教えてくれ運営よ…… Part.2
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新人をセンターにするのは別にいい
曲があんな感じなのも目を瞑ろう
だが、いったいどうして他のメンバーをないがしろにして、まるで中西アルノのソロプロジェクトのような編成にしたのだ？？
個撮の件でここまで叩かれるのが想定外だったとしても、今さら平手みたいな(バカ相手の)カリスマ商売ができるわけが無いことくらいわかっていただろう？
いったい、今回の曲で何をどうしたかったのだ？
「純」と「たかし」が登場しなかった世界で、いったいこの曲でどういう着地点を想定していたのか
ほんと頼む、解るように説明してくれ( ´Д｀)
※前スレ
教えてくれ運営よ……
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1645614248/ まあ需要無いだろうけど、続きの議論があるお方もいらっしゃるでしょうから立てておきます
おやすみなさい 桃子も抜擢されたけどそこまで人気出なかったから1回きりだった Ｑ．お嬢さんとのカラオケが楽しみと仰る、秋元 康さん。
秋元さんご自身がよく歌う楽曲を教えてください。
Ａ．僕はめったに歌わないんですね。
どうしても、というときは「尾崎豊」さんの『I LOVE YOU』
歌って何が伝わるか――
ピッチがあってることじゃなくて、
下手でも“伝われば”いいわけじゃないですか。
歌の下手な方はバラードにいったほうがいいですよ。
それと、モノマネをしない。（本人には）勝てないわけだから。
http://www.joqr.co.jp/blog/dankai_sat/archives/2011/12/1217_1.html
アルノがお見立て会で歌った曲は「尾崎豊」さんの『I LOVE YOU』
偶然だよな？ アルノはバッシングに耐えられずに29thだけで卒業するかも 10周年の節目に生駒ちゃんのセンターまで振り返る流れになってて感慨深い 正直GISOが愚痴ってアンチに油を注ぐ流れで終わるのかと思ってたわ おいでシャンプーでスカートまくりが下品と不評で（俺は大好きだが）「ダメダメダメ」に変更されたこともある。
今回も平手時代の欅坂を思わせるようなフォーメーションを我々の声でやめさせよう！ 応募者8.8万人の頂点に立ったレジェンド
ただのデートだし、問題視すべきレベルじゃない >>1
運営がやりたいことは平手の再生産化
平手は実際は偽物ではあるが
平手を乃木坂で定義し直せば
あのパターンはまだ売れると見ている
今度は本当の通に平手現象をお届けする では平手現象とは何であるのか？
それは真に独立したセンター創造運動だ
今までの秋元康システムでは
大人に利用された形でのセンターでしかない
これはアイドルのソロ化ではない
グループのアイコンとしてのセンター化だ
〇〇坂の△△ちゃんってセンターの子
生駒ちゃん、だとタレントの生駒ちゃんだし
西野や白石だとあくまでメンバーでしかない
グループを背負えるようなアイコンを生み出す
それを意図的に操作するって試みなんだよ… アイドルというマスコット現象において
アイドルグループのなかで
センターキャラをアイコン化するってこと
つまり乃木坂イメージの記号化なのである
そしてアルノは乃木坂に足りないピースだ
失われたヴィーナスの腕のような
そういう神秘性とともにアルノはあるわけ
それは我々が清楚さを克服したうえで
さらに進化した女性となるための過程なのだ だから、乃木坂グループ内で
ラインのスタンプを大量生産する的な意味で…
乃木坂に足りないものをアルノに詰め込み
そして来たるべき6期、7期…において
本当に頂点を目指せるようなセンターを選ぶ
王様ランキング、じゃないけれども
乃木坂センターキャラをコレクションする
そういう壮大な実験作のプロトタイプとして
綾波レイを超える清楚らしさとして
庵野秀明を本当に倒すってことを考えて
この時代に中西アルノを送り出したってわけ わかりやすく言えば
ヲタクの飢餓感を煽っているだけ
次に繋げたいから5期は2期的にある
本番は6期(3期的)、7期(4期的)にこそある
乃木坂拡大再生産のための手段として
崩壊した平手現象を取り入れるなかで
2期や堀の失敗を繰り返さないように
5期を育成していく正義を実現する
これは乃木坂として、
今野としての悲願であるのだよ
ビジネスばかりの秋元康などに
我々の女性がけっして穢されることが
ないように永遠の記憶を刻んでいく試みだ これでは可愛いアイドルが好きなファン層は日向坂に推し変する。もちろん乃木坂を支えるファンは一定数残るだろうが、アイドルなんだから可愛いくて美しい娘を好む方が多いだろう。乃木坂人気が落ちて、1期や2期は卒業でいなくなる。それでもアルノ+バックダンサーなら形は変わらない。そんな乃木坂は見たくないが・・。 さっき夢で、5月のライブに欅のシンクロニシティみたいな感じでアルノセンターのサイレントマジョリティーをやってるのが出てきて、慌てて目が覚めてしまった 幻の二期メン西川がいきなりセンターになった感じかね
西川の方がビジュアルもスキルも上なんだろうが
多分欅崩壊が結構予定より早く起きてしまって
平手用にストックしてあった曲と演出プランがいくつもあって
どうしても捨てられないのを今乃木坂に使ったんだろうね
路線変更した櫻には渡せないからね
そんで乃木坂に使えるまともなストックが尽きてきているのかも知れない GISOっち生きてるか？オレだよ、オ・レ
それにしてもやすすも何トチ狂ってんだろな
中西アルノって笠木忍みたいだよな
あ、笠木忍が誰かは検索して調べてくれよな
オレは散々お世話になったけどなｗ 昔ロックバンドのインタビューを見て書いてあったことだけど
バンドがインディーズで活動中に曲のストックをたくさん作ってからメジャーデビューするそうだ
そんでその曲のシングルは出せても年２～３枚、アルバムは一枚なので
デビュー後はストックを順番に出していくだけで10年以上活動できる
活動中にも新曲を思いつくので、常にストックがたくさんあって尽きる事はほぼない
デビュー前に100曲以上ストック持ってたアーティストもたくさん居る
乃木坂もデビュー前にグループコンセプトが決まった後、数年分のストックを作ったはず
それが尽きてきているので路線変更模索したりしてるのかも
欅坂はストックが尽きる前に終わった
乃木坂は既に200曲位発表しているから限界に近い
常にコンペをしていると言っても表題のストックに回せるようなクオリティの曲はほとんど出てこないんだろう >>16
今ファンが声を上げないと無茶苦茶になるだろうな
そんな酷いこと起きないってぼーっとしてたらウクライナみたいになる 29th期間だけ我慢しろとか言うけど、毎年バスラでこの演出見せられると思ったら憂鬱でしかない
ソロ歌唱だけか、バックダンサー適当に雇ってくれるならまだいいんだが テレビ関係者から椎名林檎レベルとの評価あり
すごいじゃないか ＞平手現象とは何であるのか？
SU-METAL率いるBABYMETALの世界征服で
面目丸つぶれの秋元康が無理矢理
自分好みのセンターをでっち上げて
なんとか一矢を報いようとする
無駄なあがき
そもそも康の趣味が最低最悪なので
万が一にもブームが起きる可能性はないがｗ 船長のANNに来る時点で思いっきり秋元氏の案件だったな 新たなファン層を獲得したいのかもしれんけど平信の一部しか来ないだろ
もっと真面目にやれ作詞家 でも結局ミーグリの為にみんな買っちゃうから売り上げが極端に落ちる事は無いんだよね
最悪下手したら年末はこの曲で通すとしたら乃木坂の顔になる 乃木って楽曲弱いよね
坂道グループ最新曲を比べると明らかに
ってか>>>>>>>>>>流れ弾>>>アクチュアリー
なんだがもう悲しいほど差がある ほかの順位は知らんが個人的には
きーつねきつね♪＞＞ってか＜＜吉幾三の『ってかー！』でござる
きーつねきつね♪はレコメンでたまたま聞いたので『正式な曲名知らず』 今後センターが固定になり笑わなくなったメンバー、メッセージ性の強い中二病楽曲
絶対的にセンターメンバーを信仰するファンが信者化・・・と宗教グループになったら
僕はいやだ！！
>>22
本当に二期や堀の失敗を繰り返したくないならいきなり一人だけセンターとして先輩の中に放り込むマネはするまい てめえらで作ったんだからどうしようが自由だが人間相手だからね
女の子たちが涙流して作り守ってきたものをようまあ 980歩譲ってカリスマ戦略もよしとしよう
だがパパ交真っ黒のやつを置くのが許せない
OGが血ヘド吐いて築いてきたグループカラーをみなみショックも冷めやらぬ内に真っ黒にしたのは許さない 二期生は未央奈以外に超人気メンが居なかったけど
五期生は少なくとも井上と菅原は超人気メンになるから
アルノ1トップにはならないと思うよ 早く振替たのむぞ！
糞運営、3期免除になるやん
銭ゲバ運営どもボケ 欅的なバックダンサーとは違うとは思うけどね
欅は平手はそんなに動かないで、周りが動きまくって平手との対比を作る
そういう演出になってるから平手とその他バックという構図になる
平手のカリスマ感も、この構図からくる錯覚、というか印象だと思う
それに対してactuallyは、アルノも自ら動きまくって
全体の流れを触発し、そしてその中に溶け込んでいく演出なので
アルノとその他という構図にはなっていないように見える
だから、アルノのカリスマ性を感じさせることはあまりないんじゃないか
良し悪しは別として、そうなってると思う 世界観の面から言うと、欅は社会的アプローチなのに対して
aucuallyは心理的アプローチと言えるかもしれない
欅は他メンが体現する「社会」に、平手の「個」がひとりで対峙する
だからその「個」としての強さや痛み、輝きに焦点が合わされる
それに対してactuallyはそのような対立構図をとっていない
アルノも他メンもひとつの渦になって、何というか無意識というのか
全体としてある感情の動き、「心の影」のようなものを表現している
アルノはその「心」が仮に人格化された、意識のうねりを触発する存在に過ぎず、
主人公は全体として混然一体となった「心」そのものとも言え、
アルノ自体が確固たる「個」として前面に出てくるようにはなっていない >>51
アルノはカリスマではないね
あくまで5期生、新入りを育てたいわけ
ヲタクが先読みして持ち上げること
そういうのは運営が調整していきたいと >>52
ケヤキの社会って学級会レベだけどね
だから"イジメ"なんかがテーマとなり
矮小化した社会というものは
それを楽園化することで大体終わるのだ
アルノイメージが心理や心だとしたら
そこにあるのは発散されていく自我だろう
自分自身であろうとすることと
それが喪失していってしまうこととの戦い 確かにアルノはカリスマじゃない
当然ながらアルノはまだ個を確立してない
ケヤカスはこうしてマウント芸をする
平手の神格化は成功の鍵ではないのだが…
平手化ではなく平手現象がキーなんだよ
平手現象を人為的に操作できたなら
都合の良いタイミングで
センターをコロコロできるなぁと
そういう乃木坂ならではの運営思惑が
ただあるのみであり
メンバーとしての楽園は乃木にはないのだ アルノは確かに、まだ、弱い
アルノは孤独ですら、ある
でも、仲間がいる、みんなで踊れる
こんな程度で十分だと思うんだよね…
踊るポンポコリンなんだよね
乃木坂としての個性獲得、成長過程
そうして新しいセンター様を
あとから振り返った目線で作れば良い
未来志向…そういうワードに凝縮している
この段階で平手と比べてしまうことが
ケヤカスの危機感でしかない
お前らケヤカスは先物買いしすぎていた
つまりその場その場で株の値上がりを要求
その場その場で最高でありすぎたのだ
だから失敗した。悪いのはそのファンだｗ カリスマじゃない、「個」じゃないってのはマイナスの意味じゃないけどね
>>1の問題提起に対してなので、平手とはだいぶ違うよ（だがそこがいい）というスタンス
まあ、あなたはアルノは「平手現象」だと言ってるわけだから、その点では>>1と同じで
ただそこに意味があるというか、ビジネスになるというスタンスなんですね
>>55は面白くて、なるほど学級会的な「社会」かもしれない こっちで炎上してるよ( ;´･ω･`)
↓
【悲報】中西アルノさん、高校を強制退学させられていた可能性が出てきてしまう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1645799272/ 平手ではなく「平手現象」だってのも重要な論点という気はするけど
そこまで行くと「前田現象」でも同じことになっちゃうんじゃないか >>59
炎上ネタについても、あれは運営にとって予想外の困った事態なのか
それとも仕込みとはいわないまでもプロモーションとして機能してるのか
っていう問題があって
自分はとりあえず後者寄りの見方なんだけど
そのスレちらっと見ると、「垢バレ」はトカゲの名前が決め手になってるらしく
とすると46時間でわざわざ（自己紹介としては不自然な）トカゲの名前出したのも
まるで掘ってくれとヒントを出しているように思えてきてしまうのよな
まあわからんけど、炎上プロモーションのシナリオかという気がしてしまう 個撮でもパパ活でも一線終えなければ問題ないってことなんですね。
乃木坂ってすげーな。 >>61
プロモ？
そんなのありえんだろ( ´～｀)
わざわざ炎上させてどうするつもりなんだ？( ;´･ω･`)
炎上の先の未来に何を求めて何を目指してるのか意味不だろ(*-ω-) 前田は前田現象ってより
あっちゃん、だろうなぁ…
よくあるドルのタレント化で
リソースの分配問題になるのよ
生駒ちゃんとも同じでゴリ押しがどうとか
平手はてちとか言われたが
それはメンバー間の呼び名みたいな感じ
あっちゃん、だとアイコンに近くて
AKBとは別の、タレントとしてのあっちゃん
そんな感じだから平手現象とは違うかなぁ もっと分かりやすく言えば
ファンが前田前田言ったわけじゃない
秋元康システムでは
大人がビジネス考えて資源を操作してた
それで運営運営と語られるようになったかな、と
平手では運営の狙いもあるだろうが
真にファンが平手を盛り上げたので現象
それを乃木坂ではアルノで人為的にやる
だからあなたがプロモーションと言うが
それはそうだろうけど
SONYや今野や康は認められないし
ギリギリのラインを追求した子を採用
それは4期SRでセフレ騒動だとか
67様の件とか見てたら
やろうとするこは出てくるわけだよｗ
まーなんていうか
運営との遠隔でのシンクロニシティ
SONYの手の届かないところを
素人加入前芸でやってくれたんだろうね 合理的な説明ラインはこんなとこ
実態は掛橋の暴走、かきの権力化
高山支配の終焉、ある男の逃亡ってとこ 乃木坂46は生駒で始まり生田で終わった
君の名は希望から絶望へ・・・ えーーと(^_^;)
昨日13時間くらい寝たんですけど、その間に何が起こっていたのか誰か教えてください(^_^;)
ヤリ珍どうのとかいうツイ垢は本物なの？(^_^;) >>71
ずっと張り付いていたけど
たぶん本物
てかこれが本人の物でないとしたら
本人が公式アカウントです！言う物以外は全て偽物だと思う程度には本物っぽい グータッチ見てた
>>72
ありがとう(^_^;)
てか、運営はどうして今回こんなに焦って5期(中西)センターを決行したんだろうか？( ´～｀)
いつものようにSHOWROOM審査をやっていればこうはならなかった筈だと思うんだがな
もしかしてワザとなのかなあ( ´～｀) そして、中西の扱いをこんな異常な大センター様でなく、「多くの中の普通のメンバー」にしていたら、こんな惨事にはならなかったはずなのに(^_^;) >>74
多少は燃えるだろうが、アンダーがやらかしてもスレ2つ程度しか進行しないしね。でも選抜入りしたら燃えるから商品価値がない 秋元康が良い人間なんて誰も思ってない
でもその人が一番力を持ってて坂道を好きにできる
その前提なしに話しても仕方ない
アルノは問題の多い子だけど秋元の目に留まってしまったのが
乃木坂の不運としか言いようがない >>75
さすがにおかしいよなあ( ´～｀)
まずいつもと違う「お披露目・泳がせ期間」無しのいきなりセンター
いつも違う「SHOWROOM審査無し」
そして、堀の単独センター時にあったグループ内の軋轢から学習したであろう、「3期のダブセン・4期のトリプルフロント」という流れからの、謎の脱却( ´～｀)
やはりおかしい
何かがおかしいぞ、運営よ >>76
康は本当に、そこまでの「逸材」だと判断したのかねえ？( ´～｀)
今まで何百人とアイドルを選び、何千人という女性芸能人を見てきたというのに 振り上げたこぶしをおろせない状態で続けるのだけはやめてくれ 果たして、(なんだかんだ言って)「現状で日本一」であるアイドルグループに、規格外の「大センター様」として加入させるほどの逸材だと、あの秋元康が判断したのだろうか？( ´～｀) うーん
46時間テレビ(とテレ東音楽祭)での発表は、思いとどまるべきだったよなあ(^_^;)
・いつも通りのSHOWROOM審査をやる
・ここまで異常な「大センター様」扱いでなく普通のメンバーとして加入
↑
このどっちかをやっていたら、こんな大惨事は防げていたはずなのに(^_^;) >>80
あまり好きな言葉ではありませんが
老害という言葉を思い出しました
人は老いるもので成功した人ほどそれを認めるのが難しいのではないかと…
憶測ですが乃木坂運営陣はまともに普通の5期生新センターとしてデビューさせたかったのではないかと
それならば仰る通りここまで大きな問題にはならなかったと私も思います
今はアレですね
ここまで掘り返されると彼女の事が心配になりますな きっとスカウトマンが大金をはたいてアルノを探し当ててきたんでしょうね( ´～｀)
だから引くにも引けずに大荒れ覚悟なんじゃない( ´～｀) >>83
ですなあ
それこそ自○などしたりしないかと心配ですよね(´・ω・`)
しっかし、こんな祭り上げられ方をして、中西さん本人も不幸ですよねえ( ´Д｀)
結果的に梯子を外されることになるでしょうし、ただただ損をしただけで終わってしまいそうな雲行きですなあ( ´Д｀) >>84
うーん、なんか大森靖子のグループのオーディションに落ちたとか言われてますなあ(^_^;)
そかmでの逸材だったでしょうか、果たして >>84
引くに引けないとか訳わからん
むしろ、乃木坂に相応しい人を連れて来た有能スカウトマンだろ
5期生に期待してた乃木カスは泣いて喜べよ >>86
秋pが裏から手を回してオーディション不合格にしたんじゃない(*-ω-)
高橋みなみがホリプロスカウトキャラバンで落とされたのもAKBに勧誘するために秋pに落とされたって暴露してたよ！( ・`д・´) 今まで散々今野持ち上げてたのにうまくいかないと秋元のせいにするヲタクがダサい >>78
彼の人を見る目のなさ、人を育てる能力のなさは
過去にいくらでも実例を挙げることができますね。
所詮、何の専門的訓練も受けてこなかった素人がプロデューサーなどをやるからなんですね。
彼は本物をプロデュースする能力など全くないんです。そのことは彼自身が一番よくご存じです。
だから、騙せる素人を題材に、アートっぽい風味の俗悪な何かを粗製乱造するわけです。 まあ今後スポンサーはつきにくいと思いますね
だってわけ分からんメール大量に来るんでしょ？
なんで金払って苦行強いられなきゃならんのや
って話じゃないすか笑 欅風味をつけたから、>>52のような変なロキノン的論客「らしき」輩まで呼び寄せてきてウンザリ。
しかも書き込んでいる内容は大したこと書いていない上に、単なる書き手の主観（論争になった際「個人の主観」として逃げることが可能）でしかない。
にもかかわらず、もったいぶった難解「風」の書き方するから、騙される人は速攻、騙される。
こういう衒学趣味の文体にあこがれるのが厨二。
まともな書き手はこの手の、趣旨が相手に正確に伝わらない（本音でいえば正確に伝わらないことも目的としているんだろう）可能性の高い文章は書かない。
こういう文章を書く者は自分に酔っているだけ。
卑近な言葉で言えば、こんな文章書ける俺ってカッケー、頭いいだろ！ってこと。
まさに平手や秋元康と同じ穴のムジナ。 >>88
そんなことってあるのですか！？Σ(ﾟωﾟ)
よくわかりませんなあ( ´Д｀)
>>89
いうほど今野のこと持ち上げてたか？(^_^;)
>>91
まあそうですなー
秋元康の「才能」というのは、基本的に詐欺師とかペテン師と同じような「才能」なのですよねえ(^_^;)
>>93
ああ( ´Д｀) >>94
まあ、確かにその人は論旨が伝わりにくい書き方をする人ではありますな(^_^;)
(今回のはまだよく読んでないですけど) >>95
坂道板各地で何度も見たぞ
秋元が興味失ったから売れた全部今野のおかげって
秋元も今野も一人でやってるわけじゃないだろうに >>95
本当の話ですよ(*-ω-)
元総監督の高橋みなみがハッキリとそう言ってたから間違いないよ！( ・`д・´) >>97
あー
まあそういう人もいたねえ( ´Д｀)
>>98
そうなのですか！！Σ(ﾟωﾟ)
しかし、最初のAKBって「大丈夫かよ」ってくらい、見た目もスキルもアレな人ばっかりだったらしうですけどねえ(^_^;) >>98
そんなわけないじゃん
なんで超大手事務所の一角のオーディションを操作出来るんだ 結局今後どうなってほしいのかほしくないのか
別に9作連続センターになっても基本的には変わらないよ普段はわちゃわちゃライブもアルノ曲披露は暗くどんよりってだけだろ
人気者は井上菅原一ノ瀬小川五百城だよ >>100
その当時は秋元pがスカウトキャラバンの審査員(長?)を務めてて自身がプロデュースするグループの構想を描いてたみたいよ(*-ω-)
おとといだったかのダウンタウンの番組に出演してた高橋みなみが自分は秋元pに落とされたとハッキリと言ってるから！( ・`д・´)
まだHULUかTverで見れると思うから疑うなら見てくるといいお(*-ω-) >>101
まあそりゃそうだ( ´～｀)
ただ、今回のあの曲がショックだったのよね、個人的には( ´Д｀)
中西以外の扱いが酷すぎて
「どうしてほしい」かと言えば、Actuallyをの歌割りとフォーメーションを変えてほしい
もうちょっと、全員で歌って踊る感じに変更してほしいものだね( ´～｀) >>102
なるほど、そういう感じなのですか( ´～｀)
要するに、(事実はともかく)たかみながスカウトキャラバンに落ちたことは公式には「そういことになっている」ということなのですな(^_^;) >>104
公式じゃなく高橋談ですね(^_^;)
しばらくしたあと当時のオーディションの裏話について秋元pに詰めよって訊いたら秋pがそうゲロったってさ(*-ω-) >>106
なるほど、ありがとうございます！( `・ω・´) >>58
実際、Actuallyはまだそんなによく見てないんだけどね
ただ、歌割りは中西のソロみたいだったし、中西がモーセで他メンが割れる海、みたいな演出とかあったからなあ( ´Д｀)
あとよく貼られてるキャプは中西が先導して他メンが付いていくという感じだったし( ´Д｀) アルノに振り回される演出のダンスフォーメーションみたい(^_^;)
実際に振り回されてるのだが( ´～｀) もうさすがに契約解除されるんじゃない？P活って出てきたし >>6
俺はガリガリ体型だぜ？( ´Д｀)
>>7
無いと思う( ´Д｀)
>>8
それはあるような気もする( ´Д｀)
>>9-11
無いわー >>14
あの流れで、あのパフォーマンスを見せられたらなあ( ´Д｀)
「これからは中西アルノが主役」と言わんばかりの演出だったからね( ´Д｀)
>>15
まあ、シンプルな乃木坂アンチとは戦うけどね >>16
ほんとにそう
フォーメーションを変更してもらうにはどうしたらいいんだろう( ´Д｀)
>>18
もう飽きられてるでしょう、平手は( ´Д｀) アルノセンター固定でもいいから曲もダンスも普通にしてほしいわあんなおどろおどろしい世界観じゃないと凄さを伝えられない成り立たないんならしょーもないわ >>19
それもう、前田敦子高橋みなみで充分やったんじゃない？(^_^;)
AKB全盛期、前田敦子は「識者」にさんざんカリスマ扱いされて『前田敦子はキリストを超えた』なんて本まで出てたし
高橋みなみもリーダーシップとかスピーチとかが絶賛されて「たかみなスゴい論」が盛り上がっていた
田原総一朗なんて「たかみなを総理大臣に！」とか言ってたし(^_^;)
平手の場合は信者がそれを「未だに」「本気で」やってるという、異常な宗教性が特徴と言えば特徴なんだけど、もう今さらそれは出来ないと思うのだよねえ( ´～｀) カニ美味いの素行もアカンな
一旦下げた方がいい9作連続センターとか無理
とりあえず今回限りで頼む限界だぁああああ >>46
星野の方が100倍マシやろ
勝手にエグめのスキャンダルやって勝手に卒業してっただけ みなみちゃんは普通の恋愛をしただけなのでなあ(^_^;) 29thはもう発売中止して封印するしかなうだろ。もちろんセンターの存在そのものも抹消してなかったことにするしかあるまい。 >>123
吉本彩華以来、2人目の「幻のセンター」にするべきだったんじゃないかと思うねえ( ´Д｀)
46時間テレビとテレ東音楽祭での披露さえ見送っていればそうできたんだけどなあ AKBと坂道は同じ、と来たか
仕掛けの質だわな…まぁええわｗ カニ美味い前の素行が全部本当のことならもうダメじゃないのか乃木坂としては
ソロでやった方が良いだろ本人も >>67
前田敦子はずっと総選挙で1位だったでしょう
前田はちゃんと人気もあったんだよ( ´～｀)
平手の場合、本気で「自分は特別」だと思い込んでそう振る舞っていたでしょう
「世界観が壊れる」とかなんとか言って仏頂面でライブに出たり、Mステでのトークを拒否したり、ひとりだけ「欅ポーズ」をしなかったり、歌番組で居並ぶ大御所歌手の中でいっさいお辞儀をしなかったり
自分達の冠番組にすら出なかった
そういう姿(ただの不良少女行きすぎた我が儘でしかないのだが)を、一部のバカが「カリスマ」だって持ち上げていた部分があると思うのよね
だから、平手みたいな現象はもう二度と起きないと思うのよ
平手はあまりに空っぽなんで、空っぽゆえに本気で「自分はスゴい」と勘違いできた
バカゆえの自信過剰、勘違い、厨二病というやつだね
あんな奴はそうは出てこないし、それに付き合う大人も出てこないと思うね( ´Д｀) >>125
いや、「平手」ばかりがカリスマだカリスマだと(信者は)言うが、実際は前田敦子高橋みなみの方がよっぽど「カリスマ」だったのよ
これは揺るがない事実
ただ、あの当時カリスマだカリスマだと騒いでいたファンも「識者」も、それが半分は冗談の「フィクション」だと当然のごとくわかっていた
だが、平手信者だけはそうでなかった、ということなのだ
平手信者だけは、プロレスを本気でガチンコだと思って見ていた
ただその一点けが、「平手」と「平手信者」の特殊で異常で救いようの無い特徴ではあるのだよね( ´Д｀) 光合成パンツもうダメだわ
早いとこ幻にしたほうがいいもうダメだ >>129
運営はどうする気なんだろうね、ほんと( ´～｀) ファンタステイック染み付きパンとか風評被害半端ねーぞこら もともと
なんで運営は今更カリスマwithバックダンサーズでイケると思ったのか
だったはずなのにスキャンダルが大きくなってってスレの主旨も霞んでいきますな スレ１の最後で「よく見るとカリスマでもバックダンサーでも欅坂化でもなさそうだ」まで進んだんだけどね〜 平手に関してはまじで本人よりも信者がイカれてたわ
ファンだけじゃなくて欅メンバーの中にも狂信者がいたせいで、他の誰かがセンターを目指すことすら許されない異常なグループだった
そんなグループにいてモチベ保つなんて無理だよ
普通｢自分もいつかセンターに｣って夢があるからこそ頑張れるのにその道は絶たれてるんだもん 今この板は騒ぎを聞きつけて祭りに参加しに来たバカで溢れてるところだな >>133
まあ
もはや「当初の目論みである『カリスマセンター』は絶対に無理」であることは確定的ですからのう(^_^;)
「そもそもどうしてカリスマで行けると思った？」という部分を考えても仕方ないと言えば仕方ないですし( ´Д｀)
でも今野を正座させて「どうして行けると思った？ ん？」と問い詰めて泣かせてやりたい欲求はありますな( ´Д｀) もうアイドルは無理やからアルノをソニミュのアーチスト路線に転身させて事態の収拾を図ったほうがいいよ( ´～｀) >>134
まあそういう意見も出てましたっけねえ( ´～｀)
おそらく前スレの福岡さんはこのスレの千葉さんでしょうけれど
私はまだ何とも言えませんなあ(^_^;)
>>135
ほんと、平手信者って恥ずかしいですな( ´Д｀)
たぶんですけど、曲調が王道のアイドルソングっぽくないので「ホンモノ」だとか「アーティスト」だとか思い込んじゃった人達なのでしょうけれど、
あんなのはアニソンに通じる「子供向けのかっこよさ」でしかないので、ホンモノでも無ければアーティストでもないのですねえ( ´Д｀)
音楽を聴いてこなかった、もしくは「アーティスト」を見てこなかったキッズだから仕方ないんでしょうけれど( ´Д｀) 指原と同じだな
破壊者
指原とかブスのくせにやらかしメンなのをトップに持ち上げてしまった
指原が色んなお約束とか暗黙のルールとか固定観念とかを
ガンガンぶち壊していくのは痛快で面白かったし、それを楽しんでいたオタも多かっただろう
でも、そのせいでAKBがまとっていた幻想は全部崩れ、グループが崩壊してしまった
アイドルは幻想なんだよ
お前らはき違えんなよ
アイドルだって一人の人間なんだよ
恋だってするし、暴言も吐くし、キモいオタクも大嫌いだよ！
こんな当たり前の本当の事言ったら
幻想で守られていたアイドル業界が崩壊してしまうのは当たり前のことだ
そうやってAKBをぶち壊した秋元が今度は乃木坂でぐるカーとかおいシャンで幻想のような物を見せて
また制服のマネキンを歌わせてどんだけドルオタを弄ぶんだｗ >>135
そして、平手以外のメンバーは確かに可哀想でしたなあ(´・ω・`)
なまじファンがついてちょっと売れちゃったんで、平手体制の「現状維持」が正義だという認識になってしまったメンもいたのでしょうなあ
ほんといろんな不幸が重なってしまったのだなあ、としか( ´Д｀) >>138
ですなあ
29thの1作のみをもって卒業、ソロ活動へ……というのが一番いいですかねえ( ´～｀) >>140
指原もねえ( ´Д｀)
どうしてああいうものにファンがついてしまうのでしょうかねえ( ´～｀)
平手や指原にファンがついたように、中西アルノにも熱狂的なファンがつくようなことは……無いのでしょうなあ( ´Д｀) あっちゃんはカリスマ
カリスマという単語自体大人の定義だ 歌番組出演もMVもこんな楽しみで仕方ないことはかつてないな
曲もチルとみせかけたレベルソングだし全てをぶつけて欲しいね バカが作った単語で
バカを定義するこの寒い自作自演
カリスマ、なんて概念自体が借り物だ
本当のパッションじゃねえ
真に平手に形容する言葉は事象の"神"だ
それしかなかったのであれば
平手自体がパワーワードになった
それはヲタクを動かすから現象なんだ
あっちゃん前田は単なる言葉遊びだった うわ、さらにいろいろ出てきてるんですね
しかしこの期に及んでも、やっぱ自分は「炎上プロモーション」説寄りですね
えらい人「あっそう、今ぱんつまで行った？ 報告ごくろう」みたいな？ 単にAKBは宣伝、坂道は運動
AKBとはナチスドイツとの禁句まである
特に欅は革命とやらの路線は路線だった
これは明治維新的な無血イメージなんだろう
しかし中身はまるで腐っており
最後は崩壊するお笑いではあったが
平手を克服したい流れで再生する櫻となった
この木なんの木気になる木
平手とは芽だったのだよ、芽吹いたもの
それは確かにアルノに受け継がれた
やはりガンダムシードの思想じゃんってｗ 運営やメンバーがこうありたい
アンチは肥やし！氏ね→これがAKB欺瞞
メニューは運営が提示、調理はメンバー
じゃあヲタクは踊るだけ→これが坂道だ
AKBの再評価など絶対に禁忌である
歴史として見たら絶滅した愚かな種である
その現実を見るだけで秋元康とは原罪的だ
じゃあ基本的に宗教なんでしょ、とｗ
なーにが神だよ
ただの女の子が女神化しても
矛盾が出るだけなんだ
そこなんだ、だから普通の彼女で行こう
それが平手現象＋アルノって試みなだけ >>148
それだと結果論ですね
意図を根掘り葉掘り証明されちゃいます^^ >>145
ま、平手の場合は本来の意味での「アイドル」であったことは否めないのよね
なにしろ信者は「本気」で崇拝していたわけだから(^_^;)
ケヤキッズ以外の、いわゆる「普通の」ドルヲタは、心のどこかでアイドルに熱狂する自分を客観視して、熱狂する自分をある種の「パロディ」にしてふざけているような部分がある
メンバーの名前を大きく刺繍した特攻服とか、サイリウム使ったヲタ芸とか、メンバーの顔写真を使った痛車とかは、明らかにユーモア精神を含んだ自虐的なネタの一種なのだ( ´～｀)
そういう楽しみ方をするのが、現代的な正しい「ドルヲタ」の姿であるはずなのだ
ところが、ケヤキッズだけは違う( ´Д｀)
奴らは100%「マジ」なのだ( ´Д｀)
心の底から「ガチ」なのだ( ´Д｀)
ああいう応援のしかたをするドルヲタというのは、今の日本ではおそらくケヤキッズだけだろう
「てちはカリスマ！」「欅はアーティスト！」と叫んで他のアイドルやドルヲタを見下しながら、実は自分達が一番「痛い」ドルヲタであるという、このパラドクス(^_^;)
やはり尋常じゃないよね、あの異常さは(^_^;) 私は平手が平手を語るのはNGとしたが
しかし平手がAKBで与えられる役割は
アンチを狂悪にするってことであって
平和なものを見て疲弊してる人が多いなかで
過去の代名詞以外には…うまいねぇ、ちっ
俺は平手を視認してしまっていた…ぺっ
ならば、そうか…俺が神になるわけだ
それがあの喪失感のゲームなのであろうな >>135
今泉のイジメ騒動の裏がそれなんだよな
齋藤冬優花が平手狂信者で平手体制維持派の下位メンで
今泉はグループナンバー２
今まさにスリップストリームから先頭に出れる状態なのに
前に出るなと斎藤だけでなくスタッフや色んな所から言われるわけで、
自分の努力が何だったのか？と疑問になるに決まってる
乃木坂でも同じ事
今野推しの真夏より西野が前に出れなかったら乃木坂終わってた 乃木坂とは父性だ、だからロリータだ
櫻坂とはガールズバーだ、だから商売
日向坂とはエンタメだ、そこで清楚だ
何を彼が選ぶかって明白だったのですかね
うさぎドロップ、始まりましたので^^ >>149
でもそれじゃ「援交から革命へ」ってもろ90年代じゃないっすか
華原朋美かよ、アイムプラウドかよっていう…
今さらそれをやることが狙いなのかなあ？
その方向性では革命も何も起きないってとっくに明らかになってるはずなんだけど >>154
しかも平信は「悪いのは今泉」って言い張ってるもんなあ
「文春とグルになって平手を叩いてる」って
平信的には今では運営と文春グルらしいし(^_^;) 語られすぎず語りやすく
しかして売れて大衆に混ざらず
清楚を捨てるもそれっぽい感じで楽しく
努力をして謙虚であって時には強くあり
泣くことも多いけれどもパパが好き
それがSONYが選んだ新たな道なのだよ 秋元も今野も根がドルオタなのだが性格は逆なんだな
秋元はリアル派で今野はファンタジー派
秋元は指原みたいなのがぶち壊していくのがおもしれえと思ってしまうタイプ
アイドルがプロデューサーと出来て結婚して何が悪い！
今野はファンタジー幻想派
遠藤みたいなガチｓｊを発見してきてごり押し
頼むから僕のファンタジーみんなで協力して守ってくれ！
キモオタの爺さんの戦いよ
アルノか遠藤か極端すぎるｗ
中間の奴をセンターにしろ！ >>157
アイドルは所詮商売
だらだらなんやかんや継続なんだろうな
崩れないのは30年のオカマジャニとか
本スレで見たがジャニじゃオカマすぎるで
なんでも良いから細々続く感じで
グループ自体の寿命は10年程度でも
アイドル商売はこつこつやっていきたい
そうだ、駄菓子屋れんたん、だ
松村のがちゃりんこ、だとか
昭和イメージにそれを求める子も多いね
華原あたりはそこからするとなんだろうね アイドルは卒業してください
ソロアーティストで頑張ればいいじゃん
もう勘弁してください オマエラに教える気ないよw
勘違いはほどほどに、 、
ゴミはゴミ箱
わかるよな？、 花咲天使テンテンくんはそれなり継続漫画
やはりそれで言うならこち亀だべ？ｗｗ
どう考えても警察ネタと医療ネタだよ
そんなこたぁ分かってる
だから警察と病院は絶対の理屈になる
それに一致してる人生を探しとけダボぅｗ >>160
その仮説でいくと
秋元推薦→アルノ
今野推薦→五百城
っぽい気がするんだがｗ
もしそうなら、今回に限っては
今野、よくやった！！！ｗ まりか推してた今野はアルノ支持してると思うけどな
他の運営は違うだろうけど このように根拠を商業作品の
継続性に求めたならば
あとはドラマの視聴率で最大値を掴み
それを適当に焼き直して女の子単体芸で
人類の5%くらいは永遠にアヘアヘするわ
だから平手は過去ではなく未来である
どこへ行こうが彼女の存在は未来志向だと サルでもチンパンジーでも分かる
冨樫義博さんが
実はどっかからマイナーネタをパクリ
それを昇華させてるように
他の天才から適当にパクリして
それをさも新しいかのように振る舞うの
この業界はゆるゆるで最先端じゃねえし
ヲタクはずーっとバカのままだし
社会学でも経済学でも語れない芸術だから
ある種、女の子の人生とは哲学より芸術
学問すぎずに知的すぎずに
セカンドキャリアも考えていければパーペキ あとは今泉云々より
害悪となりうるのは金だが
そこは商売論理だが…
まぁヲタクの調整次第だな
ブスも使い勝手、過熱調整機能ブス
新内眞衣のような、
いやいやせめて丹生明里くらいで…とｗ >>160
まあ、今野の持ってる「アイドル像」はSONYブランドの正統派って感じではありますな(^_^;)
>>165
ですな(^_^;) >>151
まあ、それはそうですね
起こったこと全てにつき「あれは意図的にやったこと」と後から言うみたいな
でも炎上プロモとしても、単なる「援交少女の物語」ではないだろうと
>>150
>なーにが神だよ
>ただの女の子が女神化しても
>矛盾が出るだけなんだ
>そこなんだ、だから普通の彼女で行こう
>それが平手現象＋アルノって試みなだけ
「平手からアルノへ」の説明としては非常に精確だと思うけど
その「普通」が90年代的な「援交から革命へ」の物語なんですかね？
単にそれだけとは思えない
まあAKBも坂道も秋元氏の詞には、随所にその物語がチラついてはいますけど >>171
その兵庫県、どうやらジルのようでしなあ(^_^;)
ジルは昔は普通に論理的で教養もある
奴だったのですがいつの頃からか基地外を演じるようになりました
今日は、基地外と正常の中間くらいのそれなりに意味がとれる書き方だったので、ちょっと気がつきませんでした(^_^;) 俺がアイドルが好き
ジャイアンがアイドル好きなら
出ていくのはてめえだからｗ >>170
正直言って５期生でいまのところ唯一の収穫は
アルノでも和でもなく五百城茉央チャンだと
私は勝手に結論づけております ハイｗ
今回の騒動で、アルノにはさっさとソロ歌手として卒業していただき
次の30thは、久保センターで乃木坂の集大成を見せてほしいと思っております
もちろん、秋元康先生には隠居していただきます あなたの時代は終わりましたｗ アルノは松村の時と同じように卒業させないだろうな
卒業させたらAV行くかも知れない
何をするかわからんから
松村みたいに聖域になったら終わりやなｗ 援交少女というものが主観すぎる
それでディス意図なら議論には不向き >>175
なるほどー(^q^)
私はまだまだ菅原ちゃんに期待したい ！(^q^)
あの、「顔のパーツが全部丸いのに美しい(「可愛い」でなく)」というのはちょっとした逸材だと思いますなあ！(￣ー￣) >>177
SONYでソロ歌手やらせるんじゃない？( ´～｀) キュニコス派ってとこかな
ギニュー特戦隊じゃねえぞ
それだと渋谷川、なんだろうが
まぁそんなこたぁええか、ねる、だもの
哲学すぎてもすぐ崩壊で女しちゃうのｗ >>173
ジル？ああ、なんかドゥルーズとかいう名前の白痴かｗ
だいたいドゥルーズ自体がイカサマポストモダン野郎じゃんｗ
まあ、構造主義自体実はイカサマぽいけどなｗ
ジルは論理的でもないし教養もない どうせ中卒か高卒だろ？
おれはアルノじゃないから、中卒・高卒でも世の中の役に立ってると思ってるが
学問に関していうと、口を出す余地はまったくない
それはプロ野球で素人の出る幕がないのと同じこと
別に差別とかいうことではない 平手嫌いだけどカニ美味いにこんなにネタあったのかな羽生結弦後の素行で叩かれたんだよね
カニ美味いなら許してやれとかもあるけどあまりにもネタが多すぎる呆れ果てる
久保梅澤向井矢久保はブチキレてもいいブチキレてくれ作詞家に 平手はワインと同じ
過去サイドといえばそうかもだが
未来志向である点は絶対に譲らない
ワインの信仰の歴史で調べれば
エジプトのなんかそれっぽい感もあるわ
だから平手は未来をイメージするのみ
ベクトルとしては過去に戻るものじゃない
時を司る神に、あとは聞くしかないですね >>177
AV行きたいなら行かせてやればいいじゃん
ま、でもあのキャラじゃAVでも天下取れない
AVでも性格は大事ですｗ 外野に惑わされず全力で走るしかない
どういう結果になろうとそれがアルノにも乃木坂にもベスト >>182
ポストモダン談義も、昔はしてましたなあ(^_^;)
まあ21世紀にもなって真面目にポストモダンをやってる人なんて居ないでしょうけどね( ´Д｀) 熱狂的な、それでいてどこか乾きもある
その時が平手というマンコのしるの
飲み頃だっただけであって
今は少し酸っぱいかな、って
康は根本的にはこれも言えないのでメス的
今野は兄的、だからギリギリオスをできる >>182
アイドルの世界で学歴など無効
こうして偽の概念でマウントをとる
これがAKBという絶滅種の残骸である証左
くだらん、あまりにくだらぬのだよ、
アイドルはな情熱なんだよ、父性なんだよｗ >>179
GISOっちは相変わらず趣味悪いねえｗ
西野の次は菅原かいｗ
あのコはなんとなく所作からみて下品ぽい
まあ、ああいうのが好みなヲタも沢山いるんだろうから仕方ないけどね
ボクは「清く正しく美しい」五百城ちゃん一本で
ま、でもけっきょく運営のイチオシは和なんだろうなあ
あのコはケチのつけようないからねえ >>179
菅原先生については完全に同意
「なんだこれは」と思いましたよ
ある意味、アルノ以上の「衝撃」ですよｗ >>190
もちろん学歴には意味はない
しかし大学にも受からんような奴の知性など多寡が知れてるｗ
ちなみに俺はＡＫＢにも乃木坂にも大した興味はない
日本においてアイドルといえば・・・BABYMETALのことだｗ アイドルは適当なゆるい表現だから
マウント芸になったら
必ず対抗できんだよね～
あちらを立てればこちらが…な
あああぎゃあああああ、な感じの裏側
だから学問的な知性は必要でも
それだけじゃないってことだろう
最近はパズルってかクイズをやる子も出て
それは山田まりあの時代では考えられない >>191
ああ、まあ確かに言いたいことはわかります(^_^;)
口許も曲がってましたしね(^_^;)
でもきっと、磨けば光るというか、垢抜けてくると変わってくると思うのですよねえ！！( `・ω・´) 裏でなんていってようがしらんが、
人種差別してたのが表にでた時点でアイドル商売なんてできませんｗ パパ活中の中西と繋がってしまった阿呆が運営側にいるとか？ でもバカがバカと認めない
そこで未来予知を使うがうまくいかん
ならば、継続性でしょ
ただしジャニオカマになったら負けよ、と
継続したものはキリスト教とかさ
ぶっちゃけ2000年くらいだろうけど
だったら原罪みたいな概念から学ぶかなと
俺はアイドルを日常の継続と見た
それは乃木坂アンダーの最高楽曲である >>194
いわゆる論理パズルとかの話なら、もうだいぶ前から逢沢明とかの本が小学生の塾で配られたりしてたらしいよ( ´～｀) >>194
パフォーマンスはカタイ実質だ
乃木坂のようなぬるっちい芸では１００年かかっても海外には出られないｗ
悔しかったら海外フェスに出て見ろといいたいｗ
海外の人にとって日本のアイドルのはBABYMETALの３人と
せいぜいSUの友だちでサポメンに参加した鞘師里保くらいである >>193
それはロック。惜しいだけだな、
まぁ人それぞれだな
ミュージックなどに回答はねえよ
あれはなコードの構造が有限だから
無限の構造のなかになにかヒントが
でも無限じゃ人間にはわからんから
飲食店とか居酒屋みたいな感じでええわｗ
じゃあパンとワインだ！まつりだまつりｗ >>200
ま、オカマ妄想だなBTSかよ
俺らは視聴率5%くらいの世界でいいや
メジャーなのは中元妹でもなんでも
まぁ適当にチャレンジしてみたらええで
乃木坂は10年は走り抜けた
10年トップクラスなだけですげえわｗ >>199
論理の話ならオレに任せろ
自慢じゃないがそれで理学修士とったからな（自慢）
一般人はまずタブロー法を習得したほうがいいだろう
これは簡単だからアホでもわかる 遊園地でデートするくらい
そんなゆるい業界になるとええな
それが菅原レベルなら最高ｗ言うことなし
あまり過熱させないこと
ファンが業界を育てていくのだよ
大人をスタッフを食わせる必要はない
メンバーはオナニーできれば良いだろうし… >>201
君はメタルという言葉を知らんらしいｗ
それはさておき、別に音楽のジャンルの話をしたいわけではない
パフォーマンスはどのジャンルであれ共通のことだ
腹から声出せないヤツらが束になってもヘナチョコな歌にしかならん
今度の29thで「かつてない歌声」とかいうからどんなすごい奴かとおもったら
なんだあのフヌケた声と歌は？馬鹿にしてんのか？ｗ
アルノがいかほどセックスしようが差別発言しようがかまわんが
あのヘナチョコなパフォーマンスで歌手とかホザクのは許せん
歌なめとんのか？ 論理って言っても
犬は猫じゃないが猫は犬かも
みたいなそういうセンスかな
真偽じゃなくて言葉遊びにもなるが…
これって逆はわからんよ的な問いだが…
ま、言語化とは程遠いのが人生だし
イメージすぎてもブランド優先なるし
女の子にあるロジック、くらいの意味や
なんでスカート短くして良いか
女の子は先輩に聞くのか～とか
本当に俺らファンは馬鹿になるだけやｗ もっと学問してえなら大学よ
アイドルは大学じゃねえわな
経営とかせめて経済くらいかな…
でもデフレがどうこう言い出しても
それはそれでなんかね、このくらいにする >>203
ほっほう、タブロー法！( `・ω・´)
聞いたことはあります(というか聞いたことしかない)！( `・ω・´)
調べてみます、ありがとうございます！( `・ω・´) >>205
区分ばかりしてても
カタログ商売で矛盾を付かれアルノでオワ
言語化じゃねえな、人間力、パッション
まあええわ、ギソちゃんのスレだし… >>202
君、頭蓋骨のなかにミソはあるのか？ｗ
乃木坂の何がトップクラスなのかね？
ＣＤ売り上げ枚数かね？それしかないからな
で、曲がいいからＣＤが売れるのかね？決してそうではないだろ
若い女と握手できるというだけでバカがＣＤ買いまくってるだけだろ
そんなの不正な取引の典型だろ 法に反しない？ 法に欠陥があるなｗ
そんな恥ずべきやり方でトップになって一体何が自慢なんだ？馬鹿じゃないのか？
そんなことだからアルノとかいうヤツにつけこまれるんだよ
ヘナチョコな歌でもミリオンセラーになったら
「素晴らしい歌手」になるとバカは思うわけだｗ
数と金は人を発狂させる おまえも金で発狂したんだな 哀れなサルだｗ お前のクオリティ理論は聞き飽きた
なんていうかね、平手と井上小百合の差よｗ
どっちもパフォなんて似たようなもん
井上だって何空代理センターとかあるが
でもやっぱり平手
ブランドとか抜きにしても平手なんだわ >>207
アイドルは社会学の対象だろう
まあ、社会学は社会の現象ならなんでもかんでも対象になるが
日本のアイドルシーンにおける乃木坂とBABYMETALの意味について
研究したら面白そうだが、どうせポスモダ馬鹿野郎には無理だろうｗ マウントしないで
かつなんとなーく身を保つ
プライドっちゃプライドだろうが…
それっぽく上位でメジャーなら良し
そういうものを5は作れたら
30万枚Gを5個で良いのに
それってほぼアケカス支店じゃん
ああ、坂道が革命しちゃったなぁ…
SKEとか見るも無惨に破壊してすまんこｗ
最後はあそこは須田でパーペキｗｗ
でもグループの枠で言えば減少傾向ね
じゃあアケカスも総体では評価できる
何をすれば異常な独占であるのか
それが数字でなくても規定してくれれば >>213
社会学としてのアイドル云々は所詮は
イデオローグを克服できてないと思う
それが結局は批判的で抽象で空疎な感じ
対象になるから現場の女には有効でない
学者のオナニーで学問的権威もないし
まぁ底辺大学のアホ教授がやるのかな… >>212
＞でもやっぱり平手
＞ブランドとか抜きにしても平手なんだわ
はい馬鹿 ＴＶしか観ずＴＶを盲信狂信する馬鹿ｗ
オレは2016/4/22のＭステでBABYMETALと欅坂の両方を見たが
パフォーマンスの差は明らかだった
ま、欅坂はあの頃ポッと出だから比較するのは酷に決まってるが
あれから平手のパフォーマンスが進化したかといえば、
まあ、１から１０くらいにはなったかもしれんが
そもそもSU-METALのパフォーマンスが１００くらいあるから
全然届いてないｗ
ちなみに生田は５０で、齊藤京子で２０くらい
はっきりいわせてもらうが平手なんて全然大したことない
見た目がカッコいいから幻惑されてるだけｗ ソロでやったらタレントじゃん
お前の願望を押し付けるなよ
センター破壊運動ってことならウケるが
俺を排除したいは良いが
それを理屈化はできねえだろう
結局は好き嫌いの世界の欅ってゴミが
秋元康的に存在してる限りは
康の老害を証明しても商売ならば
ヲタクの老害を立証しても
好きだから、で終わるんじゃね
感情面をお前が決めるんじゃねえクズ！ >>217
おまえ、イデオローグって意味わかってんのか？ｗ
社会学知らない馬鹿は黙っとけｗ
どうせウェーバーもデュルケムも知らないんだろｗ アイドルの世界では
それが批判、マウントだと見抜かれたら駄目
巧妙にやろうが必ず歪むし
乃木坂の人狼みて感じないなら無理だろ
俺が有用なら俺に媚びるだけでしょうね
メンバーが求めてるから俺らファンをｗ
だから俺らは応援して売れさすと
そういう基本的な情熱でしょうが
偽物の商売上手が出たらそれはそれで…と 女の子の人生なら
それを否定しちゃ駄目よ
わー良かったね、で終わりよｗ >>215
枚数馬鹿はパフォ―マンスの良し悪しもわからんクソだから
ドルヲタの名に値しないｗ
ただ若いコと握手したいだけのヤツはサルというんだ 覚えとけｗ あとオレのやり方は愛だから
批判っぽくても一応そいつの最善考えてる
あまりに俺を都合よくしないのもポイント
そしたら芸能わかってくるかもねーん >>222
わけのわからん言葉のサラダで必死にマウントしようとするサルは貴様だろｗ
大学出た奴なら貴様が何も知らん中卒高卒だとわかるｗ >>221
GISOっち悪いな
だが、おれはペテン師は許せないんでな
そういうヤツは人類の敵だから焼き払うに限る >>220
デスチュットな観念派がさ
ナポレオンを持ち出して喚いた語だろ
だから学問定義じゃねえけど
イデオローグって言えば通じる感じだよ
その、その、心に刺さる感じが偶像性だ >>226
いやあんた意味分かるから
なんか自分が言い負けて苦しいな、と
それを弓木とか本物に言えるなら良いよ
面白ければいいのよドルは…そんだけ、じゃね また俺の勝ちだ
ゲッペルスアケカスなんて絶滅した種だ
でもでも平手理論なら種はまたまける
それってジャン・フランソワ・ミレーの絵
だから芸術寄りに知性を組むことだろうな
そこで宗教と出会えたならば、進化もある ひまわり、か
クレヨンしんちゃんのアレですね…
せめてトラブルって漫画の…
まぁ良いや、芽な植物キャラを探せ
そこに平手は必ず未来そのもの描かれてる >>195
話を戻そうｗ
＞まあ確かに言いたいことはわかります(^_^;)
＞口許も曲がってましたしね(^_^;)
まあ、そこも気になったが、まだ許せる
でも、振る舞いのほうは正直残念だ
五百城ちゃんは明らかに緊張していたがそこもヨカッタ
普段はブリっ子するキャラじゃないのに頑張ってくれたのもヨカッタ
もう全てがヨカッタｗ 別に比較するつもりはないが ごっほ、ごほごほ、おら、血が出た…
ギソちゃんすまんな、50も使用してもたｗ >>229
いいやわかってないなｗ
中身がないこといって最後に勝利宣言
それが馬鹿論法ってことに気付かないのが
中卒高卒の白痴の悲しいところだ ま、貴様がシーフとかスキームとかトポスとか言わないだけ褒めてやろうｗ >>232
みんな可愛いですからのう(*´ー｀*)
五百城ちゃんももちろん大好きですぞーー！！ヽ(*≧ω≦)ﾉ >>233
途中まであんただとわからんかったよ(^_^;) >>1
＞「今さら平手みたいな(バカ相手の)カリスマ商売ができるわけが無いことくらいわかっていただろう？」
やっぱりこの前提が運営を買いかぶり過ぎなんだと思うのよ な、俺はフロイトすら洗脳したから
煩悩の連呼で、ふふふ、俺の強固な意志だ 運営さんは毎週毎週文春さんから来週号のゲラがFAXされてきて差し止めるか認めるか対応がんばってるところだろうな >>238
売りは実際はしてないんだってさ
れんたんの事もかわいいって褒めてたし（確認済）
あんまいじめるなよ
30 名前：君の名は(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4aad-D400)[] 投稿日：2022/02/26(土) 18:48:47.76 ID:ZqUW/ioh0
こいつ中国人なのか何なのか知らんけど言ってることは割と筋通ってる
アーカイブ見ると「パパ活」「パンツ売り」「お小遣いくれたら〜」は@lien6452を作って最初にしたツイートなんだよな
その時の名前は「あ」でbioは「裏垢」なんだけど、4つ目のツイートから「被写体やってます！」って内容になって名前が「あるの」bioが「被写体モデルやってます」に変わってる
まあどちらにせよパパ活だのパンツ売りツイートしたことには変わらんけど
840 君の名は(雲) (ﾜｯﾁｮｲ def8-2KPZ)[] 2022/02/26(土) 18:20:09.30 ID:r9x3S90e0
パンツとパパ活の件についで、多分本当にやてるではない
時間の所に注目ください、アップしだ後はすぐすべで消しでましだ、名前もbioも変えましだ
多分新設ｱｶｳﾝﾄのフォロワー稼ぐのためです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1645868568/30 >>244
まあ、実際にそういうことをやってたわけでは無いとは思ってましたけどね( ´～｀)
イキったツイートしてただけなのでしょうけれど、果たして運営はどういう対応をするのが正しいのでしょうなあ >>210
あれ、どうしちゃったんだろう。こういう子ってどこかの新規なのかな？
CDだけってｗ
もう書くのも面倒なので書かないけどほぼ全項目だよ？
女性アイドルグループでアーティストや嵐と混ざってどのランキングでも
トップ争いしてるの乃木坂だけだよ？運営も俺らファンも数字とかそんなのどうでもいい事だけど
念の為いつものように間違った煽りには訂正発言させてもらう。 >>239
やっぱりそういうことなのでしょうかねえ( ´Д｀)
でも、運営も3期4期のときはもうちょっと配慮していたような気がするのですがのう( ´～｀) >>240
頑張って欲しいですな！( `・ω・´)
>>241
コメントのしようが無いのでしょうなあ( ´Д｀) >>246
ああ、その人は基本的にベビメタファンなのですよ(^_^;)
まあ、売り言葉に買い言葉でそんなことを言っちゃってますけれど、本格的な乃木坂のアンチといわけでは無いので大目に見てあげてくだされ 29thシングルとセンター中西アルノについてのお知らせ
いつも乃木坂46を応援していただき有難うございます。
このたび29thシングル「Actually」センターを務める中西アルノのイメージが乃木坂46に合わないとのご意見を多数いただきましたことを重く受け止め、今シングルを「アルノ川46」名義でのリリースといたします。
内容や参加メンバー、特典などに関しましては、既に発表したものからの変更はありません。
なお乃木坂46の29thシングルは欠番とし、次作が30thシングルとなります。
今後ともアルノ川46のご支援をよろしくお願いいたします。
アルノ川46運営委員会委員長 金野義夫
落としどころとしてはこんな感じでどうっすかね？ あとフォローになるかわからないけど、
植物人間の光合成の話、どっかで聞いたような気がして思い出そうとしてみたけど
記憶に100％の自信はないけど、爆笑問題の太田氏が昔、ネタで言ってたような・・
アルノのツイってあちこちで読んだりした言葉を言ってみた的な部分あるから
もしかしたらこれも「引用」かなと思ったり・・ 29thは路線変更というよりは10周年という節目に継承と進化（攻守一体）を表現したってことだと素直に捉えることにした
フロントにキャプ副キャプを置き、五期とその他のメンバーの対比で攻守一体を表現してる、知らんけどw >>256
まあそうですわなあ
中西がそう言ってたの？( ´Д｀)
ただまあ個人的には、乃木メンなんかでもそうなんだけど、10代の女の子が「平手が好き」と言うのはまあ仕方がないとは思う部分もあるのよね
だって彼女達は子供だから( ´Д｀) >>258
雇われの人間がプロデューサーの意向に逆らうわけない >>260
ソニー社員だって言ってたのがただのヒナカスだったんだが >>247
Actuaｌｌyの歌詞だって要は「イエスでいいのかサイレントマジョリティー」って内容でしょ
もう一度このセンでイケルと本気で思ってるですよ >>262
これ、どういう意味なんでしょうな
正直意味不明というか、なんかこう頽廃感とか無力感を並べてるだけのような気がしますが( ´Д｀)
https://www.lyrical-nonsense.com/lyrics/nogizaka46/actually/ 平手とかソロでやっても鳴かず飛ばずで、役者として人気が出るわけでもなく、何で神格化されるのかな
逆にこれだけ結果出さずにもてはやされるのはすごいと思う >>263
もう一回読んでみましたが、これ要するに「あんたが追って夢や理想は、そんなに大層なもの(もしくは難しいもの)ではないよ、一回よく見定めてごらん」ってことなのかなあ( ´～｀)
「案ずるより産むが易し」みたいなことというか( ´～｀) >>264
ま、世の中の大多数の人からは無価値なハリボテだって思われてますけどね
信者が真顔で大袈裟に持ち上げ過ぎたんで今やギャグキャラというか、押尾学みたいな感じでバカにされてますし >>262
いやいや、「Yesでいいのか」「Noと言いなよ」と煽るのがサイ魔女、
「YesとNoどっちでもどうせ未来は1mmも変わらない」がactutually
>>263がおっしゃるような「無力感」というのかな
だいぶ詞の内容も欅とは違うと思います とりあえずパフォ中は顎は引いた方がいいよね
セイシローの指示でやってんだろうけど
2回目は1回目より引いてた気するけど
顎引いて目で吸い込めば山田杏奈に見える
自分で動画見て勝手にいいように変えちゃえばいいよ
遠慮してる場合じゃないし この詞は近年の秋元氏の詞の中ではとてもよくできてると思うよ
説明的だったり説教くさかったりしないしね
明確な輪郭をもたないある「気分」みたいなものがよく表現されてる >>268
いやまあ、たぶんこの歌詞は「案ずるより産むが易し」とか「幽霊の正体見たり枯れ尾花」って感じの意味なんだと思いますな( ´～｀)
夢とか理想が大すぎる(通すぎる)と思って無力感を感ることはないよ、ちょっとよく見極めてごらん、「ほんとのところ」は大したこと無いよ、君でもなんとかなるよ
ってな感じなのではないかと
違うかもしれませんけど >>269
まあ、それはそうですな
1回しか見てないけ私ですらそう思いました( ´Д｀) >>17
本当にオーディションから選んだのだろうか
別枠で勝手に追加されたんじゃないのか？
この贔屓のされ方は尋常ではないような気がする >>275
そんな疑惑まで出てきてますものねえ( ´Д｀)
なんかこう、この状況は本人のためにもならないですな >>275
どっかからスカウトして来て一応オーディションに参加させる形で合格内定の出来レースでしょう(*-ω-) >>271
直接そうは言ってないけど、読者（？）がそういう救いを導き出せるようにはなってますね
特に1番のサビはそうで、理想なり何なりにとらわれず、真実を見極めれば世界はそんなに悪くない的な
ただ２番のサビは同じことを逆サイドから表現してて、
理想なり何なりにすがっていれば楽だけど、真実を見極めようとすると難しくて身動きできないという
まさに「無力感」に陥る感じで、「真実」のそういう二面性みたいなもの
「真実」に向き合おうとする時に感じるジレンマのようなものが表現されていて
そのどっちかが結論ってふうにはなってなくて、その狭間にたたずむみたいな感じなのかなと >>263
青空といえば「何度目の青空か？」
その「見ないふりをしていたんだ」「何か忘れている」という歌詞とも通じるね
誰かの好きな歌だったな 最後の「そんな心配は臆病な言い訳」ってとこで急に説教臭くなるので
やっぱ全体としてはポジティブな方に向けようとしてるのかなあ
でも「そんな心配」ってのがどこを指してるのかもよくわからない >>279
不買が一番効くだろうね
数字で見せしめてやれる 「この世界の美しさ」のとこのリズムはいかにもK-POP的というか
ピチピチの衣装を着てみんなで動きを合わせて踊ってる絵が浮かぶ感じで
（乃木坂ではそんなふうになってないけど）
平手さんは嫌がりそう >>282
その心配の中身を書かないのが若者向け
「言葉にできない大切な何か」ってやつだよ 平手みたいにただ怖い顔してるだけじゃ駄目なんだよ
アドレナリンも出しつクールを部分も出すていう
本当の天才でしかできない作業
歌は武器だけどそれは本職でいるわけで
それプラスパフォでも魅せないと見つからない >>286
そうですね
この歌詞のどこか（直前とか）を指してるようには思えないですしね
>>281
それなち >>241
1番糞な対応だわ
決断を先伸ばせば伸ばすほど傷は大きくなるのに
レッドブルの対応を見習えよな >>282
その直前の「理想が邪魔して真実を見失う」というのが、「(怖くて)夢や目標の本質を直視できないで、勝手に『難しい』と過大評価してしまう」という意味ならば、「そんな心配は臆病な言い訳」とイコールなのではないですかね >>283
うーん、どうなるのでしょうなあ
何しろ5期のミーグリがあるし(^_^;)
>>287
まあ平手はただのカッコツケマンですからね( ´Д｀)
小学生でも、友達からやってたらバカにされるような表現ですよあれは >>1
ダンスと歌パート割りを修正してほしいね
ちょっとセンター集中が過ぎる
ただ、このままでも29枚目が劇的に減ることは恐らくないだろうから、アルノさんは選抜常連にはなるだろうね >>292
うーん
ここまで過去の(しょうもないと言えばしょうもないのですが)スキャンダルが出てしまっているのでねえ( ´～｀)
さすがにこのまま推し続けることは無いのでは無いでしょうかのう( ´～｀) GISOさんはアルノの個撮を擁護していたけど今となっては俺って人を見る目ないなーとか思ってイルノ？ 秋元も乃木坂でヒット曲出ないから、10年経ってようやく見限ったか
AKBだけでなく欅坂にも負けちまったグループだし、秋元は被害者な面もあるな 30枚目以降もセンター経験者を冷遇はしないでしょう
悪くても選抜3列目かアンダーセンター 平均年齢が47歳の日本で古参おっさんオタ切れんの？若者はアイドルに金なんか使うほど金ないし
若者こそSNSで目が肥えてるよ 乃木坂のAKBを下剋上して以来6年
トップなのはいいが世間にはまったく響かずをダラダラ続けてるて状況が
面白くないと思ってるのは確かじゃね康が
48やラスアイも22/7も言ってみれば潰されてるわけで >>295
お前はまだそんなこ言ってんのかよ病人が(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
他のすべての秋元グループを上げて乃木坂だけ下げるという、いつものお前のその姿勢こそがまさに「乃木坂がナンバーワン」だということを認めているのだぞw
だってそれは「一番強いから嫌い」「一番人気あるから嫌い」っていうアンチ巨人と全く同じだからな(^。^)y-~ >>298
そりゃ、順位をつければどこかがトップになるのはしかたがないでしょう
それを自分で潰してどうするのか(^_^;) 「理想が邪魔して真実を見失う」がカギだね
乃木坂の10年間で「理想が邪魔して真実を見失」ったこと、またはギリギリのところで真実を選んだ、受け入れたことあったような、なかったような、、
「アイドルの理想」と「人間としての真実」という選択？ >>301
まあ、いろんな意味含ませてるんでしょうけどね
あんまり本気で探求しようという気にもなれませんなあ( ´Д｀) >>302
乃木坂はアルノを受け入れると思う、そして1mmも変わらない、いい意味でね >>303
確かに、この歌詞を「乃木坂の今回の＜変化＞に対するヲタの目線」というふうに捉えると、実に興味深いですな( ´Д｀) >>304
結局メンバーみんな幸せになったからな
このぐらいにしますね ともかく活動辞退とか29th変更とかは絶対にやめてほしいですね
アルノセンターのもと万人の心をゆさぶることのできる表現を作り上げた
メンバーたちのここまでの軌跡を無にすることになるわけだし
レコード大賞にもふさわしい曲なのでファンみんなで大切にしてほしいですね ワタシノシンジタノギザカガーw
( ´Д`)y━･~~ あー、飯ウマw 五月雨聴いて満足したらActuallyどんな曲か忘れた
三浦くんのｴｷｻｲｴｷｻｲ風だったかな？
君叱てか流弾スルーした私も注目
遠藤さくらちゃんの次に大好きな天ちゃんの歌唱も良いので坂ファン復帰するかも☆ >>306
さすがにそこまで手放しでは認められないわ( ´Д｀)
フォーメーションは変更してほしい 水曜日のニッポン放送に秋元康
朝から晩まで出るんじゃなかったっけ？
メール送りまくっても読まれないと思うけど ３０す はこんなのがくる～～～～ 乃木坂ちゃんがやるううう～～～
y-──､ '
♪ |γ⌒ヽ | y-──､ ））
y-──､ | |||l |l|ﾘ | .|γ⌒ヽ |
|γ⌒ヽ |. | |l||| |l|| | y-──､l|lﾘ |__ あっちを勃てる
| |||l |l|ﾘ | y-──､. |γ⌒ヽ |ll|l| |_ ﾍ きもだめし
. ＿｣ |l||| |l|| |_ |γ⌒ヽ |. | |||l ||iﾘ | ∪| |
| . _| |＿＿l |_ | |||l |l|ﾘ |. ＿| |ll||ll|l|| |＿ ヽ｣
| |.じ . ∪__| |l||| |l|| |⊥. | |＿＿l |_ |
(⌒ﾉ ｢ _| |＿＿l |_ ｷ U ∪l |
| |.∪ ∪l | .L⌒) ♪
(⌒ﾉ .L⌒) >>310
Actuallyについて何かは語るだろうけどねー
中西のスキャンダル系のことには一切触れないで、曲調やフォーメーションについて「荒れてるねえ(笑) でもこれは乃木坂にとって新たな挑戦で～」とか何とかどうでもいい講釈を垂れると予想( ´Д｀) >>294
センターではないと信じてたんだよ
センター確定したとたん手のひら返した >>294
とにかく誹謗中傷はいかんぞ(-'д-)y-~
>>313
センターなのは別にいいって>>1に書いただろ( ´Д｀)
「圧倒的カリスマセンター」商法がダメだと言っているのだ >>1
たかがシングル１曲だけで考えすぎだろ
平手みたいに今後何曲もセンターに居座るようだったらそこで問題視すればいい
シングル毎の実験的なことなら（話題性という意味でも）ガンガンやればいい >>315
だが
同じ実験でもなぜ「欅っぽいやーつ」を選択したのか( ´Д｀)
もはやそういうのがウケないのは(平手のソロや櫻現状を見ても)明らかだろう、という話なのだ >>316
選択したというより同じメンツ（秋元、今野、ソニー、～）ゆえたまたま似た感じに仕上がったてことだろ
後、昨今の（FIRST TAKE）歌唱力ブーム的にところに乗っかろうとしてるのかもしれない
いかにも中西あれに出てきそうだもの >>317
でもよー
このスレで何度も言ったが、例えばめちゃくちゃ笑えるコミックソングにするとか、AKBが昔やったみたいに楽器を持たせてバンドをやらせてみるとか
もしくは本気出したLDH系のダンスミュージックにしてみるとか
「変化」の方向性はいろいろあるはずなのに、なんでよりによって既視感バリバリの上に最近は売り上げもよくない「欅っぽいやーつ」にしちゃったのよ？( ´Д｀)
中西に歌唱力があるになら、別に曲調は「欅っぽいやーつ」でなくてもよかったはずだ
なんなら流行りのボカロ曲風でも(俺は大嫌いだが)よかったはずだろう( ´Д｀)
てかその方が「欅っぽいやーつ」よりよっぽど売れてるし( ´Д｀)
本気で意味がわからんのだよ今回の新曲は >>318
そう言われて思ったんですけど、秋pがアルノの世界観を歌詞にしようとしていろいろと話をして「アルノがセンターでパフォるとしたらどんな感じの曲が好き？」とか訊かれてアルノが「欅坂の平手さんが好きなのであのような感じでやりたいです」なんて言ったので秋pが「わかった、ガンバレ！♡」となったのかも知れないと考え至りましたよ( ´～｀) >>319
なるほど
やっぱり、最初に中西アルノありきだったのでしょうかのう？( ´Д｀)
中西アルノのキャラや声質から組み立てて、なんなら仰るように中西の希望まで採り入れたと( ´Д｀)
しかしやはり疑問なのは「中西は本当にそこまでするほどの逸材なのか！？」ということですなあ(^_^;)
現状で日本ナンバーワンであるグループに、現役メンをバックダンサー扱いしてまで「圧倒的センター」としてゴリ押しするほど価値のある逸材なのか
なんだかどうしても納得が行きませんわあ(^_^;) >>320
秋元pはセンターメンバーの個性を抽出してアテ書きするスタイルやから今回のはアルノを軸に構成してるのでアルノが望んでやりたいようにやらせた結果なのではないでしょうか( ´～｀)
だからセンターの個性が貪欲だとそのような楽曲が創られて行く、、、
センターポジションが変わるとそのメンバーのパーソナリティーに応じて秋元pがまた当て書きするので曲調も全く異なるのでしょうなあ(*-ω-) >>321
うーん
まずそもそも、どうして今回 中西アルノをセンターに抜擢したのでしょうかのう( ´Д｀)
もうわけが分かりませんなあ／(^o^)＼ >>322
まあそれは、御大が人たらしのアルノに惚れて♡虜にされっちゃったからでしょうかね( ´～｀) 秋元氏的にはパフォだけ見るとどのメンバーも似たように見えたのかな、振り付けのせいかもしれないけど >>325
変えるにしても、既視感しかない上に最近は全然売れてない「欅っぽいやーつ」にするのはどうなんでしょうか秋元先生( ´Д｀)
平手のソロや今の櫻が思うほど売れてないのは、もう「欅っぽいやーつ」はウケないという証拠なんじゃないでしょうか( ´Д｀) 乃木坂ってホスピタリティあふれるグループだよな〜異質な人が迷い込むとよくわかる SR審査なくしたものの合格させた後にSNSチェックされてボロボロになるって笑えん SR審査は初期推しが集められる点でもよかったんだけどね 名門女子大より風紀が乱れてる女子高になって来た乃木坂 リクルート活動とチーム活動は別でしょ
事の顛末よりも前にこの後メンバーと本心で向き合って付き合えるかだよな
久保ちゃんとか真夏とか誤魔化し効かないよ いろいろ書いてきたけど、実は>>1氏の言うことも痛いほどわかるのよね
生駒ちゃんセンター期を、生駒センター派（生駒推しでなく）として過ごして辛かったので
今起きてることは結構、あの時と同じだなと感じるところある
例えば今関連スレで「乃木坂はアルノ様のもの、雑魚メンはバックダンサー頑張れ」
みたいに煽ってる人いるけど、生駒ちゃんセンターの時もそういうのがあった
たぶんあれ、運営サイドの意向を受けたネット工作会社みたいなもので、
ああやって他メン推しのマグマ、熱量を溜めていく狙いなのかなと感じる
生駒ちゃんの時は実際、溜まったマグマが6th以降に爆発したのか、乃木坂の握手売上が激増した
でもそれは生駒ちゃん個人の人気を犠牲にし、生駒ちゃんにすごい負荷のかかることだった
それを見ていて辛かったので、確かに>>1氏の言うように多くのオタが感じるとしたら
また同じようになるのかな、それはアルノさんも気の毒だなあと胸が痛くなる部分ある ただ、生駒ちゃんとアルノさんとでは、個のキャラクターが全然違っているんですよね
ある意味、真逆な部分もあって、それがどう出るかが今後のポイントになってくると思う あと勿論、間に平手さんのケースを挟んでること、それがどう出てくるかってのもある 秋元康は0.1を１にしてあげるって言っていたがそれがうまくハマればもちろんハネるんだけど
今回みたいな失敗も滅茶苦茶多いんだよね
結局自分の考えを押し付けてる部分も多いからね
そういう意味ではキオタ爺さんの幻想を遠藤に押し付けてる今野と一緒
遠藤もいつまでもsjな感じで居ろって無理やり強制されてて成長も許されないでしょ
こんな爺さんたちのプロデュースなんて受けるよりも
本人たちが色んな事を経験してきてて自分のやりたい事、夢を持つようになって来てるんだから
もっと本人たちの希望で動いていけるようにしてあげて欲しいわ
蘭世とかひめたんとかそういう物の塊だったわけじゃん
何でそれを尊重してあげられないのか
運営の意思に背くな
言う通りに出来ないなら潰して解雇
楽器できる子も居るし、衣装デザインしたい子もいるし、イラスト、アート出来る子も居るし
作詞できる子作曲できる子も居るし
他の色んなエンターテイメント出来る子も居るし
メンバーの自主性、イマジネーションがもっと反映されたらもっと良いグループになると思うな
今回の欅の焼き直しなんか誰もやりたくないし見たくない物だってわかるだろ あの電通ですら１００日後に死ぬワニで最後の映画化までプロジェクトを進めなくちゃならんかったんだからLLCも無理でしょ
軌道修正出来たことと言えばせいぜい映画版のタイトルを変更したことぐらい しかしなあ
ジャケット写真を見るに、やっぱり中西アルノを「特別なカリスマセンター」 という売り方をするつもりだったのは確実のようだなあ
どうしてそんなに頭が悪いんだ( ´Д｀)
あれをすんなり「すげーっ！！」「カリスマだーーっ！！」って受け入れてくれると思ってたんだろうか
だとしたらヲタや世間を舐めすぎだ( ´Д｀) >>341
もうどう足掻いても、運営が最初に想定してた「中西アルノのカリスマ売り」は不可能になってしまったよねえ( ´Д｀)
今回はこの曲で、ぼんやりと淡々と(極力目立たせないように)プロモーション期間を進行していくしか無いのだろうか( ´Д｀) >>337
アルノは既存の価値体系の反転が反転しうることを表象してるんだと思う
乃木坂はエントロピーが増大しすぎた
５期をピラミッドの下部に配置させても変化ないから >>344
「新人をセンターにする」のも、「圧倒的カリスマっぽく」というのも、なんか全然新しく無いんだけどねえ( ´Д｀) >>336
生駒センターはグループのスタート時点でのことなので、今回のように「ぶっ壊す」というファクターがないのよ
今回の件で一番重要なのはそこだしね( ´Д｀) >>339
全くもってその通り( ´Д｀)
こんな「変化」は考えられ売る「変化」の中で最悪の「変化」なのだよねえ( ´Д｀) >>345
アルノの中身はこれから磨いていけばいいとして、「欅坂」的なものを映す鏡としての役割はあるんだと思う
実際、３期以降は種花２グループをそこそこ意識してるから対メンバー的には全く的外れでもないのかも 清宮がAVでるしかない感じ
これ攻めすぎたので交渉から出演確定へ
あくまで気配で、プロセスやらないなら
そのままずっとおかちゃん認定ですので ちょっと思った事があったんで書かせて下さい
的外れだったらすいません
客層の事です
まあガチ勢ライト勢古参新規色々あるかと思いますが
違う括りで見た場合
「惰性勢」というのが相当数いるんじゃないのかと思います
これは
何年もファンだけど自分の推しは卒業している
しかしみんなかわいいから引き続き金は落としてる
みたいな人たちです
惰性でファンやってる層ですね
いま祭り状態ですけど
一周回って楽しくなってきたってのは
この辺の人たちではないでしょうか
何を懸念しているかと言うと
スマホゲーみたいなもんで
一回ログインしなかったらその後「まあいいか」となってそのまま去ってしまうんじゃないかという事です
ちなみにミーグリにあんま力は無いんじゃないかと思います
なぜならその人たちの推しはとっくに卒業してるからです
何が言いたいかと言うと
今まで継続的に購入してた層が
じゃあ一回飛ばすかとなったら
それは終わりなんだろうなって事です
以上です >>348
3期4期が意識してるってそういう意味？
てか、どうしてそれを乃木坂でやる必要が？( ´Д｀)
「欅坂」的なものは今も現役で 櫻坂と平手のソロがあるでしょ
もしも仮にそれらがすっごく売れてるのなら乃木坂が採り入れることもまだ意味があるけどさ、実際は「欅っぽいやーつ」は世間にウケてないし売れてもいないわけよ( ´Д｀) >>350
ああ( ´Д｀)
実際、いろんなスレに昔から書き込んでる惰性っぽい古参の人で、明らかに「嫌になってしまった」という雰囲気の書き込みをいくつか見るのですよ( ´Д｀)
正直「この人まで離れるとなったらマジでヤバいんじゃ…」って人までそういう書き込みをしていますな
今回、かなり事態は深刻なんだと思います >>350
「一周回って楽しくなってきた」ってとこがよくわからない
惰性で続けてきた人が、今回の件でもうログイン（喩えとして）やめようってなった
そうなると「一周回って楽しくなってきた」けど
ログインはやめたままで、楽しいからもっかいログインしようとはならない
だから「一周回って楽しくなってきた」と言う人は購買層としてあてにならない
ニュアンスとしてはこんな感じ？ >>346
それはそうですね
平手だってスタート時点からだし
確かに「ぶっ壊す」という使い方が今回の特徴かもしれません
ただこれで「ぶっ壊された」と感じるのは、オタク的な思考感性の持ち主で
例えば特に好きなメンバーとかないしCDも買わないけど
たまにカラオケで乃木坂も歌うみたいな若い女子で、
いつもインフルエンサー歌ってたけど、今度このactuallyもよさげだから歌ってみようか
みたいな動きする場合、その間で何かが「壊された」とか感じるかなあ？
この曲の展開として、カラオケでブレイクする可能性もあると思ってるんだけど
オタ向けのアプローチとは別に、そうやって多方面に目くばせした曲って気がする >>343
うーん、
１）そもそも「カリスマ売り」しようとしてたのか？
２）今回の流出で路線変更（目立たせないように）する必要あるのか？
ここの見解は、どうしても貴殿と交わりそうにないですねｗ >>342の写真の件、アルノ１人で写ってるからとか１人だけ赤い服だからって、
それが「カリスマ売り」になるのかなあ？
注目のされ方ってのは、この子はすごいとか天才だとか持ち上げる方向じゃなくても、
え、なんでこんな子があの乃木坂のセンターになっちゃったの？みたいのでいいわけで
それで、ひとりだけ写真で赤い服着てたら「ああ、この子ね」ってわかるよね、つまり、
どっかでアルノの話題に触れた人が、コンテンツに辿りついてもらうための「目印」というか
アイコンというか、そういう機能を持たせて目立たせてるだけなんじゃないかなあ
だから別に「カリスマ」である必要はなくて、とにかく関心を惹けばいいわけだから
むしろ今回の騒動で、関心を持ってもらえる回路が増えたことになるんじゃないか？
だから目立たせないようにする必要はないし、逆にどんどんいろいろ展開すればいいだけかと その意味では、５期生のお披露目が２か月遅れたってのも匂うわけで
その間に、アルノのいろんな材料も全部精査して、どう活用していくかシナリオも決めて
そのうえで１月からの展開に入ってる・・と思いたい
少なくともリークで慌てふためて七転八倒中とか、そういうことはないと思いますね
案外、本当に慌てふためいてるのかもしれないけど、DENTSU先生も絡んでるわけだし・・ね >>354
一般人から見て「ぶっこわ」されてない、とかそんなことはどうでもいいのだよそれは単に「知らないから」そう思うだけなのだから( ´Д｀)
そして、この曲が一般人にウケることもおそらく無いでしょうね
なぜなら「欅っぽいやーつ」は現状で世間に全く響いていないから
「欅っぽいやーつ」は、もう完全に旬を過ぎているんだよ( ´Д｀)
ま、この曲はいわゆるテクノとかハウス(おそらくはアンビエントかインテリジェント、もしくはチルアウト？)に分類されることも可能なんで、クラブシーンが健在ならどこかのdjが気まぐれにかけてくれていた可能性はあったかも知れないけどね( ´Д｀)
でもコロナ禍でそれはほぼ不可能でしょうしね >>356
曲のフォーメーション見ても？( ´Д｀)
あなただけだよ、あれが「渾然一体と全員でなっている」なんて言ってるの( ´Д｀) >>357
結局その「陰謀論」を捨ててないわじぇね、あなたは
その点に関してはもう、議論の価値がないくらい的外れだと私は思いますがね( ´Д｀) カリスマは作れないよ
勝手に生まれてくるもんだから
KOBAはたまたま見つけたカリスマを育てて大きくした
秋元康はそこらのごろた石をデコってカリスマにでっち上げた
前者は成功し後者は失敗した
それが現実よね
https://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q
https://www.youtube.com/watch?v=DeGkiItB9d8 >>25
西川は代々木の時に近くで見たけどダンスは上手かったぞ
歌は知らないけどダンスはアルノとは段違いに上だった 平手が大失敗したように
アルノも大失敗するだろうね
人間的にクソバイタなのはともかくとしても
あの程度のヘナチョコ歌唱で歌姫とか聞いてあきれる
生田どころか齊藤京子の１／１０もいってないｗ
秋元康は本当に人を見る目が全くない
バカじゃないのか？ メンバーはいちおう表面上は愛想よく付き合うだろうが
ホンネはあんなサイコパスとはお付き合いしたくないだろう
裏でどんな悪口言われるかわかったもんじゃないからな >>361
ま
サイマジョはどう聴いてもただのアニソンですものね( ´Д｀)
秋元康も、この曲にあんなにバカが食いつくとは思って無かったと思いますよ( ´Д｀)
>>363
まあ、中西歌唱力って、悪いとは言いませんけど「そこまで絶賛するようなものではない」というのが正直なところなのですよねえ、残念ながら( ´Д｀) >>361
まぁ見れば本物と平手のような偽物はすぐ解るよね
盲目の頭の悪いヲタは祭り上げ演出にすぐ騙されるけど >>351
「欅坂的なもの」ってのは曲ではなくて自分達と相容れない価値の序列を持ち袂を分かったコミュニティという意味だよ
自分を映す「鏡」とはそういうもの、自分達にとっての当たり前が通用しない >>367
いや、だからそれはそのまま別グループの「櫻坂」として存在しているわけで
それを乃木坂に採り入れる必要って何なの？( ´～｀) >>368
必要？メンバーの刺激になる、化学反応が生まれるかもしれない
表現力はこちらの方があるからね >>369
そんな「かもしれない」は必要ないでしょう( ´Д｀)
メリットとデメリットを考えたら、これはどう考えても悪手だよ( ´Д｀)
「刺激」ならば他のやり方もいくらでもある
この「欅っぽいやーつ」は明らかに失敗だと思いますな( ´Д｀) ツイで複数、４次とか最終とかで落ちた人が「彼氏も作らず頑張ったのになんで私が落ちてアルノや岡本が受かるのか」とか言ってる垢があった
ずっと乃木坂にあこがれて、乃木坂の情報追って乃木坂研究ノート何冊も作ったってアップしてて胸を打たれ
好きなのは生駒ちゃんってとこで涙が出そうになったけど
あの「全てを捨てられますか」みたいので本当に青春を捨ててしまった人がいるって、ある意味、生駒ちゃんも罪作りだなあと
その点では、アルノみたいな人がセンターならこんな「被害者」ももう出なくていいかもしれん
まあ言うても、まだ20や21で、そこまで残るような人なら人生まったく問題ないとは思う
むしろそんな純粋な人が間違って黒い世界に入らないよう、落としたのは審査員の良心だったかもしれない >>372
まあリスクはあるが中学生のみ採用して英才教育するのが一番かもしれんな >>358
「知らない」人にも届くってのは大事なことよ
クラブはなるほど
カラオケもだけど、そのへんはやっぱコロナ的にどうかってのはありますね
>>360
運営がリークしたかはわからないけど、
ここまでの対応見ても、少なくとも変なの出てきてびっくりではなかったと思う
>>359
前から思うけど、アイドルパフォって各メンの「個」にこだわりすぎで
だから特に思い入れのない層にとっては、全体として伝わるものが薄いんですよ
そういう「個」を溶かして混然一体にすることで、全体としてひとつの「表現」に昇華したのが今回の作品だって、
今３回見直して改めて思いましたよ、やればできるじゃないか乃木坂くんっていう
溶けているのはセンターのアルノも同じで、自分の「個」を捨てて曲のアイコンとしての役割に徹し切っている 流出の中に、仮に想定外のものがあったとしても
ネットを見て変に腰が引けたりすることなく（むしろそれがいちばんまずい）
それもこれも全部シナリオだぜえ、くらいの勢いで29thプロモーション貫徹した方がいいね >>373
うーんｗ
みなみさんとか見てるとね・・
中学生で入った時はほんと神がかってたけどね
「会いたかったかもしれない」ＭＶのエイエイオーみたいな振りのとことか アイドル史上最強の世紀の大失敗だよ
アルノちゃんは長くは続けないだろうけどそのあとが心配
普通に就職できるのかな 破壊なくして創造なし
優等生を卒業のココからが第２章のスタート >>371
「かもしれない」を排除するのかよw
他のやり方は否定しないけど俺からは言わないわ
色々と掘り出されちゃって状況変わったけど、これが失敗かどうかは３期４期メンの奮起と、アルノのその他のメンバーに対する今後の向き合い方次第だと思うよ >>374
仮に今回の曲に「知らない」人が興味を持ったとして、その人は乃木坂の他の曲には興味を持たないでしょ
いわゆる「連続性」が全くないんだから
そういう「乃木坂がぶっこわされたことすら知らない」人に興味を持たれたところで、それはあんまりメリットにはならないでしょうね( ´Д｀)
>>二番目
いや運営はおもいっきり慌ててるでしょ今状況
>>三番目
ひとつの表現って( ´Д｀)
じゃあ例えばシングアウトの表現はどうよ？
僕僕は？
どう考えても今回は「センター」と「それ以外」を明確に(ほんと明確すぎるくらい明確に)分離しているよ
さすがにあれを見て「今までよりも一体感がある」なんて評価をする人は、おそらく世界であなたくらいのもんだよ( ´Д｀) >>375
さすがに無理だね( ´Д｀)
それで押しきれるとは到底思えない >>377
まあ一番いいのはSONYがソロ歌手として面倒を見てあげることでしょうなあ
ほんと、こんな「圧倒的センター」として扱っていなければ、本人ももうちょっとのびのびやれただろうに
運営も罪なことをするよねえ( ´Д｀) >>379
なんかあんた、結局話が最初に戻ってるな(^_^;)
「欅っぽさはいらないのではないか」という、かなりシンプルな議論でしかないのだが、結局あなたは理由も示さず「欅っぽさを採り入れてもいい」と言っている
何だかんだと難しげな、それでいてあんまり中身のないレトリック駆使してな( ´～｀) >>372
そういう子を入れてあげたかったものだよ本当(´・ω・`)
いや、中西が本当に逸材だったら別に構わないのだがね
正直まったくそうは思えないものでね( ´Д｀) >>374
あー、わかった
あなたが言う「一体感」の正体は要するに「寸劇感」のことだ
寸劇にはストーリーがあるんで、独立した個人個人をピースとして「全体」を語ることができる
要はそれだけなのよ
あれは「カリスマセンター様が他メンを導いていく」みたいな寸劇要素があるんで、あなたはそれを「渾然一体となっている」と感じたのだわ
ただそんな寸劇に意味を見出ださない人にとって(おそらく、欅ヲタ以外はそんなものはほぼ求めていない)、あれはやっぱり「センター様」と「それ以外」の格差を強く感じるパフォーマンスでしか無いのだよ( ´Д｀) アルノがジャケットの
タイプAのデザインレイアウトがパクリってどういう事だ？
馬鹿にすんのもいい加減にしろ、運営😡！！ >>386
ほんとにね( ´Д｀)
勘弁してくんないかねマジで >>376
本人の満足度は高かったみたいだからオケでしょ >>372
俺もそういうツイート見たわ
乃木坂に入れた時のためにSNSやらないし彼氏も作らないで生きてきたって
泣けた 清宮さん、はやくAV出演のふり
してください。インタビューしてよねｗ
俺に？俺と清宮で合体3秒でええのん？ｗ 明示カステラ文明堂ですか
バカですね、あんなフランス人形に騙され
それは小池美波のことでしょう… 議題を明示し論点を整理し私が棄却する時
つまりそれはその議論を誘導ではなく
この議論を満足させないの力なのであります
特定の概念にのみ寄生する反対思念で
そのことはすべて記憶の失念を含みます
事前に言いたいことをメモするしか対策なし
私がなぜあなた方が言うことを知るのか？
そこまで求めているからこちらは知性に
あなたはただの偉そうな操作ブタになった 脳内で天使たちと悪魔たちと
綿密に議論の流れを対策しまくっている
それを実は殆ど一人で坂ではやっている
そのことは2022乃木坂人狼1日目の
8番システムで示しましたが
9番神の権力が介入したところで
神の奴は狂信者にしかなりませんでした
その時の私の立場は騎士でなく霊媒です
つまりこれを指定するなら媒体ですので
メディアは世論を考えることができる
空気の読める人間であることは譲らない
それを崩すには演目として取引をしなさい
金や名誉や交換価値以外では認めませんよ これに対しあなたの思考を監視すると
そのようにネットで言われました
ならばハムラビ法典、私達も同じように。
そもそも思考など人間は読めませんから
その時になれば降って来るものですから
※この発動条件のみを争っています
※しかし主張をするにもあの事案化障壁で
ならば事前の学力知識ステータスのみが
問われていく受験社会は継続するのです
羽を使う、というものはそういうことです
私の主張は菊池と同じ立教学歴でしたが
現在の主張は白石という幻想の否定です
そしてなおかつ米国の家族の利益となる
プーチンは辞任したがっているという説で それをさらにOGたちは逆張りしましたが
サウジの買収は順調なルメール、とだけｗ 清宮さん、あなたが拒否するからです
だから私はなんでもまかり通るのですが
あなたがAV出演の気配を
明確に言語や行動で示さない限り
気配で良いのですから、気配で
私達が感じるような好気配でみせなさい
見せろ！もはや命令です
それがないのであればあなたも楓化です 清宮がインキュバスの能力を使いすぎた
だから自業自得でありあなたは加害サイド
被害を言うなら女性のAV者の人権を向上
それは裏側では北朝鮮の勝ちになるから
それでゴネてるだけのクズなら早川の
シマのオーナー権を剥奪します
これは五輪の制裁の対抗を含みますので
それを小川彩に付与してターンエンドと 表向き何も変わらないが
あなた方は確実に楓化しているのです
清宮がAVプレイ、早川が言語でブタ対応
白石が名人をリジェクト、これを要求
そろそろ年貢を納めてくださいよ、ってこと 免税手続きをしたいのであれば
くだらなーいハワイ事案を作ることですね
こちらは手続き通りなのです
すべて田中聖に集約される爆笑でしょうね
そのせいでフライブルグを押し付けられ
羽田周辺開発に2兆円
この男の現在で言えば6000円の損失だ
あんなもん、バカチーのためのダミーで…
以下略、だからお前らには腹が立っている 何もかもが拒否ならば
バイデンとプーチンで遊ぶだけでーす
君がサイレンスしようが
こちらには聖霊久保がいるのだから
湘南鹿島久保の思惑通りの事が進むわけ 聖霊を否定するなら
バイデンのあの発言だけはいただけません
やはり秋元康は、ほらな？バカでしょうｗ これを囲っているあなた方白石は
病気なのです。それこそ精神状態のｗ
以上、見せかけ天使では完全に論破です^^ これがまかり通る。これが鹿島案件
だからすべてメルカリしていけば良い
対策は教えるがあなた方はいつも後手
それで資金とソフトを使い果たし
私の犬になるしかない
だから自分の頭が弱いと認めたなら
ウクライナでやること、あるよね？ね？
そこであの報道の態度、なめてるよね？
どーん！次の特大きちゃうよ？はよしろｗ
清宮だよ、清宮レイのAVプレイで済むｗ >>388
曲はまあ、今回のやつだったとしても、衣装や振り付け、フォーメーションによっては何とかなっていたはずなのですよねえ( ´Д｀)
どうして、あんな「欅っぽいやーつ」にしてしまったのか( ´Д｀) >>408
上で意味不明な長文を連投している兵庫県のことです( ´Д｀)
もともと「ジル・ドゥルーズ」というコテハンでした
荒らしと見なしてNGいいと思います >>409
へえ教えてくれてありがとう
最近本スレでもよく見るね
コテハンあったんだ
こういう文章ってAIで作ってるのかな？
自分で考えた文章なのかな >>411
さあ、自分で考えてるんじゃないですかね
てか、ジルって昔はもうちょっと普通の奴だった気がするのですがねえ( ´Д｀) >>412
そうなんだあ！
いろいろ発見があっておもしろいなあ チンパンジーのAI育ててます
京都大学霊長類研究所の提供だからｗ 今回の件
・加入前の素行に問題あり
・かつてないくらいくらいの、「圧倒的な大センター様」という売り方で加入させた
という2つが重なってしまったのが問題の根幹なのだ
どっちか片方だったらそこまで傷は深くなかったのに( ´Д｀)
今さら言っても仕方ないが、46時間テレビとテレ東音楽祭での披露さえ見送っていれば、センターを交代させることも可能だったのになあ
センター交代が無理でも、せめてフォーメーションを変えてもうちょっと「大人しめ」のセンター扱いに出来ていただろうに
運営しくじったなあ( ´Д｀) そろそろ魔族大転生を覚えてーなｗ
3歳からプロで銀行強盗説をやるか
2歳児はセミプロだろ、1歳に文句言うなで いっさいがっさいやっさいもっさい
何のための岡田くんだったわけ、きみぃ センターについてはゼロポジですね
毎日入れ替えてるのに文句言うなしかな
設定がAかBか定食で決まることが多く
じゃあ昼なんだね、れなちが最速だろう
木曜までは、金曜日はカレー好きの豚が >>380
そのアーチストのことをよく知らず、他の曲には興味もないような層に届いた時に
「誰もが知ってるヒット曲」は生まれるわけですよ
今そんなものが可能か、乃木坂にそれが必要かという議論はあるけど
ともかくメンバーからも再三、そういうヒット曲が欲しいという発信はされている
例えばブームの「島唄」はそういう曲だと思うけど、この曲を知ってて
カラオケで歌ったりする人の大部分は、ブームの他の曲なんて聞いたことないでしょ
自分もよく知らないが、まあ「島唄」は普段の「ブームらしさ」とはだいぶ違うと思う
いまだに沖縄出身で、沖縄民謡みたいのをやってるグループと思ってる人もいる
「ブームらしさ」を愛するブームファンだけでなく、そういう広範な層に届いた時に
はじめて「誰もが知ってるヒット曲」はうまれ、またそれがブームの地位を高める
だから国民的ヒットを生み出すには、「乃木坂らしさ」から離れることは必須かと そんなものはいつでも作れる
CMも流してるし
いまはキモヲタを切りたい時期で
ぜんぜんうまくもない縛りじゃ価値なし ラーメンデブ中田パイナップルなら
すまんな、
ヲタクの作文がポピパ逆用で
悔しかったのがしこりとしてあるのねん >>419
で、あの曲が世間に響くと思う？( ´Д｀)
ここでまた結局、「欅っぽいやーつ」はウケるのか！？ という議論に戻ってしまうのだよね( ´Д｀) >>380
で、「センターとそれ以外」に関してですが、
その僕僕やシングアのほうが、actuallyよりずっと「センターとそれ以外」になってるよ
つまり全体通して聴き終わった時、圧倒的にセンターの「顔」だけが印象に残る
じゃあなぜ、あなた含め多くのオタが「センターとそれ以外」という印象を持たないかというと
「それ以外」に関しても、それぞれきっちり「顔抜き」が何回もあるからなんだよね
（ただセンターの「顔抜き」がいちばん多く、全体を写した時もセンターの顔がまず見える）
他方、actuallyで他メンがないがしろにされてると感じられるのは要するにこの「顔抜き」がないからなのよ
しかし「顔抜き」がないのはセンターも同じなんですよね、全体の一部として顔が映ってるだけ
だから「センター：他メン」の映ってる比率としては、actuallyも僕僕・シングアもそんなにかわらないか
むしろ僕僕・シングアのほうが、センターの顔だけが印象付けられる度合いは大きいんですよ
そしてactuallyで、全体の一部としてのアルノの顔は、アルノ個人への関心を喚起するようなものではなくて
混然一体となったパフォ全体、曲全体が伝える情感を象徴的に表現しているに過ぎないわけですよ
それに対し僕僕やシングアは、「センターの子かわいい、どんな子だろ」みたいな受け止め方、
他メンに関しても「今うつった子かわいい、どんな子だろ」みたいな受け止め方を想定している
つまりアプローチがちがうのね、ドルオタ（予備軍含め）向けか、国民的ヒット志向かっていう
（実際にヒットするかは別として） >>422
某YouTuber作曲家や杉山も「乃木坂メンは想像以上に唄えない」と言ってたろ
乃木坂らしさより、メンバー自身のせいでヒットしないのだ 今、僕僕やシングアのセンターは、センター個人の存在をフィーチャーしたもので
actuallyのセンターは、曲全体の情感の象徴に過ぎないと言ったけど、これは要するに
僕僕やシングアのパフォを見る時、山下画伯や飛鳥がパンツ売ってましたって言われたら
そんな人は見たくない、そんな人がセンターのグループは嫌だってなるしかないけど、
actuallyのパフォを見る時は、このセンターがパンツ売ってましたって言われたとしても
「で？」で終わる話なんですよ（むしろ、へぇすごいね、面白いってなるまである）
それだけ、センター個人がどういう人ってことが関係なくなるくらい
混然一体となったパフォ全体、曲全体をアピールするような作りになってるということ 真夏「ひとりひとりというより全体で見せる感じがあるなってすごく思ったんです」
https://www.crank-in.net/news/101426/1
な、言ったろ、混然一体だって で、アルノさんの個人指標、とりあえずミーグリが売れるかどうかだけど
傍観者として言うと、やっぱりこれは売れた方が面白そうだね
ツイでアルノ推しとか見かけるけど、今ごろはもう忙しく準備にはいって
５期販売開始とともに圧倒的な勢いでぶっちぎる、これだね
生駒ちゃんもツイでは大人気だったけど、アルノ軍はどこまで戦闘態勢とれるか
一般的に言えばこのネガキャンの中では大変だけど >>423
さすがにそれはどうかな
Actuallyのパフォーマンスは、「センター」以外は明らかにバックダンサーなのよ
バックダンサーだからあなたの言う「顔抜き」が無いだけの話
対してセンターの中西は正面から顔が映りっぱなしだ
そこがまず全然違う
これは完全にただの「特別扱い」でしかないのだよ( ´Д｀)
「寸劇感」関係なくあなたがあれを「渾然一体」と感じたのだとしたら、それは例えば中西が「頭」で他メンが「体」であるような一匹の動物のように捉えたからなんだろうが、それこそ完全に「主」と「従」の関係だという証拠ではあるね( ´Д｀) >>425
そう感じてるのは恐らくこの世であなた1人だと思うのですけけれど、それについては？( ´Д｀) >>426
そりゃあんた、あのフォーメーションをやらされてる当の本人としては、そう言うしかないでしょ( ´Д｀)
>>427
無いでしょ >>424
ぱくゆうの言うことなど聞くに値しないし、杉山は「女性アイドル」全般の音域について言っただけだが
また得意の捏造か ウクライナはまいだよ
シェフチェンコ
昔ながらのバカ麻衣がジェフを…チェン 辞退するだろうね
あとはタイミングの問題
本人乃木坂ためにもその方がいいと思う 辞退したらメディアがどう扱うかな
過去のことよりもファンの過激な反対を前面に出してきそう 叩いてるヲタが悪者なら辞退する必要ないだろ
あることないこと言われてここで辞めてもアルノに損しかない
有名税払ったんだからとりあえず29th期間はやった方が得だよね
辞めると言っても運営もそうやって説得するだろ
運営からしたら色々作っちゃってるし辞めて貰っちゃ困る お、まだ盛り上がってた
｢ぱくゆう｣がこの曲を絶賛する未来が見える見える、、 いつ辞めるかもうタイミングの問題だよ
引き止めても本人が辛い時間が長引くだけ >>434
何を辞退するんだよｗｗしつけえっての！ >>438
ヲタが悪という考えが間違い
悪は常に大物サイドで良い
悪にするにしても大物でなければ
小悪党なら山下美月がいるからなｗ 最低限ラノベ書くとかじゃね？
文章力が自慢なのは分かるけどもｗ >>434
どうなのでしょうかねえ( ´～｀)
確かにもう、このまま何年も乃木坂に所属しているという未来は(映像として)まったく見えてこないのも事実ですなあ(´・ω・`)
>>436
「果たして辞めさせるほど悪いことをしたのか」という問題は、今回に限らずグループアイドル界永遠のテーマだと思うのですよ
それはもう、人によって答えは様々だと思います
そして私は、「辞めさせるのはあまりに可哀想」という気持ちではあります(´・ω・`) >>438
ですなー
さすがに29th期間は乗りきることでしょう
おそらく中西アルノを華々しく売り出す計画は白紙に戻ったでしょうけれど
問題はその先どうなるのか…
実に難しい問題だと思いますな
>>439
あいつならやりかねんね( ´Д｀) >>440
本人のメンタルも心配ですなあ( ´～｀) 辞めさせることが
お前にとって邪魔だからでは
それでは誰も納得しないですね
だから勝負の構造になるのでしょう
悪いことしたとしても
一度採用したら全体の責任ですから
村社会の法理ではそうなるのです
ですから採用したことをキャンセルする
しかし過去は変えられない
ならば未来を操作するとして
採用したんだったら粘られますよね
なので能力制限をしようとしている
そこで世界がついに重い腰を上げたと 彼にステータス付与しなかったことが
秋元康が一番後悔してることで
だから匿名でブタと言われ続ける立場に
でも莫大な金銭的利益を享受するわけで
それに対するネット工作に対抗するには
ネットそのものを規制するしかなく
ピンポイントで能力を使用するなら
彼にも弁護者が必要になりますが
それが世界の皇帝だったから困っている
だれが？ビーズミー…秋元康が
それで秋元康は世界からクビになりました
こんなに簡単にアメリカって動くのですね 秋元康程度に対抗するには
世界皇帝を出さなければならないのなら
この世界というものは相当歪んでいる
匿名で批判し続ける価値があるのだと
それをメディア気取りのあのブタに教えたい
というのが私の完全なメッセージである で、最後は馬鹿のかっきーが
賠償させられるハメになったってことｗ >>448
すでに華々しく「圧倒的センター様」として世に出してしまったのだし、「採用したことをキャンセルする」というのは現実的に無理だろうな
残された選択肢は結局、今回の29th期間はあまり目立つようなプロモーションはせず、ひっそりと淡々と中西アルノセンターのまま乗り切る、ということしか無いだろう( ´～｀)
他の5期にとっては災難でしか無いがな >>445
4次３次２次最終とトントンと通過させ、 センター抜擢まで何の予想もせず抜擢した ザル運営 の責任です。
彼女の人生の方向をきめたのだから干すにしても、最後まで面倒みるべきでしょうね。
>>453
まあ、個人的に思うのは、
加入前の素行に問題があったとしても、46時間テレビとテレ東歌謡祭での発表さえ思い留まっていれば、まだなんとか軌道修正が出来たはずなのにな、ということなのですよね( ´Д｀)
すでに色々と出て来ていたのに、どうしてあそこで強行してしまったのか
完全に悪手でしたよあれは( ´Д｀) >>455
き、き、基本真面目なゆっくり弓木！！( `・ω・´)
まあ中西も実は基本真面目かも知れませんし( ´Д｀) >>452
乗り切るという表現の
繰り返しが気に入りませんね
乃木坂に落ち度がある感じがします
そのような否定的表現を繰り返すならば
支払いというものはありませんので >>454
仮の前提を使用して
イメージ工作をする手法は
平手さんのランクとしては不適切ですね
2列目からの降格処分を希望でしたら
2列目リーダーの若月まで連絡しなさい
私がいちいち対応する案件ではない
あなたは自力で気がつくように
みんなが設計しているがどうも成長が遅い 未来ウジモリを使ったとしても
許容してるのは
少しでも平手が成長すればだが
ネガティブがとまらないなら
若月を克服できていないし
スッスにやり込められている証拠
このことは事前に聞いたはずだが
3列目のが良いならそう申し出ること
若月へのアクセスはYouTubeなどから あと繰り返しになると
大抵はこれでオワ！の秋元康ですね
秋元康は序列が7番手だ
8番手のキャプテン案件すら超えてしまう
そんなようなことを考えている証左だ 5ch序列表を特別に示しておく
1番手黒見 本スレ民のこと
2番手和 個スレ民のこと
3番手林 運営全権のこと
4番手与田 事務所のこと
5番手遠藤 エースのこと
6番手久保 マネージャー菊池案件
7番手康 プロデューサー案件
8番手真夏 キャプテン案件
9番手絢音 謎のコロンビア話などｗ
10番手松尾 乃木坂のモデルについて
11番手りりあ マネージャー一般案件
12番手吉田 白石麻衣対策について
13番手れの ある男について
14番手樋口 グラビアについて
15番手矢久保 メディア露出について
16番手山下 ドラマ出演について
17番手和田 バラエティ出演について
18番手今野 スッス排除について
19番手新内 ウクライナについて
20番手中田 ロシアについて
21番手若月 アメリカについて
その他は5chでは対応しておりませんｗ 平手スレは最下層ですね
なんやかんやアメリカ思考ばかり
21番手でギリギリ選抜って話題かな
これ以上ランク下げるとアンダーだぞおｗ
オカルトロシアを見るか
きもーいウクライナをやるか…
それよりスッス排除で
スッス意識やスッス憑依を見つけたら
ぷちぷち馬鹿にしていくのがいいかもねｗ
なんやかんや18番手なら
カットもされにくいと思ってるよｗ >>457
落ち度があるのは「運営」だろうなあ( ´～｀)
>>458
だって、あそこが結構な分岐点だもの( ´Д｀)
どうして思い留まれなかったのかというのは、ヲタとして悔やんでも悔やみきれないのよ( ´Д｀)
てか、あの時点では軌道修正をするつもりは全く無かったということなのだよね( ´～｀)
おかしなツイート発見されたのはそれより後なんだっけか(記憶が定かではない)
まあ降格しろとは言わないが、せめてもうちょっと「全員んで踊っています」という振り付けに変えるだけでも大分印象は違ったと思うな( ´～｀) 最少人数の選抜は
乃木坂だと前例は16人なのかな
ドラマのことだけ考えるのが良さげねｗ 運営の話をしちゃうとブーメランばかり
3番手の林案件はあまりにも知性が足りない 裏で平手の裏垢が見つかったってだけか
それは化石かなんかだとして
別に修正もせず
これからの利益になるような
お守りかなんかだと思えばよかろう 5期の流出は日本代表絡みだからｗ
日本を代表するような
トップシーンのネタなんで
そこは観客として楽しむしかないね
俺もかませろでは馬鹿にされて終わりよ
なんか受け皿があるんだろうけど
まーったく連絡来ないのは
あなたがお門違い実力不足だからｗ 身体検査もしないで売上数十億のグループのセンターにあんなのをわざわざ選んだことに驚き
問題発覚後も一切対応しないでこのまま突っ走るつもりで居ることに二度衝撃を受けてるわ
なんで当たり前の対応が出来ないんだよ
マジでこいつと一緒に１０年間育てたグループを心中させるつもりなのかよ
いったいどんな異常な連中が運営してんだよ
こんな糞運営がソニーとかソニーの恥だろ >>469
やはり今回の件、運営に問題がありますわなあ
いつもやっているSHOWROOM審査も無し、さらに妙に急いで29thで中西をセンターに起用
まだ5期全員のお披露目すらできないのに( ´～｀)
前例から見ても、30th以降でもよかったはずなのに( ´～｀)
なんかダメな仕事をしていますよねえ、ほんと( ´Д｀) アメリカの高官になりたい、か
翻訳一行で終わるなぁ、しかも願望だし おい平手
俺のことを聞かれたら
「彼は哲学好きのジルさん」と紹介しろ
むかしとか今とか良いから
「ちょっとAIっぽいんだよ」
とだけ言えなｗ Yahooトップ
これは大変なことになったな
アルノ叩きが一般人にまで波及してしまう
アルノちゃんは早く逃げ出した方がいい
辞退させてあげて ヤフートップとか興味ない一般人にすら新センターがパパ活してたってことを知られてしまったわ
このままスルーして対応せずに突っ走って歌番組やプロモーション出すつもりの奴らが乃木坂を運営してることが恐怖でしかない
どんな力が働いてこいつを辞めさせることが出来ないんだよ >>473
しかし、辞めたら辞めたで本人的には死にたくなるくらい後悔や自責の年が襲ってきそうですなあ(´・ω・`)
>>474
まあ
現実的に考えて29thはこのままひっそりと進行していくのではないでしょうかね
もしかしたら、「病気」ということにして長期休業(センターは空席)のうえに卒業(辞退)ということになるかも アルノを応援すると言いつつ愚痴りまくって油を注いでた人たちの望み通りになるかもな >>475
一回辞退してもらってほとぼりさめたらアルノちゃん単体ソロプロジェクトにしてあげたらいいね
ヤススが責任もつべきだね
すぐに普通の就職は無理っぽいからね >>457はその通り
乗り切らないといけないような苦境には全く陥ってないと思いますね >>385は「なるほど」という感じで、さすがスレ主と思うと同時に
「寸劇」という概念がいまいち自分の中で消化しきれなくて考えてたんですが
アルノが右手に逸れて、山下画伯が追っていくみたいな部分を
「寸劇」的要素というならわかるけど
全体として「寸劇」がっていうとよくわからない
ワタシが混然一体と言うのは、誰が導くとかの「物語」ではなくて
ひとりひとりが躍動しながら、溶け合っていくフォルムの総体なのよね ８万人からこんなのをわざわざ選んで１０年間育てたグループを一瞬で終わらせるとか豚にしか出来ない
だから豚はこの世で一番嫌われるんだよ 否定的なワードを言うなって
お前には偽物で済んじゃうぞｗ
それが俺が苦しんでることだよ
平手よｗ >>428
他のメンバーも「ほらほら、こんな子いますぜダンナ！」みたいな撮り方（顔抜き）を
されてないだけで、それぞれしっかり映ってる
各メンバーの存在は、混然一体として躍動し流れていくものの１ピースとしてしっかり機能してる
それはセンターのアルノも同じで、「ちょっとこの子いいでしょ、ダンナ！」みたいにはなってない
主と従とか、頭と体とかじゃなくてね、センターとしてのアルノは要するに
この曲がどういう曲かこの子を見ればわかるというアイコンとして機能してるわけですよ >>476
ここまでくるともう、このまま何事もなく普通にメンバーとして活動していくということは無さそうな気はしますな( ´～｀)
>>477
それが良さそうですな、確かに >>478
そうかなあ( ´Д｀)
>>479
まあ実際、辛くて録画を見直せないので、私には正確な評価は出来ないんですけどね落ち度もないわ >>482
まあ、この話はもう何回も康の口から聞きましたな(^_^;)
ただ実際のところ、「発掘」の才能がないと認めちゃったら後は全部ファンへの「後乗り」だし、自分は何の才能も無いぞと言っちゃってるようなものの気もしますがね >>429
そう感じてる人がどれくらいいるかはまた別の問題だと思いますが
ワタシとしてそんな独創的なこと言ってるつもりはなくて
ドルオタ的感性のフィルターを外してみれば、誰でも感じるようなことだと思う >>483
後半の話が抽象的すぎてよくわかりませんが、あなたのような意見の人が多ければまた事情は変わってくるのでしょうけれど( ´～｀)
ただ現実的に、あなたの意見はやはり少数意見なのですよねえ( ´Д｀)
これはどうしようもないですよ、やっぱり( ´Д｀) アルノの問題って一切法と関係なくモラルの領域だからな
あとは乃木ヲタの感情の問題
アルノがメンバーになることもセンターになることも誰も止められない
それと秋元康が強引にアルノをセンターにしたなんて証拠はないし
文春は運営側がやったと書いてる
問われてるのは運営でも秋元でもなく乃木ヲタの資質だろ
法に触れてない子、難関を突破してきた子を責め立てることが正しいのかだよ
モラルの領域を言い出したら誰一人無罪なんていないんだよ ここは適当に久保かれんかあたりに代理やらせといて
早めに30thの飛鳥センターで立て直してほしいなあ >>482
にたようなクソ歌詞連発って聞こえてるはず？ >>487
ラジオ音源が貼ってあったんで曲だけ聴いてみたところ、パフォーマンスを見ずに曲だけ聴いたら、この曲は＜音楽的に＞はそんなに悪くないとは思うのよ
個人的には、昔好きだったAphex Twinとかμ-ziqとかの延長として聴けないことも無い気はする
ただねえ
やはりアイドルである乃木坂が、しかもあの感じで踊ってしまうと、とたんに「欅っぽい」の一言で片付いてしまう陳腐なものになってしまうのだよね( ´Д｀)
ドルヲタフィルターというが、乃木坂46は誰がどう見てもアイドルなので、それを取り外すことは(乃木坂に興味の無い人でさえ)なかなか難しいことだと思いますのよねえ( ´Д｀) あと文春の秋元主導じゃないってのについては
自分も前スレでこれはSONY側の動きでしょって書いてるから、そりゃそうよねって思うだけだけど
わざわざこう言われると逆に怪しく思えてきてしまう・・ｗ
記事の内容はまあ穏当というか、特に撮影会登録の後と前とに分けて
登録後の客にも取材してる（１時間6000円になってるのは中抜きかｗっていう）のは良かった さっき見たらトレンド４位じゃないかよ
パパ活 乃木坂 センター とか出てたぞ
何で逃げ切れるつもりでいるんだよ糞運営
さっさと辞退させるって当たり前の対応をしろよ
なんでこんな奴のせいで俺たちの愛した乃木坂が終わってしまわないといけないんだよ >>489
言いたいことはわかるし俺も擁護をしたいのだが、実際のところ本気で嫌になってしまったという人をちらほら見かけるのだよなあ
感情の問題だとしたら、そこにどう始末をつけるかということなのだよね
>>490
それは、中西を辞退させた上でという前提での話でしょうか？
個人的には、病気名目で29th期間はずっと休業、というのもアリなのではという気もしてきました
後でこっそり、アンダー要員として戻ってくるというのなら、私はそれでもいいようにも思います( ´～｀) >>493
「たかし」をどうにかしてとっちめてやりたいですな( ´Д｀) >>495
戻ってくるとか無理
デジタルタトゥーは消えない このところ本スレにケヤカス荒らしが大量に沸いてるのでプーさんには面倒かけますが駆除を手伝ってもらいたいです、、 辞退とか休養とか論外だし、ひっそり目立たないようにする必要もないと思うね
普通にプロモーションしていったうえで
どっかのタイミングで（３月終わりくらいかな）どっかのラジオで（オールナイト？）
個撮時代の経験について他にどんな客がいたかとか可能な範囲で具体的に語りながら
（特殊な世界なので、それはそれで興味深い内容だと思うしね）
パンツとかおこじゅかいとかの辺りは否定するっていう感じかな、この話題に触るなら >>497
ですかのう(´・ω・`)
>>498
マジっすかあ( ´Д｀)
本スレで本格的に戦うのは難しそうですが、見てきます >>498
欅坂を煽ってた乃木坂へのしっぺ返しだ
因果応報と思って諦めろ >>501
煽ってきてるのずーーーーーーっとケヤキッズの方だろうがよw わざわざ乃木板にまで出張って来てる煽ってる奴ってwww こりゃ29th発売中止がいいかもね
醜聞には一切触れずに音楽性の部分についてもう一度検討したいとか理由つければいける 運営さんにひとつ言いたいのは
「新しいものに対する拒否感て皆んなそんなないすよ」
という事です
むしろ圧倒的な力に打ちのめされて「やられた！」と思わされるのは望むところでもあるのではないでしょうか
ただ今回はそういう話じゃないと考えます
長くなりそうなんで箇条書きします
【今までにない事をしようとするのは良いが】
・過去に失敗してるやり方を再度試みる意図が分からない
・既存メンバーの扱いが雑
・肝心の鳴り物入りセンターがあんな感じである
・情報漏洩などその他諸々
など
不信感を募らせる項目が合わせ技でキメられてます
つまり
新しい取り組みに対する期待感ワクワク感は全く無く
「大丈夫か乃木坂？」
って感じに皆さんなってるんだと思います
ちなみにわたくし個人としては
大丈夫そうには見えてないです 久保さんのオールナイトで「新センターのアルノちゃんがサプライズで登場します」とかあるかな
ないか >>502
乃木坂は1期生多い頃から男ネタも多かったのに、AKBや欅坂を馬鹿する資格あったのかよ
5期生来る前から文春砲だらけなのに、中西問題を嘆くGISOはみっともないわ
乃木坂に相応しい女が来たと思って諦めろ 曲やダンスがあんな感じなのとアルノとその他みたいな構成なのは同じくくりの話だと思うけどね
新人センターとかアルノの過去の問題無しにしてもこのことは完全に興醒め 平手も会社に億単位の損害与えて消えたし
今回もそうだし、こんな事続けて頭おかしいとしか思えん
こういうので何人のクビが飛ぶんだｗ
飛ばないとしたらもっとやべえがｗ >>507
アホか( ´Д｀)
文春砲？ 欅と一緒にすんな
まず>>1に書いてあること読めんのか？( ´Д｀)
俺が嘆いているのは
・運営がきちんと身辺調査をせずに採用したこと
と
・絶対的センター様として特別扱いで曲を披露してしまったこと
この2つが重なってしまったことによって騒ぎが大きくなってしなったことについてなのだ
どっちか片方だったらこんなことにはならなかったのだからな なんか暴走する人が居てそれを止める役目の人が居ない感じだな
組織の問題と思う
だから今野は責任取って辞任しないといけない
これは欅の問題からずっと繋がってるし、組織運営が失敗してる >>508
ですわなあ
さっき勇気を出して、初めてテレ東音楽祭の録画を見直してみましたが、やはりダンスと衣装があまりに欅っぽすぎる
そして、フォーメーションはがやはり「中西アルノ」の為のものすぎて、他メンがあまりにバックダンサー扱いで可哀想すぎましたわ( ´Д｀)
ただ曲自体は、よくよく聴くとそこまで欅っぽくはない
欅の楽曲はサイマジョも不協和音も黒い羊も、どれも大袈裟でわかりやすい「子供向けのカッコよさ」でしかない、あえていうならアニソン的なカッコよさであるのに対して、
ActuallyはきちんとしたテクノやハウスのEDM路線で、これは明確に「アーティスト」路線の楽曲ではあるのですよねえ
さすが乃木坂、欅とは格が違う、というところではありました
ただ、衣装と振り付けとフォーメーションがあんなんなんで、一見してやっぱり「ただの欅じゃん」ってことになってしまうにですよねえ、残念ながら( ´Д｀) >>509
>>511
ほんと、どうかしてますわなあ( ´Д｀)
どうしてそのていどの簡単な下調べができなかったのでしょうか(´・ω・`) >>504
中止は厳しいですなあ( ´Д｀)
中西も自殺とかしかねないですし( ´Д｀)
>>505
全文同意します
マジでほんと、奇跡的に悪手が重なっているような気がしますよ今回は( ´Д｀)
>>506
どうかなあ(^_^;) 少しだけハードな日程組んで１ヶ月ほど活動したら体力的な理由という名目で途中から休養、これで行こう オールナイトはアルノの話、なかったですね
確かに今はそのタイミングじゃない気はするけど、どっかでラジオはありそう アンチだろで終わるかも
存在だろが出て出口戦略と言われるよねｗ
平手は自殺しちゃうのかなｗ きっかけは不満じゃなくて不安からなのよね
でもそのあとの運営の対応から不信感が募って不満になっちゃてる
運営が矢面にたってメンバーを守ってあげなくてどうすんだよ おはようございます
夕べから何か進展はありましたか？ 誌面に載ったようですね
本人が辛いだろうから早く辞退させてあげてほしい
僕はあくまで本人の心身を状態を心配しています
叩く気はないです その意味で運営に責任を求めるこのスレのスレタイは好感が持てますね
個人叩きをするべきではないです もう乃木坂畳むしか無いよ
アルノは自爆テロみたいなもんよ
あんだけクソまき散らした後乃木坂入って、放り出されようもんならAV行くだろう
それでまた嫌がらせよ
そこスパっと切るしか無いけど今野はその勇気あんの？
そんでそのＣＤに元乃木坂ＡＶ女優のアルノの記録が残り続けるわけ
これはもうどうにもならない事実
そんで逆に飼い殺しにされたとして何もしなくて大企業並の収入を１０年以上は約束されてるからな
どうにもならんクソ娘の人生では最高の負けなし二択よ 辞退だと損害賠償がくるおそれがあるのでアルノさんからは辞めるとは言えない
だから運営から契約解除してあげるのが優しさ 損賠なんてないでしょ
未成年とそんな契約できないよ セブンの3月の店内アナウンスも櫻坂の五月雨よになりそうだな 実は振り付けは２パターン最初から用意してたことにして実質変更、ジャケ写はリバーシブルに変更で今見せてるのは裏側
これでイケる 平手よ
ケリー無罪多くて良かったな
白石対抗してくれたのね
おかげで正義は頑張れとなったがｗ
しかし90と200という数字は残った Twitter見てたらこんな人間もいるし、世の中は広いなあと
@
どうも、アルノは大丈夫な気がしてきた。
アルノの変な魅力に惹かれる人間がジワジワと増えてきてる気がする。
こんな面白い人間を仮に、仮にでも乃木坂46から去らせてしまったら、その損失は果てしない！
これから7年はグループで無茶苦茶活躍してほしい！
#乃木坂46
#中西アルノ これだけの悪意を浴びたらメンタルやられてる可能性高いよ それが狙い。それで俺は関係ないの一点
そして下請けにやらせて若返りだけｗ >>488
その後半ですけど、
＞センターとしてのアルノは要するにこの曲がどういう曲か
＞この子を見ればわかるというアイコンとして機能してる
これはつまりパフォを見て「中西アルノがいるな」と思うか
この曲で歌われてるようなことを考え、感じてるひとりの人間がいると思うかってこと
例えば大河ドラマを見てる時、画面で動いてる主人公を見て
「あ、小栗ジュンだ」と思うか、「あ、北条義時だ」と思うかの違い
芸能人のファン目線だと「小栗ジュン」になって、そういう見方をする人もいるだろうけど
ドラマをドラマとして見れば「北条義時だ」になって、こっちのほうが作品が求めてる見方なのね
もちろん乃木坂の曲はドラマじゃなくて、曲が表現している感情・感覚が主人公だから、
その感覚・感情をもってる人を、１人の人物として表したらこんな感じだよってこと
僕僕や君鹿なら、そこにあるのは山下美月であり賀喜遥香なんだけど
actuallyでは、そこにあるのは中西アルノではなく曲のアイコンなんだよ
もちろん無理やり「中西アルノ」として見て、「ごり推し」とか思う人はいるだろうけど
作品（パフォ）じたいは、そういう見方をしてもらうようには作られていないのさ
何というかセンターとしてのアルノは「憑依型」というのかな、そんな感じ
生身のアルノじゃなくて、曲の魂が取り憑いているというか乗り移っているというかね >>492
>ドルヲタフィルターというが、乃木坂46は誰がどう見てもアイドルなので、
>それを取り外すことは(乃木坂に興味の無い人でさえ)なかなか難しいことだと思いますの
まあこれはアイドルにとっては永遠の難問ですね
ただ言えるのは、今、まるでアルノが問題の原因であるように見えてるけど
その前に、握手会（ミーグリ）中心のドルオタ目線の路線が、コロナなどで行き詰って
売上が落ちてきてるっていう状況があって、その問題を克服しようとして今回のをやってきたわけね
つまり乃木坂は、アルノのせいで苦境に陥ってるんじゃなくて
もともと苦境に陥っていたからアルノが必要とされたということ、そこが原点
じゃあアルノを持ってきてどういう着地点をめざしてるのかってことですが、それは２つ考えられて
１）本気でドルオタ目線じゃない広範な層にアピールして国民的ヒットをめざす
２）ドルオタ目線の人たちに反感や危機感を持たせ、他メンの握手（ミーグリ）を伸ばす
ワタシは最初は１）と思ったし、今もそうなったほうがいいと思ってるけど、
>>336でも書いたように、結局２）の方で、オタを煽って何とかしようとしてるのかなとも思う
現に今、本当の問題は握手（ミーグリ）中心のドルオタ目線のシステムの行き詰まりなのに
あたかも外部からやってきた「中西アルノ」が問題であるかのように、話がすり替えられてる
で、アルノ問題を克服するためオタがもっと金を使えば、本来の行き詰まり問題も解決するっていう
そういうことを狙ってるのかなという気もする で、今の状況なんですが
１）文春が書いてる個撮問題
２）裏垢から出てきたパンツや売春、その他発言
この２つは分けて考える必要があって、１）だけならまあセーフなので
２）の裏垢が偽造だとわかったりすればいいわけよね
ただ、１）だけだった24日時点では、ツイでも他の５期から頭１つ抜ける程度の言及数だったのが
25日深夜に２）が出てから今に至るまでの間で、２位に３～４倍の差をつけて引き離してる
その意味では、２）があったからこそ、炎上プロモーションとしては爆発したわけ
だからこれをシナリオとして見たら、１）が広まったとこで、２）をわざわざ偽造して爆発させる
で、メンも康氏も中西に触れないようになって、いかにも「運営は困ってる」感を出す
そして空気が煮詰まってきたところで、「２）は偽造でした」と証拠付きで発表する
もともと自分たちで偽造してるんだから、その手口とか証拠とかは簡単に出せるんだけど
外から見れば、いかにもその間、うんうん言って調査してたように見える
まあ、こんなんだったらいいんだけどｗ
実際にどう展開していくかは予断を許さない状況ですね たぶん見てないな、意識を無にしたい
それなら王位のターンだが深浦はC2へ
そうか、それなら谷川だがな…
ま、掛橋も臭みが出てきたとは思うねｗ 他スレからだけど
13君の名は(神奈川県) (ﾋｯﾅｰW ca01-fTc/)2022/03/03(木) 20:07:51.66ID:utScS/wW00303>>16>>17
高２で鬱になり名門高校を中退
定時制に転校してツイ廃になる
父親とも上手くいかず
自分の居場所を探して出会った個撮
そこで自信を得て自分も輝けることを知る
自分の可能性を信じて乃木坂への応募
これ現代のシンデレラストーリーじゃん
16君の名は(SB-Android) (ﾋｯﾅｰ Sr03-1KAJ)2022/03/03(木) 20:15:01.85ID:QdZUlslmr0303
>>13
植物人間って光合成するの？
生理痛アピール女死ね
低偏差値高卒は政策批判するな
とか
パパ活募集パンツ売り無ければね
要するに、16)の要素を偽造確定とかで排除できれば、13）のキレイな物語になるのよね
16）の要素込みでも物語にならないことはなくて、むしろより深みのある物語にはなるね >>538の続き
深みのある物語にはなるけど、キレイな場所には出づらくなるので
「改悛・更生」の要素を入れないといけないが、それが受け入れられるかは不明
となるとやはり16)の方は、偽造とかで排除できるといいんだろうなあ うわ、活動自粛か、その必要はないと思うんだがなあ・・勿体ない むしろ、活動自粛なんかにしたことで
乃木坂は再建の機会を失って、終わることになると思うんだが スレの結論としては、>>415または>>510あたりになりますね
スレ主様、お疲れさまでした ここの運営は運営はファンよりもメンバーファーストで行くはず
ただ今度はメンバー全員がハッピーになる道はあるのかね
アルノちゃん気張りよ〜 アルノちゃんのために朝の情報番組の5時台、6時台、7時台の尺いっぱい買っちゃっただろうなあ おととい夜更かししたんで、昨日は早く寝ちゃったんだよなあ(^_^;)
結局何がどうなったのか、どこかに経緯をまとめてあるスレは無いかね？ まあ、落としどころとしては大方の予想通りになりましたな( ´～｀)
ただまあ、ここの運営が珍しくきちんと問題に向き合ったというか、いつもの「体調不良」とか「スケジュールの都合」で逃げて何の説明もなし、でなかったことが意外と言えば意外だったかな 平手にくんくん、たまにしてるぜ
うぇぇぇぇぇ、一番好きなの乳首のあたりｗ >>551
戻ってくる気があるみたいだから全面勝利ではない あれ、だが待てよ？
「活動自粛」中に自分の声が入ったCD(自分の動画が入ったBD付き)が発売になったら、それはもう「活動してる」ことにならんのか？(・_・?) >>554
そこは触れないであげよう(>_<)
君叱の時のみなみちゃんと同じ扱いだから(;´д｀) >>555
ああ、みなみちゃんはそういうタイミングでしたっけ(^_^;) >>557
ただ、Actuallyは実質、中西ソロ曲みたいなものなのでねえ( ´～｀)
あんだけガッツリ歌っているものを、本人が「自粛」中に発売するというのもおかしな話のような気もする(^_^;) 平手システムを提案したやつ
かつてない歌声とかの煽りを考えたやつ
使いまわし背景やセンター以外のブス加工にOKだしたやつ
最終的にGOサインを出した決裁権者の今野
バックグラウンドチェックを怠った５期生オーディションの責任者
あと今も情報流してるやつ
このへんはお咎めなしか >>548
アルノ謹慎、このまま辞退
新センター岡本
まで決まった うん
今日のフォーメーション実によかった(*´∇｀*)
それで、結局この先どうすんのかねえ
中西アルノを復帰させるのか、今回の曲はもうこの体制でいくのか( ´～｀)
運営さんの手腕を見させていただきたいものだ バスラが5月にあるし29th期間は短く30thを前倒しするとか？
アルノは復帰するのは確実だけどアンダーに落とすか
それとも5期も別働体制期間設けるのかね >>564
5期の別働隊期間は設けるんじゃないでしょうかねえ( ´～｀)
シングルはいつものように年3枚だとすると、普通に考えて30thは夏頃ですよね
曲調の季節感の問題もありますし前倒しは果たして可能なのか(もちろんその気になれば可能でしょうけど) ( ´～｀)
中西復帰は例えばバズラの場とかで華々しくやると反感を持たれそうですし、何かの折りにひっそりとやりそうですな(^_^;)
昔の秋元康だったら上手いことプラスになるサプライズみたいなことを考えてくれたんでしょうけれど、今の康にそれは期待できないでしょうしね( ´Д｀) >>565
今回の金川さんみたいに・・ぬるりと試運転がいいかもねｗ >>566
でも、やんちゃんはスタ誕では普通に大活躍していましたからなあ、ずっと(^_^;)
ああそうか！
どうせ5期の番組が始まるのでしょうし、そこでぬるりと復帰させるのが一番いいのでしょうな
なんなら「アルノお帰り」って美談風にしちゃったりなんかして(^_^;) 作曲家のNAMITOって人はやっぱりテクノ畑の人だったんだなあ
>>492で書いたけど、Aphex Twinやμ-ziqを連想したのはあながち間違ってもいなかったのだなあ( ´～｀)
https://clubberia.com/ja/artists/3870-Namito/#:~:text=%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%80%81%E3%83%86%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE,%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%81%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%92%E7%A9%8D%E3%82%80%E3%80%82 230君の名は(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-E4E8)2022/03/06(日) 21:35:16.73ID:774SIJdX0>>270
アルノの売り方が最初から炎上狙いで最悪だった
運営も想定外の過去の書き込みまで掘られちゃったのは想定外だったろうが
はなからアルノをサンドバッグに仕立てたのは嫌悪感しかない
270君の名は(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-RPJL)2022/03/06(日) 21:44:25.22ID:bcnxkkvt0>>272>>309
230
そのとおり
最初から悪ノリして炎上商法を狙ってた
しかしコンプラ的にヤバくなったから逃げた
つまり秋元康と運営が悪い >>569
これ、私も「なるほど」と思いましたわ(^_^;)
あえて「欅っぽいやーつ」をやってファンの炎上を狙ったのだ、という説
たしかに運営が本気であれを「カッコいい」「売れる」と思ってやったとは考えにくいし、だとすると「話題性のためにわざとやった」という可能性も充分にありえますなあ( ´Д｀)
でもどうなんだろう
10周年記念だーと言いながら本当にそんなことするものなんでしょうか( ´～｀) まあ売上伸ばすのに炎上商法的なものが効くのも確かなんだろうね
16年からの拡大は、14年から15年にかけての兼任騒動や松村事件で
ともかく多くの人が「乃木坂」を気に掛けたって土壌がないとなかった
そのあと、18年初めのシンクロをピークに下降したってのは象徴的で
そこまで、歩く炎上素材として生駒ちゃんがいたってのが大きかった
文字通り「燃料」になって、乃木坂システムのエンジンをふかし続けた
生駒ちゃんが凄いのは何もしなくても燃えることで、燃費効率がめちゃくちゃ良かった
何かしたから燃えるのが松村さんで、１件でいつまでも燃え続けたので、やはり燃費効率が良かった
19年から（正確には18年の自己チューから）ゆるやかに坂道を下って行って
コロナや何かでも売上落ちて、でどうするかってなったら
やっぱ炎上でしょ、みたいな発想はどうしても出てくるんだろうなあ 2015年は誕生4年で伸びしろあったが、今は11年で伸びしろは無い
炎上商法は衰退に拍車を掛けるだけだな で、何で炎上素材としてアルノが使われたかって考えて見ると
生駒ちゃん型の炎上と松村型の炎上と、１人で両方の要素を兼ね備えてるんだよね
まず松村型としては、加入前にそれこそ松村もかすむようなことをやらかしてる、
ように見える（←ここ大事）
しかし生駒ちゃん型としては、加入後はもう何もやらかすことなく（仮定だが）
表現力とか存在感とかに強みがあって、オタの手が届かないとこでごり押しされている、
ように見える（←ここ大事）
こうやって見ると炎上人材としては「最強」ではあるんだよね
なので、>>415や>>510にある「２つの要素が重なったことが失敗」ってのは
そのまま「２つの要素が重なってるからこそ、炎上の起爆剤として使われた」
という可能性を示唆しているように見えた
で、爆発させてどこへ持っていこうとしていたのか、
本人を守りながら、きちんとシナリオを回せるんだったらいいけど
ここで「失敗」して切って終わりってのは、これはいかにもどうしようもない >>573
ああそうか、あなたはずっと中西の過去の件については「運営は知ってたけどわざとセンターにした」説でしたなあ(^_^;)
フォーメーションが「欅っぽいやーつ」だったことについては、いくらか炎上商法の目論見があった可能性はあるとは思いますけど(それでも私としては30%未満かなあ)、さすがに過去の個撮とか下着画像については、運営としてはできれば隠したかった想定外の出来事だと私は思いますけどねえ(^_^;) 今さら実績も知名度もある乃木坂で炎上商法なんて狙わないでしょ。
こういうリスクしかない。それよりも、カワイイ曲調で５期も選抜入れるなら
一ノ瀬ちゃんみたいなカワイイ系の子を２列目くらいに入れといて、
美月とか飛鳥をセンターにしておくのが無難な１１年目のスタートだったかと。 >>574
私は今は「活動自粛」でけっこう心折れて、もう自説に固執する気力もあまりないのですが、
どうしても「ここで切るくらいなら、なぜあんなことをやったのか」って疑問に戻ってきてしまうんですね >>575
まあ「多くのファンが現状に満足している」って状況と
「しかしCD売上は激減している」って状況が同時に存在したら
レコード会社に軸足を置く以上、「売上激減」の方に眼が行って
何とか劇的に状況を転換しないとまずい、って発想になるのかなと
>>572
そこの違いは大きいですよね
だから起爆剤として「２つの炎上要件を兼ね備えた」強力人材が必要とされたのかも
問題は、強力に起爆してどこへ持っていくかですが、どこまで見通しがあるのか・・
おっしゃるとおり、失敗して「衰退に拍車」をかけるのか（AKBのように） ああ、そうか・・間に平手モデルの既視感ってのがあって
「何かあって、センターなのに不在」というパターンが使えるのか（今まさにそれ）
で、平手さんのようにガチじゃなく、ある程度は「大人」であって役割をこなせる人・・
そこまで設計してあるのかどうか、うーん、わからんなあ そうなると真夏さんの「センターだったアルノ」とか「新体制のダブルセンター」とかも
欅の「カリスマセンターをいじめる年上メン」みたいな役割を演じてる？
（欅はこれもガチでいじめてたわけだが）
真夏さんならそれくらいの芝居は打てる（14年兼任の時も炎上芝居の名脇役だった）が
そこまで設計してあるのかどうか、やっぱりわからん スノーマン向井はゴミだろ
ほくほく松村なら認めるが >>584
いや維持してますぞ(^_^;)
単に千葉さんのご意見に対して特にレスをすることが思いつかなかっただけです(^_^;) ヲタもアルノちゃんも両方が幸せになる方法を考えようよ >>586
ソロ活動してCD売上46万枚以上達成するかアルノちゃん単独ソロのCMオファーが年間3本以上あったら無条件でグループに復帰させるとかでどう(^_^;)
これらは本気で取り組まないと達成出来ないだろうし禊としては十分だろ！( ・`д・´) うーん、難しそうですなあ(^_^;)
個人的には、前にどこかのスレに書きましたが、四国に移住して一切妥協なしで「本気の」お遍路さんでも回ってきたらどうかなと(^_^;)
乃木中で毎週1分くらいその模様を紹介してもいいですが、とにかく本気で苦労して悔い改めている姿を世に示していただきたいなあと思いますな( ´～｀) >>587
ソロ活動は賛成
でもソロでうまくいったらグループ復帰させる必要ないよ >>590
じゃあ、本気でゴミ拾いとか本気で介護施設で働くとか
とにかく悔い改めて人格的に真人間になったということを示していただきたいですわ(^_^;) >>589
じゃあグループ復帰はアルノちゃんの希望に任せるということでいいじゃん(^_^;) >>588
四国移住は現実的じゃないような( ´～｀)
監視の目が行き届かなくなるしヤバい連中に寝込みを襲われたりしたら取り返しが付かなくなるよ( ＞Д＜；) >>593
むう、そういう心配もありますか(´・ω・`) あべ、しちゃったじゃなぁ…
兄妹セクロスは反対だな
あくまで女の子としてのソロ技術的な
しかしそれはチーム戦で狩りだった
12なら20くらいの大人と
8歳差を標準としておきますかｗ しかし14歳ならば15～18くらいが対象
16歳なら35歳までセーフ
18歳なら16歳が好物で…40歳まで対応…
ここのめちゃくちゃな感じが隙間だろう 20歳で処女は気持ち悪い
これを隔離的に解消して地下ドル化だろう 文脈関係ないが
理想を言えば9歳の平手ちゃんが好きだ
しかし肉体の限界というものはあり
理想的な状況に持ち込むには非常に大変
そのことはドラゴン桜でも少し見た
バドミントンのシーンのあたりであーる >>591
犯罪おかしたわけでもないんだからそういうことじゃない >>599
いやあ
今回の件、やはり問題なのは「性格が悪い」「性根が腐っている」という印象を持たれてしまったことが一番大きいと思うのだよね
「自粛」の原因は結局「過去の不適切発言」、ということだろうし( ´～｀)
だから何かこう、生まれ変わったNEWアルノちゃんを世間(というかヲタ)にアピールする必要があると思うのだよ！( `・ω・´) あの毒吐きキャラのままで作詞家とかクリエイターの方に行けばいいかなと思う かきおが負けたのは白石ヲタだから
だったら自滅しろって感じだろうなｗ
動くのは宗教だが坂の村は少し思想は上と
それでインフルシンクロ砲でなんとかｗ 運営は5期生加入によって乃木坂を欅坂化するつもりだったんだよ 語彙力ねえから無駄だろ
誰でも分かるが目的らしいからな
俺のことならアニメで散々雑談してるが
しかも偽装白石ヲタだったのが滑稽で…
「実はこうなってるが気に入らない」
それは相手を科学者にしてしまったわなｗ
自分より上の人に「飼ってもらう」思想
それが分かった時点で「放流」になる
しかも生涯を「監視」すらされてしまう >>603
そんなことなら
坂道の融合と深化とでも言えば済むなｗ
結局最善のオーデやるのは日向かぁ、とｗ >>600
人間の性格なんてそう簡単に変わるものじゃないしな〜 真打の名前の通り、アピール目的で
ただ相手のプラベを
記憶ルートでこき下ろしたい勢力だった
誰か私を利用するでしょってだけ
白石秋元康に飛鳥にかきにたま…
すべてを貫通させては見たが
秋元康ほど軽いやつはのうのうと生きる
そこの見物客は気にしないけどねぇと
それが裁定者林の思想なんだろうねと
それは修正者も忖度したと散々言われる… >>601
毒、ねえ( ´～｀)
個人的には、中西の今回の過去の件で一番嫌だと思ったのは、その「毒舌」だなあ
乃木メンdisもそうだけど、「店長の分際」とか、一連の映画レビューとか
特に映画レビューは「お前本当に見たのかよ？」といいたくなるくらい、ただの悪口(しかも一行)
ああいう部分には全く才能を感じなかったね( ´～｀) とにかく先に読まれたくないのは嘘
カウンター狙いの奴らと
散々対戦したなかで生まれた
玉ねぎ遠藤ブラジル練習生たちの知恵
そこはモチベーションにも錯誤にもなるし
だから円の道は錯ってわけだｗ 人間の劣化だろうわなぁ
まあ擬態とかもあるし
人が人を捌くべきじゃないんだろう
この世界は生きる目的もない
だったら楽しんだものが勝ちだし
アクセンチュアが康をカバーしてる
ならば使い道はあるんだってこと
スポンサー呼べるのが
このターンでは正義だったのだ
戦争なんてショー、安河内先生の勝ちｗ
いつやるか？今だったんだろうｗ 中元の闇、双子の夢、アナザーリリック
エデンへの到達、遺伝子操作、浦沢直樹
モンスター、最後は病院のベッドで寝てる
顔がない表情もないかっきー
結末は常に一定…君を救えるのか…
逃げ続けることはできるだろうが…始 >>609
「12人の死にたい子供たち」に対しての
「はよタヒね」はセンスあると思う >>614
どうしてそこにセンスを見出だせるの？( ´Д｀)
タイトルの「死にたい子供達」に対して「死にたければ死ね」と言うことなんだろうけど、そんなもん特に何の捻りも無いでしょう(^_^;)
実際に見たのかどうかすら怪しいよ(^_^;) 捻らないのがいいとこなんだよ
それを言っちゃあおしめーだから他の人は言わない
それをアルノちゃんは言っちゃう
そこがいい >>616
はあ(^_^;)
すでに中西ファンの人なら、そういう感想も出てくるでしょうけどねえ
あいにく私はフラットな状態で、それでも「なるべく受け入れよう」と思いながら読んだのですが、やはりアレは全く評価できませんでしたなあ( ´Д｀) 借金が俺たちの
20000兆円に膨れ上がってる
年間3000兆円しか稼げないから
急に7年後が登場して
新定義とデマが流れまくってるが
お人形の戦争劇というテーマだけは
修正できないし、"報いよ"は奪ったし
"青"はいつでもピットインオッケーだｗ
2029、ランジャタイ
それでも錦鯉になんぞに負けた
ロストテクノロジー、未来ブラジルよｗ
ロクでもなしブルースだｗｗ 結局は他のメンバー次第だよな、これまでもそうだった EZDODANCE、ふふふ…
たぶん新定義は賢劫であろう…
ふふふ、こちらは穢土で対抗し続ける
意味はググってふむふむすれば良いのだ う が核心だとは思ったよｗ
いとおかし、かたかるし、分かりきってた
とまあこのくらいで15歳になったので^^ >>620
なあジルよ、どうしてこのスレに書き込むんだ？(^_^;)
もっと人が多いところの方がみんなに見てもらえるだろうよ？ >>617
ファンじゃないですよ
乃木坂にはあのキャラはいらないと思ってる
でも本もたくさん読んでるし映画もたくさん見てるし独特の感性は持ってると思うから
それをどこか他で発揮してほしい
性格変えて乃木坂復帰とかは現実的ではない なんてこたぁない
メディア事象と私的な指摘だろうよ
民意を感じていくのは不変であり
宗教現象として哲学に加えて小説家も出す
文豪ストレイドッグスの弓木の言い分を通す
俺らはやることはやってここにいる
この人生は何もならなかったが
世界が少しネットに面白くなったと思う >>622
すまんな
今度平手みたいな女の子に
生まれ変わったらスタッフに注文せず
17歳までには処女すてろよ そうかい乃木坂なんてもんは確かにゴミだ
お前のもんでいいよそれは
おれらは魂だけ回収していくだけだし
科学で証明させていく流れなら
俺ら超未来勢力はいくらでも販促できる
借金だけ膨らまないくらいに、なｗ >>623
うーん
もちろん性格を変えるというのは難しいとは思うけれど、今の彼女にソロで成功するだけのポテンシャルはまだ無いと思うのですよねえ( ´～｀)
芸能界で頑張りたいのなら、やはりまずは乃木坂
今の段階で1人で頑張るとしたら、残された道はおそらく炎上系YouTuberしかないかと(^_^;) ここまで来ると19歳レスか
もうこんな達観して処女だとギリだな… なんだ真打がいるじゃんｗｗｗ
こすって未来操作しちゃおｗｗｗ
そんで乃木坂が筒井計画発動18年後まで
そのあとはバラシ。なんだか忘れたｗｗ
予定通り予定通り。男はここで55歳くらいｗ
はい楽勝でーす。捕食してねん雑魚をｗ
女が20歳で到達する理解に
男とは55歳までかかるのだから
一部の俺らが継続してウマウマです
まあ乃木坂なんて1000人に1人レベだがｗ >>630
できればね( ´～｀)
これでクビにするのはあまりにも可哀想じゃないか
ただみんなと一緒にアンダースタートであるべきだとは思うけど >>632
それは他のメンバーもみんな一緒でしょう
「アンダーじゃ可哀想」というのは今いるアンダーメンに失礼だし、新人がアンダーが嫌だというのならそもそも乃木坂のオーデなんか受けるべきでは無いかと なんとしてでも
俺をクビにしたいらしいな秋元康ｗ
だっせえｗｗお前がアンダーを書いたなら
お前はアンダーなだけだｗｗｗ このあたりで矛盾はあるだろう
そうだ就職活動だ
段々と変えていかねばならないねぇ
秋元康が次々と無効化されるなかで
経団連を正義として物事は動いていくだろう GISOさんはそもそも今回の秘密裏というかオタに殆ど情報が出てこなかった５期オーデをどう思ってる？ >>588
悔い改めるべきは、本人がとっくに垢ごと削除したものを掘り出してきて拡散し
社会的地位を低下させる目的で適示した人たちなんじゃないかな？
そういう人を100人くらい集めてお遍路に行ってもらうのは企画としてアリかもね
犯罪行為の結果として出て来た情報に基づいてメンバーの扱いを決めるのはよくない
あるちゃんの扱いは、あれらの情報が全くなかった場合と同じようにするべき 殺人でもしたのかってくらいの対応
お前の正義感は分かるが
その程度にはその程度なんだって
対応のやり方がまちがってるから馬鹿や ただ、あれらの情報があったおけがで、あるちゃんが平手っぽいやーつから
独自の歴史とキャラをそなえた、本物のカリスマになっちゃった部分はある
その部分はどんどん活用して、カリスマ大センター様として大々的に売り出していけばいい
今まで乃木坂はオタ目線100％だったことが、衰退と停滞を招いたわけだから
オタ的な常識は完全にリセットして、１期と同じように売り出していったらいいと思う
>>633「新人はアンダーから」とかいうけど、１期はアンダー経験ないのが９人もいた アルノが悪かったで終わらせていい問題じゃない どうしてこんな事が起こったのか原因究明は必要 アルノちゃんは悪くないよね
乃木坂という商品イメージに合わなかっただけだよ 拡散している話が真実だったら乃木坂のイメージというよりアイドルとしてアウトだけどね
そうでないことを願うけど >>645
大半のオタクが望む商品ではなかったってことやろ(*-ω-) 電通でも絡んだのか？
っていうくらいの無能っぷりだった
今もだけど >>638
まあ
気持ちは分かりますけれど、本人も過去の発言については非を認めて「活動自粛」をしてしまいましたのでねえ( ´～｀)
何も悪くないとしたら「じゃあどうして自粛なんかしたんだ」という話になってしまいますし、やはり何らかの分かりやすい禊は必要だと思うのですよねえ( ´～｀)
まあ難しいところですが
>>641
「オタ目線」を改善するにしても、その方向性が今回のような「アーティストもどき」である必要は無いと思いますな
そもそもアーティストというのは歌やダンスといった「スキル」が一流であることが大前提なので、今の中西アルノが「アーティストであること」は絶対に不可能なのですよ
未熟な新人が格好だけつけてアーティストの真似事をしても、それはやっぱりただの偽物であって「ダメなアイドル」そのものでしかないのです、残念ながら
だから私は欅が大嫌いでしたし、「アーティストの真似事」というのはアイドルが最もやってはいけない最大の悪手だという思いは確固としてあります
だからといって、一般人にウケるためにはじゃあどういう方向性にするのが正しいのかと言われれば、「LOVEマシーンやマツケンサンバみたいな賑やかなパーティーソング」くらいしか浮かびませんけどね( ´Д｀) >>643
ですなあ
運営はきちんと調査して、検証番組でも作って配信中で上げてもらいたいですわ(^_^;) >>649（前半について）
ポイントは運営コメントではひとこともアルノが悪いと言ってないことです。
（アルノがとても良心的な人なので悪くないのに勝手に責任感じて謝ってるっていう形）
「加入前は不問」と言い、「保護と育成のため」自粛と言っている。
つまり問題は、騒いでいる一部自称ファンの方にあり、彼らの暴力から本人を守り
また身の守り方について教育するための自粛という論理ね。
頭に血が上ったファンに頭を冷やしてもらうには、１週間もあれば十分でしょう。
もちろん、また騒ぐとは思いますが、そこはもう勝手にどうぞという話。
私にはアルノに何か非があるという感覚は全く持てないですし、
オタ以外の人にとって「禊」とか言っても意味不明だと思いますね。 後半については、それ自体としては特に異論ないです。
まあ、今のアイドル界の仕組み上、オタ目線も必要ではあるんですよ。
ただそれが100％では、社会的に存在意義のないグループになってしまう（ので売上が下がる）。
せめて、50／50くらいまで持っていったほうがいいと思います。
アイドルだからってオタ目線でやらないといけないってことはない。
現におニャン子含め、80年代アイドルの世界には今のような「オタ」は存在してないですから。
なので、オタ目線じゃない目線を入れるっても、別にアーチストっぽくする必要はなくて、
「オタの評価で個人指標を伸ばして上がっていく」という要素を50％くらいに抑えて、
それ以外のチャンネルを拡張していけばいいんだと思います。
アルノさんだけでなく、５期生にはその可能性を秘めた人が多いと思う。
だって菅原さんとか、ひとめ見ただけで「危険人物」だとわかるｗ AKBGだって魅力的な人材は多かったんですが、
オタに認められないと表に出られないみたいなシステムのおかげで
オタ対応に疲弊しつくして、認められて表に出てくる頃には皆
アイドルどころか、テレビに映さないほうがよさそうな雰囲気を纏うことになる
テレビの前の視聴者にとっては、何の得もないシステムだと思います。 お見立て会前から純のツイートが拡散
↓
運営がケンカを売るように「事実無根」（※）
↓
アルノ擁護も少し増えてきたところで
↓
アルノセンター、選抜バックダンサー扱い（※）
↓
裏垢発掘、記録的な大炎上
↓
文春砲
↓
アルノ謝罪、自粛
↓
運営がケンカを売るように「法的措置」（※）
アルノちゃん本人よりも運営の方が悪手（※）を連発しているように感じるのは俺だけ？ アルノちゃんはもう戻ってこれないね
運営は責任とってソロデビューさせるように 「いまだかつてない歌声」を褒めるアーティストや音楽関係者の記事、出てこないよな
普通は仕込んだりするんじゃないの >>657
そういう平手のときみたいな仕込みも用意してないとなると、中西をどうするつもりだったのか考えれば考えるほどわからんよねえ(^_^;)
昨日の夜、Huluで｢乃木坂スター誕生｣を３時間くらい流しっぱなしで見たんだけど、
歌唱力なら柴田や林は言うに及ばず、弓木や早川や清宮、なんなら時期エース筆頭の賀喜ですらもう充分上手くなってる( ´～｀)
どう考えても、この状況で中西みたいな素人を無理やり連れてくるの必要はないし、(ビジュアルのあか抜けなさ・中途半端さも含めて)センターに置くのはあまりに不自然だよ
こんなにおかしな采配って秋元G史上、いや芸能界史上含めていまだかつてあっただろうか( ´～｀) >>657
佐久間PのANNで仕込んでたじゃない
「椎名林檎みたい」とか「うますぎて笑っちゃった」とかって
「ちょうど次週秋元康さんがゲストだからいろいろ聞いてみたいと思います」
とまで前振りしてたのに一切触れず(笑)
フリーのTVプロデューサーだから案件事項だったんだろうけど 加入後にアイドルが仕事先の気色悪い業界人と不倫するとかいうあり得ないことしてグループのイメージを地に堕とし自分がしたことのせいで罪も無いメンバーまで酷い中傷に晒され続けることになりながら自分のためだけにグループに居座り続けたゴミがクビどころか選抜落ちすらさせなかった異常性を見ればまともな連中が運営してるわけないとわかるだろ >>659
佐久間さんはテリー伊藤や田原総一朗みたいなもんでしょ、いわゆるテレビマン
平手ちゃんの時は作家やドラマ脚本家まで書かせてた 色々な基準に達してないと思います
なんかやりたいなんならその辺満たしてからGOして下さい
つか
その為にオーディションがあるのでは？ お前がルールを語るなボケェ
そういうのは中世ジャップランドで 今日の乃木中実にいい雰囲気だった(*´ー｀*)
あんなフォーメーションさえ見せられてなかったら、もっと楽しかったのに
ほんと運営は余計なことしてくれた(-'д-)y-~ 乃木坂メンバーの仲の良さは現状かなりベストに近いんじゃないかな
3期4期が一緒にスキッツやスタ誕をやってたおかげでそれぞれが自分の役割を理解してとても良い感じで来てた
そこに5期の新しい個性が入って来ればもっと盛り上がりそうだったのに
金の事しか考えないソニーの株主たちは白石が抜けてからミリオンヒットが出てない事に不満だったんだろうね
苦肉の策として運営が持ってきたのがアルノをセンターにするギャンブル
でも過去の行状が叩かれ大炎上、しかも選抜メンバーをバックダンサー扱いしたために
本来なら味方してくれるはずの乃木オタの反感を買って全部敵に回してしまった
ここまで失敗したならやはりアルノセンター計画は白紙に戻すしかないだろうね
もうこれ以上責めないからアルノの存在は無かった事でよろしく 駄目だ、こういうゴミが消えるまで続く
お前が許すかとかじゃねえのよ
黙れって >>669
まあ
本気であれがヒットすると運営が思っていたとも思えないんですけどねえ( ´～｀)
ほんと、考えれば考えるほどどうしてあんなことをしたのか謎過ぎます >>671
おそらくアイドルの事をよく知らない株主が「ミリオンヒットが出ない事に危機感を持て」とか運営に迫ったんだろうね
プレッシャー掛けられすぎた運営はアルノセンターで見切り発車を強行したと
そう考えるとろくに素行調査もしなかった対応も納得できる
一般のメーカーでも新製品の企画が大失敗する時とかに良くある話 あれで調査したなら運営が悪、やらせ
調査してないならザル、運営は悪
あまりに頭の悪い思考で萎えるｗ
それで株の話だけ知ってるとかねぇｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
