【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 17台目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/pure/1531790009/
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 18台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1534249997/
探検
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 19台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 17台目
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【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 18台目
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みんなもっと自信もちなさいな
それなりの能力あれば良いところ行けますよ
それなりの能力があれば、ね
惨めな人生だわ
それな
解散した富士フイルムファーマ同様の決着。
いろんな会社のページを見て、この会社にはこんな人が転職してるのかと見るのはなかなか面白いw
富士ゼロックス。
カスであることを自覚しろ。
TOEIC730点以上あれば、ね
東京地検がTMTを家宅捜索する映像がお茶の間を流れ、
小森会長が「社員は悪くありませんから」と号泣会見
こうなったら住宅ローンも老後もありませんよ
絶対大丈夫という自信ありますか？
低所得者はそもそもローン組めないし、質素な生活してるから何とかなる。
ホント人生ってわからんね。
団信、御気の毒様様
「富士ゼロックスの売り上げの大きな部分は中国からだが、富士ゼロックスの他のテリトリーで経理不正が蔓延しているのに、中国では正式に経理不正の調査がされていない。」
なんと、中国でまともな監査が行われていないと言っています。
ビセンティン氏がここで真っ赤な嘘を言う可能性があるか？
完璧な会計報告書を前にして嘘を創造するのは難しい。
やったとしても裁判で論破されてしまうでしょう。
あるとしたら、
１）会計監査に明らかな不備があった
２）会計監査の解釈に何らかの誤解があった
のどちらかですが、指摘事項があれば即座に連絡するはずなので、２）は考えづらい。
おそらく中国の会計監査には何らかの不備があるのでしょう
実際、シンガポール社長が不正会計でクビになったと言う報道がありました。
社長が即座にクビになるのですから、不正会計の額も相応のものだったと思われます。
中国の会計監査を誤魔化す必要に迫らる状況とは何か？
それは損失が巨額すぎて会社が飛ぶレベルだったのではないか？
常識的にはこう考えられるのではないでしょうか
以上、あくまで報道されている情報に基づいて、常識的な推測をもとに書いています。念のため。
上訴審はどのような結果になるのでしょうね
というか社員
惨めな人生だわ
自己紹介乙になってることに気が付こう
4万人の会社の解散て例があるの？
国の指示で再生法で救済では？
再生する価値も無いから例がなくてもやっちゃえ
それは流石に言いがかりだろ
とすると、体力大きいところってどこなん？ゼロじゃないよね。
今は採算が取れずに低価格競争も限界点を過ぎて、少しだけ価格が戻ってきてる
シャープとか京セラ含めたメーカーによる低価格攻勢を受けてRとかCもアホみたいな安値出してきてたけど、それもできなくなってきている
とはいえ全体的な実需が落ちてるので減少傾向は変わらずってとこかな
でかい規模が生き残ると言うのであれば、デル、HP、CRXあたりだろう。ここからは価格競争というより実需減による確実な縮小かと思う。スピードは少し緩やかになるかもだけど、確実に減っていく
そして、いつ終わるのか。
Xが他よりかなり高い価格帯にもかかわらず。
誰もそうなりたくはないが、その方向に進んでると思う。最近でも強引に値引きして代替進めてるみたいだし、、、
利益圧縮
↓
人員削減
利益圧縮
↓
人員削減
って続くのかな。お先暗過ぎてダメだわ。転職の内定もらってるんだけど行くしかないか。転職怖いわ。出来ればここでヌクヌクしてたかった。
でもこれ以上のやりあいは続かないというか続けられない。販社は知らんが、大手本体はこれ以上は社内が通らないよ
ヤマトとかと同じ。結局車内を通せなくて辞退してるよ。赤字でゴーなんてバカな会社が軒を連ねてれば別だけど、Rとかですら採算割れレベルの安いのは出して来れなくなってる
生産コストと品質の勝負でしょう、及第点の品質と原価低減とのバランス
コピー機の進化も止まってる感じだし、代替する理由を作るのが難しいよね。上手いことソリューションがはまることもあるけど、うまくいかないところも多い。
新しいもの作れない(市場がコピー機の進化を望んでいない)なら、営業より開発の人達が先に要らなくなったりするかな？
※この間の開発の基地外呼び寄せたらすまん。
代替サイクルは前から結構伸びてるよ、ターミネートしないと変えないなんてザラ。インサイドSRもできて効率化されてきたし、いわゆる複合機売りみたいなのは減り続けてる。
そのリソースがSWIとかに投じられてるのかもだけど、トップのセンスがないから儲からない事業に人がダブついて仕事してない人が多いんじゃ？ってイメージ。今回のリストラでだいぶスリムになったけど。
個人的にはリストラはやってよかったと思う
開発のキチガイはJava夫とか言われてた奴でしょ？ネットだけで強がってる痛々しい奴だったけど、もう消えたと思うよ。
だからXCに切られるとヤバイんだよ
スケールメリットが無くなると叩き合いで負ける
営業利益の指標がどうなってくかは今後よく見ておかないとね
インサイドセールスって出来たんだね。外資で良くある外勤営業とインサイドセールスってことか。外資だと外勤営業が800だったら内勤は500位の給与の割合のイメージあるけどゼロもそうなん？
反射にも営業の支援をする営業って居るんだけど、年配の45〜50位の年代の人がやってる。
口悪いけど営業で通用しなかった人がバリバリの営業の手伝いをしてるだけって感じだ。やってる事は365、SEPなんかの支援だったり、NAS、F/Sの支援だったりと営業でも出来るけど、営業の時間ないから分担してもらってる感じ。明らかに自分の給与分は稼いでいない。
若手は社内では口に出さないけど、その人達より給与が200万くらい低いしものすごい不満を抱えてる。
給与もそこそこじゃない？
年代による給与差はある程度日本企業で働く上では仕方ない。それを捨てたいということは外資にいって成果を残し続ければいい
ここの体系も将来的には年功序列で上がっても今の年寄り連中ほど貰えなくなるだろう。だから早めに人を切って給与下げてってのは分かる
どうせ下がるなら逃げ得を減らせよってのはあるし
自分もいずれは歳をとって年寄りになった時にこの制度をどう思うかだろう。10-20年後の若者に使えないジジイと見られてるかもしれない。優秀な人は当然いるけど、優秀であり続けるのも難しい
人が減って効率化してニッチな成熟分野でそこそこの待遇を粘り強く手に入れるってのも一つの道
そんなのは未来がないからチャレンジして飛び出そうというのも一つの道、どこの会社が安定してて今後を保証してくれるなんてのはないよ
有能な人もいるけど、無能率があまりにも高い
何故若手がこんな連中の面倒をみないかんの？
とはいえ年功序列じゃない企業に行く勇気はないんだろ？
なら諦めろ
やけにスレの伸びがいいね
なんか不満あんの？
文句あるなら出て行けば良いじゃん。ポンコツが多いなんて、わかりきってること。どうせ何だかんだ理由つけて、転職はできないんだろ？
なら諦めろ。
テンプレのような反発カキコありがと
多分、そちら側の人なんだろうね
もちろん出ていくよ
行き先も決まってる
これからのFXをよろしく頼む
そのうちいろいろ分かってくるさwww
退職者が「辞めたけど、良い会社だった」と感じる企業2018年の上位30社が出てたけどfx入ってなかった。
正直30以内になら絶対入っていると思っていたけど、、サンプルが少ないのかなぁ
ダメになってる現実をどうやったら認めてくれるんだろうって言う絶望的な感じかな
でも今はどうでも良くなってるので、「クビになった奴ら」をdisる書き込みしたりして遊んでる
選択肢がないやつほど、辞めた人=クビになった、と言う妄想をしてて面白いよね。
傾向としてそういう書き込みが増えたとしか書いてないし、別に転職者みんながみんなそうだなんて断じてないのに、自分のことだと思って無様に噛み付いてくるんよね
人事も辛いよね
これが始まらないと盛り上がらないよねえ
実際これ辞退した方がいいんじゃないかと思いますが
不正会計は解決済みってのをXCは納得してないわけだから、法廷での証明を迫られますよ
風雲たけし城を見てる感覚なので気楽w
はい、どーぞ！
昔で言うと反応があると「釣れた」みたいなしょうもない負け惜しみしか言えないリアルが冴えない人間はいつもネットでお山の大将だね
反応したら負けみたいな空気作って勝った気になって中学生みたいに強がってるから、あえて反応してみたら、案の定何にも書けることないね、惨めな奴
そんなことより
海外販社は本当に儲かってるのか？？とか、
アンタッチャブルな話題を楽しもうぜ
それはそうとシンガポールのオッさん訴えてどーなったんだろね？？
続報が無いよね
金掴ませて黙らせたかも
上訴審ではこの件も突っ込まれそう
アイカーンが前から言ってた、FXの会計監査後の報告で巨額の差が出たってのは
おそらくこいつが犯人だろうし
統合やるで！と言ってから1年経っちゃうぞ
まあこのスピード感でも成り立つんだからある意味すごいよ
先人達の優れたビジネスモデルの賜物だな
愛社精神を発揮してくれよ
流石に消えたら回らんわ
匠の方は栗原さん社長で50歳以上全て移籍させて。
そもそも論前線で使えなかった人材がスタッフに流れ着いてるのがそもそも如何なものかと思うよね
優秀なスタッフもいるけど、多数の無能じじいが周りにワラワラいるから優秀なスタッフに仕事が集中してそう
どこの会社もそうなんだろうけど邪魔だよね
むしろ若手同士じゃない？年が近い人間が少ない方が昇進が早くなるからな
そうして上をつまらせれば自然と人は流出していくからさらに人件費減
会社にとっては一挙両得というわけだな
旧営業業務から転籍拒否の配置換えで来た奴とか居たけど、無能すぎて逆に仕事が増えたわ。すぐどっかに飛んだけど
FXに限らず、姥捨山はどこにでもあるんだよなー、そうなるとモチベダウン⇨無能のスパイラル。陥らないように気をつけないとね
それおかしいだろ。ジジイどもの考えとすると、転職できないし、しても給料半分になる。それなら若手辞めた分の仕事からジジイ達に回ってきても、転職する苦労を考えたら100倍マシなんじゃね？
ジジイ達はゼロブランドに誇りを持ってるだろ？残りたいんやろ。
どう？
いまさら若者の代わりに働けると思う？w
あの手この手のリストラで、この会社で定年を迎えることのできる人なんて、ほとんどいなくなる
それが富士フイルム流の経営でしょ？
ジジイに復讐をしてから自決ですね
それな。
人減る仕事増える=このままもムリポ
不要になったらいつでも捨てれる。
米の裁判はよはよ
vo6と同じやん
FF→製品が良いから営業力より製品に金をそそぐ
FX→製品ではなく営業力で高い給料で集まった優秀な営業による提案営業力
FXの営業は凄いよほんと、半者の営業はとんでもないけど
そもそもプリンタ以外に
たいしたラインナップもないので、
提案しようもない。
保険の外交とかヤクルトレディーと同じにしか思われてないよ
お年寄りは大切にしないと。
いつか年取ったときに自分に返ってくるぞ。
組合無いんすか？
全反射無いよ
若いのにすごいのいたか？
まーおっさんも横柄な奴が多くて口先ばかりだが
ヤクルトレディさんかわいい子いるよねww
そことはさすがに一緒には思われてないっしょ
言い過ぎたかも！若手もバカばっかりだったかも！
明日内示か、なんか動くのかねー
枯れた技術？そしたらお前が思う最先端の技術を取り入れてるコピー機売ってる会社ってどこよ？
富士ゼロックスは組織が腐ってるから利益が出ないんだよ。
コピー機が枯れてるってことでしょ。
もう、自販機の営業と変わらんわな。
子守り翁も静かだし
タマタマは何しとる
日経でまた大口たたいてきたらいんじゃね
最近の
最近のうちのNEWSつまらん
でも、中途採用くん達はそれすらできないんだよなぁ
うちの会社何やりたいんだかわからん
うまく馴染めてるかな？
待遇面では一流だけど、パワハラ関連は全然統制できてない
サファリパークで出世合戦やってるような企業
nbの裁判とか信じられないレベルだな。
次の動物園はどこですか？
あれは本当にすごいよね
御用組合だから、何もしてくれないよ。
直でも精神的に追い込まれた人は多い。
部門長の紳士度次第。
異国が資本の会社です。餌は今の2倍になります。
悪いことからくだらないことまで懲戒
金に困った会社は本当に感じ悪くなった
2倍ですか！！それはそちらの動物園の方が良いですね！
ちなみに何圏の異国まで？
副社長が不正会計を隠蔽してたのってどこだっけw
おめでとう、実際いてみてやっぱ動物園だった？
それはもう凄まじいですよ。見積にデート印！
このクラスのネタなら100個以上ごさまいます。
本体にも見積すっぽかしとかクソ低レベルなんいるけどね。そんな使えない奴も転職して行ってくれた、社内評判悪くて居心地が悪かったのかもだけど。
動物園脱出よかったね。あとは転職先で3年5年と今よりいいと思える状況で働き続けられるか。
健闘を祈ります。
コピー機の営業スキル磨いても将来がないのではないか言う不安が拭い去れず、初転職で飛び出してみました。
転職先はあまり長く続けられない職場のようなので、3〜5年でまた転職になると思います。
入園時には一生安泰！努力し続ければ課長、部長になって再雇用してもらってと、夢を描いてましたが、自分のスキルを磨いて自分で道を切り開いて行かねばと考えた次第です。
悪口を書きましたが、私と同じように迷いがあるなら他所に目を向けてみるのも良いかもしれませんよ。
ゼロクスのプライドもあるので、新しいところでは社名に泥を塗ることにならぬよう努力していきます。
土地が一坪三万円くらいの所から首都圏に行きます。
皆さんも頑張って！
株主、会長、社長を守る義務がある。
全員社員株を買えるだけ買って
古森大先生の書籍を一人3冊は買おう！
まじすか！！
頑張ってください！！
もう買ったし
無くなってほしい
そういう連中のリストラを遂にやってもらえなかった。
人事もどうせバブリーだからなんだろうけど。
本当に残念だ。
ポンコツ要介護親父だらけなのが
我が富士ゼロックスクオリティ。
現場を疲弊させてる原因はこの層の
素晴らしき人間的クソさ加減につきるぜ。
書き込んでいるのは経営サイドの人達なのかな？
あまり長く続けられないのは何故なんでしょうか？
富士ゼロックスの皆さん
死ね
bye
新社名を一般公募
Fuji Xenophobia
外人嫌いの富士
これ電波少年と同じ発想やなw
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180922/bsc1809220500003-n1.htm
ほんとうちの方向性間違ってっから偉いやつなんか物申せや！！
舵取り間違ってっから
沈むぞマジ
SWIはクソ
キャッシュカウが聞いて呆れる赤字企業
中国も東南アジアも全部同じことやってるって知ってたからではないか
NZのサイコパス野郎にひどい目にあったっていう被害者目線の行動じゃないよね
実際どうなんだろう。待つしかないね
go for the next
山梨大出のお坊ちゃん
実は親父がFFのお偉いさんだった事は内緒だよ
更迭されても小田原駅前の豪邸で悠々自適
気が向いたら葉山マリーナからボートで出航だ
今振り返れば山忠のオペレーションが
会社をダメにしていったな
誰も押しとどめることができなかった。
ソリューションの連中が山忠に逆恨みしてたけど、そいつらもどうしようもないクズだった。
一円も稼いでない奴がとにかく偉そうにしてる
手遅れ
業態転換できなければKodakになるだけ。
キャノンやリコーはメディカルに舵切ったけど、
新たな業態はFFがやるわけで、
事業会社のFXは消滅以外道がない。
知らんけど
漏れもそう思う
人間に例えるなら
脳内神経があちこちで寸断されているから
まともな思考も行動もできない
もはやはいじん
コピー機がアホでも売れた時代から
賢くても売れない時代になっただけ。
キャリアアップしたと思える転職をした皆さんに聞きたいんだけど、ゼロの良い部分がやめてみて見えたところってありますか？
この業界での最初の退出者が富士ゼロックスに決まったようなものなので、
リコーやキヤノンはだいぶ延命できるでしょう。
メーカーにしては基本給が高い
残業代もそれなりに出る
定年まで勤められて再雇用までしてもらえる
勤務地がほぼ横浜駅直結という好立地
これからどうなるかはわからないけど長期的な待遇は良かったよ
コテコテの日本の大企業でした
子会社どころか孫なんだな。
平均給料は今の三分の１で十分だな。
今から入社するなら負け組
在職中の奴らも逃げ切れるならいいんじゃないか
あと何年持つのか知らんけどな
上に行けば行くほどクズばかり、昔の日本軍と全く同じ。
FFの外圧でようやく膿が排除されてきてるのはある。逆に自浄作用はゼロだったよ。合わせて社員にも嵐が来るとは思う。
先延ばしにしても必ずどこかで嵐が来るから、逃げ切れるなら先延ばしを望むが、逃げ切れないならとっととやって欲しいというところ。
一番困るのはぬくぬく仕事してなかったスタッフのジジイ共だと思うよ。
間違いなく人生の勝ち組ですね
相当貯め込んでると思うw
今から入る奴は意味不明
> ゼロの良い部分
・社員食堂が充実していること(メニュー含め)
・大概のトイレがウォシュレット付きになっていること
良いところなんかない
食堂平均的なのが横浜ぐらい。
他は最低。
Googleや楽天見てから言え。
勤務先が、YMM→昭和に作られたと思しき郊外の工業団地 になった人間の感想です
(>>184 の言う「キャリアアップしたと思える転職」ではないけどね)
食堂なんてなくて、仕出し業者が朝弁当の注文をとりに来るがメニューは1種類のみ
その弁当が嫌なら通勤途上にコンビニで買ってくるくらいしか選択肢がない
工業団地なので周囲に食べられる店もないし
じゃあコメントすんなや底辺！お前の話なんか聞いてねーわ底辺！
海老名の豚の餌みたいな食堂から見れば豪勢なんだろうけど
ただし、アラフォー以上はそういう社員食堂のある会社には行けない
派遣になるしか
外的要因しかあげられないしょーもない社員達。
当然、今回の特別転身でご退職頂いている
ご身分ですよね？
言われたことすらできてない奴がエラソーに
吠えてるのかな。笑えてくるなwwww
完全にリストラされた人やん・・・
お前らの違いは既にリストラされたかこれからリストラされるかの違いだけだぞ
再就職先で良い結果を出して長期的にはキャリアアップに繋がれば良いなーくらいに考えてる。
ゼロックスの良かった所…何だかんだ言って、新人教育や商品教育はしっかりしてたよね、数年前までは。塚原で紙コップのけん玉作ったのは良い思い出。
おつかれさまです
再就職おめでとうございます！
FX直の方ですか？販社の方ですか？
塚原とスペースαとか懐かしいですね
長期でupなると良いですね！
FXのことをこき下ろす内容には何も書かず、こういう転職側を下に見られる内容にはマウントマウント騒いでる寒いのが毎回沸いてくるね
潰れるなんてあり得ません
辞めた人たちは能力がないからクビになった。
その現実を認められない哀れな人たちです
あのようにはなりたくないですね
>そもそも昼飯楽しみにする時点でいやはやだよ
俺がいた職場にはこういう人たちが多かったけど。
朝、出勤したらまず最初にその日の食堂のメニューをチェックしていた。
もちろん、そういう人たちは50代後半の人だった。
営業系いねーの？
最近書き込みされてるのは開発とか製造系の方ばかりかな？
行ってきます！！
グーグル見ててもわかるように、
食事良くないと優秀な人材引き止められない。
食事だけ良ければいいというのではない。
食事も良くなければならない。
9月終わっちゃうよ
たまに行くからまだいいけど毎日食ってる奴らは可哀想だわ
お前グルメだな。普通だけど。
昔は中野坂上にも綺麗な社員食堂があった
各事業所には社員専用の飲み屋があった
今のグーグル社員食堂に引けを取らなかったと思う
葛西にもあったなあ〜
家で、どうすれば達成できるか考えてこい。
業務時間は考えた事を実行する時間。
新人は2時間前には出社して、
デスクの雑巾掛け、コピー機の紙補充、
上司先輩のコーヒー準備が当たり前だろ？
昔は言われなくてもやったのに…
まっ、やれっていうんならそれは業務命令となり始業時間にするけどな
サントリーのクラフトボスは薄味にして「ただの茶色い飲み物」にする事で売上を伸ばしたが。
まさか、まだコーヒーを飲む上司先輩が居るの？早く再就職してもらわないとね。
あ、俺はコーヒー好きだよ。老害だから転進したよ。
スタバは高いから缶コーヒーだけど。
年間20日も有給取るって休み過ぎだよね。
他にも夏休みとか年休とか色々あるし。
こんだけ休んだら業績上がらないわ。
もうちょっと勤務時間の長さと利益の関係がどうなってるか考えろよボケナス。
勘違いしてるじいさんが多過ぎ。
いつの昭和だよ。
ごめん。
単純に働けばその分だけ業績上がると思ったんだよ。
給料高い外資とかは、大抵の所がハードワークだから。
とかいう奴をみると、
仕事見つけてこい！
って思っちゃうんだよね。
仕事は与えられるものではなく、自分で作るもの
って教わってきたからかな。
仕事さっさと終わらせて休むのは優秀な証拠。お前がバカなだけ。
仕事を作るんじゃ無くて金を作るんだよ。
金を作るための手段としての仕事があるんだよ。
もちろん業績達成してれば休んだら良いと思うよ。
本当はメンバーのフォローに回って欲しいけど。
問題はノルマもこなさず休んでばっかの奴だね。
単純な作業をする工員なの？
うちは営業。
例え営業じゃなくてもグループ全体で業績低迷している今、
個人個人でやれる事があると思うんだ。
もちろん休むのも大事。
でも、有給使い切る事を第一の目標にされると困るな。
今は使うなとは言えないからね。
有村架純ちゃ〜んww
営業が他の営業の事を気にしてるんじゃねーよ。
お前の評価に関係ないだろ。
気持ち悪い奴だな。
それがいつか自分に返ってくるよ。
まーまー熱くならないで
9時なったらちゃんと仕事始めっぞ！ww
会社の状態に関わらず努力したやつが昇進したり、転職したり自分の道を切り開いて行く。
人のせいにしてる時点で人材として終わってる。
さあ、今日も頑張ろう。気持ちを入れ替えれば目の前の仕事が今までと違ったように見えると思うぞ。
数字行かなかったらその分査定と給与が下がる。行かないながらもプロセスで頑張ってれば上は見てくれる（のが普通）
自分の仕事を他人に押し付けて休みまくるならまだしも、営業なんて基本は自己完結すべき仕事なのに。グダグダ休まず働いて頑張ってるアピールとか低脳過ぎてヘドが出るわ。
そういうヤツは仕事がそもそもできないから、出ようが出まいが同じだよ。
の判断軸がないから休まず出勤したかの誰でも分かる指標でしか他人を判断できないからなんだろうね。
この辺りはすげー難しいのは分かるけど、休まないのが偉いとは別かな。
ってことだろ、単純明快
現場を知らない机上の空論野郎に惑わされないで
1週間
裁判の判決で買収GOだとしてもアイカーンが送り込んだ社長だからXEROXとしてNOで終わりだよ。統合と言って辞めてった人が気の毒。リストラされた元従業員から集団訴訟されたらどうするんだろう。
統合しなくても今後の事を考えるとリストラは仕方なかったんじゃない？半年前、自分がリストラにあった時は悔しかったけど。
個人的には、集団訴訟してる暇があったら新しい仕事と新しい生活に慣れないとね。
統合断念はXCとの提携解消だぞ
銘々が思う理想や正義はあると想像に難くないのだが、
本反含めて致命的なのがキャリアパス（のスケール）がないことに加えた、
現状。瞬く間に若者は残れません。後進育成無くしてそんな
組織が維持できるとは思えない。と、外様採用側としては感じます。
ビジョンを持ってない奴と同様に、中でも外でも通じないのは共通だと思う。
外国人採用枠の方？
酔っぱらい野郎だろ。クズ。反射のクズか?
何が言いたいかわからん。お前の結果を言えよ。
中途採用の方かな？
営業でしょ？
できる奴が会社にいないってことかい？
今いる奴じゃ会社はダメなるよ！ってことかい？
はよそこに3Dプリンタも設置しなさいよ
googleさんも応援してくれてるよ
てかやっぱ紙だけなの？
もうどんなにあがいても無理だと思うけど
裁判はダメ押し的な意味合いかと。
リコーやキャノンに断られ、
どのみちXCは投降する他ない。
あとは投降の条件をどうするか。
無条件降伏させるか、
短期解決を図って落とし所つくるか。
対話相手はXCじゃなくてアイカーン
卓上に乗ってるのは双方のプライド
行われてるのはビジネスではなくマネーゲーム
投降するしかないとか、上から目線で考えるのは危険だと思うよ
今のこの状況を見るに、一体何の役に立ったんだか
安くはない費用を払ったんだろうに
でもそれは、今さらもう意味がないからって事らしい
CEOも役員も総入れ替えしたのに、なんでこの命令が必要なんだ？
って言う
https://westfaironline.com/107194/xerox-shareholders-urge-court-to-maintain-injunction-against-fujifilm-holdings/
差し止め命令ってのは、経営統合しようとしたジェイコブソンやFFに対して、XC株主の権利が損なわれる可能性があると言う理由で出た。
今はもうXC経営陣がそもそも経営統合を拒否してるのだから、差し止め命令自体に意味がなくなった。
XCが損害賠償を払うかどうかってのとは別問題
裁判決着して提携解消は原爆投下に等しく、
投下して降伏するのか、投下前に降伏するのか。
アイカーンとしても落とし所作らないと、
大損するし名誉も傷つく。
何よりXCがボロ雑巾になる。
現経営陣はそこまで許したら、
もう他社ではやっていけない汚点になる。
つまりどう言うことだってばよ。まだ理解できん。経営統合なくなるの確定なの？
何の裁判してんの？FFが言いがかりつけてんの？
偏差値35をにも分かるように書けよこら。
FXも確かに原価が上がるインパクトでるけど、XCはそれ以前に供給元がいなくなる。どこの会社に泣きついても断られてるし。
やって行ける行けないでいうと、XCはどう転んでもこのままだと立ち行かないと思うけど、ウルトラCなんてあるのかね？
リコーが断ったと言う記事は有ったけど、他はないぞ
コニミノが断ったってのはあくまで日経の憶測
つまりFFと交渉するための手札がない。
当初9月に行うとされていた入札は行わないと発表。
つまり、どこも見向きせず、大塚家具状態。
この２つがキャノン、リコー、コニミノ含め、
どこも提携してくれない証拠。
こんな政情不安定な会社相手にできるほど
業界は余裕ないよ。よっぽど供給元に有利な
契約が結べない限り引き受けてくれる会社ない。つまり現行のFXとの契約以上に有利な
条件で契約できる可能性が極めて低い。
FX以外から製品供給を受ける事業上の
メリットが無いことはXCもよくわかってる。
その余剰体力があり、投資回収をできる条件（間違いなくFXよりは悪い条件じゃないと先方も採算が取れない）、かつこの経営陣総入れ替えで約束反故にする会社と仕事したい先、募集中ってところ。
リスクと先行投資がデカすぎるでしょ、あと2年でそこまで巻き取るのは無理だよ。
中華なら興味示しそう。
シャープを買ったホンハイとか。
ホンハイなら複合機のノウハウも手に入れてるし、XCを買う資金も余裕であるだろう。
資本主義の基本だから
出来る事あるじゃん。
ドロ船からの脱出。
いや結果出る前に出れば良いじゃん。このウスノロ
向こうの案なんて絶対実現できないし。
ただ、アイカーンのファンド側にしたら、XCやFXのビジネスなんてどうでもいい。
XC株で損失出しても、揉めたら厄介なファンドだって多くの投資家に思わせれたら、トータル勝ちでしょ。
小森に屈したってイメージのほうがよっぽどまずい。
チキンレースは間違いないけど、損失を割り切れる分、向こうの方が楽やぞ。
このままだと試合に勝っても勝負に負ける。
チキンレースで先に死ぬのはどっちか、傍目から見て明らかにXCが死ぬのであれば、ブレーキを踏まずにそのまま崖から落ちてもらえばいいよ。
向こうはFFによる買収を突っぱねたとして何が欲しいの？
もっと金寄越せば売ってやるってことなのだとしたら、引くに引けないだけの間抜けな話だと思うよ。
FFじゃなくて他社がもっと高値で買ってくれるって言ってるから、FFの話は突っぱねてるならまだ理解できるけど、今回のは代案のない迷走
お互いに納得のいく落とし所が見つかるかどうかはさておき
見つからなきゃ破断で仕方ない
腕力で物言わせてきた2人だし、俺は意地の張り合いだと思ってるよ
間抜けな話だよね
あんたは何様や？
みっともねー言い争いやめろや
ウザ
挑発乗らない方が良いのでは？
無視無視
3万人が年間10万円づつ購入すれば、凄いことになる。
落としどころが見つからないと困ること
FFはXC向けの製造がなくなり、原価が上がり価格競争力の低下
XCは供給元がなくなり、そもそもの販売が不可。ソリューションやのみの販売に。サービスもモノがないと成り立たないものばかりだし
どっちも困るけど、どっちが我慢比べに耐えられるかというと、やっぱFFな気がするけどねー
最悪破談になってもやむなし感があるのはFF、XCは結局FFに切られた後のプランを明示できてない時点で、ゴネてどこまで譲歩を引き出せるか伺ってるような状況だと思うけど
FFに切られたらこうするってプランをアピった方がFFも焦って譲歩するだろうし、アピールできないってことはないってことなんだと思う
サービスもソリューションも
conduentに分社化したから今のXCは
デバイス以外商売道具なんもないよ。
conduentもアイカーンの息がかかってる
けどな。
辞めるという選択肢がない人は大変ですねぇ。
ご自身の市場価値に対して今給料をもらいすぎてる人は、必死にしがみつくしかないですもんねぇ。
なら尚更だね
チキンレースの真のタイムリミットはいつなんだろう？それまではこのグダグダが続いて何も変わらなさそうだね
今の時点で拘束力のある契約や約束があるとは思えない。
よって、差し止め命令解除後に改めてXC からお断りされ、
FFは公式に統合断念を発表する流れだと思う。
シャープやコニミノが動くのはその後ではないかな。
メイドイン富士ゼロじゃないと困るだろうと思ってるとはゼロの社員だけだろうな。
ユニクロみたいなもんだな
コモディティ化が進むと、無理やり付加価値をつけて高値を維持する路線は捨てて、
シンプルな物を安く効率的に売る路線に移行した方が良くなる。
XC がやりたいのは、コピー機のユニクロになる事なのかもしれない
そうすると合弁会社FX を維持するメリットが無くなると
そうそう。営業してたら色々な車に乗るけど、トヨタ日産、本田どれに乗ってもマニュアル読まずに運転できちゃうし。
ナビの画面も少しさわれば、ふーんナルホドと使えてしまうよね。
コピー機もそれと同じ。
XCのコピー機がメイドインコニカミノルタでも全く問題なし！
DWは少しだけオリジナリティがあるけど、代わりの似たようなものがあれば問題ない。DWが使いやすいのは認める。
洋服をコモディティとか言ってるのも低脳すぎるだろ、ミンクの毛皮だけ着てろよ
コモディティと言いたいだけのお猿さん
ハードボタンが並ぶシンプルなUIパネル、コンパクトで静かなエンジン、壊れず手間いらずの
世界共通なマシンを白紙から作ってほしい。
って言うかそこまで複合機に期待しないから。
こういう哀しい発想ばかりで終わった。
洋服なんて誰でも作れるようになったけど、人間が裸で暮らすわけじゃない
PCは誰でも作れるようになったけど、スマホで仕事するわけじゃない
ハンバーガーは誰でも作れるけど、人類がハンバーガーを食わなくなったわけじゃない
行き着く先はユニクロ、マクドナルド、デルよ
じゃあ車はなくならないからゆくゆくはトヨタ
ビルもなくならないからゆくゆくは鹿島だな
潰し合いしてお互い損してる。
無くても全く問題なくね？
車には自動運転という大ネタがあるので、進む道が用意された・・
ビルは談合談合で儲からない業界に変貌した・・
今年一番の酒のつまみなり
最後はどっちにしても断末魔
はやく聞かせてちょ
転職して思ったんだけど、カラーコピー抑制令はほんと根強いのよね
ゼロックス時代の癖を直すのに苦労するわ・・・
プリンター代節約のためペーパレス移行なんてプロジェクトがいくつも走ってる。
なんだかんだで、プリント単価が今の1／10になれば、じゃんじゃんコピー機使い出しそうな雰囲気はある。
要するにゼロックス 社員の給料を半分にして、私たちは価格破壊の安売り王ですって意識改革すればいいだけじゃないかな。
>>296
あなたの言うことは本当に正しいと思ってる
あなたが賢い人なんだとも思ってる
でも、ゼロックスブランドを失っても、FXは輝けるかな？
それとも、俺がゼロックスブランドを意識し過ぎかな？
ゼロックスと喧嘩して、先行きも不透明で、ゼロックスのブランド価値はどんどん低下していって、喧嘩の果てには商標が使えなくなるかもしれない。
それでも、FFブランドで、FXは戦っていけると思う？
純粋に意見を聞かせてほしい
FXにとってよかったことは今回を機にFXの腐った上層部を排除できたこと。それ以外はプラスになることはほぼないよね
こんな便所の落書きするとこで謙遜しても何の意味もないから思ったこと書くけど、ブランドがどーたらの影響は皆無とは言わないけどほぼゼロだろう
ブランドで選んでもらうのはまだ使ったこともなく、判断基準もない人間がここなら平気というお墨付きを買いたいときに使う程度
だからBto Cの未購入層とかには意味あるかもだけど、既に使い込んでどのメーカーがどうだなんて企業担当者がよく知ってるのに、今更名前がどうだとかないだろう
富士通の名前が変わって富士通のサーバーを買わないかというと関係ない。それと同じ
販売網や人脈もこれまで築いたものがあるのに、社名変更でそれが揺らぐのは流石にないわ
それよりは原価が上がる心配をした方がいい
一兆円割れ確定するかな？
ユーザーズガイドをダウンロードして嫁よ
(ある程度わかっていたけれど)紙へのコピーや印刷への期待の低さを
実感した。FXにいるときはゼロックスブランドがなくなったらやって
いけるだろうかと思ったけれど、たぶんすでにブランドにほぼ価値はない。
間違ってると思うよ。
誤 たぶん
正 あきらかに
正 まったく
FFが買収持ちかけたときに試算した謎の数字で買い取らせるんじゃない？w
了解だけども、ユーザーズガイドってらどこで見れるん？プロトンが無ければ見れんと思ってたけど…
やっぱり買い取らせるのが普通だよね
なんか違う使い道があるか？とも思ったんだけどw
どちらに？
社外公式HPだろ
課長去り 空いたポストに また無能
https://2ch.vet/re_maguro_poverty_1535964420_a_0
https://ja-jp.facebook.com/masaoki.iwasaki.9
https://twpro.jp/mas20285
https://www32.atwiki.jp/wslc/pages/21.html
https://twitter.com/mas20285
https://twitter.com/keepmathtop
https://twitter.com/K46_N700_hikari
成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは4年目。
担当科目は数学。
女子テニス部の顧問をしている。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたらしく、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのは何故だろう？
岩崎先生は、ツイッターとFacebookをやっていたらしいけど、炎上して辞めたっぽい。
岩崎先生の職場の電話番号も貼っとくね！
嘘だと思うなら電話してみたらいいよ！
03-3902-4411 ( 0339024411 )
https://i.imgur.com/qavU0uX.jpg
https://i.imgur.com/YtIpCaC.jpg
https://i.imgur.com/ZPPI859.jpg
https://i.imgur.com/K7vEAhL.jpg
https://i.imgur.com/9krstrJ.jpg
https://i.imgur.com/CK5XA3q.jpg
https://i.imgur.com/YVNBWwV.jpg
https://i.imgur.com/9zaiTaM.jpg
https://i.imgur.com/J0w0PrO.jpg
ここにいるよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
へ行き、醍醐寺展を鑑賞。
３カ月前まで東京ミッドタウンのオフィスで働いていたことが遠い昔のように思える。
転身制度に応募するかどうか悩みに悩んだけど、今は会社を辞めて自分の好きなことを
して時間を過ごせることの喜びを感じている。辞めた人も残る人も皆、心穏やかに過ご
されんことを。
祈養心研學
日本人だと相手怒ってたら、
悪くないのに下手に出ることが多いと思うが。
相手が譲歩し始めるまでは喧嘩ごしで良い。
くっつくのが両者に最も良いシナリオ、
別れるのが両者に最も悪いシナリオ、
別れたとしてもFXはダメージ少なく、XCには甚大。
FF以外にXC受け入れるとこもないのも明白。
ありがとう
既存顧客は信頼関係築いてるから、名前変わっても当面は維持できると思う
ただ、開発はゼロックスに憧れて入ってる人多いし、ブランド使えなくなったら退職者が一気に増える→品質下がって既存顧客も離れるって流れになる気がしてならん
成熟しきってて、もはや技術なんて求められてないか
上期お疲れさま。
フイルムも大きなブランド。
富士フイルム プリンタ事業本部にすれば
ブランド力は落ちない。
お疲れ様です。
数合わなくて凹んだけど、とにかく終わった…
マジな話さ、XCに切られた後いつまでもFFグループには居られないよ。
中国人か台湾人に事業譲渡されて終わり。
その後はえげつないリストラが続く。
開発は別にブランドなんて気にしないよ。余計なこと考えたくない人多いから、安定的に待遇が維持されれば残るし、それが崩れたと思う人が転職する。
賭けに勝っても現状維持。
あったとしても過去の遺産でしかないことに1年もしないうちに気付くわな
うーん、今の待遇ってか長期的な市場価値かな。
確かに。かつてのPARCを知ってる人はありうるけど、その世代は現役じゃないしね。
派遣切りされる者ですが、残った人間が凄く嬉しそうで終いには上から発言があったりマウントをとってきます。
彼らが言うには無期雇用になるとのことでした。
ここで有期契約社員から無期契約社員になれた人とかいるのでしょうか？
5年限定の契約社員に切り替わった人はいる。
開発がブランド気にしないってのは、俺の周りの感覚とはズレてる
株式比率が変わったときも悲壮感につつまれてたし
部署によるのかな
開発は職人だから、
ブランドなんか気にしないし、
マーケティングも経営も興味ない。
ADFのことだけ考えてる。
確かに、一括りに開発と言っても
YMMの商開と海老名のデバ開とかでは
意識も違ってそう
昔のゼロックスは今のGoogleやAppleくらいのブランドだったろうし、富士ゼロックス社員はそこにプライドを持てた
社員目線のブランドとは、要はその会社に在籍することに誇りを持てるかどうかだろう
複写機なんて、もはや家庭のテレビや洗濯機同様、どこの製品を買っても同じようなもの
ブランド無関係という議論は、そういう消費者目線で言ってるよね
ブランドの重みは、お付き合いしてるお客様によっても変わって来ると思う。
印刷業ではXEROXのプリンタで印刷されたことに価値を見いだすところもある。
PP分野の重視は変わらないとしてXEROXブランドが使えないとインパクトは大きい。
なんとも思ってないよ、誇りがどーたらとかもない。福利厚生とか削って来てるし、内部で無能が役員になってたりする現実見てたら誇りもクソもないわ
消費者から見ても、社名が変わるだけ、デザインコンセプトや機能や運用面での操作方法も全く変わらない
テクノトッパンがJSキューブになったのと同レベル。まったく影響はない。
少なくともゼロックスといえば品質が〜なんていう爺さんが顧客にいたとしても購買プロセスになんら影響はない。
こんな内容いつまでも引っ張って話す意味もないと思うけどね
ダダフは独特な発音だから間違えないのでそれで良いと思う
5年経ったらキッチリおしまいってことかな？
ブランドの議論が進むことが都合が悪いようだな
5年保てばいいけどな
それに疑問を持たないのも悲しいね
衰退やむなし
無期の契約社員になれる可能性があるって言われたけど、まずあり得ないということですね。
どちらにしてもそろそろ国会で成立してから5年経つんで、適用される人が出て来てもおかしくないんだけどね
他に行ったほうがいいよ。
人手が足りなくて有り難がられるような会社いっぱいあるっしょ
単なるコピー機屋なのによくもまあこれだけ誇りを持てるもんだと感心したよ
それだけ社員を大事に育てる会社なんだろうな
中途で入ったけどそういう違和感がある
プレッジはマジ勘弁
新人が芸するのも寒い・・・
ブランドの議論とか、こんな中身も何もない低レベルな書き込みで議論が進んでるとかほざいてて草
よっぽどバカなんだな
そんなに性格の悪さアピールしなくても良くない？
話したい人が話せばいいじゃん
力抜けよ
リスク回避してミスしないことが上がる条件なので、
チャレンジしない風土。
ゆえに、新事業ははトップダウンでないと
進めることはない。
この会社に滅びゆくプリンタ産業の次は生まれない。
コダックをたどるのみ。
それが上手くいくかどうかは知らんけど。
今までとは体質が変わったってのは本体にいれば分かると思う、辞めた奴や反射の奴はピンとこないだろうけど
まぁ辞めたきゃやめりゃいい
ばかじゃねーの。体質が変わるわけねーよ。ほんと、無能過ぎて辞めるという選択肢がない奴は惨め。
変わらないと断じられるなら、2年後くらいに叩きに来ればいい
そもそも何をムキになってんの？転職したお前みたいなカスの方がこの会社の心配してどうすんの？
だったら最初からソリューションの会社作ればいいだけだから
衰退事業を養うために新規事業なんて矛盾してる
富士ゼロックスは整理したほうがいいんだよ
しかし富士ゼロにはフイルムにとっての富士ゼロのような存在がいない
まったく意味不明
最初からソリューションの会社作ってどうなんの？色々な事業を相互効果を睨みながら並行で行うのは経営の基本。バカ過ぎでしょ
衰退領域は少ない投資でそこそこの利益をある程度の期間もたらしてくれたらそれだけで経営上の意味は十分ある。衰退事業を養うとかいうのであればその事業は赤字垂れ流し前提だろ、何もわかってないね
相互効果と言いながら、結局コピー機の売り上げに頼ったへっぽこソリューションだらけ
オフィス行動最適化とか駅前オフィスとか、
それで黒字出して飯食う覚悟あるの？
結局コピー機があるからお遊びしかしなくなったんだよ
お前なんか飛んだお笑いぐさだよ
経営の基本を、経営したことない奴が語ってるよw
君、この前も転職したことないのに転職のこと語って大恥かいてたね。
自分は経営者なの？
あげつらう点もハッキリと書けず、顔真っ赤にして絡んで来て何を話したいの？
お前がバカですって自己紹介なら他所でやってくれ
経営の基本語ってるのも、顔真っ赤にしてるのも君だけ。
結局元言ってる主張と関係ないじゃん、ムカついちゃった？？
コピーに頼って新しいことに身が入りませんでしたって、猿が見ても分かるけど。
衰退事業を養うための新規なんてとか書いてたから意味不明って言っただけ。そんなのも分からない頭の奴とは流石に思わなかったわ、ごめんごめん。
危機感が足りない集団だからダメだとかなら分かるけど
もう一回説明してよ、衰退事業を養うための新規事業が矛盾ってどう言う意味？
何も具体的に返せず絡んでくるだけか、バカがよくやるヤツ。じゃあ用ないね。
お前みたいな陰キャで頭悪い奴よくいるよ、頑張ってね。
バカー！しか言えない低脳ww
悔しかったら具体的に何か書いてみろよ、逃げてばかりのカス
バカの自覚があるようですなwwwww
勝った！！！！！
まさにそのシナジー信仰で失敗してるのがFXやRなんだけどねぇ･･･
ソリューションサービスの企画開発過程でWhyFXの要素を入れろだの
複合機を絡めろだの横槍入ったりしがらみｄ３
画期的なソリューションが生まれなかったり
トンデモ仕様(運用上の制約)になって訴求点が消える。
最近リリースしたSWIソリューションがその典型。
いつまでこの手の失敗繰り返してるんだろうな
営業に複合機販売とソリューション販売の二足のわらじを履かせるのもそう。
お客様課題も対応するソリューションも高度化してるのに
二足のわらじで対応できるほど甘くないんだよ。
いま絶好調の○塚商会は複合機系とソリューション系の組織を分けて
専門特化してソリューション開発・営業活動してるのが
実を結んでると思う。
あいつらもともと商社だったから顧客視点で
商品戦略・営業戦略がうまく回ってるけど
FXはメーカーで長年プロダクトアウト志向だから
商品・販売戦略が市場に合ってない。
会社の成り立ちが違うから修正するのは並大抵な時間と努力が必要だわね。
ＦＸのやり方はシナジーなんて生まれていなくて複合機事業がソリューション事業の
足引っ張ってる状態。
顧客目線じゃなく複合機売りたいって発想が先に来ちゃってるんだよなぁ･･･
今ソリューション、ひいてはSWI最高なんて言えるアホは流石に一人もいないと思うよ。
足引っ張りまくりで、毎回着想はデバイスありき。継続的な課金モデルの土俵がそれくらいしかないから。
他のSIの方が間違いなくソリューションのみだと有能だし
玉井もここの領域は時間かかりそうな感じだったけどね、FFでやったM&A手法含めてFXが不得手な部分はわざわざ自前ではやらなさそう
大きくメスが入るだろうけど、まずはGCSとかだろ。SWIは論外すぎるから、少し時間かかると思う
普段からそんな感じなの？
FXの役割は複合機の延命なんだから。
ソリューション言ってもMS、Google様にはかなわないしな
Office365入れてGCPかAWSかAzureでクラウド組んでオシマイだもん
複合機の出番なんて隅っこの方だよもう
本物のAIの会社を作るべきでしょうなw
結局「複合機買ってください」に持っていくためのものでしかない
コンデュエントが分離されたのも、結局そういう理由なんだろうね
コピー機の足かせがなければもっといい会社になるじゃんっていう
末期
4桁万円のプリンタで色ムラ酷い、表裏レジ合わないで修理要請してもトラブってる原稿で治すから、次の原稿では同じくトラブる機械に価値なんてないわw
そのとおり。
所詮FXは事業会社。
新規事業はFFでやるから、
FXは懸命にコストダウンだけやって
延命だけしてろってことは、
玉井さんの記事見てれば明確。
人材転換、移籍異動の給与リセットでFA
日本人は給料もらいすぎ。
5日に一度ビール飲めるくらいがちょうどいい。
贅沢は敵だ
もう手遅れで残念だ。
組織全体の2割程の要人が大部分の利益をもたらしており、そしてその2割の要人が間引かれると、
残り8割の中の2割がまた大部分の利益をもたらすようになるというものである
あの人が討ち死にした、この人がいなくなったの連続
特に横浜線
怒るよホント
人余りの時代だったらね。
人不足の時代はどんどん抜けて誰もいなくなる。
会社側が積極的に引き止めてたらしいな、
その「トラブる機械」が動くお陰でお前も飯を食えてるんだろう?
代案があるなら言ってみろ
汚くて卑怯な黄色い猿が買収するなど
トランプ閣下が許すわけがない
いつまでたってもジャップは敗戦国だし、
有色猿は人間ではない
ウンコ食べる？
ネガレス書き散らかしだけらしいから
それなりでいんじゃない？
ひとのせいかで
こねてんしょく
あとにのこるは
やけのはら
ある意味画期的発想かもな
普通はそんなこと事業化しようなんて思わない
2018年6の月
外から恐怖の大玉が降りてくる
アンゴル森の大王を復活させるために
その前後の年
FFは収益死守の名のもとに支配するだろう
担当者は出世するだろうな
事業転換成功かリストラ給与削減で人件費を削るかどっちにするんですか社長！
サーバーで簡単にレジ調整出来るって言われて新しくしたは。
で、チェンジニアに操作させたら調整出来ないんでやんの。
箱は箱でしかないから、
商売にならないのはアホでもわかるはず。
そこにプリンタ設置したいんでしょ？
JRとか不動産と組んだ方がよっぽど良かったんじゃ？
あと15分200円とか売上小さすぎて
お話にならないだろ。
t3の近くにJRが通っていないからメトロ。
不動産屋は既に野村不動産と組んで実験開始。
メトロと都営で280駅、各駅に平均5個設置して、
9-21時20日間/月の30%稼働と仮定すると、80M/月。
そこにプリンタ設置してもわずか280台。
セブンイレブン国内だけで2万店て考えると小さい。
まぁ、そんなに突っ込んじゃダメだろ。
他に何も発信することないんだから。
この会社としては、珍しい投資の仕方だけど、それだけ体質改善したということかも。
これは広報目的や他社との関係作りが目的なんじゃないの？
そんな事業のスタートのさせ方は、
ベンチャーですらあり得ない。
壮大でも夢がないとダメ。
じゃあやめちまえよ
ソリューションてバカだから皆んながそのノリだよね
FXがやる事業にしては規模が小さいなと
思っただけ。何かを生み出そうと
していることは別に悪くないと思うが。
ただこういう取り組みも間もなく
FFに徹底的に潰されるだろ。
これは、自腹で皆さんここで仕事するのですか？会社は、この分払うのですか？
無理なことに手を出すより長生きできそう
筆箱、クリアファイルとかネタとしては面白いが刺さる提案には結びつく機能ではないよね。
マイナンバーオプションは本当にゴミ屑だったな。売るの本当に嫌だった。
それから、DWデータはiPhoneのOutlookでは閲覧出来ないし、時代遅れ感ハンパないわ。もし、WindowsにPDFを束ねるバラすが簡単にできる機能が付いたらDWは完全に終了になるかも。
これは俺からの命令だ
横 浜 線 は 止 め る な
これは神からの命令だ
黄色い猿は XCから手を引け
既にいい人材なんて来ないよ。すこしづつ終わるのみ。
わかってないな。
良い人材なんていらないんだよ。
力発揮しようがない会社なんだから。
アホな上の言う通り、ミスなく淡々と
やるだけが求められてんだから。
早期退職応募組は相応のお金もらってるから、数年は大丈夫じゃない？
それよか社畜化した残留組の無理な出勤で、社内で気分悪くなって電車止める事のが多いと思うw
本当上司がうるっさいわ
あれダメ！これダメ！こうしろ！ああしろ！
確かに俺がヘマをしたらその上に怒られる訳だからうるさくなるのは分かるけど、いい加減こちらの神経が参っちまう…
どうせ完璧な正解なんてないのに、全部ダメダメダメ押ししちゃうのよ
何をやっても全部ダメなんで、いつか部下は考える事をやめてしまう
無理ゲーの世界の住人となると
おつ。現場はみんな頑張ってるぜ。
保証ってなに?
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
動くのはそれから。
あーせい、こーせい でもいいが、
判断基準が良し悪しでなく、
自身が上司に立ち回りしやすいか否かだからダメなんだわな。
大きな動きあった？
宛先表にするとワンタッチキーが
働かなくなってしまいました？
それが何か問題？
チェンジニア呼んでも治んないから設定を元に戻せよ
戻しました。
ありがとうございました。
ファックスと動作が微妙に違うのですね。
チェンジニアってよく聞くな
あるある？
あのさ、前からちょくちょく出てくる電車止めるってなんや？ww
馬鹿のいうことにかにする必要ないやろ！
投身自殺
自分の会社が安泰だと思い込む
↓
優越感に浸りたくて住宅購入(35年ローン)
↓
会社が実は安泰ではなかった
↓
解雇される
↓
ローン払えない
↓
団信?
早期退職年齢30からにしてくれマジで
修理に高度なスキルを必要としてた時代と違って、
わからんものはユニットごとごっそり変えて治す手法が主流となった。
それをチェンジニアと自虐しているが、修理期間もコストも削減している
そういう風に設計が進化したのだ。
私は成長分野に投資するにはキャッシュが必要。
そのキャッシュを集める為に中高年は退いて欲しい。後進に道を譲って欲しいと言うような説明だった。
でその成長分野って何？SWIなの?
なるほど
ただの皮肉という訳では無いようだね
チェンジして治れば許せるが、様子見てくれって帰って行くけど治んないだよね
そりゃ原因追求せずに想定交換じゃ治らんわ
お前何回通ってんだよ
3件の訴訟て何？
まだまだでてくるよ
XCは体力的に厳しいね。
FXが供給打ち切った時点で得るもの無くなるし。
つってなw
なんの会社ですかそれ？
こんな反応、マジやで。
地下鉄の駅構内に箱を置く会社。
ボーナスもらってからね
どうにかするつもりはないだろうから未来はないな
好条件に騙されてホイホイ入ってしまった方が悪いんだよ
なんだかんだ言ってバブル世代は確実に逃げ切る。
この会社に残るということは、彼らの脱出を助けることに他ならない。
同感!
定年までのトータルの収入を計算しないとあかんよ。
３５以下は多少給料下がっても、まともな大企業に行けるチャンスがあるなら行った方がいいと思う。
それ以上はどうせ悲惨な職業にしかつけないので、
できるだけしがみ付いて貯金と節約に励んでください。
11月末退職多そうだな
冬ボは12月の支払いなんで、11月に辞めちゃうと乙欄って扱いになる
確定申告しに行かないといけないよ
30前半ならそんなことなくない？自分も含め、5,6人似たような時期にやめたけど、みんな50から100万は上がったぞ！まあ当たり前だけど、その人の市場価値によると思う。30後半の先輩はトントンくらいだった。2人しか知らんけど。
もちろん富士ゼロックスにいてぶら下がってたような奴は、おっしゃる通り下がると思うけど。
この売り手市場で年収アップしないならもうアレな人でしょ
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな
喧嘩腰やめようぜ。彼らが年収上がった云々はさておき、「年収は市場価値で決まるから30代でも上がる可能性あるよ」ってのが趣旨でしょ。そこを突かずに怒っても、滑稽に見えるよ。
当てはまらなきゃ腹立たないでしょ
0yoLzn/zみたいな煽りカスに言っただけだよ
そして、今のうちにまともな大企業に行けってよく煽られるけど、例は上がってこない。みんな結局10年20年後なんて分からないんだよ。
隣の芝の部分もあるだろね。
3年先がわからないのはさすがにまずい
外に出て年収下がるなら、それが市場価値ってだけ。市場価値より良い給料もらってるなら、富士ゼロックスにいれば良い。
でも、長期的な視点で、「いざ転職しよう」となったとき、大幅に年収は下がるかもしれんが。クビ組みたいに。
ここの3年後。理由もちゃんと添えてね。
言ってることはよく分かる。それが市場価値だわな。
将来クビ組になるような能力の人間が高い市場価値を今持ってるとは考えにくい。
逆に今転職して年収1,000超えとかをキープ（外資とかの転職3年目までは保障みたいなのに釣られるのもいるからな）し続ける能力がある奴は、残っても冷や飯食いにはならないよ。
そいつらもまとめてクビ組になって市場価値より更に低い転職は分からないよ。10-20年後の話に戻る。
結局残るも去るも能力有無の話になっちゃうな。
そそ。結局、能力ある人は選択肢があるから、いたいところにいれば良いのよねー。
そうだね
まずはV字回復を達成してから再度のリストラがFF流だから、中高齢者は今辞めるのは損だと思うけどな
いや、転職市場では若い方が圧倒的に高い価値がつくよ
それは人によるよ。結局年齢ブーストだけで能力低い奴が転職してもしがみつく先が変わるだけ。分不相応にいい会社に万一行けたとしても結局いざってときリストラ候補。若いならば20年以上は転職先にもしがみつかないと。
いい会社の定義も曖昧、リストラの絶対ない会社も分からないのに現状より安泰になるとは限らない。
ま、能力低い奴は転職していってくれた方がいいんだろうけど。
若くして自分の処遇以上に自分の価値があるんだと自負があり、そのまま前線で走り続ける自信があれば転職すればいいと思うよ。
あとは現在の業務でスキルがついている気がしない奴。履歴書に書けることが増えそうにない奴。漠然とした将来不安よりも、こういう人らが実際に転職してるかもね。
大企業は30代で将来の幹部候補を選抜するので、
40代の人を雇うってことはまずない。よっぽどの即戦力スペシャリストのみ。
なので年齢が若いってのは絶対要件なんだよ。
40代でリストラされると、普通は中小企業にしか入れない。
銀行の支店長が肉体労働とか、大企業の部長だった人が小学校の用務員とか、そういうのがザラにある。
タクシーとか代行運転もおきまりのコース。
なので、自分の年齢と富士ゼロックスの余命予測が大事になってくる。
いや、だから市場価値次第。それ以上でも以下でもない。
あと、大企業 > 中小企業とは限らないよ。メルカリとか大企業ではないけど、そこらへんの大企業に入るよりずっと条件良い。当然、採用のハードルも高いけど。ま、年齢年齢言ってるやつは、市場価値低いのを年齢のせいにしたいだけなんだろうな。
四十代なんてのは閉店間際の半額セール品なの
それが市場価値なの。
残り時間という価値はどうにもならないの
専門性は若い時より求められるから転職先の選択肢が減るのは間違いないけど、待遇が相当落ちて惨めな思いを間違いなくするってのは、あなたの願望だと思うよ。
リーマンショック以降ずっと社員の待遇は下がり続けてる
これからは利益率第一だから改悪が加速するだろう
10年後会社が存続していて利益率を維持できていたとしても社員の人数や給与が半減していたら目も当てられん
でも50オーバー率が高いから、自然減プラス若干のリストラで賄えると思うけど。
XCは株主であり続けるので、XC向けの既存みふに対しての消耗品販売は続く
ここで報復的な措置をとっても裁判で負けるだろう。
事業は縮小しながら続くが、10年くらいが限界ではないかな
当然FFファミリーではいられなくなる。
東芝クライアントみたいに、ホンハイに売られると思う。
そこから地獄のリストラ
いや、年齢に見合う市場価値がないだけ。
「富士ゼロックスに40代までいる」=「市場価値が高くなりにくい」ってだけ。（もちろん例外もいる）
わかった。君のいうことを全面的に肯定する。
俺が完璧に間違っていたよ。謝罪する。
この話題は終わりにしよう。
最初から分かれよ。こんな当たり前のこと。常識だから。
あと30年この会社で働けるとはどう楽観的に考えても思えない
大丈夫だよ
年齢相応市場価値を身につけていれば、どんな会社にだって転職できる。
40代以上は中小しか行けないって自分言っとるやないかい！！！
その考え方が間違っていたと気づかされ、反省しているのです。
今まで間違った考えに陥っていて、本当に恥ずかしいです。
全然わかってないな。自分の市場価値以上の職へは基本（運が良くなければ）つけない。あと何度も言うけど年齢関係ないから。
自分の価値以上のとこに行くワンチャンあるのは20代かな。分不相応に入ったところで中で使えない転職者扱いを受け淘汰されるだけ。その会社でのリストラ候補。
超進学校にギリギリ偶然入れた凡人と同じ。結局能力以上のとこには収まらない。居心地悪く心を病むだけ。
そうそう、君はよくわかってる。優秀だろうになぜ転職しないの？今も評価されてるだろうけど、この業界は成長しないし、見限って次でさらに活躍した方が良くないかい？
成長する業界を見切れるか？ってとこだね。株とかと同じ。
値上がりしてる株は良さげで買いたくなる、でも今後成長を続けられるかなんて分からない。競争もある。ここは下がり続けてる株。売って（辞めて）他を買うか。
ボリューム層の50以上がもうじき段階的に大幅に減る、SGAも下がる。それ以上にここの失速具合が早ければ別だけど、個人的にはジリ貧ながらもトータルで収益は改善すると見てる。
そうすればポストや職責的にも悪くない仕事ができる可能性も楽観的に見ればあるかなと。
あと3-5年くらいでまた大きく変わると思ってる。厳しければその時に検討、幸いそれでもまだ30代だ。
開発で設計やってるレベルなら歳取っても食っていけるよ？
まだまともなやり取りだわ。お前なんか面白いこと言えよ
ここ、XCとの訴訟関係以外はつまらん会話、って人が相当数いるからね
そういう情報求めてここ見てるとしたら、なんかずれてる気がするが
クビになった人達の低レベルな惨めな生活に興味ないんで
パワハラ部長が担当部長？←意味不な役職wwに降格 *\(^o^)/*ざまぁwwww
そのまま辞めりゃいーのになアイツ
それは単に、定年を55歳にしませんか？と言ってるのと同意じゃない？
そういう考え方、経営側の思うツボだと思うけどな
70才まで考えろよ。
執行猶予だから半年で戻る
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな
私はなにもできないクズ
会社の金食い虫です
それどころか
私の顔を見ることで上司が毎日不快になるとのことです
生まれてきて申し訳ありません
私が死んだ後の保険金受取人に
会社を指定する方法があれば教えて下さい
よろしくお願い申し上げます
早退組がいい思いをすると悔しいの？
二度とここに書き込むな
まぁそう腐るなよ。
なんかできること探して
仕事作ってさ
意味あることやろうや。
ありがとうございます
今本当に涙が出てます
ところが、目一杯残業して忙しい人もいれば，逆に暇を持て余してる人もいる
人を適切に再配置するのは人事の基本だが機能不全になってる
やっぱ悔しいのう
早退組は余裕ある奴がほとんどだよ。
それは当然のこと
前工程部門から人がごっそり抜けた場合、後工程部門は暇を持て余すようになる
人は違う仕事を急に覚えられないので、時間をかけて調整して行くしかない
制度使って大量に辞めたのに追い討ちかけて、
若手が見切って大量離脱してるからね。
でも辞めまくってる程ではない。
社長セッションは完全に若手流出に対してだったよね。
バタつき出してからかなり経ってるし、自分の周りは落ち着いたけどね。
ここ数年で、一気に働き場としての魅力を無くしてしまったからね、辞めやすい人から辞めていくのは仕方ないんだろうな
玉井社長が辞めるなと言ってるんだったら、辞めた方が無難と思われ
イミフ過ぎる
エルピーダがつぶれて莫大な利益を得ているサムスンのように。
社長が辞めろ、と言った市場価値低い人は残った方がよくて、辞めるな、と言った高い人は出て行った方がよい、という意味では逆張りは正解
まあ、FXに限ったことではないけどねw
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
やっぱり陽太郎さんが亡くなったのが大きいのかな
FXの役職を全て離れていても、ご存命のうちは周囲に対しても
何かしらの「重し」になっていたのではと
親会社のトップよりも存在感があったからね
でも偉大過ぎる経営者を持つ会社はそれを乗り越えてきた
ソニー、松下、ホンダ
富士ゼロックスもきっと乗り越えられる
お前は何で生きてんだ？
自分で価値がないこと分かってるならする事あるだろ？
勉強して価値をたかめるとか、
他人の役に立てることを考えるとか、
愚痴っても何も始まらないぞ
具体的にどのレベルの会社に転職してるの？
ネット系だとアマゾンや楽天？
メーカー系だとキヤノンやソニー？
ゼロックスと関係が切れることが確定したらもう止められない
できるやつはすぐ対応できるように準備してるはず
勤務地が横浜か海老名というのが最高の付加価値でしょ
一つだけ辺境の地もあるがあれは研究だし普通の人には関係ない
横浜に通えるなら引っ越す必要ないだろ
エージェント登録して面談していくつか求人見せてもらったけど東京神奈川が勤務地のメーカーはほとんどが待遇的に微妙
みんなどこに転職するつもりなんだろう
このスレで晒されてるのもほとんどIT系か外資系だよね
メーカー系の開発は目にしない
特にソフト系は地方の本拠地から東京や神奈川に拠点を移してるとこも多い
現時点での転職は本体だと待遇はヨコか微減。将来的な待遇をどこまで悲観して転職するかによるだろね。
自動車のソフト系は確かに都内に拠点を作ってるけど求められるスペック高すぎじゃね？
画像認識や機械学習やビッグデータやそんなのが多い
電機メーカーはリストラばかりやってるから興味無いし、そもそもSE求人が多くて開発求人は少ないと思う
本体でも大幅増はザラだよ。古巣の人に具体的な金額を言うわけないじゃん。
言ったところでバレもしないのに、言えないんでしょ。見栄張らなくていいよ
でも周りに聞いても労働時間とかも増えずにってのはほぼいないよ。
東京神奈川の開発系技術者っていうと、派遣労働力が豊富なので、
本当に若くて高学歴以外は結構厳しいと思う。
地方移住も視野に入れた方がいいよ。そもそも理系は地方の事業所で働くもんでしょ。
そこまで自分を貶めて転職せざるを得ない状況でもないでしょ
生活基盤と待遇を落とす転職なんて本当に最後の最後の手段だよ
アホくさ〜
最近の脱出者は知らんが、数年前に転職した人なら年収大幅アップ、労働環境も良くなった、富士ゼロックスより大きいところってのは結構居るよ
そうなんだ、ここ5年くらいの周りの状況だけどね
住補も落ちたし、その前のいいFX水準より大幅アップってすごいね。優秀だったんだろねー
ま、極端な例を挙げればグーグルとかもいるしね
在職中から本を出したり講演したりしてるようなハイレベル人材
あのレベルはどこにでも転職できるよ
むしろ本当の意味でヘッドハントされるようなレベルだろう
リクルートは普通に知ってる奴も行ったよ、みずほは、、入る時の職責によって待遇が違い過ぎるからなんとも判断できないね。
もちろん優秀な人も転職してるし、FXにいても比較して高い収入を得られていたであろう層が転職先でいい給与をもらってるケースはある
でも知ってる中でも転職に成功した失敗したはかなり色々あるよ。
つまらない結論だけど、転職してもしなくてもうまくいく奴はうまくできるよ。しないとダメとかした奴はダメ。残らないとダメとか決め打ちしてるようなのは無能な奴なんだと思う
まあその最後の最後の日がいつ来るかが問題なんでしょ
45歳でそうなったら最悪よ
グーグルはさておき、リクルートとみずほって名前を出していうほどのレベルなの？なんか次元が…
組み込みは現時点ですら空前の人不足だからね
最悪食いっぱぐれはしないと思うと少し楽観視してるw
お〜い全国の営業系の方々出てきてよ
みんなの所は最近どう？
こちらは年寄りと売れない若手ばっかで披露増し増し
た10月1日の異動もあんま目立ってなかったけど
部門や社員によっては詳しく教えてくれないから待ちのステイタスって言ってるなぁ
なんか皆様方の情報求む
疲労でした…汗
ヤフー、リクルート系、サイバーエージェント、DeNA、LINE、メルカリとか。クラウドベンダー入れるとGoogle、AWS、MSもいる。メーカーはソニーが待遇上がってた。他の電機メーカーは知らん。あとは自動車系もいたな。優秀な人多いね…
Amazon って好待遇?
企業としては頂点だけど、だからと言って待遇が良いとはかぎらんよ
まあ俺が見た募集案件だけが普通の待遇だっただけかもしれないケドさ
AWSは3桁だったけど
志望動機がなんなのかめちゃくちゃ気になる
他全落ちしたくらいしか思いつかないが入りたくて入ってくるやつもいるのかな
4桁未満を議論しても…結局みんなはそのレベル？
リストラが終わって年寄りがいなくなって伸び伸びできそうな魅力的な職場だろ
リストラって若者にとっては好印象
4桁欲しいなら外資行け
20代で700はかなり高いかと
井の中の蛙、外を知らなさすぎ。
具体的にどこが超えるのか教えてくれよ
上から目線の業界通さん
NRIとか。
これ、富士ゼロックスで600だって人がAWSで800になったという意味ね。
つかNRIの社風にマッチする奴なんてここにいるのか？
ArcWizShare
が浮かんでくる自分は転職する資格がないのでしょうか!?
はい、私も同じです（笑）
本当無知なんだな。いっぱいあげられるけどお前みたいなカスには教えない。なくね？じゃなくて教えてくださいだろ、ボケ。
>>640
自分自身が良い転職をしてるので全く悔しくない。
こんなとこで吠えててもクソカッコ悪いだけ、お前みたいに沸点低いのは、ここに来なくていいよ
給与は上がったんだね、よかったよかった
セキュリティ意識も低いし仕事も中途半端
これは開発のやつらの転職先ってこと？良いところばかりで羨ましい。
営業も売れる奴は良いところに入れそうだよね。
SEは微妙だよね。コンサルできる奴は少しいるが、サーバー組んでアプリ入れるしか出来ない奴は死亡だろな。
CEもヤバそう。言わずもがな。今後更に開発が進んで、OKIみたいにお客様が自分でパーツ交換する仕組みにするだろうし、そしたら要らない子になる。
他のなんのスキルもない肥溜めにいる奴らはどうしたら良いのかな。キャンセルセンターとか、ヘルプデスク、SBO、サプライ。
ゼロの中でも、転職市場で価値がある奴とない奴ハッキリしてるよね。
FXの中で活躍できていなくても転職市場では
引く手あまたの仕事なんてごまんとあろう。
逆にFXで重宝されて仕事が抜群にできる
と評価されているやつでも外では
殆ど求められない奴もたくさんいるだろう。
おまえが言ってる転職価値がはっきり
してる人間ってのが何のことを言ってるのか
さっぱりわからんが
転職価値をFX基準で評価しても
まったく意味ねーってこと。
＞逆にFXで重宝されて仕事が抜群にできる
＞と評価されているやつでも外では
＞殆ど求められない奴もたくさんいるだろう。
それはねーよ
普通にあるでしょ。転職したことなくてわからないんだね。
結局SIとしてのポジションも確立できず、奴らの人件費だけかさんだ。
早く全員販社に消えろ！
優秀だな、すごいなーって言ってあげるまで粘着し続けるからな、こいつら。
よっぽど周りから認められてないのかな
大学職員とかいたら素直に憧れるわ。
激務高級なんて当たり前じゃん、NRIだのAWSだのセールスフォースだのDELLだの1,000超えなんてキリないよ。それを求めて転職したんだろうから勝手にどうぞとしか言えんけど
長く働けばそりゃお金も貰える
地方自治体資料館の臨時職員の内定をもらったけど
給料が半分以下で考え中
残りの人生、地域貢献に生きるのも一つか
優秀とかすごいとか常に言われてるからここでは結構！転職成功者様の言葉にいちいち噛み付いてきて、強がってても全部図星なんだなーと浸り中。
臨時職員って有期じゃ？
公務員組は結構多いよ、特に入社3年以内くらいは。みんなそこからもう一度転職とかはしてないし、給与は下がれども満足してそうだよ。
セールスフォース行ったのはあまりの激務にまた転職したと聞いた。中々激務高級の中で5-10年と生き残り続けるのも厳しいよね
沈没するまでしがみつくべきなのかな
激務高給？それは世間一般論に影響された君のイメージなだけで、そこに気づかないから転職したくなくなる。あと、大学職員ってもいろいろある。国立大の准教とFXのリーダー役割のどっちが年収高いと思う？
転職童貞に聞いても…w
リーダーで、1,000弱国立は知らない。駒澤とか明治はめちゃ待遇いいよ、入れるもんなら入りたいけど無理だろね
しがみつき一択でしょうね
条件の良いリストラが来れば乗るのも良い
でもなんんだかんだで会社は20年くらいは続くよ。
D&Mホールディングスみたいになっちゃうかもしれないけど
一応来年3月までで
契約更新の可能性ありとなってる
短期過ぎるね。普通の派遣か契約で決まった53歳の人いるよ。
内容は設備関係で大変そうみたいだったけど。
月給は25万くらい。
その方が気楽でいいと思ってる
今さら数字に追われたくない
あと今後は正社員→請負もあるので
暫くは一般派遣がbestの選択かもね
暫くはね・・
いやいや、反射が死ぬだろ。
他社SOL横流しだけなんだからそんなに仕事ねーよ
SEが会社をダメにしたって話だけど、何かSEとトラブルとかあったの？
ソリューション案件が増えないのは、半年一年かけてソリューションを売るよりも、
複合機を数十台売った方がリスクもなく利益率も高いから。営業の役遂の目標設定を
変えない限り、SIの会社にはならないんじゃないかな。
それは、ないわ。
オオツに沢山いってるて。
あそこは、主たる業務があれだから、競合ではないのだ。
なんで、そんな安いのに行くの？
月休は上がったよ。ボーナスはさすがに落ちるけど。
まあ、仕事は激務だけど、システムの激務の時より寝る間がある。
月休も月給もあがった。嘘、月休は変換ミス。月給はあがったけれど、ボーナスはさがった。でも、その分たくさん頂いたから感謝しています。
外資とか一流企業に部長待遇とかにならない限りそんなもんぢゃないの?
まぁ交渉次第で年収600マソとか行くかもしれないけど
相当ゴネないと難しい
とにかく現実は月給で25万くらい
結構、やることやってきた営業は、もっともらっているよ。
会社がどうなろうがなんとかなるよ。
体と心が健康なら。
年収400万ほどだったから凄い嬉しいし、何が良かったかって頼られる事だし会社に貢献できるのがやっぱり一番だと思う
ただ販社のボーナスは年4ヶ月分なので2倍だからかなりいいよ
自動車業界は欧州勢と熾烈な争いになるけど、国が守ってくれるし金払いええで
転職するなら自動車業界ええ
プログラミングできんから開発案件とかとってこれないから何でもこなせるSIerには一切太刀打ちできんのや
目先が真っ暗で時代の流れを読むこともできんかった
サーバーとネットワーク機器とソフトを
適切に組み合わせて構築できれば十分優秀だぞ。
実際には、サーバー、ネットどちらかしか分からなかったり、
アプリ側の知識が全く無い、っていう輩が殆ど。
人材流出が止まらんわけだ
自動車業界がいいとか本気で言ってるの？
絶賛淘汰中だろ
もしかしたらリストラもするかもしれない。
どこが安泰かなんて観点で転職はできない。それこそ公務員くらいかな。
それで優秀とか随分レベル低いね。PaaSとか使いこなせる人はいないんだろうな。
効率考えると、GCS切って、
プロダクションもやめるように思うけど。
適切なんて条件つけたら厳しいな。
そんな奴居ないって。
SIerもコーディングは下請けに流すだけの仕事だが。
普通に考えるとFFGSと統合じゃないの？
販社で20代なら妥当な金額じゃない？
ボーナス100万として、月25万ある。
あくまでも販社で、メーカーではないからね。
給料は易いけど、福利厚生や働き方の自由度が
親会社と同じってだけ。
そんな気がするなー
GCSは役員層含め上が腐ってるからね、だからいつまでたっても立て直せない。
今回がっつりメスが入りそうな気がする
SIerには一応組める奴らがいて、自社開発したりしてるよ？
20代で400万だから販社は確かに悪くないんだけど、スキルがぜんぜんつかない
ハード売りが主体で、顧客が使いたいAWSとか提案しにくいのが残念
自動車業界は確かに欧州勢にシステム開発能力に10年ぐらい遅れを取ってるんだけど、資金力ハンパないからガンガン投資して遅れを取り戻しつつあるよ
OEMの奴ら、コンサルしたら2週間で2億とかそんなレベルで金払い滅茶苦茶いいから...
どうしても販社のSEはVMwareの回し者レベルの仮想化に注力しちゃったからね
営業もそれしか出来ないと思ってるし、SEの上の方も許可しないから負のスパイラルに陥ってる
VDIもVMwareのHorizonばかりでCitrixのXenはほとんど手つけれてなくて、他社に遅れ取ってるしね
上が腐ってるとかそう言うレベルじゃ無いよ
マネージャー層までもう異常者だらけなんだよ
バブルと低学歴ばかりで会社の規模に見合った人材が育ってない。
まともな人はパワハラされて皆去っていった。
悪貨は良貨を駆逐する
典型的ですね。
mgrはマトモなのと無能なのが混在してるよ、PUB系はご多聞に漏れずダメだね
役員層はクソ、マジで消えて欲しい
皆出世したくて素っ頓狂な事始めて、最期は狂気の沙汰になる
パワハラが始まって、部下がノイローゼで会社来なくなる
で、飛ばされて新しい人が来るんだけどまた同じコース
まさにうちの会社だねこれ
どこも同じなんだなやっぱり
転職勢ざまーみろ
リストラで人件費大幅削減
それでこの程度かよと気づいてはいけない
何で会社に限らず、コミュニティってキチガイが残り易いのかな？
そして何故いて欲しい様な性格の良い人間は駆逐され易く、去り易いのか？
この前飲みながら話してたんだが、人類が世界中に拡散したのは、キチガイからの逃避行で理想郷を求める旅だったんだよ。
なんつー話になって、皆ドッと笑ったんだが、妙に一理ある。
人類は何だかその野蛮から逃れる代謝をずっと続けて来たんじゃないか？とふと思ったりしたんだ。
嫌われ者だけが最後まで残り、満期勤めて退職金ガッポリ貰える。そんな世の中ダメだと思う。
https://www.copyki-gmen.com/fukugoki/archives/3386
まぁ経営陣の酷さとかはその通りと思う。外圧で変わるか変わらないか、結果論でしかわからんだろうね。
YとかKとかトップで踏ん反り返ってたヤツも何も残してない無能だったからな、ようやく今年消えてくれたけど
詳しいですね
ちなみに今年は上場企業3600社のうち4年連続減収は90社。
一応好景気のはずの今この状態だからな
さすがに危機感持った方がいいと思うわ
待ちに待った仕事開始日ですね。
気合い入れて頑張りましょう。
色々だと思うけど、前向きに頑張ろうよ。
毒吐いて一時的にスッキリするかもしれないけど、
吐いてしまった毒は絶対に何しらの形で自分に帰ってくるよ。
少しでも前向きな考え、行動をしてきましょう。
どうやって頑張るんだ？
あんなヤツらの為に…
そのモチベーションの出所って
皆、どうやってリセットしてんの？
結局は怒られたくないからとか褒められたいから。でもあんなのに褒められてもなぁ。
よくモチベーション保てるよ。尊敬に値する。
じゃあ辞めろよ。結局しがみついてるのに言ってんじゃねーわ。
ちゃんとしろよ
辞め組も残留組も、本体も販社も、外側から見れば会社のリストラに翻弄される気の毒な人達で、同じようにしか見えないと思うよ。
こんなとこでいがみ合ってるのは格好の見世物。
既にしがみついてないけど（笑）？
厚待遇で転職できたと思ってるけど
そして誰も付いてこなくなるよ。
人望人徳の無さから、降格されたら、先はネエよな。
惨めだぜww
なんの話？お前の話？？
他人のためってよりは自分の為に頑張れば良いと思う。
>>729
のいうとおり、毒を吐けばいつか自分に返ってくると思うし、
他人に優しくすれば、それもいつかは自分に帰ってくると思うよ。
良い行いを貯金しておこうよ。お天道様が見てるよ！
カモられるよ
ただ、それを根拠に残留組を蔑む発言をする人もいて、外の人達がその争いをメシウマ〜な気分で見てると思うと、恥ずかしい
だってメシウマだもんw
沈没しろ！沈没しろ！
俺は絶対に降格させる
はーい沈めましたー！社会人の常識。
仕事中も話が伝わらない
伝わったと思っても伝わってない
水掛け論勃発からのパワーで部下が負ける
これまでの評価軸で上に立ってる奴らが有能なわけがない
無能はどんどん降格させろ
まともなマネージャかどうか再選別しろ
何をそんなに管理する必要があるんだ
そんなことはAIにでもやらせとけ
ぜひとも沈め方をおしえてほしい
上司の問題となりそうな言動やメールを記録しておき、人事・組合・部門長にそれぞれ連絡。人事に中心となって事実確認いただき、追放という流れでございます。何度も何度も何度も何度も訴えてようやく。
おめでとう！
組合と部門長も有効そうね
職種によっては70才まで働ける。
そーすっと生涯収入6千万増くらいか？
ありがたや〜。
ただの野次馬根性だけど
店仕舞い感が半端ないんだが
XCと切れることがほぼ確定してる状態での募集になるのか
申し込み殺到するだろうな。
て言うかシニアはもうほっとけよ
若い人に金積んでリリースしてあげなさいよ
これマジ？
35以上対象で頼みますよ
で48以上から募集するな。
前回の75%くらいで。
前はXCと合同でリストラやった気がするけど、
今回はどうすんだろ
さあ？オレもそこまでは情報掴めてない。まー、既に転職済みだから関係ないけど。
就活生とかここ見てるらしいけど、ゾッとしてるだろうな。
次回はFF主導だから、今回ほど甘くねーわ
会社都合？
誰かに聞いた話か。
ソースがない
XCと切れる=欧米に売りに行く
大量に欧米新販社に出向で人足らないかと。
ま、そうならないと思うけど。
そんなんしたら、XC瞬殺だろ。
そこがかいくぐれたら、別にXCは用無し。ロイヤリティという名前のみかじめ料もずーっと取られ続けてるしね
投資に対する利益がある市場ならやるでしょ
あくまで投資対効果。右肩上がりの業界ならそれが出やすいからやる確率が高くなるのは当然だけど
新市場じゃないよね。
既に欧米はFX機売られてるわけだから。
FX、リコー、キャノンで取り合いでしょ。
既存顧客となるFXが少ない投資で大半を取れる可能性がある。
シニア転進は毎年やってるだろ
今回は特別転進制度で無かったが…
第2回を謳うなら特別転進だろうな
FX憎しで冷静じゃないね、まぁなるようにしかならんしな
なんでFXが入るの？
そんな先行きの分からない会社の機械
お前が担当者なら買う？
中にいるから世間がわからなくなってんじゃないの
とにかく
XCとFFとFXが別れたら
ユーザーも販売店も離れていきます
なると思うならそうなんだろけど、それはないと思う。お互い根拠もなく思う思うでしか語れないでしょ
こりゃ
よくいるよこういう人、反論できないから諦めた体でメンツだけ保ちたい人。
ユーザーだから
あなたが何をいいたいのか一つもわかりません
もう買わないだけだから
笑
部外者がこんなとこ顔突っ込んで、FXの将来とか語ってるんだ、はいはい
将来はありません
欧米進出がリターンみあわんこた分かるでしょwww
なぜかIDがかわちゃたね
大事だからもう一度書くね
残念ながら
将来はありません
ま、実際どうなるかなー。XCとの決裂は決定的だと思うけど、ニュースとして確定しないと次の話も膨らまないしね
裁判もなんかよく分からん
プロダクション機なら、FFインクジェットの販売チャネルがあるみたいだから、可能性があるんじゃない？一応成長分野ということになってるみたいだし
ここはXCも自社エンジン持ってるから、そうなるとドンパチ発生か
むしろ、なぜFX機利用を皆やめるのかわからない。
既存サービスに満足していれば、
XC亡き後、FX選ぶ割合は多いと思うが。
新しい相方決まったんかと思ってドキッとしたが
縮小は避けれないけど当面は現状維持でしょ
進退は落ち着いて考えれるよ
俺は転職する
まあね
この会社、20年後もしぶとく生き残ってる可能性はあるけどさ
仕事は確実に無くなって行くし、つまらなくなって行くのは確実よね
いいとこ悪いとこを冷静に見極めたいね
自分自身の年齢の問題と、割増退職金の相場の問題があるよね
皆がFXの倒産を確信するレベルまで待っちゃうと、争奪戦になるから割増退職金は下がる
それに１歳でも若い方が転職に有利だし。
ただし、早まって辞めた後FXがV字回復で涙目って可能性もある
残るのも出るのも博打
リアルのエスポワール号にいるんだ俺たちは
その間にいいなーって思ってた業界もまた変わると思うよ
誰か書いてた人いたけど、株と同じ。損切りしたところが底値って可能性はある
自分以外が辞めて、収益あたりの人員数がスリム化できれば給与体系もある程度維持できる。昔より羽振りが良くなることはないってのは残念だけど
50オーバーのボリューム層が整理されて、減った人員で仕事が回れば、体制維持はかなり続けられると思う
悲観的な人は転職したわけで
fxにいると井の中の蛙でした。fxは相当取り残された会社と実感した。
損切りできない株と同じ
FXの回復に期待してたら機械失うぞ
オラクルとかIBMとかAWSとかDELLとか？その会社の期待値はどんなもんなのよ
分からないでしょうに
焦る必要はないから今後の人生をよく考えて。
今の若手は70まで働かなければならないから。
30年はもたないよ。
ちなみに2年後に上場計画のためダイナミックな会社に拾っていただけました。
自分がこうだからこうした方がいいだろうって書いてる人いるけど、所詮他人の戯言
自分の選択はちゃんとしたいね
その企業選んだ基準はよくわからんけど、斜陽業界より成長性ある企業はいくらでもあるのでは？あるのでは？
成長性ってなかなか難しいと個人的には思う。
20-30年で成長性が確実なのはどこなんだろね？今をときめくAWSなんてここ10年の話。電機連合も10年前は死んだ会社と言われていたけど、復活してきて今で言う将来性がある会社になってきてるとこもある
ソニーとかもそうだよね、まぁ転職を選んだ人と在職を選んでる人は観点が違うんじゃない？
FXより良いところがわかんないってバカはしがみついとけwww
チョコレート作ってる会社あるよね
人類がチョコレート食わなくなる日が来ると思う？
じゃあチョコレートは安泰よ
波はあっても、全く不要になって消滅する事はない。
FFの化粧品だってそう言う発想。
そう言う風に考えてもおk
例えば村田製作所とかは、どちらもなさそう。
かたやFXは両方。
ただしやっぱ超一流企業なんで、若い人でないと難しいかも。
電子部品はどこもそんな感じ。
電子部品系の営業も採用に積極的だったと思う
こういう草生やすだけで何も具体的に語れない低脳はどこに勤めているのやら笑
村田の話もそうだけど、メーカー系でいうとやっぱ半導体かね。
チョコレートとか含めて確かになくならないモノってあるけど、それが高い従業員待遇に繋がってるかというとそうでもない気はする。
コダック化するかどうか、XC含めてここ2,3年で見えてくるかもね
あは？気に障っちゃった？！ドンマーイwww
そう言うのは難しいよ
20歳から60歳までの40年間、破竹の勢いで成長する企業ってのは無いと思う。
村田もアップルもグーグルも、今の勢いを４０年間保つかどうかなんてわからんよ
一方、三菱鉛筆みたいな地味な企業が高い営業利益率を保ってる。
どんな分野でも、消耗品ビジネスを持ってる会社は強いって言うことかもしれない。
コピー市場は棺桶型ってやつかな…
極めた者が勝つ。
流行を追っかけるミーハーが勝つことは絶対にない。
斜陽だ紙の終わりだと言われて20年
何だかんだまだ維持してる、福利厚生削られたけど
ビジネスモデルだけは凄まじく優れてるよ、今の社員の誰が作ったわけでもないけど
ガソリンと車を抑えてるようなもの
だからそこにあぐらをかいてたのはよく言われるし、それ以外の柱を育てる評価軸が出てこなかった
今までそれでどうにか勝ち逃げできてた人たちが会社を切り盛りしてたからね、トップが何か強引に変わるか。トップが何もやらないながらFXのみの力で変わるのは残念ながら無理だとも思う
定年まであと10年ならFXにしがみつく。
あと20年ならそこに挙げた企業で
最新パッケージの導入やって、起業かベンチャーに転職。
大企業はスピードも判断力も創造力もない。
ベンチャーに勝てなくなってる。
パナは社内ベンチャー本気でやろうとしてるけど無理だろ。
ベンチャーと対等にできる大企業、
ソフトバンクぐらいかな？
大抵の大企業は
金だけ出して買う時代だな。
製薬企業もバイオベンチャー買わないと、
自社でなんも生み出せなくなってるし。
今までやってなかった部長同行とか面談とかあれば確実やな
まともな回答だと思う
ベンチャーが活発化するのはいいけどね
FXもM&Aに新技術のシーズなんかは頼るんだろう
とはいえ自分がベンチャーに飛び込んで、残った時よりも高待遇を勝ち取り続けられるかというとお恥ずかしながら自信がない
やれる！って人は多くないとも思うけど、数少ないやれる有能はそういうことしてるかもだね
言われた通りに動くことしかしてない人達だからね。
でもきっと元々の能力は高いのだろうから、
転職で花開くかもよ。
発言も総じてよくわからんマウントとってるし、FX歴長すぎて嫌な癖ついてんぞ
売り手市場といってもせいぜい40代前半までですよ
40代は見極めが難しいですよね
一口に50代と言っても前半と後半で違うように思える
50代前半はまだFX在籍期間もそれなりに残ってるし、
50代に対する好条件の求人が稀少なことを鑑みると、しがみつくのが1stチョイス
50代後半だと定年前の期間より再雇用期間の方が長くなるだけに微妙
求人状況は更に悪くなるが、65歳まで働く気があるなら社外転進の方が有利になるかも
ただし65歳まで正社員として雇用されることと、ちゃんと割増をもらえるのが前提
報酬も安いようだしあまり期待できないのでは。
LINEなんかも破竹の勢いでぶん伸びたからね。アレはこの先もずっと展開して行くよ。やれそうな新規事業もドンドン取り込み、デカくなってるからね。LINEは誰でも使うからなぁ。
あの媒体自体が最も斬新な広告のフォーマットになってるからさ。
ありゃ目の付け所が違うわ。強いね…
比べゼロの内情…展開はどうかね？
どうせまたゴミな仕組みが作られると思うとアホくさくて、即ゴミ箱にぶち込んだが。
泥舟ならまだましよ
LINEは成長止まったかと。
ビジネス向けとかやってるけど刺さってないし、
次のビジネスが出てきてない。
Lineと富士ゼロックス、今どちらかに入社するとしたらどちらかな？
人口構成比から見て、50代は会社にとって最も辞めて欲しい年齢層
玉々がフイルムで断行したリストラを鑑みるに、例えば50歳の人が定年までの10年この会社にしがみつくには、相当の努力と精神力と運が必要な気がする
人数も多いし、最も過酷なサバイバルになる年齢層
禿同ww
革新的だったよ。その斬新な比喩。
lineの10年後20年後ってどうなってんだろね？
line
コピー機よりマシ
FXの会議が進まない原因だね
おみごと
会社が棒倒しの棒で、割増退職金が砂やで
ほんと、会社にぶら下がる人の発想だな。会社がどうなるか知らん。会社がダメでも自分の市場価値がどこにいた方が高まるのかを考えろ。
会社がどうなるか結局誰も何も分からないんだよ、ここでしたり顔で偉そうにしてる人もどこの会社の将来性がどうかなんて結局厳密に分かってない、完璧に分かる人いたらそもそも転職しなくて済むかもだしね
自分の市場価値を高めるための転職をすべきというのは正論
そういう人はコンサルとか行ってるな、厳しい世界に身を投じてすごいなと思う
どっちに入社するかの質問に対して、「会社がどうなってるか」を気にしていたのは君でしょ。会社がどうなってるかじゃなく、自分の市場価値が高まる方に行くというのが俺の答え。
完全に負けてるんだよ君は。
転職先の舟はどうなるか誰にも分からないけど、そこからまた飛び移ることのできる能力を自分が備えていればってことなんだろう
開発SE営業でそれぞれスキルも違うし考えも違うんだろうけど、自分の市場価値って軸は大事だよね
いや、あなたの答えは間違いではないよ
ラインとFXどっち？という問いかけをしてきた人の背景は、ラインの方が将来性あるだろうって暗に言ってた書き込みに見えたから、ラインの将来性の何をどれほど分かってるのか聞いてみたかっただけだよ
答えられるハズないとは思ったけど
しかもほぼ毎日使う。メールユーザーを奪ったほど。
そしてユーザーの嗜好もだいたい知ろうとすれば分かる。
面白い企画、画期的な企画により、伸び代は未だ未だある。
コピー機…ユーザーは主に企業。
うーむ、、頻繁に買い換える必要は会社にも無い。リースにしてもそこまで頻繁には無い。
個人事業主や商売でも無い限りは、家庭にも基本必要無い。はじめから限界があるんだよ。
そういう風に解釈した時点で終わってます。
もっと頑張ってください。
粘着質だね笑
終わってないあなたはこんなしょうもないとこでイキってないで頑張ってくださいな
すまん最初の段階から粘着質はお前に見えるw
久々覗いたけど、転身対象でない人は感心無かったみたいだね。
再雇用の基本は週3日勤務。
年収は200万切るよ。
バカらしくて、年収ダウンだけど生涯賃金を考えれば大幅逆転する。
65まで緩く働ける会社に再就職した。
年齢でそれぞれの選択肢があるので、自分に合った人生を進めば良いのではないですか。
とっくに就職してるけど、富士ゼロックスが滅びて行く姿を見るのが楽しいからよく見てるよ
それ！営業とか本当に可哀想！なんのスキルもつかない誰でもできるカスみたいな仕事をさせられて。。。
> 再雇用の基本は週3日勤務。 年収は200万切るよ。
再雇用のうち、週5日勤務者は10%に抑えるという話を聞いたことがある
これで高年齢者雇用安定法にある「希望者全員を対象」に違反せず
なおかつ再雇用者の人件費を抑えるということなのでしょう
これもFF流のリストラ策の一環かな!?
あの人たちも無理ゲーすぎて死滅したんだろうな
コピー機もいずれは
国をあげての働き方改革で残業は悪、いかに効率良く仕事できるかが大事。
それなのに皆ゆっくり仕事しすぎ。
・営業活動など社外の移動は走る！
移動時間ほど無駄なものはない。
健康維持にもつながって一石二鳥。
・仕事中は集中！ 集中すればお腹もすかず、尿意もない。
大人なら8時間程度、余裕で集中力が続く。
・集中して早く仕事を終わらせて、早く帰ろう。
家族皆ですごすじかは大切だし、ストレス解消にもなるよ。
・基本的に他人に優しく！
人間ミスは必ずするし、普通の人が普通の対応してるだけだと必ず摩擦が生じる。
普通の人同士で悲劇がおきる。
この会社が日本を代表する会社にまたなれるように。
優秀な人が多いのは事実だから、絶対に良くなると確信してる！
バカかな？
無職、最高！！！
老害的思考
だから需要はかなり限られてんだって。
ユーザー元となる企業が減る一方で、どうして営業伸ばすんです？
肝心な問題には見向きもせんで蓋しても、必ずぶち当たる壁ですから。
そんな綺麗事言われましても、所詮は気晴らしの自己満に過ぎません。
どんな精神論なのってねww
かまわないほうがよいよ！ほっとこう
本気で言ってるの？
NECスレの737を
そのままコピペしただけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1537718293/756-n
新スレ立てるたびにここの住人からチクチク言われるんだから
それは厳しいな。むしろFXの退職者を200万で雇用できるなら、人材派遣会社などが
食指を動かすんじゃないだろうか。
ごめん。
あとネタバラしが早すぎたな。
もう少し引っ張ればよかった
正直、反射で負け組&斜陽の商品うるくらいだったら介護のほうがまし。
流石にそこまで酷くはない。まあ、恥ずかしくて会社名言えないけどwwww
逆境にも負けずにSWGやSWIのコンセプトを固め、その後某上場企業に
役員として転職していった某氏の見事な転身は勝ち組以外の何者でもないな！
周囲は皆ウヘァって感じだったけど。
ここに書き込んでる転職者にしょうもないがいるな。必死にマウント取って、、
転職成功したならもっと余裕と感謝を持って見守ろうぜ
我々みたいなのを育ててもらった感覚もないんだろうけど
どんだけフラストレーション貯めこんでんだよ、久々に見てビックリしたわ
ロクな転職できなかったやつも次がある。腐らずに頑張ればどうにかなる市場環境だと言えるから
転職した身としてはマジで転職先によるとしか言えん、しない方がマシな転職先もあるよ。
あのな、富士ゼロックスってのは会社としては末期なんだよ
スルガ銀行のパワハラ見てればわかると思うけど、
あらゆる経営やマネジメントの矛盾を現場の社員が被ってブチ切れて辞めていく。
だからやめた社員がゼロックスの死を肴にして祝杯をあげるのは当然のこと
ゼロックスはその程度の会社に成り下がったってこと。
全ては会社の実力の無さから生じる事ですよ。
相当恵まれない部署にいたんだな、可哀想に
俺は世話になった人も残ってることを考えるとどうなるのか気になるけど、不遇のFX生活だったならそう思うのも仕方ない
まぁ今は脱出できたならよかったな
新卒の時、俺はたまたま例外的に異常な部署に入ってしまったと思った
今はこの会社全体が異常だとわかる。
みんな一つの部署にしかいないから気づかないだけ
なんで辞めた後に全社のことを知った気になってんだよww
今は変わったかもだけど銀座とか凄かったと聞いたよ。そんなクズが蔓延る部署にいたなら俺も今と違った感想だろうなとは思う
FXが憎い転職者の怨嗟や自己正当化の書き込みも多くて驚いたよ、今が幸せなのだとしたらみんないいじゃない、そうじゃなかったら頑張ろうぜ
今の社員はここにはほとんどいなくなってしまったようだ。社員の声をもっと聞きたかったけど残念
Excel開いただけで、固まるよ…
社長直々に転職するなとのメッセージ
人材流出の深刻さを感じました
良い会社だとは思います
ただ、上の方々は学歴も微妙ですし、一緒に仕事をしていても優秀さを全く感じません
飲み会ではそんな人たちに昔は良かった若者はかわいそうという話を聞かされます
時代が良かっただけなのに
この環境でモチベーション維持はむずかしいです
人手、開発費ばかりかかって実入りが少ない。
低迷するのが当たり前。
思い立ってそういう舵を切れる人は強いと思う
大営事は若手多いけど、無能な年長者も頭一つ抜けて多いからガッカリ度も半端ないだろね
そら辞めるわ、、早く無能なmgrとかバッサリ整理すればいいのにね
それこそ休日出勤が月に3日とかな。Aスケ守るのに夏休みだって交代で出たもんだ。
その業績に延々と胡坐かいてきた無能な経営陣がこんなにしたんだよなあ
昇給ペースを調整すれば給与操作は簡単ですし
給与が高い中堅層はリストラ
それか別会社移籍
安くこき使える人材にいれかえる
わかりやすいですよね
こんなアホなことをおもてら人がいるのだな。
ISDNぐらいだったからなぁ。
それは自己都合だから、その時点で再就職支援の150万からが消える
コモディティ化した市場だからもう投資しない
と言ったのだからあとは
コストダウンオペレーションのみなんだよ。
そうそう。
有望な新事業は全てFFでやる。
FXはいかに延命してキャッシュを稼ぐか。
なんたってインクジェットまでFFだから。
いや、元々FXは複写機の事業会社に過ぎないので、
他のことはできない。複写機伸ばすことのみが使命。
他のことはFFが事業化して、別の事業会社にする。
営業は使い捨てのお荷物
但し、製品は営業が売って初めて商品になる。
金を生み出しているのは営業だという事を忘れてはいけない。
って価値ないだろ？
技術系出身の転職組だが、FX出身者の中で、転職市場で一番モテモテなのは、営業だと思われるぞ
環境やら言語やら製品やら、細かい部分で厳しくマッチングされる技術系と比べて、営業スキルは汎用性高いんじゃないかな？
マジレスしなくていいっすよ、ちょっと前にJava夫ってオレはJavaできるから素晴らしい！営業クソ！って煽ってた奴いたけど、煽りすら下手くそだと流されて終わりよ。
企業に勤めてたらどこがいつどうなるかなんてわからん
シニア転進＝自己都合
特別転進＝会社都合
来年、特別転進あるの？
流されるどころかみんな一日中釣られてたけどねw 居なくなった後まで。
えーっと、汎用性が高いのは営業かもしれんが、マッチすれば市場価値が高いのはエンジニアかな。コピー機云々関係なく、組み込みシステムの設計ができたり、クラウドアーキテクトだったり、データエンジニアだったり、強みを活かせれば。
営業は汎用性が高い分、誰でもできる。だから採用は多いけど年収は高くない。
下期にFFに出向した人もいるようなので、今後はFHとしてのオペレーションとなり、
FXからFFの成長領域への人事異動も活発になると思われる。
将来性を検討する際はFHとしての将来性を考慮した方が良い。
下期にFFに出向した人もいるようなので、今後はFHとしてのオペレーションとなり、
FXからFFの成長領域への人事異動も活発になると思われる。
将来性を検討する際はFHとしての将来性を考慮した方が良い。
教えてくださってありがとうございますwww
FFへの出向なんてそうそうないよアホか。
FXの人間がFHの将来性を検討する前に自分の将来考えろアホ。
営業のゴミがわいてきたー！ひゃっほー！
FFの技術系って無駄にプライド高かった印象。だからFFと協業は結構面倒くさいかもな。
FFに出向して1年くらいで戻された人知ってる。
出向だからね
ごめん開発wwwww
君空気嫁なそうとか言われん？
営業の人をゴミ扱いはないよ
開発と考え方の違いはあれど仲間じゃん
線を引くなよ貶めすなよ
汎用スキルだしどこいっても通用すると思う
ただし上位層な
そうなのか、釣られてしまったようだw
転職市場でFX営業は相応にリスペクトされるみたいだから、歓迎されると思うよ、待遇まではちょっと分からないけど
ついでにjavaに関しては、java単独ではなくて、j2eeとかwebサービスの開発経験があれば重宝されると聞いた
逆に市場に浸透しない技術や認知されない技術は、利益を生まない単なる自己満。
双方が協力してこそ利益を生む。
逆に言ってる奴の世界感の狭さと程度が良く分かるわ。
内心勝つのは無理と思いつつカマ掘られるのは嫌だっていう理由で移動せずひたすらどん底に向かうアレ
その通りだよね
勘違いな書き込みしてるよね
同感
ほんとそれ
30ケ月くらいになるけどやるよ
ほんとそれ
えらい減ったなぁ
斜陽事業の延命頑張りましょう！オウっ！！って誰がモチベーションが上がるんだよ。
覇気のない会社、おじさん達の背中を見てる一年生二年生が本当にかわいそうに思えた。まあ、そんな会社を選んだのも皆さんなんだけどね。
対象年齢はいかに？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1519521919/
伝統かなんかしらんが板住人に迷惑かけるのはいかんやろ
例外は事務職。OAによって省力化が進み有効求人倍率0.3倍と低迷。いくらでも安価な労働力が手に入る。
しかも、競争相手が多い。
なのに何故SWI？
ばかなの？この会社。
アンタ含めて代案誰も出せないから、みんな文句言ってぶら下がるか、良さそうな会社にぶら下がり先を考えるしかできない有象無象の凡人なんだから仕方ない
その新しいぶら下がり先も雲行き悪くなったら文句ばっかり言って終わりだよ、FXを選んでる凡人が偉そうにしてるけど、そんな目利きできるはずもない
これほんとなの？
社長がそんなメッセージを？？？
そんなに若手が辞めてるの？？？
決め打ちでオフィスソルーションに舵切って、
全く疑問に思わない役員の愚かさが致命的。
そんな言い方はしてないよ
だけど、若手だけに話してるとか考えると、そういうことだろうなーって誰しも思うよね
旧大営事がポロポロ辞めてはいるけど、深刻なほどではないと思うけど。
辞めて欲しくない層ではあるからフォローしてるんだろう
ウチの強みを生かせて勝負がいくらでもできると嘯くならバーハリでもなんでもやればよかったのに、どんなのが考えられるの？
まぁ言うは易しよ
ま、役員のクズさは同意だよ
自分自身こいつらが優秀だともよくやってるとも思わない
バーハリで事業ができると思ってる奴は開発なんてやった事ないど素人
バーハリなんか、ただのイノベーションごっこだろwww
目が悪くなる。課金されちまう。なんて言われても、それすら関係無いん位に夢中になるんだよ。
つまり人はある興味をそそる好奇心が湧き出すと脳内麻薬により、気分が変わるんだ。
つまり人間は脳内で起こる、ドーパミン、セロトニン、ノルアドレナリン、エンドルフィンによる化学変化には逆らい難い。
という事を意味している。
良くも悪くもネットなんだよなぁ…
1位は日立と富士ゼロックス、ITコンサルの満足度
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/090500070/090500002/
あの日立と並んで1位って凄い
ヒント:広告料
１位で業績に寄与せずって
将来性がない事の証左。
まー社内の点数稼ぎしたい人がやるものに落ちぶれたからね。昔あったNLPと同じ
闊達さはなくなったのは確かだよね
コストダウン一点張りだと
若手や優秀な人材の流出に加えて、
取引先も続々と撤退していくんじゃないか。
長年プラ部品で支えてくれてたメーカーと取引終了したとか聞いたが。
採算が合わないと取引先はFX離れしそうだね。
最近のニュース（不正検査）みたいにコストダウンで品質も落ちないといいなあ。MFGはどうなのかね
人材はいるんだからさ。
人材は確実に居るのよ。
その頭脳を何の才能め無い様なバカな上司に預けて、無駄に潰し、辞めさせるというのが従来のバカげたやりかた。
じゃなくて、若い才能を生かして、もっと世の中の仕組みを知る。しっかり足場を固める。昇華する。
能無しは誰も幸せにしないが、有能な者は、能力を引き出し、周りを豊かにする。
人材も二番手人材では？
だってお前らロクな客持って来ねーんだから仕方ねーべ
もちろん冗談なんだろうけど、他社商材・ソリューションを含めてきちんと知識を持て、と言う意味なんだろうな。
きちんと知識があれば無理難題は少なくなる。何も分かってないから無理難題を吹っかける。
SCのオペレーションてどういう意味？
目標値を縮小するって事？
前回が最大40ヶ月だったから、そこまで激減ではないよね
年を追うごとに減っていくんだろうけど
後になって思い返すと上乗せ出るだけまだマシだった、みたいな
複数回開催されてるので別の回かもしれませんね
私のときは「安易な転職はするな」「転職者は多かったが一息ついた」と仰ってました
ほんとに一息ついてるのかどうかはわかりません
まわりをみてると、とてもそうは思えないですけれど
転職については、S社事例から今を悲観して退職するのが正解とは限らない、FXでがんばれという論調でした
深刻というのは私個人の感想で、社長が仰ったわけではありません
深刻でなければ、スライド構成を崩してまで社長が話す必要もないと思いますけれど
一息ついたのにわざわざ話する意味は分からん…
「安易な転職はするな」っての聞いた。必死だなと思った。
Sは最近復活したゲームもやってるS？
台湾に買われたS？
前者なら金融から映画音楽など多様なビジネスから成る複合企業だから一本足打法のFXと比べても仕方ないし、まったく参考にならない的外れ
文脈からしてシャープに決まっとるがな
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 20台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1539439624/
いい加減にしろよ
あほか。
ソニーの話や。
アズビル（山武）とか。
XCと経営統合するために断腸の思いで〜って大前提が無くなったからね…
これ以上若手の流出は避けたい、老害には早く居なくなって欲しい…定年を50歳にでもしたらいいのにw
とかマスコミに言ってたけど、結局全部ホラ話だった。
あいつは安易に嘘をつく人間であるのは間違いない。
信用する気になれないな
向こうでやりたい奴がやればよいだけ。向こうを盛り上げろよ、ひとりでw
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 21時間 0分 51秒
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