830朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:21:24.75ID:372+EVsRd
>>825
いや言葉足らずですまんす、密売は入ってないす
あれっすね、個人使用目的の少量所持に関してです
密売は非犯罪化でも摘発対象ですからね

合法化のほうが法的にも反社排除的にもすっきりはするんだろうけど、条約が健在なうちは日本では少なくとも難しい
0831朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:36:39.95ID:372+EVsRd
>>829
いや、別に現実にそんなことになるとは自分も思ってないすよ>イーロンマスク云々
でも人の可能性っていろいろだし、遅咲きの人もいれば経済的なだけでないいろいろな活躍のしかたがあります
そういう可能性の芽を摘むのはやっぱそれなりの理由でないといけない気はするんだが、大麻の場合は結構摘発する側も詳しい論拠を出せといわれるともにょもにょ…て感じなんでね
横から部外者として見ていても腑に落ちない

>>815
年とると善良だった人にもなんかわけのわからないことが多発しますからね
お世話してる人が財布を盗んだとかなんとか言い出したり
せめてそういうことがないように自分は死ぬ間際まで明晰でいたいけれど、それすらいまの科学や医学ではなんともならないんだよな
昔に比べればこれだけいろんなことが分かっていてもなんともできないのは悲しい

ワニさんはいやがるかもしれないけど、大麻でもキノコでもいいから健康被害がなく非常に安価で効果のある脳の老化の治療法ができてほしいっすけどね
せん妄と痴呆はあとがひどすぎる
死者を尊敬したくてもできなくなることがあるし頭のおかしな宗教家とかいう詐欺師がわりこんでくる余地を与えてしまう

痴呆や老化とは違うのだろうけど精神科の電撃良法は一部の精神病の患者に割と効果があるように見えるけど極めて一時的らしいんだよな
家かえってからとんでもないことしでかしたとかいう話をなんかでみたことがある
0832朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:41:05.56ID:0VgufSoA0
>>830
おk。それを聞いてほんの少し安心
ただアフリカ系やメキシコ系のカナビス愛好と
ロックミュージシャンがはまる薬物使用とかははっきり違っているし
リタリン中毒とかで死んでいった人たちとかは害の次元が違うので
くれぐれも警戒は必要かな?今のヤーさんって半グレ化してるからね

だけどそれはそれとして、薬物乱用者に人権はないのか?って言えば違う
やむを得ず覚せい剤を使用せざるを得なかった
海外派兵の自衛隊員とかは差別してはいけない
マシモト先生が言ってるように「治せるものは治せる」場合は確かにあるので
過度のバッシングは避けないといけないしね

8年前にただの雑草の麻を吸っていただけで
逮捕投獄されてしまったシャケバイとかの人たちや
医療大麻使ってたら大麻事犯にされて挙句見殺しにされた山本正光さんとかは
今更だけどすごく悲惨だと感じる
0833朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:47:34.76ID:dIvW6z4A0
920 : ジャンキー 2012/02/17(金) 22:40:00
私は我慢弱い。特に精神的に我慢弱い。さらに我慢強いというのは、
自慢にもなんにもならないという事を知っている。
ようするに身勝手だという事で、身勝手さを自他ともに大肯定している。
似たような言葉に、ワガママ、勝手、マイペースというような概念があるが、
要は、このような言葉は、他者を制圧する為、つまり支配の道具に使うのが大半だ。

お前は、ワガママだ!身勝手だ!言われた時、自己否定されたという反応をする
人が文部省の教育結果だが、身勝手でワガママでない生命は存在しない。
さらに、身勝手でワガママで宇宙は成り立っている。

今でこそ、常識という言葉が廃ってきたが、その代わりに「空気」という言葉に置き換わって
使われていると思う。私は1960年代の生まれだが、今で言う、「空気」というのは、
雰囲気であって、ハウスルールというようなもので、常連客や先客のリーダー格が
その雰囲気を造っていた。だから私などは、だれがリーダーか?にしか興味無し。
0834朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:48:23.91ID:dIvW6z4A0
ようは、空気というのは、群(ムレ)独特の概念だから、群は必ずリーダーが居る。
それは有形無形の大切にしている「何か」である。空気は、この「何か」に従っている。
だから、様々な場の「空気」に支配されている群は、「何か」のロボットだと言える。
また、「何か」の機械だから、機械であるから故、コントロール可能だという事だとも言える。
但し、それをコントロールできるのは、「何か」を知っている者だという事だと言える。

話がいつのまにか、群を支配するには、群がもっとも好むエサ(情報)を隠しておいて、
それをチラつかせて、欲しいならば、言うことを聞け!とやるのが良い。
その時、支配する手順は、二者択一がもっても群をコントロールしやすい。
群に内輪もめさせることができるからだ。そしてどちらを選択しても、
支配者は、数の多い方を味方にできる。支配者にとってどっちを群のグループが
どっちを選ぼうがどうでも良い。

群は数に従う。
0835朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:49:01.20ID:dIvW6z4A0
さらに、群は数に従うから、群の仲間の動向をキョロキョロしながら、
仲間はずれにならないかにしか興味がない。また、仲間内での優位性を競うから、
不公平感を蔓延させれば、それだけで仲間内で内輪もめをさせることができる。
支配者に火の粉が来ることはない。

群が好むエサを隠すと支配できるという事で、群を支配するには隠蔽することが
もっとも正しい手段であるが、逆に言えば、暴露されたら、
つまり王様は裸だよ!と叫ばれ、群達がその裸を目の当たりにしたら、
群は支配者を笑うだろう。そして群の方がもともと多数だから、支配者は敗北してしまう。

このような事が今の人の集まりの中で、どこでも起こってきている。
0836朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:49:33.81ID:dIvW6z4A0
じゃあ、私たちが欲しいのは、裸の王様を見破る、その「神の目」であろう。
その前に、見破ったら、王様の首を取れるのか?しょせん、文句を言うだけだろう?
さて?そうだろうか?

王様は神ではない。つまりエサは持っているが、神ではない。
ようするに、王様も群の一部であって、エサに操られている。
これを猿の社会で説明しよう。

群の特性は、エサの有りかや、陣地によってその社会が築かれる。
そこに水が在る。そこに土地が在る。であるから、別の群との均衡を保つために、
縄張りを確保する。そして群はその縄張り内を守る為に機能的な役割を演ずる。
ところが、この猿の群を動物園のサクの中に入れたとき、他の群の脅威はない。
エサは動物園の係員がくれる。だから係員の近くにすり寄るやつから、
エサをもらうことができる。

係員は時々遊ぶ。エサを小さい猿優先にしたり、ボス猿の横の猿に特別にやったり、
ボス猿の秩序を無視して、係員の意志で自由に好きなように、猿たちをエサで
コントロールする。これを書類にまとめたものが、GHQの決めごとだという事で、
係員はアメリカだという事です。
0837朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:50:20.72ID:dIvW6z4A0
まあ、猿のオリの中が大きい空間か?オリの外のほうが小さい世界かは、
ご想像にお任せするとして、私という猿は、オリの外の世界はとても小さく、
つまり人間達がサクに閉じこめられているように思えますが。
未だに、係員にすり寄る猿も居て、なんか知らんが、エサをもらう順番を
しきる規則などを作ろうとする配給係猿がいるが、仲間を売ってるね。

裸の王様を見破る、その「神の目」でもって、支配者から、
どのように自分の自由を防衛するか?が本題ですね。
先ほどまでは支配のカラクリを話したが、支配者自体も何かに
支配されているのであるから、「神の目」でもって、その支配者の
回答に必ず到達する振る舞いと考えをする。
0838朝まで名無しさん (ワッチョイ f902-w8+H)
垢版 |
2021/10/25(月) 19:51:43.03ID:dIvW6z4A0
ようは、物事の落としどころは既に妥当ラインとして決定されている。
これを最近では、一般意志という概念で語られる事が多くなってきている。
どっかの誰かが、みんなそう思っている。みんなの総意だ。などというような
自分の意志に重みや正当性の根拠に、なんの根拠もない言葉のアヤで、「みんな」「総意」という
意味でのでっち上げ意志ではなく、決定されている結果を既に「神の目」で見ている確定済みの未来だ。
これを能力で表現するならば、洞察力だと言い表す事ができる。

洞察力を今では、テクニカルな一般意志というようにようやくその実体を群の人々に
言い表せる時代に来たという事です。
0839朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
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2021/10/25(月) 19:52:42.48ID:0VgufSoA0
>>834
バレンタイン大統領とか六十四の作者の発言集とか思い出した
ジャンキーさんの発言に完全同意まではできなかったけど、
本音丸出しの世界観は今思うと面白かったな
0841朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 19:57:56.17ID:372+EVsRd
>>832
うまくいえないがレクリエーションユースの人と危険リスク群の人とを分けるという意味ではポルトガルの措置には非常に理を感じるんすよね
松本センセが出した、自分の患者で覚醒剤依存症で自殺にいたった実例なんかも女の子で親族にレイプされてたかもしれない人だったし
要するに北九州のレポートで「ひどい例」として保護司の人があげるような人たちなんでしょう?
それを守るためにたとえば芸能人を逮捕したりするのは効率がいいとは自分にはあまり思えないわけです
もっと直接児相とか保護施設に直接つないだれよ!って思うし現場の役人もそれは当然わかってるでしょう
人間は機械じゃないんだから当然思いはあるわけで
ただなんらかの理由で完璧にはできていない
多分親権とかの問題なんだろうが
そこの要件をクリアにすればレクリエーションユースの人をいちいち捕まえて地獄に落とす必要もないのではと思うんすよね
非効率なのではと
0843朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 20:10:19.02ID:372+EVsRd
現代のヤーサンがデラシネ化&半グレ化してんのはおそらく組織に属する意味がないからで
そういう意味では当時のオバマの非関税障壁撤廃のためのヤクザ殲滅要求に従うことはかならずしも捜査機関のやりたいことではなかったのかなあ、と思ったりもする
けど歴史のIFっすね
ユダ金を敵にまわすのはかくもおそろしい
0844朝まで名無しさん (オッペケ Sr11-fDtU)
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2021/10/25(月) 20:37:58.54ID:0qD8OaXRr
>>829
アメリカのオピオイド汚染も中共の陰謀論ありますけど、「実際中国人の麻薬犯罪組織って中共お抱えなのでは?」と思ってしまいますよね。あえて濁されてるんでしょうけど。
フィリピンに対してもですけど中共の支援がなければこんなこと出来ないんじゃないかなあ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/12/post-13633.php
0845朝まで名無しさん (ワッチョイ 821d-TYAX)
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2021/10/25(月) 21:22:12.19ID:QOpbt9vY0
中共は残念ながら悪の帝国としか見れないね
オッペケさんとはほとんど考えが相容れないのだがこれは同意せざるを得ない
あれはろくでもない国だ、国民とイコールではないが
民族浄化とかいう20世紀の遺物的思想をウイグルで実行し続けているであろうことが恐ろしい
正気の沙汰ではない

ワニさんは否定されていたけど結局オピオイドを軽い診断基準で投与された人が違法オピオイドに移行していることはどうも真実らしい
なんか数十年間ヘロインを使い続けていると公言するコロラド大の非医学系のカール・ハート教授(一応薬物は使っているが健康体、らしい?)なんてのもいるので
つまるとこ医療の素人よりへったくそにドバドバ処方してしまうアメリカの町医者が根本から腐れ果てているのだろうが
まあこれは大麻とは少し話がずれてしまうがアメリカはおかしい部分があるように思える
今になって欧州基準のハームリダクションに舵を切るのはいいのだが、本当にちゃんと政策をやれるのだろうか?
自分はアメリカの良心にはさほど期待は持てていない
欧州はハームリダクションでそれなりの結果を出しているがそれは欧州だったからなのだ、とかいうことになるのは勘弁してほしい
多分日本ならハームリダクションをちゃんとやれる、と自分は信じているのだけれど日本はアメリカの後追いをしたがる
アメリカが失敗したらやらない可能性がある
0846朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 21:32:34.02ID:372+EVsRd
おっとWi-Fiで書き込んでしまった
まあワニさんはウイグルの難民を日本で受け入れることに否定的であったのだが
理想は新疆自治区でかれらが普通に暮らせることだとは思うのだが、それが叶わないなら次善の策として日本や周辺国で難民を受け入れるのは当然だと自分は思うのだよな
ウイグルの羊の串焼きは食ったことがあるが、かなりうまいので日本でも仕事にはなると思うし
なんなら少し北海道でジンギスカンのみでもて余しぎみな羊肉という食材を普遍化するためにも活躍してほしいところではある
これは全く個人的な偏見に満ちた料理に関する意見です
0847朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 21:44:10.94ID:372+EVsRd
近所のスーパーでも冷凍のラム肉はあるのだが常にジンギスカン用の薄切りなんだよな
あれはいただけない
くせえ肉の塊がスパイスと組合わさるとなにか真実の味というものに到達する気がしているのだけど
各地にすでにあるインド&ネパールカレー屋でもごろっとしたマトンカレーは出しているし明らかに牛や鳥よりうまい気がするのだがあまり市民権を得ているようにも思われない
やはり人類再興の地である中央アジアからの古代の知恵である串焼きの味覚を全国に広めてほしいと思う次第

ケバブも悪くないんだが、よほど給料ちゃんと出してる大型店でないと外国人店員ががちょろまかすんだよな
勝手に大盛り頼んだことにして差額の100円を懐にいれちまうし
0848朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 22:00:10.54ID:372+EVsRd
脱線を続けてしまうけど日本でインド&ネパール料理屋をやってる人たちはどうも日本人向けにスパイス抑えたほぼ共通のマニュアルで料理作ってるようなのだが
(この点は昨今乱立する際コーポレーション系のマニュアル流用したとおぼしき中国人経営の料理屋と同じだが)
マニュアルの製作元がどうも日本人は肉をさほどいれなくても満足するらしいと理解して一人あたり3切れくらいしか肉をルーにいれてないふしがある
日本人だって肉くいてえけど肉が高いと思って仕方なく我慢してるだけであって、あればあっただけくいたいわけで
この点はマニュアル作ったやつに天罰が下されることを望みたい
肉を倍にしてほしい、ナンが余るんだよ
0849朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 22:07:47.11ID:372+EVsRd
でなければルーを倍量にするかだな
0850朝まで名無しさん (オッペケ Sr11-fDtU)
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2021/10/25(月) 22:56:16.31ID:0qD8OaXRr
>>845
>>オッペケさんとはほとんど考えが相容れないのだがこれは同意せざるを得ない
いやあ不快な思いをさせてしまったことがあったら申し訳ないです。
自分は医療用大麻歓迎で、嗜好用大麻は中立って感じですかね。嗜好用大麻は合法化した国の長期結果を見てから議論したらいいという考えです。
非犯罪化は現状の日本では必要ないと思ってますが、違法薬物に手を出してしまった人への治療や社会復帰支援はもっと充実させるべきだと思ってます。再犯防止にもなりますしね。

正直言って嗜好用大麻や非犯罪化に安易に賛成出来ないのは、反社や、人権を盾にして反日活動をしてる団体のせいでもあったりします。
嗜好用大麻解禁となればそれに乗じて反社が悪さをするし、国連に嘘の事実報告をして著しく日本の国益を損ねてる人権団体も活気づくでしょうから。実際解禁派の本当の敵は彼らだと思います。

難民の受け入れも反対ですね。彼らが元々いる場所で幸福な生活をおくれるのがベストだと思います。日本はそのための支援をするべきで。(少数の移民に対しては反対する理由ないです)
反対の理由はこれも朝鮮戦争時の難民受け入れが日本に多大なダメージを与えたせいですね。彼らの全てが日本に感謝して日本の一員として生活していれば反対しなかったです。
あと、そもそもアメリカのような多民族・多文化社会はギスギスとした不安定な社会を産むんじゃないかなーと。

>>医療の素人よりへったくそにドバドバ処方してしまうアメリカの町医者が根本から腐れ果てているのだろうが
麻酔科出身のお医者さんに医療用麻薬についてちょこちょこ質問してるんですが、「アメリカの医師はモラルが低い」って言ってましたねえ。
アメリカ人医師より外国人医師の方が優秀という記事もありますけど、外国人医師が特別優秀ってこと以外にもアメリカ人医師に何か根本的な問題がありそうですね。ドバドバ処方しないと食べていけないという問題もあるのかな?
https://diamond.jp/articles/-/117108
0851朝まで名無しさん (スプッッ Sd02-TYAX)
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2021/10/25(月) 23:59:21.53ID:372+EVsRd
現状、人権屋さんたちは麻薬絶対反対なのだけどね
ある意味では社会主義や共産主義というものも薬物と信者を食い合う宗教的概念であって
その点ではいまやなかば宗教政党と化した自民党とうまがあうので政策的な論点にならないんだよなあ
日本では薬物使用者の絶対数が少ないというのもあるのだろうが

いまより動きが本格化して民意を得たら人権屋は乗ってくるかもわからんね
運動そのものを換骨奪胎で乗っ取るいわゆるオルグが始まるのかもしれないが、それでもやるべきことはやるべきと自分は思うけどね
現状を続けていても大麻を使用する若者は増え続けるし法律による犠牲者は減らんと思うから
そんで法律の被害者の有り様が放置してるよりひどいようにみえる

アメリカの医師は本音のところでは信用ならん
というか医師だけでなくアメリカ人は総じて思い込みが激しい
何かを信じることにしたら100%全力投球で支持しないといけないという哲学は申し訳ないが理解不能だ
よく日本かぶれになったアメ公がすべての日本の制度や情緒を全肯定するのだが実際の日本人からするとちゃんちゃらおかしいだろ
どんな哲学にも粗はあるし無理はある
制度疲労したり時代の変化にあわなくなったりもすることを無視している
どんな思想も哲学も一時的でしかない
別に欧州がすべて理想的とも思わんが、欧州の人間ならアメリカ人に対するこの印象には同意すると思う
彼らも自国の王朝の乱立や退廃を見てきているからね
0852朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
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2021/10/26(火) 00:42:49.82ID:wwmY164a0
>>843
肝心のメキシカンカルテルや中国系の盗伐には失敗してるわけですからね
ただかつてのGHQやCIAが工作活動の下っ端にヤクザ等を利用してた頃に比べれば
よほどましな思考回路だった、とは言えるかも?

>民族浄化とかいう20世紀の遺物的思想をウイグルで実行し続けているであろうことが恐ろしい
>正気の沙汰ではない

超同意。共産主義・全体主義・覇権主義というのはある種の呪いだな…


>>844
日本にとって幸運だったのは警視庁の武力を覆せるだけの力は
あの国の工作員や中国マフィアになかったことでしょうな。

銃刀法のお陰で日本では警官と犯罪者の間には圧倒的な武力格差があるので
密売人は思うように身動きが取れず、浄化作戦を強行しようと思えば可能ということ。

ただ、仮にカジノとかが、その手の「外資系犯罪資本」の活動拠点になった場合、
今後もその状況がいつまでも続くかどうかは楽観はできませんけれど…
0853朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
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2021/10/26(火) 01:09:42.24ID:wwmY164a0
>>850
ウイグルや反日系国家国ではないのと、俺も人権屋の変種みたいなものなので
個人的には難民受け入れはある程度は容認してるのだけれど

>嗜好用大麻解禁となればそれに乗じて反社が悪さをするし、
>国連に嘘の事実報告をして著しく日本の国益を損ねてる人権団体も活気づくでしょうから。
>実際解禁派の本当の敵は彼らだと思います。

これには確かに納得です。
海外でも反社は略奪対象であるその国に恨みや憎しみを抱いていることが多いので
一面的に合法化に反対するのではなく、一時は解禁派にすり寄ってくるふりをして、
その上で解禁政策を台無しにしてくる方法論を考えて来るので、予想以上にたちが悪いかなと。

空行さん曰く、そうした問題は貧困や格差から起きるものだ、ということだということですが
かじってみると恨みと蔑みと差別の連鎖で悲しくなってくるものがあります…
0854朝まで名無しさん (ワッチョイ 82ad-/PVD)
垢版 |
2021/10/26(火) 01:14:26.09ID:wwmY164a0
>>851

>何かを信じることにしたら100%全力投球で支持しないといけないという哲学は申し訳ないが理解不能だ

アメリカは清教徒の影響か「正義は一つ」「真実は一つ」って考えが強すぎるので、
宣伝戦の応酬になったり、一極から一極に動く傾向がとても高いのは確か

禁酒例のマサカリばあさんもそうだし、
ベトナム戦争や中東戦争を妄信したり、
BLMとQアノンの破壊活動もそうだし、
コカインの成分抽出を無害と思い込んで蔓延させたり、
正当防衛法や三振法で黒人銃殺を正当化したり、
教育機関の経営をサラ金業者に任せたり、
民間刑務所で奴隷制を復活させたのも、あの国ならではの愚挙

「キャプテンアメリカがキャプテンアメリカを殺す現象」はいまだに続いていて
実は大麻禁止令もその手の人種差別と愚劣な行為の集積でしかなかった、とばれてしまった

ああいう全体主義をどう清算するのか?一極主義をどうすれば制限できるのか?
静かに観測したいと思うわけです

まあそんなアメリカも自身の視野の狭さを内省したし再検討したりできる分、
中凶の恐怖政治に比べればよほど救いがあるのですが
0856朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
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2021/10/27(水) 03:27:05.15ID:AcDql+DT0
>>820
>非犯罪化と厳罰政策のどちらが薬物乱用対策になるかどうかだ。

合法化と禁止政策(厳罰政策)で比較したらいい
意地でも非犯罪化にすり替えるのは反論をループさせたいからなんだろう

> 薬物以外の娯楽に目を向けさせることも、薬物に興味をなくさせる一つだぞ。

興味を持たせない様に余計な知識をいれない教育をしていけ、
でもこれからも大麻は比較的安全だと認識は広まっていくって
それじゃ教育出来てないってことになるんだが矛盾してるだろ
なんの解決にもなってない上に遵法意識も低下する
ただただ違法に蔓延していくだけにしかならん>>779
反論不能なレスは見えないてとは都合のいい目してるな
0858こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW)
垢版 |
2021/10/27(水) 13:18:49.99ID:3ZP3mnPgF
>856
合法化と比較ならもっと簡単に反論できるぜ。
この1年2年で欧米の薬物乱用は増えているからね。
日本は大麻ぐらいしか増えておらんのよ。
0859こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW)
垢版 |
2021/10/27(水) 13:29:46.44ID:3ZP3mnPgF
>856
後半への反論
これからも大麻に関するネット情報は増えるだろうが
ネット情報には偏りがあるもんもんだぜ。

人間てのは情報を都合のええように解釈しがちなんだから
個人の解釈も隔たるもんなんだぜ。

「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!
文句あるなら大麻の良さを教育でしっかり教えている国を挙げてごらんよ。
0860こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW)
垢版 |
2021/10/27(水) 13:47:36.57ID:3ZP3mnPgF
令和3年1月〜9月犯罪統計によれば、
大麻は前年比332人9.2%の増加、覚醒剤は386人6.7%の減少だ。
その他も減少傾向で、令和3年の薬物状況は、
大麻は増えるが全体では改善するだろう。
0861朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:36:56.27ID:zr63aWNQ0
>>858
論点すり替え
意味のない結果論
いつも通りの無限ループ
0862朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:38:01.93ID:zr63aWNQ0
>>859
反論になってない
質問返しで話逸らすな
0863朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:45:33.09ID:zr63aWNQ0
>>859
> 「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!

「興味を持たせない教育をしていけ」からすり替えるな



>文句あるなら大麻の良さを教育でしっかり教えている国を挙げてごらんよ。

ダメ絶対一辺倒ではなくどういった害があるのか具体的に教育していけっていうのは解禁派の主張だ
それに対して「興味を持たせないことが重要だ。興味を持たせない様にしていけ」と反対主張してきておいて、
反論されたら「興味を持たせない教育していけ」という主張から「大麻の弊害を教えていけ」に手の平返し
挙句、「大麻の良さを教育している国を挙げてみろ」
0864朝まで名無しさん (オッペケ Sr11-fDtU)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:46:40.34ID:aWd2NNQor
おうワニ
アンカーちゃんと飛ばせよ
ヨレてんのか
0865朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:50:24.91ID:zr63aWNQ0
挙句、「大麻の良さを教育している国を挙げてみろ」と完全に話の論点をすり替えた質問返しをし、解禁派が「大麻の良さを教育すべきだ」と主張でもしているかの様にすり替える
どうしようもない
0866朝まで名無しさん (オッペケ Sr11-fDtU)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:50:31.08ID:aWd2NNQor
>>860
ゲートウェイ論どうすんだこれ
大麻が増えたのに覚醒剤減ってるじゃないか
0867朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 17:56:36.11ID:zr63aWNQ0
0752 こんばんワニ (ワッチョイ 6b79-7TI3) 2021/10/17 13:11:56
警務所内では薬物教育をやっている。
でも薬物事犯の再犯率は高いよね。

ボタンのそばに「このボタンを押してはいけない」と張り紙したら
逆に押す奴がでたりするもんだ。
しっかり薬物教育したらええってもんじゃないわ。

「用法容量を守って、食事と睡眠をとれば覚醒剤で死ぬことはまれ」
こんなことを教えても逆効果になるだけだぜ。
知識が増えたためにキメる奴が出てくると思うがなぁー

薬物は興味があるからキメ始めることが多い。
興味を持たせない教育が重要と思うぜ。

0819 こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW) 2021/10/25 13:29:27
>756
教育は基本洗脳よ
薬物使用に興味を持たせない教育をするのが当たり前だぞ。
これを悪い洗脳と思うのか?

それとも薬物使用は個人の判断に任せるべきだーとでも言いたいのか?
こんなことやったら、酒やたばこのように健康被害が出まくりやで。
酒の健康被害は、学校でも家庭でも教育して、テレビや看板でも啓蒙しているよな?
でも酒による死者はたくさんいるよな。
しっかり教育したらええってもんじゃないぞ。
0868朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 18:00:12.58ID:zr63aWNQ0
>「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!
文句あるなら大麻の良さを教育でしっかり教えている国を挙げてごらんよ。


>それとも薬物使用は個人の判断に任せるべきだーとでも言いたいのか?
こんなことやったら、酒やたばこのように健康被害が出まくりやで。
酒の健康被害は、学校でも家庭でも教育して、テレビや看板でも啓蒙しているよな?
でも酒による死者はたくさんいるよな。
しっかり教育したらええってもんじゃないぞ。

この手の平返しと謎の上から目線
ただ反対のこといってかまってもらいたいだけなんだろ
0869朝まで名無しさん (ワッチョイ 3901-3GOm)
垢版 |
2021/10/27(水) 18:06:19.18ID:zr63aWNQ0
どうせまた後から意味不明な言い訳しながら勘違いやーの連呼なんだろう
0870朝まで名無しさん (ワッチョイ 65ed-AtPB)
垢版 |
2021/10/27(水) 18:38:24.16ID:lqKOYdkV0
ロソーン FF0d-yJVW

↑ ローソンから必死に書き込みしている哀れな奴の相手をすることはなかろう。

哀れな奴と思ってスルーしたら良い。
ローソンから必死に書き込みしている姿を想像したら嗤えるだろ?
笑って許してやりなよ。
0871朝まで名無しさん (スププ Sda2-2OIE)
垢版 |
2021/10/28(木) 09:16:47.01ID:KirDwvSCd
学問部★人文/形式/自然/社会科学~時事etc
相談 思考訓練 議論討論アウトプット★哲学 論理 倫理 美学 神学 宗教 歴史 考古学 民俗学 言語学 芸術学 文学 思想 文化
数学 統計学 物理 化学 量子力学 惑星科学 宇宙科学 生物 医学 薬学 認知科学 脳科学 心理学 農学 経済 金融 地政学 法学 政治 社会学 経営学 教育学 計算機科学 工学 PC プログラムetc

本部Discordで読書会鑑賞会等の企画可☆
https://line.me/ti/g2/zn9787MyOE_cqa9OAcrCUPB_Xtant5A1lRHR9w?utm
作りたてほやほやです、副官も随時募集中よろしくです☆

議論すきなかたー
0873朝まで名無しさん (スップ Sd02-TYAX)
垢版 |
2021/10/28(木) 20:24:59.39ID:N6ccihJyd
いっとくが上のスップは俺ではないからな
リンク先の関西弁の人も俺ではないぞ
自称反対派でないオッペケさんが俺に怒りそうだから先に言っておく

まあ関西弁の人の感覚は俺にはひどく当たり前に見えたが
0874朝まで名無しさん (ワッチョイ 81ed-ZnD/)
垢版 |
2021/10/29(金) 21:03:50.04ID:Oi6ArNkK0
禁酒法はドイツ人差別から始まった。
そして禁酒法は多岐にわたる弊害をもたらした。

その構図は現代の大麻禁止法と全く同じです。

人類で最も愚かな法律と言われた「禁酒法」ってなんだ?【アメリカを変えた夏1927年・解説C】
https://www.youtube.com/watch?v=5TzEZUyGJuo

アメリカを変えた夏1927年の解説C
アメリカで1920年に制定された「禁酒法」。
たった14年間施行されたこの法律のせいでアメリカは今もなお尾を引く大きな痛手を負ってしまう事に。
なぜそのような悪法が通されてしまったのか?
0875朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/10/30(土) 08:02:53.30ID:OYPt1xWL0
15 大麻王 (アークセー Sx3d-q96I) 2018/08/24(金) 21:22:15 ID:/RLGwDSwx
さて、
大麻ぐらい合法にしろってのは、簡単にいえばね。

あなたには、1億とはいわず、100億つかって何をする?ってことです。
すでに有る資源をどうつかう?という問いなんですね。
その資源がプチではなく、スケール大きくしないとね。

つまり、1億とはいわず、10万稼ぐためにどうするか?
などと小さな話をする。もっといえば、1000円稼ぐにはどうすれがいい?
こんな話ですよね。上手く説明できないけどね。

世界は、他の人も話していたけど、地球規模で価値の再構築が進んでいる。
どっかの村で、単なる草についての政策イシューの物事が、進まないという。

その原因などは、簡単なことでしょ。人々が大麻人として振舞ってない。
世間に出れば、公人と化して、トラブルを避けて無難な発言を繰り返す。
そんなもん、会社だけでいいしょ。

彼らが議論しても現実認識が変わっていない以上、出される結論自体は、
また現実論です。今起こっているのは、大麻解禁どころか、
人々の価値の変換なんですね。だから、大麻ぐらい合法化しろ!っての。
0876朝まで名無しさん (スップ Sd73-6SNU)
垢版 |
2021/10/30(土) 19:09:00.69ID:zHZzsjNHd
海外のスラム動画などをみるにつけ日本は数ある社会矛盾の中から何に目をつけるか、何から手をつけていくのか
無産市民のくせにこんな考えても仕方のないことを考えてしまって現実逃避するのは年のせいかなんなのか

亀石弁護士、丸山教授、正高医師、松本医師という有識者や有資格者しか口を出せない分野の話をただ見ているしかないわけだが
他の分野でもそうで、なんか若いときに様々な分野に口を出せる資格とっとけばなあと思うばかり
年の瀬が近いからか意味不明なことばかり頭をよぎるんだよなあ
まあ自分は酒とタバコに溺れるだけなんだが
0877朝まで名無しさん (スップ Sd73-6SNU)
垢版 |
2021/10/30(土) 19:23:45.00ID:zHZzsjNHd
過去スレの大麻使用者とおぼしき書き込み転載してる人には申し訳ないが、内容がスピリチュアルすぎて自分のような大酒飲みでまともな思考できてるか怪しい人間にすらさっぱわからん
大麻使用者とおぼしき人の書き込みの転載は大意は伝わるがおそらく誤解を招くわ
細かいニュアンスで全体の文章の意味を読み違えるような詩的で難解な文章が多い
感覚的には言いたいことはわかるが…という感じ
0878朝まで名無しさん (ワッチョイ 1384-9qkd)
垢版 |
2021/10/31(日) 02:45:16.34ID:x8EyEFUk0
政権放送に大麻使用罪なる狂った暴走を出した点でホリエモンには素直に拍手。
大麻が票になることを示すしかない。
0879朝まで名無しさん (スップ Sd73-6SNU)
垢版 |
2021/11/01(月) 06:57:52.77ID:bpaOLP4nd
N党は個人の主張であり大麻解禁などは党の主張ではないといっているので支持したところでまあお察しというか
あそこは単に統制がとれていないしとる気もないだけ
そんなとこに投票する人はいなかった

正高氏も推していて薬物問題に他党より関心があるとされるれいわの議席が増えたのは結果としてよかったのでは
山本太郎は多少ポピュリズム的傾向はあるものの、演説も質問も魂のパワーが凄いのでこころを打つものがある
0881朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 08:30:14.26ID:3vq28JYr0
199 大魔王 2020/07/02(木) 00:29:05.80 ID:XDB9nx2x0

日本において、あるいは世界の潮流として、どの国も国民性の攻撃性が
吹き上がっているようだ。

日本において、その代表格が、正義感の押し付け。
それに類する書籍も沢山書店にならんでるね。

「自己肯定感が低いと正義感が強い」ということだが、
いうなれば、「かまってちゃん」ということなんだろう。

正義の行使は自分一人でやってほしいね。
0882朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 08:31:09.90ID:3vq28JYr0
207 大魔王 2020/07/02(木) 00:58:29.75 ID:XDB9nx2x0

大麻を肯定すると、政治や犯罪に絡める人たちがいるね。
大麻という植物と人間との関係が主問題であって、
法律問題は、大麻とはまったくない。

ましてや政治問題は、もっともいい加減だから、
私としては、世間でいう大麻の有害性よりも有害だと考えてるね。

211 大魔王 2020/07/02(木) 01:09:17.90 ID:XDB9nx2x0

頭の良い人が言ってるね。
これからは労働と金銭は結びつかなくなってくると。
つまり人々は、お金のために働かなくなるということ。

じゃあなんのために働くの?もっとえいば、なんのためにいきるの?
これが人々を苦しませている問いですね。

人々はその答えを知りたがってる。

逆に言えば、人々が知りたがってるものを隠しているものが、
これまでのルールだったり、風潮だったり、雰囲気だったりする。
大麻もその一つである。
0883こんばんワニ (ワッチョイ 8b2c-CMdS)
垢版 |
2021/11/01(月) 12:51:21.23ID:tJsILKU90
>861
論点のすり替えと言われてもなぁー
非犯罪かとの比較なのに、合法化との比較とすり替えようとしているものにいいなよ。

大麻合法化が進んでいるアメリカの薬物による死者は
96000人だってさ。
2021.10.13
US reaches record high of more than 96,000 drug overdose deaths in a 12-month period, CDC data show
0885こんばんワニ (ワッチョイ 8b2c-CMdS)
垢版 |
2021/11/01(月) 13:01:35.02ID:tJsILKU90
>863
薬物使用の弊害をきちんと教えることは、興味が無くなることに繋がるだろーが。
これを手のひら返しと言うなんて変じゃろ。

日本の薬物教育は、基本薬物使用の弊害と誘惑への対応だぞ。
とっくにやっとるわい。
0886こんばんワニ (ワッチョイ 8b2c-CMdS)
垢版 |
2021/11/01(月) 13:14:16.54ID:tJsILKU90
>865
もし解禁派が言う「しっかりとした薬物教育」を採用している国がなかったらどういうことかわかるよね?

ほんでな「しっかりとした薬物教育」の定義と具体的内容を示してごらんよ。
そして「薬物使用の弊害と誘惑への対応」との違いを述べてご覧よ。

(ボソッ 薬物使用によって救われている人がいるんだーと松本俊彦先生が言っているけど、明らかに良さを語っておるがなw)
0887こんばんワニ (ワッチョイ 8b2c-CMdS)
垢版 |
2021/11/01(月) 13:24:57.66ID:tJsILKU90
>866
覚醒剤などの対策が成功したから下がったのかもしれんよ。
ゲートウェイ理論の否定にはならんよ。

>868
矛盾なんてしてないよ
薬物使用による弊害と誘惑の対応以上の教育をすべきかどうかの話なんよ。
酒の弊害を今以上に教えて弊害が減るかどうかなんよ。
0888朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 13:29:18.32ID:3vq28JYr0
>>870
コンビニのFree-wifiから大麻関連のスレにはアクセス出来ないよ?アクセス出来ないどころか書き込みもできない。

この韓国ワニだけ何故出来るのかな?おせーて
0889こんばんワニ (ワッチョイ 8b2c-CMdS)
垢版 |
2021/11/01(月) 13:35:13.34ID:tJsILKU90
>870
甥っ子たちがネット三昧で妹がぶち切れたのさ。
部屋に籠もってゲーム漫画エロ動画三昧がいやなんだって。
これと全員が携帯を持っているから通信費が嵩むんだって。

ワニ「家族団欒がええのか?」妹「うん」
ワニ「スマン、オタクの兄で悪かった」妹「うん」
こういう会話があったのだ。
妹のオタク嫌いがなんとなくわかったのさ。
だからもうネット回線復活しようとは言えなくなったのだ。
0891朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 14:34:52.25ID:3vq28JYr0
>>889
即反応してきたなw
ならばそのPC回線はどこなんだ?

あとさ、ローソンからは書き込み&閲覧不可だと言ってるんだが?
0892朝まで名無しさん (ワッチョイ 8b10-i9Tn)
垢版 |
2021/11/01(月) 15:36:07.04ID:8lzw4n5x0
>>886
松本先生はかなり良心的で信頼できる治療者だと思う。
自分の発言が薬物依存症者に都合のいいように使われる危険性なんて彼は当然わかっているさ。
0893朝まで名無しさん (ワッチョイ 81ed-ZnD/)
垢版 |
2021/11/01(月) 16:42:22.65ID:StB7j5Eq0
京王線の車内で刃物で乗客を刺したあと火をつけた犯人は
悪役の「ジョーカーに憧れた」と供述していると言う。

しかし、「ジョーカーを観たから犯行を犯した」のではなく、
「犯行を犯すような頭のおかしい奴がジョーカーを観ただけ」の話。

ジョーカーを観たからと言って無差別殺人を実行する確率は極めて少ない。
一人の精神病者が「ジョーカーに憧れた」と供述してもジョーカーを禁止する意味はない。

大麻も同じ事。

「大麻を吸ったから頭がおかしくなった」のではなく、
「頭のおかしい奴が大麻を吸っただけ」の話。

大麻を吸ったからと言って頭がおかしくなる確率は極めて少ない。
極一部の精神病者が「大麻を吸った」と供述しても大麻を禁止する意味はない。

『相関関係』は、『因果関係』を意味しない。『相関関係』は、『因果関係』を証明しない。
また、『相関関係』には、『交絡因子の作用』も関係していし、『逆因果関係』も存在する。

反対派には、これらの関係を理解していない人が多すぎる。
0894朝まで名無しさん (ワッチョイ 81ed-ZnD/)
垢版 |
2021/11/01(月) 16:44:44.94ID:StB7j5Eq0
例えば、反対派がよく言う大麻使用と統合失調症の関連だが、以下の遺伝子情報に基づく
メソッドを利用した新たな評価レビューでは、著者はかなり控えめな記述をしているが、
以前から私が主張して来たように、大麻使用と統合失調症の関係は誇張されており、
逆因果関係、および、遺伝的要因などの交絡因子の作用があり、因果関係は認められなかった。

大麻使用と統合失調症のリスクとの関連に関する性質を明らかにする為の
遺伝的情報に基づくメソッドを使用した評価レビュー 2020年11月4日

統合失調症の高い遺伝率を考慮して、大麻と統合失調症の関連の性質に対処できる
4つの遺伝的手法を使用した報告をレビューし、以下の3つの仮説を評価した。

(仮説1)完全に因果関係がある。
(仮説2)部分的に因果関係がある、または遺伝的/家族的影響/逆因果関係によって部分的に交絡している。
(仮説3)完全に因果関係がない。

結論

4つの遺伝的に有益な方法を三角測量した場合、かなりの、しかし完全ではない
一貫性のある調査結果として仮説1に相反する。

利用可能な研究の数は控えめであるが、大麻と統合失調症の関連が家族性および
遺伝的危険因子の共有、または逆因果関係に部分的に起因するという複数の方法に
わたって比較的信頼できる証拠がある。

また、仮説3、つまり、全ての関連を家族性/遺伝的危険因子で説明する良い証拠がある。
家族の交絡の程度を直接推定した1つの研究は、それが実質的であり、観察された関連の
半数以上を占めることを示唆している。

(つづく)
0895朝まで名無しさん (ワッチョイ 81ed-ZnD/)
垢版 |
2021/11/01(月) 16:45:44.22ID:StB7j5Eq0
>>894 つづき

LDRSおよびPRS法の結果は、逆因果律の可能性を高め、より適度な交絡を示唆している。

賢明な結論は、一般集団で観察された大麻と統合失調症の関連は、統合失調症の
リスクに対する大麻の潜在的な因果関係から生じる可能性があるが、関連の大きな割合は
因果関係が認められない。

集団で観察された関連性に基づく場合(つまり、交絡因子の制御なし)、
大麻使用レベルの変化に起因する統合失調症のリスクの変化についての主張は、
潜在的または実質的に誇張される可能性が非常に高い。

(以上、抜粋引用、詳細はリンクサイトにて)

なお、URLがNGワードになるので、以下の英文タイトルで検索。

Use of Genetically Informed Methods to Clarify the Nature of the Association Between Cannabis Use and Risk for Schizophrenia
0896朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 17:09:16.21ID:3vq28JYr0
>>893
そうやってすーぐ大麻に結びつけたガルw

あんなもんどーみても朝鮮韓国の学芸会だろw
いくらでもチャチャいれてやるが小出しにしとこかな…

先ず、炎の映像がショボいw
他に乗客で撮影した奴のようつべアップまだー?
0897朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/01(月) 17:15:58.62ID:3vq28JYr0
ほら?テンプレ貼っといてやるから、名前を当て嵌めてみろw

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | トラッパー
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ハ,,ハ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ハ,,ハ       ( ゚ω゚ )    <   アタッカー!
         ( ゚ω゚ )    /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.ハ,,ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ゚ω゚ ) <  ステルス!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /  \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、      ハ,,ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃     ( ゚ω゚ ) < スナイパー!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  ) \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ  ハ,,ハ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚ω゚) ボマー!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

5ちゃんねる消火器部隊ー公務員の極秘任務

1−論点ずらし部隊(別名トラッパー)
2−右左対立煽り部隊(別名アタッカー)
3−底辺成りすまし部隊(別名ステルス)
4−ピンポイントターゲット粘着部隊(別名スナイパー)
5−無関係ネタ大量書き込み部隊(別名ボマー)
0898朝まで名無しさん (ササクッテロラ Spc5-9qkd)
垢版 |
2021/11/01(月) 20:56:47.32ID:oSHvJ+1xp
とりあえず政権放送に出したならそれだけでも拍手&投票するわ
見てないけど
0899朝まで名無しさん (スップ Sd73-6SNU)
垢版 |
2021/11/02(火) 10:57:48.29ID:WEbMbCAQd
ササクッテロさん?(ワッチョイ違うがおそらく同一人物だろうとおもうが)が指摘しているが
ワニさんは大麻の害がそれ(厚労省がHPにのせてるすべてが必ず起こる)ほどではないということは広まっていく、ということは過去レスで是認しつつも
かといって薬物防止教育は現状を続けていくべきだとしているけど

今のダメ絶対教育を続けていくのは現場で患者を診る立場の松本センセからはやんわりNGくらってるわけっすよ
明言してないけど、もし横から勝手に言葉にするならば
「大麻は過剰摂取では滅多に死なないから後の精神的あれこれは医師が面倒見れるけど
市販薬や処方薬の乱用は最悪死ぬ(たぶんしななくても内臓の障害や身体依存できついことになる)から面倒みきれねーぞ」ということなのでは
んでもってササクッテロ氏の指摘の通り大麻の害について海外ソースや実例が明らかになるにつれ若者の遵法意識は下がって行くことになるとすると、俺には厳罰維持はあんまかしけえ選択には見えないけど
どのタイミングで厳罰を方向修正するのか、それは改正のタイミングかなという気がするのだが…
0901朝まで名無しさん (ワッチョイ 8901-CJBp)
垢版 |
2021/11/02(火) 12:59:35.31ID:Kaal+FiP0
>>883
> 非犯罪かとの比較なのに、合法化との比較とすり替えようとしているものにいいなよ。

スレタイも読めない低知能か

> 大麻合法化が進んでいるアメリカの薬物による死者は
96000人だってさ。

今度は合法化か?
コロコロ論点すり替えてんのはおまえだなブーメラン野郎

>>884
> 質問は答えた上で質問しとるがな。

嘘をつくな

>ネット情報には隔たりがあるからしっかりとした教育にはならんとね。

余計な知識を入れない教育をしていけと言ってたのはおまえだろう
矛盾してると言ってるんだよ
どこが質問に答えてるんだ
0902朝まで名無しさん (ワッチョイ 8901-CJBp)
垢版 |
2021/11/02(火) 13:03:09.01ID:Kaal+FiP0
>>885
>薬物使用の弊害をきちんと教えることは、興味が無くなることに繋がるだろーが。
これを手のひら返しと言うなんて変じゃろ。

「酒の健康被害は、学校でも家庭でも教育して、テレビや看板でも啓蒙しているよな?
でも酒による死者はたくさんいるよな。
しっかり教育したらええってもんじゃないぞ。 」



また都合悪いレスは見えなくなる発作起きたか
0903朝まで名無しさん (ワッチョイ 8901-CJBp)
垢版 |
2021/11/02(火) 13:13:58.78ID:Kaal+FiP0
>>886
おい、自分の矛盾だらけの発言の言い訳出来なくなったからって話のすり替えか

発言に責任持てや
矛盾だらけのおとぼけピエロが

0819 こんばんワニ (ワッチョイ ee2c-yJVW) 2021/10/25 13:29:27
>756
酒の健康被害は、学校でも家庭でも教育して、テレビや看板でも啓蒙しているよな?
でも酒による死者はたくさんいるよな。
しっかり教育したらええってもんじゃないぞ。


0859 こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW) 2021/10/27 13:29:46
>856

「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!
0904朝まで名無しさん (ワッチョイ 8901-CJBp)
垢版 |
2021/11/02(火) 13:27:51.88ID:Kaal+FiP0
>>883
> 大麻合法化が進んでいるアメリカの薬物による死者は
96000人だってさ。

何度も反論され尽くされて逃げたの忘れたのか
また違法オピオイドがーと知能障害起こすのか?
反論不能になっては話すり替え逃げ、ここにきてまた同じネタを掘りしとは少しは学習しろ
0905朝まで名無しさん (ワッチョイ 9153-9qkd)
垢版 |
2021/11/02(火) 14:53:47.51ID:AQiCJCkb0
ゴタゴタ日本語で言ってる間にまともな先進国は合法どころか産業化して経済を作ってる
ここから先はどの政党がまともに公約にするかだけだな
今回の衆院選はNHK党のホリエモンとこが唯一とりあげて政権放送にも流した
クオリティは低いが何も言わないところよりマシ
こんな感じで小さくても喉から手が出るほど票が欲しい議員が発言するだけでも進歩だし、競争が起こればいい
0906朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/02(火) 15:20:01.16ID:5CsLHAwS0
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃..悪質な強い電波を感知しました. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
犯人はこの板の自称慈善団体…
あっ、自演団体かwwwwwww

みーんな日本人じゃな〜いwww
0907朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/02(火) 15:22:19.71ID:5CsLHAwS0
      ,ィ´ ̄ ̄`i 、
       i .|    .:|::|
       | :|    .:::|::|
       .| `ー-一´:::|
       |      :::|
        | ............:::::::|
        .|     ::::|
        |     ::::|
        .|     ::::|    __,-─‐-、
         |      :::|─┬´     .\
         |   .....::::::::|-‐´_      `、
         .| .....:::::::::: ::::| ̄  `ヽ、,::::....  ヽ
         | : ...::::::.....::::|:::::    ヾ:::::::...  `、
     _-─‐-_| ..:::::::::::::::::..:|:::     ヾ::::::::   ヽ
    ./    :::|:...   ...::: :|::.      i::::::  ...:::|
    |     :::| :::::::::::::::  :|::       ヾ:: ..::::::/
   .,イ     ::::|       :|:        |::.::::::::/
  / |      ::::|       :|:        |:::::::::/
  i  :|      ::リ       :ト、         :/
 .|  |:::::::...    :::::::::::    |        :::: .::|
  |:::. |:::::::::    ::::::::::::    ;;::::::::     ::;;;:::::::|
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        `ヽ--、
0908朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG)
垢版 |
2021/11/02(火) 15:26:36.86ID:5CsLHAwS0
>>898
お前の仕事は大阪に商売繁盛だと信じ込ませてる笹の葉の監修だけに絞ることだろパンダちゃんww
中国だーい好きww
0909朝まで名無しさん (ワッチョイ 1301-maw7)
垢版 |
2021/11/02(火) 19:39:52.51ID:axofDasH0
他スレで遂に所持罪まで無くなると言い出しやがった
将来的にそうなると言うならまだ分かるが今度の改正でそうなるとか頭大丈夫かアイツ
0910朝まで名無しさん (スップ Sd73-6SNU)
垢版 |
2021/11/02(火) 22:54:33.32ID:FXfl/rHUd
そんな話はどこの新聞でもニュースサイトでも書いてないはずなんだがな
あの人の頭ははた目にも全然大丈夫ではないんだが、人の話を一切聞かないから最後はなるようになるしかない
日本語もめちゃくちゃだし日本人ではないのかもしれない

将来は所持量により罰金刑程度になるといいと思うよ
0911朝まで名無しさん (ワッチョイ 9153-9qkd)
垢版 |
2021/11/03(水) 01:39:20.10ID:BboeIrfj0
一人が何言ってるとかどうでもいいよ
各政党が実際何を言って何をしたかだけで判断する
現状を維持してる上に昭恵さんというスーパーカードを持ってしても変わらなかった自公は論外だなw
0912朝まで名無しさん (オッペケ Src5-bFcs)
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2021/11/03(水) 02:28:20.83ID:CBmIpQ5jr
んー医療大麻
マリアンヌがやった希少てんかん患者の治験
あれの時は公明党の議員の力添えがあったし
伝統文化の観点から見た産業大麻の栽培の緩和
あれは自民の議員なんかも尽力しとる

まあ政党として後押ししてはくれてないわな
0915朝まで名無しさん (ワッチョイ 81ed-ZnD/)
垢版 |
2021/11/03(水) 12:20:27.55ID:jSU+pjEf0
>>914

大麻よりも大麻取締法の方が危険。
大麻よりも大麻取締法の方が害が大きい。

【大麻最大の副作用は、違法がゆえに逮捕されることである】
【大麻最大の副作用は、社会的制裁を受けて職を失うことである】

合法化または非犯罪化したら、大麻最大の副作用はなくなる。

至極当たり前の話だ。
0916朝まで名無しさん (ワッチョイ 9902-7alp)
垢版 |
2021/11/03(水) 20:35:53.56ID:ci7hfgMY0
今日渋谷で大麻解禁デモみたいなのやってたじゃん
youtubeライブで見かけたんだけど
みゅーつーっていう放送者なんだけど
こいつ性犯罪者で、泥酔させた女のマンコに指入れて生放送した
精神異常者なんだってな。
富山市から上京してきて殺人事件とか起こしそうなやつだわ。
0917朝まで名無しさん (ワッチョイ 131d-6SNU)
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2021/11/03(水) 22:07:47.97ID:CxVHo7xd0
まあ配信者であろうがなかろうが、大麻解禁論だろうが非犯罪化論だろうが厳罰化論だろうが

主張の論理のただしさと個人の資質や行状は全く関係ないけどね
日本語になってなくて誤解を招く上に犯罪誘発しかねない発言はダメだよ
そういうのはNG

自分は現在すでに大麻が合法であるなどというとてつもない放言にはいっさい与することはできない
そんなん信じたら逮捕されるだけだ
誰も幸せにならん
幸せになるようにするのが大事なことだ
0918朝まで名無しさん (ワッチョイ 8901-Q72z)
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2021/11/04(木) 02:29:16.67ID:VOMBCU8M0
買えるほど金がないだろ
0919朝まで名無しさん (ワッチョイ 5eb9-2cUP)
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2021/11/06(土) 15:30:46.88ID:lJqRs0zk0
安心しろ
多分特異点作ったwwwww
0920朝まで名無しさん (ワッチョイ 8101-p7yG)
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2021/11/08(月) 02:38:37.54ID:Sago0ygL0
で、次の参院選の各党の公約は?

維新なんか昔のアンケートには最新の情報に基づいて法改正すべきと回答してたはずだし、産業になるから持ち上げそうなもんだけど
0921こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:00:49.88ID:cdjqurvo0
>865 
悪い部分だけを教えたら、悪いことだと思うのは普通だよな?
良い部分を教えないってことは、悪いことだと誘導していると言えるよな?
薬物使用に興味を持たせないように薬物使用の良さを教えないのは洗脳教育だって理解できるか?

「各薬物使用の良さと悪さを教えた上で、各薬物を使用するしないかを判断する」ってのが、個人意思による判断なんだわ。
「洗脳するな」と言うなら良さも教えなくちゃいけないのだよ。
これ理解できるか?
「解禁派は薬物の良さを教えろとは言っていませーん」はな、洗脳教育をしたいって自白しているようなもんなんだぞ。
これ理解できるか?

俺はちゃーんと「洗脳教育をするなー」に反論しているって理解できたかな?

それと解禁派はよく言っているやん
『大麻の悪い部分だけを教えるんじゃなく、大麻の良さも教えて大麻合法化の是非を考えるべきなんだー』
これはどこいったのだ?
それとも解禁派は「大麻の良さを教えなくてええ」と言いたいのかな?
0922こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:10:24.95ID:cdjqurvo0
>892
松本俊彦先生は「薬物使用によって救われている人がいるんだー」と言っているが、
「こんなこと言ったら、薬物に逃げ込む奴が増えるだろうがーーー」と言い返したいね。

処方薬の乱用を危惧しているのに、片や薬物使用によって救われている人がいると言うなんて、
それじゃあ「処方薬の乱用によって救われている人がいるんだー」と言えるやん。矛盾しているわ。
薬物使用によって救われている人がいるかもしれんが、苦しんでいる人がたくさんいるって言い返したいね。

今は救われているかもしれないが、後々薬物依存症になったりオーバードーズであの世へ行ったらどうするんだ?
その時は薬物使用で救われているかもしれないが、後々体や精神を壊したらアカンわ。

こんなこと「俺は酒が無かったら生きていけないんだー」と言っているアル中の戯言と同じなんだわ。
もしアル中になる前に強制的にも止めてやる人がいたら体を壊さなかっただろうよ。
バカなことを言っていると自覚してほしいもんだ。


もし死にたいほどの悩みがあるなら、薬物に頼らず周りの人達に助けを求めるべきことなんだわ。
「相談できない人もいるだろー」と反論するかもしれんが、相談できる人がいない人が薬物に逃げ込んで物事が上手くいくわけないからな。

「大麻だったら害は少ないんだー」と反論するだろうが、大麻に逃げ込んで物事が上手くいくわけないからな。
一時の幻に酔うだけで物事は好転せんからな。
0923こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:18:54.89ID:cdjqurvo0
>892
それと「薬物使用者にスティグマを貼るべきじゃないんだー」とも言っているが、
非犯罪化によって『逮捕&有罪』というスティグマをなくしても、
反社会的な者達に接触して、違法薬物を購入し使用した『違法行為を行った薬物乱用者』というスティグマが貼られることは回避出来ない。
もし薬物依存症になっていたら『薬物依存症者』として扱われることは回避できない。

近所に『違法行為を行った薬物乱用者』がいたら嫌と思うのが普通の感覚。
企業だって『薬物依存症者』を雇いたくないのも普通の感覚。
「また売人から薬物を買ってキメるかも」と思われてもしょうがない、
非犯罪化したとしてもスティグマは多少減るぐらいでスティグマがなくなると思っちゃいけないな。
松本俊彦先生はアレじゃの〜
0924こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:32:41.56ID:cdjqurvo0
>899
処方薬の危険性をもっと教えろと言うが、欧米では、処方薬の弊害をもっと教えても悪化しているんだぜ。
何故悪化したんだろうな。
もしかしたら、ニュース番組や学校教育によって、
「フェンタニルや覚醒剤は○のリスクが高いけど、すんげー気持ちええのだろなぁー」と思う奴が増えたからかもね。
それに〇〇願望者にとっては、気持ちよく○ねる薬があれば、福音となるだろうね。

危険性の周知徹底は、○んでもええと思っている者、○にたいと願っている者にとっては逆効果かもな。
貧富の差が激しいアメリカや、〇〇願望者が多い日本では逆効果かもな。

(ボソッ ワニちゃんが余命宣告されたら、終活後にフェンタニルをキメキメしたいわに)

>どのタイミングで〜
大麻合法化・薬物全般の非犯罪化・ハームリダクション政策が進んでいるアメリカの薬物問題は、深刻なレベル。
対して厳罰政策をしている日本の薬物問題は、大麻が増えたぐらいでその他は減少傾向。
大麻が増えただけでは薬物全般の非犯罪化はせんよ。

「大麻だけの非犯罪化をすればええじゃなかいかー」と反論するかもだが、
大麻使用罪の成立を目指しているんだから、大麻だけの非犯罪化なんてせんよ。
むしろ厳罰化の方向性じゃろ。
0925こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:51:15.11ID:cdjqurvo0
>901
「厳罰政策を止めて薬物全般の非犯罪化をするべきか?」の議論に口を挟んできたって自覚してね。
それと、
「非犯罪化をすべきだー」と議題を出したのは俺じゃないよ。俺にスレタイ読めと言われてもなー

>今度は合法化か?
「非犯罪化じゃなく合法化と比較しろよ」と言ったのはわんわんじゃないかーーーー

>嘘をつくな
と言われてもー、わんわんの理解力が足りないだけよん。
0926こんばんワニ (ワッチョイ 5e2c-CNrK)
垢版 |
2021/11/08(月) 12:54:44.58ID:cdjqurvo0
>904
説明するよん。
俺の主張は「今より薬物教育を強化したら逆に興味を持つ奴が増えかねない。
 だから今まで通り薬物使用の害と誘惑の対処を中心に教えたほうがええ」だろ。
解禁派の主張は「しっかりした薬物教育をしたら薬物乱用は減るんだー」「洗脳教育をするなー」だろ。

解禁派の主張に対してワニちゃんの反証は、
何年も前から薬物乱用による死者が激増しているアメリカでは、
フェンタニルや覚醒剤等の害を、ニュース番組や学校教育で徹底的に教えているはずだ。
それなのに、アメリカの薬物による死者は年々増えて今では96000人以上になっている。

対して令和3年の日本は、大麻が増えたぐらいでその他は減少傾向だ。
※ここ数年大麻が増えた原因は、主に大麻関連の情報が増えすぎて興味を持つ人が増えたため。

薬物教育を強化したアメリカは大幅に死者が増えて、日本の検挙人員は減少傾向。
よりしっかりとした薬物教育をしたからって薬物乱用が減るとは限らないのだー。
もしかしたら逆に宣伝になっているのかもしれないのだー。

俺はちゃんと「しっかりした薬物教育をしたからって薬物乱用が減るとは限らないのだー」と反証しているやろ。
反証した上で質問するぞ。
日本とアメリカ、どちらの薬物教育が成功しているように見えるかな?答えられるかな?
俺は日本の薬物教育のほうが優れていると思うで。

(ボソッ しっかり教育したら、同時に薬物の気持ちよさも広まるもんさ)
0927朝まで名無しさん (ワッチョイ 8101-lw2b)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:27:54.23ID:7rpc84CO0
> 俺はちゃんと「しっかりした薬物教育をしたからって薬物乱用が減るとは限らないのだー」と反証しているやろ。
0859 こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW) 2021/10/27 13:29:46
>856

「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!
0928朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/08(月) 14:50:37.13ID:hDG2/0MX0
>>926

891 名前:朝まで名無しさん (ワッチョイ 0902-kCJG) :2021/11/01(月) 14:34:52.25 ID:3vq28JYr0
>>889
即反応してきたなw
ならばそのPC回線はどこなんだ?

あとさ、ローソンからは書き込み&閲覧不可だと言ってるんだが?

返事まだー?
次スレのテンプレに貼ってやるよw
0929朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/08(月) 15:00:36.67ID:hDG2/0MX0
お前らは全員罪のない人に罪を被せる悪党!
0930朝まで名無しさん (ワッチョイ 8101-lw2b)
垢版 |
2021/11/08(月) 17:19:36.98ID:7rpc84CO0
>>926
>(ボソッ しっかり教育したら、同時に薬物の気持ちよさも広まるもんさ)

0859 こんばんワニ (ロソーン FF0d-yJVW) 2021/10/27 13:29:46
>856

「大麻使用の弊害をきちんと教える」これでええ!
0931朝まで名無しさん (ワッチョイ 8101-lw2b)
垢版 |
2021/11/08(月) 17:26:53.20ID:7rpc84CO0
>>926
おとぼけピエロの手の平返し


> 俺の主張は「今より薬物教育を強化したら逆に興味を持つ奴が増えかねない。
 だから今まで通り薬物使用の害と誘惑の対処を中心に教えたほうがええ」だろ。

0752 こんばんワニ (ワッチョイ 6b79-7TI3) 2021/10/17 13:11:56
警務所内では薬物教育をやっている。
でも薬物事犯の再犯率は高いよね。

ボタンのそばに「このボタンを押してはいけない」と張り紙したら
逆に押す奴がでたりするもんだ。
しっかり薬物教育したらええってもんじゃないわ。

「用法容量を守って、食事と睡眠をとれば覚醒剤で死ぬことはまれ」
こんなことを教えても逆効果になるだけだぜ。
知識が増えたためにキメる奴が出てくると思うがなぁー

薬物は興味があるからキメ始めることが多い。
興味を持たせない教育が重要と思うぜ。
0932朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
垢版 |
2021/11/08(月) 19:00:54.56ID:+bb5QqQh0
皆様お久しぶりです

>>889 >>891
恐らくは選挙中にプラスとかで自民支援カキコをしていたら規制に巻き込まれたか
ダウンロードしたエロ動画とかを親orに妹に見られてぶん殴られたかのどっちかだな

規制カコワルイを否定するようなアリバイを考えて後者のように見せているので
恐らくは来なくなった理由は前者

ローソン回線でここに書き込めたのはそこの店員だからでしょ?
山口県のスーパー店員というのは当たらずとも遠からずだったらしい
つまりは長谷川泰三と似たり寄ったりのネット環境だったと
0933朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
垢版 |
2021/11/08(月) 19:14:40.02ID:+bb5QqQh0
>>926
言っちゃ悪いが、空白君が同じようなことを言ってた時は「もっと端的で簡潔」なんだよね
「薬物に興味を持たせることはバカな予備軍を増やすので警察の迷惑、だから工夫しよう」みたいなニュアンスで物を言う
おとぼけさんとワニさんがなぜ空白君のようになれないのかとかなり疑問ではある

マジでマトリに相談すればいいんじゃないかな?


後以前に比べて、じわじわこの手の問題に関心のある奴らが増えてるな
どう隠蔽しようとしたところで、情報はどうやったってじわじわ伝わる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636280314/l50

曲者は薬物嗜好ダメ絶対&解禁静観論でずーっと通してきてここを「観測してる」けど、
如何に反社というものを今後「根絶」するかに関しては強い興味がある

ヒトラーのナチスだって、ISISだって、中国の宦官制度ですら「滅ぼすこと」だけならできたのだ
この世の中に滅ぼせない階層は存在しない
その気になれば靖〇だって滅ぼせるかもしれない
ただし、問題の解決に時間はかかるけどな
0934朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 04:48:31.00ID:iF8q3Z0Q0
>>932
なんでお前がフォロー入れてんだよ。久しぶり?どこが?四六時中監視スレに張り付いてる癖にどの口が?
あっ、汚ねえ鮫の口かw

どこで鰐(ワニ)がローソンの店員になったってカキコした?
田舎に帰った異動があっただの知ったこっちゃないが詰まりは嘘だろ。店員だけが専用回線があるとでも?ほんまモンのバカだわ。

頭が政治だらけのでっち上げ集団どもが!

息を吐くように嘘を吐く。それがお前らの正体だよw
0935朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 04:51:46.48ID:iF8q3Z0Q0
ジャンキー
2018/08/30(木) 21:28:04 ID:BGkLySFC0

アメリカ連邦法で大麻が解禁されるという意味は、3億人の行政区で、
地球上で初めて解禁されるという、記録更新の出来事なのです。

カナダが大麻合法化されたといっても、人口は、3500万人。
これは、カリフォルニア州の3700万人とほぼ同じくらい。

アメリカは、3億人。
日本は、1億2000万人。
ロシアは、1億4000万人。
お隣韓国は、5000万人。
中国、インドは、それぞれ13億人。

1億人単位の行政区で一気に大麻解禁されたケースは、
未だ地球上に存在しないのです。
行政区単位で解禁したケースで一番人口が多いのが、
カリフォルニアの3700万人。

つまり地球上においてのモデルケースで、いまのところ、
大麻解禁できる最大人口は、3700万人。

ちなみに、オランダは、1700万人なんだよね。
東京都が、920万人だからね。

だからこそ、アメリカ合衆国全体で解禁されるということは、
3億人の行政区が解禁されるという、初めてのモデルケースに
なるのだ。アメリカ全土のパワーはすごいからね。
今は、全土解禁じゃないから、広告規制が窮屈になってる。
大麻マーケティングの解禁という大きな意味があるわけさ。
0936朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 04:53:07.71ID:iF8q3Z0Q0
216 ジャンキー (ワッチョイ e3ab-3ya6) 2018/08/30(木) 21:36:32 ID:BGkLySFC0

1億人単位の行政区は、世界的にみて、ちょっと無理があるようだね。
とにかく、動きが鈍い。

日本がのろまな理由は、ここに原因があるのも一理あると思う。
行政区を小分けする、道州制みたいなやつはいいかもね。
道州制のメリットは、良い意味で競争原理が働くのが素敵だね。

今は、日本に生まれたら、一つの行政区に縛られて、
転職みたいなことができない。しかし、行政区がたくさんあれば、
それだけ選択も広がる。個人の裁量も広がるよね。

中央で変なことばっかやってるから、どんどん地方に
裁量権を渡せ!っての。

沖縄では、大麻解禁!。
北海道も大麻解禁!
岩手や秋田あたりも大麻解禁!

都(議)会の文句ばっかいう人の集まりは一番最後に解禁!
0937朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 04:54:29.24ID:iF8q3Z0Q0
218 ジャンキー (ワッチョイ e3ab-3ya6) 2018/08/30(木) 21:55:55 ID:BGkLySFC0

そもそも、日本国という一つの価値観で生きている人が、
この島国の価値観そのものだと思うね。

中国人なんか、世界が中国だと思ってるだろうし、
アメリカ人なんかだと、また違ってくるし、
日本はアジア、ユーラシアこういうところの一員だという
感覚だって持ってないだろうしね。

日本国民の心は未だ鎖国状態だと思われる。

だからこそ、よそとは違う!だの、大麻吸いたいやつは、
他国へいけ!だの言うわけだ。

日本人が日本人を排他することを平気で述べちゃうわけ。
非国民とか。売国奴とか。あんまし意味ないと思うがね。

ナショナリズムの奴隷じゃん!って私などは思うね。

私は、地球人である前に、宇宙人であるがゆえに、
大麻を野生化させることには、大賛成なのだ。
日本では、大麻を殺しまくってる。大量殺戮者なのだ。
殺戮はやめさせなければね。生かす。そして共存するのだ。
0938朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 04:57:05.42ID:iF8q3Z0Q0
220 ジャンキー (ワッチョイ e3ab-3ya6) 2018/08/30(木) 22:07:20 ID:BGkLySFC0

さて、人口と行政区の関係で、一つの集団の意思決定の
スピード感は、大きな違いが出るというのは、普通に考えれば理解できるだろう。

田舎でも、都会でも同じ法律が適応される。
1km先が見渡せるところに信号があるとする。
これを守らないと違反だってのが、法律の弱点だ。

島に、1家族しか住んでない場所で、しかも自分の土地。
ここでも大麻を吸ってはいけないというのが法律だ。

今の法律や暗黙のルールは、人口密集地の東京を基準に作られている。
田舎もんにっとっては、迷惑千万だ。

だから、道州制には大賛成。そして区分けされた地域の一部から、
大麻を解禁すればいい。都(議)会の奴らはだまっとけ!っての。
0939朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 05:02:00.96ID:iF8q3Z0Q0
おーぃ盗聴鮫。上文理解出来るかぁ?
0940朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 05:11:51.15ID:iF8q3Z0Q0
>>933
なぁにが
マジで麻取に相談しろだよwwwwwwwwwwwwww

このワードを出せば傍観者は震えるから頻繁に使う
それがお前の曲者たる所以だろwwwww
0941朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
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2021/11/09(火) 05:43:54.81ID:UX6FWo2p0
ふへー、成長してるね
よく見たら反対派だけでなく解禁派も叩いて全方位に喧嘩を売ってるのな
もしかして大麻使用したらガサ入れとか食らって切れたとか?
ゼロツー君って空行さんより逮捕されたジャンキーさんや
アングラ組織そのものに感情移入してるしな

>このワードを出せば傍観者は震えるから頻繁に使う
>それがお前の曲者たる所以だろwwwww

その通り。ワシが通報を反対派に推奨するのは
解禁論の拡散をすると同時に国内での違法行為を抑制できるのと、
運動にすり寄って台無しにしてくる反社や半グレを
プチプチむしりたいから、ってのがある
解禁の波が世界に広がっているのならその下準備に反社を逐一潰しておきたい

彼らは愛好家と警察の敵対を煽って治安を悪化させた上で
内心では違法化を継続させたがる
言わば密売組織とは、利権にたかって国家の経済を食いつぶすハエだ

そういう連中はムショにぶち込んで
「君臨させない」ようにした方がいいと思うがどうだ?
0942朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
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2021/11/09(火) 06:02:41.42ID:UX6FWo2p0
>>939
ジャンキーさんは解禁派と言うよりも
大麻愛好家や個人の願望を全部繋げていただけなので何とも言えんな?
反対派にとっては「同意しかねるが叩く必要もなさそう」
解禁派にとっては「そうかもな、でもレスしづらい」で話が終わってしまう。

それに「ここの住人」は方向性が全員バラバラだ
それを頭が政治だらけのでっち上げ集団とか言われても困る

純粋解禁派の空行さんならどう言う形で合法化をさせるか、とかで物を見るし
ゴマ寛八さんならどういうプロセスで合法化が近づくか、とかの視点で情報を持ってくるし
俺だったら合法化にあたってどういう視点なら治安が崩壊しないか、とか視点で物を見るし

中立派のスップ君は妥協案はどこにあるかを探りながら犯罪そのものは抑制したい
オッペケさんは保守と解禁論の両立を模索していて
スップさんとオッペケさんの二人はゴマさんとスタンスが近い

和仁さんとクソバカ連呼さんは解禁論そのものを害悪と見ている
ゼロワン君の視点はジャンキーさんに近いが彼と違って過激にはならない
彼が一番空行さんに考えが近そうだ

で、ここの住人って方向性が全員ベクトルが四方八方に向かっているので
あまり総意というものは存在しないのだな。
唯一分かっているのは空行さんが生き字引になっていて
大麻Newsのサイトの管理者やリアルの解禁運動家と同じレベルで
物知りだな、ってことかな
0943朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
垢版 |
2021/11/09(火) 06:22:37.88ID:UX6FWo2p0
>>917
>誤解を招く上に犯罪誘発しかねない発言はダメだよ そういうのはNG

それなんですよな、現時点での違法行為推奨はドローン少年みたいな層や
それに準ずる犯罪予備群を大量に増やしてしまうから誰も得をしない

>>915
その弊害はまだまだ続きそうだ、あてずっぽうで予測すると20年ちょっとぐらいか
絶望をする必要はないが期待しすぎてもいけないのでしょう
0944朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
垢版 |
2021/11/09(火) 12:44:47.41ID:iF8q3Z0Q0
 あーっとここで既読スルー!!!
        r'::::::::i
         トーf/__
      /  イ| 、ヽ
      //_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
      /    } /             ,_-‐、
     /\/,ー 'ヾ          i"_Y 〈i
     〈  < /              ゝ^-'"
     \i"ヽ、  \\     //
     ├ i\i カ      ,、
      |_,,i ノ_ソ    )     ゝ
0948朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ded-pknS)
垢版 |
2021/11/10(水) 07:19:09.41ID:xiH2YRVD0
メモ代わりに貼っておく

嗜好大麻が合法化されて以来、嗜好大麻販売は巨額の税収を生み出している。
これらの新たな税収は学校建設、貧困層の教育費支援、老人支援などに使われている。

嗜好大麻合法州は、嗜好大麻販売が開始されて以来約80億ドル(約9兆円)の税収を生み出した 2021年5月25日
https://www.marijuanamoment.net/legal-marijuana-states-have-generated-nearly-8-billion-in-tax-revenue-since-recreational-sales-launched-report-finds/

成人向けの大麻を合法化した州は、2014年に合法的な販売が開始されて以来、
大麻から合計で80億ドル(約9兆円)近くの税収を生み出している。

分析では、嗜好大麻を合法化した18州すべての税制と収入源を調査したが、
これらの州のうち7州ではまだ販売が開始されていない。

昨年だけでも、嗜好大麻合法州は27億ドル(約3兆円)の税金を徴収した。

州および地方の大麻税収は58%増加し、2020年には30億ドル(約3.3兆円)を超えた 2021年3月15日
https://itep.org/state-and-local-cannabis-tax-revenue-jumps-58-surpassing-3-billion-in-2020/

【グラフ】大麻税収の推移
https://itep.sfo2.digitaloceanspaces.com/031521_cannabis_figure-1-2048x1412.jpg
0949朝まで名無しさん (ワッチョイ 4102-7Lmg)
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2021/11/10(水) 08:16:04.71ID:KNps7DFc0
共存ねぇ…共存共栄などできると思うかぁ?
私は不可だと思いますね。
0950朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-vonH)
垢版 |
2021/11/10(水) 19:45:41.70ID:EBzAplFA0
解禁派なら解禁運動の吉報に関しては肯定してあげようぜ
何故リュウ君が今頃になって空行さんの情報に懐疑的になっているのか謎だが
解禁論者の多数が密売人を否定していたり
空行さんがQアノンとトランプ全否定だったと気づいて微妙に鬱になってる?

まあ俺は芸人としてのあいつは結構好きだけど…
(ウォーレンorサンダース支持なんでトランプは支援まではしてない、
バイデンはアフガン敗戦と劉禅みたいな弱さが肯定できないので評価留保)

>>948
リベラル保守関係なしに合法州の解禁政策が円滑に行くといいですな
0951朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ded-pknS)
垢版 |
2021/11/10(水) 20:43:22.14ID:xiH2YRVD0
>>948 訂正

× 80億ドル(約9兆円)
○ 80億ドル(約9000億円)

× 27億ドル(約3兆円)
○ 27億ドル(約3000億円)

× 30億ドル(約3.3兆円)
○ 30億ドル(約3300億円)
0952朝まで名無しさん (スップ Sdb2-QQtw)
垢版 |
2021/11/10(水) 21:11:08.80ID:4igUz1ehd
自分は安倍ちゃんがトランプを懐柔できたのは某宗教団体を紹介したりネトサポを使った世論誘導工作のやり方を教えたからではとか勘ぐってますけどね
まあQアノンの親玉と目される人物の親父が運営している掲示板でいったところでしゃーないが
0953朝まで名無しさん (スップ Sdb2-QQtw)
垢版 |
2021/11/10(水) 21:13:24.98ID:4igUz1ehd
まあ向こうでそれ話し込むとスレちもいいとこなんで過疎板のここならとおもって脱線してみたっす
すんまそん
0954朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-1fFA)
垢版 |
2021/11/10(水) 21:15:53.76ID:EBzAplFA0
>>952
トランプのアジア外交は保守系の堅実なブレーンあってこその成果だし、
それを全部首にしてしまった今ではかつてのブラフ外交も威を失うでしょうからな…
今のトランプに過剰な期待はできないっすね

>>951
ドンマイ
0955朝まで名無しさん (スップ Sdb2-QQtw)
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2021/11/10(水) 21:44:41.93ID:4igUz1ehd
>>946
自分もリンチがいかんと思うのだ
リンチは表向き許されないのだが、犯罪者に対する社会的制裁と名を変えると無制限に許されている
これを麻薬取り締まりに使ってはならないということは国際機関が指摘する通り
本当の依存症の人が回復できなくて自死を選ぶから

憲法もそういうのをよしとしていないはずなのだが
0956朝まで名無しさん (ワッチョイ 92ad-1fFA)
垢版 |
2021/11/10(水) 22:09:05.14ID:EBzAplFA0
それってジャンキーさんも言ってたっけw
高樹沙耶とか大麻事犯の警官とかを糾弾しすぎるのは良くない、
とか言われた時は流石に考えたし、あれは正論だったな
0957朝まで名無しさん (スップ Sdb2-QQtw)
垢版 |
2021/11/10(水) 22:45:03.81ID:4igUz1ehd
犯罪とするにしても懲役刑までするには明確な被害実態か科学的な証拠がないと整合性がつかない
甲南大学の園田教授も指摘する通り、被害実態がなく抑止力とルールをやぶったということだけを理由に懲役刑とするのはやりすぎてる感があるのだよな

かといって現状を少しでも緩和するとゼロワンくんみたいな人がほら解禁だー!!ってウレションしはじめるから
それはそれで解禁勢の暴れによる結果が予想できないし、たぶん事務方のトップがそれで貧乏クジ引かされるから恐ろしくてできないだろう
デッドロックがかかっている
0958朝まで名無しさん (スップ Sdb2-QQtw)
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2021/11/10(水) 23:00:30.90ID:4igUz1ehd
大麻所持で逮捕の暴力団員 不起訴に 東京地検
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211109/k10013340701000.html

国連が非犯罪化を推奨しているなかで我が国はユーザーを使用罪で厳罰化するという方針を示しているのに
密売目的で13gも持ってたヤクザが不起訴とはいったい何がどうなっているんだ…
0960朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
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2021/11/12(金) 01:52:32.27ID:XCKMLaCz0
反対派が以下のソースを出して「カナダの大麻合法化後に交通事故が増えた」と
真逆の嘘を言っていたのでメモ代わりに貼っておく。

2015-2019年のカナダ・オンタリオ州とアルバータ州の救急部門における
大麻合法化とドライバーの交通傷害プレゼンテーション
https://www.researchgate.net/publication/354180967_Canada%27s_cannabis_legalization_and_drivers%27_traffic-injury_presentations_to_emergency_departments_in_Ontario_and_Alberta_2015-2019

メソッド:

カナダのアルバータ州とオンタリオ州の救急部門(ED)記録(2015年4月1日〜2019年12月31日)を
利用して、カナダの大麻合法化(2018年10月17日)後の交通事故の増減を調査した。

結果:

(1)アルバータ州、すべてのドライバー(n = 52,752人の交通傷害プレゼン)、
9.17訪問の増加(95%CI -18.85;p = 0.52) 、ドライバーの交通傷害後の毎週の数に
大麻合法化に関連する有意な変更の証拠はなかった。

(2)アルバータ州、青少年ドライバー(n = 3,265プレゼン)、0.66訪問の減少(95%CI -2.26;0.94;p = 0.42)

(3)オンタリオ州、すべてのドライバー(n = 186,921プレゼン)、28.93訪問の増加(95%CI -26.32;84.19;p = 0.30)

(4)オンタリオ州、若者ドライバー(n = 4,565)、0.09訪問の増加(95%CI -6.25;6.42;p = 0.98)。

結論:

大麻合法化法の実施は、特にすべてのドライバーまたは青少年ドライバーの間で、
オンタリオ州およびアルバータ州の交通傷害ED訪問は大幅な変更の証拠と関連付けされなかった。
0961朝まで名無しさん (ワッチョイ 4baa-iWph)
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2021/11/12(金) 01:55:16.89ID:JqfUb/Nk0
平成22年 苅部瑛(当時16)強制わいせつで逮捕

2010年9月、山梨県甲斐市で住居侵入や性的暴行を繰り返していた人物が韮崎署に逮捕された。

この人物は午後6時頃、わいせつ目的で帰宅途中の女子生徒の後をつけ住宅に侵入、他に住民がいないことを確認すると、部屋で着替え中の女子生徒を扉の隙間から覗き見し、女子生徒が気付くと、強引に扉をこじ開け、「追われているから助けて」等と言って押し入った。

この人物は下半身から淫部を出し、女子生徒を押し倒し、頭を掴む等の暴行を加え、「舐めろ 咥えろ しゃぶれ ちょっとでいいから 早くしろ 殴るぞ」等と語気鋭く言った。

寝室で休んでいた女子生徒の家族が異変に気付いてその場へ行くと、この人物は逃走した。

警察は被害者からの通報を受け、現場から指紋や毛髪等を採取するとともに、犯人が犯行時、韮崎工業高校のものと見られる制服を着ていた等の証言を得て捜査した。

韮崎署は、住居侵入および強制わいせつの容疑で甲斐市に住む、苅部瑛(当時16)を逮捕した。

周辺では同様の事件が数件発生しており、この人物が捜査線上に浮上していた。

加害者 苅部瑛 法定代理人 苅部千草
0962朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
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2021/11/12(金) 03:11:42.41ID:XCKMLaCz0
>>960 追加情報

反対派は「カナダ、合法化した途端に交通事故が6%増えた」と書き込んだが。
データは全く逆に合法化後は過去最低レベルに減っている。

以下にカナダ政府発表による統計データを提示しておく。

(カナダの大麻合法化は2018年10月17日)

2019年:カナダの自動車交通衝突統計(カナダ運輸省)
https://tc.canada.ca/en/road-transportation/statistics-data/canadian-motor-vehicle-traffic-collision-statistics-2019

・ 2019年の自動車の死亡者数は1,762人であった。 2018年(1,939人)から9.1%減少した。
・ 2019年の重傷者数は2018年(9,463)から8,917人に5.8%減少した。
・ 人口10万人あたりの死亡者数は2019年には4.7人に減少し(2018年の5.2人から)過去最低となった。
・ 走行距離10億Km/台あたりの死亡者数は、2019年には4.4人に減少した(2018年の4.9人から)。

・ 2019年の記録は以下の項目でも最低であった。

・ 道路利用者の中で、自動車乗客は18%で最大の死亡者数減少を示した。
・ ドライバー、自転車、歩行者はそれぞれ9%、7%、3%の減少を示した。
・ 自動車乗客の重傷者も最大の15%減少を示した。
0963朝まで名無しさん (ワッチョイ f502-Udga)
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2021/11/12(金) 08:59:14.49ID:GzgBVEFE0
>>950
違います。
顔のくたびれた人間とばかり連(つる)んでいるから、あからさまに統計を基にしたくだらない推測しか出来ないわけでありますよ。

下手に薬学等なんかを学んでしまった事で、
自らを牢獄に閉じ込めているわけだね。

ある人にはそれらの言葉を放つ、助言する事で、人助けという仮面を被ったある種の呪いを相手にぶつけているのである。

当然お前らが放ったそれ=呪いは、それぞれ自分自身の人生の中で、明日から徐々にギフトを受け取るのであり、このような行為を正義の仮面を被ってすればする程、絶望に近づくというのが世の本当のカラクリ。

自分らさえ良ければそれで良いと言う思考回路しか回してないんだから、至極当然の報いだろう。
0964朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 03:48:24.93ID:0Flrhy7U0
でもさ、セーフティにいるっていいぞー
しかも空行さんの「統計を基にしたくだらない推測」は8割は当たっておる。
医療は解禁確実、ヘンプは解禁、もう山本さんのような被害者は現れずに済む。

絶望?自分さえよければいい?逆だよ。
多くの人が医療解禁で助かったわけだ。現状と静かなる変革を今は喜ぶべき

交通ルールを守れば事故を起こさずに済む。リスクを減らせる。
逮捕されんように、そして規制を食らわないように気を付けるのだぞ?
0965朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 03:52:24.98ID:0Flrhy7U0
>>960
カナダは阿鼻叫喚の生き地獄です、とか言う報道はどこもやってないしな
アメリカは治安最悪って情報が伝わってくるけど、それは銃の蔓延によるもの

概ね結論は出ているが、国の腐る原因がどこにあるのか、は
今後も分析したいところだ、報告乙
0966朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 04:07:05.71ID:0Flrhy7U0
>>963
>人助けという仮面を被ったある種の呪いを相手にぶつけている

クソバカ連呼さんってプラスに反対派がプラスにいたろ?
彼が袋叩きにされ余りに不憫だったのでチャットしてみたのだが、
その時ジャンキーさんが逮捕されたことを話にしたら最後に彼にこう返答された

「じゃ ヤク中が皆殺しになりますようにw」

以降、大騒ぎだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636723400/

多くの人に関心を持ってもらったとはいえ、正直ぞっとしている。
偽善と思われるかもしれない。人の不幸を笑うようになるのだけは絶対に避けたい。
0968朝まで名無しさん (ワッチョイ f502-Udga)
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2021/11/13(土) 10:47:52.52ID:4RnxSWP60
>>964

57 :ジャンキー:2010/03/20(土) 07:37:39 ID:idVk73+D0
慣れがカルマで、カルマが慣れで、
慣れは習慣で、習慣は安定心を生むがマンネリで苦を生む。

新しい事、初体験は新鮮だ。

新鮮な事に入るのは勇気が要る。しかし勇気は安定心が有るものが言う言葉で、
初体験を得たいというドキドキ感がまされば安定心はなくなり…。つまり勇気も
消滅する。お前ら、これを俗に言う、ガチというんだろ。

でも個の衝動に目を向ければ、新鮮に敏感で、初体験を沢山することが
楽しいのだ!というすり込みが個の内部で成立しているだけです。

いいかい、過去の知識や教育は、それ自体が、そのパラダイムから
抜けられない為につくられた枠内での現象説明です。これを学び、
これを真実だとするならば、お前らの未来は、過去を過去のまま維持するだけの部品です。

部品だから取り替えが成り立つ。
お前らでなくても、どっかの部品がやります。

お前らはお前らにしかできないことを白。
0969朝まで名無しさん (ワッチョイ f502-Udga)
垢版 |
2021/11/13(土) 10:55:48.54ID:4RnxSWP60
曲者もワニも変わらない。飼われないのではなく、変われないんだな。
違法行為である盗聴した事実も、ロソーンIDの件も全く否定出来なかったわけだw

私たちが捕まる?逮捕→有罪無罪が書かれていないよな。
ずるい、孤族(姑息)、嘘吐き、やはり君らにはこの言葉がしっくりくるようだ。
0970朝まで名無しさん (スップ Sd43-U/JR)
垢版 |
2021/11/13(土) 11:13:42.06ID:PHbJQznSd
へえ、くせ者さんは昔盗聴してたんだ?
5chの大麻解禁派捕まえるために?
ずいぶんやり過ぎてた時代があったんだね

もし仮に日本に覚醒剤解禁派なんていうとてつもない存在が現れたら、いまでもそういうことやりかねないくらい覚醒剤への怒気は感じたが
0971朝まで名無しさん (ワッチョイ e3ff-09aj)
垢版 |
2021/11/13(土) 15:18:10.74ID:T324uVwk0
99.9%の日本国民は大麻を必要としていないから、大麻が合法化されることはない。
日本は民主主義国家だから、国民の賛成がないと政策を実施することはできない。
よって大麻が合法化されることはないよ。
そのくらい理解できるよな?
0972朝まで名無しさん (ワッチョイ 7501-8qrl)
垢版 |
2021/11/13(土) 15:41:39.47ID:KHjO+Ut+0
>>971
改正は国連の取り組みだぞ
前に国外犯規定があったように今回は医療大麻が解禁される

全体でやらないと次進まないし実際この批准しているから憲法上にも義務になってる
議員が立法するわけじゃないよ

あと単一条約十四条で政策に反することは国連が勧告に入ることとなってる。それがこの(改正の)運びにもなってる
0973朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
垢版 |
2021/11/13(土) 15:52:05.68ID:OFNZocDN0
>>971

厚労省は産業用大麻に関して「明らかに行き過ぎた規制もあった」として
合理的な指導を超えた規制を緩和する事を発表した。

また「医療大麻なんて存在しない」と言っていた厚労省は、
医療大麻を解禁する方針を固めた。

これらは一般国民の賛成がある訳ではないが政策を実施することとなった。

法律と言うのは決して大多数の国民の同意があって立法される訳でもないし、
大多数の同意により施行される訳ではない。

例えば、食糧管理法は、太平洋戦争の最中の1942年に、東條内閣によって制定されたが、
食糧事情の良くなった時代にも受け継がれて1981年に米穀手帳が廃止になる前に
闇米を食っていない日本人は一人もいなかった。

もう少し、立法過程に関して勉強してから書き込み給え。
0974朝まで名無しさん (スフッ Sd43-Y9QY)
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2021/11/13(土) 16:38:06.28ID:m1kfwwFQd
>>973
>1981年に米穀手帳が廃止になる前に
闇米を食っていない日本人は一人もいなかった。
なぜこういう頭の悪い嘘を平然と書き込める?
知的障がいの疑いが濃厚だよお前
0975朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
垢版 |
2021/11/13(土) 16:51:42.50ID:OFNZocDN0
>>974

山口 良忠の事かい? 彼の話なら過去に完全に論破している。

(以下に過去レスをコピペしておく)

裁判官である山口 良忠は、太平洋戦争の終戦後の食糧難の時代に、
闇市の闇米を拒否して食糧管理法に沿った配給食糧のみを食べ続け、栄養失調で餓死した。

山口良忠は、1946年(昭和21年)10月初め頃から闇米を拒否するようになった。
つまり、1946年(昭和21年)10月初め以前は闇米を食っていた。

山口良忠の死は悪法が招いた悲劇であり、殉死とも言える。

法とは人々の権利を保護し幸福にするものだ、悪法が人々の権利を奪い不幸にしてはいけない。

山口良忠
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E8%89%AF%E5%BF%A0
0977朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
垢版 |
2021/11/13(土) 17:03:35.71ID:OFNZocDN0
>>975 追加情報

米穀手帳が有名無実化していた事は公知の事実である。

ちなみに、最高裁判例では、『食糧管理法は生存権に反しない』とされ、
違憲ではないとの判決が出ている。

こう言う違憲裁判における裁判所の無慈悲な態度は大麻違憲裁判と構図は同じである。

米穀配給通帳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%A9%80%E9%85%8D%E7%B5%A6%E9%80%9A%E5%B8%B3

戦後の食料不足のため、ヤミ米を購入し食糧管理法違反事件として検挙され、
懲役4か月とヤミ米の没収をされた食糧管理法違反事件では、配給食のみでは
健康を維持できないので憲法第25条2項の生存権に反するとして、飛越上告をし
争われた。1948年(昭和23年)9月29日最高裁判所大法廷で確定判決が出されたが、
「個々の国民に対して具体的、現実的にかかる義務を有するのではない。」として、
食糧管理法は生存権に反しないと解釈され、米穀通帳も維持された。

1979年(昭和54年)7月22日の読売新聞では、国務大臣のうち、米穀通帳を使っているのは、
法務大臣古井喜実だけであると(つまり農林水産大臣すら使っていなかった)、
有名無実化していたことを報道している。

前述のように、米穀通帳の必要性は全く無くなったなくなったにもかかわらず、
発行自体は食糧管理法改正が行われた1981年(昭和56年)まで続けられた。
0978朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 18:52:17.28ID:0Flrhy7U0
>>970
盗聴はしておらん。

ちょうど七年前ここに来た時、解禁派の空行さんを警察に通報したが彼本人は無傷だったが、マトリが巡回するようになった
反対派のおとぼけさんことクソバカ連呼さんがAA荒らしをしたときにスクリプトコピペ報告書と荒らし対策相談所に通報したら一時的に規制になった
そしてオトボケさんやワニさんとも異なる第三の反対派に空白君というのがおり、彼に通報を推奨したら、ROM専に徹した
最後に解禁派のふりをして覚醒剤使用を推奨していた人に、それまでの経緯を説明して警察に報告する可能性を警告したら、彼は釣りをやめた

やったことはこの四つだな。
0979朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
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2021/11/13(土) 19:03:31.20ID:0Flrhy7U0
つか盗聴野郎と言われてた時については、相手は薬物かなんかの勢いで喧嘩売って
それに反応したら叩き始めるのかなーと思って放置してた
変われない≒成長できないのは確かだが、
違法行為や犯罪に踏み出してまで変わろうとは思えないからな

「覚醒剤解禁野郎さん」については今にして思うと発狂レベルで激怒したっけ
それも反対派さえドン引きする次元だった

覚醒剤やハードドラッグのことを考えると盆栽っていう狂人的な人格が表面化するし
高樹沙耶さんの糾弾に関して空行さんと抜き差しならない大喧嘩までしたこともある
それについては全面的に謝罪したけどね
0980朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
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2021/11/13(土) 19:08:19.61ID:0Flrhy7U0
>>974
地方では闇米を食わず
自作自前の農産物で自給できていた農家もあるいはいたのだろうが
都市部ではヤミ米を使わずにはいられなかったって比喩だと思う

相手はお爺さんだが大麻Newsの情報収集で色々運動もしてきた人らしい
とりあえず好意的に解釈してあげようぜ
0981朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:15:27.71ID:0Flrhy7U0
っていうか…あれ?

>>973

>例えば、食糧管理法は、太平洋戦争の最中の1942年に、東條内閣によって制定されたが、
>食糧事情の良くなった時代にも受け継がれて1981年に米穀手帳が廃止になる前に
>闇米を食っていない日本人は一人もいなかった。

>1981年に米穀手帳が廃止になる前に
>1981年に米穀手帳が廃止
>1 9 8 1 年 に

ああ、そういうことか、見落としてた
アラレちゃんの時代に普通のコメや普通の料理を食っていても
戦前の東條さんの時代の食糧管理法は生きていて全国民はそれに違反してただろって比喩だな
スマソ
0982朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
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2021/11/13(土) 19:18:19.75ID:OFNZocDN0
>>976

従来,米の流通は国の直接管理のもとにあり,生産者は生産した米のうち自家消費分,
非営利的譲渡分を除いた残りの米はいっさい国に売らねばならず,また米の流通は
指定ないし許可を受けた業者にのみ許されてきた。しかし実際には正規なもの以外に
流通するやみ米があり,この不正規流通米を自由米といっていた。自由米は米の統制が
厳しかった米不足時代には,農家は供出米より高く売れるし,消費者は不足を補うことが
できるという意味をもっていた。

つまり、農家は闇米を供給していたし、自家消費分も高く売れる闇米に流出させて
適法以外の闇米を食べていた。
0983朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:20:50.37ID:0Flrhy7U0
>>971
今の所は解禁することができない、とか
投獄された人を無罪日することはできないって意味なら理解できる

でも、解禁派の人たちは別の角度から上で反論していて
俺個人はそれに再反論する気は正直起きてこないし、侮蔑する気にならん

今言えるのは
「逮捕されたら次はない、投獄されたら終わり
「くれぐれも逮捕されないように」
0984朝まで名無しさん (ワッチョイ 7501-8qrl)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:29:56.49ID:KHjO+Ut+0
>>983
規制強化も近年の国連の政策で代替措置や刑罰はやめるように提案して、日本はそれを採決してる。
だから使用罪かけるなら懲役刑は廃止など措置を取らないとこの政策に違反することになる
だから嗜好用として禁止(使用罪)、みたいのはこの政策(懲役刑廃止などの代替措置)を守らないと政策違反になる
0985朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:36:07.62ID:0Flrhy7U0
>>976
多分説明されても納得いかないと思うのだが
ぜーったいにそれ以上バカジャネーノ系のレスはするなよ、
物凄い面倒な事になるからな

>>982
>>980踏んだので次スレ立てようと思ったがダメでした、ごめんさい m(__)m

っていうかこのスレの初代を立てた人は今頃どうしてるんだろうな
確か解禁派のブリ太郎さんがその初代スレの住人だったみたいだが
0986朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:39:22.31ID:OFNZocDN0
次スレ立てます。
0987朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:46:28.60ID:0Flrhy7U0
>>984
今の所、日本政府は自分の政権利益のためだったら
平然と憲法違反も国連違反もできてしまう習慣があるわけだす
あくまでも俺が申しあげたのは、「今の即座の合法化、は無理」って意味ね、念の為

…しかしですぜ?
医療解禁と産業解禁の運動は本当に、運動が通ってしまったわけですよな。
それも選挙とかのプロセスを全く得ずに。

空行さんらの日本の解禁派が海外の解禁学者を誘致して、
マトリの学者の中に解禁派が出てきて、アカヒがそれを超消極的に報道し
んでもってアメリカ大統領が二代続けて中立派になった時点でそれが起きた。

…そこにこぎつけるまでの努力たるや、艱難辛苦の連続だったわけですけど、ね
サイレントマイノリティーも政策は動かせるわけです、すんげえ忍耐が必要ですけど
0988朝まで名無しさん (ワッチョイ 1ded-uJsy)
垢版 |
2021/11/13(土) 19:58:53.94ID:OFNZocDN0
新スレ立てました。

大麻ぐらい合法にしろ! その263
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/news2/1636800670/

現行スレが終わってから移動して下さい。
くれぐれも荒らしはスルーして楽しく有意義な議論をお楽しみください。
0991朝まで名無しさん (ワッチョイ f502-Udga)
垢版 |
2021/11/13(土) 20:31:53.56ID:4RnxSWP60
>>978
そうだ、そうやって嘘は嘘を呼ぶ
どんどん膨らむ…さいごは爆発する

>>983
投獄とは?場所をハッキリさせろ

今言える?
どーやって逮捕するんだ?ん?
違法行為をして罪なき人々を苦しめさせたのは何処の何奴だろう?
0994朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 21:02:35.46ID:0Flrhy7U0
>投獄とは?場所をハッキリさせろ

マジレスしたる。
今から6年前、俺が反対派のオトボケさんを通報する前に
解禁派と反対派の力が拮抗していた時期
穏健解禁派の一人に兵庫出身の人がいたんだけど

兵庫県で大麻のガサ入れが起きて逮捕が報道された時に
その解禁派の人が唐突にいなくなったことがある
そういうのは絶対に助けることができない
0995朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 21:08:35.97ID:0Flrhy7U0
後、解禁派は警察の強制捜査でいなくなることがあるし
反対派は運営のアクセス停止で来れなくなることもある

反対派の空白君は自発的に書き込みを自重、
解禁派のチョンマゲ土人さんは卒業したけどたまに戻ってくるし
大麻経験者で中立派の「ゾウさん」などは逮捕されはしなかったが来なくなった

ついでに言うと解禁派の「銀さん」や反対派の「偽AKB君」
このスレの初期の住人である「ブリ太郎さん」も唐突にいなくなったが
それが逮捕なのか規制なのか自主撤退なのかは不明
0997朝まで名無しさん (スップ Sd43-U/JR)
垢版 |
2021/11/13(土) 21:17:38.52ID:PF8q2DEMd
>>990
やみ米は普通に町中で売買されてたぞ
末期には国会前か農水省か忘れたが、ヤミ米業者がトラックで乗り付けてその場でヤミ米販売して、米の自由化をみとめろつって全国ニュースになっていたこともあった気がする
0998朝まで名無しさん (ワッチョイ 23ad-w/Dl)
垢版 |
2021/11/13(土) 21:17:53.62ID:0Flrhy7U0
>>990
そなたとゼロツー君との書き込みの時期が同時なので気になるぜ…

そう言えば去年ゼロツー君と同じ末尾の奴が
Qアノンの宣伝やってたんだっけな、
Qアノンはつぶれたけど、その時銀さんもいなくなったな…
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