妄想と恋愛

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:06:26.57

恋愛妄想などについて適当に語るスレッド

キーワード:
妄想、恋愛妄想、被愛妄想、関係妄想、精神病性障害、統合失調症、
妄想性障害、パラノイア、クレランボー症候群、エロトマニア、
ネット恋愛、ストーカー、思い込み、人違い、勘違い

「妄想」の意味はWikipedia等をみてください。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:15:57.55

妄想してはいけないの?

いいえ。本人が自覚している想像・空想(広い意味の妄想)は
妄想ではないので問題ありません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:18:56.77

妄想があるといけないの?

>>2と似ているが、広い意味でない妄想があると面倒なことになることがある。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:22:22.27

5chの中でネット恋愛してた女性が、
実際に会いに行ったら相手も女性だった
なんてこともあった。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:25:08.06

これは特に面倒なことにはならなかったから良かったものの。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:30:24.98

5chの中で特定の人物(以下「想い人」)を探し求めてる人は何故かよくいます。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:31:27.21

名無しばかりだし、コテハン付けてる人だって誰かは特定困難なはずなのに。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:34:31.00

想い人はいつも純情恋愛板とか夢・独り言板に書き込んでるんですよ
という(妄想ではなく)確かな情報があるなら分からなくもないけれど。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:36:53.01

>>8のような情報は無くても、
想い人探し求めてる人はうまい具合に想い人を見つけてしまうんですね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:41:47.42

その想い人は個人を特定可能な情報(名前も性別も年齢も誕生日等)を
ほとんど示していなかったのに、見つかってしまうのです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:43:47.92

それからは探求者は想い人に対して好き好きアピールします。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:46:22.55

好き好きアピールされた想い人は満更でもない気分になり
探求者に好意を抱くようになったりするわけです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:49:27.82

ここで探求者の頭の中はどうなっているのかというと
もちろん想い人に巡り合った5chで会話してると認識しています。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:50:05.40

訂正
もちろん想い人に巡り合って5chで会話してると認識しています。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:52:57.46

一方の「想い人」の頭の中では、
【誰かは知らないけれど】よさげな人に巡り合えて良かった
なんて思ってるでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:55:34.04

探求者の頭の中では想い人は既知の誰かを特定しています。
想い人の頭の中では探求者は5chの中で初めて知った人です。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 14:57:40.72

ネット恋愛ではなく、リアルな世界では
告白された人は告白した人を知らないということがありますが、
>>16はそういうことを言ってるのではありません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:01:26.26

探求者と想い人が実際に会うとどうなるか…

探求者「人違い(勘違い)でした」
あるいは
探求者「なりすまし？」

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:02:44.37

探求者が想い人だと信じていた人は想い人ではなく
全然関係ない別人というわけです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:04:02.27

想い人とされた人は騙し打ちされたような気分になるでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:23:39.56

妄想…

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:47:45.53

だって本物を知らないんだからさ

ってことでしょ？
勘違いというより無知

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:50:29.57

探求者は、5chで見つけた人を特定の誰かだと信じて疑わなかった
という妄想があったわけです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:50:51.97

知らない人が知っているかのように噂を流したので本物には程遠いと。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:51:14.75

>>23
そういう人いるよね

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:52:54.51

>>22
探求者は本物の想い人本人を知っている場合の話です。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:58:27.99

探求者は探求者自身が妄想があるとは思っていません。
妄想がある人(探求者)に妄想があるよと指摘しても本人は否定します。
さらに反発することもあるでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 15:59:14.54

>>26
知らないからおかしなことになってるんだよ

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:04:52.32

>>28
知っててもおかしくなります。
知ってるからこそのおかしさ。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:06:29.09

>>29
だから知ってると思うところが間違ってるよ

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:10:14.51

>>30
「知っているという前提」の話を書いている間違いということはあり得ません。
探求者は想い人の容姿や個人情報を知ってる場合の話を書いています。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:12:05.37

想い人と間違えられた人は、探求者のことは元々何も知りません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:14:09.04

探求者は想い人を5chで見つけたつもりだったけれど、
想い人だと思ってた人は想い人でもなんでもなかったという話です。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:19:54.32

想い人を「元上司のXさん」とか「ミュージシャンのYさん」とかに置き換えると分かりやすいかな。

探求者は元上司のXさんを5chで見つけたつもりだったけれど、
5chに書き込んでるXさんだと思ってた人はXさんでもなんでもなかった
という話。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:26:02.15

ちょっと物事を考えられる人なら
証拠に全く乏しいのに、
名無しの書き込みが元上司のXさんであるとか
ミュージシャンのYさんであるとか思うはずはないのですが、
精神状態かなにかによって、名無しが元上司であるとか
ミュージシャンであるとかという妄想を持ってしまう人がいるのです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:29:28.74

この名無しの書き込みは「Xさんぽいな」とか「Xさんだったらいいのに」と
思うまでだったらいいのですが、
「名無しはXさんである(真実で疑いない)」という妄想に至ってしまう人が
いるってことです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:32:12.59

霊感の無い人にはわからないと思うけど、書いてる人の顔が見えて声も聴こえる人はいるんですよ。
中にはキチガイが勘違いしてることもありますけど。
説教する前に自分の身を守ったほうが良いのでは？

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:34:26.65

妄想の意味は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
を見てください。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:34:45.34

ぜってー踏まない

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:37:39.66

>>37
霊感があって書いている人の顔が確実に見える人が探求者ならば、
上に書かれた事例は起こらないはずですよ。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:40:09.16

高校時代から嫌いな人を年取ってから好きになることは無いと思うの。
変わってないね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:53:31.03

妄想を持ってない人がネット恋愛する際には
相手が妄想を持っているかどうかをしっかり見極める必要がありそうです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:56:35.23

妄想がある人がネット恋愛する際は
相手が間違いなく想い人であるかどうかを確かめましょう。

と言いたいところですが、妄想がある人は自分は妄想があるとは思っていない
(病識がない)ので言いだけ無駄でしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:57:17.56

>>43
君ならどうやって確かめる？

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 16:57:37.01

>>43
訂正

(病識がない)ので言うだけ無駄でしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:02:11.26

本当に会いたい人には即効会いに行ってるし、わからないなんてあり得ない

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:03:59.29

>>44
もし私自身に特定の想い人がいるならば
いろいろな通信手段を使ってネット上の相手が
特定の相手かどうかを確かめるかな。

5ｃｈのようなところで誰かを見つけようとはそもそもしないけどね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:04:50.96

>>46
健常者ならそうでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:07:47.66

妄想がある人は普通に考えてあり得ないことを真実と認識しているのです。
それが「妄想」というものです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:10:14.25

妄想は想像や空想とは本質的に違います。

妄想≠想像
妄想≠願望
妄想≠空想
妄想≠希望

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:16:18.26

妄想がある探求者が「5chの相手は本物の想い人ではない」となかなか気付けないのも
妄想のせいです。
探求者の頭の中では「5chの相手は本物の想い人である」という命題は真実化されており
そう簡単には覆せません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:19:26.83

職場の既婚女性と両想いという妄想を抱いている(もう三年以上)
仕事以外の会話を必要以上にした事もなく、プライベートでで会ったこともない(偶然はあるが挨拶程度)

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:20:53.43

「私は思考盗聴されている」と言う人がいますが
そう言う人の頭の中では思考盗聴されていることが疑いなく真実だと見なしているので、
誰かがその人に「そんなことはあり得ない」と言ってもどうにもなりません。
これも妄想の一種です。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:24:35.37

>>52
「妄想を抱いている」と自分で認識できている場合は
このスレで述べている「妄想」ではないので大丈夫でしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:27:55.49

してしまった妄想を晒すスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1284317555/

↑のスレの妄想は広義の妄想(自覚可能なもの)でしょう。
自覚できないものは晒せませんので。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 17:30:51.34

>>54
なるほど

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:00:24.50

マンガで分かる心療内科・精神科
第七回　「妄想の人に、どう接するべき？」
https://yucl.net/man/19.html

↑は「私はABK48のメンバーである」という妄想があるおっさんに
どう対処すればよいかというマンガです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:05:56.22

妄想がある人を5ch等のネット上で見つけたとして、
どうにかしたいと思ってもやれることは殆どありません。
「それは妄想だ」と指摘しても否定されるだけだし、
「病院に行ったら」と言っても「病気じゃない」と返されるだけです。

妄想がある人の身近な人(同居家族等)じゃないと
殆どの場合どうしようもないでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:11:04.65

勘違いの恋愛を続けているカップルを見つけても
2人が実際に会うまで放置するしかないと思います。

カップルの勘違いしていない方に、「勘違いしている方が勘違いしていることの証拠」を
示すことができればなんとかなるのかも知れませんが。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:17:06.85

妄想カップルが、5chではなくLINE等に移って互いに名前等を教えあえば
人違いに気付くかと言えば必ずしもそうではありません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:18:44.41

ライン交換して確認するのが大切おね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:31:13.91

妄想がある人をM、ない人をNとして、
MとNは5chでネット恋愛中だとします。

Mの想い人の名前は山田太郎、
Nの名前は田中二郎だとします。

※登場人物の名前は架空のものです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:32:00.79

さて、このM、NのカップルがLINEでやり取りするようになりました。
名前を教え合って、Nは田中次郎と名乗りました。
ここでNは山田太郎ではないので想い人と違うと気付けばこれでOKなのです。

しかし、これでも「Nは想い人である」という事実が優先してしまうことが実際あります。
Mにとって「Nは想い人である」のは事実なのですから、
「『田中二郎』と名乗ってるのにはなんらかの事情があるのだろう」とか思って
2人の関係は続いてしまいます。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:36:17.44

>>61
>>63のような事例があるとしても
LINE交換等して確認することは大切だと思います。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:37:53.03

>>63の事例からも妄想は甘く見てはいけないと言えるでしょう。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 18:52:22.73

妄想カップルがお互い相思相愛だと認識してるなら
さっさとLINEして、さっさと会いに行くのが
一番ダメージが小さく済むのではないかと思います。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 19:01:03.98

よほど悪いことしてたんだな
興味がなくてごめんなさいねww

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 19:10:55.71

MとNが実際に会うと>>18のように
Mにもおかしいということが気付くのですが
Nはこの時点でMにいきなり振られたことになるので
Nが怒って問題を起こすこともあります。

MはMで「会いに行ったら山田太郎は変な人を寄こしてきた」とか
「なりすましが来た」とか思い込んで何かやらかすかも知れません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 19:36:47.88

妄想がある人をM、ない人はN1, N2, N3の3人として、
MはN1, N2, N3の3人とネット恋愛してたいう話もあります。

Mの想い人の名前は山田太郎(仮名) 1人なのですが
MはN1, N2, N3の3人とも山田太郎であると信じて
3人と掲示板やメール等でやり取りをしました。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 19:54:33.92

>>1
世界一真面目な結婚の教科書

妄想してはダメだよ！現実をしっかり見ましょうね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:00:47.44

>>70
現実をしっかり見て、岩●さん
妄想なんてしてたらダメだよ！
健全にね健全な心の持ち主は、こんな所に
いつまでも妄想だの恋愛だの書かない。
頭、大丈夫？

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:09:44.13

さて、女性同士でネット恋愛しているという事例もあります。
この女性カップルの2人はLGBTとかではなく、
両者とも恋愛の対象は男性なのですが、
恐らく2人の妄想によってカップルとして成立してしまっているのです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:12:55.76

2人の書き込みをよく見てみると、両者とも自分は女性であることを示すことを書いており、
また、相手を男性と認識していることを示すことも書いています。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:16:46.28

遡って書き込みを調べていくと両者とも特定の想い人である男性がいるようなので、
妄想がある人同士がカップルになってしまった感じです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:20:59.19

妄想によって「相手は男性である」と信じ切っているので、
普通の人には相手が女性であることがわかる書き込みをしてても、
おかしいことには気付けないようです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:26:02.86

この女性同士カップルにも対処方法は無いと言っていいでしょう。
ネット上で幸せそうにやってるから放置しててもそんなに問題ない
かも知れませんね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:36:54.31

果てしなく長い時間を無駄にしてる気がしてきた

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:38:40.90

恋愛妄想をやめさせる等の対処は困難なわけですが、
ネット恋愛したい人やしそうな人は
相手に妄想があるかどうかを見極めるようにしたいものです。
「恋は盲目」と言うほどですから、見極める目が衰えてるかも知れませんが。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:41:04.21

相手に妄想があることに早めに気付くほど
無駄に過ごしてしまう時間を少なくできますから。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:41:58.52

ハムスターが走り続けるのを見てるだけしかできない

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:47:58.23

自分に妄想があるかを確認するのも困難です。
妄想がある人は自分に妄想があると気付けないですから。

>>52の方のように自分で「妄想を抱いている」と言ってる人は
精神医学における「妄想」ではないので、
妄想の有無の判定はできませｎ。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:50:09.67

周囲の人に「妄想があるんじゃない？」と言われても納得する人もまれですから
結局自分では気付けない。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:53:51.68

女性同士カップルはネットという回し車の中で回っているハムスターのようなものですね。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:54:25.14

だれも注意してくれないんだね
そういう人なんだよ

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 20:57:26.43

回し車の外に出てくれば状況も変わって来そうですが
回し車はよっぽど居心地がいいようです。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 21:06:41.17

ならいいじゃん
なんの問題もなさそう

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 21:16:13.41

妄想がある人の妄想をネット越しに取り除くことはほぼ不可能です。
リアルで身近な人でも同様ですが、実際に病的なら
なんとか病院に連れていくことはできるかも知れません。

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 23:00:40.39

ほっとけ

**名無しさんの初恋** · 2017/12/23(土) 23:43:30.41

人生いろいろあるんだね

**名無しさんの初恋** · 2017/12/24(日) 01:18:38.06

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