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未だに釣り掛け式電車が走ってる路線 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2016/11/14(月) 19:51:26.43ID:2B4lk5wq
釣り掛けは今や希少価値高いな
0683名無し野電車区
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2018/05/27(日) 21:03:05.99ID:eGtLoBN1
三岐鉄道や四日市あすなろう鉄道が釣り掛けVVVF製造に着手してもおかしくなかったはず
ただVVVFは主電動機が小型化できるので全密閉IMだと釣り掛け必須だがPMSMか開放型IMであれば史上初のナローゲージカルダン車も可能であるがスペース的に中空軸並行カルダン必須
0684名無し野電車区
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2018/05/27(日) 21:53:50.47ID:N25pX358
>>683
ナローゲージでも直角カルダンなら例があったのでは？
0685名無し野電車区
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2018/05/28(月) 01:07:18.68ID:CwWSl/NR
>>684
それは垂直カルダン。しかし後に全て釣り掛けに改造されてしまったが。
0686名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:07:13.63ID:OUeUT+QW
今でも海外では、普通に釣り掛け電車が造られ続けている事実は、ある意味驚きである。
カルダン一辺倒の日本がガラパゴス化しているだけかも知れないが…。
0687名無し野電車区
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2018/05/28(月) 22:47:26.19ID:bW9PCYvu
遠州鉄道も1978年まで釣り掛け作ってたのが意外
しかも釣り掛けでありながら電制付き
名鉄3400系で回生ブレーキの実験をしたことがある
0688名無し野電車区
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2018/05/29(火) 23:19:10.53ID:OwTsEf1g
それを言ったら、江ノ電と現四日市は昭和５８年、北勢線に至っては平成２年に、
機器流用ではない完全新製の釣り掛けが造られてた。
今でも造ろうと思えば造れるはずなのでは。
0689名無し野電車区
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2018/05/29(火) 23:27:10.17ID:GU0S0RSt
電気機関車はクイル式が異常振動多発で結局失敗だった
EF66の中空軸可撓釣り掛け式（カルダン式とは逆に車軸側に可撓接手を設けている）も構造が複雑だったのか後継車種に波及せずEF200で釣り掛けに逆戻りしている
0690名無し野電車区
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2018/05/30(水) 21:20:03.64ID:fjijh6+K
モーター・歯車間に可撓接手を設けている意味では、ＴＤ、ＷＮ、撓み板、直角の傘歯車だろうが、全て「カルダン」に分類されている。
その点、車輪側で変異を吸収するという意味では、釣り掛け、可撓釣掛、クイル、リンク、みんな、上記の全てをカルダンと括っているように、同類に分類できないこともない。
そしてこれらは共通して、カルダンとは異なる、釣り掛けっぽい走行音が似ていることである。
音色や音のパターンが多少異なりながらも、１つのメインとなる音を中心として一本調子なところが似ているのである。
0691名無し野電車区
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2018/06/02(土) 23:30:46.83ID:9t/IUHLu
難しい技術的な話はさておき、
実際に音を聴かされる乗客としては、
一本調子な釣り掛け音の方が素直な感じで心にやさしい。
不安定な、音程の異なるたくさんの和音を常に聞かされ続けるカルダン音は、
乗客の心にダメージを与える。
構造はどうでもいいから、もし釣り掛けよりもカルダンの方が技術的には勝っているというのなら、
釣り掛け音のするカルダン電車を開発するべきである。
0692名無し野電車区
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2018/06/02(土) 23:47:43.98ID:6eLVIZMV
つりかけの音は遊びのある歯車の打音
カルダンの音は主電動機のファンの音が主体
VVVF世代はそれに磁歪音が加わる

カルダンになって打音が消え、高速回転ゆえにうるさかった主電動機の音も密閉で静かになって
VVVFの音もIGBTで気にならなくなってきた
それでもつりかけのほうが良いというのかな?
0693名無し野電車区
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2018/06/03(日) 00:10:28.98ID:hZfzk6Da
釣り掛け音の長所
・音が１つだけの単音。一本調子のため音が単純で気にならない。
・加速時しか鳴らず、走行中の大部分の時間が無音。よって静か。
カルダン音の欠点
・音程の異なる多数の音が和音となって鳴るため、聴いていて非常に不快である。
・走行中常に鳴り続け、特に高速時は音が大きくなり、とにかく始終うるさい。
0694名無し野電車区
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2018/06/03(日) 22:40:40.07ID:C1WA0mjF
7000系ってカルダンなのにアホみたいに無音に近いよね。
電制が付いてないそうで加速時にわずかに音がして惰性時も停車時も静か杉。
0695名無し野電車区
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2018/06/03(日) 22:44:41.53ID:zLKHEG2N
電車に乗っていて、カルダン音が原因で、ゲロを吐いたり鬱を発症するなどの健康被害が出たら、
鉄道会社は治療費や慰謝料などをどこまで補償してくれるのだろうか。
0696名無し野電車区
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2018/06/04(月) 00:06:48.65ID:/hlmXoH/
>>694
どこの7000系だよ

俺が乗った中ではE331系がいちばん静かだった
あれはカルダンといっていいか微妙だけど
0697名無し野電車区
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2018/06/04(月) 02:07:03.48ID:Pbg+x8L4
>>696
E331系は直接駆動方式。カルダンではない。
0701名無し野電車区
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2018/06/04(月) 20:11:54.22ID:euAcrasZ
イギリスのclass700やら新しいのってやっぱ釣りかけ？
電気機関車・電気式ディーゼル機関車はクイルに切り替わったと思ったけど最近のはどうなんだろう。
もちろんリンク式も採用されたりした。
0702名無し野電車区
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2018/06/04(月) 23:06:04.80ID:CyK1z+oa
最新の日立製クラス８００は、音を聴く限り釣り掛けっぽい。
仮に釣り掛けでなかったとしてもクイルとかリンクなどの系統であり、カルダン系ではない。
加速音は１６分あたりからが聴きどころ。
https://www.youtube.com/watch?v=egIDM8LUJzM
0704名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:09:00.93ID:dFI3zqyo
日本が今でも釣り掛け電車を造り続けていたら、最近のものは、
このスレッドで色々アップされている欧州各国ような
静かな釣り掛け音になっていたのだろうか。
0705名無し野電車区
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2018/06/10(日) 21:35:05.70ID:DgTHSqaF
なまこ
0706名無し野電車区
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2018/06/10(日) 21:35:23.24ID:DgTHSqaF
生麦
0708名無し野電車区
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2018/06/10(日) 22:50:33.38ID:nf8HjGrq
現在の小型軽量なモーターでツリカケ作ってもかつての音はしないんだろうな
0709名無し野電車区
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2018/06/18(月) 22:09:17.49ID:9Kx025RR
さすがにそこまでうるさくはない、ちょっと誇張し過ぎ…（笑）
だけど、よくこんなにも忠実に再現したものだと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=ej8rTx_lhBk
0710名無し野電車区
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2018/06/22(金) 01:24:43.29ID:JIWnOEBW
釣り掛けがいい、というかカルダン音が大嫌い。
カルダン音が嫌いになった最大のきっかけは、日本中に増殖したＭＴ５４モーター。
ＭＴ５４モーター音は、
・とにかくボリュームが大きくてうるさい。
・音色がゲロを吐くときの呻き声みたいでめっちゃ気持ち悪い。ＭＴ５４の音聴いててよく吐いた。
・深刻な状況を思い起こさせるような和音が、ものすごく怖い。死の恐怖を連想する。
乗客への健康被害のためにも、カルダンは全廃すべきだ。
0712名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:04:43.43ID:JIWnOEBW
カルダン音が原因で吐くなどの健康被害を防ぐには、クハやサハを選んで乗る方法がある。
ところが路面電車の場合はそれができないから最悪だ。
都電などカルダンしかない路面電車の路線は、乗ること自体ができない。
無理やり他路線を利用したり、徒歩、シェアサイクルなどで行く。
0713名無し野電車区
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2018/06/22(金) 06:08:16.77ID:JIWnOEBW
カルダン音が原因で精神的に落ち込んだり鬱になる被害もあるので、
最悪、乗車後に自殺や自傷というリスクもある。
カルダン車に乗るのが怖い。
0714名無し野電車区
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2018/06/22(金) 10:11:01.66ID:U4gQnyFQ
いいこと教えてあげる。
伊豆七島や小笠原に移住すれば、そんな心配なくなるよ！
ハワイもいいね！
0715名無し野電車区
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2018/06/22(金) 22:16:15.65ID:ZxAgxGry
MT54でもギヤ比4.21の急行型はいい音したぞ
0716名無し野電車区
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2018/06/22(金) 23:44:40.12ID:wXmqxY4t
釣り掛け音とカルダン音は性質が全く正反対である。
従って「釣り掛け音が好き」と「カルダン音が嫌い」は紙一重である。
0717名無し野電車区
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2018/06/23(土) 14:34:01.77ID:q9nsshx+
>>714
鉄道が走っていない国家って世界中にあるのだろうか。
0719名無し野電車区
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2018/06/23(土) 15:39:50.34ID:0Z8J3sJx
でもナウルはかつてリン鉱石を運ぶトロッコがあったような？
0720名無し野電車区
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2018/06/23(土) 16:28:46.92ID:44VPIdZn
>>714
ハワイに今度開通する高架鉄道もカルダンじゃね？
0721名無し野電車区
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2018/06/23(土) 22:55:55.94ID:SIQUugyQ
京王5000系も機器流用の釣り掛けあったな
カルダン車と併結してた
東武鉄道で8000系と5000系の併結があったら面白かっただろうが特性が合わず8000系が5000系を強引に引っ張る格好になってどんつき衝動が多発しそう
0722名無し野電車区
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2018/06/23(土) 23:22:21.67ID:22b3Ecoi
>>717
国家成立以来一度も軌道系交通の路線が存在したことがない、もしくは現在新線の計画もない国や地域はこちら。

アンドラ
ブータン
東ティモール
ギニアビサウ
マーシャル諸島
ミクロネシア連邦
ソロモン諸島
スリナム
トンガ
ツバル
ハイチ
0723名無し野電車区
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2018/06/27(水) 00:46:31.99ID:vk+KfX4k
毎日通勤で使っている新橋駅でいつものように電車を待っていると、
東海道本線に突然８０系電車が！
又は2京浜東北線に７２系が！
そして乗車。
懐かしいＭＴ４０釣り掛け音にめっちゃ癒され、
この日をどんなにか待ち焦がれていたことか…と感無量に。
・・・・という夢を今でもしょっちゅう見る。
そして目が覚める度に、あぁまた今回も夢だったのかと、何度落胆したものか…。
0724名無し野電車区
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2018/06/27(水) 13:48:49.91ID:THerYEPK
>>652
モボ101、301はモボ600系列より台車が新しい。
0725名無し野電車区
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2018/06/28(木) 23:05:41.59ID:jGJLf5na
さぁ、サッカー観戦だ！
ということで対戦国ポーランドは釣り掛け天国である件…。
0726名無し野電車区
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2018/06/29(金) 00:57:26.62ID:aiUvmIGe
釣り掛け車はもうないけど、豊橋鉄道渥美線は昇圧の際、カルダン車も含めて
釣り掛け式の名鉄7300系に置き換えられた。しかもスピードアップが謳い文句だった。
結局ダイヤ通り走れず、その後見直しされたけど。
でも、7300系好きだったなぁ。
0727名無し野電車区
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2018/06/30(土) 16:54:17.70ID:XSSvr3t7
釣り掛け電車が徹底的に駆逐されてしまい、自分の生活圏から全く姿を消してしまい、
完全にお手上げ状態です。
そして鬱を発症しました。
この世の中は、釣り掛けが無いと生きていけない人達に対して、あまりにも残酷な仕打ちです。
0728名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:12:24.71ID:XSSvr3t7
釣り掛け電車が徹底的に駆逐されてしまい、自分の生活圏から全く姿を消してしまい、
完全にお手上げ状態です。
そして鬱を発症しました。
この世の中は、釣り掛けが無いと生きていけない人達に対して、あまりにも残酷な仕打ちです。
0729名無し野電車区
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2018/06/30(土) 21:44:05.36ID:XSSvr3t7
↑21:12に727と同じ書込みがされているのを見て驚きました。IDも同じです。
このとき、自分は寝ていてＰＣをつけていませんでした。
心霊現象ですか！？
それともハッカー等によるID乗っ取りに遭ったか？
0730名無し野電車区
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2018/06/30(土) 23:27:33.88ID:xWhgzFGj
釣りかけ電車駆逐　お手上げ　鬱
この辺のキーワードにヒントがあるかもよ
0731名無し野電車区
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2018/07/01(日) 15:17:02.05ID:fdVeGKsk
釣り掛けが無いとまともに生きていけない者にとって、
今のこの状態は、ただひたすら「生きていくのが苦しい」としか言えない状況です。
精神的にもこれ以上持ちません。
もう人生お手上げです。
これを見殺しにしているのが、今の日本です。
0733名無し野電車区
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2018/07/03(火) 15:03:03.87ID:yBdiUyqU
>>726
俺も好きだったけど、もともと特急用のギヤ比で、しかも乗降に時間がかかる2扉転クロじゃあ渥美線での運用には無理があったね
5200みたいに足回りだけでも高ギヤ比のものに換えてればもう少し長生きできたかも
0734名無し野電車区
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2018/07/03(火) 21:15:15.69ID:lRnkYaqP
名鉄・豊鉄７３００、ぜひ大井川へ移籍して欲しかった。
あの車両は大井川線にもってこいの存在だったと思う。
本当に惜しい車両を亡くしたと思う。
できることなら、今からまた、造って欲しい。
0735名無し野電車区
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2018/07/04(水) 00:02:06.91ID:NIgW3S82
未だにと言う話ではないけど、その大井川に国鉄から乗り入れていた快速「奥大井」
は、111系→113系新製冷房車と発展したのに、最後は80系4連に逆戻りになっていたと思う。
0736名無し野電車区
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2018/07/04(水) 00:10:27.75ID:vnZu3BOH
>>735
そして今では、国鉄８０系の足回りを流用して造られたＥ３１系が昨年に営業デビュー。
大井川の山間に旧型国電の音を響かせて、観光客を喜ばせている。
0737名無し野電車区
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2018/07/04(水) 02:12:53.25ID:NIgW3S82
>>733>>734
高性能化して、ＳＲ車と共通運用して欲しかった気もする
0738名無し野電車区
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2018/07/05(木) 01:22:42.12ID:O8vasdpG
>>737
出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0739名無し野電車区
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2018/07/05(木) 21:51:10.11ID:q8HPhUlr
カルダンの音が気持ち悪くて大嫌い。
元々釣り掛けしか知らなかった頃は、電車とはそういうものだと思っていたし、電車は便利で普通に好きだった。
ところがカルダンが出てきてから、あの気持ち悪い音が原因で電車が大嫌いになった。
0740名無し野電車区
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2018/07/06(金) 11:18:22.13ID:jepj4QYG
>>737
それ7000系そのものだろ
パノラマカーと同じアコモで釣りかけ、っていうのに萌えるんじゃないか
0741名無し野電車区
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2018/07/06(金) 23:00:31.06ID:La02BGh4
カルダンを全滅しる！！！
0742名無し野電車区
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2018/07/06(金) 23:28:44.43ID:0X7JBXJI
瀬戸線や小牧線にも見掛け新性能の釣り掛け車があったよね。何系だっけ？
近鉄南大阪線の釣り掛け特急にも乗ってみたかった。
0744名無し野電車区
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2018/07/07(土) 02:39:37.00ID:hArNLz8O
現役車両のスレッドなので今乗れる釣り掛けの話がしたい。
しかし路面電車、ナロー意外ではほぼ絶滅してしまった。
なので必然的に海外の話題になる。
しかし海外の鉄道には別の板がある。

→従って、ここではスレ違いの話題しかできない。
0745名無し野電車区
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2018/07/07(土) 08:42:33.78ID:3JMu+MvP
>>743
特に6750は連窓でVVVFの3500と見た目が似てたので走行音とのギャップを楽しめた
0746名無し野電車区
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2018/07/07(土) 13:05:08.82ID:lg4oM3m/
過去の話題はスレ違い。
今乗れる釣り掛け電車について語って欲しい。
0747名無し野電車区
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2018/07/07(土) 14:04:39.76ID:3JMu+MvP
過疎のスレでさらに話題減らしてどうするよ
それなら自分で話題を振れと
0748名無し野電車区
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2018/07/07(土) 21:19:37.81ID:yvQi/0ur
こないだ箱根登山で堪能してきた
路面電車でもナローでもないどころか標準軌だ
0749名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:03:03.06ID:qE2dluFQ
VVVF車と釣りかけ車の併結（協調）運転があれば乗ってみたいけど、どこかにありますか？
少なくとも、ＪＲや大手私鉄には存在しないと思うけど。
ＪＲで例えれば、クモヤを先頭（最後尾）にくっ付けた営業列車のような例でもいい。
0751名無し野電車区
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2018/07/07(土) 23:19:17.90ID:qE2dluFQ
えっ！いつ行っても見られますか？
0752名無し野電車区
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2018/07/08(日) 00:44:02.35ID:iIgr3jM+
それほど甘くはないだろう
運用を調べていくか、しばらく粘るか
毎日そんな連結があるわけでもないだろうから運もある
0755名無し野電車区
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2018/07/16(月) 08:50:57.25ID:PvcBOIsx
先週の日曜日、イスタンブールで乗った電車が釣り掛けだったよ。いい音だった。
0757名無し野電車区
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2018/07/16(月) 17:37:27.11ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 17:44:49.75ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0759名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.27ID:PvcBOIsx
ちなみに平成４年(1992年)からはカルダン化された訳ではなく、
多くの形式が釣り掛けかつVVVFで製造されており、現在もそれが続いている。（一部はクイル式も）
しかしVVVFになってからの釣り掛けモーターは音が従来のものとはかなり異なってきており、
VVVFの釣り掛け音を知らない日本人には違和感を感じるかも。
・モーター音自体が驚くほど静かになり、いわゆる「響く」ことがなくなった。
・インバータの電磁音が混ざることによって和音となり、単音が特徴だった従来の釣り掛け音とは印象が異なる。
0760名無し野電車区
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2018/07/16(月) 18:34:52.69ID:PvcBOIsx
素晴らしき釣り掛けモーター音。特に出だしの重低音！旧型国電を思い出させる響き！
これが何と、平成３年(1991年)まで造られていて、
2016年から新しい釣り掛けモーターに更新されて延命されたものも！
今生きてる多くの世代が生涯を釣り掛けと共に過ごすことができるだろう。
現役釣り掛けが遠くて乗りに行けないあなたに、ユーチューブのリンクを。
自宅ＰＣでたっぷりお楽しみあれ！　
https://www.youtube.com/watch?v=gbOh4-p-8P0
0761名無し野電車区
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2018/07/17(火) 02:18:56.00ID:BZ2vXtBu
世界中のどこかで常に、釣り掛け音が鳴り響いている…。
0763名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:04:21.57ID:Njj4bBDC
最新型なのに釣り掛け音、というギャップがイイネ！
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/07/22(日) 09:14:19.52ID:XBWQXJZZ
暑い！こういう時は１日乗車券を買って冷房の効いた釣り掛け電車で１日中を過ごすのがいいかも。
0765名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:23:27.37ID:0Sb0GTGw
車齢の若い遠鉄モハ２５は、他社へ移籍という噂もあるのだが、実際どうなんだろうか？
0766名無し野電車区
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2018/07/26(木) 22:57:53.56ID:9DpOhuIj
確か公募するとか言ってたよね＜遠鉄
よくて静態保存かなと思うけど、大穴で「どっかの地方鉄道で動態保存」ってのも全くありえなくはないとちょっと期待してる
0767名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:08:52.66ID:EYO9HB3z
秩父線辺りが手を挙げてくれると嬉しいのだが
0769名無し野電車区
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2018/07/26(木) 23:16:53.48ID:9DpOhuIj
あー引き取り手はいなかったんだ、残念・・・・・・
0771名無し野電車区
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2018/07/29(日) 01:46:40.10ID:hsNIbN+L
とにかく大至急造れ！！！
今すぐ乗りたい。
電車は造り始めてから出来上がって乗れるまでに何日かかるのか？
0772名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 02:08:07.19ID:1ZR54v+Y
昔のRMに正にそういう企画があった（100号が最終回）
小海線を電化して新車を走らせるという設定の、清里ブームのバブル期らしい企画
今読んでも面白いし年間数千円でバックナンバー読み放題のオンラインサービスがあるから読んでみ
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/07/29(日) 12:47:55.82ID:aXaDIQC8
釣り掛け電車のない都市は必ず衰退する。
世界中の主要な都市には大抵釣り掛け電車が存在する。
とりあえず東京は2020年までに山手線や京浜東北線、東海道本線などに釣り掛け電車を導入して観光資源とし、
世界中に日本そして東京の魅力をアピールすべきだ。
0774名無し野電車区
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2018/07/29(日) 14:47:22.53ID:rnHJehUc
アメリカや中国の都市は衰退してないけど？
シカゴもボストンも上海も天津も釣り掛け無いよ。
0775名無し野電車区
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2018/07/30(月) 23:29:29.31ID:byzMTcDL
元々始めから釣り掛けの無かった都市は関係ない。
釣り掛けがあったのにそれを失ってしまった喪失感が都市を衰退させるのだ。
0778名無し野電車区
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2018/07/31(火) 13:18:48.92ID:4pXAywzY
>>775
あのー、アメリカはインターアーバンは別として（エレクトロライナー以外ほぼ最後まで釣掛で通した）
大体の路面電車は戦前の時点でPCCカーにより吊掛車が駆逐されてるんですが・・・・・・

あれ？ひょっとして路線ごとインターアーバン廃止したLAとかも「吊掛を失った都市」に入る？
だったらミラノ市電があるサンフランシスコ、「欲望という名の電車」のニューオーリンズ以外
アメリカの都市は全部衰退していないとおかしいですなあ
0779名無し野電車区
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2018/07/31(火) 20:29:15.26ID:crsb3BZu
大連と長春も世紀末ごろに「吊掛を失った都市」だな。
0780名無し野電車区
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2018/08/01(水) 18:32:24.80ID:/bohmluF
箱根登山鉄道の釣りかけに死亡宣告が出た。
これで江ノ電だけか。
0781名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:02:19.07ID:7peOcoyC
>>780
もう二度と箱根には行かない。
0782名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:20:32.50ID:bKu883Ke
なんか、頭おかしいのが常駐するようになってシラケてしまったな。
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