川﨑ヲタは井上や菅原と川﨑や冨里を併記して人気や格のカサ増しするのやめようよ
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どう考えても人気も格も同列じゃないんだからさあ
こういう工作見苦しいよ そして他メンを貶めたり
上位下位グループに分けて川﨑を上位グループに入れたり
井上菅原川﨑冨里
みたいに併記して同ランク帯メンバーのように見せる工作やめましょう >>2
そんなわけないだろ
井上一強だろ
次点で菅原
それ以下なんて大分下がる
カサ増しやめよう! ~ヲタガー!
~工作ガー!
こういうレスしてる人達の年代が知りたいわ
やっぱおじさんなのかね こういうのやめようよ
恥ずかしいよ
255 君の名は(東京都) (ワッチョイW 6501-2512)[] 2022/07/31(日) 11:01:29.47 ID:SyFva7OM0
人気上位
井上、菅原、冨里、川﨑、五百城、一ノ瀬
人気下位
小川、中西、池田、岡本、奥田 こういうのもやめようよ
5期ビジュアル2トップと併記する工作やめよう?
153 君の名は(SB-Android) (オッペケ Sr05-ZMP3)[hage] 2022/07/31(日) 02:15:32.83 ID:o2HCECpdr
>>121
池田井上川﨑意外ビジュアル良い奴いねえだろって
これでどう戦うんだよ? 井上菅原川ア冨里五百城小川が5期の中核を担っていくメンバーだと予想 >>9
9月は冨里誕生日月だし
川﨑は初ミーグリだからある程度完売して当たり前
川﨑冨里ヲタはこの結果を受けて騒ぐんだろうけど
10月以降も他メンバーより早く売れるかどうかだよ >>10
こういうカサ増しやめようよ
井上菅原、将来性加味して小川くらいだよ
他は井上菅原と併記するな よく分からんけどこんな所でグダグダ言ってないでちゃんとその情熱をメンに向けてやってくれよな さくたんはなぎちゃんと並ぶエースになれる器だから名前が出てくるのは当然だし仕方ない
ビジュアルも抜群だしね よく分からんけど井上川﨑菅原あたりは次の選抜入りそう >>19
今作セーブして年明けまで待つのに流石にこのメンツぐらい入れんと無茶苦茶やろw >>15
どう考えても井上池田どころか
菅原小川よりも下だろ >>19
こういう併記やめようよ
井上菅原とは人気も格も違うんだからさあ! >>23
マジで井上菅原と川﨑を併記して人気のカサ増しするのやめろ 川﨑桜ミーグリ2次
52/75
かなり当たってるやん >>28
美人なだけで人気出ないのは3期の先輩が証明してるだろ! >>29
初ミーグリだし9月くらい完売して当然だろ
10月以降も他メンより早く、より完売できたら人気の証明になる
冨里も9月が誕生日月だから同様に10月以降の完売で判断する必要がある 川さく誰が推してるんだよ...ビジュメンとかいわれてたり正直不気味だわ >>31
そう
あとは伊藤理々杏か
細くなったら可愛いのになあ
少なくとも4期選抜経験者よりは2人とも可愛い だいたいの当選率は出てる
183 君の名は(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp05-MxHz) 2022/07/30(土) 08:39:28.90 ID:gD8+8kk/p
ツイッターの2次当落報告まとめ
2桁以上応募のみ
遠藤 1/65、2/60、0/45、9/21、0/20、0/15、0/15
久保 5/225、3/75、2/60、2/40、0/20、1/15
梅澤 1/75、2/50
田村 84/145、20/26、6/10
柴田 71/80、72/75、17/17
掛橋 45/50
井上 17/130、12/75、1/75、6/70、14/55、1/45、1/32、5/15、2/15、1/15、2/10、1/10、1/10、0/10、0/10
冨里 126/200、139/165、30/54、28/35、16/31、7/30、16/20、13/20 、8/16、15/15、10/10、10/10、8/10、7/10、7/10、5/10、0/10
菅原 87/225、73/225、60/130、42/105、36/70、45/60、39/50、0/20、7/10、3/10、2/10
川﨑 52/75、18/45、21/28、1/15、12/12、8/12、8/10、7/10、6/10、6/10
五百城 179/225、34/36、14/20、15/15、13/15、12/12、10/10、8/10
一ノ瀬 18/30、15/25、16/23、12/15、9/13、10/10、6/10、2/10、1/10
小川 45/48、20/20、 18/18、16/17、10/10
中西 85/90、14/15、10/15、10/10、10/10
池田 50/50、25/35、10/10
岡本 24/24、10/10
奥田 2桁応募なし
当選率上位6人
井上 64/577 11.1%
菅原 394/915 43.1%
一ノ瀬 89/146 61.0%
川﨑 139/227 61.2%
冨里 445/656 67.8%
五百城 285/343 83.1% 5期新曲フロントが井上川﨑菅原なのは紛れもない事実だからな >>35
一ノ瀬と川ア何でこんなにサンプル少ないの? >>35
こう見ると井上菅原を併記するほうが菅原の人気のカサ増しだな
井上>>>菅原>一ノ瀬川崎冨里 >>31
>>34
ジパ爺w
ホントに楓ヲタだったんだな >>33
誰なんだろ
マジで謎
業者かと疑うレベルで地道に工作してるわ
そもそも川﨑は19歳スタートのえんさく系統のビジュアル
えんさくは16スタート?で若くてまだあのビジュアルでも愛嬌があったしスタイルも良く小顔
川﨑はえんさく系統なのにスタイルは良いとは言えないし、メンバー内では小顔でもないし、19スタートで愛嬌もえんさく程ない
これで歌も特別上手くないしトークも上手くないし、リアクションも面白くも可愛げもそこまでない
これが持ち上げられる理由を知りたい
工作? あ〜やの人気が盛り上がらんのがげせん
超絶可愛いのに >>36
スタ誕ではミーグリ不人気奥田に歌唱機会が与えられていたし
出遅れ組の川﨑がフロントに入ったからといって人気があるとか
特別推されているということにはならない
井上菅原とは人気も格も違う これに限らず無理に四天王みたいなのにねじ込むとコケたときに例の最弱のなんたらを貼られてしまうから悪手だよね (ワッチョイW d5f9-VqeW)
コイツいろんなスレでウザいと思ったらサンキッズの無銭野郎か納得
だから無銭乞食は嫌いなんだよ >>38
この初ミーグリの川﨑と誕生日月の冨里という特殊な立場にある者を
落選率だけで他メンバーと比較して順位付けするのに違和感あるわ
10月以降の完売数で判断すべき
いい加減に細かい工作カサ増し活動やめてくれ >>42
>>45
すまんな
井上一強
かなり下に菅原
そのかなり下にその他だわ >>46
19スタートであのキャラだぞ
愛嬌も感じないし
スタイルもえんさく以下だし
何が5期の他メンに勝ってるの >>44
その奥田も、同じく出遅れの池田も今回は3列目なのに川﨑だけ1列目になってる説明をしてくれ (SB-Android)(オッペケ Sr05-ZMP3)
コイツ死ぬほど菅原嫌いで死ぬほど池田の評価高いから何一つ信用するなよ >>53
奥田も池田もミーグリ経験者だし池田は途中から完売出るくらい人気でた
奥田はそれでもミーグリ売れずにスタ誕での機会だけは与え続けた
川﨑は実人気わからなないから目に見える方でフロント入りさせてミーグリ買うように促したとか
色々可能性は考えられる 乃木フェス
ブログアクセス数
プロフィールページアクセス数
グッズ売上
ここらへんのヲタが分からない指標で川﨑が人気上がってきてるのを運営は分かってるんじゃないの >>56
その理論だと川アはゴリ押し枠になってしまうな
実績無いのにフロントにして買わせる作戦って… 昔は胸がない奴はスタイル良いと言わなかったが最近は違うのか? >>58
アクセス数なんてものをフロントの指標にしちゃう運営なら解体してしまえよww >>56
川﨑人気を認めなくないから無理矢理理由探してるようにしか見えんな
1列目:井上川﨑菅原
2列目:五百城一ノ瀬冨里
3列目:池田岡本小川奥田中西
これどう考えても人気順だろ >>54
いや、俺はマジでえんさく好きじゃないんだよ
顔も何で人気あるのかわからなかったけど
5期と比較してスタイルや小顔だけは評価できたし
初期の4期はビジュアル悪くても加入時の若さや愛嬌、番組にも恵まれてキャラを魅せる機会が多かった
川﨑は19スタートでえんさくに劣るスタイルで小顔でもなくビジュアルレベルの高い5期の中ではビジュアルが特別良いわけでもない
キャラを魅せようにも露出はほぼスタ誕だけ >>59
アルノがセンターやったし
奥田がスタ誕毎回歌唱したりしてたから
川﨑がセンターやっても現段階でゴリ押しとは思わない
最初からミーグリ売れないと今後浮上できるようなキャラでもないし、最初に完売出るくらいに押すのはゴリ押しじゃなくてマーケティングの部類とも言えるし
ただ川﨑ヲタの変な工作できな臭いものを感じている 初ミーグリが有利って主張はよくわかんないんだけどなあ
回数重ねたほうがリピーターの太オタつかめるメリットもあるわけじゃん ぶりっ子振られるといつも嫌な顔しかしない、えんさくが愛嬌良いか? トーク力があるやつなら回数重ねるほどミーグリ人気は高まる
早川とかがこのタイプでしょ
初回ミーグリが有利ってのは誰にでも当てはまるわけでもなく人によるって話だよ >>63
川﨑フロントは初ミーグリで不人気の烙印押されないように
フロントに入れて人気出させようというマーケティングの一種かもしれない >>60
世の中普通がまかり通らないのよ
事実菅原が人気あったのは確かだし(今は人気ゼロだけど)
池田だってどうなるかわからない
このまま終わって欲しくないけど
難儀な世の中だよ 梅澤厄介ヲタって頭悪いから直ぐに山下・与田・久保・梅澤って最後に3ランク低い雑魚をネジ込ませるよなWWW >>68
5期のお見立て会後のミーグリなんて奥田以外全員売れたじゃん
フロントで初ミーグリなら9月分くらい完売しても不思議じゃない
とりあえず10月以降も完売したら川﨑の人気を認めるよ >>72
今は人気ゼロwww
流石殺害予告までするキチガイは頭もおかしいかw >>69
今のえんさくに愛嬌なんて感じてないぞ
16スタートで若さや初々しさがあったって話
川﨑は特別スタイル良くもないし小顔でもないし19スタートで番組にも恵まれずそれすらないねって話 >>74
10月以降も普通に売れるよw
前に池田が完売ゼロの不人気になるって煽ってた奴らいるけどお前そのタイプだな
勘が悪い >>74
おまえはこれで川アを普通に認めなきゃいけなくなったな
この書き込み保存しとけ
人気を認めるハードルが低すぎて馬鹿かと >>80
ならお前のだーーーい好きなテレサちゃんがミーグリブチ抜いてくれるのを楽しみにしてるわ
もし抜かなかったら今までのお前のアンチ行為全て晒すわw >>70
ミーグリやってない状態でスタ誕数ヶ月やって
5期生楽曲でフロントにするというプロモーションあれば
初ミーグリで一定数は完売するだろ
特に最初の方の9月分は
問題は10月以降だよ
ここも全部売れたら川﨑の人気は本物
そうじゃなきゃ声のデカい林ヲタみたいな川﨑ヲタによる必死の工作 >>77
9月完売したくらいで騒ぐなよ
10月以降完売出たらいいけど >>63
出遅れた分の補填なだけでしょ
現時点での人気なんて幻想でしかないことは運営が良く知ってる そもそも5chでいくら喚こうが5chは無銭しかいないし何にもならんぞ それは梅澤厄介ヲタ
アホやから直ぐに山下・与田・久保・梅澤って最後に3ランク低い雑魚をネジ込ませる
WWW >>81
工作に必死なんだろ
井上菅原と兎に角併記して人気や格のカサ増し活動に励んでる
林ヲタより悪質だよ たぶん川アアンチに見せかけたオタだなこの人w
ハードル設定が謎に低い >>82
いや、普通に10月以降も完売したら認めるよ
他メンバーとの完売速度比較で全完売しようが他メンに劣ることもあるけど
少なくとも不人気だとかではなく人気メン扱いはする 川崎フロントはメディア賞忖度だろうけど妥当
ミグに関しては思ったほど勢い出てないど2番手キープするというのが大方の予想なんでしょ?
3番手は冨里か池田(各個スレみてるとこんな感じ) >>77
初参加ご祝儀でミーグリが売れたのを実際の人気だとして舞い上がる川崎ヲタ
そして、川崎ヲタのアフィが川崎を持ち上げるスレを立ててまとめる
ここまでは規定路線 >>86
なら川アもある程度売れるってわかるはず
発言が危なっかしいからやらかす可能性はあるけど順調に行けば
ミーグリ人気は井上>川ア>池田になるでしょ >>91
いや、いくらスタ誕あったりフロント入りさせたりしたとはいえ
初ミーグリが5部で10月以降も全完売できたら普通に人気メンだろ
少なくとも情け無い新4期よりは全然上だし
選抜メンバーだって下の方は全完売できてないわけだし >>81
川崎ヲタのアフィの工作もあるから余計に目立って見えるんだよな かさ増ししてどうなんの?自己満?自己満ならやらせてやれよ >>96
おれもそう思うけど
アンチ行為続けたいならもう少しハードルを高くしないと
スピード無視でいいなら全完売は多分普通にしちゃうけどいいのか 梅澤厄介ヲタって頭悪いから、
直ぐに山下・与田・久保・梅澤って最後に3ランク低い雑魚をネジ込ませるよなWWW >>94
これでまとめサイトのコメント欄が盛り上がったり
5chで川﨑ヲタ暴れてスレ立てまくるんだろうなあ
その後も順調に完売数増えたら川﨑ヲタの勝利
止まったら川﨑ヲタの敗北
そしたら井上との併記工作活動もできなくなるわ >>93
個スレの勢いで人気決めるって今世紀最大のアホかよw >>83
ミーグリが全てだと思うと咲月ちゃんみたいに足をすくわれるので
おわり >>95
いや、何度も言っているが川﨑が売れる理由が見つからないんだよ
えんさく系統の顔でえんさくと違ってスタイル良くないし、小顔でもない
しかも4期は3期と比較するとほぼ全員ビジュアルレベル低かったのに対して
5期は井上池田とビジュアルレベルが高いメンバーが存在する
しかも19スタートで愛嬌もないし人気出る理由が見つからないんだが? 池田ヲタほんと怖いわそのうち何かやらかす
67 名前:名前(SB-Android)(オッペケ Sra1-EEjD) :2022/07/13(水) 01:01:54.18 ID:eO9c3HtQr
テレサは何しても許されるから
美人特権
471 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/20(水) 19:53:19.61 ID:E03Z8Tk5r
テレぱんセンターでなぎちゃんと桜で挟む形が見たいんだけどなー
887 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/20(水) 03:49:29.56 ID:hHx07ZGpr
俺も菅原アンチだけど池田スレで書くなよ
36 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr23-PMQM)[]:2022/07/06(水) 16:16:04.58 ID:0fTvs3G7r
うるせえな
殺すぞ
63 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr23-PMQM)[]:2022/07/06(水) 20:44:08.99 ID:4ohjlGLxr
何もございませんよ
早くお亡くなりになって下さい
67 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr23-PMQM)[]:2022/07/05(火) 00:31:10.35 ID:CW79MCD4r
お前さあいい加減にしないと本当に殺すぞ >>98
人気あるって煽ってミーグリ購買意欲誘う工作だろ >>103
グループNo. 1のルックスとかいうお前個人の感想でギャーギャー喚くなよww >>99
俺はアンチ行為がしたいわけじゃない
変な工作だとかをやめさせたいだけ
普通に人気出たのならそれでいい
人気ないのに人気あるように併記したり
無関係なスレや話題に川﨑の名前出す工作員を排除したいだけ >>103
まぁ池田ヲタが盲目なのはコイツ見るだけでよくわかる
別に誰を好きで誰を嫌いかはどうでもいいが、言うことは全て支離滅裂なんだよコイツ
だから平気で犯罪行為も出来る >>104
あの常に少し甘えたような喋り方はオタ受けする
あと大体のドルオタはちっちゃい子のほうが好きだから少なくともハンデにはならない
まああんたは川アの人気を認めるハードルは示したので
とりあえず結果が出るまで待ちな
そこまで酷いアンチじゃなくてあんたなりに素直な疑問を持っててやってるのはなんとなくわかったから 川崎冨里みたいな野心家は嫌いじゃないしヲタとして応援しがいもあるでしょ
人気上位だよ サンキッズの川アアンチウザすぎ
金ない貧乏人はこういう所から負け犬臭が出てる >>113
目に見えて媚び媚びのムーブかましてくるのは野心家の中でも嫌な部類だわ
明らかにオタクはこれすりゃ喜ぶんだろ?とか人気メンと露骨に撮ったりとか 神奈川の大都市川崎と千葉のド田舎富里は一緒にしないで欲しい 冨里は性格良さそうに見えるのに川崎が性格悪そうに見えるのは何でだろ >>107
5chでいくら喚いてもミーグリの結果には影響しません
無銭しかいないからね >>117
池田ヲタはまともに漢字変換も出来ないドアホだもんなww
テレサに夢中で熱中症ww クッソ笑ったわ >>118
人気メンだけ露骨に話題に出し写真を撮る
加工のレベルが酷過ぎる
媚び方が目に見えてヤバいから 初ミーグリは売れて当たり前って予防線張るなよwダセェ 人気も落ち着いてきたし丁度いい感じだな
名前が知れ渡るようにかさまし問題を言い続けてくれ 川﨑に関してはさくたん呼びが全員なりすましにしか見えん >>129
お前もずっと必死でなんかおもろい
5期は俯瞰してるだけだから煽りあいを眺めて楽しむよ >>130
俯瞰してるだけの奴が井上>川﨑>池田になるよ!なんて言えるわけないww
主観ゴリゴリやんけ >>131
普通の読みだよw
ツイプロや運営の推し方とかでだいたい分かんじゃん
ほんと気にし過ぎでおもろいわお前ら 4期もそうだったけど初期は特に概ね握手やミーグリ人気はツイプロ順になるからな 川﨑2番手池田3番手になるとかドヤ顔でレスして人のレスに文句言ってんの面白過ぎだろ
お前らこそただの個人の感想なの理解しろよw 川ア恐怖症の奴が1匹いて草
川アの人気が出ると死んじゃうのかなwww
腹抱えて笑ってる >>136
今さら何に恐怖すんの
もう川﨑なんて3〜4番手にきてそれ以上でも以下でもなく話のしようがないだろ >>135
おれは普通にツイプロなどの指標や期別局のポジ
運営の推し方から予測してるだけ
おまえの>>129は完全な無根拠
ぜんぜん違う書き込みなのに気づけ >>139
川﨑の伸びは理解してるが池田3番手の根拠が皆無だぞw
本気で個スレの勢いなんて言わんよな? >>135
あと川ア2番手池田3番手なんて書いてないから
>>86の書き込みから井上池田川アの三人を比較しただけ
その3人だとわかりやすいから当分は固い読みかと
てか大体のオタもそう思ってるでしょ >>142
初めて理解できたわ
3人だけの比較であれば和>桜>池に何の疑問もない テレサ一生懸命やってるのにさくたんと差がつきだして可哀想 当たりやすさと認知もらえそうな雰囲気とを考えると
池田は買い頃だと思うけどな >>145
流石に11人の人気順でその3人の順って意味ならそりゃちょっと待ったするだろw さくたんは学業優先というハンデを背負っても運営やメディアやヲタから押されるからな
さくたんは超絶勝ち組
雑魚がいくら努力しても越えられない壁なんだよ
せいぜい学業で空いたさくたんの代役でも頑張りなさいよ 川崎は最初5期のエースとか言われてたのに一気に落ちたなwww
一体何があった?w >>147
レスしてた東京都には文脈から通じればいいかなと思ってたが
その書き込みだけ見るとまあ誤解するかもな
池田が3番手はまあ無理よ
長期的には何が起こるかわからんが 一番遅れてきた川アに一気に追い抜かれたメンバーヲタが涙目で草 アルノが今月の伸びトップ5にランクイン
許されたな
ツイプロ検索数(2022/7/31調べ) ※右は増減数(7/1~7/31)
1245 井上和 +141 (2343 和彦589 和香109 固定400)
1147人 菅原咲月 +64
1074 冨里奈央 +100 (「富里」含む)
*870 川﨑桜 +138 (「川崎」含む)
*732 五百城茉央 +55
*727 一ノ瀬美空 +56
*654 小川彩 +49 (708小川彩佳54)
*497 池田瑛紗 +56
*468 中西アルノ +61
*129 奥田いろは +26
*129 岡本姫奈 +13
【増加数トップ5】
*1位 井上和 +141
*2位 川﨑桜 +138
*3位 冨里奈央 +100
*4位 菅原咲月 +64
*5位 中西アルノ +61 >>149
お前も煽りすぎて逆にアンチ臭いw
確かに突っ込んでるとキリないな 川﨑は思ったより美人だったけど
遠藤と顔被ってるから選抜に入った時に一般人から
「はは~ん、この顔が偉い人の好みの顔か」って思われそう >>153
増加数で川﨑に勝つとか
井上もまあまあやるじゃん >>153
小川池田のオタはアルノには負けたくないだろな
ここらへんが競ってくると無理矢理でも買い増しそう >>157
テレサパンが結構あるんだよ
けどそれ言い出したらなおなおとかもそうか >>159
まあそこら辺がツイプロの欠陥なんだよな
太オタの多寡もわからんしあくまで指標の一つとして参考にするだけ ツイプロはかつて白石ヲタが散々文句言ってたからなー
「まいやん」でやってる人が大量にいるから不公平だ!!って >>153
川﨑冨里はもう止まらないなー
一ノ瀬菅原も持ち直してきてるね _人人人人人人人人人人人人人_
>すとっぷ✋🥺ちくちく言葉<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y Y^Y^Y ̄ >>167
ちょい前後するだけで結局上4人一緒やんw >>167
>>123
6月時点じゃ五百城だけ低いけど他は大体ツイプロ通りだな 井上がトップ 現状2番手は菅原っぽい 奥田がやはり厳しい
現状で確証持って語れるのこの程度じゃないか >>167
これで選抜決めてみた
池田田村久保筒井柴田五百梅澤中西
佐璃川﨑賀喜与田遠藤一瀬小川
菅原 山下 飛鳥 井上 冨里 >>167
ツイプロも川﨑川崎をまとめて集計するくせに
池田や五百城なんかは厳格にフルネームにしたりやってること無茶苦茶な指標
そもそもあだ名やひらがな、カタカナ表記は集計しない厳格さがあるのに
川﨑と川﨑は両方集計するとかなめてるわ
そして有銭といっても4,5件の落札件数でしかない
意図的に複垢なり知人のアカウントで高額落札したら低コストで容易に操作可能な指標
三桁くらい落札されてれば納得なんだが数件じゃダメだろ >>172
信者が吊り上げて高値でわざと買ったり簡単に操作できるな
件数数件のデータなんて無意味
不人気は参考になっても人気はサンプル少な過ぎて
身内で回せば低コストで意図的に吊り上げられる >>175
お前は3期だけ応援してろ無銭負け犬じじい >>175
「信者が吊り上げて高値でわざと買ったり簡単に操作できるな」
てめぇみたいな無銭雑魚じゃできねぇぞwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分と同じ推しの奴等と相互フォローして情報交換とか交流するためのものな
だから本名しか集計しない
冨、富や﨑、崎は公的に同じ字として認められているからどっちも正解なのです 初フル部数のミーグリは売れやすいはずなのに全当な時点でお察しだろ >>178
いや、数百円から数千円だろ
仮に三千円で複垢や身内で回してヤフオクで落札したとすると手数料300円と決済手数料100円程度
メルカリも300円程度
マジでこれを数件やったら吊り上げ成功
不人気メンバーを炙り出すことはできても
高額取引だから人気メンバーということにはならんやろ
せめて数十件のサンプルないとさあ >>183
初フル部数が売れやすいって過去のデータは何?
まさか握手時代の4期と比べてないよな? >>182
川﨑はともかく冨里は間違えるやつはカウントしなくていいだろ
本人も漢字間違えるなって言ってんのに間違えるやつはオタではない >>181
そういう恣意的な運用してる以上、指標の信頼性は失われる
公的に同じ漢字だろうとメンバーとしてのオフィシャルな表記は一つなんだからさあ つかツイプロに名前載せるレベルのオタクで名前間違える意味が分からんわ おめこはきつきつだし
プリプリだし
ぬるぬるだし
最高じゃね? >>187
どちらも同じ字というのが何年も前からの運用な
櫻坂の山﨑天とかもそう運用されている こいつら木曜の完売数出たらびっくりしそうだな
自分で買ってないから感覚ないんだろ 﨑と崎、冨と富正式な異体字
俺も何年か前は別を主張していたのだが
どちらも正式で同じ字だと認められているから仕方ない
https://imgur.com/TlMmxGF.jpg
https://imgur.com/u2Q81Nw.jpg >>190
同じ字ではないだろ
元が同じだったり意味や音が同じだけでさあ
>>193
異体字だから同じ文字として扱うって根拠にはならんだろ
乃木坂がオフィシャルでメンバーの名前として表記しているのは川﨑だとか冨里
ベースや意味、音が同じだから同じとはならんやろ
そこら辺も同一として認めるのならひらがな表記やカタカナ表記も含めろよ 乃木坂ではそうなってないから高山が卒業してから髙山だったことを明かしたんだろうな
ザキさんも山崎でって言ってたし表記ブレは乃木坂的にはだめなんだろうな 異字体は入力できない端末もあるしどちらも正しいとして扱われる 大日本印刷のネームカード印刷機なども旧字が印刷できない機種などあり新字で印刷されてたりする
これは仕方ないんだよ >>196
>>197
iOSやAndroid、WindowsやMacOSで問題なく入力できるんだ
ツイプロだろ?Twitterやるのに必要なOSでは問題ないんだ
どうしてそこにDNPの印刷機の話が出てくるんだ?
頭大丈夫か? マジで川﨑ヲタって頭おかしいやつしかいないのか?
井上と併記して人気や格のカサ増ししたり
ツイプロ集計でDNPの印刷機の話持ち出してきたりイカれてんだろ >>199
普通に字が違うの知らない人多いということ
両方とも正しい字だからね 川崎ヲタは松尾ヲタや林ヲタと同じ匂いがする
5chで暴れてるけど実人気はない
過大評価が止まらない ツイプロ貼ると川﨑桜ヲタにされてしまうこの現象はなんと呼ぶのだろうか >>206
君みたいなこの世に生すら受けてない誹謗中傷殺害予告池田ヲタは他のヲタの迷惑でしかない
さっさとヲタ卒して消えろ >>203
正しい文字は乃木坂のオフィシャル表記だろ
同じ意味で元は同じ文字がベースだとしても異なる文字なんだよ
それを認めるなら五百城や池田のカナ表記やらも認める柔軟性が必要
難読漢字や変換で容易に入力できない名前について
誤字も一切認めない、ひらがな表記やカタカナ表記も一切認めない厳格さを求めて
川﨑や冨里は川崎や富山が認めるとか無茶苦茶だよ >>204
いや流石に松尾林ではないよ…ちゃんと買ってるしかわさくは少年誌のメディア賞総なめだからヲタクにはウケてるよ
逆に少年誌では受けず女性誌だけで選ばれてるのが井上和
意外と2人で双璧になるかもよ ほんまおもろい
君の名は(SB-Android) (オッペケ Sr05-ZMP3)[hage]:2022/07/30(土) 18:24:52.37 ID:LWGzAmW7r
5期はビジュアルメン少ないからテレサを使わざるを得ない
井上川アと共に引っ張って行かざるを得ない >>204
コレ
林ヲタも林無関係なスレや話題でシュバってきて
林林煩い
あと早川ヲタも似てる >>209
総なめってまた盛ってるな
総なめってのは井上レベルを言うんだよ
しかも賞決めてるのヲタなの? 5期のビジュアルクイーンはテレサだからな
奢りでも過大評価でもない
運営も良くナギと組ませてる😤 マガジンはまだだしチャンピオンは小川だし
そもそもヤンジャンは青年誌だし川﨑少年誌ゼロやんw 4期みたいに誰か1人突き抜けるわけでなく
テレサクナギ菅原は今のとこ同等
取分けテレサが乃木坂全体のビジュアルトップは間違いない >>208
それはツイプロの発祥と関連するし
他のアイドル板とかとルールバラバラにしてもしゃーない
正しくないルールだと従えないとかレッズサポーターみたいなこと言うやつだな 無理上げすぎていつの間にか5期のアンチ製造機になっちゃったな アンチなんて嫉妬なんだし人気がなきゃつかないでしょ
今のところ誰も人気ないからそれもないかな >>216
そこに川﨑入れるなよ
一人だけ格が違うわ >>220
笑っていいですか?ww
494 :君の名は(SB-Android) (オッペケ Sr05-ZMP3)[hage]:2022/07/30(土) 21:29:25.53 ID:aQpYMSGcr
頭痛い
熱中症でダウン
テレサに熱中し過ぎて☀
57 :君の名は(SB-Android) (オッペケ Sr05-ZMP3)[hage]:2022/07/30(土) 00:52:28.32 ID:avibz0Vtr
菅原オタしつこいな
死んでたもれ 後発組マジで入れなくてよかっただろコレw
ただの盲目厄介製造してるだけやんけ >>217
そんなルール知らないし
一方で厳格性を求めてもう一方には求めない
恣意的でフェアじゃない集計方法を批判しているだけ
いい加減にしようよ
ツイプロなのに大日本印刷の印刷機まで持ち出して見苦しいぞ 【緊急アンケート】
テレサぱんと咲月ちゃんのお顔どっちが優れてると思いますか?
いずれか選んで下さい。 かわさくの人気はよくわからないと書いたけどテレサを棍棒に使われるのはいただけない
テレサに面倒臭いアンチがつきそうで嫌だ >>223
後発組と超先行組除いた通常参加組7人だけになったら今より荒れないのかね ほらやっぱり池田ヲタが一番やばいじゃん
菅原と人気が拮抗してるならともかく何故に目の敵にするのかもワケわからねえよ >>225
ソースと塩、どっちがおいしいと思いますか?みたいな質問だな >>225
バカが安定のバカムーブかましててほんと草
しょーもないことする暇あったらミーグリ買っとけ犯罪者 >>209
少年誌総なめ?
ヤングマガジン(講談社):小川彩
少年マガジン(講談社)
少年サンデー(小学館):井上和
少年チャンピオン(秋田書店):小川彩
ヤングジャンプ(集英社):川﨑桜 川アはすごい勢いで伸びてるように見えて、選抜入りまでがピークな感じかもな
同じく大学生メンの掛橋も、乃木坂としての活動量が制限されてる感じするし 川崎ヲタ必死に煽るも
菅原ヲタ「は?川崎?」眼中に無しw 早川ヲタみたいに少数の太ヲタがバカみたいに声でかいのが気持ち悪い
実人気は下から数えたほうが早いのに >>216
池田が、静止画目ぱっちりなら最強であることは異論ないだろ、同期も認めている
笑ったりして目が細まったときのクセが、受け付けない人は受け付けないので動画もぱっとしない >>239
そもそも何で池田の顔が最強である事が共通認識なんだよw
そのコンディションMAXですら一切受け付けない奴も山ほどいることを理解しろw 早川オタも不人気なのにオタが人気メンのかきちゃん、田村と併記して
人気メンに見せかける努力をしてた
川崎オタも同じことしてるのか
早川はミュージカル舞台であんなことになっちゃったけどな
人気のかさましもよくないよ
結局本人をつぶすことになる 実力に見合わないといつか必ずボロが出るからな
川崎ヲタは調子乗らないほうがいいよ 5期に対してなんて、直接言わないだけで本音はルナヲと一緒だろ。1人に絞れて推せてる奴の方がマイノリティー >>242
まあ川アは初ミーグリだから人気の程度はそこがスタートになるかと
その後も人気以上の工作をするならその時叩けよ ツイプロのルール知らんわっていうならこれでわかったろ?
ハロプロ ツイプロとか他のグループでグーグル検索かければ出てくるが異字は含むになってるから オタに関することだから勝手にやればいい
しかしこんなくだらないことよくやってられるなと まあこういう下らない煽りあいで熱くなってめっちゃミーグリ買ったるわってなったら
相乗効果でええけど
実はみんな無銭だったらくだらなすぎて泣けるなw >>238
これなんだよなあ
早川ヲタも各所無関係なところに表れてせーらせーら喚いてる
30thシングルや31st選抜に早川の名前出してるのが早川ヲタ
ミーグリ以外の指標はアンダー上位層に負けてたしね
川﨑ヲタや林ヲタも似たようか感じで活動してるけど
林ヲタは銭闘力弱いのかミーグリ結果も悪い
川﨑ヲタはどうだろう バランスが大切
池田の目は他パーツに比べて大きすぎる(顎が小さいから目立つのか?)
あと笑顔が非常にイケてない(これは本人も意識して修正してる) >>242-243
これ
結局カサ増ししてもミーグリ以外は大して伸びなかったし
ミュージカルの舞台動員力もそんなに強くなかったし
ヲタが絶賛する演技もそれほどではなく歌唱は酷評が多く肯定的な評価がほぼなかった
結果的にヲタのせいで追い込まれたようなもん
公演中止になりアンサンブルから代役の子が1日で代役を見事熟したら早川ヲタは代役の子やそれを褒めたら舞台関係者まで攻撃し始めた
川﨑ヲタも下手な人気のカサ増しはやめて
謙虚に応援した方がいい
格上メンバーと併記して同列であるかのように振る舞ったり
2,3ランクにメンバーを振り分けて上位に属するように魅せる工作はやめるべき >>245
今も川﨑ヲタが井上と併記して人気偽造したり
2,3グループに分けて上位グループに属するように装って工作してるから批判されても仕方ない 川崎がヲタウケ要素満載なのは素直に認めないと
悪いのは一部の5ちゃんぬるヲタで本人は頑張って上を目指してる 今川﨑アゲしてる奴は林アゲしてた無銭の厄介ヲタと同一人物だろw
同じくらいウザいし、ヘイト集めてるのも一緒だしw 菅原って人気あるの?
何か清潔感なくて苦手なんだよなー
くすんでる感じ。 いつも思うけど「何で人気あるのかわからん」みたいな好みの問題ならわかるけど、「人気なの?」はちょっと調べたら出てくる事やろw 何で5期のスレで弓木ジパングが50回以上もレスしてるんだ……… 川崎って先輩メンバーから推しとか好きとか言われてる? >>258
人気ないよ
でも小顔で華奢で貧乳だから一部に熱狂的なオタがいる模様 >>263
何で自分の推しのこと人気無いとか自虐すんのw
テレサだって頑張ってるじゃん 賀喜オタは憧れてる
池田を完売させる責任があるww
池田が川崎に負けたら
賀喜が遠藤に負けたのと同じww >>265
好き嫌いドットコムでスターなんでしょ?頑張って テレサπは耳同様ツンと張ってて極上だよ
大きさも問題なし😤 サンキッズの無銭野郎に応援されて5期メンも可哀想に
金ないから他メン下げしかできない無能に支持されるとか地獄だなw >>263
SB-Android オッペケ は熱狂的な菅原アンチだな >>269
118 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/19(火) 00:22:52.00 ID:Wx3Yxjsjr
お前もしつこいな
スヌーピーは入らんよ
63 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/19(火) 19:32:08.63 ID:iiKiYIEUr
センターさんのビーチクに貼るのかな?
絆創膏?カットバン?
55 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/19(火) 19:27:01.73 ID:iiKiYIEUr
池田か井上がセンターでよかったよ
149 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/19(火) 20:31:16.54 ID:iiKiYIEUr
ビーチクだよ
やってらんないよ😩
183 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/19(火) 20:55:34.39 ID:MEZgl9G6r
菅原の不人気は直視しないくせに
471 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/20(水) 19:53:19.61 ID:E03Z8Tk5r
テレぱんセンターでなぎちゃんと桜で挟む形が見たいんだけどなー
【乃木坂46】池田瑛紗応援スレ★7【てれさ】
887 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/20(水) 03:49:29.56 ID:hHx07ZGpr
俺も菅原アンチだけど池田スレで書くなよ
【乃木坂46】池田瑛紗応援スレ★7【てれさ】
748 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr75-0UT1)[]:2022/07/18(月) 00:39:14.15 ID:Luh27vTfr
てか選抜入らないって意味不明過ぎて死ぬ >>270
ここまでくるとちょっと病的やね
心配になるレベル >>271
まぁ犯罪者だし病的というか病気
36 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr23-PMQM)[]:2022/07/06(水) 16:16:04.58 ID:0fTvs3G7r
うるせえな
殺すぞ
67 :名前(SB-Android) (オッペケ Sr23-PMQM)[]:2022/07/05(火) 00:31:10.35 ID:CW79MCD4r
お前さあいい加減にしないと本当に殺すぞ >>272
うわ…こういう一部のやべえやつのせいで、てれつぁんのイメージが悪くなるんだよなぁ
勘弁してほしい ツイプロ検索数(2022/7/31調べ) ※右は増減数(6/30〜7/31)
1588 井上和 +147
1146 菅原咲月 +66
1079 冨里奈央 +105 (「富里」含む)
*874 川ア桜 +143 (「川崎」含む)
*734 五百城茉央 +58
*723 一ノ瀬美空 +52
*658 小川彩 +54
*498 池田瑛紗 +57
*467 中西アルノ +59
*129 岡本姫奈 +13
*129 奥田いろは +26 まあ煽るわけじゃないけど伸び率テレサとサツキそんな変わらんね >>274
正しくはこれ
ツイプロ検索数(2022/7/31調べ) ※右は増減数(7/1〜7/31)
1245 井上和 +141 (2343 和彦589 和香109 固定400)
1147人 菅原咲月 +64
1074 冨里奈央 +100 (「富里」含む)
*870 川ア桜 +138 (「川崎」含む)
*732 五百城茉央 +55
*727 一ノ瀬美空 +56
*654 小川彩 +49 (708小川彩佳54)
*497 池田瑛紗 +56
*468 中西アルノ +61
*129 奥田いろは +26
*129 岡本姫奈 +13
【増加数トップ5】
*1位 井上和 +141
*2位 川ア桜 +138
*3位 冨里奈央 +100
*4位 菅原咲月 +64
*5位 中西アルノ +61 >>275
ツイプロ数はかなりの差があって流出拡散してでかいハンデ抱えた菅原と同じくらいの伸び率って…テレサがいったいなにしたってんだよ…なにも悪いことしてないやん おそらく何もしてないから伸びないんだろ
そこがテレサの伸び代 >>278
なにもしてなくても伸びてる冨里ってやつがいるんだけどな 同じスタートのかわさくに引き離されてる現実を受け止めろ >>276
ぼくは井上和から和彦と和香と和也を引くスタイルで集計しているんですけど
その毎月かわらない固定400とかいう謎の数字は何なんですか >>281
井上和也64 井上和樹42 井上和哉30 井上和子16 井上和幸16 井上和久15 井上和真14 井上和則13
井上和美12 井上和夫12 井上和弥12 井上和紀11 井上和俊10 井上和輝9 井上和男8 井上和希8 井上和之8
井上和貴7 井上和明7 井上和代7 井上和馬6 井上和人6 井上和行6 井上和磨6 井上和郎6 井上和成5
井上和博4 井上和雄4 井上和弘3 井上和音3 井上和憲3 井上和正3 井上和宏3 井上和孝2 井上和歌子2
井上和昭2 井上和裕2 井上和範2 井上和志2 井上和江2 井上和重2 井上和広2 井上和佳2 井上和穗1
合計400(2022/5/27調べ) >>281
前に詳しく調べた人が居て、和也以外にも400くらいにゃぎとは関係ないのが混じってたからそれ以来みんな400引いてるんだよ ツイプロって複垢作り放題の信用ならんもんを大事にしてる意味が分からん ツイプロってそんな重要な指標なん?
運営が、「ツイプロの増加率勢いあるからお前選抜!」「お前はツイプロ勢いないからアンダーな」ってなるんならツイプロ指標は大事だと思うけど…
選抜に入るかどうか それが全てでしょ?
ツイプロ数よりミーグリとかの有銭指標の方を運営は参考にするだろうし
ゴリ押しだろうが入ったもん勝ちみたいなとこあるから、ここでほらツイプロ勢いあるよ!ってアピールしても意味は無いんじゃない? >>288
有利な情報でイキってるだけなんだから深く触れてやるなよ ツイプロみたいな無銭指標ってのは金を出さない在宅オタがマウントを取る為に
自分達が参加できる唯一の指標
アカウントを複数作ったり、いいねや再生ボタンを押すだけだからね
だからミーグリにも1度も参加しない、モバメも取らない、グッズも買わない、ライブにも行かない
1円も乃木坂に落とさないような在宅オタは絶対に「集金力関係の指標」を認めない。
自分達が絶対に参加できない指標が「集金力関連の指標」だからね。
1円も出さないオタが参加できる無銭指標の方が価値があるんだと必死に工作していく。
そして自分達無銭オタにも影響力があるんだと勘違いさせていくのが目的だよ。
無銭オタが唯一、参加出来るのが無銭指標だけだからね。 池田ヲタ
「テレサと菅原どっちガー」
菅原ヲタ
「へ?池田?クスクス…好きにさせとけw」 >>295
乳首ヲタに人権はないよ
人権がないくせに言葉を喋るなんてちょっと非常識すぎるんじゃない? >>208
冨と富は覚えろよと思うけど﨑はガラケーでは表示されなかったから使わない習慣がついちゃってるのよね >>293
数百アカウント運用したらそれだけで人気順位をかなり操作できるんだよなあ >>297
それはお前の事情だよね
今はスマホがメインだろ >>300
10年ぐらいスマホ使ってて今知ったぐらいだから知らん人も多いと思うよ >>301
そんな事情も考慮して川﨑川崎両方集計対象にすると?
だったら変換で出し難い名前のメンバーに対する柔軟性も持たせないとフェアじゃないよ
厳格にフルネームでやるなら全員厳格にやれ
ツイプロにそこまで価値があるとは思わんけど
恣意的な集計して結果貼って工作するのやめたら?
気持ち悪いよ >>225
テレサ
菅原関係なくテレサは乃木坂の顔面番長
歴代1位の顔面や😡 池田ヲタは殺害予告の犯罪者でも仲間扱いしてくれるフレンドリーな盲目集団なんだなw てれちゃんは5ちゃん人気と人気指標が全く比例してないんだよな
5ちゃんの熱狂度が人気に反映すれば運営にも推されると思う 不治の病患ってそうな病人顔の池田がそんなにいいかね >>312
そりゃ誰のブログの画像だと思ってんのw >>310
美形だけど好み分かれる美形だな
堀が深すぎる >>312
川﨑と毛利は強めな加工に定評あるんだよ >>310
おかひなの滲み出るエロさは何なんだろう >>317
川アヲタは序列に出るミーグリだけに全力でこっちに手回ってないんか >>317
ツイプロと井上、菅原、冨里までは一緒か
後は全然違うけど 川﨑ヲタが井上菅原と併記したり
ツイプロなんかの無銭指標や
ヤフオクやらメルカリの数件の取引実績で工作したり
30thの5期フロントで初ミーグリという約束された初速で散々暴れ回ってきたけど
乃木恋まで手が回ってなくて草 川崎は言うてせいぜいさゆにゃんレベルかな
ボーダーよりちょい上程度か >>322
つかこれ色々おかしいな
矢久保が与田より上だったりするし >>310
加工しすぎててれさの顔プリクラで撮ったみたいになってるやん 100歩譲って菅原はいいとしてなんで富里こんな人気なの? 川﨑ヲタがヘイト生みすぎて川﨑スレ立ちまくってるのな
井上菅原併記が減った気がするけど落ち着いたらまた工作再開するんやろなあ
それとも乃木中でヲタ減ったのかな >>302
そういう話だってだけであってそんな必死になられても
ベイスターズファンで濱口じゃなくて濵口にしてないと気持ち悪いタイプだけど山﨑康晃は山崎にしてたぐらい知らん人も多いよって話 >>317
にゃぎ咲月なおなおはどの指標も強いよな
この3人はすでに3列目の誰よりも人気ありそう
てれぱんは無銭指標強いタイプだと思うわ アルノやっぱ人気無いのかよ
センター経験者なのに人気出なかった掘2世って事か >>338
堀より人気でなさそう
堀も大概やったが 井上一強はまだ分かるが2番手は菅原一択というのは違和感ある 川アや冨里が菅原より上とは到底思えんがな
ブログコメント数いいね数でそう思ってんのか? >>348
ブログのいいね数は選抜に入るために必要な指標だよ 笑ったらだめ 乃木恋指標弱くて草
工作員、仕事追いついてないぞ! 今はみんな乃木フラやってて乃木恋なんて卒業してもう何年もやってない人ばかりでしょ >>353
他の5期は伸びててその理論は通じないが 3大人気紙業
・ミーグリ
・乃木恋
あと1つなんだろう
ブログのいいねってサムネで強メンが映ってると露骨に「いいね」あがったりするから信用ならん >>362
取引件数最低でも10倍ないと参考にならん
操作し放題
逆に全集計できてるなら不人気の指標については参考になる 生写真が一番無意味
生写真の相場は前回までのミーグリの結果を踏襲して決まるもので
リアルタイムな人気の変動を反映するものではない。そんな取引量はないからな
今の5期のように急激に実人気が変動していても
それが次のミーグリで可視化されるまで前回の幻想を維持し続ける ひとつの指標だけではなく色んな指標を総合的に見て判断するんだよ >>358
いいね数は、実人気+内容の濃さ+好感度() 個スレを見ればわかるけど冨里ヲタは焦っていないんだよ
そりゃ序列が上げるのは嬉しいけど5期で2番目の年少メンだからな >>366
色んな指標を総合的に見たらにゃぎ咲月なおなおが安定してるって分かるよな
強いていうなら咲月のブログのいいね数がちょっと少ないってだけ ブログのいいねはサムネと内容が露骨に反映されるから人気順とへならんだろ >>370
ソロで映ってるブログで比べても咲月はにゃぎなおなおより数段落ちる >>369
ブログいいねだけ弱い理由考えてみた
いいねとかはするとフォロワーにバレるよね
菅原好きだけどバレたくないみないな人たちが押せないのではと
流出が拡散したのはTwitterだしね
逆に誰が押したかバレないYouTubeの公式動画のいいね数は菅原強かった(紹介動画、乃木恋) ミーグリツイプロ乃木恋ブログコメント数生写真とか総合したのが一番正確
(ミーグリは重要度高いから他より2倍換算で)
のぎおび始まったらその視聴者数もか >>362
生写真やな
三大指標
・ミーグリ
・乃木恋
・生写真
これでいきましょか 菅原はブログが他メンに比べてタンパクで面白みに欠けるからな
文章書くのが苦手なんだろうなとヒシヒシと感じるわ(多分意図的) ブログはやはり池田が面白いかなぁ
オタク的な部分も多いけど こういうのやめようよ
井上菅原とその下は全然ちがうでしょ?
工作やめよう?
721 君の名は(東京都) (ワッチョイW ede6-8Ah8)[] 2022/08/04(木) 18:25:28.18 ID:N/VVnlvk0
5期も3:4:4で序列固定化の雰囲気が出てきたな 誰が上とか下とか馬鹿らしくないのか?
自分が1番可愛いと思った子を推せばいいのよ 外部からは窺い知れないけど、
運営はグッズ売り上げも重視してるぞ。
推しを選抜へ押し上げたいなら、
1点でも多く、推しのグッズを買うべし。 結局初ミーグリと5期楽曲フロント効果の初速だけ
冨里も誕生日ブーストだけ
もうそれも終わりだよ MVやメディア賞などぱっと見は良いかもしれないが
5期ブログ全読、乃木中・スタ誕(課金舞台裏含む)・smash.全視聴で
性格が推し量れるとちょっと…て感じ >>388
あと、ツイプロだの数件の落札相場だの
いくらでも工作できるショボい数字でしか勝ててないのも草
乃木恋やらでは順位低いし池田に大差で負けてる 冨里ヲタは声がでかいだけだったな
誕生日ブーストでこれはやばい >>390
必死に冨里ヲタと川﨑ヲタが井上菅原冨里川﨑とか
井上菅原川﨑冨里みたいに活動してたけど
ブースト切れたら一ノ瀬五百城どころかテレサにも負けてるんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています