関西関東で住み良い、また住むべきでない最寄駅は何処だやねん? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
蒲田南浦和とか綾瀬とか中野は始発あるからおいしいよ . | 年始厨兼まだ生きてるバ上新庄>>1を
, - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-= 関東で住むべきでない …… 大涌谷駅(箱根ロープウェイ)
火山の研究者・調査員でさえ、離れた所に住んで、現場へ通勤するんだから。 武蔵浦和だ。ギャンブラーの俺は府中、中山、浦和、大井、船橋の各競馬場に乗り換えなしで行ける。 池袋は反対運動も根強い
個人的には今更治安がどうこう言える口か、と思うけどね。 場外に目くじら立てる前に北口とサンシャイン通りの客引きなんとかしろ。 生活物資を買おうにも物価が高すぎる。暮らしていけるのか。
関西空港駅。 関東なら駅前にスーパー二軒、三大牛丼屋、日高屋、ジョナサン、デニーズ、ロイヤルホスト、三大メガバンク、王将、サイゼリアが
あればいい。この条件をクリアする駅はどこかな? 関西は上新庄が家賃が安く店が揃ってて梅田まで15分以内と三拍子揃った好位置。
治安がイマイチなので所帯持ちには辛いが、一人暮らしなら絶対オヌヌメ 立川住みやすいぜ
周辺から集まるDQNが多いのは辛いが、交通、買い物とも便利 >>24
相川と正雀は検討したことある。
その時は宝塚線にしちゃったけど。 仙川だな。通過が多い駅だが駅前は何でもあって便利だね。吉祥寺、三鷹にもバスで行ける。隣のつつじが丘は急行止まるくせに外食は松屋、日高屋くらいで銀行も三井住友のみだ。 今宮、新今宮、動物園前、花園、玉出、岸里、北加賀屋、住之江公園がオススメ 住んで良かった
河原町、旭ヶ丘、陸前原ノ町、薬師堂←New >>34
美代子団がいるんやろ?
見た目だけ綺麗になっても意味あらへんで。 西川口最高だね。夜九時頃駅に着きすき家に行こうとしたらアングラ風俗の呼び込みに声かけられ無視してすき家で飯食べてたらまだその呼び込みが外で待ってた。すき家を出てバスに乗るまでしつこく着いてきた。 >>39
どぞー。
つ【吉野(近鉄吉野線)】
駅周辺に民家がないわけではないが、「住めるもんなら住んでみろ」的な環境であることは確実。 群馬はガキのDQNが多い
茨城は成人のDQNが多い >>42
ぐんまは半端ねぇ。いばらぎは可愛いもんだよ。とちぎは普通。 鉄道的には茨木>茨城
茨城県には茨木駅より乗降客数の多い駅はないはず >>49
茨城と茨木はイバラキの、バを
下唇を噛むか噛まないかで区別する。 路車板荒らしてる某北関東DQNが大阪文化に憧れるわけが納得 茨城は、暴走族のメッカ。関東でもトップクラス。特に茨城西部。目立ちたがり屋が多く華やか、昭和的、年代問わず仲がよく、より組織的。鈍ってることが茨城の美徳。地元を愛する人が多く、県外にはあまり出ない。3年在住
大阪は、東京に対して敵対心が本能的にある。関東と関西では、考え方、行動パターンが違う。商売気質が多い為、気性は荒いが、茨城同様に寂しがりや。大阪でも地域によって違いがあるけれど、基本的に、マナーが悪い。3年在住。続く 群馬は、北部、西部はよくわからないけど、南部、東部ともに学生不良が多く、昔ドラマでやってた、はいすくーる落書きがモデルとして有名の地域。
個性的な顔立ちで、半端者は意外と少ない。組織ではあまりいない。一人でも立ち向かう姿勢、度胸はある。氷室京介やBUCK-TICKが育ったのが、住むとよくわかる日本唯一の強者。在住6年。
今は兵庫県に10年住んでますが、最高です。 新大阪 南方 東淀川 崇禅寺 淡路 岸部 岡町
神崎川 出屋敷 大物 芦原橋 大国町 新今宮 今池 萩ノ茶屋 高鷲 >>55
大阪の中心部、ブス多くないすか? とくに御堂筋線の乗客。 矢田 蛍池 荒本 関西線平野 関西線八尾 三郷
住吉東 あびこ 旧西宮東口 石屋川 長田 丸山
元田中 東山三条 京都駅 摂津富田 沢良宜 >>62
調布と田園調布は別の場所なの、知ってた? そこ未だに平野ノロみたいな女がわんさかいて驚いた。 調布でも仙川、つつじが丘あたりは成城まではいかなくても金持ち住んでいる 何処だやねんwww
まぁ、いつもの奴が立てたスレだから仕方ない 東の新小岩、
南の蒲田、
北の赤羽、
西の高円寺。
それぞれ、半グレ、テョン、不法滞在、駄目人間で有名。 東葉、北総沿線だ。会社から通勤手当削られたり自分の子供が電車通学なんかしたらものすごい高い定期代かかる。 あれはアホやね
開発抑えて沿線住民を減らすような運賃を設定しよったら
結局赤字が増えるやないか。 ユーカリが丘だ。山万が出し惜しみ開発してるからダメだ。 >>69-70
0649 名無しステーション 2015/07/27 08:02:00
>>600
>>>588
>車乗れるなら良いけど…。電車代マジヤバイと思う
北総監獄ですね
北総監獄 - MAKIKYUのページ - Gooブログ
http://blog.goo.ne.j...85b3a4aa8ca2a8f5da56
首都圏の辺境・北総監獄(千葉ニュータウン)は、公共交通不毛の地として知られ、
悪評名高い「開発を止めた某鉄道」(元○○開発鉄道)の余りに高額過ぎる運賃などの惨状は、「MAKIKYUのページ」でも幾度も取り上げていますので、ご存知の方も少なくないと思います。
MAKIKYUも一時期不本意ながらも北総監獄に幽閉されていた事があり、その際には「開発を止めた某鉄道」の超高額運賃などに随分苦しめられたものでしたが、
一向に改善されない現状に業を煮やした地元有志がバスを借り上げ、鉄道に並行する路線を走らせた事などは、ニュースなどでも盛んに取り上げられましたので、この話も千葉県内やその周辺地域では結構有名な話です。 勝田台駅徒歩圏の佐倉は八千代市側の徒歩圏である村上、勝田台より家賃が若干安い。 JR高槻駅って新快速で隣が京都と新大阪だから
新幹線使う客にとっては便利だね それで左翼も多い・・
あと、タカツキングの様なしゃべりをする人はいない 低福祉の街が揃う西武線沿線。
子育ても自己責任で。 始発電車に乗れるところ。普通がその駅から動くならそういう駅でも良い。
ただし1時間以内で それならやっぱ勝田台だね。東葉使えば東京駅日本橋口から新幹線に乗れるし羽田空港にも直行あるし成田空港も近い。あと京成だと餓鬼の定期代が安いよ 東葉の絶望的高コストは論外
勝田台なんて人が住むに値しない土地。 北総の各停しか止まらない駅だね。運賃高いし本数少ない。 >>85
会社が交通費を払うのでないと住むのは大変そう 京成西船から西船橋を歩くと安いよ。たいていの会社なら船橋乗り換えか押上から都営でもいいみたいだ。ただ東葉だと やっぱり阪急淡路。
梅田へ10分以内。京都へ千里へ日本橋へ便利。
JRも間もなく開通。
病院も困らん。(キリスト教病院に医誠会、ちょっと歩いて大阪回生病院)
スーパーも充実してきた。(アカシヤ、イズミヤ、阪急オアシス、ニッコー、ライフ等) >>93
イオンはないけど、ウェルシアが東淡路にある。
だから問題なし。(イオン商品置いてるし、ワオン使える) 南草津
滋賀県の他の市町村の人口がへるだけだから。
共食いやるな。 東上線沿線良いやん
特に志木や和光市付近
クソ束を利用する機会も減るし、TJ送り込みの転クロ快急に乗れるし、東京の中では混雑マシなほうだし。
一石三鳥 京成佐倉いいよ。近くの印旛沼に行けば危険生物と気軽に遭遇する やっぱ文化レベルがめちゃ高い千年の都、京都、深草とか伏見稲荷とか憧れるわ。
京阪とか優雅で上品な鉄道だよな。
東京の家畜運搬車かと見紛う詰め込みプレハブ電車とは雲泥の差やわ。 取手だね。TXが出来て以来取手始発はガラガラで快適だね。 取手とか佐倉とかどこの田舎だよwww
やっぱ中央線が至高の路線、高級感溢れる文教都市国立こそ、中央線の代表格ですよwww 別に住むところは静かな方が良いな
どうせ日中は東京だから 大宮近辺だな
交通は便利だし適度に田舎で自然もあって夜は静かだ 大宮は新幹線駅があるのもいいね
まあ高くてあまり使わないけど
同じ理由で新横浜も 小金井駅
下野市小金井を知っている人ならわかるが、東京民だと花小金井駅か、
武蔵小金井駅のどちらしか知らないため、
行き先表示をよく見ないで乗ると田舎町まで連れて行かれる羽目になる。
単に「小金井」と書いてある電車は宇都宮線小金井行き。
似たような経験は電話で道の駅のことを聞いていて、聞き間違えたまま、鹿沼市の道の駅まで行ってしまい、
改めて電話をしたら、鹿沼ではなく、田沼だったという苦い経験。 一概にどこが良いとかは言えない
@勤務地は都内と思われるが具体的に何処なのかか
A勤務地の赴任条件はどうか
一時的(2〜3年以内でまた転勤するか)なのか
B独身か既婚か
C既婚の場合は単身赴任か
D家族帯同の場合は子供の有無及び年齢
C住宅手当はどうなっているか
D借り上げ社宅の補助があるのか
E新幹線通勤の補助があるのか
ざっと考えると以上のの要素を勘案する必要がある
首都圏在住者はお分かりだろうが大雑把に言って
・山手線と中央線に囲まれた地域は住居とするのは
ます無理、別格地域
・山手線より西の沿線よりも東や北方面の方が分譲、賃貸が安い
・西方面も東京区内よりも多摩川を渡ると家賃等が全然違う
・環境(治安とか各路線の乗客層等)もそれに伴う
全くの私見だが勤務地が港区辺りと想定すれば
川崎の麻生区、高津区、中原区あたりの沿線若しくは
それらの駅からバスで20分以内で行けるような
住宅街がお薦め
ただし満員電車は多少我慢するしかない ↑補足
山手線と中央線に囲まれた南側の地域を住居を意味 安くて駅から近いところ。駅から近かったら他の条件が悪くても余りある >>118
正にどうでも“いいや”というアバウトな意見
それが難しいから悩むんじゃないの 普通始発駅って何でしょう?
普通じゃない始発駅は? >>111
お前はまだ南銀を知らない@大宮
>>121
普通電車のことを言いたいのかと思われ 素朴な疑問
普通電車の始発駅であれば
快速や急行もあるような路線だと
それらの始発駅にもなるのでは?
例外があるのかな? >>111
新横浜の元住人だ
住んだこともないのに安易に批評しないでいただきたい
交通の便が良いのは言うまでもないが
鶴見川もあり、天気が良ければ富士山も見える
コンサートやサッカーがあると駅周辺に人が多すぎて
鬱陶しいのが難点 それから今日3月6日はラーメン博物館が
オープンした記念日(1994年の今日)
新横浜にはシティホテルもあるしアイススケート場もある
車があれば第三京浜の港北ICもあり、その近くにIKEAもある
ついでに崎陽軒の工場だけでなく特設の販売場もある
なんでも揃った街だよ
さらにはラブホテルもあれば風俗の拠点も多数ある
独身から家庭持ちまで満足できる街 磯子駅前に住んでるが牛丼チェーンが駅前にない。LAWSON100ばかり目立つ 高崎線はやめたほうが良い。
束がしょっちゅうやらかす上に、迂回路線が殆どない。
東武と2回接続するだけ宇都宮線のがマシ。 >>125
いやよく知ってるけど
何が嫌って駅の目の前に幹線道路があって駅と街を分断してること
あれのせいで一般的な街の駅前にある賑わいを演出出来てなくてかなり無機質
あの道は二、三ブロック駅から離して通すべきだったな
更に斜めに走る横浜線が地べた通って街を分断してる
じゃあ駅の反対側はと言うと新幹線の駅前とは思えないほどの無茶苦茶な区画
交通の便も東横線の乗り入れが始まれば確かに良くなるけど
都心に直結しない横浜線や地下鉄では特別便利とも言えない >>129
贅沢かもしれんが
俺は定期を無駄にしてしょっちゅう新幹線で都心に出ていたが >>130
確かに新幹線乗りゃ快適その区間何回も乗ったことある
しかし自ら言ってるように定期無駄にするような使い方は世間一般の便利と言う言葉には当てはまらない それでもそういう選択肢があるということで
便利の一端はある。
首都圏で東海道新幹線の駅の近くに住む
というのはそれだけ十分メリットはあると思う。 確かに高崎線は悲惨だと思う。
熊谷より手前で乗り換え路線があれば良いのにね 無いだろうが、埼玉高速が蓮田まで延伸したらますます格差が着くな。
いっそ桶川辺りまで延伸したら… むしろ、高崎線は全線高架にしてあげたら少なくとも踏切事故での運休はなくなるんだが。 >>132
人に勧めることを想定してみればわかるよ
都心へ通勤電車で一本で行ける所を差し置いて、こっちなら定期の使える通勤電車では必ず乗り換えを強いられるけど、自腹切れば新幹線で一本だよ!って人に勧める?
ましてや菊名や東神奈川のようなホームが人で溢れる乗り換えの所
着席したいなら座席指定の出来る通勤電車も増えてるし、わざわざセカンドチョイスが便利だからってファーストチョイスが不便な所勧める必要性ってどれだけあるのか >>137
確かに菊名乗り換えで都心に向かうには
横浜線も菊名駅もラッシュ時は相当混雑するので
うんざりする。
以前は菊名で日比谷線の始発があって
待てば座って行けたのだが今はそれもない
ただしあとはバスがある
新横浜駅には路線バスが多く運行されていて
菊名乗り換えを回避するため41系統川向町又は中山駅行きの
市営バスで大倉山駅まで行き、東横線に乗り換える方法がある
新横浜3丁目から大豆戸町辺りの住民であればこの路線バスを
利用する価値がある
朝のラッシュ時でも客の流れが逆で空いており必ず座れる
流石に新幹線通勤では定期代は支給されないだろうがバスなら
問題ない
東横線は急行はメチャ混みだが各駅はあくまで比較だが
まだ空いている
また大倉山駅周辺にはスーパーが幾つかあり買い物にも便利だ
また大倉山駅には寄らないが鶴見行きのバスもあり、
市営バスと臨港バスの2社が運行しており万一横浜線や
東横線が普通になった時の迂回交通手段として確保できる
またこの路線の途中にはトレッサ横浜という
大型ショッピングセンターもある。
新幹線は保険的な使い方として考えておけば良い
また関西に出張する機会の多い方にはやはり新横浜は
重宝するだろう
また当然のことながら羽田に行くリムジンバスも運行されている >>103 遅レスだが
京阪のどこが優雅で上品?具体的な例をあげて説明して
ただ史跡のある近くを通るだけの路線なら他にもいっぱいあるけど 人気の住宅地より実際に人が増えてるところが理想の住宅地なのではないか 宣伝がうまいだけのとこもあるから何とも
田園都市線なんてまさにそう 吉祥寺とか口では言うけどそんなところの物件探してるやつなんかいないよ。 >>145
新横浜と逗子では全く生活環境が違うよ
憧れの基準に一貫性がないような希ガス >>146
吉祥寺からバスで25分の西武線の方が歩いたら近い地域ですがなにか? 実際現実に家買うのは船橋が一番らしい。理想と現実はきびしい JR佐倉駅前だと夜8時でも人はまばらだ。その先の成田駅前は電車本数がJR、京成ともに佐倉より少ないが同じ時間でも人が多い。 大型ショッピングモールがある駅周辺に住むが良い
桜井線、金橋とか 京成本線沿線だと駅からのバスの本数は佐倉市内は改正の度に減られまくりだね。 船橋競馬場付近はららぽーとなど買い物は便利だが車ないと不便 久喜だと東武の半直始発に乗れば座れる。たまに浅草のウィンズ行って儲かればりょうもうで帰ってくる 高崎線は熊谷、鴻ノ巣、北本、桶川と都市が続く上、東武とも接続しないし、最短でも籠原から来る電車だから、上尾だと既に混んでるよね >>162
昨年あたり高崎線トラブル多かったしあり得るね
信号だか何かのトラブルで数日運休したり、大雪で一晩以上駅に止まったり 吉祥寺駅からバス10分の三鷹市に住んでるが吉祥寺駅に行くバスに座れたことない 京成本線の佐倉から先は3本/hだから日中でも座れないこと多い 奈良県は県そのものが文化遺産みたいなもんだから1000年先までそのままでいいよ 日高屋と三大牛丼屋、ガスト、デニーズ、ジョナサンが駅から徒歩5分以内にあればどこでもいい 東京駅から三十分電車乗りさらにそこからバスで20分のとこに住んでるがコンビニ、スーパー、ファミレス、牛丼屋、家電、ホームセンターが揃っている。まあ僻地だがいい。 東京駅から30分だと津田沼か戸塚か三鷹ならバスで20分乗っても極端に不便なとこない。 関東民だが、もし関西に住むなら今度できる箕面にする。北側の治安いいらしいし、山が好きだし。丹波の香りが聞こえてきそうだし。独り暮らしなら江坂がいいんやろ? 関東民だが、もし関西に住むなら今度できる箕面にする。北側の治安いいらしいし、山が好きだし。丹波の香りが聞こえてきそうだし。独り暮らしなら江坂がいいんやろ? 国立かあ。中央線でも今は三鷹までだな。三多摩地域は今後人口減少高齢化だし、駅チカに住めないで満員電車のストレス。
なら他で、ってなる。
すでに国立に今家持ってる人は勝ち組だけどね。 東京駅徒歩10分のとこに住んでるがスーパー、ホームセンターがないのは不便 >>189
丸の内側から徒歩10分のところだったら・・・・
まさかそんな人はスーパーの心配はしないよね 八重洲口北口から10分ならレオパレスのデカいのがある。 一応、取手駅周辺には
三井、みずほ、松屋、日高屋、ガスト、サイゼ、西友、成城石井がある 宝塚
・阪急、JRがあり大阪、三宮どちらへも遊び、通勤、通学に行きやすい
・特急こうのとりで日本海側へ観光も行きやすい
・阪神競馬場、甲子園など娯楽施設にも近い
・宝塚インターが近くにあり東西北の車移動は容易(インター近くの渋滞はネックだが)
・飲み屋とかもほとんど無いせいか住みやすい 最寄り駅が乗り換え駅よりは、自宅から最寄り駅とは反対側にも別路線の駅がある環境が良いな。
乗り換え駅は混むから毎日の乗り降りが鬱陶しい。 >>203
学生時に住んでたところがJR、阪急、阪神それぞれの駅から徒歩15分圏内やったからいろいろ使い分けできたな。 >>203
実用的なのでは
大塚-新大塚
落合-東中野
小竹向原-江古田-新江古田
千川-東長崎-落合南長崎
戸越銀座-戸越-戸越公園
蒲田-京急蒲田
とか? 他には
十条-東十条
東北沢-池ノ上
代田橋-新代田-世田谷代田
品川シーサイド-青物横丁
永福町-方南町
雑司が谷-東池袋
牛込神楽坂-神楽坂-江戸川橋 大泉学園駅と朝霞駅の中間付近に住んでるがまあまあ便利だ。 三鷹駅と調布駅の中間付近の東八道路付近も便利だよ。いっけん陸の孤島みたいなとこだが三鷹駅、吉祥寺駅、調布駅、仙川駅にバスがありしかも便数多い。吉祥寺駅、三鷹駅だと日曜夜夜バスがある。平日なら各駅から深夜バスある。 しかしそのバスが恐ろしく遅い罠
吉祥寺、調布どっちに行くにも30分以上かかる。 >>19
小山もそれなりに揃ってる。
イトーヨーカドー、吉野家、日高屋、ココス、三井住友、みずほあり。 ロイヤル系含めてよいのならSizzlerとかてんやがOKになるからハードルかなり下がるけど。 ロイヤルホストよりカフェやハンバーガーショップの方がいいと思うけどね。 名の知れた駅で駄目なのは磯子駅だ。スーパー三軒、サイゼリヤ、日高屋だけだ。銀行も都市銀行ゼロで横浜、スルガのみ 東急田園都市線全駅
※ただし、こんな駅でも住みたくて仕方ないというカッペ多し >>70
> あれはアホやね
> 開発抑えて沿線住民を減らすような運賃を設定しよったら
> 結局赤字が増えるやないか。
田園都市線(東急)と北総線、足して2で割れなかったものか・・・
つくばエクスプレスが丁度のバランス?と思っていたら、当初計画より
乗客が増えすぎて、ラッシュ時に増発することとなり、売り物の速達性が
犠牲になってしまっているとか。 江坂に4年近く住んでたけど、いい町だったな。
伊丹空港も新大阪も吹田インターも近いし、飲食や買い物も困らないし、銀行も揃ってるし。
御堂筋線は大阪の主要な鉄道は全て接続してるから、関西の主な場所はだいたい乗り換え一回で済む
住んでいた部屋が阪急豊津駅にも近かったから、観光で京都や神戸に行く時は阪急電車を利用してたよ。 ガラ悪いが鶴見駅付近もおすすめだ。末吉橋付近なら海側よりマシかな?新横浜駅も近いよ 羽田にも近いし横須賀線や相鉄直通線の駅ができたら最強になるかもね。 東京の新宿区と墨田区と足立区と福生市駅全部
大阪の大阪市・岸和田市の駅全部 横浜はおススメしない
特に便利でもないくせにイメージだけで田舎者が集まり
そのせいで無駄に高くなってるからコスパが悪い >>234
姫路はクソだぞ
芦屋が一番良さげだけど、家賃高そう
あそこ高級住宅街やろ? 志木良いっすよ
始発も多数、ライナー以外全停、
池袋、新宿(三丁目)、渋谷、有楽町に直通
電車止まったら武蔵野線北朝霞まで徒歩15分強 志木と朝霞台の中間あたりに住むと良いかもな
北側だと浦所バイパス目当てで倉庫や工場がいっぱいあって
得体の知れない派遣社員や低所得ブルーカラーのスクツになってたり
地元の半グレのクソガキがいたりして治安が悪い 本厚木は治安悪いし絶賛衰退中だからおすすめできない 小山は案外おすすめ
駅前だけで必要なものは殆ど揃う
始発駅の次だけど確実に座れる
座れないけど久喜もいいね
東武の半直列車も使えて駅前充実してる
スーパーが中途半端に遠い古河はおすすめできない NEW RAPID SERVICEにケチ付けた米人ども
NEW YORKはいつまでNEWなんだよ。 妬みって…。
横浜の選民意識はどうかした方がいいね みなとみらいがダサいとは思わないが新横浜がダサいのはわかる。 >>252
確かにそれはある
少なくとも川崎<横浜はという意識は強い
>>253 何がダサい? 横浜に住んでる人ってイメージにすり寄ってる印象あるからダサいと思う
横浜がダサいと言うより横浜人がダサくて、ダサい横浜人が住んでる横浜ダサいって感じ? :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>257::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?ageンナ 'い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています