【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 19台目

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1名無しさんの初恋2018/09/17(月) 12:47:09.19ID:V86IYhp5
前スレ
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 17台目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/pure/1531790009/
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 18台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1534249997/

2名無しさんの初恋2018/09/17(月) 13:03:49.99ID:9i6/gfWH
スレ立て乙
みんなもっと自信もちなさいな
それなりの能力あれば良いところ行けますよ

3名無しさんの初恋2018/09/17(月) 13:10:35.82ID:I/yuoF26
スレ立ておつ

4名無しさんの初恋2018/09/17(月) 13:29:23.32ID:WJ9aqQIt
>>2
それなりの能力があれば、ね

5名無しさんの初恋2018/09/17(月) 13:44:32.13ID:40dQEMV5
クビになったやつが悔しくて道連れ探してらぁ

6名無しさんの初恋2018/09/17(月) 13:55:26.82ID:WJ9aqQIt
ざこ

7名無しさんの初恋2018/09/17(月) 14:16:23.43ID:wAlQKIKI
転職先も大したことないから書けず、休日に元いた会社に粘着、、
惨めな人生だわ

8名無しさんの初恋2018/09/17(月) 15:51:26.04ID:40dQEMV5
>>7
それな

9名無しさんの初恋2018/09/17(月) 15:54:44.40ID:hV+fzzjb
低学歴な。富士ゼロックス。

10名無しさんの初恋2018/09/17(月) 16:26:47.25ID:Ec3vvFvK
FXって自力で何もできないから、FFにすがるだけ。
解散した富士フイルムファーマ同様の決着。

11名無しさんの初恋2018/09/17(月) 16:27:52.60ID:fwwJgKxi
♬ヘビーィローテーション

12名無しさんの初恋2018/09/17(月) 17:00:30.21ID:qFw4Unls
linkedinに登録して他社のページを見るとFX出身者が誰がどこに何人転職したか一目でわかるじゃん
いろんな会社のページを見て、この会社にはこんな人が転職してるのかと見るのはなかなか面白いw

13名無しさんの初恋2018/09/17(月) 17:35:30.53ID:hV+fzzjb
低学歴な。
富士ゼロックス。
カスであることを自覚しろ。

14名無しさんの初恋2018/09/17(月) 17:55:42.09ID:ywDBRs3M
そうだそうだ!カスであることを自覚しろ!

15名無しさんの初恋2018/09/17(月) 20:18:56.54ID:MuUUIpLX
>>4
TOEIC730点以上あれば、ね

16名無しさんの初恋2018/09/17(月) 21:37:56.30ID:oJ1k3VKJ
生きていければそれでいいんだよ

17名無しさんの初恋2018/09/17(月) 22:13:34.82ID:LiyRfbUq
中国の不正会計が突然発覚して資金ショートで突然死
東京地検がTMTを家宅捜索する映像がお茶の間を流れ、
小森会長が「社員は悪くありませんから」と号泣会見


こうなったら住宅ローンも老後もありませんよ
絶対大丈夫という自信ありますか?

18名無しさんの初恋2018/09/17(月) 22:42:19.00ID:MuUUIpLX
実際住宅ローン破綻する人って、君らみたいな大手企業の社員でリストラされた人達が大多数。
低所得者はそもそもローン組めないし、質素な生活してるから何とかなる。

ホント人生ってわからんね。
団信、御気の毒様様

19名無しさんの初恋2018/09/18(火) 00:33:45.80ID:5t1zU73r
6月末にビセンティン氏が公開した書簡には以下の文がある

「富士ゼロックスの売り上げの大きな部分は中国からだが、富士ゼロックスの他のテリトリーで経理不正が蔓延しているのに、中国では正式に経理不正の調査がされていない。」

なんと、中国でまともな監査が行われていないと言っています。
ビセンティン氏がここで真っ赤な嘘を言う可能性があるか?
完璧な会計報告書を前にして嘘を創造するのは難しい。
やったとしても裁判で論破されてしまうでしょう。
あるとしたら、
1)会計監査に明らかな不備があった
2)会計監査の解釈に何らかの誤解があった
のどちらかですが、指摘事項があれば即座に連絡するはずなので、2)は考えづらい。
おそらく中国の会計監査には何らかの不備があるのでしょう

実際、シンガポール社長が不正会計でクビになったと言う報道がありました。
社長が即座にクビになるのですから、不正会計の額も相応のものだったと思われます。

中国の会計監査を誤魔化す必要に迫らる状況とは何か?
それは損失が巨額すぎて会社が飛ぶレベルだったのではないか?
常識的にはこう考えられるのではないでしょうか

以上、あくまで報道されている情報に基づいて、常識的な推測をもとに書いています。念のため。
上訴審はどのような結果になるのでしょうね

20名無しさんの初恋2018/09/18(火) 01:34:52.99ID:qyVAZLN3
やべえなこの会社
というか社員

21名無しさんの初恋2018/09/18(火) 07:03:30.14ID:G6bcmen0
転職先も大したことないから書けず、休日に元いた会社に粘着、、
惨めな人生だわ

22名無しさんの初恋2018/09/18(火) 08:35:07.69ID:KQRQWLq7
転職先がたいしたことないって言ってるのは自分が転職しようとしてもそうだからなんだろうな
自己紹介乙になってることに気が付こう

23名無しさんの初恋2018/09/18(火) 08:36:06.95ID:iazZCBRQ
意味不明

24名無しさんの初恋2018/09/18(火) 11:00:53.66ID:HIJq5VYo
>>17
4万人の会社の解散て例があるの?
国の指示で再生法で救済では?

25名無しさんの初恋2018/09/18(火) 12:58:42.87ID:hnqRI0aF
>>24
再生する価値も無いから例がなくてもやっちゃえ

26名無しさんの初恋2018/09/18(火) 13:07:12.57ID:r2gKpoqG
やらなきゃ意味ないよ

27名無しさんの初恋2018/09/18(火) 13:10:51.76ID:YvCzomQM
>>22
それは流石に言いがかりだろ

28名無しさんの初恋2018/09/18(火) 13:25:49.70ID:2SAOKhAS
ゼロ解散って流石にないだろう。スティーブジョズの本に書いてあったけど、コモディティ化が進んでいくと価格の叩き合いが進んで、体力の大きい方が勝つってなってた。
とすると、体力大きいところってどこなん?ゼロじゃないよね。

29名無しさんの初恋2018/09/18(火) 14:42:44.64ID:iazZCBRQ
ジョブズがどうこうは知らんし興味ないが、コモディティ化は進みきってる業界
今は採算が取れずに低価格競争も限界点を過ぎて、少しだけ価格が戻ってきてる
シャープとか京セラ含めたメーカーによる低価格攻勢を受けてRとかCもアホみたいな安値出してきてたけど、それもできなくなってきている
とはいえ全体的な実需が落ちてるので減少傾向は変わらずってとこかな
でかい規模が生き残ると言うのであれば、デル、HP、CRXあたりだろう。ここからは価格競争というより実需減による確実な縮小かと思う。スピードは少し緩やかになるかもだけど、確実に減っていく

30名無しさんの初恋2018/09/18(火) 14:43:11.82ID:2l5M2Gze
裁判はいつなんだろう。
そして、いつ終わるのか。

31名無しさんの初恋2018/09/18(火) 14:46:06.45ID:HC0L3FQx
R、C、Kの方がどう見ても苦しいだろ。
Xが他よりかなり高い価格帯にもかかわらず。

32名無しさんの初恋2018/09/18(火) 15:26:51.80ID:BlvEg5An
0.5円の5円位になるまでやり合うと予想してるんだけど、そうなると反射は利益半分もなくなって赤字に突入すると思ってる。
誰もそうなりたくはないが、その方向に進んでると思う。最近でも強引に値引きして代替進めてるみたいだし、、、

利益圧縮

人員削減

利益圧縮

人員削減

って続くのかな。お先暗過ぎてダメだわ。転職の内定もらってるんだけど行くしかないか。転職怖いわ。出来ればここでヌクヌクしてたかった。

33名無しさんの初恋2018/09/18(火) 15:35:57.22ID:iazZCBRQ
利益減と人員削減はあると思うよ
でもこれ以上のやりあいは続かないというか続けられない。販社は知らんが、大手本体はこれ以上は社内が通らないよ
ヤマトとかと同じ。結局車内を通せなくて辞退してるよ。赤字でゴーなんてバカな会社が軒を連ねてれば別だけど、Rとかですら採算割れレベルの安いのは出して来れなくなってる
生産コストと品質の勝負でしょう、及第点の品質と原価低減とのバランス

34名無しさんの初恋2018/09/18(火) 15:54:06.88ID:BlvEg5An
そうなんだ。でも単価下げれなかったら、代替サイクル伸びるよね。四年半で代えるのが理想的だが、6年〜8年使うようになるのが当たり前になりそう。そしたら、営業の数減らす必要あるけど潰れるまでは叩き合いしないかもってことかな。

コピー機の進化も止まってる感じだし、代替する理由を作るのが難しいよね。上手いことソリューションがはまることもあるけど、うまくいかないところも多い。

新しいもの作れない(市場がコピー機の進化を望んでいない)なら、営業より開発の人達が先に要らなくなったりするかな?

※この間の開発の基地外呼び寄せたらすまん。

35名無しさんの初恋2018/09/18(火) 16:23:49.91ID:iazZCBRQ
モノづくりとしての技術合戦はある程度頭打ち感はあるけどね。日々原価低減に勤めてる開発には頭が下がる思いはあるけど。
代替サイクルは前から結構伸びてるよ、ターミネートしないと変えないなんてザラ。インサイドSRもできて効率化されてきたし、いわゆる複合機売りみたいなのは減り続けてる。
そのリソースがSWIとかに投じられてるのかもだけど、トップのセンスがないから儲からない事業に人がダブついて仕事してない人が多いんじゃ?ってイメージ。今回のリストラでだいぶスリムになったけど。
個人的にはリストラはやってよかったと思う
開発のキチガイはJava夫とか言われてた奴でしょ?ネットだけで強がってる痛々しい奴だったけど、もう消えたと思うよ。

36名無しさんの初恋2018/09/18(火) 17:22:54.47ID:Yl1tBIPD
>>28
だからXCに切られるとヤバイんだよ
スケールメリットが無くなると叩き合いで負ける

37名無しさんの初恋2018/09/18(火) 17:30:05.64ID:iazZCBRQ
原価は上がるね、でもFXからXCに販売ロイヤリティも払ってたから差引でどの程度影響あるかは不明。
営業利益の指標がどうなってくかは今後よく見ておかないとね

38名無しさんの初恋2018/09/18(火) 18:18:31.19ID:BlvEg5An
>>35
インサイドセールスって出来たんだね。外資で良くある外勤営業とインサイドセールスってことか。外資だと外勤営業が800だったら内勤は500位の給与の割合のイメージあるけどゼロもそうなん?

反射にも営業の支援をする営業って居るんだけど、年配の45〜50位の年代の人がやってる。
口悪いけど営業で通用しなかった人がバリバリの営業の手伝いをしてるだけって感じだ。やってる事は365、SEPなんかの支援だったり、NAS、F/Sの支援だったりと営業でも出来るけど、営業の時間ないから分担してもらってる感じ。明らかに自分の給与分は稼いでいない。
若手は社内では口に出さないけど、その人達より給与が200万くらい低いしものすごい不満を抱えてる。

39名無しさんの初恋2018/09/18(火) 18:30:00.06ID:iazZCBRQ
販社のとそんなに変わらんよ、そこに回る人材も然り。増力対象ではなく省力化のための施策だし、販社の同役割の人とやり取りしたことあるけど、流石にあそこまで無能じゃないよ
給与もそこそこじゃない?
年代による給与差はある程度日本企業で働く上では仕方ない。それを捨てたいということは外資にいって成果を残し続ければいい
ここの体系も将来的には年功序列で上がっても今の年寄り連中ほど貰えなくなるだろう。だから早めに人を切って給与下げてってのは分かる
どうせ下がるなら逃げ得を減らせよってのはあるし
自分もいずれは歳をとって年寄りになった時にこの制度をどう思うかだろう。10-20年後の若者に使えないジジイと見られてるかもしれない。優秀な人は当然いるけど、優秀であり続けるのも難しい
人が減って効率化してニッチな成熟分野でそこそこの待遇を粘り強く手に入れるってのも一つの道
そんなのは未来がないからチャレンジして飛び出そうというのも一つの道、どこの会社が安定してて今後を保証してくれるなんてのはないよ

40名無しさんの初恋2018/09/18(火) 18:48:47.57ID:AQn4eS/i
後進育成と残存中途組の有効活用。急務。

41名無しさんの初恋2018/09/18(火) 19:08:30.32ID:3jORhr7t
年配ほど無能率が高い
有能な人もいるけど、無能率があまりにも高い
何故若手がこんな連中の面倒をみないかんの?

42名無しさんの初恋2018/09/18(火) 19:10:46.68ID:jHFlI55o
>>41
とはいえ年功序列じゃない企業に行く勇気はないんだろ?
なら諦めろ

43名無しさんの初恋2018/09/18(火) 20:01:26.67ID:kf3uqc5o
10月の人事異動が楽しみだ

44名無しさんの初恋2018/09/18(火) 20:49:44.52ID:n2/lyWbn
新卒で入って横浜で働いてる友人、楽しいし待遇もいいって言ったけど、
やけにスレの伸びがいいね
なんか不満あんの?

45名無しさんの初恋2018/09/18(火) 21:00:12.11ID:kDmxKCeQ
>>41
文句あるなら出て行けば良いじゃん。ポンコツが多いなんて、わかりきってること。どうせ何だかんだ理由つけて、転職はできないんだろ?
なら諦めろ。

46名無しさんの初恋2018/09/18(火) 21:28:06.34ID:oLzwvaLv
>>45
テンプレのような反発カキコありがと
多分、そちら側の人なんだろうね

もちろん出ていくよ
行き先も決まってる

これからのFXをよろしく頼む

47名無しさん2018/09/18(火) 21:54:42.79ID:YKvkXAQw
>>44
そのうちいろいろ分かってくるさwww

48名無しさんの初恋2018/09/18(火) 21:57:20.14ID:/citAD5q
どうせリストラされて恨み骨髄なんでそ?

49名無しさんの初恋2018/09/18(火) 22:39:01.08ID:SEEVokfp
「Vorkers」が調査を行った、
退職者が「辞めたけど、良い会社だった」と感じる企業2018年の上位30社が出てたけどfx入ってなかった。
正直30以内になら絶対入っていると思っていたけど、、サンプルが少ないのかなぁ

50名無しさんの初恋2018/09/18(火) 22:49:10.29ID:iazZCBRQ
2018年に辞めたのは恨みつらみある人も多いでしょ。現にここも今年のリストラから書き込みも増えたし、FXがダメになって欲しいみたいな書き込みが増えた。実に分かりやすい

51名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:01:30.36ID:5t1zU73r
ダメになってほしいって言うんじゃなくて、
ダメになってる現実をどうやったら認めてくれるんだろうって言う絶望的な感じかな
でも今はどうでも良くなってるので、「クビになった奴ら」をdisる書き込みしたりして遊んでる

52名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:29:29.35ID:kDmxKCeQ
え、ディスられるのは残ったやつら(残るしか選択肢のない脳なし)じゃないの?今も連絡取ってる人はみんな辞めたがってるし、実力ある人は転職活動してるよ?

選択肢がないやつほど、辞めた人=クビになった、と言う妄想をしてて面白いよね。

53名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:38:49.42ID:iazZCBRQ
ほらほらすぐ沸いてくる
傾向としてそういう書き込みが増えたとしか書いてないし、別に転職者みんながみんなそうだなんて断じてないのに、自分のことだと思って無様に噛み付いてくるんよね

54名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:38:50.97ID:/citAD5q
ここ見て辞めさせて正解だったと思われてるかもね
人事も辛いよね

55名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:43:44.14ID:o5JFpsVK
上訴審まだですか?
これが始まらないと盛り上がらないよねえ
実際これ辞退した方がいいんじゃないかと思いますが
不正会計は解決済みってのをXCは納得してないわけだから、法廷での証明を迫られますよ

風雲たけし城を見てる感覚なので気楽w

56名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:44:41.64ID:Vn43iXsH
いやスルーしろよ。同レベルじゃ、アホが。

57名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:47:58.80ID:kDmxKCeQ
ここは必ず誰かしらから返信もらえるので、嬉しいですなぁ。。。思い立ったらパッと投稿、すると雑魚がキャンキャン言ってくる。何言われても辞めてる方の勝ちだからなぁ。

はい、どーぞ!

58名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:52:30.48ID:iazZCBRQ
ほら構ってやるよ、もっと関係のない会社について熱く語ってみろよ
昔で言うと反応があると「釣れた」みたいなしょうもない負け惜しみしか言えないリアルが冴えない人間はいつもネットでお山の大将だね

59名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:55:11.33ID:kDmxKCeQ
いや、正真正銘釣られてるよ、あなた

60名無しさんの初恋2018/09/18(火) 23:58:40.32ID:iazZCBRQ
実際こうやって普通に返されたら元気なくなっちゃった?
反応したら負けみたいな空気作って勝った気になって中学生みたいに強がってるから、あえて反応してみたら、案の定何にも書けることないね、惨めな奴

61名無しさんの初恋2018/09/19(水) 00:00:39.16ID:72oTqfrl
こんなところ、社会で上手くやれてない奴の憂さ晴らしの場なんだから、少しくらい強がらせてやれよ

62名無しさんの初恋2018/09/19(水) 00:06:11.90ID:YTlE+u2w
このように常にマウント合戦になってしまうのが富士ゼロックスなんだよね

そんなことより
海外販社は本当に儲かってるのか??とか、
アンタッチャブルな話題を楽しもうぜ

63名無しさんの初恋2018/09/19(水) 00:07:55.57ID:72oTqfrl
マウントってなんかちょっと寒いというか恥ずかしいからあんま使わない方がええよ、、
それはそうとシンガポールのオッさん訴えてどーなったんだろね??

64名無しさんの初恋2018/09/19(水) 00:12:25.84ID:YTlE+u2w
>>63
続報が無いよね
金掴ませて黙らせたかも
上訴審ではこの件も突っ込まれそう

アイカーンが前から言ってた、FXの会計監査後の報告で巨額の差が出たってのは
おそらくこいつが犯人だろうし

65名無しさんの初恋2018/09/19(水) 01:32:32.58ID:KqeRcy0D
のらりくらりとこのスピード感
統合やるで!と言ってから1年経っちゃうぞ
まあこのスピード感でも成り立つんだからある意味すごいよ
先人達の優れたビジネスモデルの賜物だな

66名無しさんの初恋2018/09/19(水) 06:21:01.38ID:haJqdnHG
ですねぇ。社員は8割無能でも何とかなるんですから。

67名無しさんの初恋2018/09/19(水) 08:25:41.69ID:7Dzcqzr7
今日もまた富士ゼロックス勤務者を腐す仕事が始まるお

68名無しさんの初恋2018/09/19(水) 11:36:58.26ID:VIzsfhUh
前途ある若者のために50歳以上は全員自主的に退職してくれないか?
愛社精神を発揮してくれよ

69名無しさんの初恋2018/09/19(水) 11:42:37.15ID:vVEn9HAw
50以上で人口の社員総数の2/5くらい居そうだよな
流石に消えたら回らんわ

70名無しさんの初恋2018/09/19(水) 11:59:48.42ID:od0YfY07
匠富士ゼロックスと富士ゼロックスに分けるか。
匠の方は栗原さん社長で50歳以上全て移籍させて。

71名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:22:40.52ID:k6yKP3Q7
つまらん

72名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:45:52.66ID:k6yKP3Q7
ここってもしかして、ジジイどもが自分の居場所確保するために、若手の転職を促しているんじゃないかと思えてきた。

73名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:50:28.91ID:vVEn9HAw
だとしたら救えねークズどもが溜まってるわw
そもそも論前線で使えなかった人材がスタッフに流れ着いてるのがそもそも如何なものかと思うよね
優秀なスタッフもいるけど、多数の無能じじいが周りにワラワラいるから優秀なスタッフに仕事が集中してそう
どこの会社もそうなんだろうけど邪魔だよね

74名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:51:42.01ID:Djq2LWil
いや若手には安月給で働いてもらわないと困るからそれはないぞ
むしろ若手同士じゃない?年が近い人間が少ない方が昇進が早くなるからな

75名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:54:30.01ID:Djq2LWil
無能スタッフは営業に飛ばしてそこから自己都合退職までワンセットでどうぞ、販社に飛ばすのは迷惑そうだから辞めとけ

76名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:56:25.53ID:VIzsfhUh
とにかく人件費減らして経営指標の改善に全力で取り組むだろうから昇格自体がどんどん絞られるだろう
そうして上をつまらせれば自然と人は流出していくからさらに人件費減
会社にとっては一挙両得というわけだな

77名無しさんの初恋2018/09/19(水) 12:58:01.41ID:vVEn9HAw
いや、どこに来ても迷惑だろ
旧営業業務から転籍拒否の配置換えで来た奴とか居たけど、無能すぎて逆に仕事が増えたわ。すぐどっかに飛んだけど
FXに限らず、姥捨山はどこにでもあるんだよなー、そうなるとモチベダウン⇨無能のスパイラル。陥らないように気をつけないとね

78名無しさんの初恋2018/09/19(水) 13:52:48.43ID:k6yKP3Q7
>>74
それおかしいだろ。ジジイどもの考えとすると、転職できないし、しても給料半分になる。それなら若手辞めた分の仕事からジジイ達に回ってきても、転職する苦労を考えたら100倍マシなんじゃね?
ジジイ達はゼロブランドに誇りを持ってるだろ?残りたいんやろ。

どう?

79名無しさんの初恋2018/09/19(水) 14:56:51.91ID:qpNFaYs+
暇か

80名無しさんの初恋2018/09/19(水) 15:03:56.88ID:k6yKP3Q7
暇やねん。有給消化中なり。

81名無しさんの初恋2018/09/19(水) 17:59:08.18ID:9FLEw6d1
ジジイを飛ばしたければ多面評価でネガティブ評価をくれればいい

82名無しさんの初恋2018/09/19(水) 19:15:51.67ID:RZcejdCE
>>78
いまさら若者の代わりに働けると思う?w

83名無しさんの初恋2018/09/19(水) 19:47:37.58ID:WmaQ54iX
このままなら残るのもいいけど斜陽だしな

84名無しさんの初恋2018/09/19(水) 20:05:07.96ID:/lF2MFGY
ESかく語りき

85名無しさんの初恋2018/09/19(水) 22:06:38.33ID:PhDBOMuh
心配しなくても、ジジイ達は早晩消えていくと思うよ
あの手この手のリストラで、この会社で定年を迎えることのできる人なんて、ほとんどいなくなる
それが富士フイルム流の経営でしょ?

86名無しさんの初恋2018/09/19(水) 22:38:15.37ID:YTlE+u2w
アラフォーはどうあがいても死亡だからな
ジジイに復讐をしてから自決ですね

87名無しさんの初恋2018/09/19(水) 22:38:52.62ID:rJfcK+6Q
>>83
それな。
人減る仕事増える=このままもムリポ

88名無しさんの初恋2018/09/19(水) 22:40:42.79ID:YTlE+u2w
頭数は減らせないから給料4割カットが妥当か

89名無しさんの初恋2018/09/19(水) 23:46:24.26ID:haJqdnHG
じじいが辞める前に辞めることもできない無能なチンカスども、おやすみー!

90名無しさんの初恋2018/09/19(水) 23:53:06.22ID:blXHEyX8
直はまだいいよな。反射は組合ないからやりたい放題で、恫喝されて追い込まれた人いるからなー

91名無しさんの初恋2018/09/20(木) 00:35:53.88ID:xVVvstEq
販社は派遣と同じ。
不要になったらいつでも捨てれる。

92名無しさんの初恋2018/09/20(木) 00:56:15.72ID:BssR8VfX
いずれ国内営業隊は販社に移行→切捨て、とかいう最悪の事態を想像してガクプル

93名無しさんの初恋2018/09/20(木) 00:57:08.37ID:735WQEys
なんか最近じじいと若いやつとか、FX直と反射とかくだらん小競り合いの場になってんなここ

米の裁判はよはよ

94名無しさんの初恋2018/09/20(木) 04:53:39.39ID:qOd8eS43
>>92
vo6と同じやん

95名無しさんの初恋2018/09/20(木) 06:25:51.09ID:1GRyH73b
FFが理解してないところ
FF→製品が良いから営業力より製品に金をそそぐ
FX→製品ではなく営業力で高い給料で集まった優秀な営業による提案営業力

FXの営業は凄いよほんと、半者の営業はとんでもないけど

96名無しさんの初恋2018/09/20(木) 06:53:20.16ID:5ETZfQlY
中営事くらいでしょ。

そもそもプリンタ以外に
たいしたラインナップもないので、
提案しようもない。

97名無しさんの初恋2018/09/20(木) 07:34:05.67ID:n6o330Ch
FXの営業もすごいのは若手だけでしょ?おっさんなんか老害でしかないぞw

98名無しさんの初恋2018/09/20(木) 08:12:27.69ID:Jp3aFs/P
世の中ではコピー機の営業なんて、
保険の外交とかヤクルトレディーと同じにしか思われてないよ

99名無しさんの初恋2018/09/20(木) 08:24:50.10ID:i87gehQh
敬老の日を迎えたばかりなのに敬老の精神が足りないぞ。
お年寄りは大切にしないと。
いつか年取ったときに自分に返ってくるぞ。

100名無しさんの初恋2018/09/20(木) 08:32:28.52ID:8b1GdXuD
若い子にパワハラする年寄りは抹殺する日だよ

101名無しさんの初恋2018/09/20(木) 09:01:57.62ID:F4Tkpr3F
完全に大企業病

102名無しさんの初恋2018/09/20(木) 09:49:00.33ID:Ygc3Q3Mv
>>90
組合無いんすか?

103名無しさんの初恋2018/09/20(木) 09:49:50.71ID:8b1GdXuD
派遣の女子事務員はしがらみないから好きなこと言える笑笑

104名無しさんの初恋2018/09/20(木) 10:49:25.37ID:grvZKIIY
>120
全反射無いよ

105名無しさんの初恋2018/09/20(木) 13:15:34.03ID:ZPW01OPm
予言者現る

106名無しさんの初恋2018/09/20(木) 13:31:48.56ID:Ygc3Q3Mv
乱反射

107名無しさんの初恋2018/09/20(木) 13:32:28.28ID:cp9eaJhm
プリズム効果か

108名無しさんの初恋2018/09/20(木) 14:21:55.60ID:qOd8eS43

109名無しさんの初恋2018/09/20(木) 16:44:40.55ID:735WQEys
>>97
若いのにすごいのいたか?
まーおっさんも横柄な奴が多くて口先ばかりだが

110名無しさんの初恋2018/09/20(木) 16:48:35.37ID:735WQEys
>>98
ヤクルトレディさんかわいい子いるよねww
そことはさすがに一緒には思われてないっしょ

111名無しさんの初恋2018/09/20(木) 17:07:05.25ID:LkFxV7as
>>109
言い過ぎたかも!若手もバカばっかりだったかも!

112名無しさんの初恋2018/09/20(木) 17:13:46.80ID:nLUKqR89
枯れた技術のコピー機を置いてもらうしかない会社って、何が楽しいのか。

113名無しさんの初恋2018/09/20(木) 18:37:19.52ID:gGlJ7gt8
>>98 傍からみるとその通りなのだが、これについては20代30台と40台と50台Overで世代格差がある。翻って、全体を見渡せる機会はごく稀少だから若手がたりらりらんと居なくなる。

114名無しさんの初恋2018/09/20(木) 18:47:19.66ID:6TBhBCQ6
XC関連が動きあるまでみんな暇そうやね
明日内示か、なんか動くのかねー

115名無しさんの初恋2018/09/20(木) 19:54:54.21ID:cjwrEvFB
>>112
枯れた技術?そしたらお前が思う最先端の技術を取り入れてるコピー機売ってる会社ってどこよ?

116名無しさんの初恋2018/09/20(木) 21:09:11.74ID:IXyoA617
三菱鉛筆の利益率が20%近いんで、枯れてる云々は言い訳にならないよ
富士ゼロックスは組織が腐ってるから利益が出ないんだよ。

117名無しさんの初恋2018/09/20(木) 21:27:42.37ID:WABA4C4z
その比較は三菱鉛筆に失礼だろ

118名無しさんの初恋2018/09/20(木) 21:32:30.35ID:5ETZfQlY
>>115
コピー機が枯れてるってことでしょ。
もう、自販機の営業と変わらんわな。

119名無しさんの初恋2018/09/20(木) 21:41:10.77ID:/kFMWuZX
辞めさせろや

120名無しさんの初恋2018/09/20(木) 22:37:57.18ID:735WQEys
米の裁判はよはよ

子守り翁も静かだし

タマタマは何しとる

日経でまた大口たたいてきたらいんじゃね

最近の

121名無しさんの初恋2018/09/20(木) 22:39:47.52ID:735WQEys
>>120
最近のうちのNEWSつまらん

122名無しさんの初恋2018/09/20(木) 23:36:27.69ID:IXyoA617
嵐の前の静けさやで

123名無しさんの初恋2018/09/21(金) 00:01:49.30ID:7D+U5buX
自販機の営業ってその通り過ぎる。バイトでもできるわ。

124名無しさんの初恋2018/09/21(金) 00:18:53.51ID:FDNmQ2jp
>>123
でも、中途採用くん達はそれすらできないんだよなぁ
うちの会社何やりたいんだかわからん

125名無しさんの初恋2018/09/21(金) 00:21:21.69ID:FDNmQ2jp
辞めた先輩今週から仕事行ってるなぁ
うまく馴染めてるかな?

126名無しさんの初恋2018/09/21(金) 00:41:25.74ID:01hjmF1C
富士ゼロックスは決してホワイト企業じゃないで
待遇面では一流だけど、パワハラ関連は全然統制できてない
サファリパークで出世合戦やってるような企業

127名無しさんの初恋2018/09/21(金) 07:06:49.05ID:elnRi4p/
ま、懲戒とかみてると反射は動物園だもんね

128名無しさんの初恋2018/09/21(金) 07:09:45.75ID:newu8iIS
>>126
nbの裁判とか信じられないレベルだな。

129名無しさんの初恋2018/09/21(金) 07:29:24.91ID:8jSlJbdd
セックス事情に見えた。

130名無しさんの初恋2018/09/21(金) 08:46:29.35ID:F9o92ixU
今月いっぱいで動物園から退園する者ですが質問あればどうぞ。

131名無しさんの初恋2018/09/21(金) 08:47:17.16ID:qE/lgn60
>>130
次の動物園はどこですか?

132名無しさんの初恋2018/09/21(金) 09:04:19.88ID:5AkgE/Vu
>>127
あれは本当にすごいよね

133名無しさんの初恋2018/09/21(金) 09:24:32.51ID:mR/uw5yT
>>90
御用組合だから、何もしてくれないよ。
直でも精神的に追い込まれた人は多い。
部門長の紳士度次第。

134名無しさんの初恋2018/09/21(金) 10:13:54.51ID:F9o92ixU
>>131
異国が資本の会社です。餌は今の2倍になります。

135名無しさんの初恋2018/09/21(金) 10:33:26.03ID:FDNmQ2jp
懲戒懲戒って糞な会社になったなぁ
悪いことからくだらないことまで懲戒
金に困った会社は本当に感じ悪くなった

136名無しさんの初恋2018/09/21(金) 10:35:25.44ID:FDNmQ2jp
>>134
2倍ですか!!それはそちらの動物園の方が良いですね!
ちなみに何圏の異国まで?

137名無しさんの初恋2018/09/21(金) 11:05:41.63ID:EQ/mhL7m
>>127
副社長が不正会計を隠蔽してたのってどこだっけw

138名無しさんの初恋2018/09/21(金) 11:19:50.64ID:SLAa93hG
>>130
おめでとう、実際いてみてやっぱ動物園だった?

139名無しさんの初恋2018/09/21(金) 11:44:09.92ID:F9o92ixU
>>138
それはもう凄まじいですよ。見積にデート印!
このクラスのネタなら100個以上ごさまいます。

140名無しさんの初恋2018/09/21(金) 12:33:47.04ID:iiBTqvM9

本体にも見積すっぽかしとかクソ低レベルなんいるけどね。そんな使えない奴も転職して行ってくれた、社内評判悪くて居心地が悪かったのかもだけど。
動物園脱出よかったね。あとは転職先で3年5年と今よりいいと思える状況で働き続けられるか。
健闘を祈ります。

141名無しさんの初恋2018/09/21(金) 13:17:44.69ID:F9o92ixU
ありがとうございます。

コピー機の営業スキル磨いても将来がないのではないか言う不安が拭い去れず、初転職で飛び出してみました。
転職先はあまり長く続けられない職場のようなので、3〜5年でまた転職になると思います。
入園時には一生安泰!努力し続ければ課長、部長になって再雇用してもらってと、夢を描いてましたが、自分のスキルを磨いて自分で道を切り開いて行かねばと考えた次第です。

悪口を書きましたが、私と同じように迷いがあるなら他所に目を向けてみるのも良いかもしれませんよ。

ゼロクスのプライドもあるので、新しいところでは社名に泥を塗ることにならぬよう努力していきます。

142名無しさんの初恋2018/09/21(金) 13:19:52.32ID:F9o92ixU
>>136
土地が一坪三万円くらいの所から首都圏に行きます。

皆さんも頑張って!

143名無しさんの初恋2018/09/21(金) 13:41:26.01ID:95eW79V4
従業員は
株主、会長、社長を守る義務がある。

全員社員株を買えるだけ買って
古森大先生の書籍を一人3冊は買おう!

144名無しさんの初恋2018/09/21(金) 13:51:19.44ID:FDNmQ2jp
>>142
まじすか!!
頑張ってください!!

145名無しさんの初恋2018/09/21(金) 19:06:55.71ID:epTAwdAb
>>143
もう買ったし

146名無しさんの初恋2018/09/21(金) 20:12:02.44ID:k5HpS7Gt
鈴鹿へ出張面倒くさい
無くなってほしい

147名無しさんの初恋2018/09/21(金) 20:17:10.11ID:01hjmF1C
バブル入社世代って尋常じゃ無いくらい異常な人がかなりいるけど、
そういう連中のリストラを遂にやってもらえなかった。
人事もどうせバブリーだからなんだろうけど。
本当に残念だ。

148名無しさんの初恋2018/09/21(金) 21:08:23.06ID:lNZacU2g
部門長クラスが胡麻擂り忖度
ポンコツ要介護親父だらけなのが
我が富士ゼロックスクオリティ。
現場を疲弊させてる原因はこの層の
素晴らしき人間的クソさ加減につきるぜ。

149名無しさんの初恋2018/09/21(金) 21:15:25.07ID:X7kioJW7

150名無しさんの初恋2018/09/21(金) 21:56:37.73ID:0YI9LDeg
高齢者タタキも、反射タタキも、社内でそういうコンセンサスが形成されると、経営は助かるだろうな〜、とは思うんだけど
書き込んでいるのは経営サイドの人達なのかな?

151名無しさんの初恋2018/09/21(金) 21:58:49.69ID:k5XzYdTs
書き込んでるのは村松じゃね?

152名無しさんの初恋2018/09/21(金) 23:28:26.51ID:7D+U5buX
村松?

153名無しさんの初恋2018/09/21(金) 23:48:16.47ID:FDNmQ2jp
>>141
あまり長く続けられないのは何故なんでしょうか?

154名無しさんの初恋2018/09/22(土) 01:05:03.05ID:X7Ar2Y3V
上訴すんのかいせんのかい

155名無しさんの初恋2018/09/22(土) 01:29:09.08ID:X7Ar2Y3V
村松です
富士ゼロックスの皆さん


死ね

bye

156名無しさんの初恋2018/09/22(土) 08:40:14.54ID:02Qdy+JW
裁判で負けたらどういうシナリオが考えられる?

157名無しさんの初恋2018/09/22(土) 09:29:59.33ID:T82uXeN3
>>156
新社名を一般公募

158名無しさんの初恋2018/09/22(土) 09:51:42.65ID:6K9lmUon
社名が変わったら、いよいよなんの会社か分からなくなるな

159名無しさんの初恋2018/09/22(土) 09:52:58.20ID:z9Yci4Bi
富士フイルムドキュメントソリューションズ

160名無しさんの初恋2018/09/22(土) 10:14:31.00ID:ulwvujPg
FX

Fuji Xenophobia
外人嫌いの富士

161名無しさんの初恋2018/09/22(土) 12:01:16.63ID:oOypr4qR
Fuji Xenox
これ電波少年と同じ発想やなw

162名無しさんの初恋2018/09/22(土) 12:05:52.33ID:iTcaiDFv
Fuji Xero とか

163名無しさんの初恋2018/09/22(土) 12:47:21.69ID:qiehsVlO
Fuji Haloid でよいw

164名無しさんの初恋2018/09/22(土) 12:50:41.51ID:xaY+MdqX
昼はゼロックス

165名無しさんの初恋2018/09/22(土) 13:50:24.18ID:bAeVJj/6
確かドキュメントマネジメントソリューションって、キャノン様に商標登録的なことされたんだったよね

166名無しさんの初恋2018/09/22(土) 15:08:44.92ID:gVcs6yzy

167名無しさんの初恋2018/09/22(土) 16:29:04.67ID:VD5GLiaC
swiなんて社員監視みたいなの本気で売れると思ってんのかねタマタマ
ほんとうちの方向性間違ってっから偉いやつなんか物申せや!!
舵取り間違ってっから
沈むぞマジ

168名無しさんの初恋2018/09/22(土) 16:38:21.46ID:vs2dutU4
財務視点でみると短期的には正しいと思うが
SWIはクソ

169名無しさんの初恋2018/09/22(土) 18:03:51.22ID:GqKFlQcC
Fuji xero スーパーグレート・デイケアサービス

170名無しさんの初恋2018/09/22(土) 21:51:01.52ID:g1/r7whj
エクセレントカンパニーだから

171名無しさんの初恋2018/09/22(土) 21:54:34.34ID:X7Ar2Y3V
どうせ中国の売り上げもインチキなんだろ
キャッシュカウが聞いて呆れる赤字企業

172名無しさんの初恋2018/09/22(土) 22:13:22.29ID:X7Ar2Y3V
吉田はなぜNZの件を巧みに隠蔽しようとしたか
中国も東南アジアも全部同じことやってるって知ってたからではないか
NZのサイコパス野郎にひどい目にあったっていう被害者目線の行動じゃないよね

173名無しさんの初恋2018/09/22(土) 22:27:59.36ID:YpwlZ4E5
その推測が荒唐無稽とは思わない
実際どうなんだろう。待つしかないね

174名無しさんの初恋2018/09/22(土) 23:19:12.71ID:g1/r7whj
エクセレントカンパニー
go for the next
山梨大出のお坊ちゃん
実は親父がFFのお偉いさんだった事は内緒だよ
更迭されても小田原駅前の豪邸で悠々自適
気が向いたら葉山マリーナからボートで出航だ

175名無しさんの初恋2018/09/23(日) 16:24:04.27ID:nvoapR6n
>>174
今振り返れば山忠のオペレーションが
会社をダメにしていったな

176名無しさんの初恋2018/09/23(日) 17:34:42.50ID:HIlX1+z+
ダメ化はもっとずっと前から始まってたよ
誰も押しとどめることができなかった。
ソリューションの連中が山忠に逆恨みしてたけど、そいつらもどうしようもないクズだった。
一円も稼いでない奴がとにかく偉そうにしてる

177名無しさんの初恋2018/09/23(日) 17:52:14.27ID:43HXbQql
大企業病
手遅れ

178名無しさんの初恋2018/09/23(日) 22:04:50.70ID:xDk45r1C
そもそもコピー機というもんがコモディティ化してるから、
業態転換できなければKodakになるだけ。

キャノンやリコーはメディカルに舵切ったけど、
新たな業態はFFがやるわけで、
事業会社のFXは消滅以外道がない。

179名無しさんの初恋2018/09/23(日) 22:38:09.09ID:fDNS3P/o
いくらなんでもリコーよりはまだマシなんじゃないのか
知らんけど

180名無しさんの初恋2018/09/23(日) 23:50:27.41ID:7pF30IZf
FFのおかげで延命できるFXってことになった。とっぴんぱらりのぷう。

181名無しさんの初恋2018/09/24(月) 00:36:29.21ID:BVYBdaZ1
こんな状況でも転職できずに惨めな奴ら。

182名無しさんの初恋2018/09/24(月) 00:38:45.81ID:qciVkpnB
>>177
漏れもそう思う
人間に例えるなら
脳内神経があちこちで寸断されているから
まともな思考も行動もできない
もはやはいじん

183名無しさんの初恋2018/09/24(月) 08:16:25.16ID:vbNLeiGA
組織も人も今も昔も変わってないだろ。

コピー機がアホでも売れた時代から
賢くても売れない時代になっただけ。

184名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:06:39.80ID:DHpexqxM
ゼロの資料のまとめ方は勉強になるもの多いから転職先にも持って行くわ。やたらページ数が多いのは古くさい。何十ページもある提案書ってアホっぽいよね。

キャリアアップしたと思える転職をした皆さんに聞きたいんだけど、ゼロの良い部分がやめてみて見えたところってありますか?

185名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:26:13.82ID:R5bkENBx
>>179
この業界での最初の退出者が富士ゼロックスに決まったようなものなので、
リコーやキヤノンはだいぶ延命できるでしょう。

186名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:42:43.03ID:N0YkTg1V
ここに書き込んでる奴らの年収が表示されれば面白いのに。大幅に書き込み減るだろうな

187名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:47:09.68ID:fO9X33Pl
>>184
メーカーにしては基本給が高い
残業代もそれなりに出る
定年まで勤められて再雇用までしてもらえる
勤務地がほぼ横浜駅直結という好立地
これからどうなるかはわからないけど長期的な待遇は良かったよ
コテコテの日本の大企業でした

188名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:53:40.77ID:Hiq6uJ3X
FH >FF>FX
子会社どころか孫なんだな。
平均給料は今の三分の1で十分だな。

189名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:54:08.68ID:iBiKDjP3
現時点でゼロックスを定年してるやつは間違いなく勝ち組だろ
今から入社するなら負け組
在職中の奴らも逃げ切れるならいいんじゃないか
あと何年持つのか知らんけどな

190名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:55:34.52ID:N0YkTg1V
コテコテもコテコテ。日本的経営の悪いところを煮詰めたような非効率的な社風。
上に行けば行くほどクズばかり、昔の日本軍と全く同じ。
FFの外圧でようやく膿が排除されてきてるのはある。逆に自浄作用はゼロだったよ。合わせて社員にも嵐が来るとは思う。
先延ばしにしても必ずどこかで嵐が来るから、逃げ切れるなら先延ばしを望むが、逃げ切れないならとっととやって欲しいというところ。
一番困るのはぬくぬく仕事してなかったスタッフのジジイ共だと思うよ。

191名無しさんの初恋2018/09/24(月) 09:57:56.21ID:F8yPVEVq
>>189
間違いなく人生の勝ち組ですね
相当貯め込んでると思うw
今から入る奴は意味不明

192名無しさんの初恋2018/09/24(月) 10:17:36.29ID:Fq/rM4PK
ゼロックスは安泰でしょ

193名無しさんの初恋2018/09/24(月) 12:45:41.99ID:9QEFeR9S
やらなきゃ意味ないよ

194名無しさんの初恋2018/09/24(月) 12:52:47.22ID:o8RV30p2
>>184
> ゼロの良い部分
・社員食堂が充実していること(メニュー含め)
・大概のトイレがウォシュレット付きになっていること

195名無しさんの初恋2018/09/24(月) 16:03:14.30ID:xFudUzbZ
>>184
良いところなんかない

196名無しさんの初恋2018/09/24(月) 17:17:12.58ID:vbNLeiGA
>>194
食堂平均的なのが横浜ぐらい。
他は最低。

Googleや楽天見てから言え。

197名無しさんの初恋2018/09/24(月) 19:01:09.27ID:o8RV30p2
>>196
勤務先が、YMM→昭和に作られたと思しき郊外の工業団地 になった人間の感想です
(>>184 の言う「キャリアアップしたと思える転職」ではないけどね)
食堂なんてなくて、仕出し業者が朝弁当の注文をとりに来るがメニューは1種類のみ
その弁当が嫌なら通勤途上にコンビニで買ってくるくらいしか選択肢がない
工業団地なので周囲に食べられる店もないし

198名無しさんの初恋2018/09/24(月) 19:07:38.87ID:xFudUzbZ
>>197
じゃあコメントすんなや底辺!お前の話なんか聞いてねーわ底辺!

199名無しさんの初恋2018/09/24(月) 19:55:49.07ID:R5bkENBx
今時YMMの社員食堂は普通だよ
海老名の豚の餌みたいな食堂から見れば豪勢なんだろうけど
ただし、アラフォー以上はそういう社員食堂のある会社には行けない
派遣になるしか

200名無しさんの初恋2018/09/24(月) 20:11:47.50ID:vkeiAeKc
そもそも昼飯楽しみにする時点でいやはやだよ

201名無しさんの初恋2018/09/24(月) 20:44:48.78ID:6HybJnYq
FXのよかったところ、と聞かれて
外的要因しかあげられないしょーもない社員達。
当然、今回の特別転身でご退職頂いている
ご身分ですよね?
言われたことすらできてない奴がエラソーに
吠えてるのかな。笑えてくるなwwww

202名無しさんの初恋2018/09/24(月) 20:48:15.19ID:R5bkENBx
このようにマウンティングと勝利宣言しかない会社だった

203名無しさんの初恋2018/09/24(月) 20:55:13.45ID:YOcze5ij
>>197
完全にリストラされた人やん・・・

204名無しさんの初恋2018/09/24(月) 21:37:59.77ID:iBiKDjP3
仲良くしろよお前ら
お前らの違いは既にリストラされたかこれからリストラされるかの違いだけだぞ

205名無しさんの初恋2018/09/24(月) 21:56:50.81ID:1+7bsiEF
|←樹海| λ..........

206名無しさんの初恋2018/09/24(月) 21:58:21.49ID:WBkiMEIS
特別転進組で10月から再就職だけど、特別転進した方は、短期的にはキャリアダウンした方がほとんどじゃない?
再就職先で良い結果を出して長期的にはキャリアアップに繋がれば良いなーくらいに考えてる。

ゼロックスの良かった所…何だかんだ言って、新人教育や商品教育はしっかりしてたよね、数年前までは。塚原で紙コップのけん玉作ったのは良い思い出。

207名無しさんの初恋2018/09/24(月) 22:56:09.12ID:njxx05lF
>>206
おつかれさまです
再就職おめでとうございます!
FX直の方ですか?販社の方ですか?
塚原とスペースαとか懐かしいですね
長期でupなると良いですね!

208名無しさんの初恋2018/09/24(月) 23:18:09.79ID:N0YkTg1V
>>202
FXのことをこき下ろす内容には何も書かず、こういう転職側を下に見られる内容にはマウントマウント騒いでる寒いのが毎回沸いてくるね

209名無しさんの初恋2018/09/24(月) 23:24:05.15ID:R5bkENBx
富士ゼロックスは安泰ですよ
潰れるなんてあり得ません
辞めた人たちは能力がないからクビになった。
その現実を認められない哀れな人たちです
あのようにはなりたくないですね

210名無しさんの初恋2018/09/25(火) 01:15:30.50ID:hzqTmNHF
MFGは今後縮小でしょ

211名無しさんの初恋2018/09/25(火) 07:06:56.71ID:TQhrpXGi
まあ転職するしないに関わらず、会社にしがみつくしか選択肢のないようなキャリアは歩みたくないものです。

212名無しさんの初恋2018/09/25(火) 07:16:49.18ID:njz/xAnP
>>200
>そもそも昼飯楽しみにする時点でいやはやだよ

俺がいた職場にはこういう人たちが多かったけど。
朝、出勤したらまず最初にその日の食堂のメニューをチェックしていた。
もちろん、そういう人たちは50代後半の人だった。

213名無しさんの初恋2018/09/25(火) 07:33:55.89ID:nWKs1UYf
最近書き込み減ったよなぁ

営業系いねーの?

最近書き込みされてるのは開発とか製造系の方ばかりかな?


行ってきます!!

214名無しさんの初恋2018/09/25(火) 07:59:11.17ID:LiA6+oDd
>>200
グーグル見ててもわかるように、
食事良くないと優秀な人材引き止められない。

食事だけ良ければいいというのではない。
食事も良くなければならない。

215名無しさんの初恋2018/09/25(火) 08:00:34.54ID:3men/QOy
上訴審まだなの?
9月終わっちゃうよ

216名無しさんの初恋2018/09/25(火) 08:37:06.29ID:Ce3EWquA
海の食堂はマジで糞
たまに行くからまだいいけど毎日食ってる奴らは可哀想だわ

217名無しさんの初恋2018/09/25(火) 19:03:26.69ID:4Rp/XHyt
ところかしこに、限界集落。

218hage2018/09/25(火) 21:39:42.33ID:7C4HxFIS
内示でた?

219名無しさんの初恋2018/09/25(火) 21:41:21.76ID:NlOTkOoJ
あの取締役の更迭まだ?

220名無しさんの初恋2018/09/25(火) 21:43:03.28ID:WyQnP25K
>>216
お前グルメだな。普通だけど。

221名無しさんの初恋2018/09/25(火) 22:15:40.86ID:7jfkX4vf
社員食堂って、その会社の景気をよく反映するよね
昔は中野坂上にも綺麗な社員食堂があった
各事業所には社員専用の飲み屋があった
今のグーグル社員食堂に引けを取らなかったと思う

222名無しさんの初恋2018/09/25(火) 22:17:57.91ID:NlOTkOoJ
素敵やん

223名無しさんの初恋2018/09/26(水) 00:07:39.36ID:xSbBSm8L
>>221
葛西にもあったなあ〜

224名無しさんの初恋2018/09/26(水) 03:00:35.09ID:lvoNZ9Cu
給料さげろ

225名無しさんの初恋2018/09/26(水) 03:42:46.01ID:lvoNZ9Cu
業績達成してないのに有給とるな。
家で、どうすれば達成できるか考えてこい。
業務時間は考えた事を実行する時間。

226名無しさんの初恋2018/09/26(水) 04:14:24.75ID:lvoNZ9Cu
時間ギリギリに来るな。
新人は2時間前には出社して、
デスクの雑巾掛け、コピー機の紙補充、
上司先輩のコーヒー準備が当たり前だろ?

昔は言われなくてもやったのに…

227名無しさんの初恋2018/09/26(水) 05:50:10.90ID:aEyX9dAN
今は言われてもやらんよそんなこと
まっ、やれっていうんならそれは業務命令となり始業時間にするけどな

228名無しさんの初恋2018/09/26(水) 06:08:09.99ID:lvoNZ9Cu
ほんとうに嘆かわしい世の中じゃ

229名無しさんの初恋2018/09/26(水) 06:08:25.15ID:WNVNA5Yw
今どきのオフィスワーカーはコーヒーを飲まないらしい(老害除く)
サントリーのクラフトボスは薄味にして「ただの茶色い飲み物」にする事で売上を伸ばしたが。
まさか、まだコーヒーを飲む上司先輩が居るの?早く再就職してもらわないとね。
あ、俺はコーヒー好きだよ。老害だから転進したよ。

230名無しさんの初恋2018/09/26(水) 06:50:32.66ID:SXrcr0G7
俺はコーヒー好きだよ。
スタバは高いから缶コーヒーだけど。

231名無しさんの初恋2018/09/26(水) 06:56:33.31ID:mi8kw0w4
コーヒーが冷めないうちに

232名無しさんの初恋2018/09/26(水) 07:52:57.92ID:ywGFscRr
過去に戻りたい


年間20日も有給取るって休み過ぎだよね。
他にも夏休みとか年休とか色々あるし。
こんだけ休んだら業績上がらないわ。

233名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:04:07.81ID:E0fFrj0e
休まずに出社した所で、クソ資料を大量生産するだけだろ。
もうちょっと勤務時間の長さと利益の関係がどうなってるか考えろよボケナス。

234名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:08:57.49ID:h6osB3JN
労働時間と成果が比例すると
勘違いしてるじいさんが多過ぎ。
いつの昭和だよ。

235名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:11:16.40ID:ywGFscRr
>>233

ごめん。
単純に働けばその分だけ業績上がると思ったんだよ。
給料高い外資とかは、大抵の所がハードワークだから。

236名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:14:28.69ID:ywGFscRr
今日暇だから午後休みまーす

とかいう奴をみると、
仕事見つけてこい!
って思っちゃうんだよね。

仕事は与えられるものではなく、自分で作るもの
って教わってきたからかな。

237名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:19:02.04ID:R5ymqbN0
はよ退職

238名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:22:43.00ID:4cCYGbqZ
>>236
仕事さっさと終わらせて休むのは優秀な証拠。お前がバカなだけ。

239名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:25:47.70ID:E0fFrj0e
>>236
仕事を作るんじゃ無くて金を作るんだよ。
金を作るための手段としての仕事があるんだよ。

240名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:26:35.94ID:ywGFscRr
>>238
もちろん業績達成してれば休んだら良いと思うよ。
本当はメンバーのフォローに回って欲しいけど。

問題はノルマもこなさず休んでばっかの奴だね。

241名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:28:12.78ID:RgKoIgWE
>>240
単純な作業をする工員なの?

242名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:37:26.91ID:ywGFscRr
>>241

うちは営業。
例え営業じゃなくてもグループ全体で業績低迷している今、
個人個人でやれる事があると思うんだ。

もちろん休むのも大事。
でも、有給使い切る事を第一の目標にされると困るな。
今は使うなとは言えないからね。

243名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:37:51.11ID:VKWCCsMc
>>231
有村架純ちゃ〜んww

244名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:41:26.07ID:E0fFrj0e
>>242
営業が他の営業の事を気にしてるんじゃねーよ。
お前の評価に関係ないだろ。
気持ち悪い奴だな。

245名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:48:58.45ID:ywGFscRr
自分の評価より会社全体の利益が大事。
それがいつか自分に返ってくるよ。

246名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:54:32.59ID:VKWCCsMc
販社の所課長目線の意見じゃね?


まーまー熱くならないで

9時なったらちゃんと仕事始めっぞ!ww

247名無しさんの初恋2018/09/26(水) 08:56:01.51ID:VKWCCsMc
会社この状態ならみんなモチベ上がらないでしょ

248名無しさんの初恋2018/09/26(水) 09:01:22.79ID:4gIZyfkn
モチベ上がらないのを他責にしてるようじゃダメだな。使えないゴミクズ臭がプンプンするわ。

会社の状態に関わらず努力したやつが昇進したり、転職したり自分の道を切り開いて行く。

人のせいにしてる時点で人材として終わってる。

249名無しさんの初恋2018/09/26(水) 09:07:13.02ID:4gIZyfkn
ゼロはぬるま湯に慣れきっている人が多すぎて、もっと血を入れ替えないとこの病気は治らない。大企業病と言われるやつだな。会社にしがみついたやつは今までの1.5倍〜2倍は働く(成果を出す)覚悟をしろよ。

さあ、今日も頑張ろう。気持ちを入れ替えれば目の前の仕事が今までと違ったように見えると思うぞ。

250名無しさんの初恋2018/09/26(水) 09:36:19.59ID:CIyC0zHP
販社の営業かな?
数字行かなかったらその分査定と給与が下がる。行かないながらもプロセスで頑張ってれば上は見てくれる(のが普通)
自分の仕事を他人に押し付けて休みまくるならまだしも、営業なんて基本は自己完結すべき仕事なのに。グダグダ休まず働いて頑張ってるアピールとか低脳過ぎてヘドが出るわ。
そういうヤツは仕事がそもそもできないから、出ようが出まいが同じだよ。

251名無しさんの初恋2018/09/26(水) 09:39:42.34ID:CIyC0zHP
その人が何をしたか?結果に結びつかなかったけど、意味ある活動だったか?
の判断軸がないから休まず出勤したかの誰でも分かる指標でしか他人を判断できないからなんだろうね。
この辺りはすげー難しいのは分かるけど、休まないのが偉いとは別かな。

252名無しさんの初恋2018/09/26(水) 12:05:51.11ID:4ElMtGDF
人員が足りていない
ってことだろ、単純明快

現場を知らない机上の空論野郎に惑わされないで

253名無しさんの初恋2018/09/26(水) 13:30:02.47ID:F8vpDEtw
暇か

254名無しさんの初恋2018/09/26(水) 14:25:04.87ID:y5fy/N70
1時間で仕事終わらせる奴と
1週間

255名無しさんの初恋2018/09/26(水) 14:59:44.58ID:uuU95P4G
裁判始まってるね

256名無しさんの初恋2018/09/26(水) 15:20:06.02ID:Qp7RjCtQ
>>255
裁判の判決で買収GOだとしてもアイカーンが送り込んだ社長だからXEROXとしてNOで終わりだよ。統合と言って辞めてった人が気の毒。リストラされた元従業員から集団訴訟されたらどうするんだろう。

257名無しさんの初恋2018/09/26(水) 17:37:39.41ID:WNVNA5Yw
>>256
統合しなくても今後の事を考えるとリストラは仕方なかったんじゃない?半年前、自分がリストラにあった時は悔しかったけど。
個人的には、集団訴訟してる暇があったら新しい仕事と新しい生活に慣れないとね。

258名無しさんの初恋2018/09/26(水) 17:58:45.12ID:APv75Ue3
何寝ぼけた事言ってるんだか
統合断念はXCとの提携解消だぞ

259名無しさんの初恋2018/09/26(水) 18:46:53.22ID:1hBHmgaz
開発と違い、SR職は結果にどの程度コミットできるのか。
銘々が思う理想や正義はあると想像に難くないのだが、
本反含めて致命的なのがキャリアパス(のスケール)がないことに加えた、
現状。瞬く間に若者は残れません。後進育成無くしてそんな
組織が維持できるとは思えない。と、外様採用側としては感じます。

260名無しさんの初恋2018/09/26(水) 19:04:29.18ID:MhmM2mzO
何が言いたいのか分からないが、考えを人に伝える能力が無い奴は
ビジョンを持ってない奴と同様に、中でも外でも通じないのは共通だと思う。

261名無しさんの初恋2018/09/26(水) 19:23:38.55ID:B9KHRcP4
>>259
外国人採用枠の方?

262名無しさんの初恋2018/09/26(水) 19:29:10.93ID:Qp7RjCtQ
>>259
酔っぱらい野郎だろ。クズ。反射のクズか?
何が言いたいかわからん。お前の結果を言えよ。

263名無しさんの初恋2018/09/26(水) 21:22:49.28ID:VKWCCsMc
>>259
中途採用の方かな?
営業でしょ?
できる奴が会社にいないってことかい?
今いる奴じゃ会社はダメなるよ!ってことかい?

264名無しさんの初恋2018/09/26(水) 22:25:41.88ID:09GNubTY
コンビニに複合機置いてあるポジションは最高なんだから
はよそこに3Dプリンタも設置しなさいよ
googleさんも応援してくれてるよ
てかやっぱ紙だけなの?

265名無しさんの初恋2018/09/26(水) 22:33:54.36ID:Duxpt69x
コモディティ化した物に付加価値をつけて成功した例ってあるかい?
もうどんなにあがいても無理だと思うけど

266名無しさんの初恋2018/09/26(水) 23:05:10.67ID:6IjQ6zad
>>256
裁判はダメ押し的な意味合いかと。

リコーやキャノンに断られ、
どのみちXCは投降する他ない。

あとは投降の条件をどうするか。
無条件降伏させるか、
短期解決を図って落とし所つくるか。

267名無しさんの初恋2018/09/27(木) 00:15:39.10ID:y4kk346T
>>266
対話相手はXCじゃなくてアイカーン
卓上に乗ってるのは双方のプライド
行われてるのはビジネスではなくマネーゲーム

投降するしかないとか、上から目線で考えるのは危険だと思うよ

268名無しさんの初恋2018/09/27(木) 01:22:51.48ID:FXamPslY
買収スキームを考え出したとされるコンサルとはまだ契約続けてるのかな?
今のこの状況を見るに、一体何の役に立ったんだか
安くはない費用を払ったんだろうに

269名無しさんの初恋2018/09/27(木) 06:16:38.03ID:iFUD9LlE
差し止め命令は解除されるっぽいな
でもそれは、今さらもう意味がないからって事らしい
CEOも役員も総入れ替えしたのに、なんでこの命令が必要なんだ?
って言う
https://westfaironline.com/107194/xerox-shareholders-urge-court-to-maintain-injunction-against-fujifilm-holdings/

270名無しさんの初恋2018/09/27(木) 06:28:28.55ID:SxkEo+lN
つまりどう言う事なの?動物園のオレたちにも分かるように解説して。

271名無しさんの初恋2018/09/27(木) 06:40:44.21ID:iFUD9LlE
>>270
差し止め命令ってのは、経営統合しようとしたジェイコブソンやFFに対して、XC株主の権利が損なわれる可能性があると言う理由で出た。

今はもうXC経営陣がそもそも経営統合を拒否してるのだから、差し止め命令自体に意味がなくなった。

XCが損害賠償を払うかどうかってのとは別問題

272名無しさんの初恋2018/09/27(木) 06:51:13.58ID:mZtahj2p
>>267
裁判決着して提携解消は原爆投下に等しく、
投下して降伏するのか、投下前に降伏するのか。

アイカーンとしても落とし所作らないと、
大損するし名誉も傷つく。
何よりXCがボロ雑巾になる。

現経営陣はそこまで許したら、
もう他社ではやっていけない汚点になる。

273名無しさんの初恋2018/09/27(木) 07:32:36.45ID:qCqzzOVo
なるほどわからん

274名無しさんの初恋2018/09/27(木) 07:33:50.96ID:SxkEo+lN
>>271
つまりどう言うことだってばよ。まだ理解できん。経営統合なくなるの確定なの?
何の裁判してんの?FFが言いがかりつけてんの?

偏差値35をにも分かるように書けよこら。

275名無しさんの初恋2018/09/27(木) 07:36:15.88ID:QGLAVgte
ただの意地の張り合いだよね。それ故に厄介だけど。
FXも確かに原価が上がるインパクトでるけど、XCはそれ以前に供給元がいなくなる。どこの会社に泣きついても断られてるし。
やって行ける行けないでいうと、XCはどう転んでもこのままだと立ち行かないと思うけど、ウルトラCなんてあるのかね?

276名無しさんの初恋2018/09/27(木) 07:42:26.87ID:o+UKcvzG
FXがFHから決別してXJに

277名無しさんの初恋2018/09/27(木) 08:22:23.85ID:3ebA9KGT
>>275
リコーが断ったと言う記事は有ったけど、他はないぞ
コニミノが断ったってのはあくまで日経の憶測

278名無しさんの初恋2018/09/27(木) 08:29:22.23ID:DRaYC2ua
東芝メディカル買ったときみたいに、キヤノンが出てくることはないの?

279名無しさんの初恋2018/09/27(木) 08:33:49.40ID:MVcMMj0b
XCからOEMの交渉に関する発信がない。
つまりFFと交渉するための手札がない。

当初9月に行うとされていた入札は行わないと発表。
つまり、どこも見向きせず、大塚家具状態。

この2つがキャノン、リコー、コニミノ含め、
どこも提携してくれない証拠。

280名無しさんの初恋2018/09/27(木) 08:39:55.94ID:9PrhxjC8
>>275
こんな政情不安定な会社相手にできるほど
業界は余裕ないよ。よっぽど供給元に有利な
契約が結べない限り引き受けてくれる会社ない。つまり現行のFXとの契約以上に有利な
条件で契約できる可能性が極めて低い。
FX以外から製品供給を受ける事業上の
メリットが無いことはXCもよくわかってる。

281名無しさんの初恋2018/09/27(木) 08:48:19.15ID:QIi14zJb
どこかが協業してやるとしても、XC用に新たに生産設備を増強しなきゃいけないし、工場も作る必要あるだろう。
その余剰体力があり、投資回収をできる条件(間違いなくFXよりは悪い条件じゃないと先方も採算が取れない)、かつこの経営陣総入れ替えで約束反故にする会社と仕事したい先、募集中ってところ。
リスクと先行投資がデカすぎるでしょ、あと2年でそこまで巻き取るのは無理だよ。

282名無しさんの初恋2018/09/27(木) 10:00:07.97ID:d3RahAas
日本企業は興味を示さないだろうが、
中華なら興味示しそう。

シャープを買ったホンハイとか。

ホンハイなら複合機のノウハウも手に入れてるし、XCを買う資金も余裕であるだろう。

283名無しさんの初恋2018/09/27(木) 10:13:48.61ID:liqGQoVY
まだチキンレースが続くってことか?

284名無しさんの初恋2018/09/27(木) 11:42:27.06ID:VbQHmEFe
>>283
資本主義の基本だから

285名無しさんの初恋2018/09/27(木) 12:16:32.74ID:liqGQoVY
それはその通りだけど、早く決定してくれってのが正直なところ

286名無しさんの初恋2018/09/27(木) 12:19:43.72ID:FvXmBoY+
どーせ何もできることないんだから黙ってろ末端社員

287名無しさんの初恋2018/09/27(木) 12:30:19.73ID:KYyifb1a
>>286
出来る事あるじゃん。
ドロ船からの脱出。

288名無しさんの初恋2018/09/27(木) 13:01:44.51ID:FvXmBoY+
>>287
いや結果出る前に出れば良いじゃん。このウスノロ

289名無しさんの初恋2018/09/27(木) 13:25:02.52ID:KJTB6ed8
単純にビジネス上の利害を考えるなら、>272の言うとおりだと思う。
向こうの案なんて絶対実現できないし。

ただ、アイカーンのファンド側にしたら、XCやFXのビジネスなんてどうでもいい。

XC株で損失出しても、揉めたら厄介なファンドだって多くの投資家に思わせれたら、トータル勝ちでしょ。
小森に屈したってイメージのほうがよっぽどまずい。

チキンレースは間違いないけど、損失を割り切れる分、向こうの方が楽やぞ。
このままだと試合に勝っても勝負に負ける。

290名無しさんの初恋2018/09/27(木) 13:38:08.45ID:QIi14zJb
揉めたら厄介なファンドのイメージは元々あって、それが今回やっぱりねになってはいるけど、それ以上の評価もクソもないでしょ
チキンレースで先に死ぬのはどっちか、傍目から見て明らかにXCが死ぬのであれば、ブレーキを踏まずにそのまま崖から落ちてもらえばいいよ。

291名無しさんの初恋2018/09/27(木) 13:40:34.42ID:QIi14zJb
外交もそうかもだけど、どこかで落とし所を探すんだよ。それがないなんてことはあり得ない。
向こうはFFによる買収を突っぱねたとして何が欲しいの?
もっと金寄越せば売ってやるってことなのだとしたら、引くに引けないだけの間抜けな話だと思うよ。
FFじゃなくて他社がもっと高値で買ってくれるって言ってるから、FFの話は突っぱねてるならまだ理解できるけど、今回のは代案のない迷走

292名無しさんの初恋2018/09/27(木) 14:43:37.25ID:AkQAzzbk
落とし所を探さないのはありえないね
お互いに納得のいく落とし所が見つかるかどうかはさておき
見つからなきゃ破断で仕方ない

腕力で物言わせてきた2人だし、俺は意地の張り合いだと思ってるよ
間抜けな話だよね

293名無しさんの初恋2018/09/27(木) 15:07:29.35ID:A2iO9i6E
>>286
あんたは何様や?
みっともねー言い争いやめろや
ウザ

294名無しさんの初恋2018/09/27(木) 15:08:55.48ID:A2iO9i6E
>>287
挑発乗らない方が良いのでは?

無視無視

295名無しさんの初恋2018/09/27(木) 15:26:14.16ID:pW0auj3s
出来ることはある。みんなで自社株を買うんだ。
3万人が年間10万円づつ購入すれば、凄いことになる。

296名無しさんの初恋2018/09/27(木) 15:36:32.58ID:QIi14zJb
>>292
落としどころが見つからないと困ること
FFはXC向けの製造がなくなり、原価が上がり価格競争力の低下
XCは供給元がなくなり、そもそもの販売が不可。ソリューションやのみの販売に。サービスもモノがないと成り立たないものばかりだし
どっちも困るけど、どっちが我慢比べに耐えられるかというと、やっぱFFな気がするけどねー
最悪破談になってもやむなし感があるのはFF、XCは結局FFに切られた後のプランを明示できてない時点で、ゴネてどこまで譲歩を引き出せるか伺ってるような状況だと思うけど
FFに切られたらこうするってプランをアピった方がFFも焦って譲歩するだろうし、アピールできないってことはないってことなんだと思う

297名無しさんの初恋2018/09/27(木) 17:18:31.06ID:9PrhxjC8
>>296
サービスもソリューションも
conduentに分社化したから今のXCは
デバイス以外商売道具なんもないよ。
conduentもアイカーンの息がかかってる
けどな。

298名無しさんの初恋2018/09/27(木) 17:31:15.48ID:ve/ktDz1
>>294
辞めるという選択肢がない人は大変ですねぇ。
ご自身の市場価値に対して今給料をもらいすぎてる人は、必死にしがみつくしかないですもんねぇ。

299名無しさんの初恋2018/09/27(木) 17:56:44.60ID:4ZanVwmm
激しい鯉

300名無しさんの初恋2018/09/27(木) 18:21:47.67ID:QIi14zJb
>>297
なら尚更だね
チキンレースの真のタイムリミットはいつなんだろう?それまではこのグダグダが続いて何も変わらなさそうだね

301名無しさんの初恋2018/09/27(木) 18:22:59.99ID:7RhOe9qU
経営統合はあくまで株主総会の承認を経て成立するものなので、
今の時点で拘束力のある契約や約束があるとは思えない。
よって、差し止め命令解除後に改めてXC からお断りされ、
FFは公式に統合断念を発表する流れだと思う。

シャープやコニミノが動くのはその後ではないかな。

302名無しさんの初恋2018/09/27(木) 19:03:11.48ID:SxkEo+lN
コピー機なんてどれも同じだからXCはどこに作ってもらっても大勢に影響はないわな。

メイドイン富士ゼロじゃないと困るだろうと思ってるとはゼロの社員だけだろうな。

303名無しさんの初恋2018/09/27(木) 19:09:00.36ID:yMg6aeLi
頭の弱い経営者のせいで労働者たちにしわ寄せがいってる図。

304名無しさんの初恋2018/09/27(木) 19:52:17.32ID:7RhOe9qU
>>302
ユニクロみたいなもんだな
コモディティ化が進むと、無理やり付加価値をつけて高値を維持する路線は捨てて、
シンプルな物を安く効率的に売る路線に移行した方が良くなる。
XC がやりたいのは、コピー機のユニクロになる事なのかもしれない

そうすると合弁会社FX を維持するメリットが無くなると

305名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:05:30.43ID:io1QLK4C
>>304
そうそう。営業してたら色々な車に乗るけど、トヨタ日産、本田どれに乗ってもマニュアル読まずに運転できちゃうし。
ナビの画面も少しさわれば、ふーんナルホドと使えてしまうよね。

コピー機もそれと同じ。
XCのコピー機がメイドインコニカミノルタでも全く問題なし!

DWは少しだけオリジナリティがあるけど、代わりの似たようなものがあれば問題ない。DWが使いやすいのは認める。

306名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:33:15.85ID:OkRV/kGR
どこもあんなアイカーンと組みたいとは思わないわな。

307名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:35:35.57ID:QGLAVgte
偉そうなコモディティがどうとか今更キッズが低レベルな議論してて笑うわ、20年前から変わってない
洋服をコモディティとか言ってるのも低脳すぎるだろ、ミンクの毛皮だけ着てろよ
コモディティと言いたいだけのお猿さん

308名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:39:48.35ID:OVSac1RE
もうXC仕様のMFPなんて作らなくていいよ。
ハードボタンが並ぶシンプルなUIパネル、コンパクトで静かなエンジン、壊れず手間いらずの
世界共通なマシンを白紙から作ってほしい。

309名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:50:15.27ID:96jzDuSx
>>308
って言うかそこまで複合機に期待しないから。
こういう哀しい発想ばかりで終わった。

310名無しさんの初恋2018/09/27(木) 20:52:08.51ID:7RhOe9qU
>>307
洋服なんて誰でも作れるようになったけど、人間が裸で暮らすわけじゃない

PCは誰でも作れるようになったけど、スマホで仕事するわけじゃない

ハンバーガーは誰でも作れるけど、人類がハンバーガーを食わなくなったわけじゃない

行き着く先はユニクロ、マクドナルド、デルよ

311名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:09:42.80ID:QGLAVgte
マジで意味不明
じゃあ車はなくならないからゆくゆくはトヨタ
ビルもなくならないからゆくゆくは鹿島だな

312名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:12:50.31ID:OkRV/kGR
複写機業界でもう少し談合しとけば良かった。
潰し合いしてお互い損してる。

313名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:21:53.65ID:WCmXKjh9
お前ら複合機なんて使ってる?
無くても全く問題なくね?

314名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:28:02.59ID:iFUD9LlE
>>311
車には自動運転という大ネタがあるので、進む道が用意された・・
ビルは談合談合で儲からない業界に変貌した・・

315名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:33:27.15ID:MVBTB8WV
いやはや盛り上がってまいりました
今年一番の酒のつまみなり
最後はどっちにしても断末魔

はやく聞かせてちょ

316名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:43:31.33ID:iFUD9LlE
>>313
転職して思ったんだけど、カラーコピー抑制令はほんと根強いのよね
ゼロックス時代の癖を直すのに苦労するわ・・・
プリンター代節約のためペーパレス移行なんてプロジェクトがいくつも走ってる。
なんだかんだで、プリント単価が今の1/10になれば、じゃんじゃんコピー機使い出しそうな雰囲気はある。

要するにゼロックス 社員の給料を半分にして、私たちは価格破壊の安売り王ですって意識改革すればいいだけじゃないかな。

317名無しさんの初恋2018/09/27(木) 21:51:43.77ID:AkQAzzbk
289、292です

>>296
あなたの言うことは本当に正しいと思ってる
あなたが賢い人なんだとも思ってる

でも、ゼロックスブランドを失っても、FXは輝けるかな?
それとも、俺がゼロックスブランドを意識し過ぎかな?
ゼロックスと喧嘩して、先行きも不透明で、ゼロックスのブランド価値はどんどん低下していって、喧嘩の果てには商標が使えなくなるかもしれない。
それでも、FFブランドで、FXは戦っていけると思う?

純粋に意見を聞かせてほしい

318名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:16:20.54ID:QIi14zJb
>>317
FXにとってよかったことは今回を機にFXの腐った上層部を排除できたこと。それ以外はプラスになることはほぼないよね
こんな便所の落書きするとこで謙遜しても何の意味もないから思ったこと書くけど、ブランドがどーたらの影響は皆無とは言わないけどほぼゼロだろう
ブランドで選んでもらうのはまだ使ったこともなく、判断基準もない人間がここなら平気というお墨付きを買いたいときに使う程度
だからBto Cの未購入層とかには意味あるかもだけど、既に使い込んでどのメーカーがどうだなんて企業担当者がよく知ってるのに、今更名前がどうだとかないだろう
富士通の名前が変わって富士通のサーバーを買わないかというと関係ない。それと同じ
販売網や人脈もこれまで築いたものがあるのに、社名変更でそれが揺らぐのは流石にないわ
それよりは原価が上がる心配をした方がいい

319名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:17:52.33ID:67WU2e+6
第二四半期も終わりか、
一兆円割れ確定するかな?

320名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:21:47.97ID:QIi14zJb
売り上げは捨ててるよ、営業利益と利益率がどうか。今年度来年度はそこに注目だね

321名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:22:36.41ID:/bLwXXZx
ちょっと聞きたいんだけど、ルーキーのクリーナーってどこにあるの?キシューのクリーナーは別個にあるよね

322名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:44:09.22ID:7RhOe9qU
>>321
ユーザーズガイドをダウンロードして嫁よ

323名無しさんの初恋2018/09/27(木) 22:44:30.13ID:lpVGZTYa
もう一丁やるぞw

324名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:13:37.96ID:gncUnjaq
やらなきゃ意味ないよ

325名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:37:59.90ID:mQbhfa/t
前にも書いたけど、転職先のコピー機の完成度や紙質を見て
(ある程度わかっていたけれど)紙へのコピーや印刷への期待の低さを
実感した。FXにいるときはゼロックスブランドがなくなったらやって
いけるだろうかと思ったけれど、たぶんすでにブランドにほぼ価値はない。

326名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:38:42.78ID:DIyqgwoC
良く分からないのだけど、統合が流れて提携関係解消する場合、XCは所有しているFXの株式25%をどうするんだろう?

327名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:46:15.98ID:mZtahj2p
>>325
間違ってると思うよ。

誤 たぶん
正 あきらかに

328名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:46:42.41ID:mZtahj2p
謝 ほぼ
正 まったく

329名無しさんの初恋2018/09/27(木) 23:59:54.31ID:O7eIpONJ
>>326
FFが買収持ちかけたときに試算した謎の数字で買い取らせるんじゃない?w

330名無しさんの初恋2018/09/28(金) 00:19:46.06ID:BJKdLrHv
>>322
了解だけども、ユーザーズガイドってらどこで見れるん?プロトンが無ければ見れんと思ってたけど…

331名無しさんの初恋2018/09/28(金) 01:26:00.76ID:nBBAJCm2
>>329
やっぱり買い取らせるのが普通だよね
なんか違う使い道があるか?とも思ったんだけどw

332名無しさんの初恋2018/09/28(金) 07:58:11.15ID:qxb1bhE7
内示出たけど、こんなところ逝けて無理やろ

333名無しさんの初恋2018/09/28(金) 07:59:17.03ID:nI/V6tlK
>>332
どちらに?

334名無しさんの初恋2018/09/28(金) 08:04:13.05ID:DsAseMLi
>>330
社外公式HPだろ

335名無しさんの初恋2018/09/28(金) 08:15:19.82ID:RaJxYHsJ
無茶振り人事が横行してるのか

336名無しさんの初恋2018/09/28(金) 10:34:42.60ID:XBI5yZzN
>別体だけど表から簡単に取れないよ

337名無しさんの初恋2018/09/28(金) 10:35:08.36ID:XBI5yZzN
>320

338名無しさんの初恋2018/09/28(金) 10:35:58.07ID:XBI5yZzN
>321だ

339名無しさんの初恋2018/09/28(金) 14:35:28.83ID:2kYRF5mY
今月は何人去っていくのだろう

課長去り 空いたポストに また無能

340名無しさんの初恋2018/09/28(金) 15:18:04.80ID:VpXTzZ4B
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1537343184/l50
https://2ch.vet/re_maguro_poverty_1535964420_a_0
https://ja-jp.facebook.com/masaoki.iwasaki.9
https://twpro.jp/mas20285
https://www32.atwiki.jp/wslc/pages/21.html
https://twitter.com/mas20285
https://twitter.com/keepmathtop
https://twitter.com/K46_N700_hikari

成立学園1-F担任の岩崎柾典先生がヤバイ。
成立学園に勤めるのは4年目。
担当科目は数学。
女子テニス部の顧問をしている。
何がヤバイというと、2013年4月から2015年3月まで宮前平中に働いていたらしく、女子中学生とsexしたことがバレて、飛ばされたから。
今でも教師を続けているのは何故だろう?
岩崎先生は、ツイッターとFacebookをやっていたらしいけど、炎上して辞めたっぽい。
岩崎先生の職場の電話番号も貼っとくね!
嘘だと思うなら電話してみたらいいよ!

03-3902-4411 ( 0339024411 )

https://i.imgur.com/qavU0uX.jpg
https://i.imgur.com/YtIpCaC.jpg
https://i.imgur.com/ZPPI859.jpg
https://i.imgur.com/K7vEAhL.jpg
https://i.imgur.com/9krstrJ.jpg
https://i.imgur.com/CK5XA3q.jpg
https://i.imgur.com/YVNBWwV.jpg
https://i.imgur.com/9zaiTaM.jpg
https://i.imgur.com/J0w0PrO.jpg

ここにいるよ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

341名無しさんの初恋2018/09/28(金) 16:08:00.84ID:5mQkSgkv
会社を辞めて丸3ヶ月、今日は天気がいいので東京ミッドタウンのサントリー美術館
へ行き、醍醐寺展を鑑賞。
3カ月前まで東京ミッドタウンのオフィスで働いていたことが遠い昔のように思える。
転身制度に応募するかどうか悩みに悩んだけど、今は会社を辞めて自分の好きなことを
して時間を過ごせることの喜びを感じている。辞めた人も残る人も皆、心穏やかに過ご
されんことを。
祈養心研學

342名無しさんの初恋2018/09/28(金) 17:02:27.20ID:xz/TKNGj
古森さんは交渉意外と上手いんだな。

日本人だと相手怒ってたら、
悪くないのに下手に出ることが多いと思うが。

相手が譲歩し始めるまでは喧嘩ごしで良い。

くっつくのが両者に最も良いシナリオ、
別れるのが両者に最も悪いシナリオ、
別れたとしてもFXはダメージ少なく、XCには甚大。
FF以外にXC受け入れるとこもないのも明白。

343名無しさんの初恋2018/09/28(金) 17:04:28.95ID:ODOP/vAk
岩崎先生やべーじゃん!!!

344名無しさんの初恋2018/09/28(金) 17:13:56.08ID:5kLm8ROG
>>318
ありがとう
既存顧客は信頼関係築いてるから、名前変わっても当面は維持できると思う

ただ、開発はゼロックスに憧れて入ってる人多いし、ブランド使えなくなったら退職者が一気に増える→品質下がって既存顧客も離れるって流れになる気がしてならん

成熟しきってて、もはや技術なんて求められてないか

345名無しさんの初恋2018/09/28(金) 18:04:14.96ID:G5wUVA/x
おまえら、
上期お疲れさま。

346名無しさんの初恋2018/09/28(金) 18:10:02.23ID:gKpSjV8s
ブランド力もだけと、個人的には当時、某誌のライターさんが居る会社ってのがポイント高かったかな。

347名無しさんの初恋2018/09/28(金) 18:28:54.31ID:xYD1EUv+
ゼロックスはブランドだけど、
フイルムも大きなブランド。

富士フイルム プリンタ事業本部にすれば
ブランド力は落ちない。

348名無しさんの初恋2018/09/28(金) 18:40:32.29ID:mZeY/OZW
2021年までにXCが調達先を見つけられず、ビセンティンが古森さんに土下座して謝って結局経営統合する未来に人生の全てを賭ける!

349名無しさんの初恋2018/09/28(金) 18:51:00.89ID:BJKdLrHv
>>345
お疲れ様です。
数合わなくて凹んだけど、とにかく終わった…

350名無しさんの初恋2018/09/28(金) 19:06:47.28ID:fRENhiDQ
役員応接室にかざってある社名の筆文字下手すぎ 前々社長が書いたんだろうな 

351名無しさんの初恋2018/09/28(金) 19:27:17.23ID:mZeY/OZW
>>347
マジな話さ、XCに切られた後いつまでもFFグループには居られないよ。
中国人か台湾人に事業譲渡されて終わり。
その後はえげつないリストラが続く。

352名無しさんの初恋2018/09/28(金) 19:31:00.35ID:dQu2Nzcq
また、優秀な人材が去っていった

353名無しさんの初恋2018/09/28(金) 19:39:24.47ID:mlOl44rO
どこの部?

354名無しさんの初恋2018/09/28(金) 20:10:13.51ID:b6foogNz
>>344
開発は別にブランドなんて気にしないよ。余計なこと考えたくない人多いから、安定的に待遇が維持されれば残るし、それが崩れたと思う人が転職する。

355名無しさんの初恋2018/09/28(金) 20:10:48.28ID:Cj1SoDqZ
>>348
賭けに勝っても現状維持。

356名無しさんの初恋2018/09/28(金) 20:16:04.94ID:Na+FADxK
入るときは同業他社と比べた特色としてとりあえずXCの名前出すけど実際には対して憧れなんてないのが大半でしょ
あったとしても過去の遺産でしかないことに1年もしないうちに気付くわな

357名無しさんの初恋2018/09/28(金) 20:37:10.12ID:komapF/z
>>354
うーん、今の待遇ってか長期的な市場価値かな。

358名無しさんの初恋2018/09/28(金) 20:45:43.66ID:b6foogNz
>>356
確かに。かつてのPARCを知ってる人はありうるけど、その世代は現役じゃないしね。

359名無しさんの初恋2018/09/28(金) 21:12:12.73ID:9OCmfAFw
こちらで働いている非正規です。
派遣切りされる者ですが、残った人間が凄く嬉しそうで終いには上から発言があったりマウントをとってきます。
彼らが言うには無期雇用になるとのことでした。
ここで有期契約社員から無期契約社員になれた人とかいるのでしょうか?

360名無しさんの初恋2018/09/28(金) 21:47:30.70ID:komapF/z
お前がポンコツなのが悪い

361名無しさんの初恋2018/09/28(金) 21:54:57.21ID:REPrqxIR
無期契約というのはない。
5年限定の契約社員に切り替わった人はいる。

362名無しさんの初恋2018/09/28(金) 23:06:10.23ID:yNK5RjIf
ゼロックスというブランドに価値を感じてないのが、今の多数派なのかな?

開発がブランド気にしないってのは、俺の周りの感覚とはズレてる
株式比率が変わったときも悲壮感につつまれてたし
部署によるのかな

363名無しさんの初恋2018/09/28(金) 23:20:02.63ID:lUP9Qm3n
>>354
開発は職人だから、
ブランドなんか気にしないし、
マーケティングも経営も興味ない。
ADFのことだけ考えてる。

364名無しさんの初恋2018/09/28(金) 23:30:27.00ID:6//KbeQy
DADFをタダフとか呼ぶの無理あんじゃね?

365名無しさんの初恋2018/09/28(金) 23:48:53.97ID:sbbjBB6q
>>363
確かに、一括りに開発と言っても
YMMの商開と海老名のデバ開とかでは
意識も違ってそう

366名無しさんの初恋2018/09/28(金) 23:58:34.40ID:wFyG41Hk
複合機職人の朝は早い

367名無しさんの初恋2018/09/29(土) 00:47:47.55ID:Bt85dz3q
>>362
昔のゼロックスは今のGoogleやAppleくらいのブランドだったろうし、富士ゼロックス社員はそこにプライドを持てた
社員目線のブランドとは、要はその会社に在籍することに誇りを持てるかどうかだろう
複写機なんて、もはや家庭のテレビや洗濯機同様、どこの製品を買っても同じようなもの
ブランド無関係という議論は、そういう消費者目線で言ってるよね

368名無しさんの初恋2018/09/29(土) 07:49:09.27ID:8ml2bC3m
会社にぶら下がってるとそうなるんだな。そら転職できんわ

369名無しさんの初恋2018/09/29(土) 08:29:10.38ID:HYMu/fdP
>>362
ブランドの重みは、お付き合いしてるお客様によっても変わって来ると思う。
印刷業ではXEROXのプリンタで印刷されたことに価値を見いだすところもある。
PP分野の重視は変わらないとしてXEROXブランドが使えないとインパクトは大きい。

370名無しさんの初恋2018/09/29(土) 08:43:33.43ID:0cn6oWvL
ブランドがどうとか思ってるのは50オーバーの開発くらいでしょ。
なんとも思ってないよ、誇りがどーたらとかもない。福利厚生とか削って来てるし、内部で無能が役員になってたりする現実見てたら誇りもクソもないわ
消費者から見ても、社名が変わるだけ、デザインコンセプトや機能や運用面での操作方法も全く変わらない
テクノトッパンがJSキューブになったのと同レベル。まったく影響はない。
少なくともゼロックスといえば品質が〜なんていう爺さんが顧客にいたとしても購買プロセスになんら影響はない。
こんな内容いつまでも引っ張って話す意味もないと思うけどね

371名無しさんの初恋2018/09/29(土) 08:43:35.05ID:noOmFA1i
>>364
ダダフは独特な発音だから間違えないのでそれで良いと思う

372名無しさんの初恋2018/09/29(土) 08:47:59.97ID:noOmFA1i
>>361
5年経ったらキッチリおしまいってことかな?

373名無しさんの初恋2018/09/29(土) 09:58:22.78ID:ejXA/ni9
>>370
ブランドの議論が進むことが都合が悪いようだな

374名無しさんの初恋2018/09/29(土) 09:58:29.31ID:FE4YKCgi
>>372
5年保てばいいけどな

375名無しさんの初恋2018/09/29(土) 09:59:07.39ID:xs6pf8kA
自分の会社に誇りを持てないというのは寂しい話だね
それに疑問を持たないのも悲しいね
衰退やむなし

376名無しさんの初恋2018/09/29(土) 10:05:05.84ID:LuKUlO6c
>>374
無期の契約社員になれる可能性があるって言われたけど、まずあり得ないということですね。

377名無しさんの初恋2018/09/29(土) 10:09:02.34ID:+qZH9Ocq
無期契約だと会社都合で辞めさせる事が出来ないって事だから、退職金付けるようにするのかな?
どちらにしてもそろそろ国会で成立してから5年経つんで、適用される人が出て来てもおかしくないんだけどね

378名無しさんの初恋2018/09/29(土) 10:17:41.48ID:PILKWJK6
これから継続的にリストラして行く会社なんだから、無期雇用に切り替えなんてあるわけないだろ。
他に行ったほうがいいよ。
人手が足りなくて有り難がられるような会社いっぱいあるっしょ

379名無しさんの初恋2018/09/29(土) 11:39:09.05ID:fC7J6inr
FX一筋で生え抜きの人はFX愛が凄かったな
単なるコピー機屋なのによくもまあこれだけ誇りを持てるもんだと感心したよ
それだけ社員を大事に育てる会社なんだろうな
中途で入ったけどそういう違和感がある
プレッジはマジ勘弁
新人が芸するのも寒い・・・

380名無しさんの初恋2018/09/29(土) 12:08:43.10ID:+IK01NJo
>>373
ブランドの議論とか、こんな中身も何もない低レベルな書き込みで議論が進んでるとかほざいてて草
よっぽどバカなんだな

381名無しさんの初恋2018/09/29(土) 12:18:34.46ID:Ab3dKwWQ
開発職で中小企業、スタートアップ、外資、ここと転職してきたけど、ここの社員が一番覇気がない。目が死んでる人の割合が高い。目があっても挨拶しないし。何なんだろうね。

382名無しさんの初恋2018/09/29(土) 12:29:31.62ID:gQYivZB6
いい歳したおっさんでも挨拶できない人が多いねぇ、特に開発の奴ら。

383名無しさんの初恋2018/09/29(土) 12:36:55.16ID:rqEgJxdr
>>380
そんなに性格の悪さアピールしなくても良くない?
話したい人が話せばいいじゃん
力抜けよ

384名無しさんの初恋2018/09/29(土) 12:48:42.51ID:7zOXu6mf
内資系の典型的なパターンで、
リスク回避してミスしないことが上がる条件なので、
チャレンジしない風土。

ゆえに、新事業ははトップダウンでないと
進めることはない。

この会社に滅びゆくプリンタ産業の次は生まれない。
コダックをたどるのみ。

385名無しさんの初恋2018/09/29(土) 14:11:50.63ID:+IK01NJo
トップダウンで色々出てくるよ、今後。
それが上手くいくかどうかは知らんけど。
今までとは体質が変わったってのは本体にいれば分かると思う、辞めた奴や反射の奴はピンとこないだろうけど
まぁ辞めたきゃやめりゃいい

386名無しさんの初恋2018/09/29(土) 14:28:59.59ID:8ml2bC3m
>>385
ばかじゃねーの。体質が変わるわけねーよ。ほんと、無能過ぎて辞めるという選択肢がない奴は惨め。

387名無しさんの初恋2018/09/29(土) 14:35:36.47ID:+IK01NJo
お前がこんなとこでイキがっていようと変わるよ。下が変わっても体質は変わらんが、上が総替えだから。シャープ見てても分かるだろ?上次第なんだよ
変わらないと断じられるなら、2年後くらいに叩きに来ればいい
そもそも何をムキになってんの?転職したお前みたいなカスの方がこの会社の心配してどうすんの?

388名無しさんの初恋2018/09/29(土) 14:39:51.01ID:bA+RnHnB
コピー機の衰退分をソリューションで補うと言うのがそもそも間違い
だったら最初からソリューションの会社作ればいいだけだから
衰退事業を養うために新規事業なんて矛盾してる
富士ゼロックスは整理したほうがいいんだよ

389名無しさんの初恋2018/09/29(土) 14:46:18.26ID:kKGfYzbU
フイルムを支えたのは富士ゼロだしフイルムが復活できたのも富士ゼロのおかげ
しかし富士ゼロにはフイルムにとっての富士ゼロのような存在がいない

390名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:08:57.08ID:+IK01NJo
>>388
まったく意味不明
最初からソリューションの会社作ってどうなんの?色々な事業を相互効果を睨みながら並行で行うのは経営の基本。バカ過ぎでしょ
衰退領域は少ない投資でそこそこの利益をある程度の期間もたらしてくれたらそれだけで経営上の意味は十分ある。衰退事業を養うとかいうのであればその事業は赤字垂れ流し前提だろ、何もわかってないね

391名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:19:28.38ID:bA+RnHnB
>>390
相互効果と言いながら、結局コピー機の売り上げに頼ったへっぽこソリューションだらけ

オフィス行動最適化とか駅前オフィスとか、
それで黒字出して飯食う覚悟あるの?
結局コピー機があるからお遊びしかしなくなったんだよ
お前なんか飛んだお笑いぐさだよ

392名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:22:33.75ID:j1E87/ZH
>>390
経営の基本を、経営したことない奴が語ってるよw
君、この前も転職したことないのに転職のこと語って大恥かいてたね。

393名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:25:26.09ID:+IK01NJo
>>392
自分は経営者なの?
あげつらう点もハッキリと書けず、顔真っ赤にして絡んで来て何を話したいの?
お前がバカですって自己紹介なら他所でやってくれ

394名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:27:50.70ID:j1E87/ZH
>>397
経営の基本語ってるのも、顔真っ赤にしてるのも君だけ。

395名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:30:41.16ID:+IK01NJo
>>391
結局元言ってる主張と関係ないじゃん、ムカついちゃった??
コピーに頼って新しいことに身が入りませんでしたって、猿が見ても分かるけど。
衰退事業を養うための新規なんてとか書いてたから意味不明って言っただけ。そんなのも分からない頭の奴とは流石に思わなかったわ、ごめんごめん。
危機感が足りない集団だからダメだとかなら分かるけど
もう一回説明してよ、衰退事業を養うための新規事業が矛盾ってどう言う意味?

396名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:32:19.62ID:+IK01NJo
>>394
何も具体的に返せず絡んでくるだけか、バカがよくやるヤツ。じゃあ用ないね。
お前みたいな陰キャで頭悪い奴よくいるよ、頑張ってね。

397名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:43:09.33ID:gE+vTzcS
今日は土曜日だからか書き込みが多いね。

398名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:44:51.03ID:j1E87/ZH
まあ毎週恒例だよね、このバカが湧いてくるのは

399名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:49:10.68ID:+IK01NJo
>>398
バカー!しか言えない低脳ww
悔しかったら具体的に何か書いてみろよ、逃げてばかりのカス

400名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:51:15.46ID:j1E87/ZH
>>399
バカの自覚があるようですなwwwww
勝った!!!!!

401名無しさんの初恋2018/09/29(土) 15:51:29.27ID:AKBho2a5
>>390
まさにそのシナジー信仰で失敗してるのがFXやRなんだけどねぇ・・・
ソリューションサービスの企画開発過程でWhyFXの要素を入れろだの
複合機を絡めろだの横槍入ったりしがらみd3
画期的なソリューションが生まれなかったり
トンデモ仕様(運用上の制約)になって訴求点が消える。
最近リリースしたSWIソリューションがその典型。
いつまでこの手の失敗繰り返してるんだろうな

営業に複合機販売とソリューション販売の二足のわらじを履かせるのもそう。
お客様課題も対応するソリューションも高度化してるのに
二足のわらじで対応できるほど甘くないんだよ。
いま絶好調の○塚商会は複合機系とソリューション系の組織を分けて
専門特化してソリューション開発・営業活動してるのが
実を結んでると思う。
あいつらもともと商社だったから顧客視点で
商品戦略・営業戦略がうまく回ってるけど
FXはメーカーで長年プロダクトアウト志向だから
商品・販売戦略が市場に合ってない。
会社の成り立ちが違うから修正するのは並大抵な時間と努力が必要だわね。

4024012018/09/29(土) 15:55:01.19ID:AKBho2a5
まぁシナジー効果の有効性は否定しないが
FXのやり方はシナジーなんて生まれていなくて複合機事業がソリューション事業の
足引っ張ってる状態。
顧客目線じゃなく複合機売りたいって発想が先に来ちゃってるんだよなぁ・・・

403名無しさんの初恋2018/09/29(土) 16:01:00.92ID:+IK01NJo
>>402
今ソリューション、ひいてはSWI最高なんて言えるアホは流石に一人もいないと思うよ。
足引っ張りまくりで、毎回着想はデバイスありき。継続的な課金モデルの土俵がそれくらいしかないから。
他のSIの方が間違いなくソリューションのみだと有能だし
玉井もここの領域は時間かかりそうな感じだったけどね、FFでやったM&A手法含めてFXが不得手な部分はわざわざ自前ではやらなさそう
大きくメスが入るだろうけど、まずはGCSとかだろ。SWIは論外すぎるから、少し時間かかると思う

404名無しさんの初恋2018/09/29(土) 16:07:02.90ID:3J6jmshb
なんでこんな下劣で攻撃的な言葉をサラッと使えるの?
普段からそんな感じなの?

405名無しさんの初恋2018/09/29(土) 16:45:15.98ID:YZrzuVut
将来性のある事業はFFでやるだろ。
FXの役割は複合機の延命なんだから。

406名無しさんの初恋2018/09/29(土) 16:51:54.48ID:Fd70IJKv
ディスプレイやタブレット、PCが数万円で買える時代になっちまったからそりゃ紙は使わなくなるよ
ソリューション言ってもMS、Google様にはかなわないしな
Office365入れてGCPかAWSかAzureでクラウド組んでオシマイだもん
複合機の出番なんて隅っこの方だよもう

407名無しさんの初恋2018/09/29(土) 17:01:57.96ID:07BYagje
本当にAIの技術を持ってるのなら、複合機のしょぼいCPUで中途半端なことをするんじゃなくて、
本物のAIの会社を作るべきでしょうなw
結局「複合機買ってください」に持っていくためのものでしかない
コンデュエントが分離されたのも、結局そういう理由なんだろうね
コピー機の足かせがなければもっといい会社になるじゃんっていう

408名無しさんの初恋2018/09/29(土) 17:04:10.45ID:Qfgoxije
大企業病
末期

409名無しさんの初恋2018/09/29(土) 17:11:35.97ID:0p5h0pOd
>>369
4桁万円のプリンタで色ムラ酷い、表裏レジ合わないで修理要請してもトラブってる原稿で治すから、次の原稿では同じくトラブる機械に価値なんてないわw

410名無しさんの初恋2018/09/29(土) 17:40:33.07ID:7zOXu6mf
>>405
そのとおり。
所詮FXは事業会社。

新規事業はFFでやるから、
FXは懸命にコストダウンだけやって
延命だけしてろってことは、
玉井さんの記事見てれば明確。

411名無しさんの初恋2018/09/29(土) 17:44:06.57ID:QVJntai3
その明確さに気づいてない人の多いこと
人材転換、移籍異動の給与リセットでFA

412名無しさんの初恋2018/09/29(土) 18:16:24.28ID:zFYOPWE7
給料下がるのはいいこと。
日本人は給料もらいすぎ。
5日に一度ビール飲めるくらいがちょうどいい。
贅沢は敵だ

413名無しさんの初恋2018/09/29(土) 18:40:17.08ID:YS5HsfCj
リア王

414名無しさんの初恋2018/09/29(土) 18:42:10.38ID:8ml2bC3m
長期的には、その人の本当の市場価値と年収が釣り合うようにできてるからな。下がるならそれが本当の市場価値。今がもらいすぎ。

415名無しさんの初恋2018/09/29(土) 18:50:15.18ID:PILKWJK6
複雑なメカトロを操って品質管理して行くノウハウは医療機器分野なんかでも活かせたのにって思うけどね
もう手遅れで残念だ。

416名無しさんの初恋2018/09/29(土) 19:37:00.96ID:gQYivZB6
相次いでASICの重鎮も退職しちゃったしコントローラは衰退の一途だよ

417名無しさんの初恋2018/09/29(土) 20:20:20.32ID:ZDsgXARk
残ったやつの中からまた頑張るやつが出てくるから大丈夫やろ。傷口が治るみたいなもんや。

418名無しさんの初恋2018/09/29(土) 20:34:33.31ID:Fd70IJKv
パレートの法則
組織全体の2割程の要人が大部分の利益をもたらしており、そしてその2割の要人が間引かれると、
残り8割の中の2割がまた大部分の利益をもたらすようになるというものである

419名無しさんの初恋2018/09/29(土) 20:51:30.13ID:gQYivZB6
そっか、その2割はまたGoogle行っちゃうんだな。

420名無しさんの初恋2018/09/29(土) 21:01:20.34ID:PILKWJK6
戦国時代ドラマでよくある、城が落ちるシーンそのものだね
あの人が討ち死にした、この人がいなくなったの連続

421名無しさんの初恋2018/09/29(土) 21:24:45.50ID:l42vD9oA
とにかく電車は止めるな
特に横浜線
怒るよホント

422名無しさんの初恋2018/09/29(土) 22:53:16.42ID:TkVL1mos
クラウド統括どうなった?

423名無しさんの初恋2018/09/30(日) 00:47:24.04ID:I01j5f/y
>>418
人余りの時代だったらね。
人不足の時代はどんどん抜けて誰もいなくなる。

424名無しさんの初恋2018/09/30(日) 09:11:41.69ID:NPar+b/w
この前のリストラでは2割が積極的に辞めたがって、
会社側が積極的に引き止めてたらしいな、

425名無しさんの初恋2018/09/30(日) 09:14:18.84ID:rsAXqo9O
>>409
その「トラブる機械」が動くお陰でお前も飯を食えてるんだろう?
代案があるなら言ってみろ

426名無しさんの初恋2018/09/30(日) 09:52:49.65ID:htTQ080X
白人の会社であるXCを
汚くて卑怯な黄色い猿が買収するなど
トランプ閣下が許すわけがない

いつまでたってもジャップは敗戦国だし、
有色猿は人間ではない

427名無しさんの初恋2018/09/30(日) 09:53:37.32ID:80EzsPU8
>>426
ウンコ食べる?

428名無しさんの初恋2018/09/30(日) 10:13:32.39ID:CXVj4nwi
皆さんバカだバカだと罵りあうのがお好きですね。

429名無しさんの初恋2018/09/30(日) 10:22:54.13ID:80EzsPU8
ストーカーがID使い分けて
ネガレス書き散らかしだけらしいから

それなりでいんじゃない?

430名無しさんの初恋2018/09/30(日) 12:33:21.84ID:lpIjW/sp
はりことら
ひとのせいかで
こねてんしょく
あとにのこるは
やけのはら

431名無しさんの初恋2018/09/30(日) 12:43:44.41ID:zYQ0yFrp
SWIって駅に箱置いたり社員のトラッキングすることなの?
ある意味画期的発想かもな
普通はそんなこと事業化しようなんて思わない

432名無しさんの初恋2018/09/30(日) 13:08:55.00ID:SQQ4ikAN
箱置くのは実証実験だから別に良いと思うけど。お前らみたいに口先ばかりで何もしてないカスどもよりは余程良い。

433名無しさんの初恋2018/09/30(日) 13:12:47.76ID:1p5CbghX
>>430
2018年6の月
外から恐怖の大玉が降りてくる
アンゴル森の大王を復活させるために
その前後の年
FFは収益死守の名のもとに支配するだろう

434名無しさんの初恋2018/09/30(日) 13:14:38.42ID:Yir30gsa
あのハコはくだらないと思うけど、あれを実際あそこまでやるのは相当なモンだよ
担当者は出世するだろうな

435名無しさんの初恋2018/09/30(日) 13:35:47.85ID:zMheOV9q
仮に儲かったとしても、不動産屋や鉄道各社が勝手に真似するだけでしょう

436名無しさんの初恋2018/09/30(日) 14:11:49.47ID:vMGNRlFH
結局この先は利益率向上が全てにおいて優先されることになるわけか
事業転換成功かリストラ給与削減で人件費を削るかどっちにするんですか社長!

437名無しさんの初恋2018/09/30(日) 14:13:23.11ID:aFBzGJKY
>>425
サーバーで簡単にレジ調整出来るって言われて新しくしたは。
で、チェンジニアに操作させたら調整出来ないんでやんの。

438名無しさんの初恋2018/09/30(日) 14:18:27.85ID:c4c7bjSz
>>435
箱は箱でしかないから、
商売にならないのはアホでもわかるはず。

そこにプリンタ設置したいんでしょ?

439名無しさんの初恋2018/09/30(日) 15:02:55.05ID:cDXHwGgZ
なんであの箱は東京メトロと組んだのか。
JRとか不動産と組んだ方がよっぽど良かったんじゃ?
あと15分200円とか売上小さすぎて
お話にならないだろ。

440名無しさんの初恋2018/09/30(日) 15:23:11.76ID:AdA1ojsr
いや、お前らやってみろよ

441名無しさんの初恋2018/09/30(日) 15:36:30.05ID:c4c7bjSz
>>439
t3の近くにJRが通っていないからメトロ。
不動産屋は既に野村不動産と組んで実験開始。

442名無しさんの初恋2018/09/30(日) 15:48:18.93ID:c4c7bjSz
>>439
メトロと都営で280駅、各駅に平均5個設置して、
9-21時20日間/月の30%稼働と仮定すると、80M/月。

そこにプリンタ設置してもわずか280台。
セブンイレブン国内だけで2万店て考えると小さい。

まぁ、そんなに突っ込んじゃダメだろ。
他に何も発信することないんだから。

443名無しさんの初恋2018/09/30(日) 16:47:24.87ID:1p5CbghX
現時点での収益にはそれほど期待してないんじゃないかな?まずは箱を置いて、その分野でメインポジションを取れれば、金を産むサービスは後から考えればいいんじゃない?みたいな。
この会社としては、珍しい投資の仕方だけど、それだけ体質改善したということかも。

444名無しさんの初恋2018/09/30(日) 16:55:43.71ID:0pcKeiKc
へ?これに事業化や収益を期待してるやつなんているの?
これは広報目的や他社との関係作りが目的なんじゃないの?

445名無しさんの初恋2018/09/30(日) 17:02:47.67ID:c4c7bjSz
>>443
そんな事業のスタートのさせ方は、
ベンチャーですらあり得ない。

壮大でも夢がないとダメ。

446名無しさんの初恋2018/09/30(日) 17:24:48.54ID:9yBRTACB
>>444
じゃあやめちまえよ
ソリューションてバカだから皆んながそのノリだよね

447名無しさんの初恋2018/09/30(日) 18:15:18.29ID:cDXHwGgZ
>>443
FXがやる事業にしては規模が小さいなと
思っただけ。何かを生み出そうと
していることは別に悪くないと思うが。
ただこういう取り組みも間もなく
FFに徹底的に潰されるだろ。

448名無しさんの初恋2018/09/30(日) 19:17:11.46ID:ML+yxako
やらなきゃ意味ないよ

449名無しさんの初恋2018/09/30(日) 19:53:00.43ID:HyHV5JT2
>>439
これは、自腹で皆さんここで仕事するのですか?会社は、この分払うのですか?

450名無しさんの初恋2018/09/30(日) 19:58:54.90ID:tPSYW/uy
複合機以外全部諦めて会社規模を数分の一にして延命するのが一番なんじゃないのかね
無理なことに手を出すより長生きできそう

451名無しさんの初恋2018/09/30(日) 20:22:04.11ID:V7eNvjS5
DocuWorksってもうこれ以上の機能アップデートは考えられないのかな。

筆箱、クリアファイルとかネタとしては面白いが刺さる提案には結びつく機能ではないよね。
マイナンバーオプションは本当にゴミ屑だったな。売るの本当に嫌だった。

それから、DWデータはiPhoneのOutlookでは閲覧出来ないし、時代遅れ感ハンパないわ。もし、WindowsにPDFを束ねるバラすが簡単にできる機能が付いたらDWは完全に終了になるかも。

452名無しさんの初恋2018/09/30(日) 20:24:42.55ID:Zu+/AzI+
もう一度言う
これは俺からの命令だ

横 浜 線 は 止 め る な

453名無しさんの初恋2018/09/30(日) 20:26:46.25ID:htTQ080X
もう一度言う
これは神からの命令だ

黄色い猿は XCから手を引け

454名無しさんの初恋2018/09/30(日) 20:50:57.96ID:zYQ0yFrp
早いとこ諸々解決させないとまともな人材入ってこなくなるぞ

455名無しさんの初恋2018/09/30(日) 21:02:11.31ID:LO+I4PAJ
>>454
既にいい人材なんて来ないよ。すこしづつ終わるのみ。

456名無しさんの初恋2018/09/30(日) 21:17:24.99ID:c4c7bjSz
>>454
わかってないな。
良い人材なんていらないんだよ。
力発揮しようがない会社なんだから。

アホな上の言う通り、ミスなく淡々と
やるだけが求められてんだから。

457名無しさんの初恋2018/10/01(月) 01:22:19.09ID:OOwzSaYU
辞め組で電車止めた奴いる?

458名無しさんの初恋2018/10/01(月) 07:54:25.62ID:KHjoDlnG
>>457
早期退職応募組は相応のお金もらってるから、数年は大丈夫じゃない?
それよか社畜化した残留組の無理な出勤で、社内で気分悪くなって電車止める事のが多いと思うw

459名無しさんの初恋2018/10/01(月) 19:54:25.83ID:+VEj8MjJ
だまされてはいけないよ

460名無しさんの初恋2018/10/01(月) 20:19:10.42ID:swKhx8YE
>>456
本当上司がうるっさいわ
あれダメ!これダメ!こうしろ!ああしろ!
確かに俺がヘマをしたらその上に怒られる訳だからうるさくなるのは分かるけど、いい加減こちらの神経が参っちまう…

461名無しさんの初恋2018/10/01(月) 20:45:37.55ID:OOwzSaYU
コーチングがド下手な人ってそうなるよね
どうせ完璧な正解なんてないのに、全部ダメダメダメ押ししちゃうのよ
何をやっても全部ダメなんで、いつか部下は考える事をやめてしまう
無理ゲーの世界の住人となると

462名無しさんの初恋2018/10/01(月) 21:27:32.71ID:8Z4vMVFa
>>460
おつ。現場はみんな頑張ってるぜ。

463名無しさんの初恋2018/10/01(月) 21:33:39.82ID:LwiAjL9Q
嗚呼、まさかこんなことになるなんて

464名無しさんの初恋2018/10/02(火) 00:08:06.30ID:MBtRKy/F
安泰じゃなかったの?
保証ってなに?
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ
怖いよ

465名無しさんの初恋2018/10/02(火) 00:32:51.26ID:mBmLtVgh
だまされてはいけないよ

466名無しさんの初恋2018/10/02(火) 01:14:15.63ID:IvNC9epA
まず落ち着こう。
動くのはそれから。

467名無しさんの初恋2018/10/02(火) 08:18:21.14ID:Z0LXcWZM
>>460
あーせい、こーせい でもいいが、
判断基準が良し悪しでなく、
自身が上司に立ち回りしやすいか否かだからダメなんだわな。

468名無しさんの初恋2018/10/02(火) 08:19:01.79ID:Z0LXcWZM
組織図細かく見てないけど、
大きな動きあった?

469名無しさんの初恋2018/10/02(火) 10:38:48.34ID:bgTtjX2M
複合機のスキャナー、初期画面を
宛先表にするとワンタッチキーが
働かなくなってしまいました?

470名無しさんの初恋2018/10/02(火) 11:28:58.78ID:QpmyYAxe
>>469
それが何か問題?

471名無しさんの初恋2018/10/02(火) 12:23:42.72ID:Z0LXcWZM
大手が吸収されたのか。

472名無しさんの初恋2018/10/02(火) 12:33:35.34ID:5fD0HLbu
>>469
チェンジニア呼んでも治んないから設定を元に戻せよ

473名無しさんの初恋2018/10/02(火) 14:46:27.83ID:itQr+49n
>>472
戻しました。
ありがとうございました。
ファックスと動作が微妙に違うのですね。

474名無しさんの初恋2018/10/02(火) 17:58:25.16ID:HNmFm2oe
さよらな

475名無しさんの初恋2018/10/02(火) 19:45:56.94ID:jrmjtaEG
>>472
チェンジニアってよく聞くな
あるある?

476名無しさんの初恋2018/10/02(火) 19:57:13.47ID:6ENApDNv
>>452
あのさ、前からちょくちょく出てくる電車止めるってなんや?ww

477名無しさんの初恋2018/10/02(火) 21:02:39.89ID:ByJ7agwe
>>476
馬鹿のいうことにかにする必要ないやろ!

478名無しさんの初恋2018/10/02(火) 21:05:40.16ID:MBtRKy/F
>>476
投身自殺

479名無しさんの初恋2018/10/02(火) 21:08:07.92ID:MBtRKy/F
>>476
自分の会社が安泰だと思い込む

優越感に浸りたくて住宅購入(35年ローン)

会社が実は安泰ではなかった

解雇される

ローン払えない

団信?

480名無しさんの初恋2018/10/02(火) 22:22:59.08ID:BC6yJ1QR
最近リストラされた奴って勝ち組なんじゃないの?
早期退職年齢30からにしてくれマジで

481名無しさんの初恋2018/10/02(火) 22:23:48.15ID:MysvtkMY
>>475
修理に高度なスキルを必要としてた時代と違って、
わからんものはユニットごとごっそり変えて治す手法が主流となった。
それをチェンジニアと自虐しているが、修理期間もコストも削減している
そういう風に設計が進化したのだ。

482名無しさんの初恋2018/10/02(火) 22:31:03.52ID:ouLXlUzs
今回の希望退職ってどんな説明受けました?
私は成長分野に投資するにはキャッシュが必要。
そのキャッシュを集める為に中高年は退いて欲しい。後進に道を譲って欲しいと言うような説明だった。
でその成長分野って何?SWIなの?

483名無しさんの初恋2018/10/02(火) 22:40:39.16ID:6u0bZkCV
駅構内のボックス。

484名無しさんの初恋2018/10/02(火) 22:52:02.18ID:jrmjtaEG
>>481
なるほど
ただの皮肉という訳では無いようだね

485名無しさんの初恋2018/10/02(火) 23:18:27.07ID:QpmyYAxe
>>481
チェンジして治れば許せるが、様子見てくれって帰って行くけど治んないだよね
そりゃ原因追求せずに想定交換じゃ治らんわ
お前何回通ってんだよ

486名無しさんの初恋2018/10/02(火) 23:31:43.13ID:bgTtjX2M
A Night in Tunisia

487名無しさんの初恋2018/10/03(水) 02:38:13.25ID:2egBOxFW
裁判泥沼

488名無しさんの初恋2018/10/03(水) 07:03:28.30ID:UHyDnXUy
米ゼロックスは連邦地裁判事に対し、富士フイルムホールディングス(HD)が起こした訴えを却下するよう求めた。富士フHDの訴えは提起された3件の訴訟をかわすための「法廷あさり」が狙いだと、ゼロックスは主張した。


3件の訴訟て何?

489名無しさんの初恋2018/10/03(水) 16:27:07.59ID:RX3kphfx
きれいごとにだまされてはいけないよ
まだまだでてくるよ

490名無しさんの初恋2018/10/03(水) 17:58:13.78ID:9fV3e2aN
は?

491名無しさんの初恋2018/10/03(水) 18:49:05.49ID:zBP1VDYq
泥沼化すればするほど、
XCは体力的に厳しいね。

FXが供給打ち切った時点で得るもの無くなるし。

492名無しさんの初恋2018/10/03(水) 18:57:36.82ID:86cwKk1F
転進拒否組は下期も安泰なのか

493名無しさんの初恋2018/10/03(水) 19:47:59.18ID:U/Hr5pqJ
人材流出まったなし

494名無しさんの初恋2018/10/03(水) 20:24:40.90ID:TWnXj9zf
転進出来なかったおじさんたちはP3?

495名無しさんの初恋2018/10/03(水) 20:26:42.07ID:Vamdw6vK
リアル老○に出会える系組織

496名無しさんの初恋2018/10/03(水) 20:27:12.72ID:0yoLzn/z
富士ゼロックスにいることが安泰って考えてる時点で、才能がないとしか

497名無しさんの初恋2018/10/03(水) 20:47:56.81ID:uJPAj78R
でももうしがみつくしか選択肢がないんだ!衰退している業界だし、世間で求められている経験やスキルもないし。自身の市場価値に対して、今の給料は高いんだ!だから死んでもしがみつく!!!

つってなw

498名無しさんの初恋2018/10/03(水) 20:54:16.42ID:zBnoRbiT
ゼロックス?
なんの会社ですかそれ?

こんな反応、マジやで。

499名無しさんの初恋2018/10/03(水) 21:53:27.66ID:fiu/1RoH
>>498
地下鉄の駅構内に箱を置く会社。

500名無しさんの初恋2018/10/03(水) 21:54:19.16ID:zQZ6ALRZ
>>493
ボーナスもらってからね

501名無しさんの初恋2018/10/03(水) 22:05:32.12ID:iOeiom6F
管理職になったら降格もなく安泰って現状をどうにかしないと未来はないよ
どうにかするつもりはないだろうから未来はないな

502名無しさんの初恋2018/10/03(水) 22:11:02.83ID:0yoLzn/z
バブル世代が作り上げたバブルの申し子みたいな会社なんで、
好条件に騙されてホイホイ入ってしまった方が悪いんだよ
なんだかんだ言ってバブル世代は確実に逃げ切る。
この会社に残るということは、彼らの脱出を助けることに他ならない。

503名無しさんの初恋2018/10/03(水) 22:41:35.28ID:ZW8GDW2k
世間一般では、30以上で転職すると全て条件が悪くなる。良くなるのはレアケースもしくは20代での転職。

504名無しさんの初恋2018/10/03(水) 22:42:18.80ID:RT72McOX
>>501
同感!

505名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:02:09.66ID:0yoLzn/z
>>503
定年までのトータルの収入を計算しないとあかんよ。
35以下は多少給料下がっても、まともな大企業に行けるチャンスがあるなら行った方がいいと思う。

それ以上はどうせ悲惨な職業にしかつけないので、
できるだけしがみ付いて貯金と節約に励んでください。

506名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:11:55.10ID:BG4bafgN
>>500
11月末退職多そうだな

507名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:20:02.74ID:9fV3e2aN
うちは9末、10末が多いわ

508名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:22:51.09ID:0yoLzn/z
11月末の退職って年末調整とかなんとかでめんどくさそう
冬ボは12月の支払いなんで、11月に辞めちゃうと乙欄って扱いになる
確定申告しに行かないといけないよ

509名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:25:45.37ID:uJPAj78R
7月より前に辞めてる場合も一緒だぞ。辞めた後にボーナスが入ったら確定申告

510名無しさんの初恋2018/10/03(水) 23:29:13.32ID:dMd5ATVH
>>503
30前半ならそんなことなくない?自分も含め、5,6人似たような時期にやめたけど、みんな50から100万は上がったぞ!まあ当たり前だけど、その人の市場価値によると思う。30後半の先輩はトントンくらいだった。2人しか知らんけど。

もちろん富士ゼロックスにいてぶら下がってたような奴は、おっしゃる通り下がると思うけど。

511名無しさんの初恋2018/10/04(木) 01:44:45.40ID:QW+/0GFu
30代前半なら転職で年収アップしないと転職する意味無いよ
この売り手市場で年収アップしないならもうアレな人でしょ

512名無しさんの初恋2018/10/04(木) 07:21:29.70ID:HIklzOCR
現時点の年収だけで判断するのはあまり賢いとは言えないな。成長市場にうつるなら、短期的に年収さがっても最終的には市場価値高まるし。

513名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:07:09.89ID:FfneqOPd
あんまりXC関連のニュースが出ないことにイラついてんのかな?
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな

514名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:27:26.84ID:6t1KJ61f
>>513
喧嘩腰やめようぜ。彼らが年収上がった云々はさておき、「年収は市場価値で決まるから30代でも上がる可能性あるよ」ってのが趣旨でしょ。そこを突かずに怒っても、滑稽に見えるよ。

515名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:30:15.86ID:FfneqOPd
>>514
当てはまらなきゃ腹立たないでしょ
0yoLzn/zみたいな煽りカスに言っただけだよ

516名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:34:21.65ID:FfneqOPd
あと市場価値って言うけどリーダーとかだったら30代で900は超える。激務とは程遠いFXから年収アップで飛び立てる奴なんているんかね?
そして、今のうちにまともな大企業に行けってよく煽られるけど、例は上がってこない。みんな結局10年20年後なんて分からないんだよ。
隣の芝の部分もあるだろね。

517名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:54:23.29ID:kzEHKt2T
10年20年先がわからないのはまだいい
3年先がわからないのはさすがにまずい

518名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:56:13.89ID:Rq8jPL8O
>>516
外に出て年収下がるなら、それが市場価値ってだけ。市場価値より良い給料もらってるなら、富士ゼロックスにいれば良い。
でも、長期的な視点で、「いざ転職しよう」となったとき、大幅に年収は下がるかもしれんが。クビ組みたいに。

519名無しさんの初恋2018/10/04(木) 09:56:30.52ID:FfneqOPd
細かく教えて!
ここの3年後。理由もちゃんと添えてね。

520名無しさんの初恋2018/10/04(木) 10:06:28.26ID:FfneqOPd
>>518
言ってることはよく分かる。それが市場価値だわな。
将来クビ組になるような能力の人間が高い市場価値を今持ってるとは考えにくい。
逆に今転職して年収1,000超えとかをキープ(外資とかの転職3年目までは保障みたいなのに釣られるのもいるからな)し続ける能力がある奴は、残っても冷や飯食いにはならないよ。
そいつらもまとめてクビ組になって市場価値より更に低い転職は分からないよ。10-20年後の話に戻る。
結局残るも去るも能力有無の話になっちゃうな。

521名無しさんの初恋2018/10/04(木) 10:40:38.14ID:Rq8jPL8O
>>520
そそ。結局、能力ある人は選択肢があるから、いたいところにいれば良いのよねー。

522名無しさんの初恋2018/10/04(木) 10:54:07.92ID:FxzXON8b
慌てるな、またやるから

523名無しさんの初恋2018/10/04(木) 12:02:15.62ID:5GO+KFA6
やらなきゃ意味ないよ

524名無しさんの初恋2018/10/04(木) 12:29:52.15ID:1TfiKU2f
なぜベストを尽くさないのか

525名無しさんの初恋2018/10/04(木) 12:54:43.81ID:jAXJxI5C
>>522
そうだね
まずはV字回復を達成してから再度のリストラがFF流だから、中高齢者は今辞めるのは損だと思うけどな

526名無しさんの初恋2018/10/04(木) 14:02:07.65ID:kzEHKt2T
リストラは一度味をしめたらやめられない止まらないからな

527名無しさんの初恋2018/10/04(木) 16:45:59.69ID:MjrIH4hs
スターリバー元気かな?

528名無しさんの初恋2018/10/04(木) 17:49:53.65ID:EOzzyOry
暇か?

529名無しさんの初恋2018/10/04(木) 19:21:00.39ID:PsJtxQ6z
そもそも、管理職が多すぎる。1G1Tとかいう訳の分からん組織は意味がないのでは?3年で実績の作れないマネージャーは降格させた方が、皆んな幸せになるよ

530名無しさんの初恋2018/10/04(木) 19:30:49.43ID:w/J2urao
>>520
いや、転職市場では若い方が圧倒的に高い価値がつくよ

531名無しさんの初恋2018/10/04(木) 19:49:11.75ID:TPDjUHJj
外資だとまた違う

532名無しさんの初恋2018/10/04(木) 19:59:52.18ID:MjrIH4hs
まじな話、40以上はマネジメント経験の有無で雲泥の差やね

533名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:16:52.15ID:FfneqOPd
>>530
それは人によるよ。結局年齢ブーストだけで能力低い奴が転職してもしがみつく先が変わるだけ。分不相応にいい会社に万一行けたとしても結局いざってときリストラ候補。若いならば20年以上は転職先にもしがみつかないと。
いい会社の定義も曖昧、リストラの絶対ない会社も分からないのに現状より安泰になるとは限らない。
ま、能力低い奴は転職していってくれた方がいいんだろうけど。
若くして自分の処遇以上に自分の価値があるんだと自負があり、そのまま前線で走り続ける自信があれば転職すればいいと思うよ。
あとは現在の業務でスキルがついている気がしない奴。履歴書に書けることが増えそうにない奴。漠然とした将来不安よりも、こういう人らが実際に転職してるかもね。

534名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:29:38.83ID:uAA2+i/r
>>533
大企業は30代で将来の幹部候補を選抜するので、
40代の人を雇うってことはまずない。よっぽどの即戦力スペシャリストのみ。
なので年齢が若いってのは絶対要件なんだよ。

40代でリストラされると、普通は中小企業にしか入れない。
銀行の支店長が肉体労働とか、大企業の部長だった人が小学校の用務員とか、そういうのがザラにある。
タクシーとか代行運転もおきまりのコース。
なので、自分の年齢と富士ゼロックスの余命予測が大事になってくる。

535名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:39:12.90ID:Rq8jPL8O
>>534
いや、だから市場価値次第。それ以上でも以下でもない。

あと、大企業 > 中小企業とは限らないよ。メルカリとか大企業ではないけど、そこらへんの大企業に入るよりずっと条件良い。当然、採用のハードルも高いけど。ま、年齢年齢言ってるやつは、市場価値低いのを年齢のせいにしたいだけなんだろうな。

536名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:42:51.59ID:PvP9gaRe
そうそう、ここ10年どんどんシェアを落としてる企業の中年を高待遇で雇うわけない。

537名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:49:02.65ID:uAA2+i/r
野菜も時間が経てば価格落ちるよね?
四十代なんてのは閉店間際の半額セール品なの
それが市場価値なの。
残り時間という価値はどうにもならないの

538名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:53:19.55ID:FfneqOPd
40オーバーで転職失敗した人なの?
専門性は若い時より求められるから転職先の選択肢が減るのは間違いないけど、待遇が相当落ちて惨めな思いを間違いなくするってのは、あなたの願望だと思うよ。

539名無しさんの初恋2018/10/04(木) 20:56:06.27ID:kzEHKt2T
問題はあと何年で寿命を迎えるかということ
リーマンショック以降ずっと社員の待遇は下がり続けてる
これからは利益率第一だから改悪が加速するだろう
10年後会社が存続していて利益率を維持できていたとしても社員の人数や給与が半減していたら目も当てられん

540名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:00:13.53ID:FfneqOPd
人数は間違いなく減るよ。
でも50オーバー率が高いから、自然減プラス若干のリストラで賄えると思うけど。

541名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:04:15.75ID:uAA2+i/r
2021年でTA切られた後だな
XCは株主であり続けるので、XC向けの既存みふに対しての消耗品販売は続く
ここで報復的な措置をとっても裁判で負けるだろう。
事業は縮小しながら続くが、10年くらいが限界ではないかな
当然FFファミリーではいられなくなる。
東芝クライアントみたいに、ホンハイに売られると思う。
そこから地獄のリストラ

542名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:04:16.57ID:Rq8jPL8O
>>537
いや、年齢に見合う市場価値がないだけ。

「富士ゼロックスに40代までいる」=「市場価値が高くなりにくい」ってだけ。(もちろん例外もいる)

543名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:07:03.83ID:uAA2+i/r
>>542
わかった。君のいうことを全面的に肯定する。
俺が完璧に間違っていたよ。謝罪する。
この話題は終わりにしよう。

544名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:09:34.18ID:Rq8jPL8O
>>543
最初から分かれよ。こんな当たり前のこと。常識だから。

545名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:14:37.63ID:nYv7bn9+
30代だが不安しかない
あと30年この会社で働けるとはどう楽観的に考えても思えない

546名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:15:38.95ID:uAA2+i/r
>>545
大丈夫だよ
年齢相応市場価値を身につけていれば、どんな会社にだって転職できる。

547名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:21:08.83ID:nYv7bn9+
>>546
40代以上は中小しか行けないって自分言っとるやないかい!!!

548名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:34:02.95ID:uAA2+i/r
>>547
その考え方が間違っていたと気づかされ、反省しているのです。
今まで間違った考えに陥っていて、本当に恥ずかしいです。

549名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:34:36.78ID:Rq8jPL8O
>>546
全然わかってないな。自分の市場価値以上の職へは基本(運が良くなければ)つけない。あと何度も言うけど年齢関係ないから。

550名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:40:57.83ID:FfneqOPd
>>549
自分の価値以上のとこに行くワンチャンあるのは20代かな。分不相応に入ったところで中で使えない転職者扱いを受け淘汰されるだけ。その会社でのリストラ候補。
超進学校にギリギリ偶然入れた凡人と同じ。結局能力以上のとこには収まらない。居心地悪く心を病むだけ。

551名無しさんの初恋2018/10/04(木) 21:46:28.26ID:Rq8jPL8O
>>550
そうそう、君はよくわかってる。優秀だろうになぜ転職しないの?今も評価されてるだろうけど、この業界は成長しないし、見限って次でさらに活躍した方が良くないかい?

552名無しさんの初恋2018/10/04(木) 22:04:01.39ID:FfneqOPd
>>551
成長する業界を見切れるか?ってとこだね。株とかと同じ。
値上がりしてる株は良さげで買いたくなる、でも今後成長を続けられるかなんて分からない。競争もある。ここは下がり続けてる株。売って(辞めて)他を買うか。
ボリューム層の50以上がもうじき段階的に大幅に減る、SGAも下がる。それ以上にここの失速具合が早ければ別だけど、個人的にはジリ貧ながらもトータルで収益は改善すると見てる。
そうすればポストや職責的にも悪くない仕事ができる可能性も楽観的に見ればあるかなと。
あと3-5年くらいでまた大きく変わると思ってる。厳しければその時に検討、幸いそれでもまだ30代だ。

553名無しさんの初恋2018/10/04(木) 22:19:21.86ID:GT8c4Rf/
なんで中小嫌がってるの?
開発で設計やってるレベルなら歳取っても食っていけるよ?

554名無しさんの初恋2018/10/04(木) 23:10:14.74ID:HgNA11T9
まだこのつまんねぇ会話続いてんの?

555名無しさんの初恋2018/10/04(木) 23:12:42.90ID:fl8O3Q+Q
ここの会話が面白かったことあんのか?
まだまともなやり取りだわ。お前なんか面白いこと言えよ

556名無しさんの初恋2018/10/04(木) 23:32:47.77ID:jAXJxI5C
>>555
ここ、XCとの訴訟関係以外はつまらん会話、って人が相当数いるからね
そういう情報求めてここ見てるとしたら、なんかずれてる気がするが

557名無しさんの初恋2018/10/04(木) 23:41:38.37ID:fl8O3Q+Q
訴訟関係は進展なきゃ話すことないからな、誰かその話するの待ちだとしたら無駄だわな

558名無しさんの初恋2018/10/05(金) 00:08:23.65ID:Lo6P6KBF
>>553
クビになった人達の低レベルな惨めな生活に興味ないんで

559名無しさんの初恋2018/10/05(金) 00:14:02.84ID:ETmMyNkT
いやいや10月の移動ワロタ
パワハラ部長が担当部長?←意味不な役職wwに降格 *\(^o^)/*ざまぁwwww
そのまま辞めりゃいーのになアイツ

560名無しさんの初恋2018/10/05(金) 01:41:34.96ID:ZmnnmJsO
とりあえず55以上は全員リストラしませんか?

561名無しさんの初恋2018/10/05(金) 02:27:46.32ID:+vG7Al+O
それでも部長は部長なんだよな。仕事減って楽なったわーくらいに思ってんじゃねーか。

562名無しさんの初恋2018/10/05(金) 07:19:25.94ID:U1lV67JV
>>560
それは単に、定年を55歳にしませんか?と言ってるのと同意じゃない?
そういう考え方、経営側の思うツボだと思うけどな

563名無しさんの初恋2018/10/05(金) 07:38:58.98ID:ND3UtyI9
>>545
70才まで考えろよ。

564名無しさんの初恋2018/10/05(金) 07:57:30.16ID:hdr2QeCU
>>559
執行猶予だから半年で戻る

565名無しさんの初恋2018/10/05(金) 08:51:19.29ID:TVwnyXmF
あんまりXC関連のニュースが出ないことにイラついてんのかな?
転職先で処遇良くなったならこんなとこ粘着する必要もない。転職組の中での負け組がいつまでも巡回してて笑うわww
オレは数百万上がっただの、顔も知らない誰かに羨ましがられるよう頑張って書き込んでってな

566名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:22:01.52ID:Mp4FfCsy
上司の言う通り

私はなにもできないクズ
会社の金食い虫です

それどころか
私の顔を見ることで上司が毎日不快になるとのことです

生まれてきて申し訳ありません

私が死んだ後の保険金受取人に
会社を指定する方法があれば教えて下さい

567名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:23:23.95ID:HwhCf5r7
了解

568名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:35:53.22ID:Mp4FfCsy
>>567

よろしくお願い申し上げます

569名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:37:01.07ID:ND3UtyI9
>>565
早退組がいい思いをすると悔しいの?

570名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:43:12.87ID:Lo6P6KBF
クビになった奴は黙ってろ
二度とここに書き込むな

571名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:47:43.16ID:IlyZN3un
自分で辞めて年収爆上げしたやつは?

572名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:50:28.37ID:Lo6P6KBF
その契約書をうpしろ

573名無しさんの初恋2018/10/05(金) 19:58:06.22ID:OIGFyvoL
>>566
まぁそう腐るなよ。
なんかできること探して
仕事作ってさ
意味あることやろうや。

574名無しさんの初恋2018/10/05(金) 20:09:34.59ID:Mp4FfCsy
>>573

ありがとうございます
今本当に涙が出てます

575名無しさんの初恋2018/10/05(金) 20:26:16.59ID:EiccAPru
人が減ってしまい,やらなきゃ行けない仕事は山のようにある
ところが、目一杯残業して忙しい人もいれば,逆に暇を持て余してる人もいる
人を適切に再配置するのは人事の基本だが機能不全になってる

576名無しさんの初恋2018/10/05(金) 20:29:54.43ID:ND3UtyI9
>>570
やっぱ悔しいのう
早退組は余裕ある奴がほとんどだよ。

577名無しさんの初恋2018/10/05(金) 20:45:01.98ID:Lo6P6KBF
>>575
それは当然のこと
前工程部門から人がごっそり抜けた場合、後工程部門は暇を持て余すようになる
人は違う仕事を急に覚えられないので、時間をかけて調整して行くしかない

578名無しさんの初恋2018/10/05(金) 22:24:22.28ID:rZmnEnQy
>>575
制度使って大量に辞めたのに追い討ちかけて、
若手が見切って大量離脱してるからね。

579名無しさんの初恋2018/10/05(金) 22:43:33.24ID:SNl06NwH
言うほど若手辞めてるか?

580名無しさんの初恋2018/10/05(金) 22:54:21.18ID:GhNUodI8
開発は毎月誰か辞めてる。ウェブ系の人材はネット系の会社、組み込み系は他のメーカーが多いな。本当に羨ましい!!!

581名無しさんの初恋2018/10/05(金) 23:10:19.81ID:Oex+7V4b
ゼロックスとリコーはVorkers見ても結構人辞めてるんだろうなって感じ

582名無しさんの初恋2018/10/05(金) 23:16:15.85ID:ZmnnmJsO
むしろこの状況で転職せずに定年まで給与水準維持しながら居座れると思ってる方が異常だと思われ

583名無しさんの初恋2018/10/05(金) 23:19:04.45ID:PePNVOTP
J BOY

584名無しさんの初恋2018/10/06(土) 00:45:19.63ID:wYIKpxDr
社長が若手集めて辞めないでって直接お願いしてるくらいだから相当人材の流出は進んでるんだろうよ

585名無しさんの初恋2018/10/06(土) 08:12:36.10ID:EXmU9DXq
辞めてるよ。これまでより少し早いかなくらい。
でも辞めまくってる程ではない。
社長セッションは完全に若手流出に対してだったよね。
バタつき出してからかなり経ってるし、自分の周りは落ち着いたけどね。

586名無しさんの初恋2018/10/06(土) 08:23:34.00ID:sdcXoGxw
主事業が斜陽、待遇は年々劣化、役員は親会社の天下りばかりで出世は絶望的、半世紀連れ添ったパートナーと大喧嘩でブランド消滅の危機、外資並みのリストラと純和風の体育会型経営で有名な親会社
ここ数年で、一気に働き場としての魅力を無くしてしまったからね、辞めやすい人から辞めていくのは仕方ないんだろうな

587名無しさんの初恋2018/10/06(土) 08:47:18.06ID:fu1mqkCW
FFの言う事って今まで全部逆目に出てるからなあ
玉井社長が辞めるなと言ってるんだったら、辞めた方が無難と思われ

588名無しさんの初恋2018/10/06(土) 09:08:10.22ID:EXmU9DXq
社長が辞めろって言ったら残るの笑
イミフ過ぎる

589名無しさんの初恋2018/10/06(土) 09:16:55.25ID:Q9M5yCzz
FXが勝手にこけたから、競合にとっては成長産業だな。
エルピーダがつぶれて莫大な利益を得ているサムスンのように。

590名無しさんの初恋2018/10/06(土) 12:22:36.67ID:Wrx64gd9
>>588
社長が辞めろ、と言った市場価値低い人は残った方がよくて、辞めるな、と言った高い人は出て行った方がよい、という意味では逆張りは正解
まあ、FXに限ったことではないけどねw

591名無しさんの初恋2018/10/06(土) 12:37:49.63ID:a4nIvg88
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

592名無しさんの初恋2018/10/06(土) 12:42:21.99ID:UPnHu98R
>>586
やっぱり陽太郎さんが亡くなったのが大きいのかな
FXの役職を全て離れていても、ご存命のうちは周囲に対しても
何かしらの「重し」になっていたのではと

593名無しさんの初恋2018/10/06(土) 12:59:18.74ID:bfVEY6Gg
そりゃそうだろうね
親会社のトップよりも存在感があったからね
でも偉大過ぎる経営者を持つ会社はそれを乗り越えてきた
ソニー、松下、ホンダ
富士ゼロックスもきっと乗り越えられる

594名無しさんの初恋2018/10/06(土) 13:37:13.83ID:rFTxTIE6
FXのプロパー役員って言っても、別に陽太郎マインドも何もないただのゴマスリばっかりだから要らないよ。特にGCSとか無能が踏ん反り返っててクソまみれで笑うぞ。

595名無しさんの初恋2018/10/06(土) 13:47:17.98ID:eHMP4Ju3
>>566
お前は何で生きてんだ?
自分で価値がないこと分かってるならする事あるだろ?

勉強して価値をたかめるとか、
他人の役に立てることを考えるとか、
愚痴っても何も始まらないぞ

596名無しさんの初恋2018/10/06(土) 13:57:47.47ID:EdEWCTP3
>>580
具体的にどのレベルの会社に転職してるの?
ネット系だとアマゾンや楽天?
メーカー系だとキヤノンやソニー?

597名無しさんの初恋2018/10/06(土) 15:08:47.75ID:wYIKpxDr
本格的に流出が進むのはこれからだろ
ゼロックスと関係が切れることが確定したらもう止められない
できるやつはすぐ対応できるように準備してるはず

598名無しさんの初恋2018/10/06(土) 16:00:33.11ID:WMGfVlIi
ジジイと使えない若手ばっかりになったね

599名無しさんの初恋2018/10/06(土) 16:10:21.98ID:xPo4Fb4x
メーカーだと転職すると転居必須じゃないの?
勤務地が横浜か海老名というのが最高の付加価値でしょ
一つだけ辺境の地もあるがあれは研究だし普通の人には関係ない

600名無しさんの初恋2018/10/06(土) 16:25:48.38ID:wQgG5tBU
東京神奈川に拠点がある大手メーカーなんてゴロゴロあるんだが
横浜に通えるなら引っ越す必要ないだろ

601名無しさんの初恋2018/10/06(土) 16:35:15.90ID:xPo4Fb4x
>>600
エージェント登録して面談していくつか求人見せてもらったけど東京神奈川が勤務地のメーカーはほとんどが待遇的に微妙
みんなどこに転職するつもりなんだろう
このスレで晒されてるのもほとんどIT系か外資系だよね
メーカー系の開発は目にしない

602名無しさんの初恋2018/10/06(土) 17:09:56.76ID:wQgG5tBU
自動車や電機メーカーで普通にあったぞ
特にソフト系は地方の本拠地から東京や神奈川に拠点を移してるとこも多い

603名無しさんの初恋2018/10/06(土) 17:13:22.63ID:rFTxTIE6
どこに転職してるのかなんて、身バレもしないけど言うと、転職先がショボいだのマウント取れなくなるから誰も言わないよ。
現時点での転職は本体だと待遇はヨコか微減。将来的な待遇をどこまで悲観して転職するかによるだろね。

604名無しさんの初恋2018/10/06(土) 17:39:42.77ID:xPo4Fb4x
>>602
自動車のソフト系は確かに都内に拠点を作ってるけど求められるスペック高すぎじゃね?
画像認識や機械学習やビッグデータやそんなのが多い
電機メーカーはリストラばかりやってるから興味無いし、そもそもSE求人が多くて開発求人は少ないと思う

605名無しさんの初恋2018/10/06(土) 18:03:42.25ID:/tsaHgPi
>>603
本体でも大幅増はザラだよ。古巣の人に具体的な金額を言うわけないじゃん。

606名無しさんの初恋2018/10/06(土) 18:09:05.15ID:T0H77PIQ
「今から棺桶入ります」見たいな顔してる人ばっかりだね

607名無しさんの初恋2018/10/06(土) 18:57:59.14ID:rFTxTIE6
>>605
言ったところでバレもしないのに、言えないんでしょ。見栄張らなくていいよ

608名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:03:50.72ID:rFTxTIE6
正しくは上がるやつももちろんゼロではないと思う。コンサル行ったりした奴も多いし。
でも周りに聞いても労働時間とかも増えずにってのはほぼいないよ。

609名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:07:30.90ID:fu1mqkCW
>>601
東京神奈川の開発系技術者っていうと、派遣労働力が豊富なので、
本当に若くて高学歴以外は結構厳しいと思う。
地方移住も視野に入れた方がいいよ。そもそも理系は地方の事業所で働くもんでしょ。

610名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:10:14.65ID:ZKOPk8c1
>>609
そこまで自分を貶めて転職せざるを得ない状況でもないでしょ
生活基盤と待遇を落とす転職なんて本当に最後の最後の手段だよ
アホくさ〜

611名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:11:05.14ID:D7Vu2E1m
>>608
最近の脱出者は知らんが、数年前に転職した人なら年収大幅アップ、労働環境も良くなった、富士ゼロックスより大きいところってのは結構居るよ

612名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:14:58.47ID:rFTxTIE6
>>611
そうなんだ、ここ5年くらいの周りの状況だけどね
住補も落ちたし、その前のいいFX水準より大幅アップってすごいね。優秀だったんだろねー
ま、極端な例を挙げればグーグルとかもいるしね

613名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:24:29.87ID:Nog5TLdG
グーグルとリクルートとみずほ銀行なんかは有名だけど、あれはレアケースだよ
在職中から本を出したり講演したりしてるようなハイレベル人材
あのレベルはどこにでも転職できるよ
むしろ本当の意味でヘッドハントされるようなレベルだろう

614名無しさんの初恋2018/10/06(土) 19:30:25.57ID:rFTxTIE6
>>613
リクルートは普通に知ってる奴も行ったよ、みずほは、、入る時の職責によって待遇が違い過ぎるからなんとも判断できないね。
もちろん優秀な人も転職してるし、FXにいても比較して高い収入を得られていたであろう層が転職先でいい給与をもらってるケースはある
でも知ってる中でも転職に成功した失敗したはかなり色々あるよ。
つまらない結論だけど、転職してもしなくてもうまくいく奴はうまくできるよ。しないとダメとかした奴はダメ。残らないとダメとか決め打ちしてるようなのは無能な奴なんだと思う

615名無しさんの初恋2018/10/06(土) 20:04:15.59ID:fu1mqkCW
>>610
まあその最後の最後の日がいつ来るかが問題なんでしょ
45歳でそうなったら最悪よ

616名無しさんの初恋2018/10/06(土) 20:13:56.30ID:/tsaHgPi
>>613
グーグルはさておき、リクルートとみずほって名前を出していうほどのレベルなの?なんか次元が…

617名無しさんの初恋2018/10/06(土) 20:44:52.92ID:x09LSOLB
>>615
組み込みは現時点ですら空前の人不足だからね
最悪食いっぱぐれはしないと思うと少し楽観視してるw

618名無しさんの初恋2018/10/06(土) 20:47:54.29ID:wQgG5tBU
東京オリンピック後にやってくる不景気中に転職せざるを得なくなくなるパターンが最悪かな

619名無しさんの初恋2018/10/06(土) 22:35:53.87ID:SFZ2tjFl
知識のないゴミが下請けにでかい顔してて笑えるんだけど

620名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:00:19.53ID:Gb8nW+ak
開発とか工場系の方々の方がここ多いのかな最近

お〜い全国の営業系の方々出てきてよ
みんなの所は最近どう?
こちらは年寄りと売れない若手ばっかで披露増し増し
た10月1日の異動もあんま目立ってなかったけど
部門や社員によっては詳しく教えてくれないから待ちのステイタスって言ってるなぁ


なんか皆様方の情報求む

621名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:01:02.39ID:Gb8nW+ak
>>620
疲労でした…汗

622名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:18:07.92ID:W4J17fUP
>>596
ヤフー、リクルート系、サイバーエージェント、DeNA、LINE、メルカリとか。クラウドベンダー入れるとGoogle、AWS、MSもいる。メーカーはソニーが待遇上がってた。他の電機メーカーは知らん。あとは自動車系もいたな。優秀な人多いね…

623名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:30:29.15ID:afJ+QrKS
さすがかつての名門企業だけあっていいところに転職してる

624名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:46:23.14ID:T0H77PIQ
>>596
Amazon って好待遇?
企業としては頂点だけど、だからと言って待遇が良いとはかぎらんよ
まあ俺が見た募集案件だけが普通の待遇だっただけかもしれないケドさ

625名無しさんの初恋2018/10/06(土) 23:54:34.65ID:y23x4GME
Amazonの求人いくつか見たことあるし勧められたこともあるけど4桁あったような
AWSは3桁だったけど

626名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:15:23.16ID:++He8P4r
求人見た程度でどうこう言われても…同僚は20代だったけど600から800って感じだったけどなAWS。人による。

627名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:19:34.34ID:7dEa6bsw
もう来年の内定者とかいるんだよな
志望動機がなんなのかめちゃくちゃ気になる
他全落ちしたくらいしか思いつかないが入りたくて入ってくるやつもいるのかな

628名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:20:27.52ID:HypCXkzo
AWSはソリューションアーキテクトとサポートエンジニアで全然違うだろうね

629名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:21:58.44ID:5NOesLXl
>>626
4桁未満を議論しても…結局みんなはそのレベル?

630名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:22:16.06ID:HypCXkzo
>>627
リストラが終わって年寄りがいなくなって伸び伸びできそうな魅力的な職場だろ
リストラって若者にとっては好印象

631名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:24:19.92ID:1TSHWycL
日系でマネージャーでもないのに20代30代で4桁超える転職先なんてねーよ
4桁欲しいなら外資行け

632名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:28:08.14ID:1TSHWycL
>>626
20代で700はかなり高いかと

633名無しさんの初恋2018/10/07(日) 00:28:17.91ID:5NOesLXl
>>631
井の中の蛙、外を知らなさすぎ。

634名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:00:08.08ID:uSUx3p6d
>>633
具体的にどこが超えるのか教えてくれよ
上から目線の業界通さん

635名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:04:01.53ID:egBoCKaW
>>634
NRIとか。

636名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:05:48.15ID:++He8P4r
>>626
これ、富士ゼロックスで600だって人がAWSで800になったという意味ね。

637名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:17:49.70ID:TpQWIxB6
NRIとかってNRIくらいしかなくね?
つかNRIの社風にマッチする奴なんてここにいるのか?

638名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:21:41.42ID:/TjeE47r
"AWS"という字を見て、真っ先に
ArcWizShare
が浮かんでくる自分は転職する資格がないのでしょうか!?

639名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:26:11.29ID:qIVLkM6Q
>>638
はい、私も同じです(笑)

640名無しさんの初恋2018/10/07(日) 01:38:59.97ID:ij4ana7z
お前ら、他人の転職実績や年収を自慢し合って空しくないのか?w

641名無しさんの初恋2018/10/07(日) 07:11:58.51ID:egBoCKaW
>>637
本当無知なんだな。いっぱいあげられるけどお前みたいなカスには教えない。なくね?じゃなくて教えてくださいだろ、ボケ。

>>640
自分自身が良い転職をしてるので全く悔しくない。

642名無しさんの初恋2018/10/07(日) 07:41:16.26ID:3SrXnjPT
オレはいい転職した(キリッ)とか何必死になってんのww
こんなとこで吠えててもクソカッコ悪いだけ、お前みたいに沸点低いのは、ここに来なくていいよ

643名無しさんの初恋2018/10/07(日) 07:43:09.12ID:3SrXnjPT
ちなみにNRI行ったやつ知ってるわ。後輩にイキるクソで、酒癖も悪く性格悪かったから大した送迎されなかったけど。
給与は上がったんだね、よかったよかった

644名無しさんの初恋2018/10/07(日) 07:48:28.60ID:ZzwjAw1E
ここの馬鹿どもって平気で誰それがどこに行ったとか人事やら業務の話を外でやるよね
セキュリティ意識も低いし仕事も中途半端

645名無しさんの初恋2018/10/07(日) 08:07:02.82ID:3SrXnjPT
特定してから言えば??

646名無しさんの初恋2018/10/07(日) 08:19:05.80ID:NQlbFEz2
>>622
これは開発のやつらの転職先ってこと?良いところばかりで羨ましい。

営業も売れる奴は良いところに入れそうだよね。

SEは微妙だよね。コンサルできる奴は少しいるが、サーバー組んでアプリ入れるしか出来ない奴は死亡だろな。

CEもヤバそう。言わずもがな。今後更に開発が進んで、OKIみたいにお客様が自分でパーツ交換する仕組みにするだろうし、そしたら要らない子になる。

他のなんのスキルもない肥溜めにいる奴らはどうしたら良いのかな。キャンセルセンターとか、ヘルプデスク、SBO、サプライ。

ゼロの中でも、転職市場で価値がある奴とない奴ハッキリしてるよね。

647名無しさんの初恋2018/10/07(日) 08:43:06.42ID:kRsYWRDs
>>646
FXの中で活躍できていなくても転職市場では
引く手あまたの仕事なんてごまんとあろう。
逆にFXで重宝されて仕事が抜群にできる
と評価されているやつでも外では
殆ど求められない奴もたくさんいるだろう。
おまえが言ってる転職価値がはっきり
してる人間ってのが何のことを言ってるのか
さっぱりわからんが
転職価値をFX基準で評価しても
まったく意味ねーってこと。

648名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:00:30.78ID:3SrXnjPT
>>647
>逆にFXで重宝されて仕事が抜群にできる
>と評価されているやつでも外では
>殆ど求められない奴もたくさんいるだろう。

それはねーよ

649名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:16:37.75ID:egBoCKaW
必死になって反論してるやつ、会社にしがみついてるカスばっかw 自分の市場価値も理解してないんですねぇ。

650名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:18:06.58ID:++He8P4r
>>648
普通にあるでしょ。転職したことなくてわからないんだね。

651名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:20:13.56ID:qHRCeGTI
FXがダメになったのはSEのせいだと心から思う

結局SIとしてのポジションも確立できず、奴らの人件費だけかさんだ。
早く全員販社に消えろ!

652名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:24:46.54ID:hxk0T6Sv
また転職組の自称有能マウントタイムかもう飽きたよ。
優秀だな、すごいなーって言ってあげるまで粘着し続けるからな、こいつら。
よっぽど周りから認められてないのかな

653名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:31:13.25ID:hxk0T6Sv
激務高級より楽してそこそこ貰える会社がいいんだよね、そういうとこに転職した奴はいないのかな?
大学職員とかいたら素直に憧れるわ。
激務高級なんて当たり前じゃん、NRIだのAWSだのセールスフォースだのDELLだの1,000超えなんてキリないよ。それを求めて転職したんだろうから勝手にどうぞとしか言えんけど
長く働けばそりゃお金も貰える

654名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:39:53.96ID:nfoR5SK1
>>653
地方自治体資料館の臨時職員の内定をもらったけど
給料が半分以下で考え中
残りの人生、地域貢献に生きるのも一つか

655名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:44:59.57ID:egBoCKaW
>>652
優秀とかすごいとか常に言われてるからここでは結構!転職成功者様の言葉にいちいち噛み付いてきて、強がってても全部図星なんだなーと浸り中。

656名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:47:15.46ID:6mYIQFn+
>>654
臨時職員って有期じゃ?

657名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:47:24.02ID:hxk0T6Sv
なるほど、金はもちろん大事だけど、金だけじゃないからねー
公務員組は結構多いよ、特に入社3年以内くらいは。みんなそこからもう一度転職とかはしてないし、給与は下がれども満足してそうだよ。
セールスフォース行ったのはあまりの激務にまた転職したと聞いた。中々激務高級の中で5-10年と生き残り続けるのも厳しいよね

658名無しさんの初恋2018/10/07(日) 09:53:47.09ID:hxk0T6Sv
弱い犬ほどよく吠えてるよね、なかなか笑えるわ

659名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:05:22.48ID:7dEa6bsw
30代前半までなら転職一択だが40代以上はどうなのかね
沈没するまでしがみつくべきなのかな

660名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:10:22.53ID:5NOesLXl
>>653
激務高給?それは世間一般論に影響された君のイメージなだけで、そこに気づかないから転職したくなくなる。あと、大学職員ってもいろいろある。国立大の准教とFXのリーダー役割のどっちが年収高いと思う?

661名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:15:40.53ID:egBoCKaW
>>660
転職童貞に聞いても…w

662名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:24:32.92ID:hxk0T6Sv
>>660
リーダーで、1,000弱国立は知らない。駒澤とか明治はめちゃ待遇いいよ、入れるもんなら入りたいけど無理だろね

663名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:26:37.91ID:u3H7ADpg
>>659
しがみつき一択でしょうね
条件の良いリストラが来れば乗るのも良い
でもなんんだかんだで会社は20年くらいは続くよ。
D&Mホールディングスみたいになっちゃうかもしれないけど

664名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:34:52.50ID:nfoR5SK1
>>656
一応来年3月までで
契約更新の可能性ありとなってる

665名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:47:46.74ID:6mYIQFn+
>>664
短期過ぎるね。普通の派遣か契約で決まった53歳の人いるよ。
内容は設備関係で大変そうみたいだったけど。
月給は25万くらい。

666名無しさんの初恋2018/10/07(日) 10:59:44.84ID:u3H7ADpg
パソナの情報見ると、FXみたいなメーカーから再就職した人の半分は非正規雇用だよ。

667名無しさんの初恋2018/10/07(日) 11:51:29.70ID:nfoR5SK1
>>666
その方が気楽でいいと思ってる
今さら数字に追われたくない

668名無しさんの初恋2018/10/07(日) 12:38:19.83ID:SVVTGBUM
>>667
あと今後は正社員→請負もあるので
暫くは一般派遣がbestの選択かもね
暫くはね・・

669名無しさんの初恋2018/10/07(日) 12:50:47.61ID:1sdeTbEA
【ソニー裏事情】スレッドも作れば?

670名無しさんの初恋2018/10/07(日) 12:52:01.66ID:1sdeTbEA
ソニーも叩けばほこりまみれの企業だろう

671名無しさんの初恋2018/10/07(日) 13:51:17.03ID:++He8P4r
ま、衰退してってくださいな

672名無しさんの初恋2018/10/07(日) 14:42:49.22ID:sUzDv+Ea
でも皆さんが辞めてくれたおかげで、株価が物凄く上昇しました

673名無しさんの初恋2018/10/07(日) 14:53:46.17ID:u3H7ADpg
まじな話、富士ゼロックスを事業売却とかしたらもっと上がると思う。

674名無しさんの初恋2018/10/07(日) 16:10:52.53ID:+47PsvKD
村松みたいな犬は他所じゃ使えないよ

675名無しさんの初恋2018/10/07(日) 16:56:59.73ID:KYSF1PfN
誰だよそれ

676名無しさんの初恋2018/10/07(日) 17:28:24.37ID:YOkPhc/E
>>651
いやいや、反射が死ぬだろ。
他社SOL横流しだけなんだからそんなに仕事ねーよ

677名無しさんの初恋2018/10/07(日) 18:08:58.99ID:0kyW74c+
裁判っていつ頃結審するの?

678名無しさんの初恋2018/10/07(日) 18:24:10.03ID:NQlbFEz2
オレの転職先連呼されててわろた

679名無しさんの初恋2018/10/07(日) 19:05:09.90ID:U1oJZW7Z
>>651
SEが会社をダメにしたって話だけど、何かSEとトラブルとかあったの?

ソリューション案件が増えないのは、半年一年かけてソリューションを売るよりも、
複合機を数十台売った方がリスクもなく利益率も高いから。営業の役遂の目標設定を
変えない限り、SIの会社にはならないんじゃないかな。

680名無しさんの初恋2018/10/07(日) 19:40:36.48ID:ZzwjAw1E
マイナンバーの派遣が不特定多数のいる場所で業務内容話しまくってるけどいいのかな?社内でも社外の人間はいるんだぜ?

681名無しさんの初恋2018/10/07(日) 20:06:11.11ID:KYSF1PfN
営業もSEも無能ばっかなんだから、無能同士仲良くしてろ。

682名無しさんの初恋2018/10/07(日) 21:09:51.70ID:egWLQbe/
fxのお荷物感がすごい。

683名無しさんの初恋2018/10/07(日) 21:24:03.34ID:7QA4kZpf
>>638
それは、ないわ。

684名無しさんの初恋2018/10/07(日) 21:26:51.36ID:7QA4kZpf
>>646
オオツに沢山いってるて。
あそこは、主たる業務があれだから、競合ではないのだ。

685名無しさんの初恋2018/10/07(日) 21:30:53.91ID:7QA4kZpf
>>665
なんで、そんな安いのに行くの?
月休は上がったよ。ボーナスはさすがに落ちるけど。
まあ、仕事は激務だけど、システムの激務の時より寝る間がある。

686名無しさんの初恋2018/10/07(日) 21:34:35.49ID:7QA4kZpf
>>685
月休も月給もあがった。嘘、月休は変換ミス。月給はあがったけれど、ボーナスはさがった。でも、その分たくさん頂いたから感謝しています。

687名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:11:13.05ID:SVVTGBUM
>>685
外資とか一流企業に部長待遇とかにならない限りそんなもんぢゃないの?
まぁ交渉次第で年収600マソとか行くかもしれないけど
相当ゴネないと難しい
とにかく現実は月給で25万くらい

688名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:28:32.36ID:7QA4kZpf
>>687
結構、やることやってきた営業は、もっともらっているよ。

689名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:32:39.06ID:1sdeTbEA
ソニーの裏事情スレッド まだぁ〜?!

690名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:33:45.24ID:jgzwgdW/
これから慢性的な人不足になるから、
会社がどうなろうがなんとかなるよ。
体と心が健康なら。

691名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:34:14.52ID:1sdeTbEA
(ソニー所属だった)自殺したアーティストの話でもしようや

692名無しさんの初恋2018/10/07(日) 23:38:23.31ID:1sdeTbEA
ビッグネームだったじゃん

693名無しさんの初恋2018/10/08(月) 01:12:33.78ID:3bRf8T+S
販社のSEだけど、自動車業界のTier1に入って年収600万ほど貰えるようになった
年収400万ほどだったから凄い嬉しいし、何が良かったかって頼られる事だし会社に貢献できるのがやっぱり一番だと思う

694名無しさんの初恋2018/10/08(月) 01:17:17.30ID:3bRf8T+S
ただボーナスが年2回じゃなくて年4回なので一回のボーナスが2ヶ月ではある
ただ販社のボーナスは年4ヶ月分なので2倍だからかなりいいよ

自動車業界は欧州勢と熾烈な争いになるけど、国が守ってくれるし金払いええで
転職するなら自動車業界ええ

695名無しさんの初恋2018/10/08(月) 01:24:01.94ID:3bRf8T+S
販社のSEが糞なのは、サーバとネットワーク機器とソフト製品を組合せて構築するぐらいしかできんからや

プログラミングできんから開発案件とかとってこれないから何でもこなせるSIerには一切太刀打ちできんのや

696名無しさんの初恋2018/10/08(月) 01:28:38.62ID:3bRf8T+S
そもそも目指してたVDIが完全について落ち目
目先が真っ暗で時代の流れを読むこともできんかった

697名無しさんの初恋2018/10/08(月) 03:43:45.43ID:wPq2QcNd
ソニーの話し?

698名無しさんの初恋2018/10/08(月) 08:52:54.15ID:xLKzGNca
>>696

サーバーとネットワーク機器とソフトを
適切に組み合わせて構築できれば十分優秀だぞ。

実際には、サーバー、ネットどちらかしか分からなかったり、
アプリ側の知識が全く無い、っていう輩が殆ど。

699名無しさんの初恋2018/10/08(月) 08:55:09.81ID:/GoOmfPA
販社のSEで400万かよ
人材流出が止まらんわけだ

700名無しさんの初恋2018/10/08(月) 09:04:48.35ID:hB4wohxd
>>694
自動車業界がいいとか本気で言ってるの?
絶賛淘汰中だろ

701名無しさんの初恋2018/10/08(月) 09:18:44.31ID:8pdIi2OF
自動車業界も別にいいと思う、でもEV化の流れで今のポジは続くかな。ここの電子化の流れと同じで急速には死なないけど、これまでのガソリンエンジンでのサプライチェーンが全部壊れるから、これまでの安定性はなくなる。
もしかしたらリストラもするかもしれない。
どこが安泰かなんて観点で転職はできない。それこそ公務員くらいかな。

702名無しさんの初恋2018/10/08(月) 09:24:13.03ID:SPneJPYr
>>698
それで優秀とか随分レベル低いね。PaaSとか使いこなせる人はいないんだろうな。

703名無しさんの初恋2018/10/08(月) 10:00:40.39ID:2VHbW+N4
プロダクションどうすんだろ。
効率考えると、GCS切って、
プロダクションもやめるように思うけど。

704名無しさんの初恋2018/10/08(月) 10:32:55.90ID:RIpjVAG8
>>698
適切なんて条件つけたら厳しいな。
そんな奴居ないって。

705名無しさんの初恋2018/10/08(月) 10:42:34.17ID:87SC7pw7
>695
SIerもコーディングは下請けに流すだけの仕事だが。

706名無しさんの初恋2018/10/08(月) 10:44:29.29ID:87SC7pw7
>>703
普通に考えるとFFGSと統合じゃないの?

707名無しさんの初恋2018/10/08(月) 10:51:20.03ID:PfoAqVyi
>699
販社で20代なら妥当な金額じゃない?
ボーナス100万として、月25万ある。

あくまでも販社で、メーカーではないからね。
給料は易いけど、福利厚生や働き方の自由度が
親会社と同じってだけ。

708名無しさんの初恋2018/10/08(月) 11:51:23.12ID:8Op5IqGt
>>706
そんな気がするなー
GCSは役員層含め上が腐ってるからね、だからいつまでたっても立て直せない。
今回がっつりメスが入りそうな気がする

709名無しさんの初恋2018/10/08(月) 12:11:36.50ID:3bRf8T+S
>>705
SIerには一応組める奴らがいて、自社開発したりしてるよ?

710名無しさんの初恋2018/10/08(月) 12:19:13.92ID:3bRf8T+S
>>707
20代で400万だから販社は確かに悪くないんだけど、スキルがぜんぜんつかない
ハード売りが主体で、顧客が使いたいAWSとか提案しにくいのが残念

自動車業界は確かに欧州勢にシステム開発能力に10年ぐらい遅れを取ってるんだけど、資金力ハンパないからガンガン投資して遅れを取り戻しつつあるよ

OEMの奴ら、コンサルしたら2週間で2億とかそんなレベルで金払い滅茶苦茶いいから...

711名無しさんの初恋2018/10/08(月) 12:26:50.93ID:3bRf8T+S
>>698
どうしても販社のSEはVMwareの回し者レベルの仮想化に注力しちゃったからね
営業もそれしか出来ないと思ってるし、SEの上の方も許可しないから負のスパイラルに陥ってる

VDIもVMwareのHorizonばかりでCitrixのXenはほとんど手つけれてなくて、他社に遅れ取ってるしね

712名無しさんの初恋2018/10/08(月) 13:57:09.79ID:/GoOmfPA
>>708
上が腐ってるとかそう言うレベルじゃ無いよ
マネージャー層までもう異常者だらけなんだよ
バブルと低学歴ばかりで会社の規模に見合った人材が育ってない。
まともな人はパワハラされて皆去っていった。

713名無しさんの初恋2018/10/08(月) 14:33:35.53ID:YmQYKFIW
>>712
悪貨は良貨を駆逐する
典型的ですね。

714名無しさんの初恋2018/10/08(月) 14:47:58.55ID:XZ4DHYVi
>>712
mgrはマトモなのと無能なのが混在してるよ、PUB系はご多聞に漏れずダメだね
役員層はクソ、マジで消えて欲しい

715名無しさんの初恋2018/10/08(月) 15:05:56.35ID:/GoOmfPA
スタッフ系mgrで長く正気を保ってた人はあまり見たことがないよ
皆出世したくて素っ頓狂な事始めて、最期は狂気の沙汰になる
パワハラが始まって、部下がノイローゼで会社来なくなる
で、飛ばされて新しい人が来るんだけどまた同じコース

716名無しさんの初恋2018/10/08(月) 15:23:37.21ID:oVEIpeUk
>>715
まさにうちの会社だねこれ

どこも同じなんだなやっぱり

717名無しさんの初恋2018/10/08(月) 20:31:19.77ID:hiNr0hx8
上の方針でやってることバッサリ切って下請けに超バカにされてるよ

718名無しさんの初恋2018/10/08(月) 21:14:31.34ID:wzjCFc/7
V字回復らしいし安泰だよ
転職勢ざまーみろ

リストラで人件費大幅削減
それでこの程度かよと気づいてはいけない

719名無しさんの初恋2018/10/08(月) 21:17:00.18ID:o7wSSmL+
ここからさらに良くなる要素があるのだろうか

720名無しさんの初恋2018/10/08(月) 21:29:43.17ID:0nMjhNab
ビジョンがないからね

721名無しさんの初恋2018/10/08(月) 22:02:24.02ID:AnqBh7JW
やらなきゃ

722名無しさんの初恋2018/10/08(月) 22:22:54.52ID:lUmPrum1
>>712
何で会社に限らず、コミュニティってキチガイが残り易いのかな?
そして何故いて欲しい様な性格の良い人間は駆逐され易く、去り易いのか?
この前飲みながら話してたんだが、人類が世界中に拡散したのは、キチガイからの逃避行で理想郷を求める旅だったんだよ。
なんつー話になって、皆ドッと笑ったんだが、妙に一理ある。
人類は何だかその野蛮から逃れる代謝をずっと続けて来たんじゃないか?とふと思ったりしたんだ。
嫌われ者だけが最後まで残り、満期勤めて退職金ガッポリ貰える。そんな世の中ダメだと思う。

723名無しさんの初恋2018/10/08(月) 22:29:06.18ID:6TNXTVxn
富士ゼロックスの売上利益の推移?
https://www.copyki-gmen.com/fukugoki/archives/3386

724名無しさんの初恋2018/10/08(月) 22:44:29.00ID:8pdIi2OF
記事のみならず全体的に中小企業の人間が憂さ晴らしに読むようなサイトだな笑
まぁ経営陣の酷さとかはその通りと思う。外圧で変わるか変わらないか、結果論でしかわからんだろうね。
YとかKとかトップで踏ん反り返ってたヤツも何も残してない無能だったからな、ようやく今年消えてくれたけど

725名無しさんの初恋2018/10/08(月) 23:19:18.22ID:Bt8Ib/ox
>>708
詳しいですね

726名無しさんの初恋2018/10/08(月) 23:48:38.78ID:YmQYKFIW
来期で4年連続減収だな。
ちなみに今年は上場企業3600社のうち4年連続減収は90社。

727名無しさんの初恋2018/10/09(火) 01:22:34.91ID:eLeOhQmx
>>726
一応好景気のはずの今この状態だからな
さすがに危機感持った方がいいと思うわ

728名無しさんの初恋2018/10/09(火) 06:43:09.32ID:j3WnGDA4
さあ!
待ちに待った仕事開始日ですね。

気合い入れて頑張りましょう。

729名無しさんの初恋2018/10/09(火) 07:49:23.31ID:HBpfi5x6
辞めた人、残った人、FX、販社、開発、営業、SE
色々だと思うけど、前向きに頑張ろうよ。

毒吐いて一時的にスッキリするかもしれないけど、
吐いてしまった毒は絶対に何しらの形で自分に帰ってくるよ。
少しでも前向きな考え、行動をしてきましょう。

730名無しさんの初恋2018/10/09(火) 08:51:53.02ID:zk8ucGEM
今日は何しようかなぁ

731名無しさんの初恋2018/10/09(火) 08:53:14.97ID:erJIbBUm
>>728
どうやって頑張るんだ?
あんなヤツらの為に…
そのモチベーションの出所って
皆、どうやってリセットしてんの?

結局は怒られたくないからとか褒められたいから。でもあんなのに褒められてもなぁ。
よくモチベーション保てるよ。尊敬に値する。

732名無しさんの初恋2018/10/09(火) 08:55:10.29ID:Pv8JNe2k
>>731
じゃあ辞めろよ。結局しがみついてるのに言ってんじゃねーわ。

733名無しさんの初恋2018/10/09(火) 09:30:56.55ID:FQW2qiYn
カブ下がってるぞ!
ちゃんとしろよ

734名無しさんの初恋2018/10/09(火) 09:46:44.45ID:gYbkDfBD
だクソしたら流せよ

735名無しさんの初恋2018/10/09(火) 10:19:38.41ID:qfyoisXO
>>729
辞め組も残留組も、本体も販社も、外側から見れば会社のリストラに翻弄される気の毒な人達で、同じようにしか見えないと思うよ。
こんなとこでいがみ合ってるのは格好の見世物。

736名無しさんの初恋2018/10/09(火) 11:44:19.95ID:rG6tRelh
>>732
既にしがみついてないけど(笑)?

737名無しさんの初恋2018/10/09(火) 11:53:02.75ID:2liaQsH6
>>735
厚待遇で転職できたと思ってるけど

738名無しさんの初恋2018/10/09(火) 12:20:18.44ID:gYbkDfBD
涙拭けよ

739名無しさんの初恋2018/10/09(火) 12:21:36.65ID:+APSsPzy
この無能どもの負け惜しみ笑

740名無しさんの初恋2018/10/09(火) 12:27:14.57ID:FQW2qiYn
システム障害だったか

741名無しさんの初恋2018/10/09(火) 13:30:16.87ID:WVuolh/R
今日の外出はラーメン食べにいっただけだなー

742名無しさんの初恋2018/10/09(火) 13:38:16.04ID:erJIbBUm
嫌われ過ぎると、皆辞めちゃうよ。
そして誰も付いてこなくなるよ。
人望人徳の無さから、降格されたら、先はネエよな。
惨めだぜww

743名無しさんの初恋2018/10/09(火) 13:44:45.82ID:WVuolh/R
>>742
なんの話?お前の話??

744名無しさんの初恋2018/10/09(火) 14:22:11.57ID:yLUoZhdv
>>731
他人のためってよりは自分の為に頑張れば良いと思う。

>>729
のいうとおり、毒を吐けばいつか自分に返ってくると思うし、
他人に優しくすれば、それもいつかは自分に帰ってくると思うよ。
良い行いを貯金しておこうよ。お天道様が見てるよ!

745名無しさんの初恋2018/10/09(火) 14:50:34.36ID:ZW0y6he9
>>744
カモられるよ

746名無しさんの初恋2018/10/09(火) 15:11:26.90ID:qfyoisXO
>>737は気の毒な状況をチャンスに変えた訳で、その能力や機転は尊敬する
ただ、それを根拠に残留組を蔑む発言をする人もいて、外の人達がその争いをメシウマ〜な気分で見てると思うと、恥ずかしい

747名無しさんの初恋2018/10/09(火) 17:22:03.46ID:Pv8JNe2k
>>746
だってメシウマだもんw
沈没しろ!沈没しろ!

748名無しさんの初恋2018/10/09(火) 17:55:51.70ID:dGoDwaF6
上司を沈めて退職するマン多そうだな
俺は絶対に降格させる

749名無しさんの初恋2018/10/09(火) 18:48:15.36ID:J+7BK5kB
>>748
はーい沈めましたー!社会人の常識。

750名無しさんの初恋2018/10/09(火) 18:50:16.46ID:bTkXNM2R
マネージャが無能だと士気が下がる
仕事中も話が伝わらない
伝わったと思っても伝わってない
水掛け論勃発からのパワーで部下が負ける

これまでの評価軸で上に立ってる奴らが有能なわけがない
無能はどんどん降格させろ
まともなマネージャかどうか再選別しろ

751名無しさんの初恋2018/10/09(火) 18:57:11.56ID:b/SLbUul
そもそもマネージャーが多すぎなんだよ
何をそんなに管理する必要があるんだ
そんなことはAIにでもやらせとけ

752名無しさんの初恋2018/10/09(火) 19:45:22.49ID:wu0+uSPt
>>749
ぜひとも沈め方をおしえてほしい

753名無しさんの初恋2018/10/09(火) 20:11:47.39ID:J+7BK5kB
>>749
上司の問題となりそうな言動やメールを記録しておき、人事・組合・部門長にそれぞれ連絡。人事に中心となって事実確認いただき、追放という流れでございます。何度も何度も何度も何度も訴えてようやく。

754名無しさんの初恋2018/10/09(火) 20:22:14.32ID:wu0+uSPt
>>753
おめでとう!
組合と部門長も有効そうね

755名無しさんの初恋2018/10/09(火) 20:26:33.40ID:ci0VQ+jw
マネージャーの試験にタッチタイピングも加えてくれw

756名無しさんの初恋2018/10/09(火) 21:28:23.58ID:BCYHFucT
転進組だけど、人手不足すごいね。
職種によっては70才まで働ける。
そーすっと生涯収入6千万増くらいか?
ありがたや〜。

757名無しさんの初恋2018/10/09(火) 21:42:00.00ID:erJIbBUm
理不尽だらけのストレスから解放されたら、メシ美味いに決まってんじゃんww

758名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:22:19.46ID:UTm3tEpZ
反射?本体?本体だとしたら職種だけでも教えて欲しい
ただの野次馬根性だけど

759名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:27:36.35ID:vmxZ2kU2
今まで、営業の頭数だけは減らさなかったのにな。
店仕舞い感が半端ないんだが

760名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:30:28.88ID:WVuolh/R
また1月にシニア転身第2弾やるらしいじゃん。優秀な皆さんはここに照準合わせて、転職活動をお勧めします。

761名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:35:47.55ID:YQlfXsqW
>>760
XCと切れることがほぼ確定してる状態での募集になるのか
申し込み殺到するだろうな。

て言うかシニアはもうほっとけよ
若い人に金積んでリリースしてあげなさいよ

762名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:43:42.55ID:erJIbBUm
ドリーファンク=シニア

763名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:44:45.80ID:eLeOhQmx
>>760
これマジ?
35以上対象で頼みますよ

764名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:45:46.85ID:HXBlazCB
35以上とかならかなりの数やめるだろなw

765名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:46:57.81ID:QFl4p/HY

766名無しさんの初恋2018/10/09(火) 22:53:07.10ID:BCYHFucT
俺だったら、シニア、マネージャーの給料さげまーす。いやな人は転進してください。
で48以上から募集するな。
前回の75%くらいで。

767名無しさんの初恋2018/10/09(火) 23:16:28.68ID:3un9O/jm
>>760
前はXCと合同でリストラやった気がするけど、
今回はどうすんだろ

768名無しさんの初恋2018/10/09(火) 23:37:12.23ID:WVuolh/R
>>767
さあ?オレもそこまでは情報掴めてない。まー、既に転職済みだから関係ないけど。

就活生とかここ見てるらしいけど、ゾッとしてるだろうな。

769名無しさんの初恋2018/10/10(水) 00:53:10.11ID:HBHSxaQf
ド、ド。ド…ドリーファンク=シ、シシニア

770名無しさんの初恋2018/10/10(水) 03:08:09.52ID:Z8aWPOQg
>>767
次回はFF主導だから、今回ほど甘くねーわ

771名無しさんの初恋2018/10/10(水) 06:45:27.95ID:xcIjNGr5
>>760
会社都合?

772名無しさんの初恋2018/10/10(水) 07:05:54.61ID:F6fGPIQf
転職済みでなんでそんな情報知ってんの?
誰かに聞いた話か。

773名無しさんの初恋2018/10/10(水) 07:22:12.42ID:NQp+fwgg
>>760
ソースがない

774名無しさんの初恋2018/10/10(水) 07:43:39.01ID:sKo5j5pV
前回ほど金銭的に美味しくないんだろうな。

775名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:16:13.64ID:ZcXxomqr
まあ組合に知り合いがいれば情報流れてくるよね(マジで)

776名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:35:26.61ID:F6fGPIQf
リストラしつつM&Aとかもやってくんだろな、去年やめなかった、やめさせたい奴が今回やめるとは思わないけどね

777名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:42:30.23ID:we2+8SId
>>761
XCと切れる=欧米に売りに行く
大量に欧米新販社に出向で人足らないかと。

ま、そうならないと思うけど。
そんなんしたら、XC瞬殺だろ。

778名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:47:23.90ID:vpodL1Du
斜陽産業の新市場開拓するわけないじゃん。ゼロの社員はコピー機の事しか考えられないのか?

779名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:49:06.18ID:3g1XxZuK
瞬殺www

780名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:49:10.74ID:F6fGPIQf
XCと切れることについて、製造出荷数が減ることによる原価上昇のマイナスインパクトがどの程度かだね
そこがかいくぐれたら、別にXCは用無し。ロイヤリティという名前のみかじめ料もずーっと取られ続けてるしね

781名無しさんの初恋2018/10/10(水) 08:51:31.81ID:F6fGPIQf
>>778
投資に対する利益がある市場ならやるでしょ
あくまで投資対効果。右肩上がりの業界ならそれが出やすいからやる確率が高くなるのは当然だけど

782名無しさんの初恋2018/10/10(水) 12:02:27.16ID:we2+8SId
>>778
新市場じゃないよね。
既に欧米はFX機売られてるわけだから。

783名無しさんの初恋2018/10/10(水) 12:04:12.37ID:we2+8SId
XCは売る機械ないし、
FX、リコー、キャノンで取り合いでしょ。
既存顧客となるFXが少ない投資で大半を取れる可能性がある。

784名無しさんの初恋2018/10/10(水) 12:41:28.61ID:3g1XxZuK
夢見る少女かな

785名無しさんの初恋2018/10/10(水) 13:28:23.56ID:JUR31kxR
>>760
シニア転進は毎年やってるだろ
今回は特別転進制度で無かったが…
第2回を謳うなら特別転進だろうな

786名無しさんの初恋2018/10/10(水) 13:37:58.86ID:j6HTfM7y
>>784
FX憎しで冷静じゃないね、まぁなるようにしかならんしな

787名無しさんの初恋2018/10/10(水) 13:57:42.60ID:NwDVsyEu
>>783
なんでFXが入るの?
そんな先行きの分からない会社の機械
お前が担当者なら買う?
中にいるから世間がわからなくなってんじゃないの
とにかく
XCとFFとFXが別れたら
ユーザーも販売店も離れていきます

788名無しさんの初恋2018/10/10(水) 14:42:30.42ID:j6HTfM7y
先行きが分からないのは転職した人から見たFXってだけ、工場も生産設備もある。5年以上の継続性担保が原則だけどそれを反故する経営状態になるか。
なると思うならそうなんだろけど、それはないと思う。お互い根拠もなく思う思うでしか語れないでしょ

789名無しさんの初恋2018/10/10(水) 15:22:35.27ID:NwDVsyEu
だめだ
こりゃ

790名無しさんの初恋2018/10/10(水) 15:24:49.10ID:j6HTfM7y
そもそも言ってるFXは競合の中に入れないってことは全市場に当てはまるから、FXは国内外どこでもなにも売れなくなるって極論言ってるのに気づいてないんだろうね
よくいるよこういう人、反論できないから諦めた体でメンツだけ保ちたい人。

791名無しさんの初恋2018/10/10(水) 15:53:17.67ID:xcIjNGr5
暇か

792名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:00:47.70ID:NwDVsyEu
わたし
ユーザーだから

あなたが何をいいたいのか一つもわかりません
もう買わないだけだから

793名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:02:19.19ID:j6HTfM7y
>>792

部外者がこんなとこ顔突っ込んで、FXの将来とか語ってるんだ、はいはい

794名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:09:46.77ID:1VgZpuqi
残念ながら
将来はありません

795名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:10:36.15ID:3g1XxZuK
憎くはないけどw
欧米進出がリターンみあわんこた分かるでしょwww

796名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:15:31.41ID:1VgZpuqi
>>793
なぜかIDがかわちゃたね
大事だからもう一度書くね

残念ながら
将来はありません

797名無しさんの初恋2018/10/10(水) 16:23:35.35ID:j6HTfM7y
言いたいことは伝わったと思うから大丈夫。機嫌治してください。そもそもこんなとこで何言おうと関係ないから
ま、実際どうなるかなー。XCとの決裂は決定的だと思うけど、ニュースとして確定しないと次の話も膨らまないしね
裁判もなんかよく分からん

798名無しさんの初恋2018/10/10(水) 17:22:51.58ID:eB88dHra
さすがに、今さら複写機で欧米進出はしないよな
プロダクション機なら、FFインクジェットの販売チャネルがあるみたいだから、可能性があるんじゃない?一応成長分野ということになってるみたいだし
ここはXCも自社エンジン持ってるから、そうなるとドンパチ発生か

799名無しさんの初恋2018/10/10(水) 17:51:59.54ID:we2+8SId
>>787
むしろ、なぜFX機利用を皆やめるのかわからない。
既存サービスに満足していれば、
XC亡き後、FX選ぶ割合は多いと思うが。

800名無しさんの初恋2018/10/10(水) 18:17:10.57ID:j6HTfM7y
怒れる自称ユーザーが騒いでるだけ笑

801名無しさんの初恋2018/10/10(水) 18:38:33.63ID:1lJjrpZX
限界集落

802名無しさんの初恋2018/10/10(水) 19:00:03.29ID:PKlx3hxU
うっひょー!しがみつき組の希望的観測、おもしろーい!転職できないアホは必至ですねー!

803名無しさんの初恋2018/10/10(水) 19:14:37.57ID:e82SYyjy
シティグループが最近XCの株をBUYに格上げしたよね
新しい相方決まったんかと思ってドキッとしたが

804名無しさんの初恋2018/10/10(水) 19:51:12.48ID:v0xRlDYo
どう転ぼうと複合機はまだまだ稼げ黒字ビジネス
縮小は避けれないけど当面は現状維持でしょ
進退は落ち着いて考えれるよ







俺は転職する

805名無しさんの初恋2018/10/10(水) 19:58:49.58ID:e82SYyjy
>>804
まあね
この会社、20年後もしぶとく生き残ってる可能性はあるけどさ
仕事は確実に無くなって行くし、つまらなくなって行くのは確実よね

806名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:05:25.90ID:dBafGJ9E
まぁ激動が落ち着いてからでも間に合うからね。ここ1,2年でどういう方向性になるかだね
いいとこ悪いとこを冷静に見極めたいね

807名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:39:02.51ID:e82SYyjy
>>806
自分自身の年齢の問題と、割増退職金の相場の問題があるよね
皆がFXの倒産を確信するレベルまで待っちゃうと、争奪戦になるから割増退職金は下がる
それに1歳でも若い方が転職に有利だし。
ただし、早まって辞めた後FXがV字回復で涙目って可能性もある

残るのも出るのも博打
リアルのエスポワール号にいるんだ俺たちは

808名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:44:50.20ID:dBafGJ9E
だから3年以内だね見極めは
その間にいいなーって思ってた業界もまた変わると思うよ
誰か書いてた人いたけど、株と同じ。損切りしたところが底値って可能性はある
自分以外が辞めて、収益あたりの人員数がスリム化できれば給与体系もある程度維持できる。昔より羽振りが良くなることはないってのは残念だけど
50オーバーのボリューム層が整理されて、減った人員で仕事が回れば、体制維持はかなり続けられると思う
悲観的な人は転職したわけで

809名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:45:23.23ID:TV+wgQdC
ひさしぶりに覗きました。私は中小に転身した者ですが、フリーでpdf加工できるソフト出回ってるし、リコーの複合機10台あるけど中小でも全くコピーしないしfaxは死語、たまにスキャンするくらいです。中小でもモノクロ5円です。
fxにいると井の中の蛙でした。fxは相当取り残された会社と実感した。

810名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:47:29.43ID:cKliml0+
そもそもリストラ第2弾は本当なのか?

811名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:47:36.33ID:YGvXDI41
期待値考えたら出る一択だろ
損切りできない株と同じ
FXの回復に期待してたら機械失うぞ

812名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:55:54.49ID:VA/y2GOv
業績が良くなっても待遇は変わらん

813名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:58:14.83ID:dBafGJ9E
どこに出るの?って話よね
オラクルとかIBMとかAWSとかDELLとか?その会社の期待値はどんなもんなのよ
分からないでしょうに

814名無しさんの初恋2018/10/10(水) 20:58:41.13ID:pEyWQy+v
V字回復おめ

815名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:00:25.00ID:hjW5cU/C
35以下は転職しかないでしょ。
焦る必要はないから今後の人生をよく考えて。
今の若手は70まで働かなければならないから。
30年はもたないよ。

816名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:00:53.47ID:TV+wgQdC
>>809
ちなみに2年後に上場計画のためダイナミックな会社に拾っていただけました。

817名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:03:54.13ID:dBafGJ9E
みんな自分がいいと思う方に進めばいいよな、転職がどーだ残るのがどーだとか過去レスからずっとしょうもない言い合いしてるけど、自分の人生に全く関係ないしね
自分がこうだからこうした方がいいだろうって書いてる人いるけど、所詮他人の戯言
自分の選択はちゃんとしたいね

818名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:04:22.81ID:pEyWQy+v
30年持つ企業ってどこなん?

819名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:06:02.36ID:Qw0qxKGu
>>813
その企業選んだ基準はよくわからんけど、斜陽業界より成長性ある企業はいくらでもあるのでは?あるのでは?

820名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:10:26.04ID:dBafGJ9E
まぁウチから転職する人が多い会社を羅列しただけだよ
成長性ってなかなか難しいと個人的には思う。
20-30年で成長性が確実なのはどこなんだろね?今をときめくAWSなんてここ10年の話。電機連合も10年前は死んだ会社と言われていたけど、復活してきて今で言う将来性がある会社になってきてるとこもある
ソニーとかもそうだよね、まぁ転職を選んだ人と在職を選んでる人は観点が違うんじゃない?

821名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:17:09.51ID:ZcXxomqr
>>813
FXより良いところがわかんないってバカはしがみついとけwww

822名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:18:10.70ID:ry1koK4s
>>820
チョコレート作ってる会社あるよね
人類がチョコレート食わなくなる日が来ると思う?
じゃあチョコレートは安泰よ
波はあっても、全く不要になって消滅する事はない。
FFの化粧品だってそう言う発想。
そう言う風に考えてもおk

823名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:23:50.99ID:zxmg52jC
クビ、無職じいさんは消えろ!

824名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:25:23.28ID:hjW5cU/C
企業が傾くのは市場が衰退する、競争力がなくなるのどちらか。(あとTOPのチョンボ)
例えば村田製作所とかは、どちらもなさそう。
かたやFXは両方。

825名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:32:38.00ID:ry1koK4s
村田とかは世界的なコンデンサ需要に追いつけなくて求人多し。
ただしやっぱ超一流企業なんで、若い人でないと難しいかも。
電子部品はどこもそんな感じ。
電子部品系の営業も採用に積極的だったと思う

826名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:37:49.11ID:dBafGJ9E
>>821
こういう草生やすだけで何も具体的に語れない低脳はどこに勤めているのやら笑

827名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:41:15.40ID:icUGkG9o
メモリ増設も入社順なのです

828名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:43:36.79ID:dBafGJ9E
>>822
村田の話もそうだけど、メーカー系でいうとやっぱ半導体かね。
チョコレートとか含めて確かになくならないモノってあるけど、それが高い従業員待遇に繋がってるかというとそうでもない気はする。
コダック化するかどうか、XC含めてここ2,3年で見えてくるかもね

829名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:44:12.90ID:ZcXxomqr
>>826
あは?気に障っちゃった?!ドンマーイwww

830名無しさんの初恋2018/10/10(水) 21:55:23.09ID:ry1koK4s
>>828
そう言うのは難しいよ
20歳から60歳までの40年間、破竹の勢いで成長する企業ってのは無いと思う。
村田もアップルもグーグルも、今の勢いを40年間保つかどうかなんてわからんよ
一方、三菱鉛筆みたいな地味な企業が高い営業利益率を保ってる。
どんな分野でも、消耗品ビジネスを持ってる会社は強いって言うことかもしれない。

831名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:01:26.74ID:gm0F3KAG
少子化に例えて言うならば、
コピー市場は棺桶型ってやつかな…

832名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:02:59.73ID:hjW5cU/C
三菱も村田も根っこは同じ。
極めた者が勝つ。
流行を追っかけるミーハーが勝つことは絶対にない。

833名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:07:54.68ID:dBafGJ9E
>>830
斜陽だ紙の終わりだと言われて20年
何だかんだまだ維持してる、福利厚生削られたけど
ビジネスモデルだけは凄まじく優れてるよ、今の社員の誰が作ったわけでもないけど
ガソリンと車を抑えてるようなもの
だからそこにあぐらをかいてたのはよく言われるし、それ以外の柱を育てる評価軸が出てこなかった
今までそれでどうにか勝ち逃げできてた人たちが会社を切り盛りしてたからね、トップが何か強引に変わるか。トップが何もやらないながらFXのみの力で変わるのは残念ながら無理だとも思う

834名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:10:25.98ID:PihidcaL
>>813
定年まであと10年ならFXにしがみつく。

あと20年ならそこに挙げた企業で
最新パッケージの導入やって、起業かベンチャーに転職。

大企業はスピードも判断力も創造力もない。
ベンチャーに勝てなくなってる。
パナは社内ベンチャー本気でやろうとしてるけど無理だろ。

ベンチャーと対等にできる大企業、
ソフトバンクぐらいかな?

大抵の大企業は
金だけ出して買う時代だな。

製薬企業もバイオベンチャー買わないと、
自社でなんも生み出せなくなってるし。

835名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:10:38.03ID:JUR31kxR
>>810
今までやってなかった部長同行とか面談とかあれば確実やな

836名無しさんの初恋2018/10/10(水) 22:14:29.12ID:dBafGJ9E
>>834
まともな回答だと思う
ベンチャーが活発化するのはいいけどね
FXもM&Aに新技術のシーズなんかは頼るんだろう
とはいえ自分がベンチャーに飛び込んで、残った時よりも高待遇を勝ち取り続けられるかというとお恥ずかしながら自信がない
やれる!って人は多くないとも思うけど、数少ないやれる有能はそういうことしてるかもだね

837名無しさんの初恋2018/10/10(水) 23:27:21.00ID:PihidcaL
まぁね。ほとんどが大企業のヌクヌクとした環境で
言われた通りに動くことしかしてない人達だからね。

でもきっと元々の能力は高いのだろうから、
転職で花開くかもよ。

838名無しさんの初恋2018/10/10(水) 23:58:14.49ID:Qw0qxKGu
まともな回答だと思うとか、なんで上から目線の批評家スタンスなんだよ
発言も総じてよくわからんマウントとってるし、FX歴長すぎて嫌な癖ついてんぞ

839名無しさんの初恋2018/10/11(木) 00:43:18.92ID:fQ3aDBsA
50代ならしがみつくのが良いでしょうねー
売り手市場といってもせいぜい40代前半までですよ
40代は見極めが難しいですよね

840名無しさんの初恋2018/10/11(木) 02:07:47.61ID:V50czA3F

841名無しさんの初恋2018/10/11(木) 02:17:44.25ID:kmqiJOfP
>>839
一口に50代と言っても前半と後半で違うように思える
50代前半はまだFX在籍期間もそれなりに残ってるし、
50代に対する好条件の求人が稀少なことを鑑みると、しがみつくのが1stチョイス
50代後半だと定年前の期間より再雇用期間の方が長くなるだけに微妙
求人状況は更に悪くなるが、65歳まで働く気があるなら社外転進の方が有利になるかも
ただし65歳まで正社員として雇用されることと、ちゃんと割増をもらえるのが前提

842名無しさんの初恋2018/10/11(木) 04:23:55.16ID:BbaFNrun
再雇用者に勤務日数が希望通りにならなかったと聞いた。
報酬も安いようだしあまり期待できないのでは。

843名無しさんの初恋2018/10/11(木) 04:34:35.72ID:tbV7uBjH
時代の先を読んだ人間は、展開の可能性のある業種にさっさと鞍替えしたね。
LINEなんかも破竹の勢いでぶん伸びたからね。アレはこの先もずっと展開して行くよ。やれそうな新規事業もドンドン取り込み、デカくなってるからね。LINEは誰でも使うからなぁ。
あの媒体自体が最も斬新な広告のフォーマットになってるからさ。
ありゃ目の付け所が違うわ。強いね…

比べゼロの内情…展開はどうかね?

844名無しさんの初恋2018/10/11(木) 04:36:16.41ID:vjFaz9dd
新卒者、転職組もどんな舟に乗るかだよな…

845名無しさんの初恋2018/10/11(木) 07:10:47.19ID:yNXkPmu4
先日の手書き文字のサンプル集めはいつどんな商品、サービスになるの?

どうせまたゴミな仕組みが作られると思うとアホくさくて、即ゴミ箱にぶち込んだが。

846名無しさんの初恋2018/10/11(木) 07:45:59.46ID:XGuw2fJ+
手書き文字を学習して、個人個人のフォントを作成するサービスでしょ!

847名無しさんの初恋2018/10/11(木) 07:51:34.96ID:1r7Z9W/x
ジワジワ傾いていくのが厄介

848名無しさんの初恋2018/10/11(木) 08:31:24.51ID:QzrIlMBC
>>844
泥舟ならまだましよ

849名無しさんの初恋2018/10/11(木) 08:31:27.49ID:MMWGWkCJ
>>843
LINEは成長止まったかと。
ビジネス向けとかやってるけど刺さってないし、
次のビジネスが出てきてない。

850名無しさんの初恋2018/10/11(木) 08:54:05.46ID:Mlubooau
>>849
Lineと富士ゼロックス、今どちらかに入社するとしたらどちらかな?

851名無しさんの初恋2018/10/11(木) 09:39:17.27ID:bmGYFlB+
>>839
人口構成比から見て、50代は会社にとって最も辞めて欲しい年齢層
玉々がフイルムで断行したリストラを鑑みるに、例えば50歳の人が定年までの10年この会社にしがみつくには、相当の努力と精神力と運が必要な気がする
人数も多いし、最も過酷なサバイバルになる年齢層

852名無しさんの初恋2018/10/11(木) 09:47:37.73ID:tbV7uBjH
>>848
禿同ww
革新的だったよ。その斬新な比喩。

853名無しさんの初恋2018/10/11(木) 10:45:02.91ID:7FVf4btq
ここの盛況っぷりがそのまま会社の質だよねぇ

854名無しさんの初恋2018/10/11(木) 11:31:19.56ID:hXt1me3u
>>850
lineの10年後20年後ってどうなってんだろね?

855名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:09:05.82ID:fOWgq6pD
>>850
line
コピー機よりマシ

856名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:15:15.55ID:UAZ3bPov
秘技オウム返しからの思考放棄
FXの会議が進まない原因だね
おみごと

857名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:24:25.07ID:ZdKt6gWI
>>847
会社が棒倒しの棒で、割増退職金が砂やで

858名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:26:46.50ID:AePYQYZM
>>854
ほんと、会社にぶら下がる人の発想だな。会社がどうなるか知らん。会社がダメでも自分の市場価値がどこにいた方が高まるのかを考えろ。

859名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:32:49.25ID:hXt1me3u
LINEのこと聞いただけでこの過剰反応w
会社がどうなるか結局誰も何も分からないんだよ、ここでしたり顔で偉そうにしてる人もどこの会社の将来性がどうかなんて結局厳密に分かってない、完璧に分かる人いたらそもそも転職しなくて済むかもだしね
自分の市場価値を高めるための転職をすべきというのは正論
そういう人はコンサルとか行ってるな、厳しい世界に身を投じてすごいなと思う

860名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:39:41.74ID:AePYQYZM
>>859
どっちに入社するかの質問に対して、「会社がどうなってるか」を気にしていたのは君でしょ。会社がどうなってるかじゃなく、自分の市場価値が高まる方に行くというのが俺の答え。

完全に負けてるんだよ君は。

861名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:41:19.80ID:hXt1me3u
どこの会社でどういうスキルを積むのか、欧米的な考えとか言われてたけど、もうそういうリスクヘッジの時代なのかもね
転職先の舟はどうなるか誰にも分からないけど、そこからまた飛び移ることのできる能力を自分が備えていればってことなんだろう
開発SE営業でそれぞれスキルも違うし考えも違うんだろうけど、自分の市場価値って軸は大事だよね

862名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:42:50.63ID:hXt1me3u
>>860
いや、あなたの答えは間違いではないよ
ラインとFXどっち?という問いかけをしてきた人の背景は、ラインの方が将来性あるだろうって暗に言ってた書き込みに見えたから、ラインの将来性の何をどれほど分かってるのか聞いてみたかっただけだよ
答えられるハズないとは思ったけど

863名無しさんの初恋2018/10/11(木) 12:58:43.32ID:fOWgq6pD
コピー機はもう斜陽過ぎ

864名無しさんの初恋2018/10/11(木) 13:04:04.68ID:tbV7uBjH
LINEのユーザーは子供から年寄りまで。
しかもほぼ毎日使う。メールユーザーを奪ったほど。
そしてユーザーの嗜好もだいたい知ろうとすれば分かる。
面白い企画、画期的な企画により、伸び代は未だ未だある。


コピー機…ユーザーは主に企業。
うーむ、、頻繁に買い換える必要は会社にも無い。リースにしてもそこまで頻繁には無い。
個人事業主や商売でも無い限りは、家庭にも基本必要無い。はじめから限界があるんだよ。

865名無しさんの初恋2018/10/11(木) 17:47:56.88ID:YiNnkSNH
富士ゼロックスの社員で、LINEだとか素敵なIT企業wに転職出来る超エリートなんて何パーセント居るのかな。そう言う天上人の話じゃなくて、もうちょい地に足の着いた中間層の社員の話が聞きたいな。外野としては。

866名無しさんの初恋2018/10/11(木) 17:48:39.45ID:AePYQYZM
>>862
そういう風に解釈した時点で終わってます。
もっと頑張ってください。

867名無しさんの初恋2018/10/11(木) 17:57:47.90ID:hXt1me3u
>>866
粘着質だね笑
終わってないあなたはこんなしょうもないとこでイキってないで頑張ってくださいな

868名無しさんの初恋2018/10/11(木) 18:29:50.99ID:dCo6hOBY
おまえらいつまで無職で居るんですか。

869名無しさんの初恋2018/10/11(木) 18:59:53.47ID:Mlubooau
>>867
すまん最初の段階から粘着質はお前に見えるw

870名無しさんの初恋2018/10/11(木) 19:08:25.28ID:NgFO1TbH
>>842
久々覗いたけど、転身対象でない人は感心無かったみたいだね。
再雇用の基本は週3日勤務。
年収は200万切るよ。
バカらしくて、年収ダウンだけど生涯賃金を考えれば大幅逆転する。
65まで緩く働ける会社に再就職した。
年齢でそれぞれの選択肢があるので、自分に合った人生を進めば良いのではないですか。

871名無しさんの初恋2018/10/11(木) 19:21:29.15ID:dOaNUAyz
>>868
とっくに就職してるけど、富士ゼロックスが滅びて行く姿を見るのが楽しいからよく見てるよ

872名無しさんの初恋2018/10/11(木) 19:43:30.23ID:RBDkA5ts
コピー機の会社の営業は地獄だからな。

873名無しさんの初恋2018/10/11(木) 20:23:43.67ID:QYl3qibg
ホント、エンジニアで良かったわ

874名無しさんの初恋2018/10/11(木) 20:27:03.83ID:XGuw2fJ+
>>873
それ!営業とか本当に可哀想!なんのスキルもつかない誰でもできるカスみたいな仕事をさせられて。。。

875名無しさんの初恋2018/10/11(木) 20:33:07.34ID:kmqiJOfP
>>870
> 再雇用の基本は週3日勤務。 年収は200万切るよ。
再雇用のうち、週5日勤務者は10%に抑えるという話を聞いたことがある
これで高年齢者雇用安定法にある「希望者全員を対象」に違反せず
なおかつ再雇用者の人件費を抑えるということなのでしょう
これもFF流のリストラ策の一環かな!?

876名無しさんの初恋2018/10/11(木) 20:52:48.23ID:1Lv+1ZxV
富士ゼロからLINEに転職したのは普通に退職ブログで検索に出てくるね

877名無しさんの初恋2018/10/11(木) 20:58:27.40ID:dOaNUAyz
そういやここ数年、新聞の勧誘が来なくなったな。
あの人たちも無理ゲーすぎて死滅したんだろうな
コピー機もいずれは

878名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:01:45.09ID:nf12fvdY
皆もっと効率的に仕事しようよ。
国をあげての働き方改革で残業は悪、いかに効率良く仕事できるかが大事。
それなのに皆ゆっくり仕事しすぎ。

・営業活動など社外の移動は走る!
移動時間ほど無駄なものはない。
健康維持にもつながって一石二鳥。

・仕事中は集中! 集中すればお腹もすかず、尿意もない。
大人なら8時間程度、余裕で集中力が続く。

・集中して早く仕事を終わらせて、早く帰ろう。
家族皆ですごすじかは大切だし、ストレス解消にもなるよ。

・基本的に他人に優しく!
人間ミスは必ずするし、普通の人が普通の対応してるだけだと必ず摩擦が生じる。
普通の人同士で悲劇がおきる。


この会社が日本を代表する会社にまたなれるように。
優秀な人が多いのは事実だから、絶対に良くなると確信してる!

879名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:05:50.95ID:tr37Gj72
>>878
バカかな?

880名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:15:36.98ID:bluvtG+k
>>868

無職、最高!!!

881名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:31:27.07ID:BtIpwjbu
46歳 無職 最高にカッコいい

882名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:34:17.60ID:DkHTb7Rt
>>878
老害的思考

883名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:40:24.25ID:RBDkA5ts
>>878
だから需要はかなり限られてんだって。
ユーザー元となる企業が減る一方で、どうして営業伸ばすんです?
肝心な問題には見向きもせんで蓋しても、必ずぶち当たる壁ですから。
そんな綺麗事言われましても、所詮は気晴らしの自己満に過ぎません。

884名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:50:00.41ID:S9JJXbjz
>>879
どんな精神論なのってねww

かまわないほうがよいよ!ほっとこう

885名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:51:14.94ID:S9JJXbjz
>>878
本気で言ってるの?

886名無しさんの初恋2018/10/11(木) 21:51:26.77ID:MzrEcRtz
本当の効率化は利益を出せない会社を潰すこと

8878782018/10/11(木) 21:58:50.71ID:nf12fvdY
>>885

NECスレの737を
そのままコピペしただけ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1537718293/756-n

888名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:04:40.69ID:dOaNUAyz
だから無駄な釣りネタでスレを消費するのやめなさいよ
新スレ立てるたびにここの住人からチクチク言われるんだから

889名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:09:41.15ID:fUF7vlsG
>>875
それは厳しいな。むしろFXの退職者を200万で雇用できるなら、人材派遣会社などが
食指を動かすんじゃないだろうか。

890名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:21:39.97ID:nf12fvdY
>>888

ごめん。
あとネタバラしが早すぎたな。
もう少し引っ張ればよかった

891名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:29:48.35ID:4qIf9B2A
反射って中小企業で生かさず殺さずでしょ。
正直、反射で負け組&斜陽の商品うるくらいだったら介護のほうがまし。

892名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:39:29.37ID:gF7rYn9s
>>891
流石にそこまで酷くはない。まあ、恥ずかしくて会社名言えないけどwwww

893名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:55:55.44ID:6EkttIeb
販社とか恥ずかしくて社名言えんわ

894名無しさんの初恋2018/10/11(木) 22:57:49.51ID:MayDkV91
今思うと、NZの事件の後に執行役員から部長に降格されたものの、
逆境にも負けずにSWGやSWIのコンセプトを固め、その後某上場企業に
役員として転職していった某氏の見事な転身は勝ち組以外の何者でもないな!
周囲は皆ウヘァって感じだったけど。

895名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:16:33.20ID:wbF8h3/R
2度転職した者としてはここは社風も人もよかったし感謝だよ。今もなんとかやってる。
ここに書き込んでる転職者にしょうもないがいるな。必死にマウント取って、、
転職成功したならもっと余裕と感謝を持って見守ろうぜ
我々みたいなのを育ててもらった感覚もないんだろうけど
どんだけフラストレーション貯めこんでんだよ、久々に見てビックリしたわ
ロクな転職できなかったやつも次がある。腐らずに頑張ればどうにかなる市場環境だと言えるから
転職した身としてはマジで転職先によるとしか言えん、しない方がマシな転職先もあるよ。

896名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:27:10.98ID:dOaNUAyz
>>895
あのな、富士ゼロックスってのは会社としては末期なんだよ
スルガ銀行のパワハラ見てればわかると思うけど、
あらゆる経営やマネジメントの矛盾を現場の社員が被ってブチ切れて辞めていく。

だからやめた社員がゼロックスの死を肴にして祝杯をあげるのは当然のこと
ゼロックスはその程度の会社に成り下がったってこと。
全ては会社の実力の無さから生じる事ですよ。

897名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:35:19.53ID:wbF8h3/R
>>896
相当恵まれない部署にいたんだな、可哀想に
俺は世話になった人も残ってることを考えるとどうなるのか気になるけど、不遇のFX生活だったならそう思うのも仕方ない
まぁ今は脱出できたならよかったな

898名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:46:53.27ID:dOaNUAyz
>>897
新卒の時、俺はたまたま例外的に異常な部署に入ってしまったと思った
今はこの会社全体が異常だとわかる。
みんな一つの部署にしかいないから気づかないだけ

899名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:49:56.99ID:wbF8h3/R
>>898
なんで辞めた後に全社のことを知った気になってんだよww
今は変わったかもだけど銀座とか凄かったと聞いたよ。そんなクズが蔓延る部署にいたなら俺も今と違った感想だろうなとは思う

900名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:54:08.71ID:gHkzaNch
粉飾決算、隠蔽体質など末期の会社だと思わないの?

901名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:57:01.37ID:Wv6jwQpB
末期の会社だと思えないから、いまだに大企業気取りなんでしょw

902名無しさんの初恋2018/10/11(木) 23:59:15.77ID:wbF8h3/R
なんつーかレス遡っても、俺含めて外野ばっかが書き込んでるな
FXが憎い転職者の怨嗟や自己正当化の書き込みも多くて驚いたよ、今が幸せなのだとしたらみんないいじゃない、そうじゃなかったら頑張ろうぜ
今の社員はここにはほとんどいなくなってしまったようだ。社員の声をもっと聞きたかったけど残念

903名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:13:43.21ID:MV7Q+37y
大○事(東○事)の2011入社以降の20代の異常な離職率よ…

904名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:24:27.35ID:ydj+SRyK
なんでもいいけど、PC変えて…
Excel開いただけで、固まるよ…

905名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:26:07.34ID:SwT1LX+2
社員です
社長直々に転職するなとのメッセージ
人材流出の深刻さを感じました

良い会社だとは思います
ただ、上の方々は学歴も微妙ですし、一緒に仕事をしていても優秀さを全く感じません
飲み会ではそんな人たちに昔は良かった若者はかわいそうという話を聞かされます
時代が良かっただけなのに

この環境でモチベーション維持はむずかしいです

906名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:38:15.89ID:D9nruI5P
そもそも狙い所が間違ってるよ。この売り手市場でも事務職は有効求人倍率0.3倍と低迷。オフィスは他に比べて効率化する余地が少ないの。
人手、開発費ばかりかかって実入りが少ない。
低迷するのが当たり前。

907名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:38:38.10ID:u/ct43mF
嫌味でもなんでもなくそんな方は転職された方がいいかもね、入社2-3年目でありがちな万能感拗らしたようなタイプだとあれだけど、そうでなければ自分の能力を試す意味でも
思い立ってそういう舵を切れる人は強いと思う
大営事は若手多いけど、無能な年長者も頭一つ抜けて多いからガッカリ度も半端ないだろね
そら辞めるわ、、早く無能なmgrとかバッサリ整理すればいいのにね

908名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:40:11.38ID:TdG+Phdm
時代も良かったが、俺たちも頑張って新技術、新機種を出しまくったんだよ。
それこそ休日出勤が月に3日とかな。Aスケ守るのに夏休みだって交代で出たもんだ。
その業績に延々と胡坐かいてきた無能な経営陣がこんなにしたんだよなあ

909名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:45:59.16ID:SwT1LX+2
若手だけ集めた理由は、伸びしろと給与の安さから辞めてほしくない層だからですよね
昇給ペースを調整すれば給与操作は簡単ですし

給与が高い中堅層はリストラ
それか別会社移籍

安くこき使える人材にいれかえる
わかりやすいですよね

910名無しさんの初恋2018/10/12(金) 00:54:16.71ID:5lfe0yqA
まさに末期だなw

911名無しさんの初恋2018/10/12(金) 07:29:54.77ID:RdLvJxwm
>>874
こんなアホなことをおもてら人がいるのだな。

912名無しさんの初恋2018/10/12(金) 07:30:37.88ID:3DA/sMVH
昨年度の通信速度でこの会社終わったなと実感。
ISDNぐらいだったからなぁ。

913名無しさんの初恋2018/10/12(金) 07:32:35.55ID:Ie4jRevD
PCフォン使い物にならない

914名無しさんの初恋2018/10/12(金) 07:34:38.90ID:RdLvJxwm
>>785
それは自己都合だから、その時点で再就職支援の150万からが消える

915名無しさんの初恋2018/10/12(金) 07:44:00.63ID:WTgSTieK
粉飾、統合迷走、将来性のない商品、不安しかない職場、信用できない経営者 そりゃ若手辞めるよ。

916名無しさんの初恋2018/10/12(金) 08:21:04.39ID:+zhZlPry
親会社が株主総会で
コモディティ化した市場だからもう投資しない

と言ったのだからあとは
コストダウンオペレーションのみなんだよ。

917名無しさんの初恋2018/10/12(金) 08:26:31.77ID:D9nruI5P
>>916
そうそう。
有望な新事業は全てFFでやる。
FXはいかに延命してキャッシュを稼ぐか。
なんたってインクジェットまでFFだから。

918名無しさんの初恋2018/10/12(金) 08:31:23.30ID:+zhZlPry
>>917
いや、元々FXは複写機の事業会社に過ぎないので、
他のことはできない。複写機伸ばすことのみが使命。

他のことはFFが事業化して、別の事業会社にする。

919名無しさんの初恋2018/10/12(金) 08:48:00.88ID:u/m/pXDn
>>911
営業は使い捨てのお荷物

920名無しさんの初恋2018/10/12(金) 09:24:50.32ID:1XCuRbVC
なぜベストを尽くさないのか

921学年一^^) ◆SxtozezaEU 2018/10/12(金) 10:36:02.71ID:TYNqEkl5
test

922名無しさんの初恋2018/10/12(金) 10:47:57.01ID:0F4ZUPn9
なぜベストを着ないのかw

923名無しさんの初恋2018/10/12(金) 12:23:30.42ID:ZPc9Jdgq
>>919
但し、製品は営業が売って初めて商品になる。

金を生み出しているのは営業だという事を忘れてはいけない。

924名無しさんの初恋2018/10/12(金) 14:28:02.68ID:xN5Ca7zx
転職市場ではCEが1番やばいと思う。コピー機修理出来ます。Server組めます。アプリのインストール、設定できます。

って価値ないだろ?

925名無しさんの初恋2018/10/12(金) 14:30:39.29ID:v+vbI2TO
>>919
技術系出身の転職組だが、FX出身者の中で、転職市場で一番モテモテなのは、営業だと思われるぞ
環境やら言語やら製品やら、細かい部分で厳しくマッチングされる技術系と比べて、営業スキルは汎用性高いんじゃないかな?

926名無しさんの初恋2018/10/12(金) 15:19:06.60ID:XchQxAI1
>>925
マジレスしなくていいっすよ、ちょっと前にJava夫ってオレはJavaできるから素晴らしい!営業クソ!って煽ってた奴いたけど、煽りすら下手くそだと流されて終わりよ。

927名無しさんの初恋2018/10/12(金) 15:45:17.85ID:LbCTSZUg
安定を望むなら公務員にでも転職するしかないだろ
企業に勤めてたらどこがいつどうなるかなんてわからん

928名無しさんの初恋2018/10/12(金) 16:46:56.85ID:GyNc6PNA
>>914
シニア転進=自己都合
特別転進=会社都合

929名無しさんの初恋2018/10/12(金) 17:02:13.27ID:InYAjAq3
>>928
来年、特別転進あるの?

930名無しさんの初恋2018/10/12(金) 17:47:19.52ID:u/m/pXDn
>>926
流されるどころかみんな一日中釣られてたけどねw 居なくなった後まで。

えーっと、汎用性が高いのは営業かもしれんが、マッチすれば市場価値が高いのはエンジニアかな。コピー機云々関係なく、組み込みシステムの設計ができたり、クラウドアーキテクトだったり、データエンジニアだったり、強みを活かせれば。
営業は汎用性が高い分、誰でもできる。だから採用は多いけど年収は高くない。

931名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:01:32.18ID:uZuf5sQ1
個人の実力次第。どうでもいいよ

932名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:07:36.72ID:JNSqECc9
>>918

下期にFFに出向した人もいるようなので、今後はFHとしてのオペレーションとなり、
FXからFFの成長領域への人事異動も活発になると思われる。
将来性を検討する際はFHとしての将来性を考慮した方が良い。

933名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:08:19.80ID:JNSqECc9
>>918

下期にFFに出向した人もいるようなので、今後はFHとしてのオペレーションとなり、
FXからFFの成長領域への人事異動も活発になると思われる。
将来性を検討する際はFHとしての将来性を考慮した方が良い。

934名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:22:01.06ID:54RdxoaC
えーっと、じゃねーよwww
教えてくださってありがとうございますwww

935名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:24:55.27ID:WTgSTieK
>>933
FFへの出向なんてそうそうないよアホか。
FXの人間がFHの将来性を検討する前に自分の将来考えろアホ。

936名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:26:44.45ID:u/m/pXDn
>>934
営業のゴミがわいてきたー!ひゃっほー!

937名無しさんの初恋2018/10/12(金) 18:37:43.26ID:uZuf5sQ1
お前Java夫じゃん、もうくんなよ

938名無しさんの初恋2018/10/12(金) 19:09:35.76ID:FGrhgJCM
>>932
FFの技術系って無駄にプライド高かった印象。だからFFと協業は結構面倒くさいかもな。

939名無しさんの初恋2018/10/12(金) 19:30:29.42ID:AjJYQoI2
>>932
FFに出向して1年くらいで戻された人知ってる。
出向だからね

940名無しさんの初恋2018/10/12(金) 19:47:44.61ID:54RdxoaC
>>936
ごめん開発wwwww

君空気嫁なそうとか言われん?
営業の人をゴミ扱いはないよ
開発と考え方の違いはあれど仲間じゃん
線を引くなよ貶めすなよ

941名無しさんの初恋2018/10/12(金) 19:58:10.00ID:s/f/qVIu
FXの営業、SE、コンサルの上位層はかなーり優秀だと思うけどな
汎用スキルだしどこいっても通用すると思う
ただし上位層な

942名無しさんの初恋2018/10/12(金) 20:53:49.03ID:Y07W4cvl
>>926
そうなのか、釣られてしまったようだw

転職市場でFX営業は相応にリスペクトされるみたいだから、歓迎されると思うよ、待遇まではちょっと分からないけど
ついでにjavaに関しては、java単独ではなくて、j2eeとかwebサービスの開発経験があれば重宝されると聞いた

943名無しさんの初恋2018/10/12(金) 21:24:55.21ID:EcRa8Ct0
営業をクソ・ゴミ的な言い方をしてる輩がいるけど何様?
逆に市場に浸透しない技術や認知されない技術は、利益を生まない単なる自己満。
双方が協力してこそ利益を生む。
逆に言ってる奴の世界感の狭さと程度が良く分かるわ。

944名無しさんの初恋2018/10/12(金) 21:31:27.67ID:URaxRIgR
なんかこの会社に勤めてるのってパチンコ屋のイベントでコゼ1の台に突っ込んで辞めるに辞められない状況に似ているよな。
内心勝つのは無理と思いつつカマ掘られるのは嫌だっていう理由で移動せずひたすらどん底に向かうアレ

945名無しさんの初恋2018/10/12(金) 21:37:12.74ID:uZuf5sQ1
営業だの開発だのの話より XCだFFだの話のやり取りが見たいのに、コミュ障のJava夫が来るといつも拗れるから単純にウザい

946名無しさんの初恋2018/10/12(金) 22:56:34.88ID:Tof6DI3x
>>923
その通りだよね
勘違いな書き込みしてるよね

947名無しさんの初恋2018/10/12(金) 23:00:19.35ID:Tof6DI3x
>>943
同感

948名無しさんの初恋2018/10/12(金) 23:01:24.07ID:Tof6DI3x
>>945
ほんとそれ

949名無しさんの初恋2018/10/12(金) 23:10:52.36ID:qut5yS4Z
いや、お前らが釣られすぎw

950名無しさんの初恋2018/10/12(金) 23:26:21.97ID:DVXcbdTk
>>929
30ケ月くらいになるけどやるよ

951名無しさんの初恋2018/10/12(金) 23:31:12.88ID:vNdKsSPl
>>949
ほんとそれ

952名無しさんの初恋2018/10/13(土) 04:41:19.27ID:t/cPyMxU
FFBX

953名無しさんの初恋2018/10/13(土) 08:03:19.57ID:kl+K5xEc
>>950
えらい減ったなぁ

954名無しさんの初恋2018/10/13(土) 08:58:29.68ID:hVU9LAYN
今週全社キックオフがあったけど、18下期は台数、アニュイティ、SCのオペレーションとの事。SWIは相変わらずシーーーンって感じだし。転職すること決めてて、外野の気持ちで見てると相当ヤバイ会社だと分かるわ。
斜陽事業の延命頑張りましょう!オウっ!!って誰がモチベーションが上がるんだよ。

覇気のない会社、おじさん達の背中を見てる一年生二年生が本当にかわいそうに思えた。まあ、そんな会社を選んだのも皆さんなんだけどね。

955名無しさんの初恋2018/10/13(土) 09:18:09.03ID:VTRPlKOP
>>950
対象年齢はいかに?

956名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:14:42.84ID:L7Urs9vC
次スレは再利用でいいよな?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1519521919/

伝統かなんかしらんが板住人に迷惑かけるのはいかんやろ

957名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:37:14.98ID:GUuMzYJ+
少子化によってこのままだと中長期に人手不足。
例外は事務職。OAによって省力化が進み有効求人倍率0.3倍と低迷。いくらでも安価な労働力が手に入る。
しかも、競争相手が多い。
なのに何故SWI?
ばかなの?この会社。

958名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:41:51.15ID:9s8AIT+K
>>957
アンタ含めて代案誰も出せないから、みんな文句言ってぶら下がるか、良さそうな会社にぶら下がり先を考えるしかできない有象無象の凡人なんだから仕方ない
その新しいぶら下がり先も雲行き悪くなったら文句ばっかり言って終わりだよ、FXを選んでる凡人が偉そうにしてるけど、そんな目利きできるはずもない

959名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:42:28.40ID:dzjsk46Q
>>905
これほんとなの?
社長がそんなメッセージを???
そんなに若手が辞めてるの???

960名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:52:11.50ID:GUuMzYJ+
中長期的人手不足なんだから、広大な市場がある。代案なんていくらでもあるよ。
決め打ちでオフィスソルーションに舵切って、
全く疑問に思わない役員の愚かさが致命的。

961名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:52:30.15ID:9s8AIT+K
>>959
そんな言い方はしてないよ
だけど、若手だけに話してるとか考えると、そういうことだろうなーって誰しも思うよね
旧大営事がポロポロ辞めてはいるけど、深刻なほどではないと思うけど。
辞めて欲しくない層ではあるからフォローしてるんだろう

962名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:53:59.45ID:9s8AIT+K
>>960
ウチの強みを生かせて勝負がいくらでもできると嘯くならバーハリでもなんでもやればよかったのに、どんなのが考えられるの?
まぁ言うは易しよ

963名無しさんの初恋2018/10/13(土) 10:57:55.31ID:9s8AIT+K
>>960
ま、役員のクズさは同意だよ
自分自身こいつらが優秀だともよくやってるとも思わない

964名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:03:28.03ID:GUuMzYJ+
>>962
バーハリで事業ができると思ってる奴は開発なんてやった事ないど素人

965名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:07:45.13ID:9JNDYv32
泥船

966名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:10:20.98ID:ISXIhV//
コンサル会社からうち来た人も結構いるが、転職先にうち選んでいる時点で、コンサル能力ないんじゃね。

967名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:18:54.30ID:J8s6r0R8
>>962
バーハリなんか、ただのイノベーションごっこだろwww

968名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:21:59.30ID:DnCx6F7V
誰しもパソコンやスマホに噛り付きながら、あっという間に時間が過ぎた事なんか良くあるだろう。
目が悪くなる。課金されちまう。なんて言われても、それすら関係無いん位に夢中になるんだよ。
つまり人はある興味をそそる好奇心が湧き出すと脳内麻薬により、気分が変わるんだ。
つまり人間は脳内で起こる、ドーパミン、セロトニン、ノルアドレナリン、エンドルフィンによる化学変化には逆らい難い。
という事を意味している。
良くも悪くもネットなんだよなぁ…

969名無しさんの初恋2018/10/13(土) 11:58:44.54ID:5tRKbWec
日経コンピュータ CS調査2018-19
1位は日立と富士ゼロックス、ITコンサルの満足度
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/090500070/090500002/

あの日立と並んで1位って凄い

970名無しさんの初恋2018/10/13(土) 12:11:16.54ID:zvCM2pJW
>>969
ヒント:広告料

971名無しさんの初恋2018/10/13(土) 12:59:47.99ID:GUuMzYJ+
>>969
1位で業績に寄与せずって
将来性がない事の証左。

972名無しさんの初恋2018/10/13(土) 13:14:19.17ID:YU6IUSEr
休日くらいゆっくりしろよカスども

973名無しさんの初恋2018/10/13(土) 13:17:05.52ID:9s8AIT+K
口だけは一人前、どこに行っても同じだねこんなのは

974名無しさんの初恋2018/10/13(土) 13:20:33.98ID:9s8AIT+K
>>967
まー社内の点数稼ぎしたい人がやるものに落ちぶれたからね。昔あったNLPと同じ
闊達さはなくなったのは確かだよね

975名無しさんの初恋2018/10/13(土) 13:36:50.40ID:68dcQCFu
>>916
コストダウン一点張りだと
若手や優秀な人材の流出に加えて、
取引先も続々と撤退していくんじゃないか。
長年プラ部品で支えてくれてたメーカーと取引終了したとか聞いたが。
採算が合わないと取引先はFX離れしそうだね。
最近のニュース(不正検査)みたいにコストダウンで品質も落ちないといいなあ。MFGはどうなのかね

976名無しさんの初恋2018/10/13(土) 13:49:20.87ID:GyrwRauu
人材流出も取引先撤退もあるあるだな

977名無しさんの初恋2018/10/13(土) 14:12:16.71ID:zgn1cQOR
企業も金あるうちに、次に繋がる新規事業展開した方が良いと思うよ〜。

人材はいるんだからさ。
人材は確実に居るのよ。
その頭脳を何の才能め無い様なバカな上司に預けて、無駄に潰し、辞めさせるというのが従来のバカげたやりかた。
じゃなくて、若い才能を生かして、もっと世の中の仕組みを知る。しっかり足場を固める。昇華する。

能無しは誰も幸せにしないが、有能な者は、能力を引き出し、周りを豊かにする。

978名無しさんの初恋2018/10/13(土) 14:27:12.47ID:orYG3V7D
東京神奈川でものづくりやシステム開発をやりたい人はまずソニー、日産、NTTデータ、NRI、富士通あたりを目指すんじゃないですかねー?
人材も二番手人材では?

979名無しさんの初恋2018/10/13(土) 14:47:46.49ID:AxEceKky
うん、営業様の命令にまともに応えられないゴミ開発ばっか!営業様の命令に背くな!この頭でっかちどもが!

980名無しさんの初恋2018/10/13(土) 15:54:03.72ID:rG8vFVLh
>>979
だってお前らロクな客持って来ねーんだから仕方ねーべ

981名無しさんの初恋2018/10/13(土) 16:22:17.93ID:nNoJ697J
その昔「リコー以外は何を売ってきても良い」と言われた事があったな。
もちろん冗談なんだろうけど、他社商材・ソリューションを含めてきちんと知識を持て、と言う意味なんだろうな。
きちんと知識があれば無理難題は少なくなる。何も分かってないから無理難題を吹っかける。

982名無しさんの初恋2018/10/13(土) 16:34:50.81ID:t86AMJ3B
>>954
SCのオペレーションてどういう意味?
目標値を縮小するって事?

983名無しさんの初恋2018/10/13(土) 20:11:05.27ID:qHSEgT7z
>>953
前回が最大40ヶ月だったから、そこまで激減ではないよね
年を追うごとに減っていくんだろうけど
後になって思い返すと上乗せ出るだけまだマシだった、みたいな

984名無しさんの初恋2018/10/13(土) 21:55:54.47ID:7LDiZ51f
>>961
複数回開催されてるので別の回かもしれませんね
私のときは「安易な転職はするな」「転職者は多かったが一息ついた」と仰ってました

ほんとに一息ついてるのかどうかはわかりません
まわりをみてると、とてもそうは思えないですけれど

転職については、S社事例から今を悲観して退職するのが正解とは限らない、FXでがんばれという論調でした

深刻というのは私個人の感想で、社長が仰ったわけではありません
深刻でなければ、スライド構成を崩してまで社長が話す必要もないと思いますけれど

985名無しさんの初恋2018/10/13(土) 22:02:34.42ID:ZNMrK25c
>>984
一息ついたのにわざわざ話する意味は分からん…

986名無しさんの初恋2018/10/13(土) 22:25:39.88ID:NppqFJeh
>>984
「安易な転職はするな」っての聞いた。必死だなと思った。

987名無しさんの初恋2018/10/13(土) 22:31:06.81ID:llD6BsM9
>>984
Sは最近復活したゲームもやってるS?
台湾に買われたS?
前者なら金融から映画音楽など多様なビジネスから成る複合企業だから一本足打法のFXと比べても仕方ないし、まったく参考にならない的外れ

988名無しさんの初恋2018/10/13(土) 22:54:56.32ID:t86AMJ3B
>>987
文脈からしてシャープに決まっとるがな

989名無しさんの初恋2018/10/13(土) 23:07:24.74ID:C0JLVima
次スレ
【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 20台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1539439624/

990名無しさんの初恋2018/10/13(土) 23:09:20.17ID:EMHAzfUg
またこの板でやんのか
いい加減にしろよ

991名無しさんの初恋2018/10/13(土) 23:32:45.21ID:CQx6ASy3
>>988
あほか。
ソニーの話や。

992名無しさんの初恋2018/10/14(日) 00:21:38.13ID:9vCZlTQe
安易なリストラをする経営層と見られてるから、多数の転職者が発生するんだと思うけどな

993名無しさんの初恋2018/10/14(日) 01:07:48.12ID:Akt6bHSy
今までリストラしてない会社ってどこなん?

994名無しさんの初恋2018/10/14(日) 01:39:18.10ID:K3L6o/w2
>>993
アズビル(山武)とか。

995名無しさんの初恋2018/10/14(日) 04:49:58.82ID:VOjUPvFr
>>992
XCと経営統合するために断腸の思いで〜って大前提が無くなったからね…

これ以上若手の流出は避けたい、老害には早く居なくなって欲しい…定年を50歳にでもしたらいいのにw

996名無しさんの初恋2018/10/14(日) 06:02:03.74ID:/RllcYOF
玉井は「XCとは交渉していて、近々話がまとまる見込みだから心配ない」
とかマスコミに言ってたけど、結局全部ホラ話だった。

あいつは安易に嘘をつく人間であるのは間違いない。
信用する気になれないな

997名無しさんの初恋2018/10/14(日) 08:13:25.03ID:MD/NC0ii
>>990
向こうでやりたい奴がやればよいだけ。向こうを盛り上げろよ、ひとりでw

998名無しさんの初恋2018/10/14(日) 09:06:25.68ID:zp7uq6lZ

999名無しさんの初恋2018/10/14(日) 09:10:08.02ID:K53ANifw
営業はゴミ

1000名無しさんの初恋2018/10/14(日) 09:48:00.77ID:VOjUPvFr
1000ならXCと経営統合成功

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