恋愛感情がない・分からない 19

**名無しさんの初恋** · 2014/08/09(土) 20:53:00.78

ここは、

・他人に対して「好意」は持っているけれど「恋心」は抱けない
・友情と恋愛感情はどこが違うかわからない
・どうして人が恋愛に対してあれだけ必死になるか、理解が出来ない

など、「恋愛感情と言うものがない、どういうものか分からない人」のためのスレです。
よって、このスレで「これって恋愛感情なんでしょうか？」みたいな質問をされても、
答えることができる人はいません。ご了承下さい。

なお、上記の対象者の雑談専用スレですので
議論・考察・説教・押し付け等の書き込みはスレ違いとなります。
各該当スレへ移動お願いします。

※煽り・荒らしはスルー厳守
　議論・考察・説教・押し付けには「>>1読め」の後スルー厳守
※恋愛感情がある人は名前欄にその旨を書いて頂けるとありがたいです。
※誘導するときは誘導先の迷惑にならないよう、気をつけて下さい。

積極的に恋愛感情を持ちたい、分かりたいと言う方
分かる方からのアドバイス、議論、考察等はこちらへ
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 3人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1328328912/

前スレ
恋愛感情がない・分からない 17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1331637746/
恋愛感情がない・分からない 18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/pure/1371141271/

**名無しさんの初恋** · 2014/08/09(土) 22:11:42.58

ageage

**名無しさんの初恋** · 2014/08/09(土) 23:10:47.60

>1乙age

**名無しさんの初恋** · 2014/08/09(土) 23:20:43.57

このスレは、
【Aセク】アセクシャル総合スレPART-4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1105068157/
より派生しました。
アセクシャルにこだわることなく、
恋愛感情がない・わからない人たちで話し合える場になると良いと思い立てました。
マターリご利用いただけると幸いです。
※恋愛感情がある人の常識は、このスレでは通用しません。
　話が噛み合わないことが多々ありますので、ご理解ください。

＊関連スレ
アセクシャル・Ａセクシャル・無性愛【恋情無】 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1353955178/
恋愛至上主義にｳﾝｻﾞﾘ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1352371851/
※恋愛感情がない・分からない人にみられるタイプ
・あらゆるものに無欲だよ仙人型。
・人間なにそれうまい？非人志向型。
・恋愛って何だろ。いつかは到達するかもね途上型。
・ありとあらゆるものが好き、どれが一番ていうのがない博愛型。

※世間的には絶食系という括りになっている？
ttp://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/03/3_22.html

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 11:05:27.52

即死判定ってどのくらいだっけ?

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 11:29:37.53

消費早いスレでもないから即死は気になるね
とりあえず私怨ﾊﾟﾋﾟｺ

>>1乙

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 12:49:28.07

男性は、社会的な生き物です
男性の本能は、子孫を残したいところにあります
結婚するなら、安全な人を選ぶでしょう

魂からの衝動に近い感情が恋愛感情ではないでしょうか？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 14:23:13.10

>>1乙

>>7
聞かれてもわからんどす

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 17:26:58.30

>>7
理論として成り立ってない。あなたの言ってることは恋愛感情がない人間どころか、ある人間にすら理解してもらえないと思うよ。

男性は、社会的な生き物だから
男性の本能は、子孫を残すことにある(?)
だから結婚するなら、安全な人を選ぶ(?)
だから魂からの衝動に近い感情が恋愛感情(?)

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 23:55:26.65

適当分類異論は認める。

アロマンティックー愛情有りー性欲有りー博愛型
Ｌ性嫌悪
Ｌ性欲無しー博愛型
Ｌ性嫌悪
Ｌ愛情無しー性欲有りー博愛型
Ｌ性嫌悪
Ｌ性欲無しー博愛型
Ｌ性嫌悪

**名無しさんの初恋** · 2014/08/10(日) 23:56:43.15

ズレてる...
>10はスルー推奨

**名無しさんの初恋** · 2014/08/11(月) 00:02:02.79

>>1
乙

日本は少子化だけど世界的に見れば人口は増え続けてる
むしろ恋愛感情がないのは動物本能的には正しいんじゃないか
恋愛感情あるのも・ないのも、同じ種の保存行動の一種じゃないか

と藤子F短編集を読むとそんな気がしてくる

**名無しさんの初恋** · 2014/08/11(月) 18:56:51.42

自分の行動の中心に恋愛を据える人の気持ちが分からん。

見た目とかこういう人がモテる！とか、そんなんばっか。薄っぺらくてアホくさい。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 01:14:35.30

>>13
自分だけでやるならいいが、人に押し付けてるタイプのやつがな・・・

恋愛は誰もが自然にするもの！しなきゃ無理にでもするもの！
そうじゃない人は同性愛かトラウマもちか恋に臆病な人！
そんなんじゃ駄目だよ！タイプの人が面倒臭い
でもどこにでも一人はいるんだよな・・・

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 01:29:31.95

あくまで自分の身の回りの話しに過ぎないけど、恋愛なんて下らない、恋の感情がわからないとか言ってる連中は、ほぼ全て非モテだった。
自分は恋愛市場において取り残されている。異性から価値の無い存在として扱われている。

俺は国立大だけど、同級生も理系オタばっかで、プライドばっかり高い上に理屈っぽい連中が多いから、モテない自分を受け入れられないが故の自己防衛で、恋愛感情が無いとか言ってる連中が多かったように思う。

かつての自分もそうだったけど、人より勉強が出来るが故に親や先生はちやほやしてくれるのに、異性だけがちやほやしてくれない、こんな理不尽があろうか、という感情が根底にある。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 01:56:13.47

※恋愛感情がない・分からない人にみられるタイプ
・あらゆるものに無欲だよ仙人型。
・人間なにそれうまい？非人志向型。
・恋愛って何だろ。いつかは到達するかもね途上型。
・ありとあらゆるものが好き、どれが一番ていうのがない博愛型。

こんだけタイプがあるんだねー
多分自分は博愛型だと思うけど、友人関係でも順位とかつけないし、友達はみーんな好きだよ！ってタイプだから人間的にそうなのかな？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 03:17:22.27

>>15
確かに非モテだが恋愛をしたいと思ったことが無いんだ
まぁ趣味が充実してるって事もあるし
１人で居る方が落ち着くから非モテの人生はアリだなーと思ってる

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 03:47:03.96

>>15
そういう人も多いだろうが、性対象が異性でも同性でもなくて性衝動が人間に向かわない人もいるんだよ
性衝動が無ければ恋もないだろ
そういうもんだよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 06:30:10.01

>>18
正確にはそうでもない。恋愛感情はあっても、性欲はない人も、その逆もいる。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 08:19:30.14

>>15
悪いがそれなりにモテはする
周囲に異性が尽きたことは無い
（身体の付き合いまでは行かない。もち同性の友人もいる）
しかし、わからんもんはわからん

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 08:46:49.33

恋愛感情がないならモテないほうがいいよね
言い寄られたときがぶっちぎりで面倒だし

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 10:19:05.49

>>15
一回お試しという条件でこちらに恋愛感情がないのを向こうに了承してもらった上で付き合ったことあるよ
でも結局最後まで恋愛感情のれの字も理解できずに終わった

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 12:30:27.03

> かつての自分もそうだったけど、人より勉強が出来るが故に親や先生はちやほやしてくれるのに、異性だけがちやほやしてくれない、こんな理不尽があろうか、という感情が根底にある。

煽る気はないけど、
自分がモテないのを何で人のせいに出来るの？
自分の為にやってる勉強で何で他人がチヤホヤしなきゃいけないの？
それこそ理不尽な気がするけど
報われない努力なんて誰にでも腐る程ある
恋愛とか関係なく他罰的な感情は排除して前向きに謙虚に物事考えないと
いつか自暴自棄になったりして身を滅ぼすよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 14:04:20.39

構ってやるとか優しすぎるわ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 16:06:48.72

意外と知られていない・・・ス○ートラ○ン
夏休みの影響もあって　Ｊ○満載！！！

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　　　　　↑　　　
エス ⇒　s　を入力してね ♪

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 16:49:33.93

>>19
それはセックスフォビアかなんかで性欲を抑圧してるから、表面的には性欲が無いように感じるんじゃないのかな
生理的な性欲それ自体は恋愛感情とか関係ないけど、それを向ける対象にしか恋ってしないだろ

15 · 2014/08/12(火) 16:58:59.84

沢山のレス、ありがとう。
何故こんな書き込みをしたかと言うと、恋愛感情が無いと言い張る人の話に、正直懐疑的だからなんだよね。
あくまで自分や自分の身の回りの話だけど、恋愛感情が本当に無いなと感じた人には、未だ会ったことがない。みんな、恋愛感情が無い『ふり』をしているだけだった。
恋愛感情が無いと言いながら、みんなギャルゲー大好きだったし、好きな二次キャラクターがいたし、せっせとアイドルのCDも買った。性欲の対象も女だった。ただ、興味の対象が現実の女性に向くことがなかっただけで。

職場に30才の喪女がいて、この子も恋愛に興味がないと言ってるけど、休みになると精力的にジャニーズの追っかけをやってる。
恋愛を諦め、悟りの境地に達しているというのなら確かに恋愛感情は無いんだろうけど、やはり矛盾を感じてしまう。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 17:39:39.12

>>27
ギャルゲーやらキャラクターやらが好き＝恋愛感情とか頭おかしいんじゃないの？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 19:37:50.33

なんかこいつどっかで見た気がする

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 19:44:18.76

そりゃ頭おかしいだろ
このスレにわざわざ持論語りに来る時点で

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 20:21:49.67

というかそもそも本当に恋愛感情がない人間は、それをあんまり開けっぴろげにはしてない。少なくともここを見る限り。
世渡り的に言ってる人もいるみたいだけど。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 20:33:22.73

>>26は、「恋愛感情はあって、性欲がない人間はいない」って言ってるの?

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 23:16:39.90

性欲を伴わない恋なんて無いよ
あるとすればそれは性欲を自覚してないか、もはや恋でなく愛であるか

**名無しさんの初恋** · 2014/08/12(火) 23:25:19.61

>>27
たしかにアイドルのファン活動は疑似恋愛的な側面があるけど、
それをもって恋愛感情だと言い切るのは無理ありすぎだべ
アイドルって言葉の意味わかってるか？
ギャルゲーだって小説読むようなもんだろ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 00:40:15.90

友達としてしか相手を見られない。
性別なんてなければいいのにな。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 02:55:31.17

>>27に異論反論あるのはわかるけど、
良く考えたら我々は「恋愛感情」が何か分かってないから、
実は彼の言ってる事が正しい可能性もあるんだよな。
少なくとも彼の中では「恋愛感情」が何かハッキリしていて、
それはギャルゲーや二次キャラを好きな感情だったり、
アイドルの追っかけをする感情だったり異性への性欲だったりを指すんだろう。
我々は経験や伝聞からそれらは「恋愛感情」とは違うものだと推察してるが、
何しろ「恋愛感情」を持ったことがない我々には完全に否定する術は無いんだよな・・・

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 04:07:28.86

>>27
ギャルゲーはキャラクターに恋愛してる人も居るかもしれんが
そうゆう人ばかりではないよ

ギャルゲーの詳しい構成みたいなのは↓のサイトに書かれている
http://enixcomic.fan-site.net/game1/gal-game.html#

http://enixcomic.fan-site.net/game1/gal-game2.html

俺も好きな2次キャラクターは居るが恋愛感情は無い
ペット飼う感覚みたいな感じ。

アイドルの事はファンじゃないから分からないが
偶像崇拝の心理が働いている
簡単に言うと好きなアイドルを特別扱いをする

アイドル - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB

俺も基本的には性欲対象は女だがたまにショタの女装と男の娘で
オナニーしてる

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 04:52:10.26

恋愛感情がないからかもわからんが気になる相手であろう対象はいつも「虫かごに入れたい」って思ってしまう。
こんな人いないかな？周りには「きもい」って言われてしまうんだよね

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 09:13:30.95

>>38
昆虫採集好きなのか？
好きな人を閉じこめちゃいたいって感情はフィクションでも見るし
マジで監禁して逮捕されるやつも稀にいるし

何で虫カゴかはわからないが束縛したいとか収集癖と似たようなもんじゃないか
実行しなきゃ問題ないんじゃない？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 09:24:31.84

キャラ萌やファン精神はあるんだけど
画面の向こうの存在として愛でたい対象には
造形美やドラマ性を求めていて自分にとって趣味の1つかな。
熱中してるっていう状況が楽しいというのもある。
今はネットでお仲間も出来るし部活やサークル活動みたいなもんだよ。

イケメン芸能人にすぐ「恰好いい！付き合いたい！」と言う知人がいるので
ファン精神と恋愛感情が紐ついてる人が居るのは理解できるけど、
そういう人と会話してると誤解を生みまくって疲れる...。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 12:26:49.52

>>38
自分のもののように、支配下に置くって結局行動原理は
「異性と関わりを持ちたい」って事だから恋愛感情なんじゃないのかな
他人に興味無いし干渉もされたくない、関わるのが苦手な自分からみるとそう思える

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 15:03:42.85

異性とは書いてないけどな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 16:01:34.25

ホモの可能性もあるのか
しかし同性異性関係無く特別な感情じゃね？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 16:10:16.35

38だけど、この感情は「恋愛感情」ってことでいいのか？

ちなみにその対象は特に決まってないんだ。人だったり物だったりキャラクターだったり。
とにかく欲しいと思った物は虫かごに入れたくなる
まぁ、昔から虫を捕まえて虫かごに入れてもすぐ頃しちゃってたけど

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 16:14:36.43

>>43
男とは書いてないけどな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 18:59:08.40

厳密にはホモ＝男というわけでもないけどな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 18:59:10.12

>>44
所有欲って感じか
狙ってた服とか買って満足してそのうちどうでもよくなるのと似てる
自分のものにしたいと思った人間はいないからよく分からない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/13(水) 23:56:55.74

犬がお気に入りのおもちゃとか隠したり、それを取り上げたら怒ったり
猫が好きな人間にマーキングしたり、やきもちやいたり
小さい子供も同じような事するけど

所有欲、独占欲、縄張り意識みたいなもので恋愛感情と結び付くとは限らないんじゃないか
人間だと恋愛と独占欲とかの結び付くが強い人もいるけど
根源はもっと動物的とか幼児的な感情じゃないか

**名無しさんの初恋** · 2014/08/14(木) 06:42:02.82

医者に聞けよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/15(金) 21:37:56.64

生涯独身も増えてるらしいし次世代か次次世代くらいには
恋愛しない人がいるのも当たり前になってるかな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/16(土) 00:18:46.40

最近気付いたけど、自分が誰かとイチャイチャしたりしてる場面が全く想像できない。
気持ち悪いっていうか、、恋愛モノのドラマだなんだは普通に楽しめるんだけど、とにかく自分がそういうことする場面を思い浮かべるとオェってなる。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/16(土) 08:53:30.28

自分もだけどリアルだとブサイクのいちゃいちゃが耐えられない
片方が整ってればまだなんとか

**名無しさんの初恋** · 2014/08/16(土) 09:51:57.37

>>51
すげーわかる。
性的行為だと、自分の周りの人がそういうことしてるって思うと吐きそうになる。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/16(土) 18:24:06.94

>>51
分かるわー
イチャイチャって普通の精神状態で出来ないだろ・・・
ハイテンションも無理だし、酒飲んでも酔わないし脳内麻薬の分泌が少ないんだろうか
仮にああいう冷静じゃない状態に自分がなると思うと何か気持ち悪いし

**名無しさんの初恋** · 2014/08/16(土) 19:06:04.53

そもそもイチャイチャするなんて考えたことなかった
恋人ってただの肩書きなんじゃないの？
夫婦は契約でしょ？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 00:00:05.35

確かに自分がいちゃいちゃしてる姿とか甘えてる姿が想像できない

話は変わるけど、
仮に今日相手の事が好きだという認識を持ったとしても、明日も好きかどうかっていう自信ないな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 01:35:47.46

自分が化け物にしか思えなくて困っている。
化け物と思う理由は、恋愛感情がないくせに性欲はあるから。
当然異性とも同性とも付き合ったことや性行為はないし、友人同士の会話で
恋愛の話題が出たら適当に受け流してるけど、本当は喚きたいくらい不快。
その癖に、女性特有のバイオリズムのせいか月に数日は眠れないくらい
ムラムラするのが耐え難い。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 01:43:24.02

その程度で化け物を名乗るなよ
化け物の称号はボダとかサイコパスとかヤバイ脳みそ持った連中にくれてやれ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 03:14:13.32

>>51
俺もそれだ
フィクションなら普通に楽しめるんだが自分があのムードとやらを体験するのは無理気持ち悪い

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 08:02:45.88

恋人作りたいと思わないし、誰かと暮らすとか無理だから結婚したくないんだか
恋人いないも結婚もしてないと変人扱いなんだよな
だから世間体で結婚する人もいっぱいいるんだろうけど
誰かと付き合う・同居するストレス＞周りからとやかく言われるストレス
なんだよな

お互い世間体だけの完全に契約だけの表面状だけの恋人・結婚とか出来ないかな
結構同じ煩わしさを感じてる人いると思うんだけど

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 12:23:37.88

>>60
自分が書き込んだのかと思うくらい同感
飲み会等で恋人の有無を聞かれるのも実にうっとおしい
どっちで答えても根掘り葉掘り食いついてくるあの手の人種なんなんだろう
同じような人と結婚できればそういった煩わしさから解放されて平穏に暮らせるんだけどなあ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 13:46:59.45

それ専門の相談所とかないとなかなか出会わないね

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 14:03:26.63

しかし同窓生とか若者たちとか番宣見かけてもさーーっぱり意味不明なんですけど
なにをやってんのあれ？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 20:32:43.75

同窓生は不倫モノ？らしいね

休日にホモのカミングアウト映画見たんだけど
「両親には理解してもらえない」てお決まりの台詞が出てきたときについにがくりときたよ
本当に理解してもらえないのは恋愛感情のない自分なんだ、って
ホモでもなんでも恋愛感情ありきでマジでうんざりする

**名無しさんの初恋** · 2014/08/17(日) 21:22:21.56

理解してくれとは言わないから、尊重して放っておいて欲しい。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/18(月) 01:25:08.77

異性に興味がないと言ったらまず同性愛者の可能性を指摘される風潮がつらい。
実はどっちにも興味ないんだと言ったら言ったで今度はうつ病じゃないかと心配されたことすらある。
確かにうつ病の簡易チェックに「異性に興味が持てない」という項目はあるけどさぁ・・・
別にうつでもなんでもないし、ましてや人間不信というわけでもないんだけど誤解されまくりで疲れる。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/18(月) 10:11:06.21

たしかにレズやゲイならまだ理解はして貰えるだろうな
恋愛感情がないなんていったら「経験がないだけ」とか「いつか分かる（既にそういう年齢じゃねぇ）」とか
大抵はそう言われておしまい
寂しい哀れな奴って思われてるんだろうなと思う

**名無しさんの初恋** · 2014/08/18(月) 18:20:31.79

いい年してｐｇｒってのも思われているだろうなと感じ取れること度々
まあね生き物なんだから繁殖するのが当然で特に人間はそのために何故か恋愛をするのが当たり前なことになってるから
異端でほとんどの人に理解されないのもわかってるけどさ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/18(月) 19:03:39.88

いい年になってまで恋愛に現を抜かしたくはないなー

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 00:48:57.86

もしも自然妊娠より試験官ベイビーの方がスタンダードになって
繁殖と恋愛を切り離したら

恋愛は今より流行るんだろうか廃るんだろうか

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 11:24:23.55

>>70
ひとりに複数が当たり前になってちょっと違う形になって流行ると思う。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 16:06:10.12

その人を見て可愛いとか美人とか思うことはあるけども交際してみたいとかいう感情が出たことがない。
可愛いとか思うのは恋したことになるのかな？それとも交際したいと思った時が恋なんだろうか？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 16:42:52.16

>>72
交際したいと思ったときじゃない？
見かけだけなら芸能人が好きなのと一緒

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 16:44:58.65

>>72
自分は好意を持たれるのが苦手なので、このスレ住人とはちょっと違うんだけど、このスレも時々覗いてる。

可愛いとか美人とかイケメンだとか思うのは、恋愛感情ではないよ。
それは、美しい景色や絵画を見た時に美しいと感じるのに似てると思う。
恋愛感情はもっと強烈で後に引くものです。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 17:44:30.43

男女ともにそこまで責任持つ必要なくなりそうだから、流行るかもな
まあそうなったところで俺には関係ない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 17:46:32.62

>>72
動物を見る時みたいなもんじゃないか
飼うことで責任は持ちたくないけどかわいいから目が行く、みたいな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 17:54:33.76

自分の目から見るといくら可愛いニンゲンがいても可愛い動物には敵ってないな
かわいいニンゲン＜＜＜＜ひよこ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 18:07:50.73

俺もそうだけど、例えとして書いただけなので他意はない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 18:39:51.42

このスレでも以前あったような気がするが
動物を例に出すとそれに対して
「動物と人間を一緒くたにすんな（怒）」というレスがよく見られるのだが
一緒にしたら何故いけないのかがわからんのでなぜ怒るのかもわからない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 18:50:26.67

あー、あったな
あれって何があんなに気に食わなかったんだろうな
人間も動物の一種じゃん

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 23:09:39.73

>>70
妊娠のハードルが下がるかも
現状だと「妊娠した＝中出しセックスしました」だから
恥ずかしくて外歩けないのが嫌って層がけっこういるんだよね

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 23:41:56.38

そんなひねくれた考えの人がけっこういるのか

**名無しさんの初恋** · 2014/08/19(火) 23:54:00.56

「ペットじゃない。家族！その辺の動物と一緒にしないで！」
てのも理解出来ないけどな。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/20(水) 19:41:18.16

主観なしで物事を見れない人達なんだろ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/20(水) 21:21:13.98

呼び名は個人で好きにすりゃいいけど、他人に噛み付いてまで強要させる必要があんのかね
宗教みたいだ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/20(水) 22:15:07.92

>>82
性的なことがオープンになりすぎた弊害だろうね

**名無しさんの初恋** · 2014/08/21(木) 00:43:46.39

別に性嫌悪でも性欲ないわけでもないんだが
中学生まで子供の作り方理解してなかったな

精子と卵子が受精して～っていうのは知ってたんだが
具体的な方法にまで思考が及ばなかったというか、考えた事もなかったというか
あんなエキセントリックな方法性教育受けなかったら思い付くのか？
動物見て思い至るとかなのかな

普通は小学生の内に分かるもんだと知ってカルチャーショックだったわ・・・

**名無しさんの初恋** · 2014/08/21(木) 08:32:04.58

最初っからなんとなく知ってたけど、国生み神話を7才くらいのときに読んで納得したよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/21(木) 13:45:20.47

自分は恋情あると思ってたんだが、よく考えたらただの愛情だったかも知れない。
同じ人を好きっていうだけで、仲良くしたいと思うんだけど、世間はそうじゃないらしい。

私にとって恋愛って欲望の乗ったものじゃないんだよな。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 02:57:55.17

やっぱ自分はカタワなのかもしれない、心が、
恋愛感情って奴が理解できない、この板読んでると頭がおかしくなるｗｗ

色々見え過ぎて
「王子様」なんていない（リアル王子じゃなくてｗ）
中1にして悟ったｗｗ
見た目がイケ麺だろうがブサ麺だろうが、男の頭の中なんて
特殊な例を除けばみんな同じだｗロマンチックな妄想ができない体質なもんで
恋愛という幻想に身を投じることができない、幸か不幸か…

女に生まれたのに女として生きられないってのは幸せではないよな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 02:59:24.38

まぁ性別に囚われず、人間として見ることができる点は良かったかな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 05:43:52.25

>>90
20代になれば恋だけでは恋愛できない事だって分かってくると思うし
外見では冷たい人だと思われるかもしれんが
冷静に物事を見る事は必要なことだ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 06:11:40.94

ただのコミュ障なのかもしれないけど
職場とかで打ち解けようとして明るく振る舞ったりボケたりするのが
周りには媚びてるように思われるのか
頼んでもいないのに無理矢理男紹介されたりして気付いた
一般的な感覚と自分の感覚にどうも乖離がある、誤解されてるって
いやでも恋人欲しいアピールなんかしてない、むしろ要らないアピールしてるし
他人になるべく親切にする、協力するとかって当たり前の事じゃん
服やメイクに気を使ったら即異性へのアピールになるのか？ただの自己満足なのに
ミニスカートなんか履いた事ないんだけど
勘違いされないように表情殺したり距離取ろうとすると今度は気を使われる始末
何でこっちが逆に異性を意識して気を使わなきゃいけないんだろう
その方が自分にとっては演じてるみたいで不自然なんだけど
あー疲れる
やっぱコミュ障だわ
すまん、ちょっと愚痴りたくなった

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 12:46:54.42

>>93
あるある
93がコミ障なわけじゃないよ
そういう人達はどこにでもいる、宗教信者みたいなものだから
恋愛することが絶対の幸福で恋してないのは不幸な事だと信じてるから勧誘してるんだ

このスレの人達が恋愛感情理解できないように彼らは恋愛感情がないのが理解できないんだ
彼らにとって恋愛感情がない＝無宗教みたいなもんだから
恋愛感情がわからない何て言った日には哀れな子羊扱いだよ

会社の人ならきっぱり突き放すのも難しいし、ストレス溜まるよね

**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 20:17:03.10

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**名無しさんの初恋** · 2014/08/22(金) 22:45:18.14

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お洒落しない→暗い！生真面目！堅苦しい！近寄りがたくて怖い！他

**名無しさんの初恋** · 2014/08/23(土) 11:13:10.87

>>94 >>96
愚痴になってしまったから正直怒られると思ってた
理解してくれるのもこのスレだからこそだ
ありがとう、立ち直ったよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/23(土) 11:16:59.18

頼んでもいないのに友達に異性を紹介されるのって、
大抵はあなたのことを心配してるんじゃなくて、
紹介された異性の方が、誰か異性を紹介してって
その友達に頼んでるだけだと思うよ。
こっちの対応を気にするだけ無駄だと思う。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/23(土) 22:00:25.46

>>98
こんなキチガイをあてがわれそうになった相手にむしろ同情したよ
上手く立ち回らないと周りも不幸にするからいや～しんどいっす

**名無しさんの初恋** · 2014/08/23(土) 22:08:05.66

レディファーストとかムカつく。
人間の前に女として見ているのが許せない。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/24(日) 00:45:28.89

>>93の内容、すごく分かるけど、
このスレで自分を｢キチガイ｣なんてキツイ言葉で称すのは、スレ住人皆もキチガイ呼ばわりしてるのと同じかと
不快に思う人もいるかもしれないから、やめた方が良いよ
(かくいう私自身は、多分｢少数は異常｣って日本人的感覚だけで、恋愛感情ないのを異常だと思わざるをえない感じの考え方だけど)

多分あなたは、恋愛的な意味以外では、正しく人と接することができる人なんだろうね
頼んでもないのに異性に引き合わされても、相手も紹介者も傷付けないように頑張ってるっぽいのがすごい

私の場合、COしてるのに、フリーの人とか、私に好意があるらしい人と会わない？と言われた時点で、
取り付く島もないレベルで｢絶対嫌、無理ですね｣って断ってしまうし、
１回だけ騙し打ちみたいに引き会わされたが、終始｢友達の友達であって、私の友達ではない｣みたいな、礼儀正しい方向のよそよそしさを心がけて、
アドレス交換だけは｢何か用があれば、普通に○ちゃん(紹介者)通して下されば｣ときっぱり断った
紹介者の子は｢異性が苦手なだけかと思った。良い子同士だから単純にくっつけばいいなって｣とか悪気なさそうで、後でお互い謝り合ったｗ

何か自分語りになってごめん、でも、そんなに方々に気を遣ってばかりじゃ疲れ果てちゃうよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/24(日) 02:25:52.65

>>101
何もかも正しくあなたの言う通りだよ
きっぱり断る、はっきり意思を示す毅然とした対応は自分の為だけじゃなく大事
客商売やってると思いやりや誠意に漬け込もうとする奴実際いて思い知らされる
いや、私も大半の人は1・2回断われば空気読んで引っ込めてくれたんだよ
ちょっと今回だけは向こうに事情でもあったんだろうね

あとキチガイ発言は被害妄想っぽい書き込みの自虐だから
気を悪くした人いたらゴメンね、忘れて下さい

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 18:58:27.89

一目惚れって恋なのかな？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 20:28:40.13

これ以上心配ごとや厄介ごとはいらない
人間関係も最低限でいい
ただただ平穏に過ごしたいだけ、やらなきゃならないことが山積している
てか自分の中の何かが枯れた、いや朽ちた？んだろうなｗｗｗ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 20:33:59.83

>>103
大抵の場合は「錯覚」だろうね
自分の中の願望とか欲望を相手に投影して「こういう人だ」と勝手に思い込む
恋愛幻想

ビビビ婚？って言葉が昔流行ったけど
速攻離婚している芸能人多かったじゃんｗｗ
じわじわ好きになる方が長続きするんじゃね？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 20:34:58.70

一目惚れの方が離婚率低いってニュースになってたよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 20:36:24.25

「ここが好きっ！」ってのがあることは否定しない＞一目惚れ
しかし相手が有機物、特に生き物だと反応がある分
「好き！以上にﾒﾝﾄﾞｸｾーな･･･」になることも事実だと思う
相手が無機物なら一方的な愛情で長続きすることもあるんだがなー

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 23:31:46.19

>>105
錯覚って的を射てる発言だと思う。確かにそんな感じするね。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/25(月) 23:41:30.81

話は変わるけど俺は子供の頃から恋愛ソングとか恋愛トークとかがすごく苦手だったわ
歌ってほとんどが恋愛ソングだからカラオケとか辛くてしょうがない。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 00:41:40.67

苦手とか辛いとかじゃなくて何か実感、共感が湧かないんだよなぁ
「・・・・で？」って感じ
会いたくて震える、とかさ
異性と付き合ってみた事はあるけどやっぱりピンと来ないままだった
でも長年連れ添ったペットやぬいぐるみに当てはめて考えるとよく分かるふしぎ！
めっちゃ可愛くて離れてると恋しくなるし、そばにいるだけでホッとする（もちろん性欲は湧かない）
つまり恋愛って依存みたいな物なのではないのかなと思った
対象が人間ならお互い依存しながらも相手に尽くす事で承認欲求も満たせる
そしてそんな自分に酔う行為である、と
酔える人は楽しいんじゃないのかな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 00:42:25.42

ならアニソンを歌えばいいじゃない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 00:52:56.54

なんでアニソン？
アニメ見てないと歌詞の意味わからないんじゃないの

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 01:00:29.54

>>109が恋愛ソング苦手だって言うから
アニソンはそういうの少なめだし

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 01:02:20.40

というか、意味なんてわかんなくてもいいんじゃね？
自分はかっこよければ割とどうでもいい
本編見たら合わないと思うこと結構あったからそう思うだけかもしれないが
まあアニソンだけに限らせるつもりはない
恋愛色なけりゃなんだっていいな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 01:09:26.85

かっこいいのがいいんだったらアニソンなんてなおさら歌わないでしょ
恋愛の曲が特別少ない訳でもないし
民謡とかおすすめだよ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 12:09:12.66

歌は聴いてても歌ってても歌詞の意味考えた事ないな
恋愛トーク面倒は同意
カラオケとか飲み会だとほぼ必ずそっち方向の話に行くし

ノロケ話・最悪な恋人だけどあの人には自分しかいないんだ～系の
話の方が聞き流すだけで良いからまだ楽

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 13:07:26.71

>>115
アニソンバカにすんなｗ
かっこいいのもあるんだぞ
あと民謡は合わない

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 13:52:58.84

>>117
合わないもんは仕方ない
馬鹿にはしてないし好きだけどアニソンがかっこいいなんて思ったことないな

**名無しさんの初恋** · 2014/08/26(火) 14:54:03.84

うん、アニソンの話はもうそれくらいでええやろ・・・・・・

**名無しさんの初恋** · 2014/08/27(水) 11:35:04.91

洋楽がいいんじゃない？
これなら大体の人が意味なんて考えないでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/27(水) 12:00:23.03

洋楽の歌詞も表示されるよ？

**名無しさんの初恋** · 2014/08/28(木) 12:22:12.83

>>110
すごくしっくり来た

自分が性嫌悪ないのに恋愛感情や恋愛行為やムード気持ち悪い理由はなんなんだろうと思っていたが
依存感情の対象になることと陶酔への嫌悪感だったのか

嫉妬や独占欲への嫌悪も子供レベルの独り占め宣言がなぜか肯定されるのが気持ち悪いし

**名無しさんの初恋** · 2014/08/28(木) 16:46:06.94

セクロストークとか下ネタトークとかすごく苦手だわ

**名無しさんの初恋** · 2014/08/28(木) 21:32:46.11

自分は下ネタかなり言うわｗ
下ネタって自分の中でフィクションの世界だから、割と平気なんだよね
AVもアニメと似たような感覚で見れる
でも、知り合いがする彼氏とのエロ話は苦手
知り合いだと、どうしても現実味があって気持ち悪い

**名無しさんの初恋** · 2014/08/28(木) 21:34:32.20

分かる

自分の中で下ネタって変身とかロボット生命体くらい現実味のないエンターテイメントだわ
エロゲも普通のゲームと同じ感覚で遊べる

**名無しさんの初恋** · 2014/08/29(金) 15:23:33.19

未亡人設定が最強なんじゃないかと思い至った。

指輪つけて、縁談は「あの人が忘れられないの」、恋愛の話は暗い表情で避ける。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/30(土) 01:21:29.95

実際世間ではある程度の年齢以上だと
夫婦・子有＞夫婦・子無＞バツイチ・死別＞＞＞余計な心配される壁＞未婚・恋人あり＞＞＞＞＞人格が疑われる壁＞＞＞＞未婚・恋人なし
だよね

表面状の結婚して数年で離婚して離婚歴つけたい
そういう世間体のための恋人・夫婦を斡旋する会社創ったら結構需要ありそうだ
トラブル多そうだけど

**名無しさんの初恋** · 2014/08/30(土) 10:44:28.35

仲良くもない人間に人生の心配をされるという、事実が嫌。とにかく放っておいて欲しい。

**名無しさんの初恋** · 2014/08/30(土) 23:46:08.75

>>126
「そろそろ新しい人考えてもいいんじゃないの？旦那さんもきっと○○の幸せ願ってるよ」
とかなんとか言うおせっかいが発生しそうな予感

でも婚姻歴ありと思わせるのはベターだとは思う

**名無しさんの初恋** · 2014/09/01(月) 11:59:46.61

恋愛感情も含め、人が好きになれないし嫌いになれない。

自分の人生振り返って、自分って先天的アセクシャルだなって思ったのは、小学生のときに好奇心で死のうとしたこと。

皆さんはそういうのないですか?

**名無しさんの初恋** · 2014/09/02(火) 04:46:30.93

恋愛は理屈じゃないと言うが
理屈で考えてしまったら恋愛を楽しめなくなってしまうから
その程度しかないと自ら言っているようなものではないか

こんなの思考放棄でしかないし
人間は解明したいという知的好奇心で解明が現実的な考え方だ

**名無しさんの初恋** · 2014/09/02(火) 16:53:59.64

いい年して、異性どころか人間が苦手で、もちろん恋愛感情なんて抱いたことがないんだが、
軽い赤面症らしく、異性の前で顔が真っ赤になったとき、誤解されてるっぽくて本当に嫌だ
似たような恥ずかしい状況でも、流せるときは流せるのに、
同性や、下手すりゃ子供相手にも真っ赤になるときもあるから、別に異性だからとか関係ないのに
周りの反応が面倒臭い。一番面倒なのは自分だけど

**名無しさんの初恋** · 2014/09/03(水) 01:06:56.04

中学生ぐらいのは恋愛脳は生理現象みたいなもんだから仕方ないけど
いい年したおっさん、おばさんでもいるからびっくりだよな

何故他人が恋愛してないという事実が許せなくて、認められないんだろう

**名無しさんの初恋** · 2014/09/03(水) 02:10:50.70

>>132
分かる
原因は恋愛的な感情じゃなくて基本人見知りとかなんだよね
単純に気ぃ使って頑張ってる状態
そういう性質に加えて更に一度でも「異性と話して赤面→周りが冷やかす」体験しちゃうとそれがトラウマみたいになって、
今度は「異性と話す自分と周囲」を意識しなきゃいけなくなる→自意識過剰の緊張状態→赤面の図式になる
まあどうでもいい事にムキになっても虚しいし真に受けずサラッと流すしかないんだよね

**名無しさんの初恋** · 2014/09/03(水) 18:26:26.65

>>133
老害によくいる思考なんじゃ？
俺が苦労したのにお前らが苦労しないのは許せない的な

**名無しさんの初恋** · 2014/09/04(木) 20:43:37.72

>>132
俺も似たようなもんかな。
まぁ、いろいろ思うとこはあると思うけど、赤面するほどシャイなんだなと
思われてる方が楽な面もあると思うよ。
シャイ過ぎて彼女（彼？）が出来ないんだなと思われとけば、
あからさまな人格攻撃とか受けづらいし。
確かに、変なからかわれかたはしたりするけど。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/04(木) 20:48:51.99

>>132
好きでもないのに好意があると勘違いされると嫌だよね

**名無しさんの初恋** · 2014/09/06(土) 03:36:14.05

異性愛者と同性愛者は愛の感覚は共有できてるかもしれんが
どちらでもない人が居たら
異性愛者と同性愛者はその人をどう扱ったらいいのか分からないんじゃないか？

俺は現実的な考え方の傾向が強いから
恋愛は錯覚から始まると思っている
そんなに磁石みたいにくっ付いて何がしたいんだ？

これ以上書き込むと長くなるので自分が当てはまる特徴を貼っておく
http://anond.hatelabo.jp/20110127013617

**名無しさんの初恋** · 2014/09/06(土) 04:18:04.47

↑書き忘れていたが
もう今年で22歳になったが
性欲はオナニー位で解消できて
性交とかをしたいと思ったことが無い

**名無しさんの初恋** · 2014/09/06(土) 04:22:00.02

>>138
それのコメントの「世間の空気」読めば分かるだろって言うのを見て
「ああ分からないことがわからない人のリアクションってこうなんだな…」って思った
俺らには普通に「世間の空気」で読もうと思ったことの全く別の所飛んでいかれる感じなんだよね

**名無しさんの初恋** · 2014/09/06(土) 13:32:03.16

＞理解できる例：さらわれた恋人を助けにいく
理解できない例：好きだけど別れる

あるあるw
フィクションでも現代を舞台にした複雑な恋愛模様！みたいな作品は無理で
ロボット物だけど恋愛要素もあるよ、ぐらいだと平気なんだよな
ボーイミーツーガールものはむしろ好きだし
それ系じゃなくても好きなカップリングもあるんだか
恋愛描写云々じゃなくて作品とキャラが好きなだけなんだろうな

**名無しさんの初恋** · 2014/09/06(土) 16:19:15.34

>>141
分かる分かる
前者みたいなフィクションはフィクションとして楽しめるんだけど
後者は気持ち悪くなって無理

**名無しさんの初恋** · 2014/09/07(日) 14:28:40.09

>>138
まんまこれだわ
相手が男だから、女だからって意識が変わる感覚がわからない。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/07(日) 14:54:29.99

むしろロボット物ではロボットが気になってしょうがない
人間のキャラそっちのけ

**名無しさんの初恋** · 2014/09/07(日) 18:57:20.18

>恋人を作る意味は「性欲」が全てだと思っていたこと。
>同じく夫婦になる理由も「経済」が全てだと思っていたこと
>そしてこれで告白してきた相手が傷つくと言うこと。
>「体目当てじゃない」の意味がわからなかった。
>体目当てだしそれが普通だから否定することじゃ無くないか？と不思議に思ってしまった。

これは違うかなと思って読んだら思い当たるところがあって笑った
互いを思い合う関係は素敵だけど友情の方に理想持ってる。恋愛関係で美しいのは物語だからで実際は
そんなもの希少価値だろうし自分には縁がないと思ってる
格好いいとか素敵だと思う人はいても自分がそういう人から愛されるような人間性じゃないとわかってるから即諦める
というかそういう素敵な人から愛される自分になれたら自己の価値を補強できるんじゃないかって考えが根底にある気もする

**名無しさんの初恋** · 2014/09/08(月) 01:55:30.53

>>143
ほんとすごく分かる
相手の外見的特徴の一つ、以外の意味がわからない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/08(月) 04:29:13.79

>>145
正確には、恋愛が美しいということになってるのは、その当事者が
自分たちの物語を作り上げ、そこに陶酔してるから
物語抜きの恋愛ってのは単に性欲そのもの

**名無しさんの初恋** · 2014/09/09(火) 04:04:18.65

性欲と恋愛は性嫌悪の人の恋愛の悩みとかも実際にあってよく分からんのよな

個人的には物語を抜いた恋愛は「依存」だと思う
これならあの執着も異様な独占欲も理解できるし
性嫌悪とも矛盾しない
性欲だけならあんな執着心は見せないだろうし

**名無しさんの初恋** · 2014/09/09(火) 08:41:53.53

ほかの生理的欲求と同様、性欲が嫌いでも性欲を無くせるわけじゃないし
ただ表面的には顕れていないかのように本人が思い込んでいるだけだから、
性嫌悪でも恋愛はするんだろう

**名無しさんの初恋** · 2014/09/09(火) 12:09:55.14

WSDってガチで性欲のない人もいる
そういう人にも恋愛感情はあるケースもあって
そもそもそれ以前に性欲と恋愛の紐付け自体が文化による

美化されてこじらせた依存じゃないかな
独占欲で嫉妬する姿は正直いい年して「〇〇ちゃんと遊んじゃヤダ！」みたいな幼児性を感じるし

**名無しさんの初恋** · 2014/09/10(水) 00:14:20.86

別に恋愛批判とかじゃないんだが
大人が恋愛事で泣いたり、怒ったり、執着したり、ポエムとか書いちゃったり、感情的になるのが怖い
酔っ払いにも恐怖感がある

ちゃんと制御して恋愛・飲酒してる人の方が多いんだろうけど
酷い人は言い方悪いがラリってるといか、精神系の障害者とうか
意志疎通が出来ない状態の人間が怖くてしょうがない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/10(水) 19:22:44.27

恋愛としての愛は分からんが
家族愛、友人愛なら感覚で経験してるから分かる

**名無しさんの初恋** · 2014/09/10(水) 19:25:10.30

>>個人的には物語を抜いた恋愛は「依存」だと思う
こう思った理由をもっと詳しく教えて欲しい
貴方の考えには興味がある

**名無しさんの初恋** · 2014/09/11(木) 18:03:06.17

恋愛をするのは人間だけだろうか？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/12(金) 07:34:42.39

>>151
わかる
感情に制御のかかっていない人間は怖いし嫌悪感ある
自分がそうなることにも恐怖感がある
自分が制御出来ないという状態が嫌なんだろうと思う

昔から自分が誰かに恋愛的に夢中になるとか
結婚して子供いるとか想像できなかったんだよな…

**名無しさんの初恋** · 2014/09/12(金) 21:47:53.27

>>153
最初は定説通りに「性欲」だと思ってたんだけど
自分の恋愛感情のないことに思い悩んでた時期があって
その頃に恋愛感情ある人ない人いろいろ調べてるうちに
なんか違和感があるというか、もしかして性欲じゃないのかな？と思い当たって
調べてるうちに「依存」説に行き当たったって感じ

性嫌悪や無性欲者でも恋愛感情はあるのはなんでだろうとか
後天的に性欲をなくした人から恋愛感情までなくならないのはなんでだろうとか
歳の差カップルの恋愛と性欲のジェネレーションギャップ
（上の世代の人は恋愛で心が近くなるほどセックスを求め
下の世代の人は恋愛で心が近くなるほどセックスはいらなくなるので
お互いに「おじさん（おばさん）の自分には魅力がないのでは」
「自分は愛されてるのではなく身体目当てだったのでは」と思い悩むらしい）
から、社会的な恋愛と性欲の紐付けの歴史的な方向の興味からとか

それで色々疑問を持って調べてる間に
「創作では相手への依存や理想で成り立った未成熟な付き合いばかり取り上げられがちだがそれは恋愛ではない
恋愛は精神的に自立した人間だけが持ちうるもの」
という文章を見て「これだ！」と思った
恋愛＝性欲では違和感あったいろんな部分がしっくり来たというか

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 05:01:28.32

結局恋愛って愛でも性欲でもなく脳内麻薬分泌なんじゃないかな

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 05:40:25.37

>>156
納得してるとこ悪いんだけど、恋愛じゃなくても依存、被依存はいくらでもあるし
恋愛感情に伴うめくるめく陶酔だとかぐっとくるむらむら具合だとかは依存とは全く関係ないよ、依存はただの依存

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 08:56:16.37

>>158
恋愛感情がわかるなら名前欄に書いてくれるとありがたい

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 13:53:42.90

人間を性別で見てる人間キモい。
人間やめろ。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 23:32:16.10

性別によって態度が豹変する人居るよね
あれがよくわかんないわ

**名無しさんの初恋** · 2014/09/14(日) 23:35:05.36

>>157
同意

**名無しさんの初恋** · 2014/09/15(月) 02:24:03.93

>>160
>>161
年上年下、上司部下、友人他人、で態度を変える人となんら変わらない。
むしろ性別にこだわりすぎでは？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/15(月) 17:30:05.15

恋愛感情は分かる…
でも、どしていいか解らない

毎日連絡とったりするもんなの？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/15(月) 21:24:53.82

>>164
ペースは人それぞれだから、毎日連絡取りたい人もいるし、
用がある時だけでいいって人もいるでしょう。
その辺の塩梅って難しいよね。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:05:49.61

そもそも複数人と同時に付き合うことの何がいけないのかが分からない。
愛とか恋とかどうでもいいから、論理的に説明してくれよ。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:15:29.65

何人と付き合ってんのか知らないけど、果てしなくめんどくさそうだなそれは

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:33:48.66

>>167
何人とも付き合っているわけではないよ。ただ、なぜそれがいけないのかが分からないだけ。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:43:28.21

>>168
実行済じゃないのかｗｗ
いや、なんかすごい時間取りそうだなって思っただけで他意はなかった
複数人がダメな理由は日本が一夫一婦制だからじゃないのか？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:50:44.64

まず問いかけが理論的じゃない点

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 00:51:06.38

>>168
いけないなんて決まりあったっけ？
相手が許すかどうかだけでしょ。
許すか許さないかは独占欲所有欲以外ないわな。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 01:26:23.20

付き合う=体の関係ももつ
ってのが一般的だからじゃないかな
妊娠した場合の責任の問題とか

子供生んだ場合なら育てる手間と金
子供おろす場合でも金はかかるし以降子供が生まれにくくなることもあるってリスクもある

肉体関係や妊娠してからの話よりも付き合うということから複数人とはいけないんだよって認識を広めた方がトラブルはおきにくいから

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 20:02:32.62

>>158
じゃあそれは性欲なの？
ただ性欲ならあんな執着やら嫉妬ないだろうし
愛とかいう美化を外したら何なの？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 22:11:56.16

>>173
独占欲は恋愛じゃなくても、友人親兄弟あるいはただの物とかなんにでも出てくるだろ
恋愛の原動力は性欲だけど、付随して生じる様々な感情はその限りじゃないって話

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 22:14:16.22

だいたい性対象にしか向かわない感情っていったら、性欲しかないじゃん

**名無しさんの初恋** · 2014/09/16(火) 22:50:02.21

>>174
出てくるのが普通なのか
独占欲を自覚したことがない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 00:11:39.10

>>174
じゃあ無性欲の恋愛感情とか
性欲の対象と恋愛の対象が分離してるとか現実に多いのどう説明するんだよ
性欲と恋愛の紐付け自体社会的なもので時代や国によってまちまちだし

まあ俺は脳内麻薬説だと思うけどな
脳内麻薬だからあれだけ盲目になるし、脳内麻薬だからあれだけ執着する
要するにヤク中

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 03:54:58.20

俺は恋愛感情あるけど、おまいらが羨ましく思えてきた。
特に何とも思わない人には好かれるのに、自分の好きな人からは好かれずにきて、
ヘコむ事が本当に多いし。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 07:40:13.62

>>177
少なくとも生物的には、性欲に基づかない恋愛なんて無いよ
文化的に「恋愛」と

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 07:47:56.56

>>177
少なくとも生物的には、性欲に基づかない恋愛なんて無いよ
性的成熟に伴って性対象から誘起されるんだから、そうとしか説明のしようがない
ただ文化的に「恋愛」とされるものが必ずしも恋愛感情そのものを指すとは限らない、そこはお前さんの言うとおり文化、時代によるよね

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 14:31:23.60

>>176
自覚が無くとも少なからずはあるんじゃね？
自分の物を勝手に使うな、
この食べ物は一口もあげたくない、
他人の為に自分の金を使いたくない、
他人には運転させない、
部屋に他人を入れない、
このベットを使うのは私だけ、
とかとかとか、
まあ色んな形であるものだから改めて考えなければ意識せずする行為だと思う。

住人たちはそもそも恋愛感情の存在は認めてるの？
恋愛感情なんてものは存在せず、様々な感情が複合された状態を便宜上「恋愛感情」としてると思ってるのは自分だけ？
だからこそ性欲や独占欲や依存とかの占める割合が人それぞれ違うんだと思ってる。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/17(水) 17:49:43.56

>>41
「支配欲」か。男性っぽい思考だね。

結局は突き詰めれば人間も動物。

女性は「支配されたい」と思うのが自然なのかも知れないと最近おもう。
昔は、自分が変なんじゃないかとか抵抗あったけどね。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 01:26:55.50

支配欲とか独占欲があるのって社会性のある動物だからじゃないか
支配欲とか独占欲が強いのってリーダーの素質があるとも言えるし
支配されたい＝リーダーに従えば生存率Up！から来るものじゃないか
犬も独占欲とかあるし

ずっといっしょにいてね！とか
ほかのひととなかよくしちゃだめ！とか
そばにいてくれないとさみしい・・・とか
大人が言うと怖いけど犬とか幼児が言うとかわいいな

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 05:08:49.41

ちょっと思いついたから流れ読まずに書く
いや支配欲独占欲嫉妬とかのキーワードから思いついた

特別だから価値があって、価値があるから特別で
そんな存在だから惹かれて、一緒にいたいと感じる、他では得難い幸福感がある
その関係の先には無意識に（本能として？）
「将来結婚して子供を産んで家族になる」という目標が出来る
そのためにはそのパートナーは異性が対象でないと成立しない
家族になるには信頼出来る相手でないと成立しない（ある意味依存関係）

結論として基本的にはそのための行動、心象風景が恋愛って事なんじゃないのかな？多分
私含めこのスレの住人には様々な原因でそれに意義を見出せないとか、
上に書いた「目標」を思い描くような存在との出会いにはまだ至っていないんだと思う
上手くまとめらんないけどどうだろう、伝わりますかね

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 05:16:52.52

>>184
一人の時は目標が出来たとき、一人でいきるときの両方に備えてバランスよく、
二人の時は目標のために自分が出来ること、得意とすることを極めていく

というかんじか、感覚的に書いてしまったが。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 08:37:58.90

>>181
人間に対して独占欲はわかないわ
物じゃないし

そもそも特別扱いしたりされたりしたくないな
「◯◯なしではいられない」とかゾッとする

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 08:39:52.03

>>181
つーかよく読んだらどの例もピンとこないな
独占欲がほとんどないのかもしれない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 10:58:05.71

小6の頃から好きな人がいないよ。
昔からそうなんだけど、漫画やゲームのキャラ、芸能人を好きになって依存しまくる癖があった。
でも現実で好きな人は、本当に小6の頃からできていない。
偶像ばかり好きになってる。
現実の男を愛せないのかなぁ？
嫌だと思うとすぐ冷める癖もあるし。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 12:04:48.54

嫌だと思うとすぐ冷めるのあるある
理想が高すぎて恋愛できないのかと思ったら、優しいイケメンが身近にいても
やっぱり恋愛感情にはならなかった…
最初は顔がかっこいいとか面白いとか優しいとかで気になったりするけど
本気で好きだとか思ったことない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 12:37:54.25

元々この板の住人で芸能人に恋した場合卒業式になる？
芸能人相手の恋とか本当の恋でないとかいうからどっちか分からない

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 14:32:43.45

異性にも同性にも興味がないせいか、イケメンとか可愛いの境界が良くわからない
美形ならなんとなくわかるんだけどモナコの王子とか

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 16:18:10.95

可愛いは本人の好みだけど美しいってある程度共通の感覚じゃないかな
美形は顔が左右対象とか科学的根拠あった気がする

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 17:33:49.35

>>190
芸能人は二次元と似たようなものじゃない？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 19:00:09.14

ちょっと前まで恋愛感情わからなかった。
恋人作るのに必死になってる奴の気が知れなかったし、結婚して給料も小遣い制になったり遊びにも行けなくなった先輩とか見て結婚する奴はバカだぐらい思ってた。
異性は性欲を満たすためだけにいればいいと思ってたから、風俗でも何でもあるし好きな時に好きな物を食って段々見なりとかもあまり気にしなくなっていた。
太っていようがなんだろうがそれでもいいと言ってくれる人じゃなきゃ別にいいやと。
でも好きな子が出来て初めて後悔した。
初めて自分を変えてでも振り向いて欲しいと思ったのと、今までの自堕落な時間を後悔したよ。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 20:40:21.70

>>194
それで？

**名無しさんの初恋** · 2014/09/18(木) 22:17:44.54

>>194
スレチ

こちらへどうぞ
恋愛をしたいけど恋愛感情がない・分からない 3人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1328328912/

**名無しさんの初恋** · 2014/09/19(金) 21:01:51.17

>>193
反応ありがとう
なら書き込んでも大丈夫っぽいかな

恋愛感情って枠組み何だと思うよ
｢家族愛｣とか｢友愛｣みたいなのと同じくそれに伴う感情って意味であって

あと恋も感情を表す言葉でなく状態を表す言葉って気がする

**www.小悪魔アゲハ姫☆** · 2014/09/19(金) 22:13:38.09

(*・∀・)ﾉ☆☆☆
＜知恵♪知恵♪知恵知恵知恵知恵ー♪絶妙な上手さでオールックスを
誘う渡邊キャスター。大物政治家＆大物政治評論家達を多数輩出した。
伝説の朝まで生返事！！！
え！、、、、、、、、、、
と、軽くお洒落から入りました。
わたくし、片手間ブロガーの華＆華と申します。皆様毎朝朝日に向かって
陽射しに感謝してますか？イヤン♪婦人科＆夜詩だ文書(とりあえず、ラブホ
だろう！俺に着いて来い！)
え！、、、、、、、、、、
と、軽くパロディ落ちから入りました。
φ(゜゜)ノ☆
＜今日の出来高です。キャスターの桜餅沢庵と申します。朝の日々が
訪れないと、桜の成長に影響が、、、、、、出来高以前の問題を懸念
している。反対運動や批判運動を正論にするには、代替え案や批判の
矛先を慎重にするべきです。アンモナイトやシーラカンスの化石を発掘
して嘘か？真か？の論争を派手にやるべきではない。論争の渦中＆火中
者御二人は、現世に存在しない。死人に二言無しだと判断せざるを得ない。
(。-∀-)
＜次々にコラムで話題になる死後二人の世界野次馬達に売名銭の真実が、
浮き彫りになる。

**名無しさんの初恋** · 2014/09/19(金) 23:05:18.37

人間もハチとかアリみたいに女王がバンバン繁殖、他は繁殖のための労働って形態なら良かったのに
あいつらは自分が産もうが兄弟が産もうが
遺伝確率だか何だかが同じだからああいう形態が一番効率良いらしいけど
人間ももっと効率良い方法無いのかね
現代社会で恋愛で繁殖って無茶苦茶効率悪いと思うんだけど

**名無しさんの初恋** · 2014/09/20(土) 02:37:24.51

効率悪いとはなんの事か分からんが、
食糧難が現実になりそうなくらい繁殖しちゃってるんだよなあ・・・