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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1538054903/
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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 14
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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1538054903/
ここで、季語を主役にもってくれば、サラ川から
一歩抜きんでて、傑作になると思うのだが。
なかなか難しいやｗ。思いつかん。
①助詞は「の」でよいか？
②「冴ゆ」季語の使い方は間違っていないか？
ご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
その自販機が夜中に米俵を担いできたら腰が抜けますね。
このくらい発想を飛ばせられたら楽しい。
雪傘→雪笠
でどうでしょう
うーん。
上の六地蔵と違って、詐欺は映像化しにくいからねえ。
詐欺容疑の自販機では、すこし詰め込みすぎな気がします。
前の句のように、口割らず、まで擬人化で言い切った方が
面白い気がします。
いっそ短歌にしてみました。
詐欺容疑の 自販機黙し 口割らず
銭のみ失せし 凍てる夜かな
作品の上手い下手ではないのよね。
そういった意味では、
807~810の句は、こなれた感じはするけれど
全く面白くない。伝わってこない。
多分、普段句会で出せないようなものを
投稿しているだけだろう。
そういう人は、理屈はよく知ってるだろうから、
798さんの質問に答えてあげなさいなｗ
季語との取り合わせがよくないし、膝頭揃えて座る の心情も伝わってこない。
自販機の明かりの上に冬の月（が出ている。）ということを描写しただけで散文的であり、また、人工的な明かりに月明かりが負けてしまうのでは。
月に思いを馳せるには場所が悪いかと。
思いつくままにレスをしただけですが…
レス順を守るというルールがあれば今後気をつけます。
自販機の電源切れて悴む手
焼き芋の自販機求め検索し
全部やや川柳っぽい気がする
季語が生きてないのかな
行動の描写にとどまってる
3句とも”私”の動作ですもん。
息白しホットマークに重ね指
自販機や電源切れし悴む手
ちょっとしたことで、
こうすると俳句っぽいでしょ。
3句目は、そもそも焼き芋が目の前にないから、
映像化はむずかしいな。
よだれ出る焼き芋映るスマホかな
これいいよな
ああそういう意味か、読点
わかってしまえば良いなと思うけど、わかるのに20分ほどかかったわ
プレバトちゃんと見ろよ
最下位：25点[田中道子]
燈り待ち押すに押せない恋心
自販機のボタンも恋も押せぬ冬
4位：42点[三遊亭好楽]
冬の夜角な自販機ほっとして
冬の夜四角い自販機にほっと
ポイント
；誤読を避ける言葉選び
3位：60点[中山優馬]
雪の夜ハンドル寄せたあの灯り
雪の夜のハンドル寄せる灯りかな
ポイント
；距離感を正確に表現
2位：68点[加藤登紀子]
流氷や声の逞し漁港かな
流氷の声逞しき漁港なり
ポイント
；「や」と「かな」の併用には注意
1位：70点[チョコプラ松尾]
冬空や商談前の缶コーヒー
添削なし!
<特待生昇格試験>
松岡充【特待生4級】：昇格3級
飲み干す光雪晴れの缶ジュース
ひかり飲み干す雪晴れの缶ジュース
理由：ハツラツとした勢いがある→「ひかり飲み干す」でさらに◎
梅沢富美男【名人10段無星】：前進★1 ※ついに半年ぶりに昇格
牢名主のごと自販機のおでん缶
当然添削なし!
理由：落差が絶妙
次回お題「コンビニのおでん」2019.1.31放送予定
いい句なのだろうし、視聴者の共感も得られるのだろうけど、何だか心に響いて来ない。
「平場」の詠み手だから俳句の形がきっちりできてるか、言葉のチョイスが正しいかなどが加点の基準？
やっぱり、特待生と名人は別格だな。
おでん缶までは頭にあったけど、牢名主とは。
商談前の句ぐらいのレベルの句でいい。
ここから先は、選者とガチに向かい合って気付いていかないといけない。
掲示板のやり方では無理かな。
ただ、本当にすごい句は、一見平場レベルだが、
響いてくるのを否定できない句だと思う。
でーこんてーてーてーは岡山の方言で
意味は大根を炊いておいてです
> このスレは、平場。
> 商談前の句ぐらいのレベルの句でいい。
確かに。商談前の句はお手本のようにかっちりとした出来で、作者の意図がブレなく伝わるし、良い句と思います。
> ただ、本当にすごい句は、一見平場レベルだが、
> 響いてくるのを否定できない句だと思う。
そうなんです！それを求めてしまいます。
でもまずは自分が平場で認めてもらえるレベルにならなくては。
日々精進ですね。笑
レベルが違うな
出張ってこなくていいよ。
避難所で遊んでて。
もう少しわかって来たらこちらにおいで。
避難所？
鶯やせわしき白の花のうえ
暖冬に花も惑いて咲いており
おお、少なくても一見は3句ともいい感じ。
一句目、百円という具体的数字に比して、雪の夜が
大雑把。季語でいろいろあると思う。
百円のおでん囲みつかじけ猫
二句目、鶯、花、と春でかつ季重なり。
ぼやっとした句になる。
春近し、のような句にならないか考えたが思いつかず。
三句目、プレバトだしたら、上位にはいくかな。
暖冬というのが、ウケがよさそう。
「に」「も」に素人感がｗ。と直されそう。
暖冬の花は狂いて咲にけり
狂いて、まで使うと好悪がわかれるかな。
納得。
二句め
実体験なんです。
季重なりを知りつつ、「白の」花と形容詞をつけることで、花の持つ季語を弱めてみる工夫でしたが。
三句め
なつき先生の教えの手垢がついた言葉を避ける、を意識して狂う(狂い咲き)を避けてみました。
ご指導ありがとうございました。
842ちゃうやろ！
とかどうでしょう？笑
指導なんて大したもんじゃありませんよ。ｗ
夏目漱石と正岡子規の手紙のやりとりのように、
句で遊べたらと思う次第です。
共通して目指せるのは、商談前～の句ぐらいまで。
そこから先は、個性の領域だとおもうので、
誰に認められるか云々より、自身が何を良しとするかが
大切だとおもっています。指摘はそのための
ひとつの視点だとおもっていただければ。
二句目、今の寒さをスパイスにしたい。
大寒や鶯の枝に遊ぶなり
狂い咲は手垢についているんですね。ｗ
でも芭蕉の
狂句こがらしの身は竹斎に似たる哉
ではないのですが、俳句をやるうえで狂（crazy）の要素は
忘れないようにしましょう。
そうですね。
ここではそういう風に楽しんでいけたらと思います。
まだ句会にも出たことがなく、結社も俳句雑誌にたくさんあってクラクラしてるので、第三者の視点は貴重で勉強になります。
どうしても大宰府天満宮の飛梅が頭にあるもんですから、梅の花にこだわりがありましたが、盛り込みすぎでした。
一番感動したのは、鶯の小ささと苔みたいな色とちょこちょこ休みなく動く姿。鶯を主題にするとすっきりしますね。
「の」は無くても通じるかな？
あと、大寒と鶯も季語です(>_<)
crazyの要素ですかー。
頭の片隅に置いておきます。
この句から茶室のイメージが普通浮かぶとおもうのだが、季語の取り合わせがどうたらこうたら
と言っている人には嫌になる。
映画「日々是好日」観るといいよ。
単なる状況説明ではないよ。グレーの色の階調になぜ気が付かないの
それはあなたがボンクラだから。
絵描きの友達が課題で白のテーブルクロスに白の皿のタマゴを描いて色味
の違いを出していた。
状況説明です
茶室なら最低でも亭主と客がいて、お茶をたてる飲むなどの動きの一つでもあればわかるが、どこかに一人座している光景しか見えない、心の持ちようも見えてこない。寒椿があるのが庭なのか床の間かもわからない。
とすると、そこが茶室だと知りようもない。着ているかもしれない着物の気配もない。
膝頭揃えて座る、は正座と節約して他の要素を入れたらどうだろう。正座が嫌ならせめて上前(うわまえ)を整え座るとか。
同様にビル＝灰色とするのも単調な思い込み。仮に形あるものが失われる哀切などの灰色の感情を読み手に伝えたいなどなら、放水は不要とし代わりに何か言葉が要る。
句を理解できないほうだけを盆暗と言えるだろうか？
抱えてに見えたから体育座りかと思ったすまん
そこは削除で。でもいいたいことは>>852の通り。
「梅」は春だけど、この句の季語は「寒梅」
前書きにそう書いてある。
847もひとり合点して嘆いていないで、
膝頭揃えて、で茶室をイメージできるように
前書きや紀行文を添えればよい。
伝えたいものを先行して、俳句のルールを少し逸脱するのは、
大いにあり。
プロファイリングが如く、読み手を想像し、句の外に仕掛けを
つくるのも、俳句表現の醍醐味だと思う。
プレバトも一回一回、視聴者を意識して雰囲気を微妙にかえてる。
ほほ紅のごと、とか、ほほ赤らめしとかはどうでしょう
にしてみました。
教養のある方はピンとくるよ。前書きがどうたらこうだらかったるいよ。
利休と秀吉でも椿が出てくるよ。
句を批評する以前の問題だよバーカ。
あなたの言うところの「教養」って、昨日だったか見るようにと書いてた『日日是好日』といい、映画ばかりですけど…
茶花くらいはみなさんご承知の上で、季語としての寒椿以上のことは伝わらなかったということでは。
そこは受け止めないと、先に進めないですよね。
読み手に教養がないから理解できないと断じるのは自由ですが、何の進歩も見込めませんが、それでいいのですか。
紅やって詠嘆するほどでもないから普通に「の」で良い。
僕が添削したこの俳句使わせてもらおう
瞬時に気付けよ
これは駄目な季重なり
もう少し考えますが、とりあえず。
大寒は時候の季語だから、言わば日付みたいなもの。
それで、見たものである鶯と取り合わせたのですが。
こういうのは、経験豊かな人に、どういうものであるか
裁定してもらいたいですね。ｗ
こういう時に役立つのが教養だと思います。
狂うとcrazy、音が似ていますね。
狂句こがらしの身は竹斎に似たる哉
竹斎と言うのは、仮名草子（今でいう漫画）の主人公。
芭蕉が名古屋の連歌衆に招かれた時の発句です。
意訳すれば、
ガハハ、凩とともにラオウ見参！（ラオウは北斗の拳のボスキャラ）
みたいなものです。そして、それに受けてのホストの句が、
たそやとばしる笠の山茶花
（誰が山茶花を飛び散らしているんだ。（あ、ラオウがきたからか）)
のようなやり取りを遊んでいるんです。
面白いと思いませんか？
おでん種残りし吾子の歯形かな
おでん種ニューヒーローと古参組
おでん鍋話の種も煮詰まりて
ぱっと見だけだけど、3番目はダメだと思う
煮詰まるは安易過ぎ
リロード忘れて凡人の三句詠んでしまいました。汗
芭蕉をゲストにむかえた連歌の応酬は愉快ですね！
即興的にくり出すナイスショット、テニスのラリーのような緊張感も感じます。
俳句は江戸時代からのエンターテイメントということを思い出しました。
無粋はいけません、と諫める声を確かに受け取りました。
名句の鑑賞もこれからやっていきたいと思ってます。
話の種もぐつぐつと、ではどうでしょう？
どちらにしても凡人止まりは自覚。
ぐつぐつと→ぐつぐつぐつ
これならちょっとは上に行ける
なるほど。
おでん鍋話の種もぐつぐつぐつ
こうなると、延々終わらない愚痴をこぼしている感じが出てきますね。
しみじみとした良句だと思います。
おでんを肴に飲みながら、自分の来し方を思いだして、自伝を書くならあんな事やこんな事を書こうか、酔いもいい感じにまわってきて、自分の過去もついつい盛ってしまう茶目っ気に共感。
丸めた背中まで見えてきます。
まず自分の馬鹿さ加減を理解しないと
永久に無理だろうけど
俳句の基礎と人としての感覚を
少し磨いた方がいいよ
まず世の中に出ることだね
877~880
批判者は自らを語る。
という格言があって、たいてい批判した本人自身のことだろうと思う。
頑張って。
このスレに投稿するなら、句をつくりなさい。
誰に批評されようが構わないが、作った自分だけは、
少し前に進めるような句。
正解
はい。
温かいお言葉をありがとうございます。
俳句に対する厳しいご意見には気づかされることのほうが多く、とても参考になっています。
人は自分を守るために異質なものを排除する本能を持っています。
人間性の否定も、悪意あるレスも、私がこのスレにとって異質なのが原因だと思います。
でも、戦うなら俳句で戦うのが筋だとも思います。
とにかくたくさん詠む、くらいしか今のところできませんが、がんばります。
安価がずれているとレスの繋がりがごちゃごちゃしてくるので
見易いスレッドのためにもちょっと気にしてほしいなってだけなんですよ
私は877しか書き込んでいません
ごめんなさい！
いままで、ごちゃんねるのJナントカっていうアプリを使って書き込みをしていました。
ブラウザだと気持ちの悪い絵とか広告が出ていて、本当に気持ちが悪くなってしまうので…
未来にレス、なども意味がわからなかったんですが、このアプリの、・・・(レス番)にレスをするという機能を使うと、安価がずれて全く違う相手にレスを返しているのが今判明しました。
今後このアプリ使用を止めます。
混乱を招き、ご迷惑をおかけしましたこと、心よりお詫び申し上げます。
批判とか、悪意のレスとか、書いてしまい、本当にごめんなさい。
今後このような事の無いよう、ブラウザから書き込みいたします。
正解
原因が判明したようでよかったです
ブラウザは、自分はandroidなので「chmate」というものを使っていますがこれはandroidにしかないので
色々と試してみるのが良いと思います
コンビニのおでん夜道で喧嘩すな
>>888
chmate無事導入できました。
雪で二句。
かまくらを作らんと子らもらい雪
雪の少ない地方では、近所にお願いして雪を集めてまでも、子どもたちはかまくらを作ったものです。
降り積むやスノードームの雪もどき
これは季語になりませんね↘ｼﾖﾎﾞﾝ
地球温暖化や暖冬で、雪も氷も霜もない冬。幼い頃の雪や氷の思い出がやたら恋しい昨今。
1句目、季重なり
2句目、無季
残念
「もらい雪」は造語なのでセーフと思います。
「雪もらう」なら、アウトです。
スノードームは、無季で俳句として成立している例外があるのであえて詠んでみました。
降り積もるスノードーム見ゆ恋し雪
とかならいいのかな？
うーん。
えーっ、餅巾着一個しか買ってないと？俺のやけんね、母ちゃん食べんでよ！
とかはあるかな…(￣｡￣;)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
もらい雪が造語だからって、言葉からは冬の場面しか思い浮かばないよ
そもそももらい雪は造語か？もらい水は普通に使う言葉だし。
あと、無季で成立する句があることは事実だが、これは成立してないでしょ？
色々やってみたいのはわかるけど、まずはきちんと季語を描写した定型句から始めた方が上達は早いと思う
朝顔につるべとられてもらい水 千代女
の「もらい水」はありますね。
調べた限りもらい雪は季語にはありませんが、雪が季語でNGでしたら、891さんはどう修正されますか？
プレバトでもごくたまに造語がありますが、夏井先生は推奨はしていないけど、ダメとも言ってなかった記憶…
あくまでも試みですから、良くなければ捨てるまでです。
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