サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター67©2ch.net
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※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468739002/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 地震の影響でひかり５３３号に遅れ、しらさぎ６５号も接続待ちのため遅れ しらさぎまた遅れているんだ
年末年始、ゴールデンウィーク、お盆など多客時に遅れることが多いね 名古屋～北陸の高速バスの予約数数えたら29日、30日ともに3000人超
高速バスの人がしらさぎを利用してくれれば、米原しらさぎを全部名古屋に延長してもいいくらいなんだけどな >>8
半分くらいの運賃で早いんだから。しらさぎのメリットってなんなんだろ？ >>9
高速バスの事故への不安感と電車の方が疲れないと感じてる層がいるのと。 敦賀とか鯖江とか、中間地点はバス停が不便なところは鉄道の方が圧倒的に便利ですから。 高速バスは渋滞に巻き込まれるからな
スキー客とブッキングする時期は特に
その辺は棲み分けだろうね 平成29年3月 JR高槻駅に特急「サンダーバード」が停車します
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/hotnews/toshi281227.html
特急「はるか」の高槻駅からの利用者数が、当初考えていたよりも多いというお話もあり、このことも
今回の特急停車の拡充につながったと考えています。 しらさぎも利用者を増やすなら停車駅を増やしてこまめに客を拾うほうがいいかも
北陸新幹線になるとこまめに拾えなくなるのか
駄目だな せめて敦賀の乗り換えが便利ならね。まだ数百メートル歩く計画から変わってないのかな しらさぎに古い681系が来て新しい683系が追放されたのは理不尽 >>19
> しらさぎに古い681系が来て新しい683系が追放されたのは理不尽
経年５年の６８３－４０００のリニューアルに手を付ける割に、「しらさぎ」に転用された
使い古した車両のリニューアルに手を付けない理不尽。 新幹線敦賀開通の暁にしらさぎに真っ先に新車投入（嘘）。 >>15
実現したのはいいが、はるか・サンダーバード以外も狙ってるのか？高槻は。 しらさぎは車端席のコンセントと大型テーブル、1号車のフリースペースなくなったのが地味に痛いか。 >>22
・「くろしお」「スーパーはくと」全停
・「こうのとり」「はまかぜ」、新大阪「くろしお」の高槻延長 ひだ・・・
びわこエクスプレス・・・
サンライズ瀬戸出雲・・・ 列車名は「大和ことば」がいいねえ。
サンダーバードから雷鳥に戻してほしい。 らいちょうはやまとことばではないだろ。音読みは1200年前の中国語由来だ。 くろしお→ブラックソルト
しらさぎ→ホワイトペテン
名称なんてなんでもいい
インパクトがあった方がいい >>29
さすがにsaltはないわ。currentかstreamか >>19
はくたか(在来線)デビュー当時も
681系は新造車なんて2～3編成で
残りはサンダーバードからの転用だったからな
中古車両だからな >>31
中古といっても、サンダーバード用とはくたか用の製造時期に大差ない。
それに、北越急行分が抜けてる。 リニュダーバードだがW33だけJRマーク前過ぎな気する いつになったら武生鯖江戦争が終結するんだろな
確かに北陸線としては駅間長い類だが、やっぱりダルい 北陸新幹線が敦賀まで開業したら、福井駅→武生駅→鯖江駅を経由して名古屋まで高速バスを運転すればよい
福井駅発は超特急として途中停車をなくしてスピードアップする
鯖江や武生程度の需要は高速バスで十分だよ 新幹線敦賀開業で名古屋～北陸の流動はほぼ無くなるから新車はないだろ 武生、鯖江は駅からインターまで遠いので電車の方が便利だね 加賀市（加賀温泉）もかなり離れているから鉄道有利かな？ 車内の自販機の商品（飲料）が始発駅の時点で売り切れ、ってどういうことなんだ？
先日は大阪駅での発車待ち停車中の車内放送で、
「一部売り切れの商品もございます」なんてシャーシャーと言ってたぞ。 需要が多い時期は今でもやっている？
深夜にサンダーバードの大阪への回送。
金沢駅では、大阪行きの「きたぐに」 （臨時運転のときにも）より先に
金沢駅を出発する回送のサンダーバードを見たので。 >>41
大変だ。
しかし帰省ラッシュなんて、昨日や今日
移動すりゃ自由席も充分乗れるのかな？
あと、年末の北陸➡関西と
年始の関西➡北陸。 新年明けましておめでとうございます。
今年も他人の不幸を嘲笑うような品位のない行動のないよう願います。 明日は高速バスは避けた方がいいだろうな。一宮インター渋滞が尾西あたりから始まるだろ。
その遅れで折り返しも微妙になる。 ふと思ったが、リニアが出来たら名古屋ー富山は、東京経由が一番、早くないか？品川ー東京の乗り換えがいるが、三時間を切るよな。
なんかそういうキップを販売して、しらさぎ廃止もありかも。 しらさぎ廃止はないわ
最低でも米原-敦賀の優等列車は必要 しらさぎって半分くらいは福井以南からの乗客でしょ。 北陸新幹線が敦賀まで延長開業した場合、
サンダーバード号は大阪～敦賀となり、
しらさぎ号は名古屋～米原～敦賀となる。
681系・683系車両が余るのを逆手に取り、
しらさぎ号を米原～敦賀で1時間に2本とし、
うち1本を名古屋に行くようにするかも。
それでも車両が余るようなら381系で走るやくも号の置き換えに681・683系→289系を充てれば問題ない。 米原～敦賀を毎時2本にすると、福井～首都圏の利用者が米原まわりを利用することになるでしょ
そんなことを西日本がやるわけないと思う
681系を廃車
余った車両はサンダーバードを完全に毎時2本すると思う >>58
名古屋でのぞみに乗り換えになると敦賀と合わせて2回乗り換えしなきゃならないので人気は出ないはず
東海嫌いな東のことだから割安な企画券も作るだろうし 名古屋～敦賀間ならともかく、米原～敦賀間はわざわざ特急にするのもどうかなと
乗車時間短いし、せいぜい一部指定席の快速とかで十文だと思うけどな
余剰特急車もその時期だと681系になるし、延命するのも微妙なレベルだし あり得ないな
18切符廃止の可能性はいくらでもあるけど 米原ー敦賀だとデッキもいらなければ３扉でもいいレベル。
313の8000がちょうどいい。 >>60
ヒント
大きな荷物やおみやげを持った客だと快速電車だと不便。
金を出してでも特急車両に乗る。 >>63
一部指定快速でよくね？
みえみたいに、あるいは名鉄特急や北のエアポートのような列車でも良いけど
なんならグリーン指定にして18キッパーは排除でww 今日、新快速に乗っていたら真昼間からワンカップ飲んで独り言を言っているおっさんがいた。
車内が酒臭くて近くにいて居づらかった。
新快速だと底辺おっさんがいて嫌だ。
他に新快速だと駅弁やメシを食べづらいから、やはり特急じゃないとダメだな。 まあ18キッパーも敦賀開業後に米原～敦賀間を利用するのはそんないない気もするけど…
どうしても特急車じゃないとって人は名古屋発着のしらさぎに乗るだろうし 敦賀開業すると小浜線経由山陰方面行きの特急出雲大社が出来るはず しかし、敦賀の不便な乗り換えは数十年続くわけだから、ホームタッチとか多少、お金をかけてもいい気がするがな。 敦賀が仮に新幹線ホームの高架下に入るとしても高低差24m、8階に相当するから乗り継ぎ時間は相当必要
現行ダイヤをある程度踏襲するとして、しらさぎ26分着、サンダーバード32分着の場合、北陸新幹線の接続列車は42～47分発くらいになるだろう
しらさぎからは16～21分のロス時間が発生すると新幹線の速達効果はほとんどゼロ、もしくは遅くなる駅も出てくる
現行でも敦賀から20分もあれば、武生駅に着いてる時間だからね まあ、名古屋超絶軽視の西たがらやらないだろうが、しらさぎはしらさぎでリレーつるぎを出して欲しいよね。
こんなんなら、のぞみで京都に出てサンダーバードに乗り換えた方が早いかも。 接続パターンとしては、
サンダーバード→かがやき、はくたか
サンダーバード+しらさぎ→つるぎ
となるのではないかな
仮に全てのサンダーバード、しらさぎそれぞれに接続させるならW7系12両では輸送力が過剰になってしまう
仮にW7系の短縮バージョンを作ったとしても、毎時3本となれば、しらさぎ接続のつるぎには途中駅でかがやき、はくたか待避の列車も出てくるのではないかと思うよ そもそも敦賀から北陸新幹線で東京方面の需要ってどれだけあるんだろ？
かがやきはともかく、はくたかは金沢止まりの可能性も。 意外と三セクが対面接続の割安特急出してくるかもよ。
敦賀～武生～鯖江～福井(～芦原温泉～小松～金沢～高岡～富山)
とか。
ほくほく線の元はくたか車両とか買って。
毎時1本で3両編成程度なら空気輸送にならず、そこそこ客集まって赤字補填になるかも。 特急を運行すると、貨物運行のための線路強化の国からの補助金が減る仕組みらしい。 >>76
福井～首都圏は北陸新幹線に誘導したいでしょ
福井での折り返しは無理なので、そのまま敦賀まで運行
サンダーバードとの接続により対東京、対大阪の両方の客を乗せることでそこそこの乗車率になるでしょ 金沢止まりで充分と思ってる派だけど、こんなにもさっさと新大阪まで新幹線繋げろって急かしてるお偉いさん達は
過去に大幅に遅れたサンダーにでも乗っててイラつきでもしたんだろうか >>79
しらゆきとか能登かがり火…。
あるとしたらあいの風ライナーみたいな定員制じゃね？ >>76
ヒント
福井の客は北陸新幹線の方が便利になる。しかも加賀温泉や芦原温泉は東京の客を呼び込みたいから、はくたか停車は必要 東京からの客をわざわざ金沢で乗り換えさせて、加賀温泉や芦原温泉に行かせる訳ねーだろうが！
何のメリットもない。
アホすぎる 次改正で、サンダバとしらさぎの時刻が接近して実質1時間ヘッドになってる時間帯を
サンダバを30分スライドさせることで福井方面およそ30分ヘッドを実現
サンダバ・しらさぎとの新幹線連絡は富山までのつるぎで十分とみてたところが
東京とのかがやきはくたかとの接続要求の方が強いってことなんだろうか？
単に敦賀・福井から金沢・長野経由で東京へ引きずり込む狙いかね？
これが定着なら東京発敦賀直通新幹線の数本設定は現実味を帯びる 福井はともかく敦賀から北陸新幹線経由で東京行くかな…
武生ですら米原しらさぎで十分なのに そう、大きな荷物持って乗り換えで階段は年寄りにはきつい >>87
その割に空港まで行くのはなぜか問題にならないんだよなあ。 >>89
ヒント
地方は車社会。車で家らか空港までドアツードアで行ける >>90
名古屋も車社会。
名古屋の中心部でも一家に複数の車があるのが普通。 ダイナスター１号に乗りため小松駅に行ったが
まさか小松発 金沢行きの普通列車が七尾線の車両が来ていることに驚いた。
それもクハが４５５系でさらにビックリ。 >>94
たしか2両だけクハが残ってたような。
413系ユニットにくっついてる。
生粋のクハじゃなくてサハを先頭車改造したもの。 >>95
ありがとう。
顔面だけ、あとからくっつけたってわけだね。 年末年始の利用状況
しらさぎは前年割れでしたね
名古屋からは高速バスの勢いに押されています
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2017/01/page_9761.html リンク間違えた
ttp://sp.jr-central.co.jp/news/release/nws002084.html JR東海からは特にリリース無いので名古屋方面は動き無しか。
まぁ明らかにJR西日本のネット予約誘導になってるから他社跨ぎは無くせない。 名古屋への割引切符をなくすとしらさぎ終わってしまう
いずれは京都経由への誘導するために米原経由の割引切符をなくすだろう 最近の酉は自社内特急回数券を
廃止してインターネット割に露骨
誘導だからな サンダーのチャイムって期間限定じゃなかったっけ？何時までアレなんだよ
今のままでいいけど JR東海は新幹線だとエクスプレス予約があるけど在来線はそのようなネット予約が存在しない。
しらさぎを筆頭に在来線特急の大部分が他社に突っ込んでいて（しらさぎの場合はJR西日本の列車が東海に突っ込んでいるのが正しいか）受取りとかシステム上問題があるからと思われる。
その代わりに在来線特急は何かしらの割引切符が結構充実している。
回数券とか往復割引とかフリー切符とか。 いい日旅立ちって、381のくろしおのイメージなんだよな。 東海の特急で他社エリアに行かないのって伊那路だけか？ >>115
厳密に言えば、上りの伊那路は名鉄に乗り入れている。 北陸ロマンはもう聴き慣れたし
このまま正式採用でいいよもう 週末は各列車ともまともに走らんぞ、
いつもは京都線のチョンボのせいでサンダーバードが若干遅れる程度だが、
週末は北陸線敦賀以北がグズグズになる。まだ運行できればいい方。
センター試験の奴らざまあみろって感じである。 だって回数券売ったって金券ショップに流れるだけだし、
つか金券ショップの奴が主な購買層ならアホらしくてやってられん
昔みたいなSきっぷRきっぷの方がどんだけ使いやすかったか 日曜日 夕方 サンダーバード動くかな ギリ大丈夫と思ってるんですが >>120
今の予報だと15日の北陸は風も相当凄い感じだな
夕方まで能登半島の西側辺りが猛烈に吹いて荒れる うー それでも、寿司食いに 金沢に行く！・・・・ 関西の寿司では我慢できんのや 年に1回あるかないかの名古屋・大阪方面は東海道新幹線+ひだ・しなの+北陸新幹線の迂回特認来るのか（既に購入済の有効な乗車券がある場合のみ、特急券別払い）
当日購入なら迂回経路通りに購入させられるｗ 関西～北陸の高速バスは走るだろうけどな
東海北陸道はダメかもしれんが ありがとうございます。 ネット見ながらバス検討します。 バスも満員になるかな〜 行くのは勝手だが、北海道から山陰までの日本海側は大荒れの天候で、国交省・気象庁が不要不急の外出は避けてほしいと言ってる事を忘れずに。 >>125
敦賀から武生あたりの北陸道を通行止めにされて
国道8号で大渋滞に嵌まって爆死するのも一興ではあるな >>129
その国道８号すら通行止になるんじゃね？ >>128>>130
普通に毎年ある冬の嵐
知ってる人間なら大丈夫
理解できないなら止めとけ 金沢に7年住んだ だから行けると思いました
なめてます。 街はなんとかなる
だけど時代がJRを怖がりにして
止めるかが分からない
10年前の感覚なので センター入試あるから、いつもはすぐ断念するような天候でも動くだろう
風速計がやられたらおしまいだけど >>134
懐かしいな、
山崎で雷鳥撮ってたら、向日町から大阪へ向かったのがそのまま向日町へ帰って行った。 >>135
足止め食らいたくないなら車しかないな・・・
もちろん四駆でスタッドレス
NISSANレンタカーならエクストレイルが有ったような 自分が良くても、他が駄目なら即終了。
>>136
受験会場から遠方の人は、最寄の宿泊施設に泊まると思うが。 >>138
甘いわ
自車の性能とか自分の腕前とは別次元の話だわ
トレーラーが横転したらそこで全てが終了 今のところ遅れの情報はないね。
富山に住んでると、NHKなどで、
「北陸新幹線は平常通り」とか
飛行機やあいの風、地鉄や万葉線、
JRは高山線、氷見線、城端線まで言うが
金沢以西の特急はたま～にしか言ってくれない。
ネットがあるからいいのかw >>141
と、書いたらサンダー17号に遅れだそうだ。 北陸新幹線金沢開業まで大阪ー金沢のサンダバ往復とホテル一泊のフリーツアーが1万であったのに
最近は値上がりしたままで全然下がらないなｗ >>143
北陸のビジネスホテルや旅館は、月末まで底値だw
金沢駅周辺に、ドミトリーが増えてキター
ライブワンビルにも新規開店してるな！
朝からチェックイン出来るwから列車が止まった時なんかに使えそうだ！
北陸は、断続的な雪！気温が上がらないので、一部圧雪w 今日 金沢に来た 普通やん
今 露天風呂出た 寒い風の中での風呂最高や
テルメやけど
ビール飲んだら 片町に行こ
最近 天気予報大袈裟すぎ
新潟は知らんが 金沢は普通
それと金沢と新潟同じ目線で見るが
距離は大阪行くほど離れてて
まったく違うからね タクシーおっちゃん談 そういえば富山地鉄の高速バス名古屋線は
運休したようだ。
しらさぎは遅れながらも運行。 しらさぎが止まる時は高速バス。高速バスが止まる時はしらさぎ。総合補完の関係だね
しらさぎ派の人は高速バスが止まってざまあと思ってるかと思うと情けない 147あぼーん
>>146
総合補完って何でしょうね？相互補完なら知ってるけどw >>146
>>147
北鉄も一部運休wだ！
イルカと、加越能は全便運行！
サンダー、しらさぎ多少遅れ
能登かがり火５号定時にキター しらさぎに683-2000より古いオンボロ車両681を走らすな！
しらさぎから車両を奪って381の置き換え用に683-2000を改造して転属した289も死ね！
しかもこうのとりは殆どの列車が287より古い289だから乗る気なくす
しらさぎもこうのとりも明らかにサービスダウンだし馬鹿げてる
685系を導入して681潰せ！
あと287系を追加新造して289も潰せ！
683-2000の余剰サハを13年くらいで廃車できるなら681・289の一斉廃車もできなくはないだろ
685系の投入と287系の追加新造ができないのならJR酉の職員全員の体毛を全部ツルツルにするからな まあ、JR西はJR東みたいに一斉に置き換えないから車両が半端になるのは仕方ないな ライバルの運休や遅延を例にあげて自慢するのは発展的な議論ではない
第三者からみたら見苦しいので、そういうことをやらないように気をつけないといけないな 名古屋民の俺は、北陸おでかけパス＋しらさぎばかり乗ってるけど
今朝は大雪で名古屋高速全線通行止
高速バス名古屋富山線運休も仕方ない >>151
683-2000と681の違いなんて一般客は気にせんよ
俺は気にするけどね
交流区間でクモハ681の床下から聴こえる
電圧機のブーン音とか、頭痛くなるくらい響いたり
ブーン音とか、 681は悪くはないと思うぞ
寧ろ非貫通流線形のデザインは681の方が好みだし >>155
今日は高速バス運休していないよ
富山、金沢とも今のところ全便運行 681は荷棚が眩しくて寝たくても眠れない
マニア的にはあのモーター音が好きだけど、やはり眠いときはうるさい
でも683より座席柔らかいから座り心地はいい >>158
ヒント
北海道新幹線ポイント故障！
大雪 北海道新幹線、開業後初の遅れ３０分以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170114-00000517-san-soci
上空に入った寒気の影響で全国的に降雪が強まった１４日、北海道木古内町の
北海道新幹線木古内駅でポイント故障が発生し、同駅発着の列車が一時立ち往生した。
７０分の遅れが出たが、雪の影響で北海道新幹線に３０分以上の遅れが出たのは
昨年３月の開業後初めて。ポイントに雪や氷が詰まったのが原因とみられる。 今日の名古屋～北陸の高速バスは全便運行したが、しらさぎは遅延や運休などが発生
この程度の雪で大幅にダイヤが乱れるとは この程度って、米原ー関ヶ原の雪を舐めすぎ。一時間で20センチ積もったんだし。雪で立ち往生したらどんどん状況が悪化する。
なんたって機関車のパンタグラフがぶっ飛んだんだから。 サンダーバード 40号 定刻で運転したよ 敦賀で雪確認 15分遅れ 読み通り
夕方には大丈夫でした >>163
新幹線も今日は70km/h徐行する程だから、本当に侮れない。
どちらにしても、揚げ足を取るのは発展的な議論ではないと言ったその日のうちに発言を覆すような真似はしない事ですな。 ひだが早々に諦めてすぐに
北陸新幹線-しらさぎの迂回乗車を認める臨機応変な対応をしたのはGJ。
しかし富山-岐阜名古屋乗り通し客ならともかく、目的地が
高山だったり下呂だったりした場合は迂回乗車の意味はあるのか？ 今日もこの程度の雪でしらさぎ遅れたのか
高速バスですら全便運行しているのに情けないな 1/22の能登かがり火3,6号はサンダーバード編成からしらさぎ編成に変更。 今日もこの程度の雪で高速バスは遅れたのか
しらさぎですら全便運行しているのに情けないな 今週末また予報は冬型で荒れた天候になるとのことだな >>166
その程度の需要しかないから早々に迂回乗車の判断を下せたという見方もできる 春の臨時でしらさぎはたったの2本
ゴールデンウィークの輸送でこれだけの臨時しかないのに衝撃を受けている 今日はジャニのコンサートがあるからサンダーバード終電は鯖江に臨時停車なんだな
ジャニに媚びるとは西も落ちたな 北陸でのライブイベントだと今年はアイマスシンデレラガールズの5th石川も控えてるな。 鯖江駅がカオス
しらさぎとサンダーバードの違いが分からない女ばかりで駅員もキレ気味だったわ JR西日本は女性専用車両大好きだからジャニヲタの女に媚びるのは当然だなw >>180
真面目にそれもジャニ絡みの気がする
マツコと村上の番組でJR高槻が持ち上げられてたわ 高槻停車とは、落ちぶれたものよ。
その分、速度あげて走ってくれるんだろうな？ ヒント
高槻駅は最高峰、最新型の自動ドアがある。停車する価値ありまっせ。 ヒント
影武者がいる可能性がある。一番知性があるのが本物だと思って結構。 ヒント
ヒントって言いたいだけ
無視するのがベター 多分、時間的にサンダーバード３２号と思うが
３両＋３両＋６両 編成だった。
付属編成が２つ使った編成が今でもあるとは。 【湖西線】 大雪 運転見合わせ14時50分更新
湖西線：近江今津駅では大雪のため、駅ホームの屋根に多くの積雪があり、落雪及び屋根の倒壊の恐れがあるため、列車の運転が出来ません。このため、近江塩津駅～近江舞子駅間で運転を見合わせています。
なお、運転再開の見込みはたっておりません。
今津のアメダス積雪深 昨日10センチ程度が今80センチって・・・ 【湖西線】 大雪 運転再開15時00分更新
湖西線：近江今津駅では大雪のため、駅ホームの屋根に多くの積雪があり、落雪及び屋根の倒壊の恐れがあるため、列車の運転が出来ませんでしたが、運転に支障がないことが確認できたため、１５時００分に順次運転を再開しました。
湖西線の列車に遅れや運転取り止めがでています。
なんやこの手のひら返し この程度の雪でしらさぎまた遅れているのかい。やれやれだな 北陸の人間は軽く見るが滋賀県北部の風向きがドンピシャの時のドカ雪は
北陸平野部を凌ぐくらい ドカ雪、明日も続くんかいな…
>>183
高槻停めてたら車掌の手間増えて無賃乗車増えそうだな あらっ？しらさぎはまた遅れているね
冬の風物詩だなぁ まあ湖西線の駅ホーム屋根は補強の鉄パイプを立ててる駅がいくつもあるからな。 >>177の開催日は5/27～28で金沢が最寄りか。
ttp://idolmaster.jp/event/cinderella5th/information.php やっと寒波終了か
石川県内、平野部10センチ程度
滋賀県多すぎw 今朝は敦賀駅の架線凍結でサンダーバードが遅延してましたな。直流化の弊害は確実にでておる。 >>205
> 今朝は敦賀駅の架線凍結でサンダーバードが遅延してましたな。直流化の弊害は確実にでておる。
交流区間は凍結しにくい？ >>206
あい鉄スレの始めの方に
スーパー雷鳥が架線凍結した話が出ておる。 >>207
日本語がおかしいなｗ
スーパー雷鳥が高岡駅で架線凍結のため
ストップした話が出ておる。
485系は強かった。 >>206
直流電化は電流値が大きい＝熱量大
の文系脳では凍結しにくいと思うが >>209
電圧が高い分絶縁破壊しやすいから凍結に強いよ ヒント
直流電流を発明したエジソンが交流電流に対抗するため、皮肉を込めて交流電流の電圧を高い利点をいかして死刑に使う電気椅子を開発した。
そしてエジソンは交流電流に破れ去って死んだ >>214
たった3文字でここまでイラッとさせるなんて凄いよね。 29日、30日はしらさぎに遅れなし
2日続けて遅れなしとは珍しいな >>216
10年位前だが
霜鳥列車を走らせようと言う計画があったなぁ
霜鳥＝新潟・新井出身の力士
郷土への帰還時に専用列車（団体列車）を仕立てようと言う話
スレチ 失礼しました。 サンダバとしらさぎにもチケットレス特急券導入されるかな？ ついでに高山線(猪谷～富山)、城端線全線、氷見線もICOCAはよ J-WESTカード（エクスプレス・ベーシック）」（e5489）会員専用で
乗車日前日または当日しか予約できないチケットレス特急券がホントに必要？ 北陸地区では、北陸線（大聖寺～金沢駅間）、城端線（高岡～新高岡駅）において、
平成29年4月15日（土曜日）より、ICOCAサービスを開始。
サービス開始しても、福井県はまだサービスされていないから、
北陸←→関西をICOCAを使って乗車できない？ >>224
> J-WESTカード（エクスプレス・ベーシック）」（e5489）会員専用で
> 乗車日前日または当日しか予約できないチケットレス特急券がホントに必要？
和歌山駅に出かけて、所要時間の長い紀州路快速にウンザリした帰りに、
たまたま「くろしお」が来て、６５０円？でサッと帰れるのなら、
自腹でも思わず乗ってしまいそうになる。
速くても自由席だと、「もしも座れなかったら？」って心配だから
始発の紀州路快速に揺られていくだろう。
時間帯が合うかどうかが判らないから、早い時期からの予約が出来ても
あまり意味が無い。
欲を言えば、海南～天王寺・新大阪も対象に含めてほしい。 >>226
今は海南～天王寺・新大阪もチケレス特急券あるだろ 個人的に敦賀まで延びてくれたら嬉しいけどやらんわな >>229
> 個人的に敦賀まで延びてくれたら嬉しいけどやらんわな
・新快速で大阪直通がある範囲にも関わらず、チケレス範囲外の敦賀
・一方、金沢よりもはるかに所要時間の長い新宮までチケレスで
大幅値引きで\1,290-(指定席特急料金)の紀勢線・・・
線形やルートの関係で、高速道路との所要時間差が大きい北陸ルートは
値引かなくても、9～12両編成の「サンダーバード」が頻発するほど
利用者が多い一方、有田までの高速道路４車線化で、紀勢線方面の
競争力がかなり低下しているんだろうな。有田以遠の４車線化工事にも
着手したから今後はますます苦しい気がする。
e5489のe特急券でも白浜までのグリーン車はかなり値引きしていた記憶がある。
北近畿方面も競争力が弱いはずなのに、その割に割引がショボく、篠山口以遠
はチケレス対象外というのは意外ではある。
新名神の高槻～神戸が開通し、宝塚の渋滞が緩和すると北近畿方面は影響大だけど
新名神の高槻～草津が開通しても、栗東～米原は相変わらずネックだから
北陸方面は、今後も割引はショボいままなんだろうな。 くろしおや北近畿方面は高速以上に沿線の過疎化がな… >>231
だからと言って敦賀まで開業したらダメということにはならんでしょ
あんた馬鹿じゃね？ >>234
新幹線じゃなく、e5489のJ-westカード限定のチケットレス特急券の話。
>>235
湖西道路も少しずつ４車線化は進んでいるものの、北陸道や名神の迂回路機能を有する
ほどには整備されないと想像するからローカル列車の動向には影響しても、特急列車の動向に
影響を与えるほどにはならなさそう。 みどりの券売機で改正後の振分見てきた。キトとサワでサンダーの受持便の交換が夕方に何本かある程度で後は現状維持って感じかな。
表定速度16年度在来日本一の4033Mもキト持ちのまま。
今改正で発車時間が30分ずれたのが少々あったな >>231
紀勢線延長区間のチケレスは安いと感じるかもしれないけど、実はeきっぷの普通車指定席用と同額
というか、紀勢線はB特急料金だけど北陸線はA特急料金で元値からして高いよ
もともとチケレス自体がICOCAに追加して乗るってのも目的にしてるんで篠山口以遠が無いのは仕方ない
グリーンが安くなるe早特はどの方面でも普通車並の料金設定がされてるけどね >>236
そういえば非リニューアル車や681・289の貫通車運転台周りもダークグレーの縁取りがあるのとないのと両方みたいだな。 >>237
湖西道路って途中から自動車専用道路になるんだっけ？ >>226
大阪側の出発地がどこで和歌山側でどういう移動の仕方したかは知らないが、南海の「和歌山おでかけきっぷ」なら、
難波からの往復と和歌山バス1日乗車券がセットで2570円。
難波から和歌山市は定価でも片道1330円するから。 久しぶりに乗ったサンダー33号がリニュ済みW36ﾍｾ
湖西線とか速度アプリ使うとほぼ130キープなのな。速いわけだ！ 4037M→4035M
4032M→4034M
今回のダイヤ改正でキト車の受持スジ移管はこれ位か リニュグリーンいまいち…
腰周りが押されるような。
０番台の原形グリーンがよかったな。 サンダーバードもしらさぎも、
新幹線と同じぐらい遅れなし、運休なしに
なってくれれば、正直新幹線敦賀開業なんて
しなくてもいいのだが。
新幹線の半分のスピードなのになんで簡単に運休するんだ？ 県境と今庄界隈での獣害
湖西線と手取川の強風
アーバン地区のダイヤ乱れ
これらが足を引っ張ってるし、全部取り払うなら新幹線が最適解なんだけど、敦賀開業しても手取川以外の問題が解決しない 手取川から梯川あたりはたとえ現在建設中の新幹線でも冬季における
北西方向からのガチな季節風では若干の速度規制がしばしば発生するであろうと思う。
と言っても、近年はなかなか30m/s超えの強風は少なくなったように思うが。 サンダバも然り。と言うか冬場は雪国は基本遅延が当たり前 きのうは京都からの東海道線普通の接続待ち、名古屋からの東海道線での関ヶ原付近の徐行で遅れた。北陸線内は二メートル近くの積雪でも遅れはでなかった。 ま〜だ今改正でサンダバのキト便が臨時便になるとかキト681が臨時便になるとか信じてる可哀想な人達居るんだなぁ… 東海道線上り下りに新幹線の接続をとるから遅れるのね
米原の接続時間を20分にして遅れをなくせばいいいだろう 毎度毎度、米原で急げというアナウンスに煽られ走らされる利用者は可哀想ではあるな。
しかし鉄道会社が、どんな理由かは知らんが(新幹線⇔在来線特急の)標準的な
乗り継ぎ時間の目安を概ね10分を目標に定めてる以上、
それ以上間隔を開けると、効率的な動線など要領を知り尽くしている利用者から
乗り継ぎ時間が長すぎるとクレームが出るので悩ましいところですな。 昨日一昨日と上りサンダーが京都で移動禁止出してなかなか出発しないケースがゴロゴロ。何してたんだ一体。
48号は30分くらいの遅延。 しらさぎ米原で新快速と1分で接続ってのは
北陸方面に遅延する分には構わないってことか >>269
下りは敦賀より先の普通列車を待避駅の変更など犠牲にする事で幾分かの回復は可能。
上りは金沢発車時点ではわざわざ遅らせる要素がないので概ね定刻発車であるが、
武生を過ぎたあたりから雪国になって遅延し始めるね。 編成番号不明だが今日の4032Ｍ
付属３両しらさぎ車681系＋基本リニューアル683系と言うレアな編成 通常なら4032Mの折り返しは4045Mなので誰か確認してくれ しらさぎ乗ると、いつも寒い。
なんで涼しい風が出てるの？ >>274
サンダーバードもそうだけど座る場所によって寒いところと寒くないところがあるよな
でも最近感じなくなった気がする… 涼しいポイントがあるなら教えてほしいんだよな、基本的に公共的な空間は暑すぎる。 >>275
エアコンの効き具合の偏りは分からないけど車端部は隙間風が入り込んできてどうしても足元が寒くなる
そこを寒くならないようにエアコンを調整すると他が暑くなりすぎると聞いた 中間あたりに座っても、上のほうから風が出ていて寒かったぞ。冬はただの送風でも寒く感じるから、止めてくれ。 AU12形クーラーは
たしか内蔵ヒーターがあって外気導入しても暖かったはず しらさぎ編成は仕方ない
元々の気密性は高いけど、はくたか運用でガタが来てるだろうし サンダバ43で京都で北陸ロマン聞けた。しかしテーブルのドリンク凹みバラバラが気になった >>282
北陸新幹線のW7系でも聞ける
E7系もこれにしてほしい。
上越と同じメロディーはいらん 新幹線だがいい日旅立ちは止めてほしい。
あれは、くろしおのテーマ曲じゃなかったか？ サンダーバードの
大阪→金沢方面の
グリーン席の先頭は
全面の展望みれますか？ 近鉄のアーバンライナー乗ったら、座席小さいのに通路狭いし、シートは硬くて、全然よくなかった。やっぱ、JRが一番。そしてその中のトップの西日本、その中のトップがサンダーバードだな。 なんで683の座席ってあんなに座りごごちがいいんだろうか。 俺は681のほうが好きだな
ガタガタするけど683より柔らかくていい 683とはいっても4000番台はシート硬くて長距離は向かん
683は0番台と付属編成達の方がいい リニューアルで全車両4000番台シートになるんだよな。それもなんだかつまらんな。
681のプロトタイプ車は現在どうしてるの？ >>293
布だけ4000と同じになるけどクッション部や構造はそのままみたいよ
プロトの6両の方はは絶賛運行中 それでも東のE257のシートに比べればかわいいもんだよ エアクッション持ち歩けばどんなものも快適ですぜ旦那 あの昭和チックなメロディーっていつから使ってるの？ プロト編成だけオルゴールだよね。
最初きいた時、変な曲と思ったが今はアレじゃないとダメになった プロト編成は来年度の683系キト車のリニューアルが完了するまでは走ってくれるかな？
今のうちに乗りに行きてー >>302
今なら両端が６８１の非貫通だしね。
681のﾘﾆｭｰｱﾙはまだでんのか。 そもそも対象が177両でその大半が683系って話なわけでして。
681系の分は3両くらいって話じゃなかったかな。
N03とN13がしらさぎに回されたのは足回りが他と違うせいなんかねえ。
そのせいか新しいのにリニューアルから漏れているし… >>304
計算したら
３両×２編成だけ681だね。
クハを200番台にしてないT13が非更新かな。 しらさぎ+サンバードの指定に乗ったのに全員噛まれた そりゃ当たり前。
忠実に検札しますよ ＞ しらさぎ サンダーバード 指定だと検札しないこと逆手にとって不正乗車する輩がいるんだろ
指定券持ちの人来たらあー間違えたとか言って移動してごまかしてるんだろうか サンダバしらさぎって指定席でも検札しないとは告知してないよな 米原～敦賀の自由席券、米原・敦賀以外の駅の窓口で買えますか？大阪駅のみどりの券売機では買えなかった。 >>310
乗換案内から購入、のメニューを使えば
大阪駅のみどりの券売機でも買える。 >>308
特急券だけ持って初乗り乗車券で無人駅下車とかいう人を潰したいんじゃないかな。 >>311
ありがとうございます。そんなメニューあったんですね。 >>309
してないね。
北陸特急はきっちり検札するね。東の米沢周辺みたいに。 無人駅でも客扱いする四国やワンマン特急の九州よりは不正乗車少ないだろう ワンマン特急なんてやめたほうがいい。
北陸線は次の改正で日中の普通電車ワンマン化するようだけど、特急街道なんだから、やめといたほうがいい。 >>316
特急街道でワンマン走ってるとこ結構多いぞ
ほくほく線もそうだった >>316
心配するほど普通列車の本数が…
個人的には敦賀開業までに悔いの無いよう、サンダー&しらさぎには沢山乗りたい！
と思っております。 個人的にはせっかく買った乗車券類はしっかり検札してもらいたい質で、
全く検札されなかったらむしろガッカリするのだが、なぜ皆はそこまで検札を嫌うのか解らない。
俺は絶対に不正乗車はしないので普通列車でもいつも検札を
心待ちにしているのだが、なかなか期待に応えてくれなくてかなり寂しい。
ワンマン列車でゲリラ的な虱潰しの鬼検札とか物凄く萌える。 >>319
自分は別にどっちでも良いけど、特急ならできればスタンパー押してほしいなと思ってる。
そういえば、JR西日本の普通列車でほぼ確実に検札があるのって
北陸本線の滋賀県から北陸トンネルまでと湖西線の新快速だけじゃないかな。 >>319
自分も検札は長距離旅してる感じがして好きだわ
あと不正しようとしてたDQNに内心プギャーできるし
>>320
山陽線の相生～上郡～岡山あたりも必ず検札するイメージ >>326
同意
真面目に特急券買ったからには検札は大いに来てほしい >>326
18で毎シーズン通りまくるし、18外でもたまに乗るけど、ここ5年で1回くらいしか出会ってないなぁ。 ダイヤ改正で米原での(大阪方面からの)新快速→しらさぎ接続切られるのか…○|￣|＿ これまで新快速待ちで発車が遅れることがあったからな。
でも結構、乗り換え客いるような。 次のダイヤ改正で米原の新幹線接続の時間も増やすべきだな 時間あるなら蕎麦屋で一息ついてマッタリと待てばよいだけ。
米原駅のあのホームは何故かいつも必死な形相で走ってる人達が居るから落ち着きづらいが >>326
検札来るのはいいが、乗ったら早めにきてほしい。
北陸新幹線ができる前、富山→米原しらさぎ乗ったら、最初に来たのが金沢出てから、2回目が福井出てからで敦賀以降はなしとやる気ねぇなと思った。
サンダバは速達タイプしか乗ったことないから検札に回ってくる回数少なかったのは分かるが。
>>329
一本前の新快速に乗れってことか。 コスト削減で1人車掌が増えて車内巡回すら手一杯になってるとか？
駅間短いなら最後尾までいちいち戻れないし編成途中の車掌室メインでドア扱いということも増えるだろう 契約社員の女乗務員増やせないのかね
専業主婦志向は低く女も働く土地柄だから女のほうが雇いやすそう >>336
それこそレイプ魔の格好の餌食になりかねない。
中高年女性なら問題ないけど。 >>330
>>334
再確認してみたけど接続切られるのは遅い時間帯だけみたいね、スマソ
自分が使う時間帯の乗り継ぎは見事に切られました○|￣|＿ 関東の普通車G車のおばさんを想定してたが地方では難しいか 明日のダイナスター案件で前に並んでた奴が料補狙いの奴だった＠京都 予約したらグリーン車に12番席ありの12両編成のマップがでた。これはヨンダーでひないのか。 ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ6号乗車中…金沢発車前に検札にきた。初めてだよ、こんなに早いの。 検札は早いほうがいいよ。
寝てて起こされるのイヤだし。 年に１回乗るかどうかというレベルだけど、普通に経験あるわ＞始発駅停車中に検札 新潟雷鳥やきたぐには発車前から指定席の検札していた >>351
高槻市の主催で出発式やったんでしょ
朝早いこともあって参加者が改札内に入るのも無料だし 誰かこのスレに名古屋直通しらさぎは今春廃止になる
って書き込んでいなかったか？
もしかしてガセ？思い込み？希望的観測？ 先週乗ったけど
むしろ結構乗ってるなぁっていう印象だった 名古屋～富山の高速バス100万人達成記念とのこと
こんなに早く達成するとは予想外
しらさぎから予想以上の客が流れているな 昨日のｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ6号…明治の板チョコオブジェの説明を車内アナウンスしてた。 しらさぎ乗ると、はくたか乗ってる気分だ。
ところで、サンダバ停車駅ホームに設置されたLED発車標はダイヤ改正日から運用開始されているの？ サンダーバードの停車駅格差
7号(2時間52分) 大阪、新大阪、高槻、京都、堅田、近江今津、敦賀、武生、
鯖江、福井、芦原温泉、加賀温泉、小松、松任、金沢
9号(2時間34分) 大阪、新大阪、京都、福井、金沢 9号いいわやっぱり
高槻止まって新快速と変わらなくなったから大阪～京都は特急代払わず京都から特急使うようにしたわ >>364
並行高速道路とガチバトルできるくらいの速度だもんね 自由席で空席が多い時は、膝元にキャリーケース置いてるヤツが後ろにいない席を選ぶようになった。リクライニングできないと苦痛だから。 ダイヤ改正日から運用開始なんて案内は皆無だったからね。
あくまで｢3月中に運用開始｣と曖昧な表現に留めている。
ダイヤ改正きっかりに運用してトラブルになるのを怖れて
わざと新ダイヤが落ち着いてからのらりくらりやる算段かと。
つまり重要性が極めて低い、あろうが無かろうがどうでもいいという位置付けのものである証左。 485系200番台の貫通扉は空気で開閉していたけど、
681系683系も空気で開閉？ コンプレッサの挙動を聞いてると直通ブレーキだけに空気使ってるわけじゃないなというのはわかる。 >>373
12日から13日にかけて、運行管理システムの切換工事があるね。 ダイヤ改正以後、サンダーバードの運休や遅延が
少なくなったような気がするが気のせいか？ >>370
スマホのアプリ等で見ると
湖西線以外では、下りの金沢到着直前の
松任あたりで結構130出ていることもある。
100キロぐらいでは振動は少ないが、
130キロ出してるときは独特の振動や音や、
車窓からの眺めになってくる。 >>377
まだえげつない荒天の日がないだけだと思う。 >>378
スレ違いだが、521系の120km見たことある。
回復運転だろうな。521系の性能は683系と同じだったよね。 >>378
松任のカーブを過ぎた最後の田圃平坦ストレートでスパートかけるんでしょ？
住宅密集地に入ってからは何となく惰行だし西金沢駅のカーブを過ぎてからの
直線も両側ノーガード住宅密集地だわ途中に交交セクションもあるわでそんなには飛ばせない。
>>380
のっぺり面に加えて空気抵抗増加板まである短編成の521でも683と同等に走れる？
そりゃ無茶走りすれば可能だろうけどもユニットあたりの消費電力大きそう。 北陸TN内とか深坂TNもそうでしょ
ってか、もともとその両TNが高速に走りだした最初の区間だったと思うが。 設計的には160キロ出せるようになってるから130キロ出してても余裕を感じるよね はくたかで160km出した時の甲高いモーター音を聞いたら130kmでのそれの音はかなり静かに感じて余裕あるのが判る
金沢行きサンダーの中間車の運転台を一回覗きに行ったら小松手前で130kmで疾走しまくっていた
北陸本線内ではあとは鯖江～福井とか福井～芦原温泉とかも130km出てそうな速さだったな 北陸トンネル内くらい160キロで運転してもいいのにな。あと疋田のトンネルも。 >>380
521系は最高速度120kmまでだったはず、
第３セクター区間のIR,あいの風でも120kmは普通に出してる。 去年度の表定速度ランキングでも北陸線の特急は全て10位以内に入ってる(篝火は仕方ないし
他のランク内も常磐線、函館線など直線が多いトコはやはり速い。
逆に線形が悪くても車両が頑張ってる特急はソニックとかスーパーあずさとかとか。 >>384
鯖江付近は並行高速道路の車を余裕で追い抜いているから
130は出している 今日の最終しらさぎ小松行きの電光表示を撮りに行く酔狂おる？
あれが幕なら必ず出没するだろうにLEDじゃ何の価値もないか… 前、台風かなんかの時は名古屋発木ノ本行のしらさぎがあったな。 この動画見ると、米原でしらさぎに乗り換えると一気に北陸色が強くなるのが分かる。
https://youtu.be/QVwxBRnHnDM 今日は早くもサンダーバードに経路変更の連絡が来たぞ。 サンダーバード20号とさくら559号
って新大阪から乗り継ぎ出来るんかいな？ 新大阪での乗換標準時分10分だから
サンダバ20号とさくら559号は9分なので載っていない
サンダバ24号とさくら565号は10分あるので載っている >>398
いや普通に早足で十分間に合うと思う。
ただ遅れても待ってはくれないのでそこらへんは自己責任だね。 サンダーバードにカフェテリアがあった頃がなつかしい。 今日米原14:56発の名古屋からくるしらさぎに乗ろうと思うのですが、3連休の初日の自由席は混みますかね？
垂井民なので、今下りの各駅で米原に向かっています。
下りの新幹線よりは早く着けるかと。
しかし、18キッパーのせいか、立っている人もかなりいます。 上りの琵琶湖線だっけ、あれから乗り換える人もそこそこいる。 >>402
ありがとうございます。
そうでした。
新幹線だけでなく、琵琶湖線とのバトルもありましたね。 東海道線が遅れて、米原到着時には下り新幹線も到着しており、完全に負け組、立ちんぼうです。
本来なら、大垣で乗り換え時間も8分ぐらいあって遅れないはずなのだが。
増結もなかったし、5,6号車で50人近く立っています。
ひだ先回りの北陸観光フリーきっぷを、敦賀まで乗車券、自由席特急券買って逆利用(違反かな？)。
そうでなければ、今は満席ですが、事前に指定席を買っていました。
目の前の母親と3歳ぐらいの子どもが2席占有していて、恨めしい。 スーパー雷鳥
サンダーバード
懐かしい。筆記体文字も好きだった >>405
わかる
LEDの新快速にはがっかりやで 蛍光灯むき出しの新快速にもガッカリ。
カバーごときにケチるとは。 >>407
蛍光灯カバーケチったとケチつける方もつける方だぜ 683も0→4000でけっこうコストダウンしてるよね。
網棚の化粧板とか、窓間のダウンライトとか省略されてしまって残念
そういやこないだ乗ったW35とW36はグリーンのフットレストが残ってたな。
4000リニュにも残ってるのあるし、基準はなんなんだ？ レス番飛んだ
「マリエとやま」開業30周年、「とやマルシェ」開業2周年、
地域共生の促進、富山県初「CAFFE & BAR PRONTO」オープンについて
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/03/page_10171.html 西日本さんは、683系国鉄特急色とか、楽しいことやってくれないね。 >>410
かなり苦情きたらしいよ
それで撤去から残置に変更したらしい 米原での、京都方面からの新快速→金沢行しらさぎの接続切られたのが痛い。
新快速が遅れた場合のしらさぎの遅れを防ぐ目的なんだろうけど、新快速から
自由席券なしで乗ってくる客に対する検札時の発券の手間も考えたのかも。 復刻時刻表買ったけど当時の雷鳥見て停車駅に唖然
速達便なんて考え全く無かったんだな。
スーパー雷鳥とかがやき&きらめきの功績はデカイ 先日、富山から佐世保まで家族旅行で
はくたか→サンダー３６号→
のぞみ５５号→みどり３１号で行った。
サンダーは３８号の指定をもっていたのだが、
京都での乗り換えに自信がなかったのと、サンダーが遅れると
みどりに乗れなくなってしまうので３６号で行った。
帰りは、諫早から
白いかもめ６号→博多駅で４時間土産の買い物と昼食→
のぞみ３６号→サンダー３３号→つるぎで行った。
白いかもめは車端部荷棚のベルト止めが壊れていて、
車両が傾いたら落ちないかなと思ったが、
これも振子車の性能の一つなのか、博多まで落ちることはなかった。
京都駅新幹線ホームでは東京方面へ向かう客が多かったがなんとか突破した。
３３号では「速達タイプのありがたみ」を初めて感じた。
今までは関西出張時には「その時の時間」に合う列車で
選んでいて、遅いタイプでも特に不満はなかった。
しかし、さすがに長崎は遠かったなあ。今度行くことがあれば航空機かも。 >>420
こういうの街中で見かける、独り言喋ってるタイプなんだろうなぁ JRで行くユニバーサルスタジオジャパンのCM
もうリニューアルサンダーに撮り直してくれませんかね... 子供がCM見る
↓
実際に乗ろうとしたら未リニュ
↓
がっかりした子供が泣く
なので全車できるまで今のままでいいです あと、JRで行くUSJのCM、もう富山で流す必要ないだろ USJをパッケージした企画切符がある限りは宣伝するわな テレビで名古屋～富山のことやっていた
ttp://fast-uploader.com/file/7046215253669/ テレビでやってたのは、
名古屋～富山の比較
高速バス
3時間37分 4630円
ひだ
3時間50分 7150円
しらさぎ+いしかわ鉄道
3時間54分 8030円
という内容だったよ JR北陸線（大聖寺～金沢駅間）、IRいしかわ鉄道線、JR城端線（高岡～新高岡駅間)ICOCAエリア拡大 記念プレゼントについて
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/03/page_10205.html サンダーのチケットレス化は福井エリアiC化までかかりそうやね >>429
ツアーではあるが、出銭ランドは昔から489系やら583系の舞浜直行ツアーあったしな、
列車で直通という強みは未だにUSJでは実現していない。
…もしかしたら本当にイレギュラーで681系がユニバーサルシティ駅へ
ダイレクト乗り入れする列車が過去にあったような気もするが、
朧気な記憶であり正確ではない。 >>435
ユニバーサルエクスプレスならあったよ。
最初はUSJ～敦賀ノンストップで全席指定だったと思うけど後から京都と新大阪にも停車していた気が。 初めて4000番台のサンダーバード乗った時フリースペースを「喫煙ルーム」と車掌が誤って放送してしまった
慌てて訂正したが正式名称が無く「携帯ルーム」とか適当に呼んでた
喫煙ルームにするつもりが途中で全面禁煙になって結局使われなかった しらさぎのクロ682（→クロ/クロハ288）も喫煙コーナーが禁煙フリースペースに変わったな。
普通車の人も利用OKで電話したり景色眺めるときに使った思い出。 実験的に喫煙所として扱ってみればどうだろうか、
愛煙家にとってタバコ吸えるか否かは移動手段選択の重要なファクターである可能性もある。
俺はあんま気にならんがファシストな人達が黙ってないか… 先日近鉄がひどい目にあったところだからな
分煙でもよいと思うがね サークルKのファミマ化でいよいよ北陸と名古屋の関係はなくなりそう 富山はそもそもサンクスがローソンに鞍替えした過去が…。 映画1本分の時間も我慢できないのは治療したほうがいい >>445
＞北陸新幹線金沢開業
関係ないわ、北陸の鉄道というネットワークがgdgdになっただけ、、、
＠ナゴヤ ヤニカスも嫌煙カスもマナー悪いし暴言多いからどっちも嫌だわ
自分の小中学生くらいの頃は「タバコは普通列車は×、特急や新幹線は○」って認識だったから
今のサンライズ、近鉄以外の在来線完全禁煙を見ると「追加料金払って新快速に乗るようなもんじゃん」ってイメージだなあ 京都車、上沼垂車は先頭車基本禁煙だったが、
金沢車は片方だけ喫煙車だったっけ？ 金沢で駅弁大会やらんでも普通に売れてるのにな…
最も売れるのが源のますのすしというワケワカラン状態だが。
あと芝寿司、結局は知名度の問題、百番街の店舗の場所次第。
俺は米心が一番好きだがね、知名度はないな 以前、白山そばに「人気No.1富山名産しろえびそば」みたいなポスターが貼ってあった事もあるよ 金沢に自動改札導入されたけど、これで特急料金取りこぼし増えてない？
今までは有人改札で門番のように徴収してたけど 特急料金よりもキセルがしやすくなってしまってるような… しらさぎ61号に乗っていて。
指定席のA席に座っていましたが、隣の私より少し若い男性は、前後左右が空きだしても金沢までずっとB席から動きませんでした。
指定席だし、もちろん動けという権利も無いことは分かっていますが、もう少し融通を利かせて前後の席に動けば自分も楽出来るのに…。
こちらは、通路に出にくいし。
これは鉄オタの身勝手な理屈になるのでしょうか？ 高速バスなら名古屋を出れば途中から乗ってこないので、空席があれば勝手に移動するのにね。 >>455
その前に車内で検札精算されるでしょ
だいたい普通列車も行きかうターミナル駅でどうやって見分けるのやら >>455
特急は検札しっかりやってるし問題ないでしょ
普通列車も結構な頻度で検札回ってるしかなり防いでる感じ 今日の4020M。前が詰まってズルズルと20分遅れ、新大阪でのぞみに接続出来ないとかでグリーンのおばちゃんブチ切れ通路を叫びながら走ってった >>460
413系や419系、475系に乗っていたとき
検札来たわ 今日金沢から名古屋までしらさぎ乗った
事前に指定席押さえていたけど発車30分前の金沢駅の空席情報
福井まで 普通車○ グリーン車○
終点まで 普通車△ グリーン車○
でも9割米原で降りていった >>443
鹿児島市や埼玉県朝霞市でなぜかサンクスがファミマではなくローソンになってたwww サンクスがなぜかファミマではなくローソンになったのは東京都江東区も追加w >>465
「福井まで◯」「終点まで△」「９割米原で降りた」だから福井以南・米原間の利用者が多い、という意味でしょ。 >>465
しらさぎは全て米原止めにすればいいだろう >>470
大垣や岐阜、尾張一宮の需要あるからねえ。 >>470
平日しかも木曜日の実績だけ見て判断してもな
さすがに休日は全部米原止まりはまずいだろ 実績って言っても、その1本のその車両の状況だけでしょ？
統計取ったわけでもないだろうし。
バカみたい。 さぁ、今日は何号のサンダバからヘタレ始めるか！乞うご期待！ いい加減49.98～と1.75～は荒らしだと学習して
さてサンダーのごく一部(4000番台一部編成)で自動放送始まってるみたいだけど遭遇した人いる？
予想だとリニュ後もチャイム差し替えされていない0番台は肉声のままの予感。分からんが。 熊本城が残っているってことは、
熊本市って空襲受けなかったのか？ 七尾線でサンダーバード15号(和倉温泉行き)がトラクターに衝突
なんで貴重な一日一往復しかない特急列車を狙うかねぇ…
どうみてもテロやろ、キモいと定評のある羽咋ラッピングの415系でもよかろうに 福井と富山の空襲は酷かった
金沢だけは空襲なかったのが謎 いつの間にか683-0基本編成の未リニューアルがあと1編成だそうで 一部の681系もリニューアル対象なんでしたっけ？
一方で、8000番台は予定なしなんだよね？ >>484
つまり681系W01プロト編成の引退まであとわずか…？
お盆まで待ってくれないかな >>485
やったとしても3両か6両くらいだな、8000番台は基本と付属で車両交換しているししらさぎ組維持じゃないかなと。
そもそもしらさぎに入ったのはブレーキシステムが681系と同じ（160km/h対応）だったせい？
>>487
W01は京都で保存してほしいなあ…エポック的に価値ありそうだし。 サンダーバードのリニューアルは177両に施工予定でサンダーバード用の683系が174両だから
681系は3両しかリニューアルされないな
対象はサワT11かな？ >>492
3両だけとは言え、681にも及ぶんだね。
出場が楽しみだわ。
そして、その3両は超ラッキーとしか言いようがない。
でも、サワT11と思われる所以は何故ですか？ 本当に681系更新するのかな…
それならしらさぎで使ってる683系8000付属をはくたか設備撤去等しての更新の方が長持ちしそうだけど 余ってる交流機器下ろしてない289付属1本回してR編成追加にしたらいいのに >>487
そのプロト、先日七尾で踏切事故起こしたみたいよ
下手に車体にダメージが残ってなければいいけど 681系って、
北陸新幹線がスーパー特急方式で建設していればスーパーエクスプレス
として使うはずだったんだよね。
今月号の鉄道ファンの特集にそれらしきことが載っていた。 >>495
よく知らないけど、はくたか設備？って、サンダーバードには邪魔なの？ >>501
ディスクブレーキじゃね？
8000番台がしらさぎ組に回されたのは多分こいつのせいかと。 しらさぎ用681は683も含めて更新する気はないのか？
本来なら681を先に更新して欲しいところだけど、北陸新幹線開業後に転用無く
廃車が決まっているのなら仕方ないとは思う
115の時もそうだったけど、更新・未更新で格差が拡がるのは頂けないな。 しらさぎはボンネット489を回されてきた事だってあったんだから、何を今更 489ボンネットはちゃんとシートが交換されていた。だからいい。 国鉄時代にもしらさぎには東北・九州方面からボロの485が回されてきたこともあったっけ？ 九州方面からはないだろ？
九州のボンネットはひたち用に勝田に送られたと思う >>509
向日町と金沢のボンネットはほぼ向日町からの生え抜き。新潟には東北・九州から転属されたボンネットがいて乗り入れてた。 683-8000がしらさぎに入ったのはドア位置が681と同じだからじゃないの？ ん？あれはしらさぎ投入に当たってわざわざ組み替えたんでしょ？ >>504
489ならとにかく、後に向日町から481-100が回ってきた。
50.3改正で金沢持ちになった際はほとんど新車だったのだが・・・ 思えば、かつて金沢発着だった1往復のひだのキハ82も名古屋転属前は金沢持ちだったな 北陸特急で一番ポンコツ感があったのは、グレードアップ車が入る以前の白鳥だと思う
愛称の括りで見ると、しらさぎ・雷鳥・北越は先に座席改良が進んでいたから。
もちろん共通運用のカヌ車使用の列車は白鳥同様だったけど プロトを博物館に入れたいなら、安易なリニューアルは行わないのが望ましい。
せいぜいモケットの張り替え程度に収めておくべきかと。
明らかに変な改造をされた車両がなんちゃってオリジナルな顔をして収蔵される残念な例を見てきただけに。 プロトは端に寄った種別幕＋LEDにロゴがあるサハ680がいいなぁ。
super raicho筆記体も復刻して 金沢行きのサンダーバード７号は、
ほかの号があまり停車しない駅（高槻、堅田、近江今津、松任）にすべて停車するが、
大阪行きのサンダーバードには、（高槻、堅田、近江今津、松任）にすべて停車する号は
ないのか。
松任、近江今津、堅田には停車するが、高槻には通過。（４号、36号）。
あと、高槻には停車するが、松任、近江今津、堅田には通過。（42号、44号、46号、48号）。 需要というより、先行列車と後続列車、緩急接続との兼ね合いを
見て適当に｢コレやっとけ｣と配置したとしか思わない謎っぷりではある。
強引に理由付けをしようと試みても、最速達以外のランダム停車駅配置に適切な理由は思い付かない。 >>524
結局のところは北陸新幹線開業で富山まで行かなくてもよくなったから運用に余裕が出来、
速達性も余り必要がなくなった分停車駅を多くしてこまめに客を拾う方針になったのだろう。 京都～今津間は60キロ弱でちょうと金沢～富山間と同じ
だから堅田以外に止まってもおかしくない（昔は西大津＝大津京に止まってたが） 大津京駅は湖西線所属駅(山科はあくまで東海道線所属駅)では最多の利用客(乗車約9000人台/日)だが、メイン利用の京都駅に近過ぎて運賃収入面では旨みが堅田駅に比べても乏しい
通過はやむなし >>503
681系は更新工事はしないと思え。
新幹線敦賀延長時にて、特急車両に余剰車が発生。あと、金沢―敦賀の在来線は３セク化。
『しらさぎ』用車両は683系のみ更新されそう。そして、全ての683系が289系に系列変更。
あと、281系（はるか）と283系（オーシャンアロー）は更新工事されずに引退する可能性が高い。
パノラマ先頭車は造れなくなるかも。E233系を上回る車体強度が求められるので。 新幹線敦賀開業後、4000番台は敦賀～米原・大阪シャトル特急、0番台は283系置き換えといったところか
関空口の輸送形態も変わるような話が出ているし、281系の具体的な置き換え計画はまだ先でしょう
問題は381系の後継車がどうなるかだな… サークルKサンクスのファミマ化で北陸界隈から名古屋資本は消滅し
しらさぎも更に減便になりそう お前ら能登かがり火のことも思い出してやれよ…。
案外IRか福井3セクあたりがライナー用に681系買いそうな気もするけどどうなんかな。 だったらあいの風にも681の付属編成買わせてほしい
ゆったりできるライナー用として ５月３日の夕方に米原始発のしらさぎに乗ったが、
米原駅を出発時には、自由席では立ち客がでるほどだった。 >>532
更に、ってしらさぎの減便なんてあったっけ？
かなり前に高山線が不通になったときに金沢⇔富山を増便した記憶はあるけど、
それ以外では10年ぐらい減便も増便もしてないと思うが。 ウィキ見たら、2003年の加越統合以降、米原⇔金沢はしらさぎ16往復でずっと変わってない。 名古屋ー富山ー金沢の夜行バス、サービスエリアで客扱いしないバカ停車が三回もあるんだが、だったら始発を遅らせるか、富山の到着を早くして欲しい。
地鉄のきっぷ売り場の混雑は朝４時台から始まってるし、満員列車で立山駅まで一時間は長い。 ヒント
しらさぎ大増発で増加分をカバーするしかない ボンネット時代のしらさぎは基本的に7輌編成だったから、
本数こそ変化はなくても乗車可能人員は増えてるだろうと思う。
中間ユニットの増結も余程の事がない限りは雷鳥系統優先でしらさぎには回されず。
パノラマ編成が魔の国鉄色化されてしらさぎに入った時は付属編成で若干臨機応変な対応も見られたが、
そもそも不人気列車の代表格だった加越が基本6輌or4輌だったし。
そして、ヒントキチガイ死ね >>543
運転手一名で途中休憩いるからこのダイヤのはず 北陸ドリームは割高感ある上に時間もかかる印象だがどれくらい乗ってるんかな。
昼間の鉄道やバスを使った方が速いし安いわけで、名古屋富山線も最終がかなり遅い方。 安かろう悪かろう遅かろう死にたかろうを良しとする面々は放っておけばよい。
ボケた野郎が居ない快適な列車の旅のために尽くしてくれてる有り難い存在だ。 最終の列車に間に合わなくてカプセルやネカフェに泊まって始発で帰るくらいなら、ドリーム号で寝ながら帰ったほうが金銭的にも時間的にも有意義
おまけに名古屋近辺のホテル高くなってきたしカプセルも満室が多いからね それ夜行列車スレでボロカスに叩かれまくってる論調やで 北陸能登の廃止後何度か東京便や新宿便の夜行バスに乗ったが、
終夜眠れた試しがないし、オマケに足まで吊る有り様。
暇つぶしに携帯電話をいじろうにも、暗い車内では最低光量でも眩しくて周囲に大迷惑、
たとえコンセント付いててもモバイルやれなければ全く意味なし。
結局、理不尽ながらも明るい有効時間帯を犠牲にして北陸新幹線を利用する羽目となる。
ぶっちゃけ私は大阪便や名古屋便の夜行バスには乗った事はないが、
実際なんでか分からんほど所要時間かかるようだし(上述にある運転手の問題か)、
苦痛のレベルは所要時間が殆ど変わらない東京便と大差ないと思われる。
大阪も、急行きたぐにが無くなってから徐々に足が遠のいた。
岐阜名古屋はそもそも用がないので行く動機がない。 >>545
今は名古屋発着・米原発着関係なく増結してる。勿論平日でも。 バスがとくに苦痛でない人が一定層いるから商売として成り立ってるわけで
自分は急行能登をずっと使ってたが三列シートのバスならそれほど苦痛でないどころか
閉所のほうがかえって落ち着いて眠れるのでバスに切り替えた >>556
※注釈 2名様以上が同一行程でご旅行される場合に限り発売いたします。 >>558
ファミリー早特と名のっているのに、一名様から発売じゃおかしいだろ >>559
金沢発着の臨時続行便が大体設定されてるよね。 >>560
ファミリーに限定するな、一人用も用意しろ（怒）
ってことでしょ？ あからさまなヲタ排除の作戦なんだから理解してやりなさい。
どうしても欲しければカーチャンでも誘えばよい。 アルペンルートも立山駅で数時間待ちになるからな。その混雑回避の需要かと。
まあいっそ名古屋発室堂行きでもいいが。 まあ場所によっては名古屋富山線の始発最終が2次アクセス悪いから北陸ドリームって向きもありそう。
なんせ上り始発が5時台発、下り最終が24時着だと送り迎え必要だし。
この2便の乗車率も気になるところ、名古屋とかでめいっぱいなら使いやすそうだが。 今日の朝、粟津駅で幕が「団体」となっていた、しらさぎの車両が
上り退避線に入って特急の通過待ちをしていた。何だったのだろうか？ 今のご時世、一列車まるごと貸し切るだけの需要があるのは修学旅行の集約臨ぐらいだろうな。
しかし681貸し切って果たしてどこまで行けるもんだか、せいぜい京都や新大阪ぐらいだろ？
紀伊勝浦や下関ぐらいまで直行できるならともかく、割に合わんような気がするが 一度でいいから名古屋以東の浜松静岡沼津横浜品川そして東京駅に681を入線させてほしい >>570
683系しらさぎ時代に糸魚川～富士宮の団体列車が走った実績あるみたい >>569
定期列車に3両追加はどうなんかな、9＋3とか6＋3＋3みたいな12連で。 でも、やっぱり一度でいいから681が東京駅まで行ってほしい 東京レベルとなると富士宮の創価なんかよりはるかにでかいバックボーンと、
莫大な資金が必要だが、そんなの用意できる奴おらんだろう。
ソフトバンクのハゲでもたらし込めるなら別だが 681系が一番東に行ったの新潟駅、信越本線で一番東京よりに行ったの長野駅、683系は妙高高原駅 まぁ能登幕はあったわけだから、
｢可能性は低いがもしや…｣という意味で
上野乗り入れまでは想定されていたものと思うが、
列車自体が消滅してしまったな。 681系の代走白鳥（秋田エリアで足止めの分を富山から定時運転）とかも過去にはあったし…。
幕は基本なんでも入れとくって印象があるんだよねえ。 アーバン地区でデジタル無線使用開始したらしい
もう681のしらさぎカラーを大阪で見ることが出来ないんだろうか 必ずしもデジタル無線必須というわけでは無さそうだけど…
ひだのキハ85とか ノイズまみれでもとりあえずは繋がるアナログ最強なんだがなぁ。
デジタル至上主義の理由に“盗聴されたくない”を挙げられたら反論できないのだが >>581
言えてるな。
それに増結側の先頭車クハ６８０・６８２は米原・金沢しか無線機使わないから
２０７の封じ込め車と同じくアナログ存置でもよかったのにな。
西はＣ区間はアナログ存置。 >>579
福知山線地域からの団臨は「しらさぎ」編成使用だが無くなった？ >>585
何言ってんだこいつ
ビジサンのことも忘れたのか ああやっぱり今の時間帯の琵琶湖線からの新快速と下りしらさぎの接続切られてる…orz
湖西線は西側に山、東側に琵琶湖がずっと続くから乗ってても面白くねーんだよな… >>554
大阪便と名古屋便はワンマン運行で運転士の休憩時間(1時間ぐらい確保する必要があるようだ
新宿行き夜行バスは出発時間繰り上げ＆到着時間繰り下げの超絶クソ改正入るしもう…
仕事の終業時間の関係で家帰る暇無くなってシャワー浴びずに乗る事になりそうだし
向こう着いてから風呂入ろうにも最終入浴時間に間に合わないしもうやだ…
かといって翌日早朝新幹線じゃ7時台に目的地着けないし…
鉄道あまり関係ないのでこの辺りでやめておく >>589
1本早い新快速に乗って野洲で普通に乗り換えだな19時56分発以外は >>579-580
昨日しらさぎ編成の団体が走った
宮原まで入線 >>590
大阪便と名古屋便は普通に早着するからだろうな。
大阪～金沢は直通便だと5時間かからないし。
きたぐにがあった時は、元日西日本乗り放題グリーンで富山4時半頃着で始発サンダーバードで折り返しとかアホなことやってたなぁｗ 結局、現地泊など必要になり、時間の有効活用という観点では退化してんだよな。
移動時間が総じて短くなった分、滞留時間が増えて効率的に動けなくなったのは相当な損失だと思う。 >>578
車両故障か何かで糸魚川～金沢の681系北越もあった
幕は臨時だったみたいだけど >>594
退化？
北陸からの始発を「きたぐに」が兼ねてた時は7時前に大阪着だったが、
今は「しらさぎ」＋「ひかり」で8時前になって、
確かに遅くはなったけどね。
7時前に大阪に着いて何をやって暇潰すのか、という大問題があってな。
「滞在時間が短くなった」けど「有効時間」という意味では特に問題を感じてないよ。 まぁ活用方法を見出せない者には早着はキツいわな。
前日に現地入りして一晩を無駄に過ごせと言われるよりはよっぽどマシだが そりゃ「鉄」趣味で動き回る「だけ」の奇特な身分だったら早着でも何でも良いが。
自分は平日会社勤務で出張等の利用が多いし、
実際に利用客の多数も同様だと思う（じゃなきゃサンダーバードだけで平日24往復もない）し、
カレンダーでは平日の日数のほうが休日の日数よりも多いし、
現行ダイヤで十分だと思うよ。 >7時前に大阪に着いて何をやって暇潰すのか、という大問題があってな。
そんな時こそ朝は割引が効いて安い店を楽しみたいな 大阪に7時は人によると思うけど
例えば大阪が目的地ではなく、そこから和歌山奈良、北近畿に向かう人もいるだろうし >>599
阪急東通り商店街だと
その時間でも客引きがいる。
カプセルイン大阪から大阪駅へ行くとき大変だったよ。 京都や大阪だと朝のんびり過ごせるカフェとかはどうなんかなあ。 早朝着の時間つぶしはできるが、その選択肢を取り上げられ前泊を余儀無くされたのはきつい。 >>605
結局は始発到着と変わらない時刻に本来の用事があるんだから、
前泊とか早朝着すら不要で自宅で寝てから行けばいいだけの話。
馬鹿じゃね？ >>606
早朝着の「選択肢がない」んだから自宅で寝てから朝起きて行けないんだよ。
バカもほどほどにね。 >>607
681W01プロトは夏まで持つかな
鉄道ファン2015年10月号ではプロト編成は2018年度末までに姿を消す可能性が高いとの記述があったが
683キト車基本編成はもうすぐリニューアル完了しそうだしそうなったらプロト編成ってもう残してる必要性あまり無いよな？ サンダーバードの自動放送化はプロト編成にも施工される…と某所で見かけたけど
嘘くせえ… キトW01は1両保存してほしいがどうなるかな。
そういえば来週末は金沢でライブあるけど増結…？ >>608
その早朝着の用事なんて、そんなにないだろ、ってのが本当のところだろ。
乗り継ぎ需要？
旅客流動調査等で出発地・目的地間の旅客流動がわかっていて、
そのうちどの程度が早朝乗換必要なのか、
ってことを見ればそんなに大したことがない人数でしかないことくらいはわかるしな。
早朝の喫茶店とか？
喫茶店で暇つぶしても結局は始発が到着する時刻の用事待ちだったりな。 朝の3時間どころか30分～1時間の差ですら致命的になりかねない界隈があるんだよ
現に富山では当日出発でサンダーバード2号に乗れなくなって問題になってる
前泊しようにも大阪は宿確保難化してるから八方塞がり
きたぐにはJR時代に無くなってるしあとは夜行バスぐらい
鉄道関連で他の事例だと100周年記念Suicaや18切符赤券あたり
時間帯が違うが18切符シーズンのながら指定席確保とかもね プロト潰すのはまぁ理解できるけど、予備とか臨時列車用の車両が減るのは大丈夫なんだろうか？
新幹線効果も落ち着いてきて金沢ブームはもうすぐ終わるという予測もあるからいいのか 大阪市内他の一般企業に
朝の９：００までに入りたい、
最悪９：３０でもよい。
といった事情かも。 >>613>>615
それ、富山高岡限定でしょ・・・ >>613
県知事が求めていたが富山空港から伊丹便が飛ばせたらね
金沢もまた敦賀開業で大阪名古屋へは富山と似た状況になる >>612
>>616
自分に都合のいいように話を曲げないように。
存在した選択肢を取り上げられ、代替手段も事実上存在しないのに理解が得られるわけがない。
社会人ならわかると思うが、前泊切り替えなんて容易じゃないんだよ。 >>620
なんか矛盾してますな。
本当に社会人なら、「きたぐに」で出張しろ、なんて理不尽な命令は元々ない筈だけど。
そのかわりに、早朝からの用務なら前泊しろ、という命令を受けてるはずだし。
前泊するのに理解を得る、じゃなくて、
命令として「前泊しろ」というものになるはずですわな。
本当の社会人なら。
「早朝着で大阪で時間を潰す」のは、
社会人で前泊の費用を受け取りながら、
宿泊費をネコババして夜行にする奴の言い分だわ。
ちゃんと旅費を命令どおりに執行すれば済むだけの話ですな。 >>621
わかってないな。
出張が決まる(取引先相手だとせいぜい数日前とか)タイミングで大阪(京阪神)のホテルなんて取れないんだよ。
それでいて早朝着の手段も取り上げられ八方塞がり。結果「車で行け」で大変な思いをさせられる。
以上、経験者より。 それだけJR西日本は東京指向の会社だということ。大阪なんてとうに見捨ててる。
とりわけ、ビジネスマンなんて捨てていい客層。お二人様以上での旅行客だけが大事な客。 富山・新高岡発着の
サンダーバードリレー高速バス または つるぎ代行高速バス
早朝金沢行き・深夜金沢発
ってのがあれば便利かな？
新幹線料金と同額にして、金沢～新高岡・富山の
新幹線切符（お得な切符含む）を持っている人は
追加料金なしで乗車できる。
これだったら利用者は余計な金を支払わずに済むから良いかな？ >>622
わかってないのはどちらだ？
・場所を選ばなきゃ京阪神でも直前に確保できるホテルはある(新大阪など)
・富山から京阪神に向かうんだから前泊場所を京阪神に限定する必要すらない。
金沢でも福井でも可能なはず。
・まともな会社なら前泊前提でしっかり仕事させるはず。
・そもそも「きたぐに」現役時にGも自由席も平日の大阪行きによく乗ったが、ビジネス風情の奴なんてほとんど見たことなんてなかった。 もひとつ書くと、北陸道を商用車で移動してる奴も確かにいるが、
そういう連中は納品だのなんだの、荷物と一緒に動く奴がメインだろ。
そんな連中は最初からきたぐにだのサンダーバードだの関係ねえから。
会社の都合で移動させるんだから、会社が責任とれる手段でしか移動させないだろ。
早朝からの車での移動を本当に強要されたんなら、
そんな会社はそもそも辞めるべきだな。 富山名古屋線の高速バスが上にあるように始発早すぎ・最終遅すぎでも問題になってないように
やはり金沢までマイカー（自分で運転か送迎）って層も多い気がする。 >>625
>>626
隅を突ついて細かい想像して必死に食い下がるところがニートだな。
お前が世の中を何も知らないことはよくわかった。
でもな、早朝出発の選択肢を奪われた利用者がいることだけは確かだ。 >>620
企業は全員の理解を得る必要なんかないよ。 JR西日本にとって北陸～関西の需要はそれだけ魅力がない、言い換えればJR西日本にとって関西自体が策を講じてまで
利便性を維持する価値がないということだろう。 人身事故で派手に遅れてるのに、どうでもいい書き込みばかりだな >>628
そのニーズが少なすぎて列車自体を存続させるのには足りなかったんだろ。
要はそんなアホなことを強いる会社なんてほとんどない、ってことだ。 >>631
じゃあタイムリーなのを。
環状線外回りの最終天王寺行きはいっちゃったけど、内回り最終は46号までは待つとのこと。 富山・大阪間だと高速バスがあるよね。
早朝着にこだわる奴は高速バスを無視しておいて「代替手段が存在しない」「やむを得ず車で移動」ってか。
なんかおかしいよね。 選択肢が狭まる方向の意見を擁護してるやつの気が知れん
客としては選択肢が多い方がいいに決まってるだろ
>>625
お前企業で働いたことないだろ
ホテルに部屋があっても会社からの支給額を超えてしまって差額を自腹切ったり、
出張先から離れたホテルしか取れずに当日の移動が負担になったりしてるというのに
ましてや、中間地点で前泊なぞ聞いたことねえぞｗ
富山から金沢駅までのタクシー代が出るほうがまだ現実的だ
きたぐにをビジネス利用するのに自由席ってｗ寝台使うだろう普通
>>634
ビジネスに高速バスを使うなんて常識なさすぎ
鉄道の遅延はまだ言い訳として通用しても、高速バスの遅延は通用せんぞ 京阪神から徳島の出張もわざわざ鉄道で岡山経由なのか 想定される遅延を織り込んでもなお鉄道より早ければ、という条件付きで高速バスだな
富山→大阪で高速バスの遅延を考慮すると、サンダーバードの始発が着く時間と大して変わらん >>636
支持。
>>637
場違いな例でしか反論できないみたいですね。 板違いはここまで
>北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
>ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。
>不必要な高速バスの話題及び持ち上げを趣旨とする書き込み、それと関連させた他交通機関との対立煽り・荒らしまがいの書き込みは禁止とします。 >>636
ええっとね。
>>622
＞それでいて早朝着の手段も取り上げられ八方塞がり。結果「車で行け」で大変な思いをさせられる。
「車で行け」がOKだったら当然、高速バスOKだよね？
「早朝着の手段」は高速バスが担ってるわけ。
そもそも「きたぐに」大阪行きの富山発は午前2時とかで、
そんな時刻に出張命令する会社の方がおかしいわ。
要はブラックですわな。
あんたらの言いたいことが何か、まったくもって理解不能。 きたぐに寝台は足を吊らせずにフルフラットで仮眠が取れたメリットが大きかった。
出発地で数件ハシゴ呑みして午前様になってから余でも裕で乗れたのも良い。
関西は言わずもがな、関東でも時刻表には必ずきたぐに-(長岡)-始発ときの案内が必ずあった。
特急はくたか-(越後湯沢)-とき、たにがわ時代は始業時間には
絶対に間に合わなかったからかなり有用性は高かった。
バスは足が吊る >>641
きっと書き込んでるのは島耕作なんだよ。
「明日ドバイに飛んでくれ」みたいなノリ。 現実に富山県内ではサンダー（しらさぎ）始発が使えなくなったことで困る人がいるのは確かなんだろうけど、
「接続便を動かすほどの利用者がいないから」あいの風がそう判断したと言うことでしょ
その鬱積をここでぶちまけられましてもね >>641
必死だなw
でも一連の流れとしてお前がズレてる。
>>644
例の運行本数と貨物補助金のバランスみたいな縛りがここでも見え隠れするな。 >>614
元々W01は予備の予備という扱い。現在はリニューアル工事に伴う不足に備えてるから、区切りがつけば廃車になる可能性は高い。V01は付属編成の余剰で廃車になったが。 >>646
GWの間臨時サンダーで走ってるのをよく見かけたけどな
多客時期の予備も出払うような時期に踏切事故でも起きて長期離脱した場合その分の予備はなくて大丈夫なんだろうか？ >>641
＞「車で行け」がOKだったら当然、高速バスOKだよね？
頭に蛆湧いてるのか？OKなわけないだろうが
何かあった時に自由なルートを選べる車と、迂回路が限られる高速バスを一緒にするとは
深夜に車運転させられるよりは、寝台で寝ていけるほうがよっぽどホワイトだが？
寝台があるにもかかわらず、自由席を使うことを想定するお前の思考の方がよっぽどブラックだわ >>647
奥の手で過去に貫通12連があったな、最近はしらさぎと融通しあってもいるね。
あとは付属2本（3＋3）という可能性も…？ >>644
＞「接続便を動かすほどの利用者がいないから」
それなら高速バスを用意してくれよって言いたくなる 利用者はいたのに政治的理由が絡んで何もできなかった、が正しいかと。
もし利用者がないならそこに至るまでの改正で消えてる。 >>648
＞何かあった時に自由なルートを選べる車と、迂回路が限られる高速バスを一緒にするとは
事故った場合に責任の所在がどうなるか、ですな。
同じ道路上を通るとは言え、高速バスはバス会社の責任になりますから。
社員を送り出す側からみれば、バス会社に責任を負わせることができる。
まあ労災は雇用主に関係するかもね。
車の場合は、社員の雇用主（会社）が運行責任とかも問わされますから。
って、そんなことも知らずに社用で車を運転してるとはね。
まあどうせ、脳内の作り話でしょ。 >>636
＞＞客としては選択肢が多い方がいいに決まってるだろ
選択肢を増やすにはコストがかかるんだから、それは別のところで利用者に跳ね返る。
ほとんど使わない選択肢は無いほうが客にとってもメリットがあるよ。 >>644
試算のとき接続列車が何故か各停前提だったんだよな＞あいの風
何故快速じゃなかったのか こんなスレあったんですね
月曜の人身事故の先頭の車両にいたんですが
汽笛の後の急制動直後に、床下を何かが転がるような
激しい振動があったんですが、人を捏ねる音なのか
急制動による台車の振動なのか、ま、めんどくさかったです。 >>655
非常ブレーキはちょっと強めのブレーキってことで効き始めは普段のブレーキと違いはないよ。
加速中だといきなりブレーキかかるから前にガクッとなるけど。
人はないけど、鹿なら乗ってた列車が2度ほど台車で轢断してる。
まああれです台車の振動ってことにしておいたほうがいいですはい。 >>656
飛び出した猫が車の下でゴロゴロした時の振動にそっくりだったんですよね
でも電車だと台車が大きいから床下は高さあるはずだし >>651
あいの風鉄道の地元説明会で、しらさぎ2号サンダーバード2号とも、金沢までで乗客20名ほどしかいなくて、代替列車を設定するほどの数ではなかったという話があったらしい。
ましてや深夜のきたぐに乗車に至ってはもっと少なかっただろう。
この種の話は、需要有無だけだと「有」だが需要多寡だと「極小」の話が多い。
ま、ダイヤ改正なんてそんなもんよ。 どう考えても敦賀開業時に設定が無理な
しらさぎ52号・65号は今のうちに廃止もしくは福井発着にしておいた方がいいかもな
敦賀開業と同時だと不便になったとか目立ってしまうし >>652
高速バスの遅延を織り込んだスケジュールを立てる余裕があるのなら、当日朝の特急を使うだろう
そうはいかないから>>622は社用車を使わされたのであって、
そんな状況で高速バスよりも社用車での事故のリスクガーと言われても、ズレてるとしか言いようがない
北陸新幹線の開業前だろうが後だろうが、どちらにせよ高速バスは選択肢にそもそも入らないんだよ
>>653
選択肢を増やそうとするならともかく、ある時点では存在した選択肢を維持するという話なのだが
維持にそんなに大層なコストがかかるというのなら、
>>651がいうようにこれまで維持されてきた理由が説明できない バスが苦手で新潟～大阪できたぐにに何度となくお世話になったが、大阪行き自由席でビジネス客らしき人は新潟～長岡以外では殆ど見なかった
深夜に富山や金沢から大阪に行くビジネス客が数人はともかく、「たくさん居る」レベルで本当に居たんかいな？ 出張目的で夜行列車使うなら寝台に乗るでしょ
帰宅にライナー替わりで乗るなら自由席使うだろうけど >>662
＞高速バスの遅延を織り込んだスケジュールを立てる
夜行便は遅延しねえよ。
何をバカ言ってるんだ。
本当に社会を知らねえやつだな。
やっぱり脳内社会人かな。
社用車で数百キロも出張命令、しかも早朝出発なんて、まあそんなにないわな。 社用車で大阪や都内へ行く場合は何か持って行く物が有る場合だよな
相手先に駐車場が無くて意外に停める所に困るし、コインパーキングが遠かったり >>665
事故渋滞とかあったら危ないけどね。
あと都心行きは都心内の渋滞で遅れることはあるよ。頻度は少ないだろうけどね。
でもまあ夜行バスで着いて即仕事とかちょっと勘弁して欲しいけどｗ >>1
>北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
>ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。
>不必要な高速バスの話題及び持ち上げを趣旨とする書き込み、それと関連させた他交通機関との対立煽り・荒らしまがいの書き込みは禁止とします。
>>660
Tは2本増えたが、Rの割合が高い。(R4:T3) 「列車のトラブルで遅れました」
「道路渋滞で遅れました」
社会的な印象が全く違います。 >>670
前者は遅刻にならないからな
俺の高校時代の馬鹿生徒どもは電車は定時通りなのに異口同音で「電車が遅れましたー」
って言い訳していたなｗ とりあえずクルマの場合の渋滞やトラブルは遅れた言い訳にならないのが普通。
列車遅れの場合は当人に非はないので仕方ないという解釈がされる。
バス遅延の場合、多くは「なぜ列車にしなかったのか」と言われる。
ビジネスでは列車かどうかで遅れた時の先方の印象は天と地ほど違う。 日本人の鉄道に対する信頼の高さを表しているな。
アメリカだとどうなんだろう。 >>673
夜行バスは普通遅れるとは思わない(ただしお盆とかの東京都内発は別)が…
つか小牧市桃花台どうなんだよ…昔は鉄道あったが誰も使わず廃止、みんな名古屋市街地直結バスや高蔵寺行きバス使うし。
鉄道代替の小牧行きも、小牧から名鉄乗るし、少数派だが。
つかそれじゃ西鉄バスだらけの福岡市内や糟屋郡の立場がない… >>675
そんな局地的な例を出して必死に抵抗されてもね。
道路交通は鉄道に比べ社会的信用度が低いのは間違いない。 まあ北陸(特に福井)は
京福の頃に運行停止したら大渋滞したからな…みんなえち鉄使うよ(あわら市や坂井市でも)。
でも大野の人てどうなんだろう、九頭竜線は少なすぎるし。
ただ…山陰から広島はみんなバス使うだろ、でなければ三江線が廃止になったりしないからなw
その関係か、日本海側でも山陰と北陸では全然印象が違うのかも。
山陰→鉄道で陰陽は全く使い物にならない
北陸→福井駅～郊外の路線バスは全く使い物にならない
ということ？ 稀有な例を出してよいなら、大阪金沢便の高速バスで
最大十数時間の大遅延という輝かしい記録はあるけどな。
吹雪&大雪でまず北陸道が通行止めになり、R8に降りて大阪を目指すも大渋滞、
敦賀に辿り着く前の海沿いでとうとう身動きが取れなくなるという超レアケース。
当時｢なぜ運休しなかったのだろう｣という疑念を持ったものだ。
高速バスだって大事を取って運休する事はあるのに、行けると思ったのだろうな。
サンダーバードも今庄で雪に埋まり夜を明かすが、北陸道や国道8号だって雪には滅法弱い。
本当にどうしようもない時は何をもってしてもどうしようもないのが北陸路。 >>673
その昔、競艇の服部幸男（静岡・浜松市）が東名の渋滞に引っかかって蒲郡の前検（集合時間）に遅刻して、
欠場の上ペナルティで出場停止処分を受けたな。
電車の遅れが理由だったらセーフだったとか。 で、バスはダメで、車ならOKの理由は何ですか？
全然答えがないよね。
ちなみにバスだったら遅延証明は出るだろうし、
事故を起こしてもバス会社の責任になりますよね。
車は遅延証明は出ないわ、事故を起こしたら運転者の責任になるわ、で一番、交通手段としては避けるべきものですが。
そこからは逃げ続けだね。 >>680
社会通念上、ビジネスルールとしては一般的に道路交通事情を遅刻の理由にするのは通用しない。バスとかクルマとかは関係ないんだよ。
何か君は必死に食い下がるけど、列車の信頼性は君がいくら頑張っても変わらない。だからダイヤが変わる、ましてや他に代替手段を見つけるのが困難な早朝の列車を廃止されるのは大変なことなんだよ。 何にしても、どうせお互いに極端な例を出して、「お前は間違ってる」というありがちな話になるわけで。
早朝のサンダー接続便を出してほしければ、こんなところで文句いうより直接県庁なり何なりに言った方が早い。 >>684
でもこんだけ経ってると乗客の方もとっくに諦めてて、今更要らないんじゃないかと。 >>684
だから一般論で、ビジネス用途において夜行バスは夜行列車の代わりにならないと言ってるのに まぁ近頃は猛烈アピールするのがアホみたいな風潮もあるし、
往路はオフ(有給)扱いにして、ゆったりと翌日に臨む向きも増えてんじゃね？
少なくともリゲインのCMソングみたいなノリの時代ではないし。 >>686
そうだね。ビジネスユースで夜行バスを使うなんて、普通はないね。
でも、空気よみましょうか。 きたぐには非有効時間帯の活用ができたんだよなぁ
夜行バスは寝付けないときにデッキにウロウロ歩けないから嫌なんだよ 夜行バスvs夜行列車ですか？
都合悪いから話を変えるわけ？
車を運転させられた御仁がいたよね？
「車はOK」で「夜行バスはNG」「夜行列車OK」かな？
ダブルスタンダードですよね？ >>690
道路交通の影響で遅刻した場合のリスクを散々指摘されてるのに、
社用車より柔軟性に欠ける夜行バスをそんなに押す理由は何？ >>694
もうキチガイに構うなよ。
そいつはただ意地張ってるだけ。必死。
誰も支持してないのがその証拠。 まぁ元々鉄道や路線バスというのは利用者が時刻表にスケジュールを合わせるスタイルであり、
運行事業者が時刻表を発表したらその通りに合わせて動くのがセオリーなんだわな。
動かしてくれなきゃそれまでのもの。そう割り切るしかない、つか元来そういう性質のもの。
確実に身を滅ぼす商売なんか誰がやるかという話。 >>678
稀有な例というか
大雪で北陸道通行止めってのは
5年に1回くらいあるような気がする。 流石に今日はビジネスかばんに昨年の百万石まつりのうちわを忍ばせており昼間は実用に供された。
パレードやる道の歩道を歩き各企業バージョンのうちわを集めて回るだけでも楽しめる。
ぶっちゃけ利家やまつのコスプレしてるタレント風情なんてのは正直どうでもよい。 どうしても伯備線に車体傾斜が入ってほしくない奴がいるなぁ くろしおがああなったもんで伯備線もそうなる可能性がるというだけじゃねえの ▄█▀█▀█▄
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▀█▄ ▄█▀ ▀█▄ ▄█▀ これは盛大な誤爆失礼した
お詫びにプロトに特攻してくる >>704
会社的に「ここだけの特殊車両」は敬遠したいだろうよ。しかも高コスト車両。 >>709
プロトが汚れるからイ㌔
サンダーのグリーン席に乗ってみたいが座り心地はどう？
一度は乗ってみるくらいの価値はある？ >>711
関東住まいだけどサンダーのグリーン大好き
4000より0のほうが雰囲気いい。悪くいえば暑苦しいかな。とくにこれからの季節
椅子のかけ心地はN700に比べると霞むが、リクライニングは浅めがﾖﾛｼ…と思う 西の特急は新車が出る度、座り心地悪くなってくなぁ。
内装はシンプルで落ち着いてて好きなんだけど。 >>713
思う、見た目に反して６８３も4000やリニュより、0番台原型がよかった。普通車、グリーン車含め
グリーンに関しては
681>683>リニュ>4000かな。
リニュで座面連動するか期待したのに >>713
東のに比べたらまだかわいい方だとは思うが、
東の特にE257は座り心地最悪 >>714 >>716
681か683の0番台なら長時間でも問題ない感じ。
E257も良くはないが松本～新宿乗り通してもまだ耐えれるくらいじゃないかな。
ヨンダーのイスで大阪金沢乗り通すとケツ痛くて痛くて… >>714
683-0とリニュ車ってモケット変えただけでクッションと形は一緒じゃない？ >>719
失礼、グリーン車の文字を見てなかったわ ヒント
電子マネー情報あちこち貼らないで。荒らしだよ、あなたは。 そりゃ681初期車は160km/h走行にも耐えられる設計だったし、
130km/hで頭打ちの現状じゃ色々差が出てくる、スペック活かさず余裕ぶちかましてるわけだし。 北陸トンネル内くらい140キロで走行できないのか？ 湖西線で160km/h計画あったけど
大した短縮効果見込めず見送り
東名高速で乗用車特攻のバス事故あったな
やっぱりバスは危ない >>724
北陸トンネルも大した短縮効果は見込めない。
南今庄方はトンネル出た途端にクソ線形だし、
敦賀方はトンネル出た途端にデッドセクションがあるからどっちみちトンネル内から惰行。
どれだけトンネル内で宣伝文句用のスピードレコード出しても1分短縮できるかどうか…
スラブ軌道実用化前の古いトンネルは路盤がクソだからすぐ波状磨耗が起きてうるせーし。 >>726
敦賀側のトンネル飛び出し遅くなったのはそのせいか 北陸線グモは異様にサンダー率高いよな、しらさぎじゃ不満なのか？
この前春江だか森田だかであったのもサンダー、
春にあった七尾線グモですら能登かがり火を差し置いてやっぱりサンダー、
呪われてんな… >>729
今日に限っては当該の4037Mが敦賀通過だからそれ狙ったんじゃない？
にしてもサンダー率高いな… 「駅前のタイムズにクルマを停めて、渋滞なしのJRでスムーズにいこか!」北陸エリア初!駐車場優待サービス「パーク&ICOCA」をJR小松駅でスタート
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10594.html しらさぎの遅れが最近目立つ
平日なら高速バスの方が安定している しかし東名事故なんか五メートル分離帯があってあんな大惨事だからな。東海北陸なんてポール一本だし。 735あぼーん
>>724
敦賀側にはトンネル出て直ぐ踏切があるから無理。 今庄から永原・余呉の間、所々に防獣柵っぽいものが見えるけど、これだけの頻度でぶつかると
もっと対策強化しないとな リニューアル化されたW31編成本日吹田で構内試運転が行われた となると非リニューアルな基本編成はあとはW32を残すのみとなったか
V編成はちと把握出来てない(V31、V33、V34がまだ非リニューアル？)
キトW01はW32の更新が完了したら即お役御免かね？ 速度計が200km/hまで刻まれているのって、
681系プロトタイプだけ？
旧はくたか編成は180km/h？ 3両だけ更新されると噂される681系もそろそろ順番が回ってくる頃かな？ >>743
与党PTの議論だしあんまりニュース価値はないよなあ
だからネットでもこれしか記事がないようだし
中身がない記事だしただ集まって顔合わせしたってだけか？
しょうもない議論に付き合わされる連中も迷惑してるだろうな
福井県だけが騒いでてサンダバ・しらさぎの目的地である大阪京都滋賀岐阜愛知の府県は
全く関心なさそうだし 時刻的にはしらさぎ64(武生1850)かな
なら久しぶりのサンダーバード以外のグモ 訂正、マスコミ発表でサンダーバード35号金沢行きのようです。
発生時刻と数分合わないと思うが、少し遅延してたのかな 記憶が正しければ、先月の春江グモは4039M
先日の敦賀は4037M、そして今回の王子保が4035M
次は4033…いや偶然だよねそうだよねサンダーさん しらさぎの金沢行き。むちゃくちゃ混んでる。どうしたんだ？？ >>754
時々思い出したように普段空いてる一列車に集中するのがしらさぎの恐ろしい所。
あまり旅行会社によるしらさぎ利用の団体ツアーは無いはずで、理由はよくわからない。 >>755
どうせピーク時に始発駅から乗る場合なら自由席で余裕、むしろ平時よりも空く。 今日は新幹線米原のりかえのしらさぎにしなくて高速バスが正解だった
悪天候の時はしらさぎよりも高速バスの方が安定している 現在開催中の「日本の美は、北陸にあり。」キャンペーンにおいて、「北陸の自然に触れる旅」をテーマに、夏季PRを開始します。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/06/page_10645.html >>754
旅行会社の社員ですが
最近、よく見かける関西方面から米原まで新幹線で来て北陸方面に向かうインバウンド客かも
理由は色々あるみたいがだ
短区間でも日本の新幹線に乗りたいと言う理由が一つ
あと、サンダーバードが取れなかったと言うのも理由の一つらしい
前者が一番の理由みたいな感じだが
インバウンドにはよくあるパターン
>>756
募集型なら数は少ないだろうけど受注型ならしらさぎ利用の団体はある
実際に去年90名ほど団体を動かしてる
その時は付属編成に席を割り当てられたが 土日のピーク時と繁忙日くらい名古屋まで9両運転して欲しいが東海がOKしないのだろうか？
それか熱田の問題？
米原まで△なのに名古屋まで指定×になってる事が度々あるから。
米原までの人は付属編成を選択して欲しいなぁ >>760
新幹線をわざわざ新大阪京都間だけの単区間だけ利用する欧米系旅行者って、
けっこういる感じだよ >>761
各駅の窓口担当は９両編成の時は米原までの人は基本的に付属編成の８～９号車を割り当ててるよ
しかし窓口担当の人の中に付属編成が付いても８～９号車を割り当てない窓口担当もいるからね
事前申し込み多い各駅のエージェント担当の場合は９両運転の時は米原までの人は８～９号車を割り当ててるけどね
ただ、混雑する時間だと窓口担当は次から次へと来る客の対応があるから付属があるかどうか確認せずに
基本編成で発券してしまうのでは無いかと思う
そこは窓口担当の人次第だと思う
乗るしらさぎが９両か６両かは一般の人は切符を買う時点では知らないと思う
かと言っていちいち｢今日は９両ですか？６両ですか？｣なんて窓口担当に聞く人何ていないだろうしね
ちなみにサンダーバードもそうだけど増結時の団体席は基本的に増結の編成が割り当てられる事が多い っていうかさ。
単身客が「窓側」指定してきたら、
名古屋編成・米原編成を問わずに窓側で発券するだろ。
それだけの話じゃないかね。 福井からサンダバ9に乗った。
途中駅をすべてすっ飛ばす容赦なさが快感。 681プロトが松任でDE10に轢かれ推されしながら行ったり来たりしとる。
まだまだ使うつもりらしい。
しかし何で松任は移動機を使わずに機関車で入れ替えするようになったのか
使いにくかったのかねぇ ヒント
JR西日本の職員は疲れているんだよ。許した。 >>789
米原駅でしらさぎ12号名古屋行きの車掌が現れなかったんだから
やらかしたのは東海の社員だろ もう夕方近い時間に仮眠って何なんだろなと一瞬思ったが、
特急ローカル問わず最終まで乗務予定がギッシリ詰まってたなら昼寝も有りだわな。 >>769
ヒント
寝過ごしたのは名古屋行きの車掌 JR東海は徹底して謝罪の言葉は出さないな
まあWEBに出さずとも影響受けた乗客に述べれられていればそれでいいんだけども >>774
東海は車掌も駅員も「ご迷惑をお掛けします」は言うが
「申し訳ありません」と「お詫びします」は絶対に言わない。
>>768 に「申し訳ない」と書いてあるのが信じられない。 JR東海は認知症老人轢き殺しておいて遺族に損害賠償請求するような会社
推して知るべし 某鉄道会社では、
本日は遅れが発生いたしまして、大変ご迷惑をおかけしました
深くお詫び申し上げます
申し訳ございません
って、鉄道会社に非のない天災でもアナウンス流している
自らの想定ミスで架線切断し、傲慢な態度はどうなのか 別にペコペコしてくれなくていいよ、むしろ気色悪い。
郵政民営化の当社郵便局でいきなり｢いらっしゃいませ｣なんて言われてビビったわ。
それまではタメ口顔パス対応当たり前だったのにいきなり他人行儀なんてされたら引く >>775
東海は自分に非があるときはちゃんと謝罪するよ
人身とか踏切障害とか、自責じゃない乱れは謝らない >>782
東海豪雨のときは原因は天災とはいえ
明らかに人災も重なってたのになかなか謝らなかったけどな >>782
西も基本的には同じ傾向、というかそれで問題ないし、鉄道会社が自然現象を操作してるわけでもない。
>>783
発端が自然災害なんだから別にそれでいい。まだ列車に乗務できてる職員はマシだぞ？
本当にクソなのは駅でふんぞり返ってる連中、あいつらマジでクソ この前の京都新大阪トロリ線切断の時も山陽まで丸ごと止まってたのに西への謝罪は…お察しください。 はるかの敦賀延長は実現するか？
米原発着があるんだからやってみればいいと思うけど
関空－敦賀、ＪＲ湖西線経由の新特急を 滋賀県知事が要望意向
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170630000186 >>787
仮に敦賀～関空間で特急走ったとしても、湖西線内は全通過になるんじゃないかな…
滋賀は停車期待してるけど 通勤特急としては停まるんじゃないの
それこそ米原はるかみたいに >>789
敦賀だけだと利用者あんまり拾えなさそうだしね。 堅田安曇川今津止まるなら使えそうなんだがなぁ
湖西特急 関空往復割引切符利用で乗り換え駅に敦賀が追加されれれば
はるかと北陸線特急の乗り換えが同一ホームならそこそこの需要はあると思う
特に敦賀以東から関空へ行く時、新大阪や京都でスーツケース持って乗り換えるよりラクになる 北陸新幹線開通後は、敦賀ー関空の特急でいいかもね。 >>796
敦賀～関空だと大阪駅に止まれないのがね…
それに関空方面行くとなると有効長が9連までしか無理になりそう、なにわ筋線は12連無理だよな… そこで梅田貨物線の新駅ですよ
2023年開業予定だから、北陸新幹線の敦賀開業と時期も合うよね 利用客の多い大阪駅から自由席に着席できない上に
大阪駅から北梅田駅まで歩かされる
大阪駅利用客・乗り変え客無視の関空～敦賀の特急は要らない
滋賀県知事は要らん事言うな
大阪周辺の人が大迷惑になる 湖西線の強風運転規制の影響が
環状線阪和線大和路線まで波及するから
やめてくれ 久しぶりにサンダーバード乗ってるがはるかと同じ自動放送になったんだね。
くろしおにも早く導入ならないかな。 >>801
定時性が求められる空港アクセスに湖西線は相性が悪すぎるけど、新幹線敦賀開業後は結構いい輸送体系だよなぁ 確かサンダーの自動放送はまだサワの4000番台だけ導入したはず >>804
本当か？
サンダーバード初期の頃、確か自動放送だったからそれを再利用してると思ってたが違うのかね インバウンド向けに英語放送つけるがための自動化だろ 西の遅れを東海に持ち込むなということで
しらさぎ10・11号の米原～名古屋 運休 >>803
ちょっと天気が崩れたら米原迂回で30分遅れが確定するんだな。
滋賀県はもう北陸新幹線と関係ないのだから湖西線の強化に補助しろよ。 >>801
特急以外は関空から湖西線に入らないのでは？ 湖西線の防風柵の追加工事は今年度で終わるけど、動物侵入対策もしないとダメだな 実際乗って(できればなるべく低速な普通列車)車窓に目を凝らしていればわかるが、
近年やたらと鹿除けネットや防獣電気柵など、目に見える嫌がらせツールが増えてきているし、
目視はできないが獣類が嫌がる臭いのマーキング剤の散布も行われているようだ。
それでも全てにおいて張り巡らせるのは非常に困難であるから限界がある。
小動物や獣だって踏切は通るし保線用のアクセス通路や線路沿いの犬走りも通るのだ。
動物との接触事故がとみに増えているのを考えれば、そんな箇所を走る路線の車両は
人間の糞尿をぶちまけながら走る垂れ流し便所が適してるのかなとも思う。
もしくは事故多発箇所で糞尿タンクを開け放ち投棄する機能とか。
環境クソ食らえな企業なら幾らかのやりようはあるはず。 昔、紀勢本線では鹿除けにライオンの糞撒いてたらしいね
今はやめたらしいけど 幼稚園バスに先頭をライオンの顔にしたのあるよな。あれは？ 681/683系の先頭車に戦闘機のシャークマウスみたいなノーズアートを描くか しかし動物との衝突も実は普通列車や貨物列車な事も多いし、
人間様の北陸線グモは近年何故かサンダーバードばかりをターゲットにしているが、
動物達には列車種別など関係ないようで。
ところで何年か前に野々市駅であった男子高校生とおぼしきグモ、
確実に撥ねてて車体も破損してたのに肝心のグモピーが見つからない事件、
これその後どうなったのだろうか、これも当該はサンダーバードであった。
完全に風化しきる前にもう一度サルベージしてみる。 そりゃ時速100キロの貨物や普通列車なんかより
130キロのサンダーバードの方が確実に死ねるからな
どっちにしろ死ねるけど そういや、
とうとうJRで行くユニバーサルスタジオジャパンのCMがリニューアルサンダーの映像に代わったな
あと、(もう沿線でなくなったんだから)富山で流す必要ないだろう >>825
はくたかつるぎから全力疾走で乗り継げということで ヒント
金沢でのサンダバード、しらさぎの接続時間が微妙な件。 昨日は乗ってたサンダバが鹿グモって大変なことになった 大阪、敦賀で京都乗換しないアホってなんなん？
特急料金が大幅に高くなるのを確認せんと買ってるか？
京都は新快速との接続もええのに 京都からなら「ひかり（米原）しらさぎ」の乗り換えもあったが、接続悪くなったしな >>832
同じ値段のeきっぷ
格安の早得1があるのに自由席使うのもアホでしょ >>834
列車遅延とかで接続し損ねて
指定席の振替する事と時間が面倒くさいから
最初からどの列車も乗れる自由席しか買わない 【ひだ】 列車の遅れ
高山本線で多くのお客様にご利用いただいているため、次の特急ひだ号に遅れがでています。
【名古屋・高山⇒富山方面】
・ひだ１３号（富山行き） 約２０分遅れ
そんな理由があるのかよｗｗｗ >>835
何度でも手数料なしで簡単に変更できるのに？ 混雑による遅延か。
まさかKQ以外で見られるとは。 F1の時の関西線とかで混雑による遅れは発生する事があるな。 >>837
満員電車で大阪に着くまで携帯を触れない事がある >>836
富山方面最終のひだかな？
もともと3両で、積み残しが出そうになって、急遽増結したとかだろうか？ >>834>>837
それってJwestカード持ってる人限定じゃないの？ >>843
J-westなしで西日本管内で生活したらあかんよ 混雑による遅延（埼京線だったか）を
首都圏のJRの案内ディスプレイで見たときは
「東京というのはスゴいところだべなあ」と
関西人ながら思ってしまったｗ >>843
俺ただのネット会員だけど変更は無手数料で何度でも行けるぞ。 名古屋はバスでＧＯ！ 人気うなぎ上り
http://webun.jp/item/7384268
こんな記事が出ていたよ >>846
列車遅延で乗車予定列車の発車後の変更は不可なんでしよ ここまでくると遅れを先読みして変更するのめんどくさい、になってくるなｗ
変更したのに運休決定とかさらにややこしくなる可能性も高い。 >>849
接続不明の遅延列車が満員電車なら携帯触れないでしよ >>851
ラッシュ時の6両の快速でも余裕でできるだろ リニューアル前681の妻部が木製がいちばんおちつくな
座席もたいしてかわらんし、681デビューからヨンダー、リニューアル車となにをかえたのかわからん 目に見えない部分でも更新したりアップデートしないと壊れたりすることは素人でも分かるがな 去年かな、一時期サンダーの車両故障が相次いでた時期があったけど、
681でもヨンダーでもなく683キト車がやたら多かったと思う。
そもそもサンダーの運用が過酷で仕方ないのか向日町がテキトーなのか… 683-0のクロのトップナンバーは一度作り直してるからね >>854
仕様が変わらないのはただの維持管理及び修理
設備向上が更新 県内と名古屋を結ぶ高速バスの利用が伸びている。
北陸新幹線の開通後、鉄道でのアクセスは米原経由の場合は金沢乗り換えが必要となり、鉄路と所要時間がほぼ同じで割安なバスへシフトしているとみられる。
増便や新車両の導入で利便性や快適性も向上。
夏休みを間近に控え、乗客はさらに増えそうだ。
ttp://webun.jp/item/7384268 米原経由だとどうしても遠回りになるから
高速バスオンリーになるのも致し方ないわな >>854
大々的にリニューアルで更に快適とかかれてて
非リニューアル車との違いがわからんのは問題じゃない
外部の塗装がかわっただけな気がする 685系は造られない。
６年後に北陸新幹線が敦賀へ延長し、在来特急車両に余剰が発生する。
683系は全て直流専用化され、289系へ統合。681系は全て廃車。
『しらさぎ』は289系で統一。一部の289系は283系オーシャンアロー置き換え。283系も淘汰される。
『はるか』用の281系も淘汰しなければならなくなる。場合によれば『サンダーバード』と『はるか』の統合も考えられる。
なにわ筋線開業後はラピートまで統合。あとはヨンダーの行方かな。
ただ、683系のリニューアルの際、車内防犯カメラが設置されなかったことが気になる。
N700系や北陸新幹線や北海道新幹線みたいに車内に防犯カメラがあれば悪事はできなくなるから。 やくも置換
広島、岡山地区のビジネス特急新設
小浜線直通特急でもつくらんと681は余りそう >>864
サンダーバードと特急はるかの統合は無理
列車遅延で予定していた飛行機に乗れなかったら飛行機料金を請求されたりしてJRの信用が落ちる >>864
悪事できなくなるって…
そりゃ置き引きやチカンは減るだろうが、新幹線の焼身自殺みたいな自分が死ぬ前提のテロするようなやつには抑止もクソもない
車掌や指令も常に見てるわけでないし
それにあんな死角少ない特急車内で犯罪行為する奴なんてカメラの有無なんてどうでもいいだろ 新幹線開業後は新幹線ホーム下の頭端型ホームについてスイッチバックで
小浜経由西舞鶴行きになるんだろ
サンダーバードとしらさぎは >>867
特急車両でもE259系（２代目成田エクスプレス）は防犯カメラ設置されたし、新在直通のE6系も防犯カメラは設置された。JR四国の最新特急も。
優等車両では出入り口付近と通路は死角があり、スキつかれやすい。ローカル線の車両はなおさらだけど。
乗車前の手荷物検査は非現実的だし、在来線は新幹線とは違って走行中にドアコックのフタを自動的に施錠できない。地下鉄や路面電車も同じ。
ドアコックや客室内非常ボタンのいたずらを阻止するためにも、防犯カメラは必要。
今後造られる車両は防犯カメラ設置が義務付けられる可能性が高い。 防犯カメラで寝ているところを撮られるのは嫌だ
高速バスを利用する方がいい >>867
抑止力よりも証拠能力の意味合いが高い。バスにもドライブレコーダーという名の防犯カメラで車内も撮影してる。 13号の発車時刻に93号を臨時か
11号までは完全運休で諦めもつくけど
13号は速達便だし指定持ってた人は遅くなり自由席て最悪だな
eきっぷなら料金も同じだし >>872
867だけど、俺は監視カメラ自体には反対ではないよ
むしろ今後造る車両には標準装備にしてほしいとさえ思ってる
言いたかったのはカメラをつけたら安心じゃなくて、ただの気休めにしかならないと言いたいだけ
改造してつける金があるなら長大トンネル対策に自動消火装置付けるとか、トンネル内でも電話が繋がるようにしたほうが、より安全安心な列車になると思うということ >>874
埼京線は防犯カメラ設置で痴漢が減ったらしい 名神一宮IC～一宮JCT3車線化と名古屋高速一宮木曽川ICまで延伸だって
高速バスがますます強くなるな >>873
どちらにしても、特急料金の払い戻しはあるでしょ。帳尻合うかどうかは別として。 琵琶湖線瀬田駅の架線トラブルでサンダバにもウヤ・遅れ >>871
バスは既にほぼ死角なしの複数カメラで記録されてるのを知らんのか？
誰がいつ車載便所行ったかもモロバレだぞ、まぁせいぜい楽しめ カメラの設置はバスより鉄道の方が遅れているのか
車内の防犯が行き届いているバスと対策が遅れているしらさぎと比較すると高速バスの方が安全対策進んでいるね >>879
サンダーバードは出入庫ですら事件現場の瀬田駅を通ってないのにウヤって >>883
びわこエクスプレスで米原滞泊の編成をサンダーバードに充てられなかったとか？ >>884
複数本運休になってたし原因はそれ以外もありそうだな
京都駅が上り方面処理しきれなくなってたのが直接的な原因だと思うよ バス屋のステマ隊員はいつも詭弁ばかりでホント辟易する。
俺は余計に鉄道に固執する 国土交通省の旅客地域流動調査で、新幹線開業後の平成27年度版が出たな。
富山→愛知はバスが増加しJRが減少し逆転、
愛知→富山はバスが増加したものの、JRも増加しほぼ拮抗。
もっとも、石川・福井と愛知の間はいずれの方向もJRの圧勝なので
どちらがより利用されているかと言えば圧倒的にJRだな。 >>885
あの混乱では致し方ないとはいえ、どうしてトラブルが起きてしまったのだろうか？ >>866
請求する根拠はない。
ただ、統合もないだろうが。 >>887
高速バスの名古屋～富山は27年7月にそれまでの10往復から12往復に増便、28年3月に14往復に増便
名古屋～高岡は28年途中に10往復から12往復に増便
高速バスの愛知県と富山県の流動は平成27年から28年は更に増えている
高速バスのネックになってる一宮インター付近の3車線化と名古屋高速の一宮木曽川までの延伸も計画中なので、高速バスの攻勢はまだ続くよ バス屋うぜー
誰も求めてねーし
大人しくバス板に篭もってろハゲ！
スレタイすら読めん文盲風情は射殺だ 876,881,882,886,887,890,891,892あぼーん
>>878
8/11は自由席も相当混みそうだ。 この前の4013M相当止まってたけど払い戻しまではいなかったか？
予約席数出てたけどサンダーもちろん、しらさぎも好調やな。
というわけで盆期間は全区間9両にしてくれ なんで突然バスオタが帰ってきたのかと思ったら夏休みか 北陸3県と愛知との間で、バスが勝っているのは富山と愛知、
それも富山→愛知方向のみで、30%ほど多いだけにすぎない。
石川・福井と愛知の間は、JRはバスの3倍以上、つまり200%以上多い。
北陸3県合計すると、JRはバスの2倍以上。
これでバスのほうが強いなんて言い出すのはただのアホ。
自分に都合のいいように統計を抜き出しているだけ。 九州新幹線の全線開業のときも、九州のバスオタか知らんけど
ひのくに号が増便されたことだけを根拠に、高くなったJRからバスに客が流れた、
なんて言ってた奴がいたが、
新幹線開業前後の旅客流動統計を見れば
バスの乗客が増えた以上にJRの乗客は増えていて、
バスは新幹線開業で需要が増えたことのおこぼれを貰っただけというのがはっきりしてる。 >>897
だが、山陽に直通しない熊本発着の『さくら』が廃止されたのだが？
博多で『のぞみ』と接続してたのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『しらさぎ』についてだが、新幹線接続の意味合いが強い。
東京―金沢は北陸新幹線に流れた。
敦賀延長後が見ものだな。敦賀から東京直通が設定されるだけではなく、モバトクやJ-WEST限定『eきっぷ』も設定されるので。 >>866
北海道もカムイとエアポートは分かれているからね。
サンダーバードは新幹線敦賀開業したらくろしおと統合では？ >>905
最初ははるかを考えたけど、遅延を考慮して最近はくろしお一体化を考えたw
理由は北海道を参照。
しかしこれでは大阪駅へは行けない、くろしお一体化の上さらに
新快速にグリーン車(9両のうち1両)
を追加で…これで姫路まで可能だw >>903
富山は対JRで値段設定しているから高めだけど、客単価が高いのでどんどん増発できる
土曜日日曜日は30分おきでもいいくらいだ >>906
大阪・新大阪より遠い敦賀か白浜まで回送で送り込まないと駄目で以外と無駄が多いのと
大阪や新大阪からの始発駅利用者から嫌がられるのと
北陸と南紀の行き来が低いから
特急くろしおの統合は低いのでは >北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
>ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。
>不必要な高速バスの話題及び持ち上げを趣旨とする書き込み、それと関連させた他交通機関との対立煽り・荒らしまがいの書き込みは禁止とします。
>煽り目的のバスヲタを見つけても触らない事。バスヲタはバス板へ、当スレへの書き込みは荒らしと見做し禁止とします。 まとめてみた 数字:ＪＲ計(全機関) 単位:1000人
2010 2014 2015
大阪＋京都→富山 486.5(550.7） 568.6(595.1） 511.1(758.4)
大阪＋京都→石川 930.6(1351.0） 1053.5(1487.0) 1185.6(1269.5)
大阪＋京都→福井 964.2(1236.0） 993.0(1064.7) 1015.4(1097.1)
富山→大阪＋京都 476.3(545.1） 556.0(587.4） 495.2(747.4)
石川→大阪＋京都 939.6(1343.5） 1069.0(1143.5) 1196.1(1280.5)
福井→大阪＋京都 962.8(1576.5） 1008.3(1154.3) 1028.6(1111.5)
愛知→富山 137.3(204.7） 125.2(625.6） 132.8(265.5)
愛知→石川 253.1(711.4) 286.2(369.9) 323.7(410.8)
愛知→福井 168.1(351.2) 185.3(553.2) 184.9(245.1)
富山→愛知 135.0(200.3) 122.7(405.6) 92.7(214.8)
石川→愛知 256.8(747.2) 288.5(373.5) 325.0(413.5)
福井→愛知 167.0(511.9) 185.4(418.7) 185.0(247.1) 敦賀開業後は
運転区間を山科、敦賀にして15分に1本にせんと新幹線の客は捌けんだろな
山科で新快速と対面乗換にしたら遅れも減るし めちゃくちゃずれてるな
やっぱりと言うか対関西では富山だけ減少
サンダーバード５％増加の発表もうなずける数字
ただ5年前の数字は上回っているため直通を残していれば・・・という印象
愛知発と富山発でなんでこんなに差が出るのかは謎
全機関の数字も載せてみたが「貸切バ〇」がどんとある年があったりなかったりと参考にならない 臨時ダイナシダー、爆誕
http://trafficinfo.westjr.co.jp/express.html?id=24
本日（８／７）台風５号接近による特急サンダーバード・しらさぎ号の運転取り止めのため、
次の特急ダイナスター号を臨時列車として運転します。
≪福井⇒金沢方面≫
【列車名】臨時ダイナスター９１号
【運転区間】福井駅（２２時０８分発）～金沢駅
【編成】９両編成（１号車：グリーン車指定席、２～８号車：普通車自由席）
【停車駅】福井駅、芦原温泉駅、加賀温泉駅、小松駅、松任駅、金沢駅
≪金沢⇒福井方面≫
【列車名】臨時ダイナスター９２号
【運転区間】金沢駅（２０時０６分発）～福井駅
【編成】９両編成（１号車：グリーン車指定席、２～８号車：普通車自由席）
【停車駅】金沢駅、小松駅、加賀温泉駅、大聖寺駅、芦原温泉駅、福井駅
9号車は？ 今日も朝から何本か運休させるみたいだが、もう大丈夫なような…
規制かかるとしたら雨量規制なんかな サンダーバードとしらさぎは、当面ウヤのようだな
鈍行も、武生以南がウヤ
けど、ダイナスターは平常運転ｗｗｗｗｗ ダイナスターも橋梁で抑止かかるかもしれん。その前に白山市で雨量規制やね。
思ったよりたくさん降ってる 高速バスは一部は運休するものの運行しているな
こういう時はしらさぎよりも高速バスを選択するのが正解 あてにならない滋賀県内があるから
伊丹、小松と小牧、小松便が欲しいところだ >>921
この悪天候じゃ飛行機のほうが不利だろうwww
距離もないから天候の安定しない低高度で飛ぶだろうから尚更 またバス屋の回し者が来てるのかうぜーなハゲのくせに
福井県内で強制的に高速降ろされてR8で大渋滞にハマってろやボケナス 迂回乗車の案内出てるが
乗車券有効なのに特急券は払い戻して別途て
契約の不履行なんだから飛行機みたいに代替交通機関の特急券位は補填しろよ 新大阪発 85号（ほぼ25号スジ）
大阪発 91号（ほぼ91号スジ）
25号と27号の間が1時間空くので臨時の91号スジを生かすんだろうけど
夏臨でも設定が7/15と8/10の2日しかないのにこのダイヤの一般認知度ほとんどないと思われ 金沢発 96号（26号スジ）
金沢発 98号（28号スジ）
運行情報に告知はないが遅れの情報とツイートで発覚 >>925
おそらく解っていながらわざとらしく書き込んでる悪質さは痛いほど伝わってくるが、
自然現象による遅延や運休は特急券の払い戻しなど最低限の補償しかしない。
中国山地のド過疎ローカル線における自然現象による
運休でのタクシー代行なんかはイレギュラー中のイレギュラー。
架線切断や信号故障などJRの責任による遅延や運休は思いっきり代行バスを手配する。
人身事故はJRの責任ではないからほったらかしなのも常識。 >>930
JALで乱気流により仙台、伊丹便が欠航になったとき
払い戻しか
ANAの仙台、中部便 、ミュースカイ、のぞみ、リムジンバスと飯代1,000円か
立替払いで東北、東海道新幹線振替と飯代1,000円の振替の選択ができた
JALに責はないが契約上目的地に運送する義務があるから
当然ANAも同じ対応
JRも同様の対策をとらんでどうするの？
事前でサンダーバード買ってる人には責任もって運送しないと契約の不履行 JRは飛行機飛ばしてないしな、隣の芝は蒼いってやつか、バカ丸出し >>932
頭おかしいのか？
JRでも飛行機でも手配して目的地まで届けろと
今回なら払い戻しか
ひだルート、新幹線乗継ルートを追加なしで提供したらすむこと >>932
お前の理屈なら鉄道もバスを持っていない航空会社が鉄道やバスを手配するのはおかしいのかな？
運送契約を結んだ以上あたりまえのこと
天候とはいえ一方的な解約はだめ
それを認めるなら普段から無手数料払戻しを行わないと甲乙対等の契約にならない 単純に、JRにはそんな約款は無いから、ってだけ。
ちなみに、JALやANAは機材不良のような自社責任の場合と、
悪天候のような他者責任の場合は救済の扱いが異なる。
一方で、JRの約款にはそのような違いは無いので
たとえ他者責任であっても特急が2時間遅れたら払い戻し。
JRのほうが必ずしも補償が小さいというわけではない。 モンスタークレーマーは黙ってマイカー乗り回して事故ってなさい
公共の場に居てほしくない 天候とはいえ、地震、積雪、豪雨で滑走路、誘導路、エプロンで実際に被災してた施設のみクローズで他は運用中、会社都合の欠航だからな
会社や機長の能力により離陸の有無、着陸強行、目的地変更、引き返しとバラバラなのが現実
鉄道も停電、軌道破損以外で物理的に運行可能なの見合せは会社都合だからな
徐行するしないも含めて会社都合ということを忘れたらいかん 会社都合と会社都合以外の線引が曖昧になってるな…
先日東海道新幹線が架線切って多数運休になったときも西は他社の責任なのに謝罪したのに対し、東海は迷惑はかけたが自社に不備はなかったと謝罪を拒否した
なんにせよ、理由はどうであれ払った金額以上の補償はあったらラッキー程度にしか期待しちゃいけないと思うよ >>931
それ最近？最近だと羽田まで行くと東京～仙台の新幹線代は自腹だと説明されていたようだが 新潟からもJALの伊丹便が欠航したとき、ANAの中部便と名鉄特急指定席、のぞみ指定席と新大阪からのリムジンに食事代くれたわ
基本、ANAよりJALは欠航多いけど代替は全額プラスいくらかみてくれるな
ANA便はチケットだけどあとは現金だから近鉄やeきっぷで浮かせられるし >>925
> 迂回乗車の案内出てるが
> 乗車券有効なのに特急券は払い戻して別途て
> 契約の不履行なんだから飛行機みたいに代替交通機関の特急券位は補填しろよ
JR他社（東海、東日本）がからむルートになるから。
JRの他社は、JR-平行私鉄よりドライな関係。
国鉄の分割民営化が無ければ絶対にこうはならなかった。 オプション品まで補償するバカはおらんだろ、乗車券はちゃんと
補償してるんだから別料金が嫌なら普通列車で迂回しても構わんのだぞ？
三セク？知るかボケナス 西日本と東海の2社を跨ぐしらさぎの迂回乗車の場合、北陸新幹線の上越～東京の分は請求してそれぞれ自社の分は請求しないってのは出来ないのかな
迂回乗車するなら高速バスを利用した方が安くて早いから自分なら高速バスで移動するけどね じゃあそれでいいじゃないか、せいぜい広めてやるこった。
しかし広める場所は少なくともここではない。 >>943
通常の振替と同様、清算するか
航空の鉄道振替のような金銭補償でよかったんじゃないの？ >>944
航空からの振替は
のぞみ指定、特急指定、ミューチケットまで金銭補償なんだよな
現実的に特急使わないといけないダイヤなんだから補償はせんと
常識があるところは、必要性がないミューチケットまでだすんだよ >>948
はいはい隣の芝は蒼いでちゅね～
バカバカしい >>950
都合が悪くなるとそうなるんだね
お気の毒な頭なこと 一度止まったら数千人を振り替えなきゃいけない鉄道と精々400人の飛行機じゃ当然対応が違うだろ
おまけに区間も様々
金沢～大阪の人はまだ選択肢があるからいいが、小松とか福井とか接続する代替交通がない人に対しての補償が無ければ不平等にもなる つか航空会社だって約款の免責事項をみればそこまで手厚い救済なんか本来不要なわけだが、
飛行機利用者にはモンスタークレイジークレーマーが多すぎるからめんどくさいんだろな。
株主が本当の実態を知ったらブチ切れるレベルに過剰すぎる対応をしてるのだが、
それを“当たり前だ”と言ってのけられる感覚はやはりクレイジーであり、
絶対に鉄道を使ってもらいたくない甚だ迷惑な連中である。 >>953
旅客運送約款より上位の法令で目的地まで届ける義務が記載されている
法令にはんする事業者の規則、約款は無効 長期間運転見合わせならまだしも、数時間程度の運休や遅れなら後続列車の案内で代替になるし、約款上も法律上も（運賃部分は）時間に対する契約はされてないのだから契約は有効
特急料金は普通列車とくらべての優位性の確保と上級設備を利用するための契約であって目的地まで定時で届けるという契約はされていない どーでもいいけど、何で旧盆なんだ？
旧盆って、まだ1ヶ月位先だろ？
七夕すらまだなのに >>954
お前の個人的な法的解釈なんかどーでもええわ
何ならJR相手に訴訟でも起こせよ、
そんな度胸もないくせにこんなとこでグダ巻いて楽しいんか？ 681系プロトタイプはスーパー特急用前提で設計されていたんだっけ？
石動～金沢はスーパー特急方式で建設されていたら
時速200キロで走っていたのかな？ 最近681プロトって走ってる？
少なくとも定期サンダーで走ってるのを半月くらい見かけてない
運用の公開も特に無い1編成だけの特別な編成を狙って乗ることの難しさよ
早く乗らなきゃ終わってしまう 昨日松任駅で金沢行きサンダーバードの通過を何気なく見てたらテールランプが片方点いてなかった。
今も営業運転のテールランプウインク走行って認められてたっけ？単なる球切れかな。
>>962
プロトはいま松任工場に居る。
一週間前にDE10に推されて車体吊られるエリアに押し込まれて行くのを見た。
盆跨ぎでマッタリと検査やるのだろう、ご老体には丁度よい。 >>963
つい最近まで、485ボンネットや485、こうのとりにそれらより若干新しい381いれてるし、やくもで現役バリバリで381を使う会社だぞ
681プロトなんてまだまだ若造だ 大阪、新大阪、京都、福井、金沢のみ停車をA特急料金
敦賀と小松に停まるやつをB特急料金
武生、加賀温泉に停まる奴は急行格下げ
鯖江、芦原温泉、松任、湖西線内みたいなしょうもない駅に停まる便としらさぎは快速格下げにせんと時短1分当たりの料金格差は解消されない >>960
新線区間は新幹線規格のためATCで、681系は走行できない。
車両も振り子式の新型車両を使う計画だったので、
681系をわざわざ改造して新線に乗り入れする計画は無かったとのこと。
また681系は設計最高速度160km/h、試験でも最高170km/hで、200km/hは到底無理。 そうすると津軽海峡線だけがスーパー特急区間に該当したのかな。
速度計が200km/hまである681系があったようだけど。
681系プロト・・・200？（170キロ試験）
681系サンダー・・・180（160キロ対応済み）
681系ヨンダー・・・・180？（130キロ営業運転）
681系ホワイトウィング・・・180（160キロ営業運転）
681系スノーラビット・・・180（〃）
683系・・・180（130キロ営業運転 ディスクブレーキ改造で160キロ対応）
683系スノーラビット・・・180（160キロ営業運転）
これで正解？ >>968
逆に津軽海峡線がスーパー特急じゃない。
石動～金沢や糸魚川～魚津の新線区間はスーパー特急。
速度計のリミット＝最高速度でもない。
そして681系、683系シリーズは設計最高速度160km/h。
ブレーキ等の装備により営業最高速度が異なる。 4034と4033Mよく使うけど、先月2回くらいプロト当たったよ。
他の681、683や289よりあの色褪せた感じのピンクのシートが味あるわなぁ。廃車は近いのか。 プロトは臨時サンダー85号で走ってるみたいだな
他にもしらさぎ付属がサンダー増結に入ったり、6+3+3サンダーが走ったりとフル運用状態だな >>969
そうすると485系シリーズはMT54モーターで許容速度160キロとか優秀なもんだ。
設計速度は190キロらしいけど。 >>963
㌧
松任に入場したがすぐ出てきて運用中、ということでいいのかな
今は向日町配置なのに吹田でなく松任で検査？を受けるあたりちょっと不思議だがとりあえず安心
85号の返しは94号あたりか？
>>975乙 >>974
許容速度の上限はモーターの最高回転数だから、ギヤ比ひとつで簡単に上下するよ。
同じモーターで103系から485系まで幅があるのは、それだけギヤ比が違うからだし。
仮に681系を485系と同じギヤ比にしたら、
250km/hぐらいになるよ。 流石に1M2Tの交直流車で200㌔出すのは無理があるだろ
実験的ならともかく日常的に運用するにはかなり無理がある そこへいくと、
鉄道総研が北陸スーパー特急の試作車に位置づけていた四国8000系試作車は、
モーター出力150kwとはいえ、
2M1Tだから681系より余裕持たせた設計になってたな。 >>943
JREでもつがる運休で青森方面に行く場合こまち+はやぶさに振り替えてもらう時は、乗車券のそのままで良くて、特急券は払い戻して新たに買い直しになるって言われた >>980
> >>943
> JREでもつがる運休で青森方面に行く場合こまち+はやぶさに振り替えてもらう時は、乗車券のそのままで良くて、特急券は払い戻して新たに買い直しになるって言われた
JR東日本完結でも特急券のみ買い直しなのか。
JR６社統一ルールが有るのかも。 サンダーバードが米原迂回しても
スーパーはくと運休ではまかぜ鳥取行きで迂回しても
やくもダメでスーパーはくとかスーパーいなば、スーパーまつかぜかスーパーおきで迂回しても
そのまんま乗れるのにね JR西日本は自社完結だと在来線停まれば、特急料金なしでの新幹線振替もやってるよね
増水とかJRに非がなくても、滞留させるほうが危険という判断と思うけど >>977
さすがに103系と485系は同じモーターではないぞ 101系が100kw
103系も113系も120kwじゃなかったか？
食パン電車は普通列車に適合するため歯車比を低くしたらしいけど。 いや、ギア比を低くした(ローギアード)で合ってるよ >>986
103系はMT55で110kwでっせ。 MT55装備でギヤ比１：３，５の走行音を聞いてみたい気もする。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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