7thで2期の誰かをセンターにするにしてもさ

2020/05/10(日) 20:43:19.61

堀である必要あったの？

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ULhw) · 2020/05/10(日) 20:58:54.05

琴子を大抜擢したら乃木坂の歴史は変わっていたかもしれない

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd8a-Kns1) · 2020/05/10(日) 21:01:21.52

なかったかも知れない。

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9HwA) · 2020/05/10(日) 21:02:43.10

堀だから耐えられたんだよ
他のメンバーだったら1期に虐め殺されてる

**君の名は**(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 7eda-wZBi) · 2020/05/10(日) 21:03:31.13

んなもん、堀だから耐えられただけで、あの空気の中、センターに据えられたら普通壊れるで

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6a02-KED4) · 2020/05/10(日) 21:03:34.93

よりによって1番のザコだったのを何とかしようとしたのが間違いだったな

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd2a-OgXy) · 2020/05/10(日) 21:04:40.43

ワタス？

2020/05/10(日) 21:05:02.49

秋元は田舎のブスが大好きだからな
その条件満たすのは堀だけ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4378-PN77) · 2020/05/10(日) 21:09:43.22

堀は耐えられてなくね　壊れちゃったじゃん
壊れるかどうかは　結局　実際にそこに立たせてみないことにはわからんよ
立場が人を作るわけだし　琴子だって案外いけたかもしれない
まあ壊れる可能性のほうが高いだろうが
その辺見極めるのが運営の力の見せ所なんだろうけどな

**君の名は**(日本) (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-gIrT) · 2020/05/10(日) 21:21:31.49

当時は堀が一番人気だったから

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qPSk) · 2020/05/10(日) 21:28:17.59

白石ガルルセンターのときに、AKBみたいとか乃木坂らしくないとか文句たれたバカなヲタが多数いたらしい

だから多分秋元康はキレてあんな暴挙に出たんだと思う

片想いが受けたあとに、同じセンター西野で今度はまたAKBっぽい夏曲書いてるし、相当ムカついてたんだと思う

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd8a-Kns1) · 2020/05/10(日) 21:39:40.83

>>11
ほほう、秋元さんに聞いてみたいですね。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ovyb) · 2020/05/10(日) 21:43:32.36

>>11
ムカつくのは勝手だがムカついたなら乃木坂のプロデューサー降りてくれよ
秋豚がプロデューサーで乃木坂が得をした事は何も無い
こいつ乃木坂の邪魔をしてただけじゃん

**君の名は**(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8EMv) · 2020/05/10(日) 21:46:40.98

夏曲だからAKB48ぽくなるのしょうがねえだろ

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-9HwA) · 2020/05/10(日) 21:55:31.74

夏曲ってだいたいAKBテイストでしょ
逃げ水とかは例外で乃木坂らしいけど

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-9ZZy) · 2020/05/10(日) 21:55:37.94

堀は康のゴリ押しだろ
堀以外だったらお披露目センターなんてやってない
他のメンバーだったらは無い

お披露目を止めた上で
今みたいに琴子センターの2期曲でデビューてのが
今考えるとベストだっただろうな

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d35f-01IN) · 2020/05/10(日) 22:00:05.84

正直、坂道の秋元康のゴリ押しの中では堀が1番マシ

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qPSk) · 2020/05/10(日) 22:02:23.70

いや、歴代夏曲聴き返してみろよ
全部乃木坂の思い出がつまった乃木坂の曲だろ

曲調で〇〇っぽいとかバカかよと思う
どんな曲だろうと乃木坂の歴史として刻まれるんだよ

**君の名は**(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-8EMv) · 2020/05/10(日) 22:03:03.72

48のゴリ押し枠はみんな酷いけど乃木坂46はみんないいと思う
生駒堀大園遠藤

**君の名は**(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ eab3-Geaw) · 2020/05/10(日) 22:09:35.91

>>13
マジでこれ
秋豚は乃木坂に迷惑しか掛けてない
まぁ今野もクソだけど
要するに乃木坂が売れたのはメンバーのおかげ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-JkBc) · 2020/05/10(日) 22:13:09.77

秋元がいなければ乃木坂は存在してないよアホ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f5f-WZkf) · 2020/05/10(日) 22:18:41.68

>>18
すき

**君の名は**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-oySJ) · 2020/05/10(日) 22:19:08.34

さすがに文句言いつつ秋元に金落としてるガイジはいないよな

**君の名は**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-VgBC) · 2020/05/10(日) 22:22:43.42

(以下盛大な独り言)
正直2期14人も、1期アンダーも「1期強メン」の犠牲になったメンバーだよな
「泣きっ面に蜂」の樋口とか、見てて可哀想じゃん…
堀も、他の絢蘭かりん純相楽渡辺山崎とかも、皆割を食っておかしくなったんだと思う
だからこそ新内は1期に上手く取り入る道を選んだんじゃないかな

2期オタだから>>1の話題も何度も考えたことあるけど、堀しかいなかったと思う。
それでも堀ですら何度も辞めようとしてたくらいなんだから、他は推して図るべし
それに”芸能優先メン”も堀くらい。他は皆、当時は学業優先メンで色々と休みがちだったんだから
絢音は上京前、琴子だと逆に1期を食ってしまう。琴絢京は学業優先、北野はダンス苦手…
堀は1期を食わず2期を貶すこともない絶妙に丁度いい塩梅のビジュアルだと思う。
研究生の頃の堀は、割と整ってて素朴な美しさがあって、かわいい顔してると思うよ。
ビンゴ2でクリーム浴びた時やギャルのホリッピーメイクでも分かるけど、パーツは悪くない
それに、堀って意外と背が高くて、御三家にも引けを取らないスタイルなんだよね。映える。
以上の理由から堀が選ばれたのだと推察してる。真相は外野だから知らねｗ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bb01-263V) · 2020/05/10(日) 22:41:14.45

7枚目が白石センターでセカラバ出してたらどーなってたかな

**君の名は**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-VgBC) · 2020/05/10(日) 22:44:46.12

(独り言)
長々書いといてなんだけど、俺は堀オタじゃないので、7thで橋本センターのバレッタを見たかったなあ
セカラバは橋本センターでもいいな、ってそういう話じゃないか…

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a6da-pngp) · 2020/05/10(日) 22:54:15.34

せめてWセンターにすればよかったのでは？
堀と2期の誰か。

**君の名は**(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-VgBC) · 2020/05/10(日) 23:07:18.02

今から振り返れば、多分堀北Ｗセンターがベストだろうね
3期・4期で集団投入になったのも、他でもない堀センターを顧みた結果だと思う

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 8a47-9ZZy) · 2020/05/10(日) 23:23:07.10

Wセンターだトリプルセンダー
なんて選抜でWセンターやって
堀の反省を生かしてやっただけで
あの時点でそんな発想ないだろ

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-l4qj) · 2020/05/10(日) 23:26:45.77

どうせ荒れるなら絢音堀琴子の3人フロントか2期曲で2期内でヲタを争わせれば良かったね
それでも2期ヲタの愚痴垢みたいなゴキブリの
奇形幼虫は生まれてきただろうけどw

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW bb01-2mN1) · 2020/05/10(日) 23:31:17.11

堀の握手人気が当時の二期で一番高かったから

もうこんなことも知らない奴の方が多いのか

**君の名は**(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 7eda-wZBi) · 2020/05/10(日) 23:38:53.79

まぁ、今の乃木坂からは考えられないが、メンバーが平然と運営批判したり、ファンと私的交流したり、決して上品なグループでも無かったし
単にそこまで注目されてなかっただけで、当時文春がマークしてたら持たなかったろうもので、今の感覚で考えてはいけないところがある

2020/05/11(月) 00:33:32.26

堀がそもそも一番人気だったし選抜予想でも必ず名前が上がってた
あの時までずっと2期のセンターはみり愛だったから、生駒とみり愛のWセンターなんて予想もチラホラ

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3QAi) · 2020/05/11(月) 04:24:36.62

堀を乃木坂に入れてゴリ押しする為に2期を募集したんだぞ
堀ありきの2期

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-JkBc) · 2020/05/11(月) 04:28:47.45

しかしそれがもう3期メンバーの山下や与田より古い若くない人気もないで
何も勝ってるとこがないんだから主要メンバー失格だろ

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qPSk) · 2020/05/11(月) 04:54:41.70

>>34
じゃあもうちょいましな曲前もって用意しとけよ
何だよバレッタって
確かに橋本センターが似合う曲だな

ガルル→白石
バレッタ→橋本
片想い→西野
夏フリ→松村
何空→生田
命→飛鳥
ノック→万理華

これが完璧な流れだった

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 05:28:31.71

これは秋元真夏がすべて悪い

途中復帰の癖に福神のポジションにつけても
オタは握手券を買うし握手完売を出すしメンバーは叩かれまくっても潰れないし
メンバー同士の不仲やいざこざもメンバーが勝手に解決してくれるんだと運営は勘違いしてしまった。

秋元
2012年10月に1年ぶりに乃木坂で活動再開
乃木オタからボロクソに叩かれメンバーの誰とも仲が良くない状態からスタート

4th（ここから福神として選抜入り）
07部/11部（完売数8位前後）

5th
08部/18部（完売数6位前後）

6th
28部/28部（全完売）
6th以降はずっと握手券全完売。

秋元は途中復帰組で加入当初は1人も仲の良いメンバーが居なかったのに
気付いたら勝手に他のメンバーとも仲が良くなっていて
売上も4th,5th,6thのたったの3枚だけで握手完売を全完売にまでしてしまった。

この成功体験を経験して運営は完全に勘違いしてしまった。
とにかく注目させれば勝手に人気は出ていくし、いつの間にか勝手に仲が良くなるし
目立たせれば勝手に売れていくものだと。

だから福神にするよりもさらに注目を集める為に
2期生は番組見学中に突然指名しての「単独センター」にしてしまうという大失態

そして案の定、堀ちゃんは1期生からは敵視され
2期生からは妬まれて距離を置かれて
1期生・2期生のどちらからも嫌われるという地獄のような生活を送る事になってしまった。

どこからどう考えても堀ちゃんは被害者。

運営はそれを知っているから3期生の時には「単独センター」ではなく
「ダブルセンター」という1人だけが叩かれて、潰されないようにした。

4期生になったらさらにフロントに「4期生3人」という厚遇っぷり
それにも関わらず3期生ダブルセンターの大園は潰されて休業したし山下も久保も潰れた。

もしも2期生単独センターが堀未央奈ではなく別のメンバーだったとしたら
そのメンバーは完全に潰されて卒業してるか引退しているよ。

7thの単独センターは犠牲者を選ぶようなもの。
このスレで言ってるのは
犠牲者を堀未央奈以外の誰にするべきだったのか？と、言ってるようなもの。

堀未央奈ですら当時はストレスで過食になっていて
顔がパンパンだったって語るぐらいなのだから
他の2期生に地獄のような7th単独センターの期間を耐えられるはずがない。

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 05:32:26.76

堀ちゃんがよく1期生と仲が良いメンバーが少ないと言われるのも
7th単独センターの時1期生からの敵視イジメがあったから。
堀ちゃんを7th単独センターの時に敵視してイジメていた1期生メンバーは
今さらに堀ちゃんと仲良くなんて気まずくて出来る訳がない。

堀ちゃんと仲が良い1期生ってのは
7thの時に堀ちゃんに敵視するのではなく優しく接してくれたメンバーってこと
それだけ多くの1期生が新人の堀ちゃんを敵視していたって事になる。

堀ちゃんが単独センターになった時に敵視しないで優しく受け入れてくれたのは
センター発表直後に「絶対に守るから！」って励ましてくれた生駒里奈
1番最初に「一緒に頑張ろうね」ってメールを送ってくれた秋元真夏
楽屋で1人、孤立していると隣に寄り添ってちょっかいをかけてくれる深川麻衣

どこからどうみても7th単独センターは
地獄のような日々を送らされてしまう犠牲者を選ぶ為のポジションだったんだよ。
就きたい、自分の推しに就いてもらいたいなんて思えるようなポジションなんかじゃない
生贄役をさせるようなもの
絶対に耐えられないし、絶対に潰されてしまう。

心臓が強いから大丈夫、メンタルが強いから大丈夫。
そんな生半可なものじゃとても耐えられない地獄のような時間。

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3QAi) · 2020/05/11(月) 05:34:27.00

性格悪いからだろ
TGCでも相楽に無視されてた

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 05:40:20.75

3期生の山下や与田に7th単独センターを経験させたら
失禁しながら失神しちゃうんじゃないの

4期生の遠藤や賀喜なんかが先輩の1期生から敵視され続け
仕事現場の楽屋では自分以外全員が敵視してくる1期生に囲まれて孤立

仕事が終わって寮に帰ってきたら同室の同期とは
同期の中で自分だけ単独センターになった事での気まずさから
直接喋るのではなくてメールのみでの会話のやりとりをしないといけない

こんな環境に叩きこまれたらアヘ顔晒してアイドル卒業してるだろ

しかもこの時の乃木坂って紅白出場なんて1回もしたことのなくて
選抜メンバー同士の会話の中で「2年後には乃木坂潰れてると思う」
って言われてる時期だからね

こんな地獄の生活に耐えていれば
いつか輝かしい未来が待ってるなんて保証も未来への展望も一切ない状況

地獄だよ地獄。

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 05:54:25.72

冠番組の見学に2期生のみんなと一緒に行く
↓
2期生単独センターとして堀未央奈の名前が呼ばれてカメラの前に移動させられる
↓
現実が受け止められず呆然としていたら隣で「センターを外された白石麻衣」が泣き崩れる
↓
選抜発表直後に次の収録の打ち合わせに呼ばれて収録の準備をさせられる
↓
乃木坂寮に帰ってきたら鈴木絢音と気まずくなり、選抜発表当日は会話が一切無し
↓
翌日、同室の鈴木絢音からメールで「応援する」って連絡があり、
それからは同室で同じ空間に居るのに鈴木絢音とはメールで会話をする生活が始まる

仕事現場
1期生からは「ポジションを奪う存在」として敵視され続け楽屋で完全に孤立
収録中の休憩時間も他の1期生メンバーが仲の良いメンバーと楽しそうに会話する中、
2期生の堀は完全に孤立して時間が過ぎるのをじっと待ち続ける。

1期生からは敵視され、
仲間であるはずの2期生からは1人だけ単独センターになった影響で妬まれ距離を置かれる
2期生が堀未央奈に言った言葉
「未央奈がアンダーに落ちてきてからやっと仲良くなれた」

あまりのストレスにプロ意識が高く、美意識も高い、堀ですらも過食になり
アイドルなのに顔がパンパンになってしまう。

7th単独センターは推しになって欲しいと思えるようなポジションとはまったく違う。
注目を集めれば良いだろって勘違いした運営によって
2期生メンバーの中から生贄を1人だけ選ばされたポジションだったんだよ。

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 05:59:44.69

地獄のような7th単独センターは経験した堀ちゃんが言った言葉

「私には乃木坂しかないの、だから死ぬ気で頑張ろうと思ってる」

こんな言葉が自然に出てくるぐらいに地獄を経験したんだよ。

他のメンバーならもっと人気が出ていたとか言ってる救いようのない阿保がいるけど
他のメンバーなら1週間も持たずに潰されて引退してるだけだよ。

そして1期生が2期生のエースを潰したっていう悪しき前例が出来て
3期生も4期生も主力となるエースは先輩メンバーによって潰されていた。
今の仲の良い乃木坂っていうイメージが完全に崩壊していた。

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-mLBC) · 2020/05/11(月) 06:44:10.76

まず6thで白石がセンターに抜擢され、
生駒から白石中心の乃木坂に変わると誰もが思っていた直後の7thだったこと
白石は悔しくて涙。
しかもその姿を画面に晒したこと。
これを見た多くの人が白石に同情。

第2にあの頃のアンダーは殆ど仕事がなかったこと。
アンダーライブが定期的に開催されるなどなっていない時期であった
アンダーメンバーの悔しさ、不満も凄かっただろう。
選抜メンバーもそういった姿を見ているわけだ、仲の良かったアンダーメンバーもいるわけだし。
そのなかで2期で加入直後に即センター。
秋元復帰以上にギスギスしたのは確か

第3にその他の2期生は研修生だったこと
加入したのは良いものの、仕事は全くなく、ただレッスンの日々。
そのなかでの同期から1人だけ選抜センター抜擢
不満、悔しさ、いろいろな感情があったとは思う。

堀以外の誰なら良かったとか軽く言えるような状況ではないと思う。

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 07:06:43.55

お前らが無神経に堀ちゃんの悪口を言った事に反省してるのなら
堀ちゃんの写真集を買ってあげなよ
前回の7万部を初週で超えたら堀ちゃんは笑顔で喜んでくれるよ。

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-JkBc) · 2020/05/11(月) 07:25:59.04

2期のリソース独占しながら3期メンバーより人気がないんだから失敗だった事は間違いない
もう終わってる事を認めないと

**君の名は**(東京都) (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-fNX6) · 2020/05/11(月) 15:02:13.61

>>44
しれっと整形ブスの写真集宣伝ｗｗ
キチガイ堀ヲタ工作員でも爆死を予想してんだなwwwww

**君の名は**(家) (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-CS7b) · 2020/05/11(月) 15:49:20.10

琴子だったら圧倒的ビジュアルでファンも納得していたかもな。
堀もアンダー落ちる前は可愛かったしイメージもよかった。

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 16:19:28.99

常にアンダーの3列目でも、かりんちゃんという介護者が居なかったら
活動すらまともに出来なかった琴子が
7thの単独センターになったら初日で脱糞して実家に帰ってるよ

**君の名は**(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lSRj) · 2020/05/11(月) 17:21:17.58

ID:6c8A5rHs0
こいつばかみたい

**君の名は**(東京都) (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-fNX6) · 2020/05/11(月) 18:00:08.27

>>49
×ばかみたい
○馬鹿そのもの

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ da2d-jgrQ) · 2020/05/11(月) 18:03:10.56

現実から目を背けて

必死に感情論にすり替える

まさにお前の人生そのものだな

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-l4qj) · 2020/05/11(月) 18:24:14.02

まさに今そのおまえのズレた中傷人生が2期堀をセンターにした事が一つの間違いだった事を証明しているね

**君の名は**(東京都) (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-fNX6) · 2020/05/11(月) 20:55:49.60

堀ヲタってすぐ話しすり替えて誤魔化すよな
まさに在日朝鮮ゴキブリといっしょ

**君の名は**(東京都) (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-fNX6) · 2020/05/11(月) 20:57:27.97

輝かしい未来が待ってる乃木坂に堀は近寄って欲しくないわ

乃木坂にはステージ上に整形でどや顔のまま登場なんて絶対にして欲しくない