梅澤美波「乃木坂らしさってよく言いますけどそれはもう私たちの中にもある」
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乃木坂らしさとは何かってのが1期のテーマだったのに
乃木坂らしさなんてもうあるってのが3期のテーマなのかよw
どんだけ天狗なんだ3期はw 梅澤が乃木坂のメインストリーム気取りしててほんまムカつくわ! 消えた芸能人
小出恵介
ピエール瀧
伊勢谷友介
瀬戸大也
渡部建
伊藤健太郎
宮崎大輔
沢尻エリカ 3期、特にお前には全く乃木坂らしさの欠片も無いじゃん 誰かに対して乃木坂らしさを感じるって言い方する人はいても私たちにあるって言い方するの梅澤が初めてだろ 梅澤が『乃木坂らしさとは何か』を原稿用紙5枚分で書けるなら認める。 こういったものはストレートにこれが乃木坂らしさですなんて示すことはできない
乃木坂らしくないのを一つ一つ削ぎ落としていき徐々に近づいていく何かが乃木坂らしさだと言えよう 乃木坂らしさとはって言ってたの2015年くらいまでだろ >>13
乃木坂らしくないものは何なの?
最低10個は上げてくれ。 運営の悪ふざけのせいで梅澤の壮大な勘違いが始まった そらそうよ、乃木坂らしさは3期の中にも間違いなくある
メンバーが乃木坂なんだから
自分らしく肩の力抜いてやれてる時点でそれは乃木坂らしさになるよ 乃木坂のメインストリームとは
3期生で言うと
与田 大園 久保
4期生で言うと
遠藤、賀喜、筒井
のことだよな。 お前らがないって言ってるのは、2015〜17あたりの乃木坂らしさだろ
いつまで過去に囚われてるんだよ 生田をリスペクトしない梅澤には乃木坂らしさの欠片もない 乃木坂らしさとは
・頼りない歌声
・メリハリのないダンス
・バラエティでのうっすい反応 >>20
2015〜2017の『乃木坂らしさ』とは何?
今の『乃木坂らしさ』とは何? 梅澤に生田のマネはムリだろ
ああいうのは育ちの問題だから
久保にはできても梅澤にはムリ >>1
「らしさ」があるか無いかは自分で決める事じゃねーだろ馬鹿かよ こいつは勝ったとか負けたとか上とか下とかいう執着が異様に強いから
運営はちゃんと見張っとかないとそのうちファンと喧嘩し始めるぞ 1期生がやってきたのは
選抜に絶対入りたいというハングリーな精神
プライベートでは仲良しだけど舞台上に立てばライバル
これが初期に見られた乃木坂らしさじゃね? 桃子以外の全員が乃木オタだった3期が乃木坂らしくないと言われて
にわかか興味なかったってのが多い4期が1期感あると言われるのって皮肉だよな
意図的にオタだったってことを抑えてるらしい柴田は賢いのかね 梅澤保護色とか映像研のあたりでアイメイク変わってからくっそブスだからそろそろ誰か教えてあげて欲しい >>31
この条件に当てはまる若手は久保、清宮、早川、田村かな 桜井「3期生と4期生には乃木坂の未来を背負う覚悟がある。」
白石「3期生と4期生は頼もしい。あと2期も笑」
秋元「3期生は同志だと思ってる。美月と梅ちゃんは特に。」
西野「後輩の3期生と4期生には安心感がある。」
飛鳥「後輩とどう接すればいいのか分からないけど、3期生は体育会系というか、1期生の遺伝子を受け継いでいる感じがする。4期生は積極的でみんな仲良しなところが乃木坂らしい」
(日経エンタテイメントインタビューより)
堀「やっぱ2期(北野鈴木渡辺純奈)大好きだなって。」 >>33
単純に先頭が
遠藤、賀喜、筒井
与田、山下、梅澤
の差だろ
人気云々は置いといて乃木坂っぽくはないわな
それで人気あるんだからどうでも良いんだろうけど >>33
確かに
けっきょくオタ気質は乃木坂入っても抜けないんよね >>36
こうやって推しの旗色悪くなると、すぐ手頃に叩けるやつへ手が出ちゃうのがキッズの悪いとこ >>8
面白いよな
乃木坂らしさ()と言うと梅澤は違うような気がするが
乃木坂正統後継者と言うと梅澤(からの蓮加)が筆頭な気もする
謙虚さや透明感や清楚等々をいまだに乃木坂らしさと思い込んでる浅いメディアと
それをそのまま盲信してるにわかの救いようの無さだな
乃木坂オブ乃木坂の桜井にしても乃木坂らしさ()とは「違う」
該当するメンバーなんて居るかな?
琴子かなw >>33三期も同期のショールームにほぼ全員が乱入して誕生日だか祝ってた時はこれぞ乃木坂だと言われて、二期叩きに利用されていた
期別売りすりゃある程度そうなる
2期だけ境遇からアンダー的な味わいが濃く出て成立しないけどな >>36
堀ちゃん・・・草生えない、泣きたくなるな ひょん嬢が交換留学に来たとき
誰かが際どい写真集を出したとき
ロリメンが性徴したとき
ネットでことあるごとに
こんなの乃木坂じゃない!
乃木坂らしさがない!と叫ぶ輩がいたが
何のことはない
書き手自身が気に入ってないという
「ただそれだけ」なのである
メンを採用するのもコンセプトを作るのも軌道修正するのも誰がやってるか
を考えると、客が乃木坂らしさを
叫ぶ馬鹿馬鹿しさがよくわかるよね 梅のこの発言より
桃子の1期上げで2期スルーもやばいだろ 2期は主要メンバーが堀だけで北野は半分アンダーで新内は論外だから触れようがない 3期はトップがロリ巨乳の与田と精神的に逞しすぎる山下だからなぁ
山下の中身が与田だったら近くなるのだろうか
4期はスタイルとか顔の系統的に今野のツボって感じだからそれだけでもらしくなるよね >>47
せいぜい堀くらいでそれも後少しで卒業だから2期は梅澤の中で存在しない事になる 乃木坂46らしさとは
・清楚な見た目
・言葉遣いの上品さ、育ちの良さ
・特技特長スキルの高さ
・適度な変態感、レズ感
つまり生田絵梨花のこと
若手メンバーであれば久保史緒里 >>31
そういう意味なら4期のが乃木坂らしさはあるな 育ちの良さは絶対ウソ
白石も西野も飛鳥も育ち悪いし 梅澤が挙げたの生駒、桜井、橋本でしょ?初代センターとキャプテンは乃木坂を作ったって話として出して当たり前だし
残り1枠がたまたま橋本だっただけだろう
堀と違ってその3人は故人だしなおさらね >>55
生田から特別言葉遣いの品の良さを感じたことないわ
金持ちかも知らんけどどっちかったら自由奔放に育てられた感じ
大体上品な女性は靴下をその辺に脱ぎっぱなしにしないし >>60
肝心の場では生田は言葉遣い綺麗でしょ
喋り方も上品だし >>61
そりゃ大事な場面で丁寧に話すのは当たり前でしょ
品よく清楚でいなきゃという姿勢は感じられるけど
滲み出る品性の良さはあまり感じない正直 梅沢なんてその辺のグラドルみたいな雰囲気で
むしろ逆乃木坂だけどな 乃木坂らしさを体現できる
お嬢様は、握手会アイドルになぞ
ならない(断言)
よって乃木坂らしさなどない
あるのは運営の方針のみ 康が乃木坂らしさとは歩んで来た道そのものだってクッソ月並みで適当なこと言って、何故か知らんけどここのアホどもが盲信したせいで乃木坂らしさなんかねーよって風潮になっちゃったけど
結局は万理華の名言みたいな方向性でしょ
私は、
ちょっと丈の長いスカートも
靴下も、ヒールの低い靴も、
他とは違う変な、不思議な
メンバーの雰囲気もすきです。
だってこれが乃木坂らしさじゃない?
みなさんが思う、
乃木坂らしさってなんですか? 乃木どことか工事中で生田のら抜き言葉を
テロップでら入れて流してるの気がついた時はハッとしたわ。 梅澤のコメント一文字一文字ムカつくなw
謙虚さゼロ >>68
まりっかの発言には同意だけど同時に他とは違う独特な雰囲気はもう失われて二度と戻らないとも思う >>68表向きは○のいう雰囲気を過激に主張するけど
エロ写真集やミニスカ衣装ではしっかりシコるのが乃木オタらしさだよね
AKBも櫻も日向もしっくり来ないのは当たり前 そーら初期はAKBとの差別化は
必要だったさw公式ライバルだもんな
フランスの女子校みたいな
衣装コンセプトでさ
でそれを10年繰り返すの? コンセプトは確かに私立女子校だけど
集まった面々のザマぁみてミロや
消費者の望む乃木坂らしさなんて
消費者の中にしかないんだよ 梅澤は間違いなく自分は裸さまフロント級に昇ったと思ってるよ
そう勘違いさせる事を運営もオマエらもしてるから仕方ないけど 叩きとは違うけど3期生に乃木坂っぽいなと感じたことは無い 4期生はなんとなく そんで、自分勝手な「乃木坂らしさ」
をこん棒にして
実際にステージに乗ってるメンを
こうして匿名掲示板叩くんでしょ?
端的にいって狂ってるよね 繰り返し書くけど
自分の中にしかない
「乃木坂らしさ」を棍棒にして
現役メンを叩くのって
冷静に考えて
頭おかしいよね? >>71
今のまりか見たら一目瞭然
乃木坂らしさの欠片すらない 衣装や楽曲にはあるけど
マインドみたいなものでは下品な話は控えましょう程度のもんかな 橋本桜井市来真夏のだと運営は考えてて、まんざらそれは後々まで乃木坂らしさに至ってると思う
あ、結成御披露目フロントね
育ち家柄知性っぽさ >>72それなのよ
日本的な情緒ともいえる
芸人や不良が脱いでも何も楽しくない 貧乏で弟の奨学金のため
アイドルするのは立派だけど
「家柄」??? 乃木坂らしさもそうだけど
乃木ヲタらしさも失われつつあるよな 乃木坂らしさを棍棒に
あらゆるものを叩く
荒らし紛いなんて
乃木ヲタじゃねえだろ センター横だからねぇ。もう梅澤らしさが乃木坂らしさになってしまうのだろう
久保史緒里「乃木坂らしさってよく言いますけどそれはもう私たちの中にもある」 だとどうだろう 齋藤飛鳥をセンターに据えたり、梅澤を次期キャプテンにしたら乃木坂終わる。
梅澤はメンバーから陰で軍曹のあだ名で呼ばれる。これ予言な 「乃木坂らしさ」も定義できない外の人間が「乃木坂らしさが失われてる」?
何の冗談?w 久保ちゃんは初期から乃木坂らしいと記者にも言われてて、美月は羨ましがってた
https://i.imgur.com/UsqXJzO.jpg >>75
写真集10万超えは現メンバーで4人しかいないし十分その域に達してるだろ でも3期は入ってきたときからずっと乃木坂らしくないって言われてたよな。
ぼんやりとした定義があるんだろ、やっぱり。 >>96
ようはガツガツしてたら乃木坂らしくないって事でしょ >>77
清楚で美人って事でしょ
好みは様々だから、しっかり数字で証明できるメンが強メン
簡単に言えば乃木坂らしい人=強メン 梅澤「ギャル語は辞めなさいって阪口らに言ってます」
乃木坂工事中JKクイズ 「ギャルが使う言葉を当てよう!」
ギャル3 岩本阪口筒井
梅澤はズレてんな 乃木坂らしいかどうかってこっち側が決めることだろが
はっきり言うよ
梅澤美波は乃木坂らしくないよ
全くな 突き詰めると乃木坂らしさってのは童貞の考えた理想のヒロインだろアイドルの究極
気さくで仲良しで雰囲気清楚でお茶目でちょっと控え目な所もあってでも芯は熱くて変な所もあって面白い美女、美少女
そりゃ童貞じゃなくても好きになるよね
低身長ロリ巨乳じゃなくモデル系や20代前半まで前線余裕ってのが乃木オタ一味違うところか 好き嫌いは置いといて
もう完全にかつての橋本のような5ちゃんのネタ提供者になってんな そもそも白石の見た目どう見ても水商売系
黙ってりゃ飛鳥の方が清楚だし このメンバーはーとか言ってるやついるけど
乃木坂らしさってのは漠然としていて定義なんてものは無いからw 一番の売りは他よりルックスがいいだから
らしさは中じゃなくて外にあってほしいものです つーか
「××は乃木坂らしくないので
卒業させてください!」って
なんで運営に言わないの? >>110
別にらしくないのがいてもいいやん
むしろそういうのも少数派で混ざっていてほしいわ 山下は目がギラギラで乃木坂以前にアイドルらしくない事を自覚してるが同化してもだめな事も理解してるし 先輩と比べて自分たちなんてまだまだで・・・って萎縮してるより、
今は自分たちこそが乃木坂だという意思を持ってるんやろ。
いいことではないのか? アンダラは素晴らしいコンテンツだし何度も胸が熱くなったが全体でもそんな雰囲気だと暑苦しくて仕方ないみたいなもんだよね 乃木坂46とは、桜井玲香のことである。
異論は認める。 >>113
普通の人が文章読めばその読解に辿り着くんだけど
みんな文字読めないジジイだから 一期に感じる乃木坂らしさの正体は同期同士での素を出し合える関係性であって、二期以降にそれを感じないのは常に先輩がいる環境だったから
逆に四期に乃木坂らしさを感じるのは同期での活動が多いため 俺古参になりすぎたのかな
2015年夏の全国ツアーは「乃木坂らしさ」がテーマだった
神宮では生田のピアノ・オーケストラでの合唱でそれを追求した(ということになっていた)
だが、確かメンバーは結局はわからないということを言ってたよ
ヲタにはそれぞれイメージするものがあるんだろうし、メンバーにもあるだろう
梅澤は自分のイメージする乃木坂らしさという観点から言ってるんじゃないか >>111
らしくないのがいてもいいのよ
私が言いたいのは
匿名掲示板で「××が乃木坂らしくない」という無意味さについて
本当に嫌なら運営に言えばいいのにって あなたは○○らしいね
という使い方をするもんだろう
私は○○らしい
というのは日本語としてもうおかしい
どういうつもりで言ったのかはあまり問題じゃない
聞いた側の人間の大半に違和感を覚えさせる物言いを
平気でしているようではお里が知れるというもんだ >>119
乃木坂について掲示板に書くなんて全部暇つぶしに決まってんだろ
バカかお前 うめは静かだといいけど
喋ると⇔こんなくちになるから苦手 >>122
ただ梅澤は今後乃木坂を仕切りそうだ
良く喋るしタフだ 乃木坂らしさの答えはないというのもメンバーが言っていた
また、それは固定されたものではなく後輩メンバーがまた作ってゆくものというのを桜井だったかが言っていた
ヲタが固定概念を持つのはある意味仕方がないが、個人的にはこういう事を言う梅澤は好きだな オタクって何年も昔の出来事こすって遊んでるからメンバー自身の成長についていけないんだよ
現実見せられて戸惑った結果何言っていいかわからなくて「乃木坂らしさガー」がテンプレ >>120
警察官らしくなりましたか?って警察官になってしばらくたったやつは言うかもな
自然だろ? 三期で梅澤は特にらしさなんてないじゃん
山下は自覚あるだけマシだけど梅澤酷いわ >>131
そんな貴方に
日本国内の外国人序列一覧表
序列1位 ヤンキーゴリラ(白人)
序列2位 イギリス土人(白人)
序列3位 フランス土人(白人)
序列4位 ブラジル人(日系含む)
序列5位 他・欧州土人(白人)
序列6位 ヤンキーゴリラ(黒人)
序列7位 欧州土人(黒人)
序列8位 中国土人←
序列9位 可哀想なチョーセンジン
同率9位 アフリカ土人(黒人)
序列10位 他・アジア土人
※可哀想な創氏通名、ザイニチチョーセンジンは、難民なので除外
ID:tY
『『『『『『『『未使用ちんぽマン』』』』』』』』
日本国内の難民序列一覧表
難民序列1位 可哀想な創氏通名、特別難民ザイニチチョーセンジン
難民序列2位 ベトナム土人
難民序列3位 カンボジア土人
難民序列4位 ラオス土人
難民序列5位 イラク土人
難民序列6位 ウガンダ土人
難民序列7位 イエメン土人
難民序列8位 コンゴ土人
難民序列9位 エチオピア土人
難民序列10位 ミャンマー土人
※臭くて汚い中国残留孤児(中国土人)は除外 平手のいない欅坂ってよく言われるじゃん
今アレだよ
平手と長濱がいない欅坂が今の乃木坂(ただし今泉と志田はいる)
言ってみればこの状態 新しいらしさを作って行けばいいんだけど
視聴側も認めてるから視聴数有ったり・インスタいいね数が10万超えしてんじゃねぇの?
西野28万、白石20万、生田15万には届かないけど、秋元・高山よりは認められてる インスタはじめたのがばらばらなのにナニそのクソみたいな指標ww頭悪そうw >>140
お前は頭が悪いだけでなくハゲ散らかしw 乃木坂は遂に正統派と梅流派に別れたのかもしれないな。飛鳥派と梅澤派と言っても良いかも知れん。 飛鳥は正統派じゃないだろ
1期の中でも変化球な部類じゃん 「自分たちにもある、と思いたい」
って言ってんじゃん >>1
梅澤がそれ言っちゃアカンやろ
中心メンバーとほとんどカラミなかったやん じゃあまいやんは乃木坂らしいかっつったらそんなことネーシ >>146
この話に中心メンバーとか絡むとか関係ないだろあほ ギャルっぽい今風の見た目なのにクソ真面目でキャプテン候補
美波から学べることは沢山あると飛鳥が言うほどの女 梅澤に乃木坂らしさなんてモノあったか?
山下は勿論だが梅澤にそんなモノ感じたことないぞ 乃木坂らしさなんてそれぞれが思う事だろ
メンバーでないヲタが文句を言う事でもない 個性無さすぎて乃木坂らしさとは何かを答えられるメンバーとオタ0人説 何空今誰ハルジオンあたりの淡くどこか落ち着く感じときっかけ肌様サヨナラあたりの高貴な雰囲気と華やかなビジュアル
1番はぐるぐるカーテン歌って懐かしさ感じるかかも?
この感じがあるメンバーだろうが3.4期はまた違う系統のメンバーだな
全体で見たら華ある子多い3期の方がぽい気がするけど4期の統一感や清楚感は今誰辺りをイメージして取ってるのは分かる 私は指示通りテンション上げましたけど、指示通り出来てない大園桃子みてください
そこが見所です
反吐が出る
メンバー貶めて自分アゲなんてな
乃木坂か? らしさ、って、生駒ちゃんや伊藤万理華が定義づけたところもあるからなー 私が新しい乃木坂を作るから付いて来い!
くらい言ってもいいと思う
メンバーが違うんだから同じもの作れるわけないんだし 清純派でも生きていけるアイドルグループは乃木坂だけ
乃木坂らしい清純派
1期 生田
2期 鈴木
3期 久保
4期 遠藤 もう飛鳥、秋元の時代じゃないぞ!山下!与田!久保!俺たちの時代だ!くらい言っていいよな お前らが漠然としたイメージで言ってる乃木坂らしさなんてまずまいやんすらないじゃん
まいやん美人だけど別に清楚感はないし 梅澤は別に間違ったこと言ってない
3期はもうそれくらいの気概を持ってやっていかないと乃木坂が潰れるよ
いつまでも後輩気分じゃだめ メンバーやグループがメッセージを発信していくのは大事 >>169
失礼した
この発言は乃木坂らしくない
訂正する
ちね 乃木坂らしさがあるね
誰かからそう言われるならいいが自分から言うのは勘違いしてると思われるぞ梅澤よ 梅澤の中に乃木坂らしさがあったとしても結局は器の問題だと思うんだよな
器の伴わない乃木坂らしさじゃやっぱり中途半端 梅マヨ頑張れ
無言無行より有言実行だ
しかし乃木坂らしさって2015年からずっと論争のネタになってるw >>160
あののんきな大園に「最低だ」って言わせるくらいだからな 写真集、乃木坂派に
全ての乃木坂らしさが詰まってる >>16
乃木坂らしくないもの
安藤、岩瀬、柏、畠中、宮澤
初期にこうしたメンバーを切り捨てたことがその後に繋がっている
ピート・ベストが辞めリンゴ・スターが加入してビートルズになったのと同じ
まあ今でも柏を推していれば乃木坂はもっと早くブレイクしたという人が
この板にいるがな
1、2名 乃木坂が他のグループと差別化できてたところというとって大人しそうな雰囲気と見た目の清潔感だろ
要は初期生生星。白石橋本西野飛鳥衛藤深川桜井若月なんか清潔感皆無でakbと変わらないパリピギャルだったからな
ビジュアル良くてお嬢様で謙虚なイメージなのは初期欅坂だな >>182
>ビジュアル良くて
ダウトー!欅にビジュアルは全くありません >>172
3期が入って数ヶ月一緒だったから少しは知ってるだろ
ヲタごときにはわからないが 初期はもっとバチバチしてた!ってあるけど、
2015〜17くらいの雰囲気が乃木坂らしさなんじゃないの
初期はAKBを手本にしつつ、らしさなんてないでしょ 3期生オーディション・セミナー東京会場
>橋本奈々美は、3期生にどんな子が入ってきて欲しいのかという話で、「次期○○候補」など、
>現在乃木坂46メンバーにはいない様な、まったく新しいタイプの子に入って欲しいと話しています。
梅澤はたしか橋本の回とは別の白石麻衣の回に参加だったか 山下は初見から目がギラギラで今までいないタイプに見えた 私の事をみなみんと呼べ
まぁ大した乃木坂らしさですこと 三期はもう4年目?5年目か?
まだ新人の頼りないイメージだが
ウメが足掻いてるのは分かるけど AKBのコンセプトがクラスでトップに可愛いわけではなくオタクにも手が届きそうな共学のスクールカースト中の下ぐらいの女の子のグループ。対して乃木坂は女子校の中でもヒエラルキートップの集団がコンセプト。この女子校感と共学感が最大のコンセプトの違い。 安藤:そこらのねぇちゃん
岩瀬:BBA
柏 :美人だけどやる気ゼロ
畠中:かわいいけど馬鹿
宮澤:バタ臭い
・琴子がやる気ないっていわれるけど柏と比べたら全然マシ
・まあやがおバカっていわれるけど畠中のようなヤンキー臭はない
・ちはるは顔が濃いっていわれるが宮澤とちがってバタ臭くはない 乃木坂らしくないもの
ひめたんびーむ チューしちゃうぞ 等
でもかわいいから許すw もしひめたん在籍中にノギザカスキッツがあったら・・・
「ブラックひめたんで無双」 >>81
叩くってか、喚いてるだけ
相手にする必要なしw 梅澤の乃木坂らしさって半端な人が見たときに白石と見間違ってくれるとか、そういう偽物的な意味のらしさでしょ。ダイヤらしい、シャネルらしい ぶっちゃけ乃木坂らしさって
運営が作ったもんだから 櫻らしくも日向らしくもなって欲しくないのは確かだな
やっぱりチームカラーってあるよ 生駒や橋本は真摯に乃木坂のために取り組んでいた印象
それは生真面目な梅にも同じものを感じるかな 乃木坂らしさ
あるとしたら4期生の松尾美佑か
早川聖来かな
3期生だと近いのは久保史緒里だね
他だと櫻坂46の守屋麗奈
近いのは同じく菅井友香。 乃木坂らしさなんてのはよう分からんが
俺の好きな乃木坂を壊してる地雷メンが5人いるがその一人は梅澤だ 乃木坂らしさねぇ‥個人では生駒里奈、楽曲では君の名は希望かな
白石中心にしてからは本来の乃木坂から少し変容してしまったんじゃないかな
まああれだ、乃木坂らしさなんて追求して純化させてもオリジナルの劣化コピーしかならんし、
自分の良さを出し切ってくれ
結果としてそれが新しい乃木坂カラーになっていく 梅澤の歯茎に乃木坂らしさが!
あるわけねーーーー! 梅はスルースキルがなくてカッとなるタイプだから中核メンバーとしては向かない 深川が乃木坂らしさの大部分作ったと思うわ
あと松井玲奈 乃木坂らしさって何だろうっていうのが乃木坂らしさ
乃木坂らしさは有るなんていうのは乃木坂らしくない 自分で自分を乃木坂らしいと思う人は乃木坂らしくない
久保ちゃんは絶対にそんなこと言わないから乃木坂らしい 乃木坂46三昧
秋元康へ「3期生のイメージって秋元先生からどつ思ってます?」という梅澤の質問に対する
解答
「〜〜らしさ」って答えは無いんだよ
いろいろな個性が集まって化学反応起こしたものが「〜〜らしさ」
個人の中にあるものじゃないと ファン各々にある
そしてほとんどが嫌いなメンバーに「乃木坂らしく」ない呼ばわりするのに使われる
定義された事なんかないのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています