【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10

**名前はいらない** · 2018/06/13(水) 22:51:06.23

馬鹿すぎる…

**名前はいらない** · 2018/06/13(水) 23:06:24.96

>>615
>>616
ありがとうございます。
さらに、口語調にして、としたいところですが、
この辺にします。ｗ

**名前はいらない** · 2018/06/13(水) 23:26:29.44

>>616
まあまあ
みんな最初はこんなんだったはず

**名前はいらない** · 2018/06/13(水) 23:32:19.54

明らかに中学で習うレベルだし
そうでなくとも俳句やってるなら勉強としてじゃなく自分の身体にある程度染み付いてるはずの知識
それをこれほどまでに知らないとは…
どれだけ学校でも俳諧の道でも不真面目であるかということ

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 00:01:51.60

>>619
最初はみんなそんなもん
その姿勢には若干疑問はあるけどね
学生時代俳句なんて真面目に勉強しなかったわ

朝顔につるべ取られてもらい水

この句を高浜虚子がラジオで20分以上もディスった
これを聞いた時は衝撃だった
しかもそれを知ったのは20代も後半になって
勉強を始めるのに遅すぎるということはない

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 00:20:49.14

>>619
申し訳ない。
前に表明した通り、自分は俳句の面白さは
”背景に足場を移す気持ちよさ”だと考えている。

知識はむしろないほうが良い。
中学生レベルだとか、その先にもっと上手くなるものがある。
とか言うファンタジーの中にいる人たちはむしろ笑ってしまう。ｗ

母国語を喋れる人、五七五の音が数えられる人となら、
どんな人とでもコミュニケーションの道具になり得るし、
その中で、良い発想に巡り逢えたら、それが醍醐味。

まあ、世の中、点数付けてもらわないとにっちもさっちも
行かない人がほとんどで、プロはそういう人たちに権威と点数を
配って食べているだけどね。ｗ

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 02:21:35.06

»0593元句
雨後の日へぐいと反りたる胡瓜かな

元句を書いた方は胡瓜が反るのは肥料や水分が足りないために起ったことをご存知なかったと思われる。
間違った事象の句に対して添削することに違和感を感じました。
さらに
大地を吸いて大胡瓜
養分を吸うなら分かりますがねー・

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 02:27:25.36

>>621
この辺りの考え方は自由だけど
誰にも認められることのない下手くそな区句
これしか作れないのは寂しいだろ
絶対に人と交われない

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 02:28:04.10

>>622
内容はともかく
そのアンカー初めて見た

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 05:51:58.12

今日はプレバトの日です。

　詩の好きな青年描く沙羅しろし

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 06:14:57.06

ん？出水は秋の季語なんだけど。・・・
ま、なっちゃんだから夏でもいいんだろうなあ。

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 07:03:51.72

>>584雨あがる胡瓜陽射しへ反り返る

が原句でそれ以降は添削句。
雨上がる（切れ）胡瓜陽射しへ反り返る
～る～るの形が気になるので直してもらいたいが
梅雨晴間や雨後は「梅雨の晴れ間ですよ」「雨の後ですよ」と説明的で
しっくりこないのだろう。
雨上がるという単純な言葉が今、この瞬間雨が上がった空気や水滴が映像になる。

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 07:30:01.30

オンエアになんとか間に合いました。

天幕の継ぎ目したたる梅雨の空
梅雨じめり色変わりたる石畳

今回は苦吟しました。
私、梅雨が嫌いなのかなぁ、6月生まれなのに…？

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 07:44:22.40

雨後の日へぐいと反りたる胡瓜かな

素敵な句だとおもいます。路地ものの胡瓜でハウスものとはちがう。
市場には出荷できない規格外のヘボ胡瓜なんだろな。でも美味い。
中七の「ぐいと反りたる」で鮮度抜群。

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 07:45:20.02

きゅうりが反る科学的な理由を持ち出して句に文句付けてる人、まだいるの！？w
子どもじゃないとしたら、本当に取り返しがつかないほど俳句に向いてないから、やめたほうがいいよ

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 09:56:50.31

>>630
その辺が独学なんだよな

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 12:53:24.64

>>630
イマジネーションと現実とのギャップを俳句ではどのように考えているのかな？
現実にとても合わない有名な俳句の例を教えてよ

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 13:12:54.17

なんでわざわざここで偏屈強情なジジイに教材用意して俳句講義してやんなきゃなんねえんだよw
受け身なのは人生だけにしろ

ｓ · 2018/06/14(木) 13:23:32.07

http://pr1.work/0/gqe

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 15:45:12.20

梅雨じめり色変わりたる石畳

断っておくと、個人的には無季、有季こだわわりません。
自分の評価軸にしたがって、楽しめればいいと思います。
この句は、そうだよねー。って共感できる句で良いと思います。
ただ、前に
”路肩を詠嘆してどうする”と言う人がいましたが、
”石畳がどうかしたのか”と言う人がいても不思議ではありません。
情緒のあるなしを言い合っても無意味です。
その場合、”これは季語ですから”と言えば話は通ります。（そのはずです）
季語にはそういう役割もあるのかなあと思いました。

石畳色変わりたる苔の花

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 16:27:18.93

そんなことのために季語があるとしたら、もうおしまいだよ。俳句は。

「梅雨じめり」が駄目。
「じめり」という語はいいけど、「梅雨じめり」は無い。自分でも分かるでしょ？

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 17:37:52.44

梅雨晴れや革靴で走るリーマン

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 19:18:46.24

失恋や五月雨染みるスニーカー

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 19:43:24.81

追憶や・・・季語ではない名詞

　　https://www.youtube.com/watch?v=hUyGQaCJ2p4

　次回御題「あじさいとバス停」

**名前はいらない** · 2018/06/14(木) 22:59:31.60

>>635
苔の花…素敵な季語を教えてくださりありがとうございました。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 04:36:25.20

>>0632
朝顔につりべとられてもらい水

やさしい心温まる誰もが認める句ですね
でも、現実的にはあり得ないでしょう
毎日洗濯や炊事に頻繁に使う井戸に朝顔のつるべが絡まるはずがない
このような句が認められているのだから
胡瓜がぐいっと反っても許容範囲では？

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 06:12:57.84

キュウリの句はてめえらに許容されるまでもなく有りだけど、
それはさておき、朝顔育てたことねえだろ？おまえ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 06:13:23.31

見たことすらないんじゃねえの？
経験少な過ぎ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 06:35:47.14

朝顔やつるべ取られてもらひ水（加賀千代女）

　にとやでも観点が違いますよ。

　　　帰りたやよひらのはなの咲く頃に

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:30:25.52

>>641
正岡子規高浜虚子藤田湘子が
指摘しているのはそこじゃない

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:37:48.51

>>641

> 朝顔につりべとられてもらい水
> やさしい心温まる誰もが認める句ですね

こういう句を認めない結社が多いんだが
分かっててわざと書いてる？
ホトトギスに喧嘩を売ってるのかな

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:44:33.85

まぁ、ちょっと川柳臭さがあって俗っぽいよね。加賀千代女のそれ。
その暮らしの匂い、世の匂いが夏の朝の雰囲気の中で良い感じに輝いてるって部分もあって、
それがこの句の良さ。
だからこそこれだけ賛否両論割れるんだろうけど。
かといって切れ字使って「や」だと、意味が結構分かりづらい。にもかかわらずさほど臭みが抜けるわけでもないしね。

あ、この程度の吟味すらできない人はお呼びでないのでw スルーしてくだせ。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:47:30.82

万葉の頃から、女の詠む歌ってやっぱ女特有の雰囲気多い印象。
事態そのものをどこか遠い地点から包み込むような詠い方するんよな。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:49:02.84

>>642
作者は物を知りません馬鹿ですという
自虐の句ならありだな

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:51:49.49

自分は詩のセンス皆無ですって言い続ける刑にでも処されてんの？w

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 08:52:58.09

>>647
賛否両論分かれているそのポイントがまるで違う

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 10:15:05.51

置き手紙添えし指輪と紫陽花と

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 10:18:39.61

コミュニティバス青蛙産卵す

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 10:21:22.40

口の中よひらとなりぬタイカレー

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 11:00:42.39

>>652
6月はジューンブライドの季節なのに、逆に別れの句というのが切ないね
紫陽花って土（環境）によって色が青になったり赤になったりコロっと変わる
結婚生活みたいだな
助詞「に」で代替できるのに「添えし」が音合わせに使われていて勿体ないかも？
>>654
これは...プレバトのお題と関係あるの？
意図が分からず、解説プリーーーズ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 11:50:44.72

>>655
どうもありがとうございます。
置き手紙に…で、もう少し推敲してみます。

たまたま、タイカレーを食べつつ考えておりまして
いろいろな味や香りがあり、爽やかさもあるタイカレーは
いろいろな色の混じった紫陽花みたいだなぁと思いまして…
(*^_^*)どうも失礼しました。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 12:15:56.48

>>651
＞>>647
＞賛否両論分かれているそのポイントがまるで違う
いろんな賛否両論があるでしょ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 12:26:43.74

>>657
ポイントは一つだと思うよ
意味不明な独自理論かざすやつを除けば

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 12:37:32.23

どこなのー？

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 14:38:24.82

新版　２０週俳句入門 (角川俳句ライブラリー) 藤田湘子
俳句とはどんなものか高浜虚子
俳句の作りよう高浜虚子

この辺り読んでくれ
2、3年俳句やってりゃ本読まなくてもわかると思うが

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 14:47:41.58

それ、高浜虚子の見方じゃん
賛否両論と言うには足りないよ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 15:30:14.32

おいw

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 15:44:56.44

>>651
正岡子規による非難とも高浜虚子のそれともだいたいのところで意見を同じくしている上に、元の句の情感に対する理解まで示し、
さらに川柳の風合いだったり切れ字の有無による違いにまで言及した適切な読みだと思ったけど？
あなたはどんな賛否の両論を読んだの？何ができるの？

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 15:49:32.79

回線変えたレゴランドのパターンかw

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 15:51:27.66

>>663
適切な読み？どれが？

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 17:27:50.42

置き手紙の滲める文字へ紫陽花を

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 18:08:04.13

>>642,>>643
朝顔なんて小学生いったなら誰でも一度は育てているだろ

この句の生活井戸の周りに何で朝顔を育てているんだよ、邪魔になって仕方がないだろ
また、朝顔のつるは作為がなければつるべに絡むこと何てないだろう
生活井戸の根拠はわざわざ”もらい水”ということから推測できる

江戸中期の女優俳人が作った句を明治の俳人がその人の手記でもなければ推測に過ぎず
何とでも解釈可能だろうよ、”や”で切るより”に”の方がより分り易いよね
もともとは”に”だったんだろ

この千代女という女流俳人が尼さんになった後にこの句を作ったとしたら生活の臭いがしないんだね
その場合、井戸に水を汲みに行くとは思えない、身の回りを世話する人がすることでしょう
そこでこんな推測が
　縁側から朝顔の鉢を通して井戸が見える、伸びた朝顔のつるが井戸のつるべと重なり想像力で
　そのような句ができた、とするのがしっくりする

お前はまたこの内容に対し罵詈雑言垂れるだろうが、勝手に吼えとけ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 18:10:14.20

>>656
せっかく味のことを詠んでいるなら、
アジサイの”アジ”の音を使わない手は無いかとｗ

爽やかな紫陽花の花タイカレー

それにしても紫陽花はいろいろな別名があるのですねー。
置手紙の句も、悲恋を連想させる”オタクサ”を使ってみると
面白いかも、と思いました。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 18:29:32.45

>>667
問題は下五でしょ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 19:03:35.99

>>667
最高の推測ですね。まるで加賀本人。
まるっと申し分なしです。
すごい。
その通りですね。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 19:37:01.82

>>668
ありがとうございます。
そこまで考えが及びませんでした。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 20:04:50.38

この句を嫌う人がなぜこの句を嫌うのか
少し考えてみるといいよ
こういったところて結社ごとの
考えの違いが分かるから

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 20:35:30.23

一言で言うと
「嘘松」
ってやつですね

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 20:49:41.01

俳句は原因→結果（～～したので～～）を嫌うので写生をよしとする俳人には評価が低い。
また、生活の水を汲む井戸のそばに朝顔を育てるわけがない、というリアリティのなさ。
しかし、この句には感情を揺さぶる美しい物語がある。
評価の分かれる句。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 20:57:40.23

爽やかな紫陽花の花タイカレー

爽やかは秋の季語。紫陽花の花は「花」が重なるので避けたほうが。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 22:06:07.79

>>675
ご指摘ありがとうございます。
この句の句意は、
タイカレーの味や香りを紫陽花に例えた”面白さ、奇抜さ”にあると私は考えました。
元句者が言った爽やかさは酸味を修飾するものだと思います。
よって字面は”紫陽花”ですが、
爽やかな（酸味の効いた）アジ（味）サイのハナ（鼻）
（に抜けるような香りの）タイカレーというダジャレ句として
みていただけると幸いです。ｗ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 22:18:52.46

タイカレーの風味七色七変化

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 22:29:18.18

>>677
七変化も紫陽花の別名なんですよね。ｗ
でも、はまり過ぎていて、逆に紫陽花の傍題で季語と
認識してくれないような気がしました。
（私ならもちろん、わかりませんでしたｗ）

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 22:39:43.20

タイカレーを花に例える路線は俳句というより、グルメレポーター彦摩呂の
「タイカレーのお花畑やぁ～」みたいなコメント映像が思い浮かんでしまうww

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 22:58:13.52

最終バス乗り遅れ紫陽花の香

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 23:01:55.71

>>679
元句者さんもそのようなつもりだったと思いますよ。ｗ
”俳”の字が”こっけいなこと、おどけ（で人を和ませる）”の意なので、
私は俳句といって十分だと思います。
ただ現状では、俳句といえば普通、主流である有季定型俳句を指しているので
発表するときには、なにか前置きを入れた方がいいのかもしれませんね。

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 23:21:59.67

>>674
>>675
おまえもうしんでいいよ

**名前はいらない** · 2018/06/15(金) 23:38:46.14

>>681
へー、勉強になりました
調べてみたら俳は「わざおぎ」という訓読みがあって、神様の前で滑稽な踊りをして楽しませるという意味なんですね
俳句と俳優が同じ漢字を使っていることに納得
蛇足ですが、最近の彦摩呂は太りすぎてタイカレーのレモングラスのような爽やかさゼロですw

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 00:10:13.89

>>667
井戸と尼僧の生活にお詳しいんですね？専門家の方でしょうか？
667さんがしっくりする読解も大変興味深く見

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 06:12:39.15

俳の字の元をたどればウズメかな
アメノウズメノミコトに行き着くのかもしれませんね。
また、よくよく見ると「人に非ず」とも読めます。面白いなぁｗ

オタクサのことも教えていただきありがとうございました。
ハイドランジア・オタクサ…心に残る響きです。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 06:47:41.01

色々勉強になりますね。

次週予告です。https://www.mbs.jp/p-battle/

　　白南風や・・・

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 06:48:15.06

そもそも俳句とは元々～とか字義の曲解とかしても、低俗な句は正当化できないよ。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 06:59:26.94

こうした間違った情報を信じないように
良い子の皆さんは自分できちんと勉強しましょうね

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 07:17:30.40

次週のお題は【あじさいとバス停】

　又、発想の飛び過ぎる句が選ばれるのかな？

　　大南風活断層を刺激せり

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 08:11:24.42

「活断層を刺激」(失笑)

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 09:23:58.90

>>676
駄洒落や新しい表現に挑戦するのは良いと思いますが
まずは俳句の基本は押さえてから。

紫陽花や（　　中7　　）タイカレー

の句をたくさん作ると基本が沁み込みます。
悩まずたくさん作るのがコツ。

例）・紫陽花や客なき店のタイカレー
　　・紫陽花やスパイス多きタイカレー
　　・
　　・

基本を押さえた人の応用句や挑戦句は確かに面白いですが
いきなりそこを目指すのでなく基本から。
基礎ができている人の破調や挑戦句はやっぱり違う。
俳句にやっていけないことはない。
でもそこに詩がなければいけないのだと思います。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 09:29:57.60

紫陽花や無人のバスの連なりぬ

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 10:19:49.28

紫陽花の七色タイカレーの緑
タイカレーふうと吹きてやよひら揺れ

白あじさゐの後ろ頭やハンモック

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 10:39:01.82

(ちょっとは悩みなよ…)

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 10:40:10.29

>>693
小学生かよw

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 10:50:35.56

紫陽花や余白の多い時刻表

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 10:55:15.75

紫陽花や矢羽根の示す停留所

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 11:04:44.82

なんとなく風雅っぽい線を選んでるだけで
何も本当のことがない

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 11:27:11.12

>>698
たぶん取り合わせてる内容から鑑みるに、それってアジサイじゃなくても成立するよね？って句になりがち
アジサイならではの季節感とか趣き、体験が欲しいなぁ
ちなみに私はアジサイあんま好きな花じゃないんで、今回のお題はパス

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 11:47:32.13

季節感で言うと、>>696 は雨宿りでたまたま入った人気のないバス停、みたいな感じが読み取れんこともないね

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 11:57:23.55

「余白の多い」は説明になってないか？

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 12:12:24.89

>>701
お前みたいなやつ学校にいたよね。
教科書と先生の言うことが絶対で、それを周りの生徒に対して浅薄に振りかざす検閲官みたいなやついたよね。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 12:35:46.11

>>696　紫陽花や余白の多い時刻表

上手だと思います。プレバトであれば65点～71点くらい。
紫陽花の咲くバス停、もしくは駅。バスや電車は2時間に1本ほど。それを余白という言葉で余計な説明をせずに簡潔に表しています。その光景に紫陽花がとても印象的。
多いを「多き」に直しましょう。
「多い」の形容詞は連体形は「多き」、終止形は「多し」
これを覚えるだけで俳句はかなりカバーできます。
この調子で百くらい作るとすぐに上達します。
平行して他の人の句と句評も読むと良いです。

>>701
俳句でいうところの説明的は「～～なので～～」という形。
「○○の××」の場合、○○は「××を修飾している」といいます。
>>696は紫陽花と時刻表の二つの物の取り合わせ。
二つ並べ生まれた火花（詩）を読み取るのが俳句。
「余白の多い」の裏側の情報を推理する楽しさと言いましょうか。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 12:42:16.16

>>597も上手です。

>>599
例えば紫陽花を向日葵に変えたら爽やかな夏の風が吹く明るい光景になりますよね。
それぞれに美しいのです。
季語は大きな力なので季語を意識しすぎるより
遠く離したものを配置したほうが成功しやすいです。
それが季語を信じるということ。
そしてそれらを説明しないで、ぽんと無造作なほどに12音を配置する。
それが読み手を信じるということ。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 12:49:09.93

紫陽花や余白ばかりの時刻表

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 13:21:34.56

>>703
嬉しい！
どうもありがとうございます。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 14:05:08.85

>>704
597=697
599=699
でした。失礼しました。

>>705
良い例をありがとう。
多いは少ないの反対語。ゆるがぬ言葉。客観的な事実。
「ばかり」は「残念だなあ、つまらないなあ」という作り手の感情の入った主観の言葉。

余白の多い…白い部分が多い、ということはバスの本数が少ない、
きっと田舎なのだろう、山の中かもしれない、
でも季語の紫陽花が美しいから作者の心は晴れやかなのだろう…
という想像の膨らみのスムーズさが心地よい。
余白ばかりの…もっとバスの本数が多ければ良いのに、というマイナスの感情が
見えるので想像の幅が狭くなる
よって俳句としては「多い」が良い。
「文字が少ない」でなく「余白が多い」とすることで白い時刻表が映像として浮かぶ。
その白の清々しさに紫陽花の青や紫が映え、雨や水の空気や気候とも響く。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 14:20:18.65

>>696
紫陽花を下五にした方が、人寂しさを紛らわせてくれる花の存在感や鮮度が上がるかも？
あと余白の白と紫陽花の紫の漢字を離した方が色のコントラストが出るし
上五に余白を持ってくれば、読者に何の余白だろう？と興味を惹きつける効果も期待できそう

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 15:07:18.75

あくまで個人の感想ですが。
紫陽花や…の形は若い人には古臭く物足りなく感じるかもしれませんが
実はとても美しい基本の形。
この型の美しさを理解することから俳句は始まる。
逆にこの句の良さが分からないうちは、基本が足りないのです。
自分は基本から逸脱した句を好んで作りますし、
現代風の句も好きで積極的に選びますが、
基本の型に敬意を払っていないと表面的で
軽薄な言葉遊びに陥る恐ろしさを感じます。
正しい鑑賞ができないと句作も伸びないのでまずは基本を大切に。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 16:24:45.99

紫陽花や…
が基本ではないよね

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 16:51:38.24

(その人は先生ごっこしたいだけだから…)

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 16:58:32.81

おかしな先生の集まり
5ちゃんねるはそういうとこだけどさ
それにしても凄すぎ

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 18:15:35.14

基本の型については藤田湘子『20週俳句入門』より引用。
夏井いつき先生もこの本を読んで学んだそうですよ。
夏井先生は俳句ライブでは更に初心者向けに5音の季語に12音の俳句の種を合わせましょうと言っている。
前回プレバトでは「追憶や」について「難しい型に挑戦していますよ」と言ったのは
「季語＋や」の基本ではないから。

藤田湘子『20週俳句入門』についてはウィキより
特に1988年に最初の版が出された『20週俳句入門』は俳句入門書の定番として現在まで続くロングセラーとなっている。

自分の言葉でなく引用しているだけなので先生ごっこ以下ですが基本は抑えておくべきかと。
湘子はこの型について「ふるさととなる型」とまで繰り返し述べています。
以上を踏まえた上で句の評価をお願いします。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 18:48:56.47

>>713
季語+やが基本形なんてその本に書いてませんよw

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 18:52:47.24

ちなみに追憶やが基本らしい紫陽花やと比べて
なんで難しいの？
基本を外したからとかいうのはやめてね

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 18:57:50.34

>>714
「基本の４形式」のその１で書いてるやん
季語＋や　中七　下五（名詞）

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:04:41.98

>>716
それ
季語+やだけでは基本の型になりませんよ

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:06:50.69

>>715
主役となるべき季語とのバランスを取るのが難しいからじゃないかと
しかも追憶という抽象的な名詞

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:12:46.65

ちなみに本で紹介されてる型4つとは

〔型・その１〕　季語（名詞や／中七＋下五名詞止
〔型・その２〕　上五＋中七や／季語（名詞）
〔型・その３〕　上五＋中七／季語（名詞）かな
〔型・その４〕　季語／中七＋下五動詞けり

型・その２は季語+やではありませんね
でもこれも基本の型ですよ

>>715はどうですか？
プレバトを見ていれば即答でしょう
俳句2年もやってればわかると思いますが
後はご自身で勉強なさってください

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:14:59.60

>>718
私の書き込みの前に書かれていたのですね
申し訳ありませんでした

その回答は間違いではありませんが
人に説明する時には具体性に欠けます
プレバトを録画していたら見直してみてください

消えます

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:19:50.72

蝸牛のらりくらりの歩みかな

　

　

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:34:09.76

>>719
丁寧に引用くださってありがとうございます。感謝。

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:38:08.05

>>721
蝸牛ってのらりくらりと歩むものでしょ。
唯一の見せ場のオノマトペも…

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:52:34.61

>>720
＞消えます

あ、永遠コースでお願いしまーす(笑

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:53:09.61

>>723
あなたならどう詠みます？

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 19:55:58.82

ちょっとまともな議論になってきたな

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 20:15:32.82

>>726
このスレ馬鹿に占領されたと思ってたけど
まともそうな人も見てるんだね

**名前はいらない** · 2018/06/16(土) 22:55:17.21

蝸牛のらりくらりと寄り来たる

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 01:31:06.59

なぜ季語を説明したがるのだろうか

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 04:14:03.41

フレバトで紫陽花といえば…

あぢさゐや軽くすませる昼の蕎麦石川桂郎

数年前似た句を選んだ人いたよね
あの時話題にならないのが不思議でしょうがなかった

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 05:06:53.98

紫陽花やページまつわる指の先

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 05:46:22.79

うんちっち四葩の駅でうんちっち

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 06:08:08.89

梅雨空の頁に纏う指頭かな

うんちっち四葩の駅をうんちっち

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 06:12:18.87

>>730
あじさいや三日続けて昼は蕎麦武田鉄矢
これね

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 08:04:13.63

淡々し眠りも蒼き額のはな

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 10:33:17.01

>>735
それを紫陽花と言います

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 10:40:34.60

紫陽花や銀貨で削るスクラッチ

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 11:00:41.73

紫陽花やカンナで削る鰹節

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 11:05:29.52

なんか説教臭い人のせいで「素人は季語+やの基本型で作ってこい」的な雰囲気になってる...
季語+やの基本型について語る分にはいいが、鍛練のお節介で他者に押し付けんのはちょっと
どうせ5ちゃんなんて玉石混淆なんだから、もっと自由でいいんじゃないの？

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 11:40:45.03

＞・匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに同じ立場である事を理解する
・自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に書き込みをしない

確かにここら辺が無視されてる気はするな

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 11:51:14.79

>>740
お前がな

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 12:29:08.48

>>739
自由と下手くその違いがわかればね

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 13:11:22.05

下手くそな句を見かけたら
・なぜ駄目なのか分かりやすく説明することで、自分の講評力を上げる機会にする
・時間の無駄だからスルーする
のどっちかでいいじゃん
そもそもバラエティ番組プレバトに関連するスレなんだし、下手な句を見て笑って楽しめる人の方がこのスレでストレス溜まらないのかもな

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 13:30:47.72

>>743
間違ったアホな講釈が多いんだよ

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 13:46:42.35

梅沢だって的外れな講評やって、なっちゃんに一刀両断されてるじゃん
視聴者はそれを面白がって見てるわけだし、梅沢あっち行けとは言わない
むしろそういうやり取りから気づきを得てる
バカな句や講評がイヤでスルーもできないなら、「テレビ板」のこのスレに合ってないのかもよ
番組同様、たまには5点才能なしな句もこのスレにあっていい

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 13:56:00.92

でも >621みたいなのもいるからな
まあここは何でもありの匿名の掲示板だから
それでいいのかもしれない

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 14:13:58.50

とりあえず下手くそとかバカアホとか言うのは止めて欲しい
初心者が委縮しかねないし
そもそもこんな汚い言葉遣いの人が俳句を大事にしてるとは思えん

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 14:26:23.52

大変残念なお知らせだが
5ちゃんねるでは無理かと…

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 14:54:36.06

ふふ。
むしろ、匿名掲示板で、普通の社会性を持ち込んでいるのがおかしい。ｗ
もちろん、チキンと伝えようとしてくれている人はわかる。
#haikuで検索するば、世界中の言葉で、投稿されている時代なのだから、
むしろ、自身で気付いていない基本のキから、確認してみれば？
それこそ、遅いということはないよ。

せめて、わかってます。感でコメントしている人たちは、
実作で、示してほしい。
そうすれば、肩書とか立場とか外れた真の句力がわかるから。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 14:55:07.02

>>747
なっちゃんもテレビでちって
舌打ちしたこともあるからな
小林一茶は SEX のしすぎで
奥さんを殺してしまってる

人間なんてそんなもん

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 15:35:12.26

>>747
君5ちゃんねるに向いてないかも
どこか俳句結社に所属した方がいいよ

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 15:36:22.89

＞そもそもこんな汚い言葉遣いの人が俳句を大事にしてるとは思えん

あなたが思えないからなんなの

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 16:22:26.58

ありゃりゃ。
ある意味本音が、
訂正。
チキンと　→　キチンと

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 16:42:28.69

>>752
俳句を大事にしてないんだったら場を荒らすなって言いたいだけ
５ちゃんはそういう場所だからって言われたらそれまでだけど
プレバト見て俳句に興味を持った人のための場を作ってあげたいと思わない？

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 17:16:44.23

ばをあらしてるのはきもちわるいはいくかきこむひとだとおもう

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 17:31:35.06

気持ち悪い俳句は無視すればいいだけ
無視出来ないのは特定の俳句観を信仰してるからじゃね？

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 18:10:59.34

>>754

> ５ちゃんはそういう場所だからって言われたら…
はい終了

これまでもいろんなのがいたから
まともなスレにするのは無理だと思うよ
どうしてもと言うなら自分で掲示板を運営しないと

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:20:32.75

自由滑脱な場の雰囲気を壊してしまったなら申し訳ないです。
>>708を読んで、評をする側のレベルも問われているのではと思ったので
（つまり>>708も一定の説得力があったので）湘子を持ち出しての反論です。
繰り返しますが良い句であれば破調も駄洒落もなんでも良いのです。
ただ基本に忠実な良い句を貶める意見に反論せざるを得ないのです。

>>737紫陽花や銀貨で削るスクラッチ

この句もとても上手です。
型にはまった句を越えるのはなかなか難しいですが挑戦するのも楽しいかと。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:25:38.11

>>747さんの言葉、同じ俳句を愛する人間として嬉しく思います。
ありがとうございます。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:35:19.52

紫陽花や君に不幸の色来たる

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:47:16.38

紫陽花の色づく前の天つ風

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:51:41.91

紫陽花や干物に落ちる伊豆の雨

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:55:29.36

紫陽花に荒れる五ちゃんや町静か

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:59:55.02

紫陽花のバス停君は女学校

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 19:59:56.94

>>756
芸術という特定のしてんに固執していたかも…反省
ここはゴミみたいな言葉の羅列をかきこむばしょだったぁ

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:21:10.21

黒南風やバス停の前に花束

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:22:22.45

>>766
どなたかお亡くなりになったのでしょうか？

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:26:09.40

>>767
>>765の様です

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:41:14.91

>>765
アーメンw

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:45:48.58

紫陽花やバス発つまでの想い人

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 20:48:33.90

紫陽花の知らなき色に思いはせ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 21:15:55.23

>>760不吉な句ですが独創性はあります。
>>761中7に意味を持たせて
>>762情報が多すぎるので、少し減らすと良いと思います。良い句になりそう。
>>764女学校を女学生にすると可憐。良い句だと思います。
>>766紫陽花から離れて成功していると思います。黒の喪の色が良いです。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 21:24:27.60

バス発つや朝昼晩の七変化

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 21:33:50.56

>>768
なにこの人…こわぁ……
本気で戦慄

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 21:40:52.80

>>773

>>760はパクリ
元句紫陽花に我の不運の色来たる

>>761もパクリ
元句あじさゐの色づく前の夜風かな

>>762
句として破綻していないので
情報を減らす必要はありません

>>763
街がいいな

>>764
女学校で正解
女学生は言わずもがなですし
バスによる場所の経過も含まれます

>>766
黒の喪の色って何？

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 21:47:04.11

>>775
面白いじゃん
嫌なら来なきゃいいけどそんなことしないだろ

ちなみに>>773は先代の荒しだから挨拶しときな
別にボコっても構わないぞ
お前よりはるかにはるかに格下だから

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 22:00:03.40

>>777
面白～。
本気で戦慄した。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 22:02:16.73

このスレから荒らしがいなくなりますように。
今は下手でもいいから真摯に俳句と向き合って向上心を持つ人が溢れるスレになってほしいよね。

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 22:06:34.55

>>779
荒らしがいなかったのは3スレ目ぐらいまでかな
スレ住人の増加とともに荒らしも増えたんだよ
荒らしのいないプレバトスレ
まず無理だよ

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 22:08:09.58

>>778
生きててよかったね

**名前はいらない** · 2018/06/17(日) 23:55:01.20

>>779
荒らしは無視して向上心を持つ人を大事にして接すればそのうち望むようになるよ

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 06:54:00.13

あおあおし四葩と無人販売所

オタクサやいまでも君と生きている

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 10:37:37.47

バス停の視線より合う濃紫陽花
紫陽花や六尺ずらす停留所
バス停の錆の薫りや梅雨兆す
バスに乗り遅れて見入る八仙花
バスが来て四葩の人が入れ代わる

30分ほど考えてみたが
我ながら恐ろしく陳腐だ
紫陽花は人気の季語だから
ありとあらゆる状況を詠まれてる
自分の陳腐さに嫌になるな

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 11:45:02.62

陳腐だって分かってるんならいいじゃん
ころさないであげるよ
大事にしてあげー

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:12:29.42

お題「雨の路面」
最下位：30点
五月雨や見慣れた帰路が別世界
五月雨や見慣れぬもののように帰路
4位：55点
赤信号驟雨にまぎれ奪ふ唇
唇を奪ふ驟雨の赤信号
ポイント
；説明をしない
3位：65点
雨の夕麻布育ちか雨蛙
夕ぐれの雨の麻布の雨蛙
夕ぐれや雨の麻布の雨蛙
夕ぐれの雨や麻布の雨蛙
夕ぐれの雨の麻布や雨蛙
ポイント
；切れ字「や」で意図を鮮明に
2位：70点
傘閉じて路面に沈む梅雨夕焼
外つ国や路面に沈む梅雨夕焼
サイレンや路面に沈む梅雨夕焼
1位：73点
追憶やつま先濡らす走り梅雨
添削なし
；言葉のバランスを保つ

特待生1級：現状維持
白線や蟾へばりつく雨後の夜
白線や蟾みじろがぬ雨後の夜
特待生1級：現状維持
出水深し街路をのぼる青き魚
大出水の街路濁水跳ねる鰡

次回「あじさいとバス停」

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:14:54.27

紫陽花や城下の町の投票所

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:20:11.12

紫陽花や六尺ずらす停留所

六尺だから１８０センチぐらい、５０メートルだと移動になる。
「や」で切れているから中７下５は説明や報告でなく状況を提示
している。微妙にずらさなければならない理由があったのか、可笑
しなこだわりにユーモアがある。
ほとんどの通行人は翌日停留所がずれた事など気づかない。気にとめない。

紫陽花や微妙にずらす停留所　　

などと曖昧にせず「六尺ずらす」と具体的に提示したところがいいです。
感動の押し付けがないのがいいです。

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:22:01.66

微妙はまるで駄目

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:27:12.40

>>784
自分は三句目がいいなと思った

錆の香をまとふバス停梅雨兆す

みたいにすればもう一歩踏み込んだ表現になるんじゃないかな

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:34:59.11

俺も三句目はまだ情感がいいと思ったけど、
やっぱり「錆の薫りや」が完全にアウトなんだよね。
大事にしてあげたいからあんまり言わないことにするけど。

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:35:25.77

六尺ずらす、の句は停留所をずらしたのが誰なのかよくわからなかった
>>784の解釈なら

紫陽花や六尺ずれし停留所

の方がいいんじゃないか

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:36:23.51

>>788の解釈ね
ごめん

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:37:35.68

それならもう「ずれる(し)」って動詞はやめた方がいいってなる

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:38:17.42

さすがに180cmずれてたら気付くと思うけどなんなんだろうこの人

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:41:29.61

>>794
そうなんだよね
六尺っていう限定もちょっと疑問だし…

紫陽花やバス停ずれているやうな

くらいに曖昧にしちゃった方が面白いかな？

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:45:07.60

よく見たら>>788さんはバス停を作者がずらしたものと解釈してたんだね
失礼しました

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 12:55:00.27

ゐるやうな、か
ミスが多いからもうやめるわ
連投すんません

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 13:34:01.29

>>754
無理だっていった理由が分かった？

紫陽花や六尺ずらす停留所

こんな陳腐な句すら鑑賞できない奴らだから

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 14:29:19.47

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 14:35:45.31

>>h9y5y8h5
俳句を真面目に勉強しようとする姿勢は理解できます

上の方にありましたが
あじさいや三日続けて昼は蕎麦武田鉄矢
なぜ三日続けて昼は蕎麦だったのでしょう？
その答えはあじさいやにあります
季語の理解度が浅いと分からないかもしれません

紫陽花や六尺ずらす停留所
これも停留所をずらした理由は紫陽花やにあります
この理由が分かれば六尺も
なるほどその位かと理解できるでしょう
さらなる季語の理解が必要です

作者である>>784さんが言うとおり
確かにすべての句が陳腐です
ほぼ元句類想句が存在します
探してみるのも面白いと思います

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 14:37:22.90

>>h9y5y8h5
やはり師を持つべきですよ
カルチャースクールでもいいですし
それなりの句会であればベテランに指導を受けられます
このスレでもかつて土用波と花火で
ちんぷんかんぷんな句を詠まれた方がいて
指摘をされるとすごいブチ切れ方をしていました
どちらもベテランらしいのですけど
駄目な方は独学で何十年やろうと駄目なものです

とりあえずテンプレの特に>>3と>>5を
作句をした後確認してみてください
テンプレは私が作った拙いものですが
参考になると思います

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 14:43:40.83

◯◯◯◯のお師匠様
久しく書き込みがないようです
お師匠様のような方を必要としている若い人が
ここにはいらっしゃると思います

>>724
永遠でなくすいません

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 14:55:07.70

駄目な人は師についても

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 15:02:46.41

>>804

www
そういう奴は師にダメ出しされて俳界を去れとw

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 16:22:57.33

特待生1級：現状維持
１）白線や蟾へばりつく雨後の夜
　白線や蟾みじろがぬ雨後の夜
特待生1級：現状維持
２）出水深し街路をのぼる青き魚
　大出水の街路濁水跳ねる鰡

先週のプレバド特待生の句は酷かったね
夏井先生の発想を飛ばせ、というハッパが悪いほうに行ったとしか思えない
１）は題材が最悪、もっとましなものがなかったのかね
２）はめちゃくちゃ、何で現状維持なの　こんなの破門だろ
　添削後も酷い、何で濁流にボラが跳ねるのよ　百歩ゆずってフナか鯉ぐらいだろう
所詮ＴＶプロレス興行か？

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 16:41:00.41

>>786
いつもどうもありがとうございます。

今回は鶴太郎さんの句の添削が大変勉強になりました。
切れ字「や」をどこに置くかで句の表情がこんなに変化するのですね。

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 16:51:59.67

ジャニに興味はないんで中田さん終わって見てないんだが
夏婆は鯔が夏は汽水から淡水に生息する事を
ちゃんとしてたんだろうな
鯔飛ぶって季語もあるし大出水なら鯔は跳ねるだろ
ただ鯔は秋の季語
出水と季重なりじゃんかよ

鯔飛ぶって季語知らなかったろw

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 16:58:09.31

青き魚でなくブルーギルだったらよかったのでは？

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 17:08:09.84

>>807
それぞれ麻布と雨を入れ替えると
また表情が変わってくるね

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 19:36:28.71

紫陽花の小雨を嘆く元気かな

**名前はいらない** · 2018/06/18(月) 22:27:04.84

>>811

朝晩の寒さを嘆く元気かな　　池田澄子

**名前はいらない** · 2018/06/19(火) 00:29:01.17

化粧知るあじさいの色移る間に

**名前はいらない** · 2018/06/19(火) 02:10:34.87

パクりをせっせと書き込む奴はなんなの？荒らし？
クオリティを非難する奴がいたら権威を笠にきて陥れようとする罠？
意味不明過ぎてこわい

**名前はいらない** · 2018/06/19(火) 02:37:50.86

>>814
怖くてディスり荒らせないのかな？