留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/01/16(月) 17:13:32.08ID:EwsmRWvg
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?

2名無し野電車区2017/01/16(月) 18:59:00.34ID:rQpKf4S5

3名無し野電車区2017/01/16(月) 19:10:18.45ID:MpUTe52F
特定地方交通線(とくていちほうこうつうせん)は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」(国鉄再建法)に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満の日本国有鉄道(国鉄)の鉄道路線のことである。

ピーク時の乗客が一方向1時間あたり1,000人を超す(第1次廃止対象路線には該当線区なし。2次対象から除外されたのは飯山線[2]、3次対象から除外された札沼線

平均乗車キロが30kmを超え、輸送密度が1,000人/日以上
2次除外 留萠本線、日高本線

4名無し野電車区2017/01/16(月) 19:56:14.78ID:EwsmRWvg
民営化時に留萌本線や日高本線が輸送密度1000を超えてたとは思えないが…

5名無し野電車区2017/01/18(水) 22:55:17.83ID:Z5FcaNT/
無意味なお荷物はさっさと廃止すべき

6名無し野電車区2017/01/19(木) 10:56:00.84ID:EKmGn5ST
それと、路線の存廃の判断は路線単位ではなく区間単位によるべき。
それには輸送密度の詳細なるデータが必要であり、理想は一駅間毎である。

7名無し野電車区2017/01/20(金) 13:43:44.45ID:rYwe7L/c
バカ外交厨がまたクソスレ立てたんか
懲りないやつw

8名無し野電車区2017/01/20(金) 14:26:09.05ID://ULKzCg
桑園〜札幌と苗穂〜札幌の輸送密度はどれくらいあるのか

9名無し野電車区2017/01/20(金) 15:02:53.97ID:OUNCUJfu
バスヲタいる?

10名無し野電車区2017/01/20(金) 16:12:40.60ID:8vVBJzyR
増毛で東京のハゲさ海藻(回送)食えや

11名無し野電車区2017/01/20(金) 16:14:02.62ID:oUoSRv9i
>>1

いくら民営化されたとはいえ公共物という考えもあるからここまで維持してきたんだろ。

12名無し野電車区2017/01/20(金) 16:32:54.86ID://ULKzCg
>>1
公共性は否定しないが、国費を以て鉄道という手段で賄うべきものだったか?

13名無し野電車区2017/01/20(金) 18:10:42.61ID:zfYIn6NV
>>11
国鉄時代の廃線基準である輸送密度4000未満を
大幅に下回る路線を放置していた先代以前の経営陣は怠慢
と言わざるを得ない。

14名無し野電車区2017/01/20(金) 18:12:58.70ID:hnfgUKbM
仮にバス転換にするとしてもルートは同じで本数も同じにさせるべき
もしそうしないで代替バスすらない区間が出来てしまったら
その時点で公共交通での移動する権利が使えなくなってしまう
あと夕張でデマンド化の話が出ているけど登録制になった場合
それ以外の人が公共交通で移動できなくなってしまう事態になったらどうするんだ

15名無し野電車区2017/01/20(金) 19:41:09.16ID:FgLXQZ71
夕張はいいだろ
ルートは違うがほぼ全線並行して路線バスあるんだから

16名無し野電車区2017/01/20(金) 19:47:41.57ID:6/HjpYj+
鉄道会社:全て 1:水島,水島臨海鉄道,岡山県 2:宮ノ平,JR東日本,東京都 3:西新町,山陽電気鉄道,兵庫県 4:三枚橋,東武鉄道,群馬県 5:平館,JR東日本,岩手県 6:三ヶ森,筑豊電気鉄道,福岡県

17名無し野電車区2017/01/20(金) 19:50:33.62ID:6/HjpYj+
これは今から約2か月前の出来事だったか…半年前の出来事だったか…まぁいい、貴様には多分、今の出来事だ −青春鉄道 九州新幹線−

18名無し野電車区2017/01/20(金) 19:51:08.07ID:6/HjpYj+
ったらどうする,という問題はある」という意味の説明を得たので,やはり文化的なものなのか。そもそも九州の鉄道技術はドイツ由来というのも関係しているのかも。

19名無し野電車区2017/01/20(金) 19:52:43.59ID:6/HjpYj+
賀川豊彦は明治から昭和にかけて、貧困や労働問題に取り組み、ノーベル平和賞、文学賞候補になった社会活動家。 2017年度の賀川豊彦賞の応募受付期間は4月1日から8月31日まで

20名無し野電車区2017/01/20(金) 19:56:39.24ID:6/HjpYj+
列島のほぼ全域(沖縄・奄美除く)が地表面換算で −3〜0℃の冷気の中。日差しがなければ一日中氷点下レベル。図は15日9時の上空約1500mの気温分布。16日明朝は大雪による路面凍結

21名無し野電車区2017/01/20(金) 19:59:13.52ID:6/HjpYj+
瀬戸内の午後。 日本海側から雪雲が流れ、時より雪が舞う。 雲列は日本海の面影を残しているよう。 黄昏時の紅色空に雲が踊る。

22名無し野電車区2017/01/20(金) 20:00:22.17ID:6/HjpYj+
18:00発 【昼行】マドンナエクスプレス 岡山行き 12便【運行会社】伊予鉄道 ジェイアール四国バス

23名無し野電車区2017/01/20(金) 20:01:16.01ID:6/HjpYj+
車両・列車 第2回 2000系、試作車両「TSE」から「アンパンマン列車」まで

24名無し野電車区2017/01/20(金) 20:02:28.85ID:6/HjpYj+
西条駅のすぐ近くにある四鉄道文化館(鉄道歴史パーク in SAIJO内)には21-141の1/3のカットモデルが展示されているの。通常はDF50 1と並んでいるけど、2014年末には「鉄道ホビートレイン」のキハ32 3と並んだのよ。

25名無し野電車区2017/01/20(金) 20:03:44.68ID:6/HjpYj+
女性専用車については完全に意見が合わないが意見の合う部分もあるのかなあなんて思ってたのに本当にがっかりというか失望
もう呆れたよ資料屋なんて男性差別は完全に肯定する最低のクズ

26名無し野電車区2017/01/20(金) 20:06:33.74ID:6/HjpYj+
18切符で休憩がてら岐阜駅で途中下車したとき、
有人改札で前の兄ちゃんが見せていたのが赤券だった。
カンカン帽にサングラス、アロハに白いパンツというすっきりした格好。
南口にあるお風呂屋さんにでも行ったのかな?

27名無し野電車区2017/01/20(金) 20:07:53.26ID:6/HjpYj+
のぞみ135号10号車乗車中
東京駅から乗ったクソ寒い中、上Tシャツ1枚下何年も洗っていない様なGパン
大判の時刻表見ながらブツブツ言ってる

28名無し野電車区2017/01/20(金) 20:10:26.60ID:6/HjpYj+
信楽高原鉄道、SKR200形が2月に引退

29名無し野電車区2017/01/20(金) 20:21:12.82ID:GUNOGeeX
[SPLIT]
    ___________
  /      |[急行]|     \
  |        ┏━━┓        | /
  |┯━━┓┣━━┫┏━━┯|  プアァァァァァァァァン!
  |│    ┃┃    ┃┃    │| \
  |┷━━┛┣━━┫┗━━┷|
  |        ┃    ┃        |
  |   ○ @┃    ┃@ ○   |
  |────┃──┃────|
  |  ●    ┃    ┃    ●  |
   |       ┃    ┃       |
   |____ .二二二. ____|
    │    │[=.=]|    |
    └─────────┘

30名無し野電車区2017/01/20(金) 20:23:27.79ID:GUNOGeeX
    ___       __............ ____...:: --------:::..____
    ´ ハx'´ハ`ヽ  ,.-'''"~..。--'''"",.: -----'''キ==キ''---ミヽ
      X _Vi'二ニ!-''''"^      (  ___キ__キ___ヾl
    __=!ニ-''" .:=.iニ! = -=''i l|~l|      キ ̄ ̄キ    キ
r::''ニ"    ー....... ..:i:::l:::|| |.|「|| | l||].|      キ   キ    キ
|ri::ll::iiilll|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| | l||:|.|      キ   キ    キ
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31名無し野電車区2017/01/20(金) 20:24:29.96ID:GUNOGeeX
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32名無し野電車区2017/01/20(金) 20:43:14.51ID:veCwFKYT
それは2000年の「鉄道の日」を間近に控えた秋の夜

気分転換の外出で大阪環状線外回り電車に新今宮駅より乗り込んだ
たまたま陣取った座席の向かい側の壁面上部に鉄道の日の広告があった

どんな小見出しや背景画像だったかは全く覚えていない
付随記事や関連商品広告文があったかもしれないがそれらもしかり
そこに書かれていた「詩」が強烈過ぎて……

33名無し野電車区2017/01/20(金) 20:44:07.01ID:veCwFKYT
ワタシ、鉄野道子、17才。
フツウの女子校生。
あぶらとり紙を買いに河原町に行ったり、
抹茶パフェを食べながら
恋の悩み相談を聞いたりもしてる。
でもね、ワタシの彼氏は、EF66。
力強くて、たくましくて、
いつもまっすぐ前を向いて走ってるの。

34名無し野電車区2017/01/20(金) 20:44:43.60ID:veCwFKYT
機関車だけど。
授業中はいつも時刻表を読んで、
どこを走っているかチェックしてるし、
学校帰りにホームの端からカメラ片手に、
走っていくのを見つめてたりもする。
ああ、仕事に疲れた油まみれのボディを
あぶらとり紙で拭いてあげたい。
今日もNゲージの彼を抱いて眠るわ。
ああ、ワタシってしあわせ。
こうやって愛を注げるものが
あるんだから。
他人にキレるほど、ヒマ人じゃないわ

35名無し野電車区2017/01/20(金) 20:45:21.20ID:veCwFKYT
客は我を除き2人
もはや人目を気にしている場合ではないと感じ
開いていた本の間に紙切れを置いてメモ魔と化す

「鉄ヲタとしては事件ですよ姉さん」
こんなツッコミどころ……いや……ツッコミを釣るポイント満載の創作文
これを書き上げた方にお会いしたい
……いやもし本当に当時17才の女子「高」生だったらどうしよう

36名無し野電車区2017/01/20(金) 21:05:19.71ID:6/HjpYj+
今日の現場の横を伊勢鉄道走ってたんだけど、約1名の電車オタクのせいで伊勢鉄道の車両可愛いとか思っちゃったからもうダメ

37名無し野電車区2017/01/20(金) 21:06:55.51ID:6/HjpYj+
先輩からすると『鉄道オタク』(ここでの『鉄道オタク』はオブラートに包んだ比喩表現)は多くの場合来店時のみ対応する厄介なお客さ
んなのだろうけど、私はその『鉄道オタク』をどう軌道修正していくか、どう負担を軽くして、気付かれないように疎通性を叩き込むかが仕事 だったけどお互い疲れた

38名無し野電車区2017/01/20(金) 21:08:12.53ID:6/HjpYj+
てつ (鉄) 〜 鉄道好きの総称。乗り歩くのが好きな人,模型を作るのが好きな人,とさまざまな分野に分かれている。一方その度合いによって,ファン<マニア<オタク<ヲタクと序列化されているみたいだ。

39名無し野電車区2017/01/20(金) 21:10:30.51ID:6/HjpYj+
1月20日の快傑えみちゃんねる 金井克子、錦野旦、金沢明子、鶴久政治、ISSA、徳永ゆうき、U字工事 徳永ゆうきは、鉄道オタクの素顔を明かし、阪急電車や阪神電車の車掌のモノマネを堂々披露 ISSAは憧れの木村拓哉との交友関係を明かす。

40名無し野電車区2017/01/21(土) 03:50:49.58ID:6L+qETD/
                  r、__                         / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''

41名無し野電車区2017/01/21(土) 03:52:26.14ID:6L+qETD/
                  r、__                         / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''"   ヽ、_
             /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__   `´ ロ└、_    /i __            /
          〈::::! r「>''"     `ヽ、.,__  ロ i>、/::::__i/:::|    か っ も  |
         i .ノヽ|/ /  /  /      `ヽ.  ̄|/:::/」//i|    ァ  て う  |
         ト^Y/  /  /i  i    ;      ヽ、/::/´  `ヽ./   i |  約 糞  ヽ!
         | 〈! ,'  /ヽ!、_ハ  /!   /   i  Yi',  ヽ. i    /! |  束 ス  >
         .! ノヘ.!  /,ゝ='、,/ | / |  _ハ_   |  ! i   ', '、/ | |  し  レ  /
   ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r!  レ'`ァ;=!ニ__ i  ,'  ハ |    i  `ヽ.,' |  た は  |
  i'二'/ i|    ノ. |/,,, ひ'ー'     i  r'; Yレ'i  〈 Y',   ハ    i  |  じ .立   |
  { ‐-:!_,ハ.|   _/ ,ヘi7    '      ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i  / ',    / ッ .ゃ. て   |〉
   `"'T´:::|   ! ./ニヘ.   i7´ ̄`ヽ.  U "/|/  ,イ ,ハ  ,'  i   ,'  ! ! な な  .',
     '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ.  !'    |  _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ!   .!     い. い   ヽ、_
           ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ'   ,i  /      で      /
            r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/      Y     ,. ' レ'       す     /
       __,,.. -‐ノ  ハ::::/`7i::::ヽ、_r     _ハ、_,,.. < _____  彡        〈
       \,_____`;rく rく  / ハ::::::::ト、   _,r'  '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ,        ,.:'⌒ヽ
         _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i     /i__/ / /'〉|
     __,.r-''":r´く  `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、  ト、,_>-'、-'´i |

42名無し野電車区2017/01/21(土) 13:18:33.36ID:h/bgpHyP
KATO新商品入荷中! E257系「あずさ・かいじ」入荷中!!

43名無し野電車区2017/01/21(土) 13:21:59.03ID:h/bgpHyP
近頃“Nゲージ”というモノにハマっております。要は鉄道模型です。このNゲージ、なかなかに趣の深いものでありまして、趣味として素晴らしい。 私は専ら『レールの上にC62北海道形を走らせ、その後ろからチョロQを追撃させて脱線させる』という楽しみ方

44名無し野電車区2017/01/21(土) 13:29:15.06ID:h/bgpHyP
ジェイ・アール北海道バス 札幌200か245 521-9928 所属:厚別営業所 00年1月導入の富士重工+いすゞ車である。 同社のいすゞ車は富士重工ボディを採用するのが伝統であり、ワンステップになっても変わっていない。

45名無し野電車区2017/01/21(土) 13:31:38.55ID:h/bgpHyP
長沼町は札幌や新千歳空港から近いけど、牧場や農場が広がる田園地帯。ハイジ牧場やマオイの丘公園、ながぬま温泉はもちろんのこと、たくさんのアーティストが集まる街でもあって、おもしろい店もたくさんあるよ。新札幌駅からJR北海道バスで行くことができるよ。

46名無し野電車区2017/01/22(日) 10:32:11.82ID:omLUMy3y
>>14
公共交通消滅地域から住民を移住させるのもまた考慮すべき

47名無し野電車区2017/01/22(日) 19:32:29.89ID:Glgg85Lg
>>8
宅地不足なら高層マンション化すりゃいいじゃん

48名無し野電車区2017/01/22(日) 19:34:19.84ID:Glgg85Lg
高層マンションというと誤解を招くかもしれんが、要は低層の戸建てじゃなくてマンションなら宅地不足にまではならんだろう。

高層マンションがダメといっても、札幌駅には高層のJRタワーもあるぞ

49名無し野電車区2017/01/22(日) 19:34:54.87ID:Glgg85Lg
それは知ってる。
でもJRタワーがある。もちろん基準に引っかからない範囲なのは言うまでもない。
だから引っかからない範囲でマンション化すりゃいいんじゃないの?

何も札幌市内(もちろん市街地)を全てマンション化しろというわけじゃないし、そもそもそこまでやる話でもない

50名無し野電車区2017/01/22(日) 19:37:51.71ID:Glgg85Lg
7割なんてことがあるかい…信じないぞ!

51名無し野電車区2017/01/22(日) 19:38:27.02ID:Glgg85Lg
何を言いたいのかよくわからないが、青い森で鉄道が必要と言ってもいい区間は青森〜浅虫温泉と三沢〜八戸〜三戸くらいでしょ?

52名無し野電車区2017/01/22(日) 19:39:52.28ID:Glgg85Lg
青い森鉄道が頑張って単独黒字になったとしてもそれが永続できる根拠はない。
また、それが青森県民の(過大な)負担で実現してたならやはりそれは問題だろう。

貨物調整金って貨物列車が走ることによって生じた負担額を支払うものでしょ?
交流電化設備はともかく、複線・高規格の維持費用の負担分にはならないの?

53名無し野電車区2017/01/22(日) 19:40:30.43ID:Glgg85Lg
電化設備があるなら使うのはいいけど、そもそも電化設備が必要なのか?
複線があるなら使うのはいいけど、そもそも複線が必要なのか?
高規格ならその利点を生かすのはいいけど、そもそもそんな高規格が必要なのか?

青森県の地域輸送を担うために。

54名無し野電車区2017/01/22(日) 19:41:02.29ID:Glgg85Lg
貨物専用路線にするのが理に叶ってるんだろうけど、誰が管理するんだ?って話になる。

55名無し野電車区2017/01/22(日) 19:43:20.39ID:Glgg85Lg
都市近郊の需要に対応する目的なら複線もあんな高規格も電化設備もいらない。
もっと安い費用で運営できる。それでも赤字になるかもしれないが、そんなに大した額でもないだろうし、そもそも公共性維持のための三セクだから(よほど高額でもない限り)赤字は許容すべき性質の物

56名無し野電車区2017/01/24(火) 22:23:40.07ID:ze0uPHMX
輸送密度はとにかく詳細なデータを!

57名無し野電車区2017/01/24(火) 22:43:25.19ID:Wjh+RIPe
JR北海道「全道で運行不可能」と試算
http://news.hbc.co.jp/01241900.html

鉄道事業の抜本的見直しを進めているJR北海道は、現在受けている国の支援が終われば、
2020年度末までに資金不足に陥り、全道で列車の運行ができなくなると試算していることがわかりました。
これは、24日、道議会の交通体系に関する特別委員会とJR北海道との意見交換で明らかにされたものです。
JRは去年11月、道内全路線の半分に及ぶ10路線13区間について、「単独では維持困難」と公表しました。
JRの見通しによりますと、今年度からおよそ180億円の経常損失のほか設備投資や借入金の返済のため、
毎年300億円規模の資金が不足するとしています。
不足分は5年間の計画で国から受ける総額1200億円の支援で補いますが、その支援が終われば、
2020年度末までに資金不足になるということです。
そしてJRは、「資金不足となった場合、安全のために必要な修繕などができなくなり全道で列車の運行ができなくなる」と
説明しています。道議会の特別委員会は来月はじめ、JRが維持困難としている路線のある自治体を視察し、
地元の声を聞くことにしています

58名無し野電車区2017/01/25(水) 08:23:26.97ID:fz29Y9+L
>>57
 来年度中に協議入りしない路線は強硬手段をとれと、国交省から指示が出そうだな。

59名無し野電車区2017/01/25(水) 12:52:27.40ID:L7Nd9+z2
>>239
 そのペースだと7時間かかるな。
ついでに、日ハムの集客力は、西武の約2倍だよ。

>>246
 岩見沢の奴の1割はキセルできるならやってやろうという奴だな。

>>263
 昼間なんて、1時間に1本でも輸送力過剰だからな。
さらに、貨物が払う金が安過ぎて、10桁の赤字だしていそうだね。

60名無し野電車区2017/01/25(水) 12:53:01.78ID:L7Nd9+z2
>>265
 バスと地下鉄に変えるだけ。

61名無し野電車区2017/01/25(水) 12:54:50.78ID:L7Nd9+z2
>>7
県としてはそんなものを運営しなければならない義務はない。
県が気にするのは県民の足であって貨物ではない

62名無し野電車区2017/01/25(水) 12:55:38.90ID:L7Nd9+z2
>>8
矛盾はしないよ。貨物を排除しろと言ってるわけじゃない。
県としては県民の足として鉄道が必要な区間は三セクとして面倒を見るが、
県民の足としての鉄道が不要な区間には関知しませんよということ。

63名無し野電車区2017/01/25(水) 12:56:13.89ID:L7Nd9+z2
法的根拠は不明だが、それを目的に設立された組織だよ

64名無し野電車区2017/01/25(水) 12:57:32.69ID:L7Nd9+z2
9両編成で1時間あたり4本より、6両編成で1時間あたり6本のほうが断然便利。

65名無し野電車区2017/01/25(水) 12:58:23.61ID:L7Nd9+z2
課題が解決されてたらDD51に代わってチャンと量産されてたよ。

66名無し野電車区2017/01/25(水) 13:45:01.96ID:spu9LTc1
登別市のテーマパーク「登別伊達時代村」で、忍者アクションを行う俳優が不足している。日本独自の文化に触れようと外国人来園者が増えて需要が高まる一方、忍者の俳優を志す人は少ないためだ。同村は役者の魅力を伝える動画を公開するなどして、俳優を募っている。

 同村内の劇場では1日4公演が行われている。1公演20分。刀を手に跳び上がったり転げたりと、殺陣のシーンが繰り広げられる。忍者俳優歴24年の神保利行さん(42)は「ぎりぎりの人数で行っていて、体力的にも厳しい。後継を育てなければ」。

67名無し野電車区2017/01/25(水) 13:45:45.00ID:spu9LTc1
同村は、開園当初からの運営会社が経営難から2004年に撤退。忍者俳優が新たな会社を設立し経営を引き継いだ。採用数を当時絞ったこともあり、開園時の1992年に20人以上いた忍者俳優は現在8人に。東京のフリーの俳優に期限付きで来てもらい、しのいでいる。

 一方、来園者は05年の7万5千人から、アジア圏を中心に外国人観光客が増え、15年は31万5千人に。海外でも忍者は日本文化の一つで、舞台は言葉が分からなくても楽しめるとして300席の劇場が満席の時もある。公演を増やすことが必要になっている。
人繰りが難しいためフランスやイタリアでの海外公演の依頼は断っている。「十分な活動には今の倍の忍者俳優が必要」(同村芸能部)という。

68名無し野電車区2017/01/25(水) 14:21:28.02ID:SQQz2Rh8
natunoyakiimoさん2013/11/414:08:48
娘と夫がセックスしている現場を見てしまいました。 NEWと言う質問があったのですが、、
本題画面では、下記数値になっていますが、

質問日時:2013/11/2 17:23:31
解決日時:2013/11/2 19:06:47
閲覧数:396,762 回答数:25


My知恵袋を見ると、閲覧数が随分と減っています(396,762→1,779)

wa1done1さんのMy知恵袋
訪問者数:26835
閲覧数 1,779
回答数 25

これは、どういう理由でしょうか?知恵袋の仕様の問題なのでしょうか?

69名無し野電車区2017/01/25(水) 14:22:14.99ID:SQQz2Rh8
mcck0307さん 2013/11/414:28:31
知恵袋の仕様の問題なのです。

↓ここに1,779と表示されているということですね
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=wa...
この質問をクリックして開いて左下を見て下さい。

正しい閲覧数が表示されています。

クリックして開く前の数字(解決済み質問一覧の数字)は質問者がベストアンサーを選んだ瞬間の閲覧数なのです。
その後閲覧者があっても永久に増えることはありません。

あなたの解決済み質問一覧でも同じことです。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=na...

70名無し野電車区2017/01/25(水) 14:22:48.08ID:SQQz2Rh8
質問した人からのコメント2013/11/4 14:38:47
なるほど、仕組み理解出来ました。
ご回答ありがとうございました。

71名無し野電車区2017/01/25(水) 14:36:00.81ID:spu9LTc1
・子グマについて

 生まれたばかりの子グマの体重は、なんと!400g。ぐんぐん成長して、その年の秋には30sぐらいになります。

72名無し野電車区2017/01/25(水) 14:36:59.44ID:spu9LTc1
・クマの冬ごもり

 のぼりべつクマ牧場のクマは眠りません。なぜクマ牧場のクマは眠らないのか、とても不思議な冬ごもりのメカニズムについてお話します。

73名無し野電車区2017/01/25(水) 14:37:42.45ID:spu9LTc1
・クマのお母さん

 子グマが誕生するのは、1月〜2月くらい。母グマが冬ごもりをしている寒い真冬の時期に生まれてきます。出産シーンや授乳シーンなどのとても貴重な映像で説明致します。

74名無し野電車区2017/01/25(水) 14:38:10.17ID:spu9LTc1
・クマの食べ物

 肉食と思われがちなエゾヒグマ。野生のクマは植物や木の実、昆虫類を食べています。野生のクマの食べ物、クマ牧場のクマの食べ物について詳しく説明致します。

75名無し野電車区2017/01/25(水) 14:38:43.14ID:spu9LTc1
・クマの嫌いなもの

 北海道では生態系の頂点に立つクマですが、嫌いな食べ物や生き物があります。中でも一番嫌いなものは・・・きっと人間ではないでしょうか。

76名無し野電車区2017/01/25(水) 14:40:21.04ID:spu9LTc1
・飼育係のレクチャー
 長年に渡り、エゾヒグマの研究をしている飼育係はまさにエゾヒグマのエキスパート。彼らの体験エピソードを交えながら、短時間でわかりやすいレクチャーを行います。

77名無し野電車区2017/01/25(水) 21:01:10.15ID:L7Nd9+z2
行動派鉄道ファンを自称するものにとっては、乗りつぶしは基本である。故にMRTは完乗した。その駅の中の一つ、Boon Lay。MRT東西線の終端である。この駅の高架橋に求める物はあった。これぞ私が探し求めていたもの、それは

中国語版「美少女戦士セーラームーン(中国語名、美少女戦士SAILORMOON)」の単行本!!

 あんたは何をやっとんじゃいといわれようと、欲しい物はほしいのである。半分以上は冷やかしであるが。
 日本では16巻が出るあたりで最新巻が14巻だったので、出版のタイムラグは…やはりあるか。

78名無し野電車区2017/01/25(水) 21:01:47.14ID:L7Nd9+z2
 ほかに、

『魔法騎士レイアース』、
『キャプテン翼』、
『らんま1/2』、
『鬼神童子ZENKI』。

変わったところでは

『オッス!少林寺』(ガンバリスト駿-ガンバ!Fly Highの原作者の前作)や、
『コードネームはセーラーV』

もあった。

79名無し野電車区2017/01/25(水) 21:02:09.31ID:L7Nd9+z2
 残念ながら、芽美ちゃんはその時点では不在であった。ほかにも怪しいものはたくさんあったが、ここでは割愛しておく。値段はほとんど日本国内と同じかやや安く、ちゃんと講談社の承諾を得ている…らしい。

 話は変わってテレビの話題を。
 シンガポールのテレビ局数は5つ。3つは英語放送、後の1つずつは中国語とマレー語放送である。
 しかし、英語放送の一つはいつ放送してるのかわからないものだし、一つはひたすらテレコンワールドをやっている。はるばる赤道直下の異国にまで来て真っ昼間から「ミラクルブレード2」を見る羽目になろうとはいったい誰が考えるであろうか。
しかも、ミラクルブレードの定番、やはりナイフでカナヅチを切っていた。
さらにその後にトマトを切ってる。このバカさ加減は万国共通なのであろうか。

80名無し野電車区2017/01/25(水) 21:03:35.09ID:L7Nd9+z2
ほかにも、現在日本では死滅して久しい視聴者参加型「もってけドロボー」クイズをやっていた。うむ、なんとも司会者がクサい。劇盤音楽は「らんま1/2・音楽道場」を使っていた。うーむ、日本魂。

 しかし、究極の日本魂はなんと言ってもまたも出てきた

「美少女戦士セーラームーン」

であろう。テレビがないサハラ砂漠と、女性は足を見せることが禁じられているイスラム教主義国以外ではどこでも見られると言う「美少女戦士セーラームーン」は、再放送なのであろうか、第九話
「うさぎの災難!あわて時計にご用心」が、土曜日の午後1時から吹き替え+簡体字字幕付きで放送されていた。
 うさぎの声は…三石琴乃に、似ていなくもないかも知れないな程度のものだが、うさぎのトレードマーク(?)というべき快活な笑い声が「キャハハ」から「ククク」になっていた。おまえはキツツキかい。

81名無し野電車区2017/01/25(水) 21:04:24.28ID:L7Nd9+z2
ほかにも変更点はいろいろある。順に列挙すると、

CMの回数。
オリジナルでは作品本編には1回しかなかったが、こちらは2回ある。しかも、長い。CMが8本もある。
BGM。
有沢孝紀作曲のイカす(死語)ミュージックがほとんど聞こえない。全体的に音質、画質ともかなり悪い。
アフレコの人数。
本来あるはずのタキシード仮面様やエキストラの台詞が省略されている。
名前。
発音は同じだが、「亜美(セーラーマーキュリー)」が「愛昧」になって
いる。日本でいう「セーラームーン」は、中国語にすると「月光仙子」になっていた。ちなみに「セーラーマーキュリー」は「水星仙子」。ついでに言えば、「セーラー服美少女戦士」は「水手服美少女戦士」になっていた。
中国語にしても自ら「美少女戦士」などと名乗るふざけた癖は直っていない。

 …後日、改めてこの第九話を日本で見た。やはり国産のものは国内で楽しむ
に限るとひしひしと感じた。だが金沢で放送されるアニメの少なさは何??

おまけ。
13:30から、現地の日本語新聞「星日報」(なぜか日本語で書かれたものは
全てお値段が高い)では「マッチレース雷神王」と書いてあった番組だが、実際に放送されたものはなんと「絶対無敵ライジンオー」。
どうして「マッチレース」になったのかは、何ヶ月考えても謎のままである。

82名無し野電車区2017/01/25(水) 22:21:32.03ID:e1/xne6v
書店も成り立たないような浦河は
線路がなくなっても、仕方ないよな

83名無し野電車区2017/01/26(木) 03:14:48.16ID:0Aaxm9UX
22日午前11時ごろ、和歌山県御坊市湯川町の紀州鉄道の踏切付近で、御坊発西御坊行き(1両)が脱線した。5人が乗っていた
が、けが人はなかった。御坊署によると、御坊駅から時速13〜15キロで学門駅に向かう途中、運転士が踏切を通過後に揺れを感じ、ブ
レーキをかけると、後方の車輪四つが脱輪していた。復旧のめ
どは立っていない。

 紀州鉄道はJR御坊駅―西御坊駅間の2・7キロを8分で結ぶ。ケーブルカーなどを除く旅客鉄道としては2・2キロの芝山鉄


(千葉県)に次いで全国で2番目に短く、鉄道ファンの間で根強い人気がある。

84名無し野電車区2017/01/26(木) 05:38:35.07ID:ptN54dpe
通   素材の味を楽しむ          自然本来の味     う     塩でその店のレベルがわかる
は            塩最高     素材の味          な 素材の味                   素材
塩   「塩で」                              ぎ                          の味
           甘ったるいタレで焼き鳥が食えるか      の   タレ厨は味覚障害者
        素材の味                         白.. 異              高い店で食ったことないんだろ?
                    臭い肉をごまかすためのタレ 焼 . .論  素材の味
タレは子供用     素材の味                    き   は                    素
                       素      / ̄ ̄ ̄\       認  タレはタレの味しかしない   材
     最終的にたどり着くのは塩  材    .../.\    /. \      め                     の 
                        の   /  <●>  <●>  \ 本   な  焼き鳥=塩            味
. 「タレ」から「塩」に           味  |    (__人__)    | 当    い
             普通は塩         \    `ー'´    / の   高い店なら塩、安い店ならタレ
     シンプルに塩      ..       /             \ 味  
                素材の味                   覚  たれ(笑)  素材本来の味
 素材の味                                         子供の頃はタレだったが今は塩
                            塩こそ最高の調味料!!

85名無し野電車区2017/01/26(木) 06:40:52.72ID:HBMVVAai
>>4
昭和61年(民営化の前年)の輸送密度
留萌本線 537
日高本線 893
釧網本線 862
宗谷本線 1323
江差線  1409

86名無し野電車区2017/01/26(木) 06:58:03.58ID:/knd3eja
http://hissi.org/read.php/aasaloon/20170105/UThTbEVnTHQ.html

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おまえ必死すぎだろクソワロタwwwwww        韓国系なんだ?www
        ∩___∩                  ∩___∩  
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ         ハッ    / ⌒  ⌒ 丶|  スレタイパクってまで
       /   /゚ヽ  /゚ヽ  ハッ         ハッ /゚ヽ  /゚ヽ  丶  ほめてほしい時ってどんな気持ち?
       |    ̄( _●) ̄ ミ  ネトウヨ連呼   ミ ̄(●_ ) ̄   |
 ___ 彡      |∪| ミ       ↓       ミ、 |∪|    、彡    ここ日本なのに隣のトンスルランド
 ヽ___       ヽノ、`\    ■■■■■    / ヽノ      ̄ ̄ ̄/ ほめてほしいってなんでなの?
       /       /ヽ <  ■#  ノ( ■    〉 /\    丶 ̄ ̄
      /       /    ̄  :ii#;ノ

87名無し野電車区2017/01/26(木) 06:58:25.87ID:/knd3eja
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       /   /゚ヽ  /゚ヽ  ハッ         ハッ /゚ヽ  /゚ヽ  丶  ほめてほしい時ってどんな気持ち?
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      /       /    ̄  :ii#;ノ

88名無し野電車区2017/01/26(木) 06:59:46.16ID:/knd3eja
 ┏━━━━━┓
 ┃  かんこく ┃   /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
 ┠─────┨  /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
 ┃HP     0┃. /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::ヽ
 ┃MP.    1┃/::::::==        `-::::::::ヽ
 ┗━━━━━┛::::::::/  ,,,=≡, ≡=、 l:::::::l
            i:::::::l゛ .,/・\,!./・\、,:::::::!
           . |`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.   __
           (i ″   ,ィ____.i i   i ⊂ニ⌒'―'―、
            ヽ i   /  l  .i   i /   )O (⌒
            /ヽ ノ ヽlエlエr'ヽ、/´⊂ニ  /
           ./   ヽ  ` ̄´  /ヽ  ノ ノ
         /⌒\   ` "ー−´  /ヽ ( (

89名無し野電車区2017/01/26(木) 07:00:06.16ID:/knd3eja
         | (⌒ヽ、 ノヽ__ ___/ ノl⌒(⌒ヽ
         (⌒\ V / V O  ノ .l (⌒  )
         (⌒ヽ ヽノ O O  / ノヽ(⌒  )
          |`)  __ノ ヽ(○)    /  (⌒  )
          (__ノ /   \    ノ   `| ̄|'
          |  ノ     )ヽ、 /    ( (
         ノ        (   ノ      | |
       . __ノ (__             | |
       (__ノ               .| |)
         ` ―-――――--''-―‐――| |'
  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃ あべちゃんは スワップ協議中断を となえた!    .  ┃
  ┃ しかし かんこくは すでにしんでいる……            ┃
  ┃ あべちゃんは 大使召還を となえた!              ┃
  ┃ しかし かんこくは すでにしんでいる……            ┃
  ┃ あべちゃんは 日韓経済協議の延期を となえた!    ┃
  ┃ しかし かんこくは すでにしんでいる……            ┃
  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

90名無し野電車区2017/01/26(木) 07:31:02.25ID:ODvJHbK7
 中国ジェイアールバス(本社・広島市)の高速バスで20日、体調不良になった男性運転手(38)が予定外のサービスエリア(SA)で仮眠を取り、そのまま6時間半以上、眠り込んでいたことがわかった。

 乗客が110番して救助を求めたが、17人が車内に約8時間、閉じ込められた状態になった。同社は「ご迷惑をかけて申し訳ない」と謝罪している。

 同社によると、バスは20日午後8時30分にJR呉駅(広島県呉市)を出発し、21日午前7時頃にユニバーサル・スタジオ・ジャパン(大阪市)に到着する予定だった。乗務する運転手は1人で、出発前の点呼では健康状態に異常はなかったという。

 しかし山陽自動車道を走行中、突然体調が悪くなり、20日午後11時頃、予定していなかった広島県福山市の福山SAで停車。会社に連絡せず、車両下部にある乗務員用仮眠スペースで横になり、そのまま寝込んだという。エンジンはかかった状態で、車内の暖房はついていた。

 翌21日午前5時30分頃、異変に気付いた乗客が警察と同社に電話で通報。代わりの運転手が同7時前に到着し、運転を再開した。一部の客は福山駅から新幹線で大阪に向かったという。

91名無し野電車区2017/01/27(金) 20:14:32.64ID:+CdsRMn9
創価学会と日蓮正宗は頻繁にホームページの更新がなされていて、動向も比較的よく分かるのですが、顕正会はほとんど動きがないので動向がさっぱりわからんのです。反原発やら鉄道やらに出没しているという話ですが。

92名無し野電車区2017/01/27(金) 20:16:01.44ID:+CdsRMn9
日曜もアメトーーク!で「鉄道ファンクラブ」を放送!松井玲奈らの鉄道好き芸能人が鉄道の魅力を語り尽くす!

93名無し野電車区2017/01/27(金) 20:17:08.04ID:+CdsRMn9
武鉄道の新型特急車両500系「リバティ」の車両撮影会が本日行われました。現在いる3編成のうち2編成が公開され、4月のダイヤ改正までに全8編成そろうとのこと。

94名無し野電車区2017/01/27(金) 20:18:05.74ID:+CdsRMn9
覚障害者が昨年8月と10月に駅ホームから転落して死亡した事故の後、少なくとも全国の #鉄道 10社が計91駅で #ホームドア を新設すると決めました。

95名無し野電車区2017/01/27(金) 20:20:11.96ID:+CdsRMn9
01系、3/10引退! 最後の車両は「くまモンラッピング電車」

96名無し野電車区2017/01/27(金) 20:24:58.12ID:+CdsRMn9
最後の209系が置き換えへ

97名無し野電車区2017/01/27(金) 20:27:34.78ID:+CdsRMn9
【415系勝田車の譲渡先】 @JR九州(※60Hz対応車は3本のみ) A羽越本線(※新型キハ導入の話もある) B東北本線(※黒磯直流化に伴うもの) Cしなの鉄道(※勾配制御ブレーキが無いのが問題) D海外譲渡(貰い手あるのかよ) どれも決め手に欠け

98名無し野電車区2017/01/27(金) 20:29:28.64ID:+CdsRMn9
例の記念TOICAの購入のためにはJR東海が運営する「いいもの探訪」という東海地区の物産を紹介するところの会員登録をする必要があるけど、記念TOICAをエサにして会員数を増やす魂胆だろうか?それよりもこの絵柄の記念TOICAとか欲しい。

99名無し野電車区2017/01/27(金) 20:36:11.95ID:+CdsRMn9
日2016年10月1日(土)から11月30日(水)、JR東日本が「駅弁味の陣 2016」を開催します。JR東日本エリア内の
“駅弁頂上決戦”といい、今年が5回目。エントリーしている駅弁61種類は、過去最多の数字だそうです。


過去最多の駅弁たちが火花を散らす「駅弁味の陣 2016」(2016年9月30日、恵 知仁撮影)。
「戦い」の基本的な流れは、エントリーしている駅弁を食べた人がアンケート投票を行い、それによって「駅弁大将軍」
などが決まるというもの。投票は「駅弁味の陣 2016」公式ウェブサイト、パンフレットなどに付属する専用の応募ハガキ
から可能です。投票者のなかから抽選で100人に、賞品がプレゼントされます。

「駅弁味の陣 2016」はエントリーが61種類と過去最多ですが、新作駅弁も最多。29種類と、半分近くがそうです。この
“駅弁頂上決戦”へ挑む、肉系や魚系などさまざまな顔をした“武士”たちを、以下にすべて掲載します。

100名無し野電車区2017/01/27(金) 20:46:32.48ID:+CdsRMn9
 丸くツルツルな新幹線の先頭部分、いわば「鼻」に連結器が収納されていることは、比較的よく知られているでしょう。途中駅まで連結して走り別の目的地へ向かうといった、それを日常的に使っている新幹線ではおなじみですが、日常的
に使っていない東海道新幹線の車両にも用意されており、もし動けなくなった場合、それを使ってほかの車両と連結
、けん引するなどしてもらいます。

 ただ、日常的にその連結器を使う新幹線では自動的に「鼻」がパカッと開きますが、日常的に使っていない東海道
新幹線ではどのように連結可能な状態にするのか、あまり知られていないかもしれません。

101( ^ω^)2017/01/30(月) 10:51:10.63ID:FeHl0KwU
札沼線沿線住民へのJRからの説明会ニュースやってたけど・・・

一日たった一往復しか列車が走らないという有様になっている
のにも関わらず目立った混乱が無いって線区を大事だから残
せって、そりゃ流石に住民側が気が狂ってるとしか思えねぇよ。


( ^ω^)

102( ^ω^)2017/01/30(月) 17:21:37.95ID:gLhzPcw8
弁護士事務所に脅迫電話をかけたとして、NHK大津放送局の職員が逮捕された
「俺が責任持って殺すからな」などと言い、弁護士など計9人を脅した疑い
大津放送局は「業務外とはいえ逮捕されたことは遺憾」とコメントしている

103( ^ω^)2017/01/30(月) 17:22:12.73ID:gLhzPcw8
 発表では、男は昨年9月29日午後、京都市内の弁護士事務所に電話をかけ、対応した50歳代の男性事務員に「俺が責任持って殺すからな」などと言い、弁護士や事務員計9人を脅した疑い。

104( ^ω^)2017/01/30(月) 17:22:42.04ID:gLhzPcw8
 男は、元妻とトラブルになっており、同事務所の弁護士が元妻から相談を受けていた。

 NHK大津放送局は「業務外とはいえ逮捕されたことは遺憾。今後適切に対処する」とのコメントを出した。

105( ^ω^)2017/01/30(月) 17:23:12.44ID:gLhzPcw8
北海道の知床半島沖などで採取した大型のエビが新種だったと判明した
大きさや風格を感じさせる姿から「ダイオウキジンエビ」と命名
羅臼町では「ガサエビ」と呼ばれ、美味で食用として親しまれてきたという

106( ^ω^)2017/01/30(月) 17:23:52.28ID:gLhzPcw8
 約30年前から新種とみていたが、標本の状態が悪く研究が進まなかった。水族館のアクアマリンふくしま(福島県)が2014〜15年、水深700〜1千メートルの深海で採集した標本などを分析し、眼の後ろに小さなとげがある特徴などが新種の決め手となった。

107( ^ω^)2017/01/30(月) 17:24:32.62ID:gLhzPcw8
 知床半島の羅臼町では「ガサエビ」と呼ばれ、美味で食用として親しまれてきたという。

 同博物館の駒井智幸主任上席研究員は「日本沿岸に未知の生物がまだいることを示唆する象徴的な発見だ」と話している。

108( ^ω^)2017/01/30(月) 17:25:05.72ID:gLhzPcw8
「ビビット」で30日、フリップを覆うシールが国分太一を直撃した
吉田明世アナは「事故が起きました。すいません」と慌てて声をかけた
「あとでしっかり謝罪します」と口にして、そのまま番組を進行していった

109( ^ω^)2017/01/30(月) 17:25:30.97ID:gLhzPcw8
 番組では東京都内(東京23区と武蔵野市、三鷹市)のタクシー初乗り運賃が、この日の午前0時以降に出庫した車両から、2キロ730円の初乗り運賃が1.052キロ410円に“値下げ”されたことを取り上げた。

110( ^ω^)2017/01/30(月) 17:26:19.40ID:gLhzPcw8
 そして距離別の運賃比較を横幅2メートル近くある巨大フリップボードを使い、
同局の吉田明世アナが解説。フリップボードが吉田アナの身長より高い位置に設置されており、
背伸びをして覆われているシールをはぎ取った。すると、すぐそばに座っていた国分の頭をシールが直撃。吉田アナは「あっ、太一さんごめんなさい。事故が起きました。すいません。大丈夫ですか?」と慌てて声をかけた。

111( ^ω^)2017/01/30(月) 17:26:43.44ID:gLhzPcw8
 想定外の“放送事故”に国分の隣に座っていた真矢ミキも心配そう。吉田アナは「ごめんなさい。あとでしっかり謝罪します」と口にして、そのまま番組を進行していった。

 新運賃では約1700メートルまでは値下げで、2000メートルでは同額。その後は値下げや同額、値上げが混在し、6.5キロ過ぎから値上げのみとなる。

112( ^ω^)2017/01/30(月) 17:27:21.27ID:gLhzPcw8
 【新しいタクシー初乗り運賃表】

距離、新運賃、旧運賃、▼□△

1052メートル、410、730、▼値下げ

113( ^ω^)2017/01/30(月) 17:29:01.54ID:gLhzPcw8
1500メートル、570、730、▼値下げ

2000メートル、730、730、□同額

3000メートル、1130、1090、△値上げ

114( ^ω^)2017/01/30(月) 17:29:25.05ID:gLhzPcw8
4000メートル、1450、1450、□同額

5000メートル、1770、1720、△値上げ

6000メートル、2090、2080、△値上げ

115( ^ω^)2017/01/30(月) 17:29:51.76ID:gLhzPcw8
7000メートル、2490、2350、△値上げ

8000メートル、2810、2710、△値上げ

116( ^ω^)2017/01/30(月) 17:30:26.95ID:gLhzPcw8
セブンイレブンFC店がアルバイトに違法なペナルティを課していたと話題に
風邪で休んで代替要員を見つけられなかったら1日−9350円になるという
同社は「FC店に法令を遵守するよう改めて呼びかける」と回答した

117( ^ω^)2017/01/30(月) 17:31:05.25ID:gLhzPcw8
ブラックバイト問題が注目を集める中、高校生の娘を持つという人物が1月26日に投稿したツイートがネット上で話題になっている。

118( ^ω^)2017/01/30(月) 17:34:51.15ID:gLhzPcw8
「娘のセブンイレブンの明細!明細は額面が書いてあるけど手書きでペナルティって書いて その金額が引いてありました。
風邪で休んで替わりの人を見つけられないとペナルティらしい!休んだ10時間分を引いてるけど その分のお金って どう処理してるのかしら?明細がきちんとしてればいいけど…疑問」

119( ^ω^)2017/01/30(月) 17:35:45.25ID:gLhzPcw8
このツイートには、給与明細の添付されている。給与明細には、「勤務総時間25時間」、「支払額合計23,375」とあり、
そこに添えられた付箋には「ペナルティ935円×10時間=9350円」と手書きで書かれている。

前出のツイートによると、このペナルティは風邪で休んだ日に代わりの人員を探せなかったために課された。この店舗は直営店ではなく、
フランチャイズ店だといい、投稿主は娘さんに代わってオーナーに連絡。オーナーからは、「本人には説明してあります」という答えが返ってきたという。

120( ^ω^)2017/01/30(月) 17:36:09.94ID:gLhzPcw8
「先ほどオーナーという人に電話をしたら本人には説明してありますって…高校生が言い返せない わかってるよね? 文句があれば本人がって」

121( ^ω^)2017/01/30(月) 17:36:31.07ID:gLhzPcw8
その後、本社にも連絡したということだ。この投稿に対して、ネットでは「これ事実ならマジヤバでしょ」といった声が相次いだ。

122( ^ω^)2017/01/30(月) 17:37:01.93ID:gLhzPcw8
「明細書に書いてないってことは店長が独断でやったのかw酷すぎ」 「バイトにペナルティて、、なんか壊したわけでもないだろうに」

123( ^ω^)2017/01/30(月) 17:38:08.85ID:gLhzPcw8
ヤンキーの華子は幼馴染の猛が可愛くて仕方ない!でも「女の子らしくて可愛い

124( ^ω^)2017/01/30(月) 17:38:33.33ID:gLhzPcw8
微妙なふたりの微妙な関係、恋のご利益授かります!幼なじみ、でも今は顔見知りに

125( ^ω^)2017/01/30(月) 17:39:20.27ID:gLhzPcw8
セブン&アイ「加盟店に向けて法令を遵守するよう改めて呼びかける」
この投稿者が労働基準監督署に相談したところ「法律違反」と言われたというが、日本労働弁護団の佐々木亮弁護士も「犯罪です」と指摘する。

126( ^ω^)2017/01/30(月) 17:39:50.10ID:gLhzPcw8
「これは労働基準法に違反しています。労基法24条では、使用者は賃金の全額を労働者に支払わなければならないと定めており、罰金と称して給料から控除することは法律違反です。そもそも休むときに代わりの人を探す義務はありません」

127( ^ω^)2017/01/30(月) 17:40:15.09ID:gLhzPcw8
こはると真澄は幼馴染。こはるは武術道場の娘で強く、幼い頃、欧米系クォーター

128( ^ω^)2017/01/30(月) 17:40:43.92ID:gLhzPcw8
平凡な日常から一転、突如社長秘書に抜てき!?イケメン社長に翻弄される淫らな

129( ^ω^)2017/01/30(月) 17:41:09.29ID:gLhzPcw8
万が一、何らかの理由で罰則が設けられていたとしても、減給には限度がある。
「労基法91条では、減給の総額は一賃金支払期における賃金の総額の十分の一を超えてはならないと定めています」

130( ^ω^)2017/01/30(月) 17:41:31.47ID:gLhzPcw8
この場合は、1か月の給与が2万3375円となっており、万が一罰金を設けるとしても2338円までしか減給できないこととなる。

ただ、「法律上、本社はフランチャイズに対して責任を負っていません」といい、あくまでもその店舗の問題になってくるようだ。

131( ^ω^)2017/01/30(月) 17:42:01.18ID:gLhzPcw8
セブン&アイ・ホールディングスの担当者に問い合わせたところ、同社もこの事件を確認しており、今後然るべく対応していくという。
「フランチャイズですので、基本的には、従業員との雇用契約はオーナーの問題です。ただ今回の事案は労基法24条の違反となってしまっておりますので、該当店舗に指導をするとともに加盟店に向けて法令を遵守するよう改めて呼びかけてまいります」

132( ^ω^)2017/01/30(月) 17:42:33.21ID:gLhzPcw8
冷徹課長、書店男子、アラフォー上司…etc.不器用だけど

133( ^ω^)2017/01/30(月) 17:43:52.58ID:gLhzPcw8
「ケーキは自腹で弁償」「インカム越しに罵倒」 思い返せば「ブラックバイト」だったこと

134( ^ω^)2017/01/30(月) 17:44:19.94ID:gLhzPcw8
最近は正社員だけでなく、アルバイトなどの非正規も過酷な働き方を強いられることが珍しくない。女性向けコミュニティサイト「ガールズちゃんねる」には6月1日、「ブラックバイト?だったと思うこと」というトピックが立った。

135( ^ω^)2017/01/30(月) 17:44:44.41ID:gLhzPcw8
トピ主はケーキ屋でバイトをしているという女性。ケーキを運ぶ際に崩れてしまい、壊したケーキの代金を店に支払っていたという。トピ主のエピソードに対し、数多くの書き込みが寄せられている。

136( ^ω^)2017/01/30(月) 17:45:24.74ID:gLhzPcw8
また、家族経営のケーキ屋でバイトをしていたという人は、入店翌日の14時〜21時までひとりでお店を任され、困惑した体験を書いている。

137( ^ω^)2017/01/30(月) 17:45:55.94ID:gLhzPcw8
14時以降といえば、お客さんがたくさん来る時間帯であり、慣れないバイトがひとりで店に立つのは辛い。しまいには、店長の奥さんから「旦那に色目使うな!」と怒鳴られ、いじめがスタート。女性は1週間で辞めたというが、バイト代は1円ももらえなかったという。

138( ^ω^)2017/01/30(月) 17:46:20.77ID:gLhzPcw8
「18時から22時までの契約だったのに、暇だと19時半で『あがって』ってよく言われました」
「まだ仕事してるのに勝手にタイムカード切られてた事があります。」

139( ^ω^)2017/01/30(月) 17:46:47.77ID:gLhzPcw8
コンビニや郵便局などでは、売れ残った商品などをバイト含む従業員に買わせる「自爆営業」もある。とある人は郵便局でお中元を買うように言われたが、「買いませんけどね 安い給料で誰が買うんだって思ってます」とバッサリと切り捨てている。

140( ^ω^)2017/01/30(月) 17:47:18.02ID:gLhzPcw8
お金に関するトラブルがなければいいわけではない。人前で怒鳴られたり、いじめを受けたりなど、精神的に追い込まれた人たちの投稿も多い。

141( ^ω^)2017/01/30(月) 17:47:53.96ID:gLhzPcw8
好きになっちゃだめ、でも濡れてきちゃう―普通のOLだった私

142( ^ω^)2017/01/30(月) 17:48:22.19ID:gLhzPcw8
「イケよ。――俺のでイクところ、ちゃんと見せろ」バイト仲間

143名無し野電車区2017/01/30(月) 17:48:45.54ID:gLhzPcw8
「全員が聞こえるインカムで名指しで注意される。」
「毎日インカムで罵声が飛び交っていました。 自分もあびたけど、他人のを聞いているのも苦痛。 お金の面は優遇されていたけど 精神的に耐えられなかった」

144名無し野電車区2017/01/30(月) 17:49:05.81ID:gLhzPcw8
アパレル店でバイトをしていたという女性たちからは、バイト中にインカムを通して罵声を浴びせられ、「お金はよかったけど精神的に耐えられなかった」という書き込みがあった。

145名無し野電車区2017/01/30(月) 17:49:40.15ID:gLhzPcw8
家族経営のスーパーでバイトをしていた女性は、雇い主が嫌いな店員に濡れ衣を着させて辞めさせたり、
気に入らない店員を6時間も説教したりする現場を目の当たりにしたと書いている。その店はいつもバイトを募集しているようだが、このような環境ではバイトは定着しないのは当然だろう。

146名無し野電車区2017/01/30(月) 17:50:00.85ID:gLhzPcw8
筆者(編集部S)が勤務した飲食店舗では、バックヤードでの罵倒は日常茶飯事だった。店内で頻繁にイベントを行っていたのだが、その際には店の通常の接客が終わった後に延々と準備をやり、終電で帰るという日々を送っていた。さすがに体を壊す前に辞めた。

とある女性はこう書いている。

147名無し野電車区2017/01/30(月) 17:50:27.21ID:gLhzPcw8
「会社は利用するもので利用されるものではない、自分を守れるのは自分だけ会社は守ってくれません。割りと噛みつくと楽になれます」

148名無し野電車区2017/01/30(月) 17:50:51.60ID:gLhzPcw8
ブラックバイトに遭遇したときは、しかるべき機関に相談するほか、いざとなれば退職も視野に入れることは大切だろう。

149名無し野電車区2017/01/30(月) 17:52:11.77ID:gLhzPcw8
愛撫で蕩かせてくる、拗らせ初恋の甘美な執着愛。

150名無し野電車区2017/01/30(月) 17:52:42.68ID:gLhzPcw8
「外よりナカのほうが好きなのかな?」一番奥を指でクチュクチ...

151名無し野電車区2017/01/30(月) 17:53:31.35ID:gLhzPcw8
ブラック企業自慢がやば過ぎる! 「年間休日12日」「有休を使えるのは冠婚葬祭のみ。申請には招待状のコピーが必要」

152名無し野電車区2017/02/01(水) 09:28:32.27ID:kv7lCYav
日高は公共交通を馬車にすべき

153名無し野電車区2017/02/01(水) 18:07:32.20ID:NG557H1C
大通から中心街を闊歩する観光幌馬車は、初夏から秋にかけての札幌の風物詩です。誕生から30年以上にわたり、多くの市民や観光客を楽しませてきました。土屋さんの遺志を継ぎ、二代目御者の渡部さんが手綱をにぎり、今年も皆さんを小さな旅へと誘います

154名無し野電車区2017/02/01(水) 18:08:37.89ID:NG557H1C
爽やかな風の吹く春から落ち葉の舞い散る秋まで、中心街を闊歩する幌馬車は札幌の風物詩です。
観光幌馬車がビル街に蹄の音を響かせるようになったのは1978年。
スタートから30年を越えました。
事業を立ち上げたのは、土屋光雄・豊子夫妻。
以来、四頭の馬に引き継がれながら、安全走行を続けています。
最初は一階しかなかった幌馬車も今は二階建て

155名無し野電車区2017/02/01(水) 18:09:57.11ID:NG557H1C
※創業者の光雄さんは残念ながら本書刊行目前に急逝されました。
心からご冥福をお祈り申しあげます。

表紙の写真は、光雄さんの遺志を継いで手綱を握る二代目御者の渡部一美さんと、四代目になる銀太クン。

156名無し野電車区2017/02/01(水) 18:10:29.72ID:NG557H1C
(1) 今日もがんばろうな! 土屋光雄さんの声を聞くと元気づいた銀太クン=2008年5月

157名無し野電車区2017/02/01(水) 18:11:54.38ID:NG557H1C
2) 道庁赤レンガ庁舎をバックに堂々と道都をかっ歩する銀太クン

158名無し野電車区2017/02/01(水) 18:13:19.10ID:NG557H1C
(3) デビュー前、長沼町で銀太クンを調教する土屋さん=2005年4月

159名無し野電車区2017/02/01(水) 18:14:14.57ID:NG557H1C
(4) クリスマスバージョンでトナカイに変身。土屋さん手作りの角は運行を妨げないように軽い発泡スチロール製

160名無し野電車区2017/02/01(水) 18:17:41.50ID:NG557H1C
前後に座席を持ち乗客は向かい合わせに乗ります。前部ウィンドウと後部フードは折りたたみ式。
中央の窓枠は扉の内部にスライド格納できます。超VIP向けの車両でベルトサスペンションを持つ超VIP仕様もあります。
大きな馬を並べて複数頭で引くため車輪も大きく御者台も高い位置にあります。

161名無し野電車区2017/02/01(水) 18:23:08.50ID:NG557H1C
馬車の車輪の種類はさほど多くありません。しかし馬車へのマウントには数多くの設計思想が見受けられます。

現在の自動車に近いものも存在しますが、古い馬車は現在の自動車とはほど遠い設計の物も存在します。

ここでご紹介するのは「汎用」車輪です。つまりどの馬車にでも付くというわけではありません。
しかし、装飾品ではない実用的な車輪を探すことは困難であると言えます。

162名無し野電車区2017/02/01(水) 18:26:36.62ID:NG557H1C
馬がゆっくり歩くスピードで馬車は進みます。 車で5分のところを、25分かけて進んでいきます。ゆっくりと、のんびりとした時間を すごせます。 せかせかせず、ゆったりとした時間を過ごせる。馬車の醍醐味です。

163名無し野電車区2017/02/01(水) 18:30:38.04ID:NG557H1C
馬の歩く「パカパカ」という音に癒されます。車のエンジン音もしないので、周りの自然の音がよく聞こえます。鳥のさえずり、風で木々がこすれる音。川の流れる音。 目を閉じ、自然の音をきき、リラックスできます。

164名無し野電車区2017/02/01(水) 18:37:53.59ID:NG557H1C
自然の中を進む馬車には壁がありません。風が吹けばもちろん風を感じます。 また、草の香り、花の香りも感じる事ができます。 これは車移動では感じられない魅力です。

165名無し野電車区2017/02/01(水) 18:40:16.25ID:NG557H1C
かぼちゃの馬車とは、「女の子の、女の子による、女の子のためのシェアハウス」です!今まであったシェアハウスともゲストハウスとも違う、全く新しい賃貸スタイル。東京で頑張る女の子たちを応援したい!かぼちゃの馬車は頑張る

166名無し野電車区2017/02/07(火) 00:24:28.07ID:mhT2cj1j
https://www.youtube.com/watch?v=VkCU72Qtdus
https://www.youtube.com/watch?v=g9MGxqjuiq

日高線の海沿い区間なんて、まだまだ大甘だったってことだ。

167名無し野電車区2017/02/07(火) 20:10:49.04ID:cbQ98wf1
昆布の国内生産量はほとんどが北海道から採取されており、全体のほぼ95%に相当します。青森、岩手、宮城県の東北3県では5%前後となっています。

昆布は、日本では14属45種あり、全世界では、北半球に26属、南半球に9属生育しています。寒流系の褐藻類である昆布は、日本では宮城県以北の太平洋岸と北海道全域に分布し、とくに北海道が主産地となります。

168名無し野電車区2017/02/07(火) 20:11:36.71ID:cbQ98wf1
日本沿岸における昆布の分布を見ると、寒流(北海道の太平洋の親潮)の流れる沿岸部では、長昆布、日高昆布、羅臼昆布等が見られ、対馬暖流の北上する日本海沿岸や、
オホーツク海沿岸は細目昆布、利尻昆布が、また暖流と寒流の交錯する噴火湾から津軽海峡の沿岸には真昆布が成育しています。

169名無し野電車区2017/02/07(火) 20:12:33.89ID:cbQ98wf1
真昆布
最も代表的な良質の昆布。肉厚があり幅も広い。
真昆布
[利用方法]

上品な甘味をもち、清澄なだしがとれますので、鍋物に適しています。また、肉厚なので佃煮にも適しています。

170名無し野電車区2017/02/07(火) 20:13:43.04ID:cbQ98wf1
[加工品への利用]

主にそのまま出し昆布として利用されます。また、塩こんぶやとろろ昆布、佃煮昆布に使用されることもあります。
[形状]

葉色は淡褐色、葉の長さ1〜8m、幅は12〜30cmと広くなり、下部で幅広いくさび形になって茎につながります。切り口の色で、白口元揃(白色)と黒口元揃(黄色)に区分されるものもあります。

171名無し野電車区2017/02/07(火) 20:15:04.43ID:cbQ98wf1
真昆布生息地
[生息地]

道南の渡島(おしま)支庁白神(しらかみ)岬から函館市、恵山(えさん)を経て噴火湾にいたる地域。恵山岬を境界とし、南茅部(みなみかやべ)から砂原(さわら)に至る沿岸は白口浜とよばれ、
恵山岬から汐首(しおくび)に至る沿岸が黒口浜と呼ばれ、汐首から函館市に至る地域が本場折浜と呼ばれます。
本州は青森県下北半島・岩手県・宮城県の沿岸。成育する水深は7〜8m。

172名無し野電車区2017/02/12(日) 08:52:27.25ID:vFRuN8pJ
50文字以上はアク禁でヨロ

173名無し野電車区2017/02/18(土) 17:55:21.07ID:3XhdxCJM
100も時ぐらいにw

174名無し野電車区2017/02/18(土) 18:34:14.50ID:V2P58ZyV
※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線(鵡川〜様似間)
根室本線(富良野〜新得間)
室蘭本線(深川〜留萌間)
札沼線(北海道医療大学〜新十津川間

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12686363/

廃線確定

175名無し野電車区2017/02/18(土) 18:40:47.43ID:MXffqt89

176名無し野電車区2017/02/18(土) 21:21:07.87ID:fyFp3ueS
石狩月形がHot!

177名無し野電車区2017/02/18(土) 21:30:41.74ID:3EMmZq8Z
<JR日高線>2被災地点は復旧断念…沿線7町が一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170218-00000079-mai-soci

 高波などの被害で不通のJR日高線・鵡川−様似間(116キロ)について、沿線自治体は18日、北海道浦河町
で臨時会合を開き、被災地点の復旧を断念することで一致した。今後、バス転換や、線路と道路の両方を走れる
特殊車両「デュアル・モード・ビークル(DMV)」の導入で被災地点以外の路線を維持することなどを検討する。

 この日はJR北海道の西野史尚副社長が、沿線7町に改めてこの区間の「廃止、バス転換」を打ち出した同社の
方針を説明した。

 その後の自治体側の話し合いで、路盤が流失するなど大規模な被害を受けた2地点については「復旧費用が
かかりすぎる」などとして、不通区間の全面復旧の断念で合意した。

 会合後、小竹国昭・新冠町長は「バス転換も含めた交通手段を、新たな会議を設けて検討したい」との意向を
示し、新ひだか町の酒井芳秀町長は「DMVの活用を探り、日高線の存続を考えたい」と話した。【福島英博】

178名無し野電車区2017/02/18(土) 21:34:02.82ID:HfqQnmCJ
バスだと今よりも本数増やすって社長が言ってるけど
JR北海道バスが日勝線を鵡川まで延長する形で引き受けるってこと?

179名無し野電車区2017/02/18(土) 22:31:48.61ID:VkpVo1sQ
鉄軌と道路並走ならDMVより普通に道路走ってる方が早いし経費安いし

180名無し野電車区2017/02/18(土) 22:40:36.43ID:O9OUmFlM
>>179
新ひだか町内は路線が内陸部走ってるからなんとか線路と同じルートを走らせたいんだろう
それにしてもDMVは無駄が多すぎ
どうしても線路と同じルートにしたかったら廃線跡をバス専用で町道化して
除雪費や維持費も自前でやるしかない

181名無し野電車区2017/02/18(土) 23:12:43.62ID:vano2ANr
JR北海道に爆乗りして黒字にするオフやらないか
注意点は普通乗車券で乗る事
割引切符だと利益率下がってしまう

182名無し野電車区2017/02/18(土) 23:16:38.98ID:VkpVo1sQ
>>181
100人参加で一人2億払うのかよ

183( ^ω^)2017/02/18(土) 23:22:44.58ID:5jqviBKh
DMVも良いが、ソレを走らせる線路がもうグダグダで直すのが
先じゃないの?その費用考えたら態々DMV走らせるより、普通
にバス走らせた方が負担が少ないのに・・・

184名無し野電車区2017/02/18(土) 23:24:33.90ID:lkjUnjvF
>>178
日高本線沿線は道南バスが並走してるから道南バスじゃない?
バスは多分今も補助を受けてるだろうから、鉄道、バスの両方に補助するより、
バスへの補助に一元化した方が地元の負担が少ないんじゃないかな?

185名無し野電車区2017/02/19(日) 00:11:21.25ID:fow82pW8
北海道フリーパスで道南バスも乗れたらいいな

186名無し野電車区2017/02/19(日) 13:00:37.13ID:Yyq0YrBJ
日高振興局の職員が札幌の赤レンガ本庁との行き来に浦河駅を使いたがらない現状をどうにかしないとね。

187名無し野電車区2017/02/19(日) 13:01:51.46ID:Yyq0YrBJ
出張手続きの書類上は鉄道で請求して、実際はバスを使ってる職員がほとんどだったら悲しいね。

188名無し野電車区2017/02/19(日) 15:30:46.03ID:2Ud42pXu
公用車で行くんじゃない?普通は

189名無し野電車区2017/02/19(日) 20:15:06.92ID:fp8+a6Ko
>>185
それは無理だろ

190名無し野電車区2017/02/19(日) 20:49:06.35ID:RXzlC94Y
地元の女子高生をアルバイトとして雇ってアテンダントとして乗務させたら話題になるのに
新手のJKビジネスとして話題になりそう
JKリフレは違法だがJKアテンダントは合法
学校の制服とJRの制帽で乗車券販売とか接客するとかどうよ

191名無し野電車区2017/02/19(日) 20:55:57.22ID:gmDG/7c2
>>189
鉄道網で道内周遊旅行するのが年々困難になるんだから
バスが使えるに越したことはないだろ

192名無し野電車区2017/02/19(日) 22:39:12.90ID:9qb7DiEC
鉄道網で周遊旅行する時代は前世期で終わったのだよ
移動には相応の対価を支払いましょう

193名無し野電車区2017/02/19(日) 23:21:29.54ID:gmDG/7c2
>>192
いちいち料金支払うの面倒じゃん
バスが市民権得たのは明白なんだから、SUNQパスみたいな広域フリーパスが全国で増えてほしいよ

194名無し野電車区2017/02/19(日) 23:29:04.40ID:9qb7DiEC
バスは安価で乗り回していい交通機関じゃない
いちいち料金支払いたくないならレンタカー使えばいいし免許ないなら持ってる人に乗せてもらえ

195名無し野電車区2017/02/19(日) 23:52:54.13ID:gmDG/7c2
>>194
鉄道の方がコストかかるんじゃなかったの?

196名無し野電車区2017/02/20(月) 02:07:28.51ID:Lu+hS3N5
青春18乞食うざい

197名無し野電車区2017/02/20(月) 03:04:04.00ID:Ju+BEvbN
北海道フリーパス使うやつも乞食呼ばわりするの?

198名無し野電車区2017/02/20(月) 08:29:42.88ID:rteyRA0H
>>186
 まずはJRと話し合いをする時の首長からだな。

199( ^ω^)2017/02/23(木) 22:42:42.78ID:b+my5hPp
道新が日高線の事で「自然災害ごときで廃線とは何事だ!!」
って書いてたけど。

それ南部鉄道・岩泉線・高千穂鉄道・南薩鉄道にも同じ事
言えんの?

200名無し野電車区2017/02/28(火) 17:01:54.51ID:bfJ54f36
災害がなくても維持し続ける理由がないけどね

201名無し野電車区2017/02/28(火) 17:17:31.11ID:XF93IUmj
>>199
近鉄八王子線、北丹鉄道、山鹿温泉軌道 東濃鉄道「呼んだ?」

202名無し野電車区2017/02/28(火) 22:19:45.47ID:SBrvwv2N
「JR東と北海道の合併、一つのアイデア」 麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000091-asahi-pol

203名無し野電車区2017/02/28(火) 23:17:40.97ID:5YQ1b05Q
ちゃんと否定してるじゃん

204名無し野電車区2017/03/01(水) 07:58:20.63ID:YnXdJLrg
地元民「カネは払わん。利用もしない。路線は残せ。」
http://www.tomamin.co.jp/20161245982

205名無し野電車区2017/03/02(木) 05:51:37.50ID:DZ14zI0F
>>199
他所の県だから言う必要はないな。

206名無し野電車区2017/03/03(金) 13:31:21.11ID:vo194b+k
乗らずに残そう日高本線

207名無し野電車区2017/03/03(金) 18:24:15.71ID:3WiFx1uo
>>184
ただその場合でも現状の鉄道と同じ本数とルートを維持して
運行時間もほぼ変わらないようにさせないといけないだろうな
もし今までのバス路線のみで新規路線を設定しないで
他の区間を区間分割や予約制デマンドバスかデマンドタクシー化にさせたらその時点で
現状より利便性が大きく落ちるからな
あと区間によって代替なしにしたり通学圏を現在より小さくさせるのは絶対にさせてはいけない方法

208名無し野電車区2017/03/03(金) 18:25:34.29ID:3WiFx1uo
>>180
ルートを離れるところにとっては公共交通手段がなくなって
移動すらままならなくなってしまう事態になりかねないからな

209名無し野電車区2017/03/03(金) 22:39:19.31ID:vo194b+k
毎度毎度ルート厨は壊れたラジオのように同じことの繰り返し

210名無し野電車区2017/03/04(土) 08:49:52.43ID:T7FY7Xd8
>>208
 バスは需要のある所を走る。

211名無し野電車区2017/03/04(土) 09:53:22.33ID:PWNiZCpL
>>210
需要があっても人員とかの都合で
自治体の予約制デマンドタクシーとか
区間分割の上コミュニティバス化になってしまうこともあり得るからな

212名無し野電車区2017/03/09(木) 21:42:52.70ID:Ry3ieXVx
>>199
高千穂鉄道は時代が悪すぎた。時の県知事が悪すぎたとも言えるが。
対する南阿蘇鉄道は鋭意復旧中。
JR東も只見線を見捨てまいとする動きが出始めた。
JR東海の名松線の復旧は快挙と言っていいだろう。

213名無し野電車区2017/03/10(金) 01:06:01.32ID:zKkj9u/i
少し前のニュースになってしまうけど

日高線 代替交通転換へ理解を
■JR北「声を聞いて努力」
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170303-OYTNT50006.html

214名無し野電車区2017/03/10(金) 18:13:49.37ID:woF5hIEQ
日高本線は津波来たら一発でダメになるだろうな
海岸沿いは災害多発地帯でトンネルぶち抜いて新線に付け替えられた箇所が多数
興浜北線にも似たような形態のあった

215名無し野電車区2017/03/11(土) 10:16:38.64ID:9QTIiBF/
国も道も金は出さないよ。
日高線、留萌線、札沼線非電化は廃線確定。
http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20170310/4134512.html

216名無し野電車区2017/03/11(土) 15:49:44.86ID:sKKF7Xg+
>>212
高千穂鉄道はそもそも存廃危機の状態で沿線による廃線に向けた話し合いが持たれる
寸前の被災だったから知事が悪いとかいう以前の問題。

217名無し野電車区2017/03/17(金) 17:48:33.96ID:Wq1rvuqw
バス転換にするにしてももし普通の路線バスの代替でなく
区間分割化や事前登録制のデマンド化になった時点で
極端に公共交通での移動が大変になってしまう事態になりかねない
例えば他の街に行先を変えた時点で移動ができなくなってしまったことになるからな

218名無し野電車区2017/03/20(月) 10:36:01.16ID:Q1zLTPwr
>>215
 国は地元と道庁が身を切らないと金を出さないだけ。
で、いつまでも身を切る様子を見せなければ、北の中にいるポチにこっそり「いつ届け出すのだ?」と囁くことになるだろうということは、常識があれば推測可能だね。

219名無し野電車区2017/03/22(水) 06:20:00.65ID:NBLOlEpJ
>>218
 先日の北海道クローズアップで国交省の役人がこの内容を裏付ける発言をしていたね。

220名無し野電車区2017/03/23(木) 16:12:26.10ID:+yPcW61A
どの順番で切られるのか

221名無し野電車区2017/03/23(木) 18:35:40.44ID:/wAakwrH
>>220
どうせ道新から文句が出るのは目に見えている。
富良野〜新得を含めて同時に廃止届提出もいいな。

222名無し野電車区2017/03/24(金) 07:49:14.62ID:Eru3exFJ
>>220
 地元政治家の誠意の無さ度の高い順番かと。

223名無し野電車区2017/03/24(金) 12:10:17.46ID:HHF2fJk5
留萌本線は、中央バスの高速るもい号深川経由や、道北バス・沿岸バス共同運行の留萌旭川線があるから、鉄道がなくなっても問題ない

224名無し野電車区2017/03/24(金) 22:22:19.22ID:6ZZmrYku
滝川駅から新十津川駅までタクシーでアプローチしたら運転手が駅の場所が分からず道に迷ってしまう可能性がある?
カーナビ搭載なら目的地までセットすれば大丈夫

225名無し野電車区2017/03/26(日) 06:36:13.30ID:HXb6Oryy
>>212
金をドブに捨てるだけ。
三陸鉄道復旧もくだらない無駄遣い。

226名無し野電車区2017/03/26(日) 06:43:21.86ID:PkNPtU+L
>>223
地元の人が言うのならそれでいい。
よそ者が言うのなら意味ないわな。

227名無し野電車区2017/03/26(日) 12:10:45.56ID:m8pNMoln
>>225
地元が使えば意味があるのでその意見は却下
>>226
留萌本線の地域は雪が多いので道路がよく通行止めになる
よって鉄道が必要とのこと

問題はJR北海道が率先して運休することであって

228名無し野電車区2017/03/26(日) 12:29:44.79ID:PDsGBAjK
留萌鉄道作って札幌まで標準軌新線引いてE5系買って320kmで走れば

229名無し野電車区2017/03/26(日) 16:56:03.62ID:HXb6Oryy
>>227
いかに地元民が使おうと、鉄道でなければ輸送できないほどの需要に達していないので意味がない。

230名無し野電車区2017/03/26(日) 17:08:39.46ID:m8pNMoln
>>229
使えば問題ない
需要というのは自治体と話し合うべき問題だ

よって>>229は荒らしと判断する

231名無し野電車区2017/03/26(日) 17:10:03.29ID:m8pNMoln
それにちゃんと利用しやすいように鉄道を走らせてるという前提が必要だからな

>>229はそれを理解しような

232名無し野電車区2017/03/26(日) 17:47:32.34ID:ulVhMmo8
>>231
JR北海道はボランティアではないこと。
JR北海道は金がないこと。
これらを231は理解しよう。

233名無し野電車区2017/03/26(日) 23:32:57.43ID:ulVhMmo8
>>230
>>229
>使えば問題ない
深川〜留萌 営業係数1342のどこが問題ないのか?
>需要というのは自治体と話し合うべき問題だ
赤字を補填することのない地元自治体に話し合う資格などない。

234名無し野電車区2017/03/27(月) 07:21:41.87ID:I+VClOF7
>>233
 留萌線は地元自治体が非協力的で乗客が減っているのが現実だからねぇ。
駅の傍にあった高校と病院を遠くに移設して需要を減らしたのが留萌市。
留萌市以外も団体客しか相手にしていないのがみえみえで、やる気の見えないイベントしかやってないし。

235名無し野電車区2017/03/27(月) 13:28:52.37ID:TVjSXeo8
そういや北海道は“乗って残そう”を聞いたことないな。
やっても無駄と心得ているのか

236名無し野電車区2017/03/27(月) 14:02:25.39ID:O29Rx7IC
>>234
JR北海道以外の鉄道会社なら協力的になるんじゃないかと割とマジで思ってるんだが

237名無し野電車区2017/03/27(月) 14:07:41.06ID:DCdQXVWT
>>230
鉄道は大量輸送に適したモードの交通機関であり、輸送需要が多くない(鉄道でなくても輸送に問題がない)場合、それが鉄道でなければならない理由がない

238名無し野電車区2017/03/27(月) 14:18:09.72ID:O29Rx7IC
>>237
利用してるなら問題ないということで決着ついている
鉄道が嫌いだからといって荒らさないように

239名無し野電車区2017/03/27(月) 14:22:22.36ID:Xe9VYk5R
>>223
途中駅のところの人たちはどうするんだ
あと札沼線の浦臼以南はバスが走ってないからもしバス転換するにしても必ず路線バスを走らせないと
公共交通での移動ができなくなってしまう
函館本線の駅の方に目的地を変えさせるのはその時点で今までのことができなくなってしまったことになってしまう

240名無し野電車区2017/03/27(月) 14:23:37.24ID:O29Rx7IC
>>235
乗って協力するにしても、ダイヤが悪い、列車が遅い、サービスが悪い、っていうんじゃね

241名無し野電車区2017/03/27(月) 14:29:56.96ID:KRq1zLkv
BRTにして名前だけは残そう。
後は自治体でバス会社作って
BRT留萌本線を運営しよう。

242名無し野電車区2017/03/27(月) 15:05:31.61ID:DCdQXVWT
>>238
そんな決着はしていない。
利用していなかったら問題外だが、利用してても「鉄道でなければならない」ほどの利用数に達していないなら鉄道を維持する理由にならない。
それでも鉄道を維持するというならすべて地元の自己負担でやるべき。
国が費用を出す必要性はない。

243名無し野電車区2017/03/27(月) 17:42:04.53ID:O29Rx7IC
>>242
もう一度言うわ

利用すれば問題ない
利用しなきゃ廃止

それ以上はない

多い少ないは自治体と話し合う問題だ
いくら鉄道嫌いだからって荒らすのはどうかと思うぞ

244名無し野電車区2017/03/27(月) 18:44:21.80ID:DCdQXVWT
>>243
荒らしで述べているのではない。
利用数が十分なレベルに達していないならやはり問題である。

利用数の多少は輸送密度のデータが全てであり、自治体と話し合うという問題ではない

245名無し野電車区2017/03/27(月) 20:39:53.81ID:Z2ZQXZ0A
>>244
鉄道として成り立つ輸送密度は4000以上。
留萌線 深川〜留萌の輸送密度は183。
留萌線は鉄道として成り立たない。

246名無し野電車区2017/03/27(月) 22:52:42.92ID:FIOTZyhw
>>224
駅の場所が奥まっててどうやって行ったら良いのか分かりにくい
タクシーなら駅の目の前にある空知中央病院に行ってもらうようお願いすりゃいいと思う

247名無し野電車区2017/03/27(月) 22:58:50.75ID:JSOTa55g
浜厚真は発電所とフェリーふ頭があるけど浜田浦は何も無いのな

248名無し野電車区2017/03/28(火) 09:17:11.09ID:X3iL4QII
>>245
そうやって石頭野郎が思いっきり杓子定規な区切りで割と密度の
濃かった区間まで巻き添えにして打ち捨てた愚を犯したのが旧国鉄。
直近では可部線、まぁどうにか実のある区間は復活できたが。

249名無し野電車区2017/03/28(火) 10:14:21.03ID:/9KToeHy
>>248
輸送密度183は鉄道として成り立つ4000の5%未満。
輸送密度が濃い区間があれば、こんな数値にはならない。

250名無し野電車区2017/03/28(火) 10:23:50.01ID:KSwia3jR
>>248
それは路線単位で存廃を判断したのが問題であり、区間単位(一駅間単位が理想)で判断すべきだった。

そもそも輸送密度が濃い区間がないのではどうにもならない

251名無し野電車区2017/03/28(火) 12:01:33.49ID:cnCXxQgk
どうころんでも廃線なんだから喧嘩するなよw
あと20年したら どっかの酒場で昔のどかないい鉄道がありましたねぇ〜と
鉄道談議に花を咲かせばいいんじゃないかい

252名無し野電車区2017/03/28(火) 15:55:49.74ID:KSwia3jR
一駅間ごとに輸送密度を計算していれば可部線の失敗は避けられた

253名無し野電車区2017/03/28(火) 17:08:38.16ID:QfyC00xS
可部線は国鉄時代から正確なデータ持ってたけど、可部ー河戸間が非電化と
いう点がネックだった。それでも国鉄は「河戸まで電化するから河戸から
先は廃線させてくれ」と温情出したが乗りもしない地元民がゴネまくった
結果、JR西日本に変わってから無慈悲な全切りになった。

254名無し野電車区2017/03/28(火) 18:44:35.11ID:EfcYYjY3
>>253
似たような七尾線は割といったん上手くいったんだよな…その後がアレだったが。

255名無し野電車区2017/03/28(火) 21:27:26.93ID:kMoMqZ5t
>>254
のと鉄道の能登線はバス転換されて区間分割などもあって
今まで通学できた人が通学ができなくなってしまうあってはならない展開になってしまったからな

256名無し野電車区2017/03/28(火) 23:25:24.13ID:nzLJIlrf
勇払は住宅地があるのに駅はぼろいままだな

257名無し野電車区2017/03/29(水) 05:39:09.34ID:DtO1+LKI
>>256
駅舎を壊してホームに待合所だけよりは良いのでは?
冬場を考えるとね。
廃線問題が解決しない事には自治体も簡易的な駅舎は造れないでしょう。
苫小牧〜鵡川もどうなるかわからないものね。

258名無し野電車区2017/03/29(水) 06:47:45.98ID:L/LAcbQX
JR北海道の路線として存続させる必要はない

259名無し野電車区2017/03/29(水) 06:54:18.30ID:DtO1+LKI
まぁ、誰が何と言おうとも決めるのはJR北海道だけどな。

260名無し野電車区2017/03/29(水) 12:59:32.88ID:YETQvkzM
>>259
まともに経営できないんだから早く潰れてほしいよな

261名無し野電車区2017/03/29(水) 13:56:31.53ID:DtO1+LKI
>>260
そうなると東日本もダメという事?

262名無し野電車区2017/03/29(水) 14:02:46.33ID:ouYJdGC2
>>261
まずは鶴見線から整理だな

263名無し野電車区2017/03/29(水) 14:29:56.92ID:jOezSXpq
青春18の時期になったら、俺は必ず留萌駅で2〜3セット買ってる。
ドルオタ兼任なんで東海道、上越新幹線もよく使うから、その乗車券特急券も。

この行為は、有効なのかな?

264名無し野電車区2017/03/29(水) 16:13:14.19ID:YETQvkzM
>>261
JR北海道がダメなだけで他の鉄道会社がどうこうという問題ではない

あと

人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

265名無し野電車区2017/03/29(水) 17:25:20.53ID:L/LAcbQX
>>259
JRは元は国鉄。国鉄の使命は引き継いでいる。
日高本線なんて少量需要の地域輸送の路線に過ぎない。
そんなことはJRが身銭を切ってやるべき事業ではない。

266名無し野電車区2017/03/29(水) 17:36:33.76ID:DtO1+LKI
>>264
東日本からの人材が経営に携わってもダメと言うのなら。

267名無し野電車区2017/03/30(木) 01:01:53.02ID:UI5YpAtG
バスで十分だろ、日高本線は
何がDMVだよ
日高なんざ車よりも人よりも馬のほうが多いだろ

268名無し野電車区2017/03/30(木) 01:59:13.46ID:wZowp/HB
日高本線に乗ってきたが、バスですら経営が成り立たないほど閑散としてた。
静内以南は全区間で私一人しか乗ってなかったし。
様似前のAコープに行ったら、おばちゃんにわざわざこんなところまで何をしに来たのって言われたし、JRのことなんか忘れ去られてたね。

日高道が建設中だっていうし、道路用地として売れる時に売っちゃったほうがいいよ。

269名無し野電車区2017/03/30(木) 05:00:35.07ID:PhLa845e
バスはポンチョで十分だな
朝夕の通学ラッシュ対策は、神奈中中古でも用意すればいい

270( ^ω^)2017/03/30(木) 07:07:35.15ID:k61Orgqj
町長たちが自分の体面を保つためにDMV導入などと無駄な検討をしていると
しか思えない。
記事中にもあるように住民が一番迷惑しているのでは?導入できなきゃ、また
JR北海道が協力しなかったとか言い出すのかな?

271名無し野電車区2017/03/30(木) 07:44:52.50ID:0IfzypMA
>>270
 実際その通り。
一般人はバスが増発されればそれでよいと考えている。

272名無し野電車区2017/03/30(木) 08:38:48.19ID:7gAKPKLQ
JR北海道が思い切らなかった理由が知りたい。
沿線自治体との交渉の前に「もう無理!災害復旧無理だから廃止汁!」
と公式発表してしまえば行政も諦めやすかっただろうに。

273名無し野電車区2017/03/30(木) 09:02:29.27ID:REuZik5W
>>262
通勤時間帯の鶴見線は
札幌駅と同じぐらい混んでるんだけど

274名無し野電車区2017/03/30(木) 16:32:24.81ID:PwdQTAQQ
ここ数年、札幌駅の利用者数が急増してるな

275名無し野電車区2017/03/30(木) 22:24:39.32ID:pBpbIy7p
>一般人はバスが増発されればそれでよい

悪天候の時にそれが出来れば何も問題ないわけだが

276名無し野電車区2017/03/30(木) 22:26:44.69ID:pBpbIy7p
>>272
護岸が崩壊した時点で廃止を言っていれば問題なかった話
直すとか言っといて直さなかったのが問題

何をやっていたんだ、って話

277名無し野電車区2017/03/30(木) 22:28:30.32ID:pBpbIy7p
>>270
そりゃJR北海道がまともに列車を走らせていれば問題なかった話だからな
何で走らせないんだ、って話

278名無し野電車区2017/03/30(木) 22:30:10.37ID:pBpbIy7p
人口が少ない
JR北海道は悪くない

は荒らしになるから気をつけてな

あとろくに鉄道を走らせてない状況なのに営業係数を言い出すのも荒らしだからな

279名無し野電車区2017/03/30(木) 22:33:39.61ID:pBpbIy7p
なお

住民が鉄道に興味ないから廃止
高規格道路が出来てるので廃止
自治体が路線をDMVにするのを支持する

のはOK

280名無し野電車区2017/03/31(金) 00:05:33.84ID:D4KgWVBy
ID赤い奴は荒らし

281名無し野電車区2017/03/31(金) 06:59:03.93ID:FZxYgeGJ
>>275
 バス会社は道路が閉鎖されない限り運行するから大丈夫だ。
過去に1日かけて走った都市間バスもあるわけだし。

>>280
 荒らし乙。

282名無し野電車区2017/03/31(金) 18:01:02.46ID:3zB+Gw4r
また自然災害で壊滅的になれば諦めるかな

283名無し野電車区2017/03/31(金) 18:57:35.47ID:xc3Jdz4o
日高本線は沿線に門別競馬場あるが鉄道でアプローチする人は皆無だろうな
負けた腹いせに列車に飛び込み自殺されたら困るだろうし

284名無し野電車区2017/03/31(金) 20:12:13.53ID:MG4Y6kcZ
ずっと代行バスって形にしてりゃいい
自治体の金で

285名無し野電車区2017/03/31(金) 21:14:13.44ID:oe1kz0R3
日高線の不通区間は学生用のバスを出すだけで大丈夫だったりして。

286名無し野電車区2017/03/31(金) 21:20:28.41ID:UwhkG7I2
静内からの最終が鵡川止まりを何とかしてほしい。
苫小牧まで(鵡川からノンストップ)行けば札幌行き、室蘭行き特急に間に合うのに。
沼ノ端にして札幌行き普通、室蘭行き特急でもいいけど。一応前者のほうが時間に余裕はある。

287名無し野電車区2017/03/31(金) 22:07:23.77ID:oe1kz0R3
>>286
元は直通で行けてたんだね。
鵡川発の最終便は鵡川着の最終便の折り返しでも良い感じがするけど
うまくはいかないのかな。

288名無し野電車区2017/03/31(金) 23:33:58.36ID:tnmgOKgc
>>281
バスは比較的簡単に迂回できるからな。鉄道はレールがあるからそうもいかない。
だからこそのDMV案でもあるんだろうけど。

289名無し野電車区2017/04/01(土) 00:20:06.05ID:yBfBO1P0
DMVが求められるのはどちらかといえば道路がキャパオーバーだから
レールに逃げたい都市部だと思うのだが、それにしては定員が
少なすぎる何とも中途半端な造り&既存のバスの何倍もの費用で
どうにもならなくなってる状態では?
せめて観光バスレベルの車体で実現してくれたらそれなりに需要ありそうかなと思ったり。
Evaluation: Good!

290名無し野電車区2017/04/01(土) 05:26:56.20ID:eKK/LZir
>>289
集中する通学時間帯をどうするかだね。
1両では厳しいだろうな…。
鉄路の維持費やその他改修等多額の費用を考えるとDMVは現実的でないな。

291名無し野電車区2017/04/01(土) 06:11:11.92ID:CHKaP76X
>>289
 そもそも、日高線沿線に渋滞ってあったか?

292名無し野電車区2017/04/01(土) 07:14:43.09ID:yBfBO1P0
>>291
ないから困った。線路の乗り降りしてる間に数キロ走れてしまう…
観光客に対する余興としては面白いかもしれないが現実的な生活路線としては結構きつい。
趣向としては大阪の水陸両用バスみたいな感じだろう、あれを生活に常用したい向きは…

293名無し野電車区2017/04/01(土) 08:56:09.12ID:0DU46Bsw
今、鉄道が走ってる所もBRT化して日高本線の名を残すというのは

294名無し野電車区2017/04/01(土) 09:00:53.44ID:yFd3OCCL
>>293
除雪費がJR北海道の負担になる。
渋滞がない路線でBRTのメリットはない。

295名無し野電車区2017/04/01(土) 09:01:42.92ID:yGGYT+fh
>>293
妄想ですねわかります。

296名無し野電車区2017/04/01(土) 09:06:41.29ID:0DU46Bsw
>>294
大船渡線と気仙沼線は付近の道路が渋滞するような道路ではないし、除雪は自治体負担でバスはJR持ちだけど、運行は沿線のバス会社宮城交通がJRから委託されてやってる。

でもってJRのキップで乗れる鉄道駅扱い、それがBRT

297名無し野電車区2017/04/01(土) 10:19:29.80ID:yFd3OCCL
>>296
日高沿線の自治体が専用道路の除雪費を負担するとは思えない。

298名無し野電車区2017/04/02(日) 11:07:09.16ID:Dy1PAy8r
DMVなんて無意味。技術的に可能でも実用的でない。
そもそもどうして鉄道でなければならないのか

299名無し野電車区2017/04/02(日) 12:00:14.95ID:P69YS06D
>>298
それはやった後に言おうや
自治体がやるって言ってるんだから止める必要がない

300名無し野電車区2017/04/02(日) 13:33:26.23ID:kDNHZGpU
では自治体にやってもらおう
金も頭脳もないのに何ができるのかは知らないけどw

301名無し野電車区2017/04/02(日) 13:44:25.29ID:yVGyvZ3A
>>299
やるのは平気だがDMV制限って知ってるか?今部分運行している部分も100%不便になるんだぞ?
・既存の鉄道と同じ車両が走るのは許されず線路を分断しなければいけない(朝は既存気動車で
 昼はDMVという運用は不可。苫小牧駅構内にも侵入できなくなり合流手前で線路分断しバスモードで
 ロータリーに入らないといけない)。
・DMV連結は許されず単行のみ許可。トヨタが参加してもなおロングボディーの29人乗りを車検を
 通すことは出来ず24人乗りのショートボディを、さらに重量制限で19人くらいしか乗車できない。
・営業車のため、衝突安全基準を通さなければならず数台のDMVを破壊しなければけない。このため
 少量生産もあいまって一台が1億2000万と、ほぼ軽快気動車なみの価格に。
 
単純に言って線路が引いてあるだけの廃線への片道切符。

302名無し野電車区2017/04/02(日) 13:44:28.56ID:P69YS06D
>>300
それでOK

303名無し野電車区2017/04/02(日) 13:45:19.11ID:P69YS06D
>>301
自治体がやった結果、廃止なら問題ないと思うが
そんなに廃止してもらいたい理由がよくわからない

304名無し野電車区2017/04/02(日) 13:55:35.21ID:yVGyvZ3A
>>303
俺も部分廃止を受け入れられないために日高本線全線を巻き込んで事実上の
全線廃線を提案してるのか解せん。

305名無し野電車区2017/04/02(日) 14:25:27.21ID:TTQyG5Dh
>>301
それプラス
・公道でバス区間であれば大型二種免許、軌道区間であれば鉄道の動力車免許が必要。
両方の資格が無ければレーンチェンジ毎に運転手交代と人件費倍。
・陸軌装置搭載の為重量増による燃費悪化、タイヤ損耗
・車検と鉄道車両としての全般検査の両者のコスト増

全くもってメリットが無いよ。

306名無し野電車区2017/04/02(日) 14:28:29.32ID:TTQyG5Dh
やった後に言えよ、って言うバカが居るが、じゃあやる為の「それに関わる費用と人員」は誰が負担するんだ?
ほんとにくれくれ住民と鉄バカは常に訴える事しか出来んのか。

307名無し野電車区2017/04/02(日) 14:35:38.46ID:P69YS06D
>>306
いいからやった後に言えよ
自治体がやるって言ってるんだから文句言っちゃダメだろ

308名無し野電車区2017/04/02(日) 14:36:30.55ID:P69YS06D
>>305
それでもやるって判断なんだろ?
とやかく言うことではない

309名無し野電車区2017/04/02(日) 14:49:43.28ID:TTQyG5Dh
そうか?
あえて無駄な事をおやめなさいよ、と優しくしちゃダメかw

310名無し野電車区2017/04/02(日) 14:51:57.65ID:P69YS06D
>>309
それが一番いけない

自治体がやる以上、どうなろうとその結果を尊重する

でOK

廃止になれば痛いほど無力さがわかると思う

311名無し野電車区2017/04/02(日) 14:53:29.88ID:P69YS06D
要するにやる前に文句を並べちゃいけないってことでOK

312名無し野電車区2017/04/02(日) 14:56:29.79ID:TTQyG5Dh
>>311
半分くらいは同意だな。
ただ「文句」って言うのは受け取り方次第だよ?
まあここで俺はやめとくがね。

313名無し野電車区2017/04/02(日) 14:56:39.12ID:P69YS06D
https://www.youtube.com/watch?v=Kb3DrQHVQpU

こういう民族なのだから是非自力で頑張ってもらいましょう

314名無し野電車区2017/04/02(日) 14:57:25.69ID:P69YS06D
>>312
さすがにやる前に文句は止めた方がいいな

315名無し野電車区2017/04/02(日) 15:09:26.85ID:n28c3h+Z
>>310
金を出さない自治体に決定権などない。

316名無し野電車区2017/04/02(日) 15:12:09.92ID:P69YS06D
>>315
出す、と言うことでOK

317名無し野電車区2017/04/02(日) 16:41:33.84ID:Dy1PAy8r
>>299
やる前から問題点がはっきりしている。
いろいろ問題はあるが、最大の問題はこれ。
DMVの輸送力はマイクロバス程度でしかない。
つまりそれ程度で間に合うものをなぜわざわざ線路の上を走らせる必要があるのか?

318名無し野電車区2017/04/02(日) 16:54:48.66ID:P69YS06D
>>317
そういうのは一切受け付けない
まともに走っていなかったところに自治体がやると言うのだから生温かく見守るべき

319名無し野電車区2017/04/02(日) 17:04:33.70ID:n28c3h+Z
>>316
自治体は金を出さない。
出すと言うなら出すと言うソースを要求する。

320名無し野電車区2017/04/02(日) 17:06:46.03ID:P69YS06D
>>319
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか?

321名無し野電車区2017/04/02(日) 17:29:46.94ID:n28c3h+Z
>>320
だから自治体が金を出すソースを要求する。

322名無し野電車区2017/04/02(日) 17:32:11.25ID:P69YS06D
>>321
自分らでやるのに出さないなんてことあるのか?

323名無し野電車区2017/04/02(日) 17:41:36.36ID:P69YS06D
不通が続くJR日高線鵡川―様似間について、日高管内7町長は18日、高波被害が大きかった一部区間の復旧を断念した上、
鉄路と道路を走れるデュアル・モード・ビークル(DMV)導入によって残る区間を存続させる検討を始めることで合意しました。

これで出さないなんてことはない

324名無し野電車区2017/04/02(日) 18:23:55.77ID:Feu+M+/A
>>323
沿線自治体が鉄道の代替交通機関をDMVとしたいと言うだけ。
金を出すとは一言も書いていない。
自治体自らDMVを運営するとも書いていない。
自治体が金を出すとか運営するとかは323の勝手な思い込みだ。

325名無し野電車区2017/04/02(日) 20:20:35.32ID:Dy1PAy8r
>>318
自治体が自己負担でやる分には部外者が文句を述べることではないが、
客観的に見てDMVはあまりにも馬鹿げているぞ

326名無し野電車区2017/04/02(日) 21:54:09.81ID:Dy1PAy8r
DMVで足りる輸送量ならバスでいいじゃん。
なんでわざわざ線路上を走らせるのか?

327名無し野電車区2017/04/02(日) 22:18:02.55ID:fU+DgDPL
鵡川〜静内は第三セクターにして内陸部に移設すればいいのに

328名無し野電車区2017/04/02(日) 23:56:40.69ID:p2zy8qc8
1年以上普通になっているけどなんか問題になっているの?

329名無し野電車区2017/04/03(月) 00:33:58.00ID:XNBXirXt
>>327
バスで十分な輸送量かつ渋滞がない道路があるのに、
どんなメリットがあって金を掛けて線路を引き直すのか?

330名無し野電車区2017/04/03(月) 01:37:39.05ID:Z2cYLBut
>>324
言ったからには負担するのが当然だ
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
>>325
だからやる前に文句を言うなよ
やった結果に文句言えよ

331名無し野電車区2017/04/03(月) 04:51:26.55ID:z4ovWFWo
JR北DMV 定員12〜17人 
こんな少ししか乗れないんだけどホントにいいの?
DMVの1/3の価格の小型バスでも28人乗りとかだよ

332名無し野電車区2017/04/03(月) 06:07:37.92ID:XNBXirXt
>>330
>>324
>言ったからには負担するのが当然だ
>したがって自治体がDMVで勝負を賭けるという事でOK
自治体が負担するのは330の個人的な思い込みに過ぎない。
したがって自治体がDMVで勝負を賭けるということでOK
ではない。
自治体が金を出すと言うソースを要求する。

333名無し野電車区2017/04/03(月) 06:31:26.76ID:XNBXirXt
事実ではなく個人的な思い込みを元に妄言が吐く輩がいる。
そんな輩を一般的には馬鹿と言う。

334名無し野電車区2017/04/03(月) 06:32:31.66ID:+8QqSr1Y
>>331
経費を考えないで通学時間帯だけ2〜3連とか考えているのでは?

335名無し野電車区2017/04/03(月) 06:58:45.96ID:XNBXirXt
・鉄路用の足回りがあるから一般バスより重いし、構造が複雑で保守に手間がかかる
・大型二種持ちとディーゼルカー免許持ちの2人乗務になり、運行コストがかかる(両方持ちなら1人でいいがほとんどいない)
・インターチェンジ(道路⇔鉄路の切り替え所)でのモードチェンジに時間がかかる
・途中の線路が切れていては保線車両が行けず、保線コストがかさむ
・定員が少ない
・車両価格が高い

ちょっと考えただけでもDMVは欠点だらけ。
自治体はまともに考えていないだろう。

336名無し野電車区2017/04/03(月) 09:04:17.69ID:y5DKRkc2
徳島でのDMV導入は雪積もらなくて保線が楽なのと観光のための
話題作りという明確な理由があってのチャレンジだが、日高線は
条件が悪すぎる。それでも自治体が自腹でチャレンジすると
いうなら止める気はないが、とてもそうは見えん。

337名無し野電車区2017/04/03(月) 09:58:43.98ID:b75EnSRQ
>>330
やる前から欠点が見えているんだが。

338名無し野電車区2017/04/03(月) 12:09:01.02ID:Z2cYLBut
>>336>>337
自治体がやると言ってるのだから止めなくていい

それが結論だ
やる前から文句を言う筋合いはない

339名無し野電車区2017/04/03(月) 12:16:10.67ID:y5DKRkc2
>>338
止める気はないが自腹でやれと言ってるだろうが。
何が文句だ。

340名無し野電車区2017/04/03(月) 12:30:20.16ID:XNBXirXt
>>338
338は自治体が金を出すこと、自治体が自らDMVを
運営することのソースを出せ。
338が意見するのはそれからだ。

341名無し野電車区2017/04/03(月) 12:40:59.72ID:Z2cYLBut
>>339
自腹でやるということでOK
>>340
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

342名無し野電車区2017/04/03(月) 12:42:13.05ID:b75EnSRQ
>>338
文句を言っているのではない。
やる前から失敗が見えてるから指摘しているだけ。

343名無し野電車区2017/04/03(月) 12:44:47.45ID:XNBXirXt
>>341
何が難癖だ。
自治体が金を出すならその旨の報道がある。
しかし、そんな報道はない。
自治体が金を出すと言うのは341の思い込みに過ぎない。

344名無し野電車区2017/04/03(月) 13:01:14.30ID:Z2cYLBut
>>342
そうやって常に逃げていたのが今までのJR北海道なわけで
自治体がやると言ってるのだから見守るしかない

345名無し野電車区2017/04/03(月) 13:02:47.52ID:Z2cYLBut
>>343
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

何度でも言う
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

自治体に悪口を言いたいってだけでスレを荒らすのはやめてもらいたい

346名無し野電車区2017/04/03(月) 13:10:39.85ID:b75EnSRQ
>>344
DMVをやるかやらぬかは自治体の勝手だ。
しかし、失敗は目に見えている。自治体がやろうがJRがやろうがそれは変わらない。

347名無し野電車区2017/04/03(月) 13:16:23.31ID:OPpFEYee
昨日からループしとるな。

348名無し野電車区2017/04/03(月) 13:18:31.39ID:b75EnSRQ
>>345
自治体だろうがJRだろうが、失敗が目に見えているDMVをやろうというのは馬鹿げているとしか言いようがない。

349名無し野電車区2017/04/03(月) 13:31:44.48ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
試合したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

350名無し野電車区2017/04/03(月) 13:32:21.02ID:Z2cYLBut
>>347
そりゃやるって言ってることに難癖つける馬鹿がいるからな
失敗したら難癖つければいいのにって感じ

失敗を気にしてたら何も行動出来ないよ

誤字申し訳ない

351名無し野電車区2017/04/03(月) 14:02:03.45ID:b75EnSRQ
>>350
やる前からその失敗が目に見えているから。

352名無し野電車区2017/04/03(月) 14:43:32.86ID:z6LtNcHV
やるならやるでさっさとやって失敗したらいいじゃん
町ごと破綻したらいいがな

353名無し野電車区2017/04/03(月) 15:08:48.43ID:b75EnSRQ
その尻拭いを国がやるのは勘弁な

354名無し野電車区2017/04/03(月) 15:23:09.83ID:Z2cYLBut
>>352
だよな

何もしなきゃ座して死を待つのみなんだからな

355名無し野電車区2017/04/03(月) 15:45:41.29ID:b75EnSRQ
だからといって確実に失敗するものをやるのはバカげている。

どのみち赤字は避けられない。
赤字自体は許容すべきなんだが、その赤字も可能な限り減らした方がいいに決まってる。

さて、DMVと路線バス、どちらが赤字が少ないかねえ…

356名無し野電車区2017/04/03(月) 16:00:18.20ID:Z2cYLBut
>>355
やってみなきゃわからないのでその意見は却下

常に逃げてきたのが今までのJR北海道

これを取り消すつもりはない

357名無し野電車区2017/04/03(月) 17:07:59.82ID:XNBXirXt
>>356
自治体が金を出すソース提出から逃げ続けるお前が言うな!

358名無し野電車区2017/04/03(月) 17:31:03.54ID:Z2cYLBut
>>357
言いだしっぺが金を出すのは当然
難癖は止めてもらいたい

359名無し野電車区2017/04/03(月) 17:36:47.01ID:b75EnSRQ
>>356
>やってみなければわからない

それはバカの常套句

360名無し野電車区2017/04/03(月) 17:39:40.34ID:XNBXirXt
>>358
馬鹿は客観的事実ではなく思い込みで判断する。

361名無し野電車区2017/04/03(月) 17:52:58.57ID:b75EnSRQ
昔、シミュレーションしてみたら完敗という結果が出たけど、実戦はやってみなければわからないと思い切って実行したらやはり完敗した戦争があってな…

362名無し野電車区2017/04/03(月) 17:53:32.45ID:Z2cYLBut
>>359は黙って見守ればいいだけで文句や難癖をつける必要はない
>>360は単に荒らしてるだけだな

363名無し野電車区2017/04/03(月) 17:54:13.85ID:Z2cYLBut
>>361
それで自治体が不幸になってもかまわないと思うが何で止めようとするのかが理解できない

364名無し野電車区2017/04/03(月) 21:02:55.57ID:b75EnSRQ
>>362
真実や正論を述べて文句やら難癖やらとは…
それこそ難癖ではないのか?

365名無し野電車区2017/04/03(月) 23:03:32.33ID:V6s/Ap+B
やる前にムダだって気づいてやらない方向になるよ

366名無し野電車区2017/04/04(火) 10:32:55.45ID:fw65yV/+
阿佐海岸鉄道もすぐにDMVの馬鹿らしさに気付くかな

367名無し野電車区2017/04/04(火) 11:20:15.29ID:c+xu5JmL
日高地方に北朝鮮の核弾頭が落ちればすべては解決w

368名無し野電車区2017/04/04(火) 12:47:41.44ID:XnOYWChE
日高線・鵡川―様似の廃止伝達 JR北海道社長、沿線8町に http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0351083.html
… #どうしんウェブ/電子版

祝 日高線 鵡川〜様似 廃線確定

369名無し野電車区2017/04/04(火) 13:20:52.19
門別まで残るならともかく、鵡川までなんて車窓がなんも面白いことないだろ
それなら全線廃止しろ

370名無し野電車区2017/04/04(火) 14:43:24.78ID:HBseucqq
新十津川駅の硬券入場券が欲しいw

371名無し野電車区2017/04/04(火) 14:48:20.92ID:fw65yV/+
ただの紙だぞ?

372名無し野電車区2017/04/04(火) 16:14:43.73ID:ppnqrtcu
どうせすぐに全線廃止になるさ

373名無し野電車区2017/04/04(火) 18:56:09.48ID:XnOYWChE
次の廃線は札沼線非電化か?

374名無し野電車区2017/04/04(火) 23:01:30.09ID:fw65yV/+
>>368
決定が遅すぎる。
こんなものは鵡川から先が寸断されたときにさっさと実行に移すべきだった。
いや、民営化直後からだな

375名無し野電車区2017/04/05(水) 07:52:05.91ID:Jkx1jGkq

376名無し野電車区2017/04/06(木) 14:09:35.57ID:4WPTrjHG
代行バスの運転も路線廃止までだろうし、
夏の18きっぷで日高線(と代行バス)乗ろうかな

377名無し野電車区2017/04/06(木) 14:37:38.77ID:U194+aB3
>>376
ただ疲れるだけだと思う。

378名無し野電車区2017/04/06(木) 15:20:10.98ID:dcMG92ip
>>375
赤字の大小の問題というより、少量の需要のためになぜ鉄道という大きな器が必要なのか?

379名無し野電車区2017/04/06(木) 15:42:40.14ID:U194+aB3
>>378
それを言えば都市圏以外の路線はいらないとなるな。

380名無し野電車区2017/04/06(木) 15:49:00.69ID:dcMG92ip
>>378
そんなことはない。都市部以外でも特急や貨物が走る路線は必要だ

381名無し野電車区2017/04/06(木) 17:57:41.81ID:xGt7naVa
>>376
ただ疲れるだけなのでやめた方がいい
もっと言わせてもらうとJR北海道が解散して国が経営するようになってから18きっぷで行った方がいい

382名無し野電車区2017/04/06(木) 18:31:36.05ID:tEk/4zjS
>>381
JR北海道が破綻し国が直接経営することになったら、
輸送密度200未満の路線は即時に廃線だろう。

383名無し野電車区2017/04/06(木) 20:19:16.93ID:U194+aB3
>>382
国だとなかなか廃線できないんじゃないかと思うな。
北海道の国会議員は廃線阻止に必死になるだろうし、他の国会議員で
民営化を否定する発言をした人が廃線に動くとは思えないしね。
だからって赤字がひどいところは何とかしないとならないけど
色々利権が絡むと難しいな。

384名無し野電車区2017/04/06(木) 20:27:27.56ID:zkoHo9nI
鉄道原理主義者は「欧米では鉄道は赤字が当たり前で税金で維持されている」
というけど、それは都市部の利用者が多い路線だけであり、北海道のローカル線みたいな
マイクロバスかワゴン車で運べる程度の客しかいない路線は欧米には存在しないだろ。

385名無し野電車区2017/04/06(木) 20:33:57.72ID:tEk/4zjS
>>383
国鉄は輸送密度4000未満を廃線したのだか?

386名無し野電車区2017/04/06(木) 20:54:10.56ID:iy6QS5Cr
その4000人も線名単位とか例外規定で意外と抜けてたからねえ。

387名無し野電車区2017/04/06(木) 21:42:30.39ID:U194+aB3
>>385
政治はその時々で変わる。

388名無し野電車区2017/04/06(木) 22:05:42.76ID:o4bncKIf
政治が変わろうが、国の一般会計で未だに兆単位の国鉄債務があるのは変わらない
国鉄を残せと言う者もこれらをどこの財源から持ってくるのか、責任ある回答は無かった

389名無し野電車区2017/04/07(金) 05:24:32.35ID:nZGS8EHz
責任がうやむやになるからその時々で都合が良いように動く。

390名無し野電車区2017/04/08(土) 02:56:55.61ID:Ls3AjOck
>>379
都市間輸送であろうと、利用者が少なければ不要。

391名無し野電車区2017/04/08(土) 14:11:07.90ID:BrIxrOp9
確かに利用者が少なければ本質的には不要だね。少なければ、だけどね。

392名無し野電車区2017/04/09(日) 00:21:29.82ID:0eTc5PXn
少なくとも、スレタイの区間は全廃で。

393名無し野電車区2017/04/09(日) 01:09:16.52ID:7zYckz70
>>392
廃止するメリットをお願い

何かそれやっても間に合わないほどの赤字を抱えてるという現実があるみたいなんだが

394名無し野電車区2017/04/09(日) 01:12:46.56ID:7zYckz70
ていうか自治体に鉄道を無償で渡してそれで廃止するかどうか判断してもらえばいいんだよな
JR北海道ではもうまともな鉄道にならないのはわかってるんだからさ

もっともそれやって自治体がJR北海道を頼ってきたらマジで笑えるよな

395名無し野電車区2017/04/09(日) 02:04:21.04ID:77xb+gmd
>>393
運営引き継ぎたいなら手を上げれば?
お荷物が減るJR北海道も、地元路線が廃止されず固定資産税が入る自治体も、残したいお前さんもwin-winだろ

客は来ないけどな

396名無し野電車区2017/04/09(日) 11:45:58.19ID:7zYckz70
>>395
だから国がやるんだよ
民間の鉄道会社じゃ無理だよ

したがってJR北海道は解散ということでOK

397名無し野電車区2017/04/09(日) 12:29:58.40ID:0eTc5PXn
>>393
やらないよりマシ。
残す価値の無い4線。

398名無し野電車区2017/04/09(日) 12:36:59.36ID:HC/XO145
赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α

輸送密度の低い路線から廃線するのは当たり前だ。

399名無し野電車区2017/04/09(日) 12:40:30.14ID:HC/XO145
>>396
国の金も無尽蔵ではない。
地元の人も碌に使わない路線を国の金で残す必要はない。
輸送密度4000未満は全て廃線で良い。

400名無し野電車区2017/04/09(日) 12:44:34.63ID:HC/XO145
新幹線が札幌まで開通すると函館〜長万部〜小樽の
72億円の赤字か経営分離になる。

401名無し野電車区2017/04/09(日) 12:54:47.48ID:7zYckz70
>>398>>399>>400
だから荒らしは黙れと言っているのだが
何度言えばわかるんだ?

402名無し野電車区2017/04/09(日) 12:59:43.52ID:HC/XO145
>>401
都合の悪い意見は荒らしとレッテルを張るのが荒らし。
妄想ではない根拠のある意見を言えない輩は消えた方がいい。

403名無し野電車区2017/04/09(日) 13:56:08.70ID:7zYckz70
>>402
だからお前が消えるんだよ
単に鉄道、自治体が嫌い、というのは根拠とは言わないぞ
あとJR北海道擁護も荒らしだからな

404名無し野電車区2017/04/09(日) 14:14:50.42ID:HC/XO145
>>403
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
当社単独で維持することが困難な線区について

数字の根拠は上記を参照のこと。

403へ発言の根拠を要求する。
思い込みやJR北海道嫌いは根拠にはならないからな。

405名無し野電車区2017/04/09(日) 14:17:23.19ID:7zYckz70
>>404
いやいや
早くJR北海道が解散して国に経営させればすべて丸く収まるんだよ
国が廃止交渉すれば問題ないんだよ
信用を失ってるJR北海道が廃止交渉するから問題あるんだよ

それを理解しろよw

406名無し野電車区2017/04/09(日) 14:33:44.94ID:HC/XO145
>>405
根拠が全くない思い込みよる妄言はもういらない。
いい加減にしろ。
消えろ。

407名無し野電車区2017/04/09(日) 16:48:31.37ID:7zYckz70
>>406
だからお前が消えろよ

JR北海道に責任はない
日高本線はちゃんと走行している

は荒らしだからな

408名無し野電車区2017/04/09(日) 17:15:34.11ID:77xb+gmd
外野がピーチクパーチク言ってもうるさいだけなんだが
スレタイに出ている路線の定期券を買ってから出直せ

409名無し野電車区2017/04/09(日) 17:24:25.37ID:HC/XO145
>>408
廃線が順当と考えている路線の定期を何故買わなければならないのか?

410名無し野電車区2017/04/09(日) 17:33:51.82ID:7zYckz70
>>408
JR北海道が解散して国が経営するのであれば考えるってレベル

遅延が多い、線形が悪い、列車が古い

っていうんじゃ誰が乗るんだ、って話

411名無し野電車区2017/04/09(日) 17:45:22.82ID:HC/XO145
>>410
誰も乗らない路線は廃線だ。

412名無し野電車区2017/04/09(日) 23:18:27.42ID:N4smjafc
言っておくが国が鉄道の経営をやった事なんて
大昔のほんのわずかな期間だけだぞ。そもそも
国鉄は独立採算だったから税金で赤字埋めて
貰ったこともない。無知を晒すのみっともない。

413名無し野電車区2017/04/10(月) 01:39:12.04ID:c9vfA0+W
>>412
そこをやるんだよ
今がどうにもならない状況なんだからさ

414名無し野電車区2017/04/10(月) 02:38:17.68ID:HG441Qu30
>>412
戦後公社化されるまでは直営事業だぞ

415名無し野電車区2017/04/10(月) 07:32:20.41ID:+N+R1CQv
>>413
単独維持困難な線区を廃線するだけ。
廃止届を出すだけで廃線可能。

416名無し野電車区2017/04/10(月) 11:41:32.66ID:/Zd60ukK
>>413
国鉄債務の残る20兆円弱をどう処理するのか、それの責任ある回答が無ければ単なる将来への先送りでしかない
鉄道の特性を活かせない路線を国庫で残すことは、返す当ての無い将来の金を前借りするのと同じ

417名無し野電車区2017/04/10(月) 14:01:25.00ID:quxL9Y/y
>>407
鵡川から先止まってるやないか

418名無し野電車区2017/04/10(月) 14:44:23.76ID:O49G1URd
>>416
バブルの時に土地を売ってたらかなり減らせたのになあ。

419名無し野電車区2017/04/10(月) 15:01:15.62ID:O49G1URd
>>416
同感。この4区間は問答無用で廃止で。
根室線富良野-上落合・厚岸-根室、室蘭線追分-岩見沢・日高線苫小牧-鵡川も廃止。
また秘境駅や、1日1人以下の利用の駅は全廃する、無駄。

420名無し野電車区2017/04/10(月) 15:21:01.26ID:fX8E1Uao
JR北海道として運営すべき路線をはっきりさせるべき

421名無し野電車区2017/04/10(月) 15:30:55.24ID:c9vfA0+W
>>420
もう解散でいいでしょ

422名無し野電車区2017/04/10(月) 15:33:32.68ID:c9vfA0+W
>>419
やっぱ国が経営するしかないな

それで仕分けしてもらおう

今ある路線ほとんどが古臭いしな

札幌近郊も廃止考えていいと思うよ

423名無し野電車区2017/04/10(月) 15:38:56.52ID:fX8E1Uao
>>421
解散したら誰がその鉄路を継承するの?

424名無し野電車区2017/04/10(月) 15:40:42.86ID:c9vfA0+W
>>423
だから国がやるんだよ
北海道で民営化は無理ということで結論が出たということでOK

425名無し野電車区2017/04/10(月) 15:44:26.72ID:c9vfA0+W
俺の意見?

やはり15〜20往復運行させるのが筋だと思う
その上で

利用するのなら存続
利用しないのなら廃止

にするべき

1日1往復や0往復や雪で運休する状況で営業係数とか上下分離とか言われても議論が成立しない

426名無し野電車区2017/04/10(月) 15:45:32.96ID:c9vfA0+W
もっとも今のJR北海道は列車を走らせたがらないので解散ということでOK

427名無し野電車区2017/04/10(月) 19:15:39.07ID:fX8E1Uao
>>424
国がやっても赤字になるでしょ。

428名無し野電車区2017/04/10(月) 20:23:41.03ID:+N+R1CQv
>>425
客が減ったから減便になった経緯も知らない馬鹿は
平日の昼間から2ちゃんねるか。
無職ニート乙。

429名無し野電車区2017/04/10(月) 23:48:18.32ID:ISi1Ep2N
>>423
お前さんが継承すれば?
客はいないけどな。

430名無し野電車区2017/04/11(火) 00:37:43.67ID:y2RvLKE7
国がやるとしても近代化車両の研究とか、上下分離して3桁国道指定する程度だよなあ。
3桁国道だと結局道が管理する羽目になるが。

431名無し野電車区2017/04/11(火) 01:15:13.94ID:EnVMcFw2
>>428
客が減ったから ×
運行したくないから ○

432名無し野電車区2017/04/11(火) 06:12:11.10ID:EjcIM64T
>>430
道内の国道は3桁であれ全て国直轄
北海道開発局担当で、道には国道管理の権限が無い

433名無し野電車区2017/04/11(火) 07:36:08.30ID:bVtPj1aZ
>>431
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

思い込みで嘘ばかり言う輩だな。

434名無し野電車区2017/04/11(火) 10:56:37.31ID:Z7VJr+ps
>>428
肩を持つわけではないけど土日働いて休みが平日という概念はないの?
平日の昼間に書き込み=ニートっていう連想はやめた方がいいよ
恥ずかしいので

435名無し野電車区2017/04/11(火) 20:08:30.20ID:e5Ez1HwJ
>>434
貴重な休日を2chって悲しくならない?

436名無し野電車区2017/04/11(火) 20:30:00.13ID:Z7VJr+ps
>>435
時間をどう使おうが勝手じゃね
あなたこそ貴重な時間を費やして書き込みしてるくせに

437名無し野電車区2017/04/12(水) 12:01:38.31ID:p25MKkUQ
>>433
いや
真実でしょ

保線もめんどくさいからな

438名無し野電車区2017/04/12(水) 14:03:36.51ID:MZSE7eLQ
札沼線非電化区間を廃止すると輸送密度が急上昇する。
路線別単位では千歳線に次ぐ2位に。
三島プラス東海の在来線輸送密度は

千歳線…約49000
東海道線…約46000
鹿児島線…約38000
中央線…約36000
本四備讃線…約22000
篠栗線…約20000
札沼線…約19000

439名無し野電車区2017/04/12(水) 14:07:55.76ID:jEnifgFD
札沼線は非電化区間分離すれば黒字化できるかな。
地方交通線扱いで運賃高いし

440名無し野電車区2017/04/12(水) 14:15:59.28ID:MZSE7eLQ
微妙やな。除雪がなければ黒字だろうけど。

441名無し野電車区2017/04/12(水) 14:18:21.80ID:MZSE7eLQ
在来線だけの比較

東日本>>超えられない壁>>西日本>>超えられない壁>>東海>九州>北海道>>超えられない壁>>四国

442名無し野電車区2017/04/13(木) 07:45:13.58ID:YNJ5u0A7
日高線沿線の首長は自分たちの代で廃止したくないから頑張っているのか。
「公共交通を考えるシンポジウム」にも自治体関係者が参加しないとは。
JR側は参加したのにね。
自治体側はDMVを夢に本気で考えているようだけど難しいのにな…。

443名無し野電車区2017/04/13(木) 09:11:27.20ID:hyazJgZR
>>425
無理。このスレタイの路線・区間は廃止確定。
秘境駅など、利用者が2人以下の駅は廃止で良い。宗谷線などは、無駄が省ける。

444名無し野電車区2017/04/13(木) 10:05:54.47ID:Ryk8sGl5
>>442
DMVはざっくりとホーム改良と踏切問題、除雪車問題、人員問題、運転士問題がある
特に線路も無いところに除雪車を投入ということは毎回検査の度に陸送させなければならない
自治体も本気で思ってなくて先延ばしして国からの支援を狙ってるだけなんじゃね

445名無し野電車区2017/04/13(木) 11:59:05.44ID:fDrys8ge
>>442
やらせて自治体爆死でいいじゃん
そこまでとやかく言うのはおかしいよ
>>443
俺は駅の廃止は大歓迎だよ
路線の廃止を歓迎しないってだけで
>>444
問題があると言って逃げてきた結果、今があるわけで

446名無し野電車区2017/04/13(木) 12:43:02.75ID:kaB63dCn
>>445
自治体は自分達の金でDMVを運営するとは一言も言っていない。

447名無し野電車区2017/04/14(金) 00:00:17.16ID:cFPODs8L
>>444
いや、除雪列車がDMVでもない限りは営業時間に運行禁止なのでそんな心配しなくていい。
雪のシーズンになったら営業前に走らせるか、さもなくば冬期運休しかない。

448名無し野電車区2017/04/14(金) 21:21:57.57ID:JlM+952q
ちなみにゆとりーとラインだと試作車を除雪その他用に転用していたな。

449名無し野電車区2017/04/14(金) 23:15:33.58ID:fech1Ca6
>>417
苫小牧-鵡川も廃止。

450名無し野電車区2017/04/15(土) 15:01:36.70ID:aqskUqJE
>>449
護岸が壊れてないのに?

451名無し野電車区2017/04/15(土) 15:15:59.61ID:pj7HZjcM
>>450
一括りというのあるかもね。

452名無し野電車区2017/04/15(土) 15:23:33.76ID:aqskUqJE
>>451
やっぱJR北海道に熱意がないってことが理解出来るよな

あ、廃止に対する熱意はあるのか

453名無し野電車区2017/04/15(土) 15:25:52.43ID:aqskUqJE
経営できないんならとっとと自治体に路線を譲渡してそこで判断させるべきだよな

もう今のJR北海道じゃ何もできないんだからな

454名無し野電車区2017/04/15(土) 16:56:57.12ID:qve6lmM8
毎日1億円以上をとぶに捨てるJR北海道
熱意があったら逆に頭おかしいクラスだろw

455名無し野電車区2017/04/15(土) 18:37:58.40ID:HP7g2qjN
>>449
苫小牧〜鵡川の輸送密度は589。
鉄道として残す意味がない輸送密度。

456名無し野電車区2017/04/15(土) 19:34:33.87ID:D7gersPs
>>455
もう少しあるかと思ったが…そんなものか

457名無し野電車区2017/04/15(土) 20:17:27.35ID:HP7g2qjN
>>456
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf

鵡川〜様似が被災で不通になる以前のH26の
苫小牧〜鵡川の輸送密度が589。
1列車当たりの乗客は29人に過ぎない。
鉄道である意味は全くない。

458名無し野電車区2017/04/15(土) 20:48:56.89ID:XZQzPqgy
でもバスもウテシ不足

459名無し野電車区2017/04/15(土) 20:52:50.24ID:HP7g2qjN
>>458
そんなのは自治体が考える問題。
JR北海道がローカル線を残す理由には全くならない。

460名無し野電車区2017/04/15(土) 21:07:57.59ID:XZQzPqgy
現に人手不足が理由で減便してる事業者も出てるよね。
それに補助金減額の話もあるし、その分地元の負担が増すようじゃ
バス転換に二の足を踏むような事態が起こってもおかしくないよね。

線路を引っ剥がせばそれでいいの?

461名無し野電車区2017/04/15(土) 21:11:24.91ID:HP7g2qjN
>>460
JR北海道にとっては生き残ることが最優先だ。
輸送密度が低い路線を廃線して赤字を圧縮するのは
当然のことだ。

462名無し野電車区2017/04/15(土) 21:23:07.39ID:mHsGn8ga
>>460
線路を剥がしたくないなら答えは一つしかない
国の一般会計で増税してでも財源確保して、利用者一人も居なくなるまで無尽蔵に補助金を突っ込むしかない
当事者達にその覚悟があれば、既に言い出してもおかしくない話なのだが聞いたことないね

463名無し野電車区2017/04/15(土) 21:27:17.30ID:mHsGn8ga
鉄路を国の補助で残せと宣う者から、財源確保等責任のある回答は聞いたことがない
国鉄改革においても同じであり、だから国民にそっぽ向かれて、自民だけで衆参合わせて300議席以上の独走を許した

464名無し野電車区2017/04/15(土) 21:47:01.08ID:hr+yjBSN
室蘭-苫小牧の普通列車と苫小牧-鵡川の普通列車を一体の運転系統にすればいいじゃん
本数も似たようなもんだし

465名無し野電車区2017/04/15(土) 21:59:54.97ID:O2QFxi9M
自治体hがインフラを全て買い取ってJRに痛く運営して、赤字分は国庫補助として
国税でまかなえばいいんじゃない?
自治体の懐は痛まないし鉄道は残ってJRの雇用も守られる。

466名無し野電車区2017/04/15(土) 22:01:27.50ID:HP7g2qjN
>>464
廃線の目的は赤字の圧縮なのだ。
路線を一体化して苫小牧〜鵡川の赤字は解消されるのだろうか?

467名無し野電車区2017/04/15(土) 22:02:28.68ID:N7v8itiK
ちなみにDMVは免許の問題で途中交代か気動車と大型二種の両方取るかしないといけない。
人件費という点では不利になってしまうね。

468名無し野電車区2017/04/15(土) 22:04:04.89ID:mHsGn8ga
>>465
それはJR北海道の提示している赤字が全て国税投入されるに過ぎないし、事の本質から逃れているだけ
そんな回りくどい事やるなら、最初からJRに国が金渡せばいいだけ

もちろん国鉄改革の経緯からしたら、国が鉄道の損失補填をするのは有り得ないこと

469名無し野電車区2017/04/15(土) 23:04:22.57ID:XZQzPqgy
>>461
こうやってバスの問題から逃げる
線路剥がすのだけが目的なのを露呈してるな

470名無し野電車区2017/04/15(土) 23:12:59.49ID:XZQzPqgy
>>463
道路予算から少し回せばいい
北海道開発局だけで年2000億近くつくし
気候の厳しさを考慮しても
全くムダがないとは言い切れないでしょ?

おれに言わせれば、声高にバス転換を叫ぶヤツほど
バスの人手不足対策等責任ある回答をついぞ聞いたことないんだけど?
誰も彼もバスがダメならデマンド化、
それでもダメならそんな僻地に住んでる奴の自己責任!
って開き直るしね。

471名無し野電車区2017/04/15(土) 23:44:24.63ID:HP7g2qjN
>>470
失業率の高い北海道でバスの運転手不足は待遇の悪さが原因。
過疎地の公共交通機関など赤字になるのが当たり前。
企業に押し付ける問題ではない。
自治体がバスも運転手が適正な待遇を受けるようにすればいいだけ。
鉄道を維持するよりはるかに安上がりだ。

472名無し野電車区2017/04/15(土) 23:57:31.47ID:oW0ZHmk7
>>470
道路もメンテナンス予算不足なため、全区間の維持にはむしろ増額させる必要がある
北海道開発局の予算規模見て削れと言うのは簡単だが、道路除雪費用その他中身を理解して言ってるのか
鉄道が無い地域を見捨てろと言ってるようなものだけど

バス運転手は高卒採用の拡充、給与の改善、その他諸々を地方・国・バス会社の協議で協調すればいい
それには鉄道との並行路線の収支改善、貨客混載、輸送効率の向上に対するインセンティブ等は欠かせない

これらの土台は既に良識ある地域ならば開催しているだろう、地域公共交通協議会でやればいいだけ

473名無し野電車区2017/04/16(日) 00:07:23.95ID:LHaC00iR
なお都道府県や自治体のバス路線への補助は、 8割が地方交付税交付金の査定対象になる
つまりキックバックが発生するわけだ

地方公共団体の実質負担は額面からさらに大幅に軽減されている
マスコミが無責任に全部を伝えないから、余計に国への集りを増強させる

474名無し野電車区2017/04/16(日) 01:31:49.71ID:ns0pxnDP
>>471
お前は荒らしなんだからレスするなw
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなw
まずお前が理解するのはそこだからなw

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなw

475名無し野電車区2017/04/16(日) 01:34:12.35ID:ns0pxnDP
>>472
あ、そんな深い意味ないんだ
JR北海道が自治体に線路渡せばいいんだよ
それで自治体の決定には無関心でいいんだよ

もうJR北海道は鉄道会社としては終わりなんで

476名無し野電車区2017/04/16(日) 02:24:58.13ID:JUsO3FPI
>>474
思い込みではなく客観的なデータから意見することをいい加減覚えろ。
全く知性が感じられないな。

477名無し野電車区2017/04/16(日) 12:37:41.80ID:HwjOMbC+
>>475
渡されても困ると言ってるんだろ
金がかかるのだから

478名無し野電車区2017/04/16(日) 12:59:40.69ID:ns0pxnDP
>>477
だから自治体に判断させるんだよ
それでいいじゃん

できないと言ってる会社がいつまでも持ってるのがおかしいんだよ

479名無し野電車区2017/04/16(日) 13:55:54.22ID:JUsO3FPI
>>478
自治体が鉄道を運営する気があるなら、自治体が
JR北海道に申し入れすればいいこと。
JR北海道から自治体に言うことではない。
自治体はJR北海道に申し入れしていない。
自治体は自ら運営する気はないということだ。

480名無し野電車区2017/04/16(日) 15:02:26.28ID:ns0pxnDP
>>479
だからお前は荒らしなんだからレスするなよw
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなw
まずお前が理解するのはそこだからなw

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなw

481名無し野電車区2017/04/16(日) 15:27:47.47ID:JUsO3FPI
>>480
反論出来ないと言いががりとレッテル貼りか?
頭の弱い輩らしいな。

482名無し野電車区2017/04/16(日) 16:27:46.28ID:ns0pxnDP
>>481
そりゃ荒らしじゃ意見言ってもしょうがないからなw
鵡川と様似は同じ位置じゃないからなw
まずお前が理解するのはそこだからなw

北海道と一緒くたにしてる時点で荒らしだからなw

483名無し野電車区2017/04/16(日) 17:18:58.20ID:bPKP0jZh
留萌駅は跨線橋撤去して棒線化しそうじゃね?
留萌〜増毛間廃止以降は2番線使ってないはず

484名無し野電車区2017/04/16(日) 18:01:42.68ID:7So5E1Rw
>>483
時刻表持ってねーのかよ。馬鹿か

485名無し野電車区2017/04/17(月) 00:19:51.56ID:BrP2qR4c
北海道は構造物と除雪はセットだから、不要なものは極力減らした方がいい

486名無し野電車区2017/04/17(月) 09:12:08.91ID:naaTGP7O
>>464
両方切る。

487名無し野電車区2017/04/17(月) 09:14:35.23ID:naaTGP7O
>>483
使ってます。
それに留萌線は廃止決定。
このスレタイの区間+日高線は廃止決定

488名無し野電車区2017/04/17(月) 15:31:33.74ID:Ejl66++M
28年3月竣工ってことは一度も列車が走らずに終わるのかこの踏切
https://twitter.com/miyo_e/status/853106012940681216

489名無し野電車区2017/04/17(月) 15:32:09.79ID:js13LYtx
夕張線って絵になる風景が至る所にあるね

490名無し野電車区2017/04/17(月) 17:54:19.80ID:6vVoaVBN
>>488
場所的にDMVで再開しても通らない可能性高そうだな。
あるいはここを切り替えポイントにするという手もあるが。

491名無し野電車区2017/04/17(月) 23:35:03.29ID:naaTGP7O
>>450
輸送密度低いし、利用者多い駅も無い。

492名無し野電車区2017/04/18(火) 18:44:33.38ID:9Zy1HLFX
ガチャガチャ式
http://i.imgur.com/bRPZlHD.jpg

493名無し野電車区2017/04/19(水) 03:04:15.33ID:YL8vfJs5
>>478
自治体は判断出来ない。あくまで、JR北海道に選択権が有る。
苦境を招いた=自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。
存続云々を自治体が口にするなら、実効ある利用促進策を自治体が努力したか?
ほとんどの自治体がJRに任せきりだったろ?
秘境駅なんか、即刻全廃で良い。費用負担して存続するのは、税の無駄遣い。

494名無し野電車区2017/04/19(水) 09:58:38.15ID:bUrWAJYm
極論なんだけど
北海道の存在自体、税の無駄だよね
沖縄もそうだけど日本から独立してくれないかな
もういらねぇよ

495名無し野電車区2017/04/19(水) 13:11:43.76ID:8r0DyeET
>>493
JR北海道はまともに経営できないんだからさっさと譲渡しなきゃ
それで自治体がどうなろうと関知しないと

簡単な事じゃん
何で経営できないのに持ち続けているのかが理解できないよ

496名無し野電車区2017/04/19(水) 13:14:20.64ID:8r0DyeET
自治体が鉄道の活性化に無策だったツケ。 ×

JR北海道がまともなダイヤを作らなかったため ○
JR北海道がまともな保線をしなかったため ○
JR北海道が自治体とコミュニケーションを取ろうとしなかったため ○

だからな
JR北海道擁護は荒らしだからな
今後気をつけるように

497名無し野電車区2017/04/19(水) 13:35:00.51ID:8r0DyeET

498名無し野電車区2017/04/19(水) 15:09:09.91ID:b0CyKpP2
>>495
深名線廃止時に揉めに揉めたから廃止協議から逃げてきた

499名無し野電車区2017/04/19(水) 15:39:45.91ID:8r0DyeET
>>498
維持困難って言ったんだからさっさと地元に譲渡して自治体に判断させれば問題ない
そして必要ない、経営できないってなったら廃止にすると

なぜそれをしないのかが疑問なんだよ
経営できない鉄道会社が持ち続けてるのがおかしいと言ってるわけだが

500名無し野電車区2017/04/19(水) 17:57:40.13ID:+tsUpTh3
>>497
JRがー、国がー。
自分達で自立する姿勢カール皆無な低レベルな自治体。

501名無し野電車区2017/04/19(水) 18:48:14.60ID:zJjz/Lpl
JR北海道の全営業距離の6%だからなんだというのか?
利用客数や収入はどれくらいの割合を占めるのか?

そもそも国鉄末期既に御陀仏状態で廃止になるところを特例で生き延びただけだろうが!

502名無し野電車区2017/04/19(水) 22:23:44.78ID:bUrWAJYm
>>497
読ませていただきました
非常に残念な内容でした
田舎の自治体の長の頭の中身がこんな程度なのかと・・・・

済んでしまったことへの責任を追及して、今後も税金で維持してくれと言わんばかり
500億円の運用益が出せていればなんとかなったのではとか(経済的に無理な話ですよ たらればですよね)
もうとうの昔に結論が出たDMVをいまさら持ち出したりとか

503名無し野電車区2017/04/20(木) 04:00:30.36ID:gYZMIu2s
>>497
こういうことばかり考えれるから
だめなのに単なるゆすりたかり

504名無し野電車区2017/04/20(木) 12:40:59.71ID:QTrJeF5e
町長も解ってるんだろうけど一応ポーズだろうな

505名無し野電車区2017/04/20(木) 13:00:31.98ID:T+bvLISb
>>501>>502>>503
だからと言って廃止しろはおかしい意見だ
DMVでも何でも自治体に頑張ってもらいたい
それでも無理なら廃止ということでいいんじゃないかな

個人的には自治体が爆死するところが見たいw
あとJR北海道が解散もしくは倒産するところも見たいw
そして国が北海道をどうするのかも見たいw

506名無し野電車区2017/04/20(木) 13:02:00.76ID:T+bvLISb
>>500
まあJR北海道は叩かれてしかるべきだな

507名無し野電車区2017/04/20(木) 15:11:53.13ID:N6fdbz9o
>>505
JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。
地元自治体が3セクを立ち上げようがDMVを導入しようがそれはどうぞご自由に。
…もっともそれやったらただのバカでしかないと思うがな

508名無し野電車区2017/04/20(木) 15:34:19.96ID:T+bvLISb
>>507
馬鹿でもいいからやるんだよ
結果が出たら笑えばいいんだよ

逃げてきた結果、今があるんだよ

509名無し野電車区2017/04/20(木) 15:35:31.38ID:T+bvLISb
何で地元がやることに難癖つけるんだろう
頭がおかしいとしか思えない

510名無し野電車区2017/04/20(木) 15:46:21.44ID:rLD+kNPu
ま、廃止するなら今までより便利なインフラがないとな
今のJR北海道にそれを提示することができるかどうかだな

511名無し野電車区2017/04/20(木) 15:49:47.42ID:T+bvLISb
>JR北海道から経営分離が実現すれば日本国民としては文句は言わんよ。

これで問題なしということであとは黙っていればいい

512名無し野電車区2017/04/20(木) 15:54:57.44ID:T+bvLISb
733 名無し野電車区 (ガラプー KK96-pu2+ [05004014252896_me]) ▼ 2017/04/20(木) 15:36:45.18 ID:N6fdbz9oK [13回目]
甘い甘い。JR北海道が運営すべき在来線は以下だけでいい。

・札幌〜苫小牧〜東室蘭〜函館
・札幌〜南千歳〜帯広〜釧路〜根室
・札幌〜旭川〜名寄〜稚内
・札幌〜旭川〜遠軽〜北見
・札幌〜小樽/医療大学
・南千歳〜新千歳空港
・追分〜沼ノ端

あとは3セクか廃止。

何でコイツJR北海道に責任はない、って力説してるんだろう

513名無し野電車区2017/04/20(木) 17:59:50.53ID:LGRM9XZC
>>508
そりゃ、結果などやる前から明白ですがな。


>>509
難癖などつけとらん。ただ、客観的評価を下せば愚の骨頂でしかない。どう好意的に解釈しても。


>>512
責任がないなどとは思ってない。
これ以外の路線を切り捨てず、長年に亘って運営して無駄な赤字を垂れ流してきたのはとんでもない大罪、無責任極まりない。

514名無し野電車区2017/04/21(金) 02:44:44.94ID:TsMZIk8f
>>513
自治体の判断に対して客観的な評価は不要と言ってるわけだが
あとJR北海道はさっさと解散しろってことでOK?

515名無し野電車区2017/04/21(金) 06:07:58.04ID:NS7jPjZ3
なぜ客観的評価がいけない?
物事の予測もするなというのか?

JRから分離するならあとは自治体でご自由にどうぞ。
ただし失敗は明白だけどね。

それだけの話だが。

516名無し野電車区2017/04/21(金) 07:32:25.92ID:q8N8RIBS
自治体がやるっていうのは
税金の投入先が、JR北海道になるか、地方自治体になるかだけの話
列車が動いてない日高本線の今、バスでなんとかなってるではないかw

517名無し野電車区2017/04/21(金) 07:44:56.27ID:NS7jPjZ3
国費投入でないなら問題ない

518名無し野電車区2017/04/21(金) 09:25:54.22ID:JjgMHy2B
>>517
緊縮財政支持者の方ですね?

519名無し野電車区2017/04/21(金) 09:28:32.18ID:NS7jPjZ3
>>518
そういうわけではないが。
鉄道の赤字は非難しないが、鉄道の無意味な赤字は非難する

520名無し野電車区2017/04/21(金) 11:54:56.18ID:TsMZIk8f
>>515
全く走ってないのに失敗は明白なんて言っちゃダメだな
>>516
乗客に便利にはなってないので却下

521名無し野電車区2017/04/21(金) 13:31:00.77ID:NS7jPjZ3
やらなくても分かる。精神論で経営が成立したら苦労はせん

522名無し野電車区2017/04/21(金) 14:02:42.35ID:NEG38pdZ
結局JR北海道がまともに列車を走らせていればこんな議論にはならないんだよな
走ってないのに使え、って言うのはさすがに無理があるわな
ま、自治体に無償譲渡してあとは関知しない、が一番納得するんじゃないかな
もうJR北海道に鉄道を経営する能力がないのがわかっちゃってるからな

523名無し野電車区2017/04/21(金) 15:04:56.91ID:NS7jPjZ3
まともに走らせても乗る人がいません

524名無し野電車区2017/04/21(金) 19:40:32.83ID:sQ/unEol
>>522
使わないから列車を減らされる。
使わないから廃線になる。
使わないのに、廃線反対するのはおかしい。

525名無し野電車区2017/04/21(金) 22:42:15.86ID:hsfPg7hl
>>492
「ガチャ」→対面に 新十津川駅の硬券入場券販売 「券番順に販売を」JR指摘
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0391718.html

526名無し野電車区2017/04/22(土) 08:16:43.21ID:1ynCvrjM
>>520
このスレタイの4区間は無条件に廃線。
留萌・日高線は高規格道経由のバス新設で早くなる。

527名無し野電車区2017/04/22(土) 08:19:34.58ID:1ynCvrjM
>>477
金掛かるの嫌なら廃線しかない。
バスだって金が掛かる。金掛けずに要ると公共交通は無くなる。

528名無し野電車区2017/04/22(土) 10:25:20.94ID:kFvN8uex
留萌本線 沿岸バス
日高本線 道南バス
夕張支線 夕張鉄道
札沼線非電化区間 北海道中央バス

529名無し野電車区2017/04/22(土) 12:53:13.93ID:9i/SM8lp
>>505
お前は日高線フェイスブックの連中かよ

530名無し野電車区2017/04/22(土) 12:59:52.68ID:4IoU2zTg
人の離れた場所にいつまでも固執して住み続けてるのが悪い
住むならそれ相当の覚悟をもたないと
バスを走らせてもらえるだけありがたいと思わないとダメ

531名無し野電車区2017/04/22(土) 13:46:20.85ID:pfUyaNs5
労組がうるさいから廃止にできないんだろ

532名無し野電車区2017/04/22(土) 13:57:59.07ID:x+1xlxyf
>>530
それ日本の田舎すべてに当てはまっちゃうので却下な

533名無し野電車区2017/04/22(土) 13:58:35.33ID:x+1xlxyf
>>529
何だよそれw

534名無し野電車区2017/04/22(土) 14:11:58.87ID:1A1Jf2Fr
>>526
始終点を利用する人か。

535名無し野電車区2017/04/22(土) 17:50:40.10ID:TIaxvaAw
>>512
釧網本線と富良野線切り捨てかよ
お前の目は節穴か?

536名無し野電車区2017/04/22(土) 19:53:04.73ID:cqAH1nWs
釧網本線と富良野線は特急と貨物がない。
地域輸送のみの路線で、JRが維持すべき性格は持ち合わせていない。

ただ、輸送密度はやや高めで、これがないと道路事情を悪くする。
ということでこれは3セク化して地域で負担すべきもの。
また、観光という視点では重要性があり、道も支援すべきもの。

537名無し野電車区2017/04/22(土) 21:23:50.84ID:TIaxvaAw
>>536
根室本線の滝川-新得間を廃線にしたら、
富良野からの貨物はどの路線が捌くんでしょうね。

538名無し野電車区2017/04/22(土) 22:24:41.31ID:cqAH1nWs
富良野の貨物って農産物でしょ?

539名無し野電車区2017/04/22(土) 23:53:33.78ID:A8PYSZXl
北海道の貨物が全廃になれば北海道新幹線の青函トンネルで300km/hも可能になるから
貨物と新幹線とどっちを撮るかと言えば自明のこと

540名無し野電車区2017/04/23(日) 00:01:52.07ID:uzwcznEP0
>>536
JR北海道は国有企業だから
JRでも地域でも道でも税金であることに違いはない
地方交付税交付金があるから国税地方税の違いに意味もなし

541名無し野電車区2017/04/23(日) 08:26:47.26ID:DzyXAU0b
まずこのスレタイの区間の廃線を断行。
続けて、日高線の残りの区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢と、函館線砂原回りと、石勝線追分〜新夕張の中間駅廃止と普通列車廃止。
1日1人以下の駅は無条件に廃止。
鉄道残したいなら、これくらい徹底的にやれ。

542名無し野電車区2017/04/23(日) 10:02:16.47ID:DzyXAU0b
焼け石に水とか言う奴は、その積み重ねが国鉄破綻に行き着いた事すら知らないと見える。
JR分割は正しかった。成功したかは、明暗あっが。

543名無し野電車区2017/04/23(日) 11:29:12.03ID:7DBGKwId
>>541
もうJR北海道解散でいいんで徹底してやらなくてもいい

544名無し野電車区2017/04/23(日) 22:51:08.74ID:3pCaBPrs
>>530
そういう風にして転居させるのはもってのほか
あとバス転換するにしても沿線をすべてカバーして本当と時間帯を鉄道と同等にしないといけない
例えば札沼線沿線で函館本線沿線に行くバスのみにして目的地をそっちに変えさせるのは
その時点で移動する権利を奪うことにつながりかねない

545名無し野電車区2017/04/24(月) 03:59:40.15ID:7vOJgMMw
>>544
誰も乗らないのに?
赤字垂れ流しをどうやってもつの?
日本各地で鉄道が赤字で運営が危ぶまれる中で北海道だけを特別に国が助けてくれると本気で思ってるわけ?

546名無し野電車区2017/04/24(月) 05:32:56.02ID:GLnXky4B
スレタイの沿線は基本廃止(札沼線は非電化区間のみ)
その上で沿線自治体に住んでる輩は国家権力の名の下に強制移住させてください(補償なしで)
そんなヤツラに人権などないから

547名無し野電車区2017/04/24(月) 07:25:15.80ID:fOwHFuER
>>536
 それなら山手線も3セク化だな。

548名無し野電車区2017/04/24(月) 09:05:30.38ID:xhqKhd3r
>>546
それは強制的に追い出したということだからあってはならない話だからな

549名無し野電車区2017/04/24(月) 10:20:30.75ID:TF1aSmjm
地方自治体の奴等がおかしいのは、鉄道だと助成を渋る所なんだよな。
これが高速道路や空港だったら10倍の金額でもヘイコラ出すのに。

550名無し野電車区2017/04/24(月) 11:09:28.15ID:T9C/J5fW
飛行場はどこでも飛べる
列車は線路引いたとこだけ

高速道路はいざというときに使える
並行する一般国道がなくなるわけでもないし

鉄の俺でもどっちを選ぶかは明白

551名無し野電車区2017/04/24(月) 11:35:07.21ID:WTwKzye/
>>549
信用できない会社に金を出すのを渋るのは当然だと思うが

残念ながら今のJR北海道はそういう会社だ

552名無し野電車区2017/04/24(月) 11:36:45.93ID:WTwKzye/
>>550
一般国道が高規格になれば鉄道廃止でも全く問題ない
現行のままだから問題になってる

553名無し野電車区2017/04/24(月) 12:11:42.09ID:iKkJhQMw
>>547
会社が希望するならしてもよいと思う。

554名無し野電車区2017/04/24(月) 13:51:54.53ID:wH8A25Hb
>>551
渋るのは良いとして、
・何とか公共交通を確保しよう
・ダメなら自分達でやろう
・どこか引き受けてくれる所探そう

何一つ動かないで国へ金求めてる自治体も国から信用されていないって事だろう

555名無し野電車区2017/04/24(月) 13:54:36.30ID:/Gfnyq77
>>544
極少数の利用の為に残す意味が無い。
秘境駅や、このスレタイの区間は。

556名無し野電車区2017/04/24(月) 14:50:46.76ID:UvWT2E8b
まあそりゃあれだろ
自分等で思い通りになるなら金出してちほく高原みたいに盛大に爆死しても仕方ないと思っている
今ゴミみたいな会社の救済の手助けをするよかまだ、後で「だから言ったじゃん」と後ろ指指される方がマシだと思っている

557名無し野電車区2017/04/24(月) 14:58:24.89ID:UvWT2E8b
>>541
それは鉄道を残したいんじゃなくてJR北海道を残したいだけ

558名無し野電車区2017/04/24(月) 16:08:02.97ID:Em/CjKo6
どっちでもいいけど早く廃止にしろ

559名無し野電車区2017/04/24(月) 16:10:52.48ID:NMk+7jPa
留萌本線乗車証明書クリアファイルプレゼント
http://www.jrasahi.co.jp/pdf/170421_puchi2.pdf

560名無し野電車区2017/04/24(月) 16:26:23.77ID:WTwKzye/
>>556
それでいいんだよな

どっちにしろ今のJR北海道じゃろくに列車を走らせることさえできないんだからな

561名無し野電車区2017/04/24(月) 20:16:54.10ID:WCSsXszx
JKアテンダントとかJK駅員とかあれば面白いのに
JKリフレは違法だが鉄道会社が女子高生をアルバイトで雇うのは合法
学校の制服とJRの制帽で接客とかどうよ
学校が認めるかどうかは微妙だが雇われる女子高生も社会勉強と小遣い稼ぎが出来て一石二鳥である

562名無し野電車区2017/04/24(月) 22:38:15.18ID:EAFtxTzG
>>561
JKという言葉自体が
犯罪の匂いがする

563名無し野電車区2017/04/25(火) 17:35:51.72ID:VTaUkjwW
JK駅員だとキセルし放題の予感がするのだけどw

564名無し野電車区2017/04/25(火) 20:03:15.83ID:Gd72Ok1E
どっかの鉄道会社で女子高生が学校の商品を車内で販売していたね。

565名無し野電車区2017/04/25(火) 20:23:26.34ID:Xa9WkKyD
ラッシュ時の駅務補助として大学生をアルバイトで雇ってる鉄道会社は多いがローカル線や高校生は例がない
ローカル線でやったら人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな

566名無し野電車区2017/04/25(火) 23:00:05.19ID:FEPSxn1y
学生だと平気でバックれそう

567名無し野電車区2017/04/26(水) 00:45:44.19ID:N7z9vSqc

568名無し野電車区2017/04/26(水) 11:11:44.41ID:vDSXF88n
>人件費嵩んで赤字が膨らみそうだな

乗客がたくさん乗れば問題ない
それにそういう企画やるならとにかく列車を走らせないといけない

569名無し野電車区2017/04/26(水) 14:14:16.08ID:i3O7QrRQ
金がかかる施策を試したいなら
協賛企業として自分から持ち出せば?

570名無し野電車区2017/04/26(水) 16:45:07.41ID:vDSXF88n
>>569
それはJR北海道に言うことだ

571名無し野電車区2017/04/27(木) 01:38:55.86ID:Ls6RaxEJ
このスレタイ区間は即刻廃止さ。

572名無し野電車区2017/04/27(木) 01:43:56.27ID:FkuI1Uxw
>>571
利用する、という自治体がある模様

573名無し野電車区2017/04/27(木) 02:36:42.57ID:ifu8lutM
沿線町長がガイド役 廃線危機の札沼線ツアー人気 キャンセル待ちも
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0392999.html

574名無し野電車区2017/04/27(木) 08:19:33.23ID:gi1IZa3f
町長がバスガイド 新十津川町長・浦臼町長編
旅行代金5980円(大人・子供)

中央バス札幌ターミナル<7:10> === 石狩月形駅(休憩・見学)<約15分> === 浦臼駅+++(JR札沼線乗車)+++新十津川駅
[新十津川町長がお出迎え] === 新十津川町開拓記念館(見学)<約40分> === 金滴酒造(見学・試飲・買物)<約40分> === ヴルストよしだ(買物)<約20分> === グリーンパークしんとつかわ(昼食)<約50分>
[新十津川町長から浦臼町長にガイド交代] === 神内ファーム(車窓) === 鶴沼ワイナリー(試飲・買物)<約30分> === 道の駅つるぬま(休憩・買物)<約20分> === 浦臼町郷土史料館(見学)<約40分>
[浦臼町長とお別れです] === 札幌駅北口(降車のみ)<16:50頃> === 中央バス札幌ターミナル<17:00頃>

http://www.cb-tours.com/programs/y0g126.html

575名無し野電車区2017/04/27(木) 08:32:19.77ID:M9jd/4iJ
JR北海道に金落ちてくるのは浦臼→新十津川の運賃だけか
ツアーの話持ち込むにしてもJR北海道バスかJR北海道でしょ

路線存続を本気で考えているのなら、中央バスにツアー持ち込んでくるのは意味不明

576名無し野電車区2017/04/27(木) 11:03:35.04ID:FkuI1Uxw
>>575
何でそんなゴミ会社に話を持ち込むんだよw
狂ってるよお前w

577名無し野電車区2017/04/27(木) 11:19:58.72ID:Ls6RaxEJ
>>576
このスレタイの区間は廃線が決まってるから、自治体もJRに利益を与えない。

578名無し野電車区2017/04/27(木) 12:22:46.20ID:zUxA3QDM
>>575
臨時列車仕立てる位の勢いで交渉すべきだよな本来。
交渉最小限、持ち出し殆どなしの妥協の産物で誇られても
とは正直思う。

579名無し野電車区2017/04/27(木) 12:39:13.99ID:FkuI1Uxw
>>578
どこが臨時列車を走らせるんだよw

580名無し野電車区2017/04/27(木) 12:41:39.42ID:FkuI1Uxw
>>577
もう出来ないって言ってるんだからさっさと路線を自治体に渡して廃線させるかどうかを判断させろよw
いつまでもゴミ会社であるJR北海道が路線を持ってるのが正直見苦しいw

581名無し野電車区2017/04/27(木) 13:17:05.17ID:M9jd/4iJ
バカは頼んでもないのに湧いてくるから分かりやすいよな

しかし札沼線利用者は本当に可哀相だ
公共交通に理解の無い自治体だから廃れるわけで

582名無し野電車区2017/04/27(木) 13:55:17.98ID:FkuI1Uxw
>>581
言い負けたからって荒らしちゃダメだぞw

583名無し野電車区2017/04/27(木) 15:06:15.62ID:zUxA3QDM
>>579
金出すから臨時列車仕立ててくれって交渉は出来るだろう。
スジに余裕はあるし費用負担してくれるならJR北だって
話は聞くだろう。

584名無し野電車区2017/04/27(木) 15:12:08.95ID:FkuI1Uxw
>>583
聞かないだろw
ていうかそんなゴミ会社と交渉したいと思う方が間違ってるぞw

585名無し野電車区2017/04/27(木) 16:54:47.39ID:JC7dWYTx
一日一往復って時点で異常事態ってことに気付かなきゃいけないんだよな
自治体も鉄道会社もな

586名無し野電車区2017/04/27(木) 17:04:59.66ID:Ls6RaxEJ
浦臼も新十津川も、月形も函館線で代替可能。

587名無し野電車区2017/04/27(木) 17:07:59.80ID:edJXNNp+
>>583
そもそも車両がない…

588名無し野電車区2017/04/27(木) 17:12:00.36ID:FkuI1Uxw
>>586
冬でも?

589名無し野電車区2017/04/27(木) 17:24:48.23ID:A0vwVB24
>>586
さすがに月形は無理があるだろ。

590名無し野電車区2017/04/27(木) 18:34:38.57ID:M9jd/4iJ
月形町の通勤通学状況

対札幌  流入110人 流出53人
対当別  流入66人 流出18人
対岩見沢 流入237人 流出117人

流動のトップ3がこれだが、対札幌よりも対岩見沢のほうが多い
流入超過なのは、月形高校の他に月形刑務所があるからだろうか

札沼線自体が人の流れとそぐわないもので、当別以北は路線敷設するのが不適切だったとしか言えない
それは戦時に不要不急路線として撤去され、沼田口は国鉄時代に廃止、国鉄バスが完全並行で走らせたのを見れば明らか

591名無し野電車区2017/04/27(木) 19:11:48.00ID:qA1X8ivv
医療大で切るのを前提に話してるが、あいの里公園で切るのも一計かと。

592名無し野電車区2017/04/27(木) 19:16:42.87ID:0I4og3TI
>>589
月形は岩見沢や江別に行くバスがたくさん出ている

593名無し野電車区2017/04/28(金) 00:39:38.00ID:Zs95W1Eo
>>591
全部切っていいよ
札幌近郊にしても人の流れに合ってないし
ぶっちゃけ国道275号線の方が便利だと思うよ

なお当別町、月形町、浦臼町、新十津川町は廃止に反対している模様

594名無し野電車区2017/04/28(金) 00:43:04.73ID:VHZ/SCJG
札沼線なんて最高速度65km/hしか出せないんだから今の時代では存在価値ないだろ

595名無し野電車区2017/04/28(金) 00:50:57.43ID:Zs95W1Eo
>>594
電化区間含めて全線価値ないよ

あいの里公園から厚別もしくは大麻までつなげて環状線状態にすればまだ価値あるんだけどな

596名無し野電車区2017/04/28(金) 01:34:50.31ID:MnA7OSwl
日高線代行バス(静内18時20分発 浦河行き)の運転日について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170427-1.pdf

597名無し野電車区2017/04/28(金) 08:26:50.09ID:/QRIwFLF
>>588
はい。鉄道で残れる輸送密度じゃない。

598名無し野電車区2017/04/28(金) 11:46:47.91ID:Zs95W1Eo
>>597
不便にしてはいけない
便利にするのが大前提

599名無し野電車区2017/04/28(金) 12:09:54.86ID:q05z0bLZ
じゃあ俺の家の前まで線路敷設して駅作ってくれ。

600伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/04/28(金) 13:10:32.88ID:pXEPvcOw

601名無し野電車区2017/04/29(土) 08:15:01.28ID:JMgE9ac0
スレタイ路線は鉄道として残しとく方が害が大きいだろ
札沼線電化区間でも医療大からあいの里教育大までなら、朝夕以外運休で十分

602名無し野電車区2017/04/29(土) 08:24:35.80ID:JMgE9ac0
旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う
貨物限定で東室蘭-函館-木古内も残しとく
これが理想形

603名無し野電車区2017/04/29(土) 11:13:01.14ID:XrX/ibVz
日高地方は賭け事用の馬なんか生産してるからバチがあたったんだ
結局馬の生産農家も潤わず借金を抱えただけだろ
降雪は少ないんだから 地に足をつけて農業をしろよ

604名無し野電車区2017/04/29(土) 11:43:17.27ID:Npu5xK/Y
>>601
電化区間も廃止ですよ
そこにいる住民のニーズに応えてないし

605名無し野電車区2017/04/29(土) 13:17:09.15ID:uasX4gAQ
単独維持困難線区に非電化区間は入ってないだろ

606名無し野電車区2017/04/29(土) 14:04:26.46ID:Npu5xK/Y
>旅客線としてなら、函館線新函館北斗-函館&小樽-旭川、室蘭線苫小牧-室蘭、石勝線などの南千歳-釧路、千歳線、札沼線電化区間以外は廃止して構わないとすら思う

全線廃止もしくは第3セクター移行だよ
もうJR北海道じゃ経営できないんだから
どうせまた維持するのに困難になるんだし

ローカル線だけ廃止にしようとするから叩かれるわけで

607名無し野電車区2017/04/29(土) 14:27:00.91ID:uasX4gAQ
また全線廃線しろとかいう過激派か
お願いだから一回乗った上で発言してくれ
道民じゃない奴は帰れとまでは言わないからさ

608名無し野電車区2017/04/29(土) 14:40:11.69ID:Npu5xK/Y
>>607
第3セクターなら問題ない
JR北海道だから問題ある

609名無し野電車区2017/04/29(土) 16:17:24.09ID:XrX/ibVz
様似まで乗ったよ
観光にはいい路線だ
季節よかったせいで、車窓からの眺めも 風も最高
車内はガラガラでもちろんボックス独占で快適
もし座れなかったらそれはそれで、苦痛なんで使わないよ

つまり利用者が少なくて、採算性なんて考慮する価値なしだよ
でも廃線するにはおいしから、日高線沿線の自治体に住民税に加算する形式で
1世帯あたり年5万徴収すればいいと思う
3万世帯で15億 これでも赤だけどその程度はJR北がもてばいい
ある程度の受益者負担は当然だと思う

610名無し野電車区2017/04/29(土) 16:23:31.50ID:XrX/ibVz
× おいしから
〇 惜しいから

ちなみに2回目以降は千歳空港からレンタカー
本数が少なすぎて、1度乗ったらもう使う気がしないよ

611名無し野電車区2017/04/29(土) 16:52:38.81ID:td6LwtRc
>>603
日高は農業には向かない地。せいぜい酪農だな。

612名無し野電車区2017/04/29(土) 17:03:17.79ID:Npu5xK/Y
>>603は日高の地形を理解していなかった模様

613名無し野電車区2017/04/29(土) 17:07:25.42ID:Npu5xK/Y
>>609
俺もそれはやるべきだと思う
ただしそれはJR北海道が解散して国もしくは第3セクターが営業する時になる
>>610
だよなー
いかにJR北海道が真剣に経営してないかがわかるよなー
走らせたくないんじゃないかって疑うレベルだよなー

614名無し野電車区2017/04/29(土) 19:26:29.05ID:td6LwtRc
JR東日本は民営化後、東北の赤字ローカル線に新車を投入したり増発したりして利便性向上に取り組んだ。
しかし輸送人員は減る一方だった。


結論…何やってもダメなものはダメ。ならば何もやらないほうがマシ

615名無し野電車区2017/04/29(土) 20:01:23.71ID:7aXEptMI

616名無し野電車区2017/04/29(土) 20:17:29.13ID:3Dv6lJlX
ところでいつからJR北海道っておかしくなったの?
民営化当初は、お客様を大切にしようがスローガンだったし、現場の接客態度もいい方の部類だったけどな・・・

617名無し野電車区2017/04/29(土) 20:42:24.33ID:y3fdSlkC
>>616
>お客様を大切にしようがスローガン

国鉄時代は相当酷かったことの裏返しだろ

618名無し野電車区2017/04/29(土) 21:01:21.09ID:AtUYgric
>>616
民営化当初はバブルで基金の運用益が500億近く、その元手で721や785、NN183、281をガンガン入れてきた
そしてさらに国鉄からの引継車も機関換装や車体の改造を含む、大胆なリニューアルやっても黒字を出していた

再生推進会議の提言に答えが出ているが、
当初は国鉄末期に集中整備したおかげで、既存設備への投資はそんなに要らなかった
10年20年スパンで考えたら、東の新幹線大規模修繕の積立金のような物は、表に出さないまでも内部では必要
安定基金の運用益が目減りして、その原資が無いまま自転車操業で突き進んだ結果

619名無し野電車区2017/04/29(土) 21:38:58.70ID:n4mN34Rf
鉄道は本来、住民の足のために存在するものではない。
それが成立するのは需要が旺盛な場合だけだ。

620名無し野電車区2017/04/29(土) 21:41:02.59ID:7aXEptMI
日高本線にも特急があればよかったのに
昔急行えりもがあったが消えたな

621名無し野電車区2017/04/30(日) 06:54:16.32ID:QrIQdArt
需要があれば特急になってる

622名無し野電車区2017/04/30(日) 08:16:20.99ID:9azEeMf8
>>620
急行えりもの利用は末期は悲惨だったが?
千歳線のダイヤがスカスカだったし。

623名無し野電車区2017/04/30(日) 08:18:01.16ID:9azEeMf8
>>604
電化区間は機能している。
非電化区間は問答無用で廃止。

624名無し野電車区2017/04/30(日) 08:21:52.97ID:QrIQdArt
日高本線も留萌本線も本線であったことに驚き

625名無し野電車区2017/04/30(日) 08:37:35.62ID:SqIeyjjh
木材運搬様の支線があったから。

626名無し野電車区2017/04/30(日) 10:06:35.50ID:lj3LrX1B
結局日高本線があっても観光としては使えない
 本数が少ない
 座れる保証がない
 駅から観光地(目的地)へ行く足がない

生活の足ったって
 車がなきゃそもそも自力じゃ駅に行ける人は限られてる

鉄道がなくなると町が退化するというが
そもそももう十分寂れている
観光客も鉄オタとかしか使ってない

627名無し野電車区2017/04/30(日) 10:33:39.59ID:ll/qfBsv
留萌本線―羽幌線
日高本線―富内線
そして留萌本線は石狩経由で札幌付近まで、日高本線はえりも経由で広尾線へ接続させて帯広までの構想もあった
様似から広尾のJRバスがあるのは、そういう鉄道線の先行という役目があったから

628名無し野電車区2017/04/30(日) 11:50:49.76ID:qrGxqB48
>>623
さすがに機能しているとは言えない

629名無し野電車区2017/05/01(月) 05:31:41.01ID:jXOMRQdD
>>628
その理由は?

630名無し野電車区2017/05/01(月) 10:19:46.10ID:mZfs/K8y
あいの里公園終点でいいな
石狩川は越えなくて良い

631名無し野電車区2017/05/01(月) 12:50:47.11ID:itVDOyYx
>>629
札幌へ行くのに迂回する形になってるから
>>630
初めからあんな不便な路線は必要ない
どうしても必要と言うのであれば国道275号線に沿って当別までつなげればいい

632名無し野電車区2017/05/01(月) 14:23:25.67ID:jXOMRQdD
>>631
そういう事か。
話にならないな。

633名無し野電車区2017/05/01(月) 14:25:54.94ID:itVDOyYx
>>632
鉄道が不便であるということに関しては話になる

634名無し野電車区2017/05/01(月) 14:29:07.32ID:itVDOyYx
札幌にしても道路の方が便利だからな
ローカル線廃止しても経営できないことに変わりはない

635名無し野電車区2017/05/01(月) 15:32:35.46ID:jXOMRQdD
>>633
価値観が違うからな。

636名無し野電車区2017/05/02(火) 14:35:05.91ID:WN4PWA2P
札沼線が一番不思議だよな。なぜ存続してきたのかが、川渡れば平行鉄路あるし

637名無し野電車区2017/05/02(火) 16:55:51.94ID:ekzKU9Np
札沼線浦臼以北は免許維持路線的な性格強いよな
阪和貨物線もそうだったが錆取り目的で1日1往復走らせてるだけのはず
朝方1往復するだけでとても通勤通学には使えない路線になってしまった
清水港線は貨物線のおまけで尚且つ復路が夕方だったので通学需要があった

638( ^ω^)2017/05/02(火) 23:35:58.39ID:8G0fJEi8
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0394671.html
日高線など3区間 存続要望書提出へ


毎度おなじみですが「要望書をJR北海道に提出」したところで何も変わりません。

JR北「じゃけん話し合いしましょうね〜」
日高線沿線自治体「(拒否しますので)無いです。」


俺「協議会を欠席しておいてよくそんなわがままを言えますね。(呆れ」

639名無し野電車区2017/05/03(水) 00:43:57.70ID:hVUjMFe/
>>638
屁理屈はいいからまともに走らせろよw

640名無し野電車区2017/05/03(水) 00:46:09.86ID:hVUjMFe/
JR北「もう金ないんです」
日高線沿線自治体「早く路線渡せよ」

が正しいからなw
経営できない会社がいつまでも持っているのがおかしいんだからなw

641名無し野電車区2017/05/03(水) 08:16:57.83ID:NulPEyR9
>>638
 北と四は廃線申請前の地元同意が事実上義務付けられているけど、地元が強硬だと国交省から地元同意がなくても良いよと言ってくれるからね。
そうなったらあと知らねで、手切れ金を出さないで済むね。

642名無し野電車区2017/05/03(水) 08:42:57.81ID:NrnpLfwg
>>640
ttp://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=39270

どこを読んでも
「JR北海道が金出せ無いなら国が責任持って金を出せ」
としか言ってない訳だが、誰が早く路線引き渡せと言ってるんだ?

643名無し野電車区2017/05/03(水) 10:39:16.47ID:lf/i6z5D
タカリの論理を間に受ける奴ww

644名無し野電車区2017/05/03(水) 11:20:58.88ID:OGKoqVmv
>>609
郵便局がなくなると
同じようなことがおこるな
地元がちゃんと使わないから

撤退するときには、ああだこうだいう
過疎地の簡易郵便局も
受託者に委託手数料が入るように

定額貯金やらゆうパックやら
いろいろ使えば、簡易郵便局も
残るだろうけどそれだって
最終的には地域の協力が
一番大事だもの

ただ線路を残せ残せと
つかいもせずに主張するのは
無理だよ

645名無し野電車区2017/05/03(水) 12:14:46.12ID:c3BdXoyF
>>644
使わない
自分達は金を出さない
だが、鉄道は残せ
必要な金は国が出せ

もっと、たちが悪い

646名無し野電車区2017/05/03(水) 12:20:33.88ID:hVUjMFe/
>>642
そもそもJR北海道がちゃんと列車を運行させていれば丸く収まってた話なんだよw
出来なきゃとっとと自治体に明け渡せしてあとは知らんぷりしていれば何でもなかった話なんだよw
それらをやらないから「JR北海道は何を考えてるのかが理解出来ない」ってなっちゃうんだよw

いい加減に理解しろよw

647名無し野電車区2017/05/03(水) 12:22:48.59ID:hVUjMFe/
>>644
郵便局とJR北海道では会社としての信用度が違い過ぎるだろw
無理がある例えはやめろってw

648名無し野電車区2017/05/03(水) 12:45:08.38ID:c3BdXoyF
>>647
wと知性反比例するのは本当の話だ

649名無し野電車区2017/05/03(水) 13:27:26.89ID:hVUjMFe/
>>648
反論出来なくなっちゃったなw

650名無し野電車区2017/05/03(水) 14:04:10.32ID:Bhkk9p4/
>>648
両方とも元国営しかも、
昔は鉄道で運んでいたな

651名無し野電車区2017/05/03(水) 19:31:42.14ID:9nJXyTRD
鉄道の価値がない路線なんか維持する(道義的)義務があるのか?

652名無し野電車区2017/05/03(水) 20:28:25.36ID:VhoO82ug
国鉄末期は一部路線で廃止を阻止すべく何の用事もないのに地元民が乗車する「乗車人員荒らし」が横行したらしい
江差線末端部も廃止発表した途端輸送密度が前年比3倍に膨れ上がった
鹿島鉄道も最終年度は葬式鉄で黒字を叩き出し地元自治体から補助金が支給されず逆に法人税を徴収されたみたいである

653名無し野電車区2017/05/03(水) 21:17:22.87ID:Of6htjMb
鹿島鉄道は茨城県の政策が不思議だった。
茨城空港がすぐ近くにあるんだから茨城空港のアクセス鉄道にすればよかったのに、開港の一年前に廃線。

96年に百里基地の民間共用化が決まっていたのだから、
01年の榎本駅-百里基地のパイプライン廃止の提案に対して百里基地までの鉄道敷設を逆提案して
空港アクセス路線としての立場を明確にしていれば、鹿島鉄道は今日まで空港アクセスと基地への燃料輸送で経営は成り立っていた。

654名無し野電車区2017/05/03(水) 21:18:42.15ID:u/imTdHr
>>651
バスにしたい路線については維持したくないという意思表明だが
何も決まらない状態ではまずは維持するしかない状態だろうな。

655名無し野電車区2017/05/03(水) 21:21:23.00ID:N+ZewWqX
>>653
BRTで十分

656名無し野電車区2017/05/03(水) 22:48:38.94ID:9nJXyTRD
>>652
輸送密度調査は永年実施すべき

657名無し野電車区2017/05/04(木) 00:50:07.83ID:cbR2EODP
>>653
だが、鹿島鉄道榎本駅は滑走路の全く反対側。しかも空港ターミナルから3kmも離れている所。
 燃料を送るならパイプラインという手が使えるが人間を送るためには滑走路の地下を通した
鉄道(地下なので当然電化でしかもこの辺りは交流電化しか不可能)を新設するか、あまりに
遠回りなので石岡に直結する鉄道線をまるごと作るかって話になる。
 …どう考えても鹿島鉄道と話を絡める意味がない。

でだ。その情報何処から仕入れた?川島冷蔵庫の嘘本にでも騙されたんか?あいつの書くことは
100%嘘で、嘘と知ってヘラヘラ笑うネタ本だからな。

658名無し野電車区2017/05/04(木) 01:02:22.35ID:BQdRDa1b
嘘本書いてその上がりで食っているんだからある意味凄いかも。下手な小説家より稼いでいるんじゃね?

659名無し野電車区2017/05/04(木) 01:10:20.81ID:9XICTZJs
誰がパイプラインに沿って枝線を作れと言った?
桃浦駅付近から県道360号に沿いに百里基地までの貨物鉄道を敷けばいいんだよ。
茨城空港開港に伴って更に旅客ターミナル方面へも分岐させれば万事解決。

660名無し野電車区2017/05/04(木) 07:18:14.96ID:Fg8e7D7P
今の茨城空港の便数で鉄道アクセスを整備する意義はないと思うけどね
整備したところで便数増えるかどうかも怪しいし

661名無し野電車区2017/05/04(木) 07:35:22.70ID:9XICTZJs
スカイマークがコケて路線整理されたいまの茨城空港を前提に話をされても困る
茨城県は開港5年目で100万人の利用者を予測していたんだから、鉄道の力を借りないと捌ききるのは到底無理

662名無し野電車区2017/05/04(木) 17:47:24.98ID:fHMblJKk
仙台空港が13年間連続で200万人台の利用者居ても、アクセスはバスで捌いていた
年間100万人なんて1日3000人も居ないのだから大したこと無い

663名無し野電車区2017/05/04(木) 19:36:19.31ID:x5mz5wp4
>>661
現実を元に意見されると困るのが鉄ヲタ

664名無し野電車区2017/05/05(金) 03:20:51.80ID:A4tmsrhb
さっさと日本から独立しろよ
迷惑なんだよ ごくつぶし北海道

665名無し野電車区2017/05/05(金) 06:34:01.56ID:SLWG4WF+
>>663
冷蔵庫信者は現実逃避したがるからね
地元鉄が真向から非現実だと否定しても、可能だ!と言って話にならないからね
そもそも、県の需要予測=省庁から予算せびる為のハッタリなんだけどな

666名無し野電車区2017/05/05(金) 07:43:08.94ID:pK0RrAwE
>>665
 冷蔵庫って発想は良いんだけどね。
ただ、現実(金、需要、旅客流動、線路容量等)を認識できないから、非現実的になってしまう。
だから、冷蔵庫「枝線を造ればよい」、現実「線路容量が足りない上に、旅客流動を意識したら2駅間を遠回りさせるしかないけど、今まで使っている地元民には迷惑なだけ」なんてスレ違いが…。

667名無し野電車区2017/05/05(金) 10:01:04.68ID:MLcSZb4M
>>659
無理。そのルートだと500mで30m駆け上がることになり碓氷峠並の急勾配。貨物なんか通せない。
ttp://maps.gsi.go.jp/#15/36.146504/140.395575/&base=std&ls=std%7Crelief&blend=1&disp=11&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

ちょっとでも現地に足運んでみたら地形とかわかりそうなモノなのに。

668名無し野電車区2017/05/05(金) 10:59:57.34ID:jBQC0Dk5
>金、需要、旅客流動、線路容量等

そういうのを考えてJR北海道も自治体も話し合うべきだったなw
ただ自らの考えを押し付けるだけじゃなく、なw

669名無し野電車区2017/05/05(金) 12:56:07.75ID:xjUAwFli
>>667
何から突っ込めばいいのやら。
お前さんの頭の中では常磐線は低湿地の高浜から台地の神立や石岡に抜けるのに補機でも使っているんですかねえ。

670名無し野電車区2017/05/05(金) 16:37:12.40ID:A4tmsrhb
日高本線の廃止は当然
ただするべきことは代替バスでも
交通弱者に特化したコミュニティーバスでもオンデマンドタクシーでもない
かかる費用を本当の交通弱者に給付金として支給することだ
それが一番効率がいい

671名無し野電車区2017/05/05(金) 21:46:05.37ID:BAHQJ4Zb
>>669
え?こんなにも地盤改良して通してる常磐線がどうしたって?
http://maps.gsi.go.jp/#15/36.176267/140.292964/&base=std&ls=std%7Crelief&blend=1&disp=11&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0

672名無し野電車区2017/05/05(金) 22:34:10.37ID:jBQC0Dk5
>>670
自治体は利用すると言ってるわけだが当然とは

673名無し野電車区2017/05/06(土) 10:05:24.81ID:Zn1+2rLB
今やろうとしている協議が茶番で、廃止が既定路線だから当然といったまで
自治体も立場上 おいそれとオッケーですよとは言いたくないだけ
めんどくさい住民はどこにでもいるだろ

674名無し野電車区2017/05/06(土) 12:17:37.83ID:7vzZNPlk
>>673
北海道は広い、ということは理解しろよ

675名無し野電車区2017/05/06(土) 12:54:36.54ID:1cM7k+1s
北海道は広いから人口密度が低い地域から多い。
そのよう地域は渋滞もなく住民は自家用車を使う。
鉄道を使わないのは免許が取れない高校生以下と
ジジババだけ。
そんな知性で鉄道は成り立たない。

676名無し野電車区2017/05/06(土) 22:10:40.94ID:wBMmd/uW
根室に昔釧路のイオンモールの直進110キロの看板あったな
現在はイオン根室店がオープンしたため撤去されている
東京〜熱海間に匹敵する距離を自動車で買い物に走る人何気にいるんだなw
そもそも北海道のイオンモールは商圏が半径80キロ(東京〜小田原間に匹敵)とか異常に広いのが特徴

677名無し野電車区2017/05/06(土) 23:32:08.52ID:FXv5O1ko
イオン根室店なんてなんも買うものないよ。
2階に雑貨、1階に食料品のありふれたスーパー。
まあその程度で十分客が入っちゃうところに根室の商業の弱さがあるんだろうけど

678名無し野電車区2017/05/07(日) 00:24:20.12ID:1WRWCL77
>>675
冬は雪が凄いんで鉄道使うってのを前に見かけたがどうなんかな。
まあ特急利用者の話みたいだが。

679名無し野電車区2017/05/07(日) 00:50:35.45ID:uJFKpX58
>>677
まるでイオン根室店にさっさと倒産してほしいかのようなモノの言い方だな
何か恨みでもあるのか?

680名無し野電車区2017/05/07(日) 02:37:32.47ID:HOh4u+cf
実際にイオン根室店に行った感想を率直に書いただけだが

681名無し野電車区2017/05/07(日) 05:20:18.44ID:gm6V7kU4
>>680
地元の人?

682名無し野電車区2017/05/07(日) 06:14:49.48ID:N2d6d2i9
>>680
どんな形態が理想なのかね?

683名無し野電車区2017/05/07(日) 06:41:14.83ID:2A+TWenT
そもそもイオンの食品は種類は多いが格別安くはないな
JAだの地場資本のスーパーのほうが安い

ま、就労環境がブラックな所が増えてイオンが人気だけど

684名無し野電車区2017/05/07(日) 14:41:51.19ID:YiUq5Gnh
>>683
JAというか
ホクレンショップACOOPは高いよ

ラルズだね

685名無し野電車区2017/05/07(日) 15:07:18.27ID:xBUnq9S7
根室って何でも高い気がする。

686名無し野電車区2017/05/07(日) 15:12:32.87ID:CC7gKnoq
ほとんどの物を釧路から運んでこなくちゃ逝けないからね

687名無し野電車区2017/05/07(日) 15:16:25.06ID:jHaLzHYv
早く廃止を確定させてほしい

688名無し野電車区2017/05/07(日) 16:40:36.30ID:M5mIbgQa
どこを?

689名無し野電車区2017/05/07(日) 17:14:20.68ID:HOh4u+cf
スレタイの区間だろ

690名無し野電車区2017/05/07(日) 17:45:24.91ID:uJFKpX58
>>687
言っとくけどJR北海道擁護は荒らしだからな

もう一度言うぞ

JR北海道擁護は荒らしだからな

691名無し野電車区2017/05/07(日) 18:18:44.59ID:H4QFFPDf
>>690
流石にあんた頭沸きすぎ
半年ROMってろ

692名無し野電車区2017/05/07(日) 19:21:34.62ID:e03is8hq
>>678
今は大雪になったら高速道路が止まるより先にJRが運休になるから冬こそJRなんて過去の話
JRで冬を計画通り移動するなんて運頼み

693名無し野電車区2017/05/07(日) 21:03:59.63ID:/nt/nuKF
イオンの帯広だか釧路だったっけな wifiもあって充電もできて送迎バスもあって
便利だったな
なにせネットカフェすらあまりない地域だからなぁ

694名無し野電車区2017/05/07(日) 23:15:32.05ID:c8RcOeEk
>>692
そうじゃなくて大雪の中を運転するのが危ないって話ね、高速バスももらい事故のリスクがあるな。
まあ十数年前の鉄道雑誌がソースになるけど。

695名無し野電車区2017/05/08(月) 01:27:04.75ID:MuiqGUxC
>>691
JR北海道は荒らしとみなすからそのつもりで

696名無し野電車区2017/05/08(月) 01:28:33.64ID:MuiqGUxC
>>691
JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで

もう一度言う

JR北海道擁護は荒らしとみなすからそのつもりで

697名無し野電車区2017/05/08(月) 13:48:41.33ID:yKlZrbeL
鉄道でもバスでもどうせ乗らないんだろ?

698名無し野電車区2017/05/08(月) 14:49:46.19ID:mpLkyrsB
胆振・日高ご当地入場券発売へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170504/3022961.html

699名無し野電車区2017/05/08(月) 17:01:07.87ID:MuiqGUxC
>>697
ボロ車で遅延ばかりじゃな

700名無し野電車区2017/05/09(火) 02:00:13.61ID:khcIz4Bm
>>698
入場券買っても乗車しないんじゃ意味ねえ
廃線を視野に入れた転売目的か

701名無し野電車区2017/05/09(火) 08:21:17.51ID:C5SfKps/
>>692
 網走周辺だとオホーツクが一番最後まで動いていることは実際にあったよ。
その際は、あのオホーツクがほぼ満員だったとか。
再開時は踏切ではまる馬鹿者が多過ぎて事故が多発するので、踏切除雪が終わるまで走らせないようにしているようだが。

702名無し野電車区2017/05/09(火) 19:24:07.27ID:e9beug3y
>>700
勝手に白としか言えないね

703名無し野電車区2017/05/09(火) 22:59:42.45ID:dbUUvdJt
>>700
美幸線は入場券どころか乗らない乗車券まで売ったのに廃止された

704名無し野電車区2017/05/10(水) 17:58:45.94ID:EfYi3GQS
>>700
入場券を買った、ということで満足してもらおうとw
JR北海道って実に糞な会社だなw

705名無し野電車区2017/05/10(水) 23:34:51.40ID:EYGi3Wkx
>>704
廃止記念

706名無し野電車区2017/05/11(木) 12:46:44.24ID:8hrdf2hq
JR路線見直し「知事が指導力を」82% 全道議アンケート
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0398234.html

JR問題への高橋はるみ知事の指導力について「もっと発揮すべきだ」が82%を占め、「発揮している」は5%にとどまった。
10路線13区間を「単独では維持困難」と位置づけ存廃協議を求めるJRの姿勢に関しては「理解できない」が66%に上り、不信感の大きさが浮き彫りになった。

707名無し野電車区2017/05/11(木) 12:59:17.16ID:8hrdf2hq
普通の人間ならば

社会的な信用のない会社と協議する

という発想自体がおかしいと思うだろうな

708名無し野電車区2017/05/11(木) 15:03:51.07ID:8hrdf2hq
JR北海道、経常損益が過去最大188億円の赤字 2016年度決算
https://response.jp/article/2017/05/10/294500.html

JR北海道は5月9日、2016年度の決算結果を公表した。

2016年度は3月に北海道新幹線が開業した一方で、8月には未曾有の台風被害が石勝線や根室本線を襲い、その復旧に多大な費用を要した。
このため、営業収益では北海道新幹線の運輸収入が、在来線時代の前年度より49億円の増収となる103億円を記録したが、在来線では台風被害により32億円の減収となった。
ただし、台風被害を除けば.札幌圏での営業施策が功を奏したことから、前年を上回ったという。
なお、台風被害については復旧費用として34億円の特別損失が計上されているが、災害復旧事業費補助や国からの追加支援などにより資金が確保されたとしている。

しかし、営業費用では北海道新幹線の設備維持などで修繕費が22億円、減価償却費が63億円増え過去最大となった。
営業外損失も増加したことにより、経常損益は44億円の赤字となった2011年度をはるかに越える188億円の赤字となり、過去最大となった。
これに台風被害などを含む特別損失52億円、特別利益59億円を加味すると、当期純利益は2011年度以来の純損失となる126億円となった。
これは「実質的に過去最大」という。

709名無し野電車区2017/05/11(木) 15:11:25.34ID:Wgpr7RDc
>>707
国がバックについていて、経営安定基金7000億弱と資本準備金2000億強持つ会社だぞ
JR北海道自身に使える金は少なくても、資産自体はタンマリ持っているから国の対応次第では数十年経営存続が可能

710名無し野電車区2017/05/11(木) 15:24:55.14ID:8hrdf2hq
>>709
それならJR北海道解散で国が経営するべきだな

711名無し野電車区2017/05/11(木) 17:53:32.86ID:Wgpr7RDc
>>710
国がやると非効率極まり無いというのは国鉄改革だけでなく今に至るまでの一連の行政改革で明らか
やるなら労働三権全ての保障と賃金・運賃決定の自由等、民間並の経営自主権の確立が必要

そもそも国鉄に戻すなら、未だに残る国鉄債務を確実に返還出来るよう国民と政府が覚悟を決めるべき
過去の債務を減らさずに、新たな負債を抱えるのは将来への負先送りでしかない

712名無し野電車区2017/05/12(金) 02:34:40.39ID:4oIVLLfk
>>711
それでも今のJR北海道よりはマシでしょ
それに国なら信用できるんじゃないかな

713名無し野電車区2017/05/12(金) 11:38:53.32ID:4oIVLLfk
実際>>709のような会社ならもっと車輌更新とか線形改良してるはずなんだけどな

714名無し野電車区2017/05/13(土) 12:56:54.58ID:XIf8zR22
まあ少なくとも今のJR北海道が効率的かと言うと…

715名無し野電車区2017/05/13(土) 17:34:04.37ID:Kkl+Plhr
効率的だよ。効率的すぎて事故起こしたんだから。
国鉄にやらせたら赤字はJRレベルじゃ済まないよ。

716名無し野電車区2017/05/13(土) 17:59:23.39ID:Qt2ymzmK
>>715
効率的なら事故起こしていい、と
面白いな、お前

717名無し野電車区2017/05/13(土) 20:32:50.72ID:WdKUJeXv
> 「単独では維持困難」と位置づけ存廃協議を求めるJRの姿勢に関しては「理解できない」が66%に上り

存続が当たり前だと思ってる方が理解できないわな。
誰が金出してると思ってるんだよ。

718名無し野電車区2017/05/13(土) 22:00:54.98ID:YZClVqsL
>>717
「理解できない」と答えた奴の内、どれだけが定期券所有者又はJRをしょっちゅう使う人間なのかと考えるw

719名無し野電車区2017/05/13(土) 22:44:26.98ID:u2JYo3tS
日高線再開訴え、7町長が国交副大臣に要望書
2017年05月12日
「BRT」も検討方針
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170512-OYTNT50103.html

720名無し野電車区2017/05/14(日) 00:17:11.27ID:Nf/nK0Xw
BRTって要は鉄道敷地内にバスを走らせるって事だけど、
日高本線って海食による地盤流出が廃線理由なのにどこを通そうと思っているのだろうかね。

721名無し野電車区2017/05/14(日) 00:31:39.13ID:fgbLhdFP
そこは内陸寄りの場所でないかなと。
東日本のBRTも橋とかある場所なんかは一般道と使い分けてたりする。

722名無し野電車区2017/05/14(日) 00:35:32.70ID:1iVpMD+7
>>717
そこまで言うほどJR北海道は一生懸命やっていないのでその理屈はボツという事で
削除しとけよ
>>718
多分使ってないと思うw

723名無し野電車区2017/05/14(日) 06:27:12.51ID:0kI/tjK8
>>721
東日本のBRT、特に気仙沼線のは昭和後期の設計だから極力立体交差で通している
だから鉄道用地による専用道の割合も高く出来た

724名無し野電車区2017/05/14(日) 07:31:08.33ID:DYW9uJyR
>>719
日高本線は国は必要としていませーん。
国の知ったことではありませーん。

函館本線(函館〜長万部)は国が必要としていまーす。
国が支援するよりありませーん。

態度が違うのは当然でーす。価値が違うのですから。

725名無し野電車区2017/05/14(日) 09:24:33.10ID:Nf/nK0Xw
日高道は内陸移転が要請されているから、蓬栄-浦河は日高道に用地を提供した方がいいな。

726名無し野電車区2017/05/14(日) 11:04:37.99ID:VLqsGzkP
それなら日高本線の上に高架で日高道を通せばいい
共存共栄!

727名無し野電車区2017/05/14(日) 11:45:43.20ID:1iVpMD+7
>>724
国がそれ言えば一発で解決する問題だよな
JR北海道がそれ言うからもめるんだよな

要は信用されているかされていないかの問題だよな

728名無し野電車区2017/05/14(日) 13:35:39.44ID:jYP14S62
>>726
併用軌道でLRTになったら傍目から見る分には面白い

729名無し野電車区2017/05/14(日) 15:29:56.15ID:DYW9uJyR
>>727
そんな当然の正論が通用しない社会って問題だ

730名無し野電車区2017/05/14(日) 16:09:22.52ID:NjRJ12SZ
>>722
JR北海道は努力のベクトルが間違ってただけで、
真剣に一生懸命やってたぞ。車両開発に取り組むのは
悪くないが、維持保守費削ってまでやってはいけなかった。

731名無し野電車区2017/05/14(日) 17:49:56.51ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺?
もういいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けて大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで廃止、というのは筋が通ってないよ思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ

732名無し野電車区2017/05/14(日) 17:51:12.62ID:1iVpMD+7
>>729
そもそも自治体が必要、って言っちゃってるからな
自治体も見放してる、という前提がないといけないんだよな
あ、俺?
もう廃止でいいんじゃない、とは思うよ
ただ自治体が乗る、って言ってるなら1年間続けてそれで大赤字なら廃止にする、って基準を作るべきだと思うよ
ろくに走らせないで赤字だから廃止、というのは筋が通ってないと思うよ
>>730
あれで「一生懸命やってる」なんて言ったら一般企業から叩かれるレベルだよ
ろくに保線や修繕、線形改良が出来ないのはどう考えてもまずいわ

733名無し野電車区2017/05/14(日) 17:59:55.90ID:NMjQm1bd
>>732
JR化後30年に渡って乗って来なかったのに、今更1年試しますでもないだろ?
自治体の首長の出張記録を情報開示請求して、JR使って無かったら駅廃止でいいんじゃね?

734名無し野電車区2017/05/14(日) 20:48:57.68ID:HBXlMsuj
日高の首長連中いつまでも往生際悪すぎだろ
役場や学校、病院の前まで細かく停まる路線バスのほうが得策だっつってんのに
あきらめて道南バスに委託しろよ

735名無し野電車区2017/05/14(日) 21:14:09.19ID:VLqsGzkP
>>733
首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから日高線が使われなくても即不要とはならない!
日高線に札幌直通の特急を走らせてみて、それでも役場連中が使わなかったら改めて廃止検討すればいいのでは?

736名無し野電車区2017/05/14(日) 21:31:01.87ID:jYP14S62
>>735
>首長クラスの人間が各駅停車の一般車両で出張できるわけないから
留萌市長は各駅停車の一般車両で出張してるぞ

737名無し野電車区2017/05/14(日) 21:58:09.67ID:flTG8FwB
首長共も解っているはず
選挙が絡んでるから廃止反対と言ってるだけだろう

738名無し野電車区2017/05/14(日) 22:31:00.85ID:DYW9uJyR
>>731
自治体が必要だというのなら自治体で面倒を見るべきなんだよね

739名無し野電車区2017/05/15(月) 00:15:13.55ID:Arkk8PvG
海峡線函館長万部千歳札幌小樽
札幌旭川
札幌(石勝経由)帯広
以外の廃止が決まりました
ついでに新函館以北の沈幹線工事もA級凍結
とりあえず延命成功
めでたしめでたし

740名無し野電車区2017/05/15(月) 00:42:38.14ID:q71SlpLC
>>739
まず問答無用で留萌・日高線全線廃止、根室線は富良野〜上落合・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢、札沼線大学〜新十津川をバッサリ切るる。
宗谷線秘境駅を全廃し、名寄〜稚内では普通用のキハ54を転換クロスに改装し、普通列車を急行に格上げ。沿線住民のみ、10円料金券を発行。18切符利用者からは、急行料金を徴収。
富良野・釧網線は別会社にし、大井川鉄道並の運賃に値上げ、沿線住民は半額で利用可能にする(観光客からガッポリ取る)

741名無し野電車区2017/05/15(月) 00:52:24.71ID:7w/xEck6
>>733
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから
ろくに走らせないというのは筋が通ってない、ってことにJR北海道が気付かなきゃ

ていうか護岸崩壊した時点で廃止、って言えばみんな納得してたんだよ
直すって言っといて直さない鉄道会社じゃ信用されないよ

742名無し野電車区2017/05/15(月) 00:53:44.09ID:7w/xEck6
>>740
問答無用で廃止したら誰も利用しなくなると思うが
ただでさえ信用されてないのに

743名無し野電車区2017/05/15(月) 01:52:35.50ID:I6LSgeMx
>>740
いい線行っていると思う。特に釧網線の分社化
富良野線は滝川-新得が廃線になった後の貨物迂回路として期待できるから手放すのは時期尚早かな。旅客輸送密度も比較的高いし

744名無し野電車区2017/05/15(月) 07:52:26.05ID:f/K2qYcm
分社化とはつまり三セク化だな

745名無し野電車区2017/05/15(月) 10:12:04.91ID:IXNBAdhj
分社化は難しいかもしれないが、
幹線、地方交通線のくくりで同じ料金体系にすることもないわな。
外部の観光客の方が料金高いというのは、ある意味筋が通っている。

746名無し野電車区2017/05/15(月) 10:27:13.83ID:taNuGsvl
同じ車両に乗せといて運賃料金の合計額が倍違うとかふざけんなってなるよ
観光客に負担させるにしても、津軽鉄道のストーブ列車みたいな制度なら納得もいくが

747名無し野電車区2017/05/15(月) 11:47:15.01ID:7w/xEck6
>>746
何もサービスを提供できないのに金額が倍になるのはふざけてるよな

748名無し野電車区2017/05/15(月) 13:22:37.27ID:IXNBAdhj
使う回数が多い人ほど安く提供するのは、筋が通っているよ。

749名無し野電車区2017/05/15(月) 14:00:57.09ID:9iDCLW4E
回数券か定期の割引で

750名無し野電車区2017/05/15(月) 22:27:45.69ID:f423huSb
>>741
>>733
>今乗るかもしれないじゃん
乗る乗る詐欺に騙される馬鹿発見

751名無し野電車区2017/05/15(月) 22:46:38.79ID:5fMN9N3x
>>731
本当に地域が残して置きたかったら
公共施設を線路沿いに作るとか
やっておくべきだったな

もうおそいけど

752名無し野電車区2017/05/16(火) 00:57:37.55ID:Ewt5JU2e
>>750
今乗るかもしれないじゃん
廃止反対って言ってるんだから乗る、って信じるしかないじゃん

753名無し野電車区2017/05/16(火) 07:01:37.48ID:tYC1BtaS
>>752
日高線の輸送密度は256。
乗る乗る詐欺で輸送密度が4000に増えると思っている馬鹿発見。

754名無し野電車区2017/05/16(火) 08:22:06.52ID:Mnd4QDkd
将来高齢者が使うと訴えてるけど、その時は子供や孫が車で送迎するんだろ
将来の生活は今と全く変わらないじゃん

755名無し野電車区2017/05/16(火) 08:47:18.37ID:SV8xOGe1
結論としては無駄だから早いとこ廃止

756名無し野電車区2017/05/16(火) 09:35:03.81ID:p7jC+Nyt
>>754
子供や孫は都会へ出て行っていなくなるんじゃね?

757名無し野電車区2017/05/16(火) 10:30:27.69ID:FuUxkHjo
>>754
将来というけれど、現在の実績が重要だよね。
現在でも子や孫が大きくなっていなくなっている状況で将来も高齢者自身が
なんとかせねばならんだろうな。
公共機関が残っていればラッキーだが…。

758名無し野電車区2017/05/16(火) 10:46:30.75ID:AZ8oeYxk
乞食自治体には制裁が必要

759名無し野電車区2017/05/16(火) 11:30:27.37ID:Ewt5JU2e
>>753
ろくに列車を走らせてないのに輸送密度なんて言ってる時点で荒らしなんで今後気をつけるように

760名無し野電車区2017/05/16(火) 11:52:46.48ID:Ewt5JU2e
589 名無し野電車区 (アークセー Sx27-SU9n [126.202.150.21]) sage ▼ New! 2017/05/16(火) 10:30:56.39 ID:df6ZW9qkx [1回目]
札幌開業時の予測について
俺のツイッターをちょい前に書いたんだけど
これどう思うか感想聞かせてくれるとうれしい。

https://twitter.com/yosshi1511/status/845979680469532672

JR北海道を擁護しないっていうんなら考えてやるw

761名無し野電車区2017/05/16(火) 12:29:33.59ID:tYC1BtaS
>>759
都合の悪い意見は荒らしとレッテル貼りしか出来ない馬鹿発見。

762名無し野電車区2017/05/16(火) 12:33:13.85ID:Ewt5JU2e
>>761
いくら論破されたからって荒らすのはいただけない

763名無し野電車区2017/05/16(火) 12:40:17.50ID:tYC1BtaS
>>762
単なるレッテル貼りが論破と思っている馬鹿発見

764名無し野電車区2017/05/16(火) 22:38:47.08ID:SPw3mKc9
>>736
その点は留萌市長は偉いよ
自分から態度で示さないと
周りも認めないだろう

765名無し野電車区2017/05/16(火) 22:40:50.11ID:Ewt5JU2e
>>764
存続でOKということで

766名無し野電車区2017/05/17(水) 01:13:56.39ID:LfToH/hi
>>765
全線廃線でOK

767名無し野電車区2017/05/17(水) 18:58:30.10ID:Tot20ffh
少なくとも今のJR北海道は自治体の歩み寄りには好意的だよね。夕張然り留萌然り
クレクレ言っているだけの自治体には見事なまでの塩対応

768名無し野電車区2017/05/17(水) 22:26:39.52ID:O7nJKDrX
札沼線非電化区間・留萌線・日高線・根室線富良野〜上落合・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢を切ろう。
釧網線・富良野線・石北線・宗谷線はJR〜切り離す。

769名無し野電車区2017/05/18(木) 02:13:51.18ID:DvOxxxyp
>>767
好意的とは違うだろw

770名無し野電車区2017/05/18(木) 08:03:07.77ID:RRI1mqfO
>>764
 でも、留萌市長は決められない男だよ。
増毛町が賛成したから賛成しますってのが末端区間廃止への同意時の流れ。
今、グダグダ言って表明を保留しているうえに、協議会にも参加していない。
実態をよく知っているはずなのにね。

771名無し野電車区2017/05/18(木) 09:22:30.83ID:Vl9fFJUq
>>764
使わないよりは使うほうがマシだけど、大事の前の小事にすぎない

772名無し野電車区2017/05/18(木) 12:36:43.98ID:XhRFT7w7
JR 13区間の大半で利用減
05月18日 07時43分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170518/3359461.html

結局、乗る乗る詐欺

773名無し野電車区2017/05/18(木) 12:43:28.63ID:DvOxxxyp
>>772
1日0往復の日高本線は例外だよなw
あと札沼線の末端区間も1日1往復にしちゃえば当然乗客は減るよなw

774名無し野電車区2017/05/18(木) 12:59:07.94ID:m9UenuEu
困る人がいないってことは廃止でもOKってこと

775名無し野電車区2017/05/18(木) 14:30:22.98ID:DvOxxxyp
>>774
鉄道嫌いは荒らしだぞw

776名無し野電車区2017/05/18(木) 20:01:27.48ID:lmPaQEiM
>>775
馬鹿はレッテル貼りしか出来ないようだ

777名無し野電車区2017/05/18(木) 20:29:37.51ID:R+DD6B3a
学校や病院、役場、スーパーの前まで停まる路線バスのほうが得策だっつってんの

778名無し野電車区2017/05/18(木) 20:32:00.51ID:eHLr05M+
札沼線非電化区間と留萌本線は
「運営企業を募集」
みたいに案内して、応募がなかったので廃線とかでいいじゃん。

鉄オタとしても「勝手に潰すなボケ」
から「運営企業がないならしゃーない」
に切り替わるだろうし。

779名無し野電車区2017/05/18(木) 23:01:54.85ID:gUAPqL6S
>>772
そりゃ列車本数減って台風で運休続いたんだから前年度より乗降人員が減るのは当然

780名無し野電車区2017/05/19(金) 02:42:01.44ID:C6TIt9at
>>778
要するに自治体に決めさせろ、ってことだよな

781名無し野電車区2017/05/19(金) 09:20:51.13ID:bYX459P4
>>778
中尾とかメイドトレイン辺りが応募してきたらもっと悲惨なことに

782名無し野電車区2017/05/19(金) 14:00:50.32ID:UH57OL20
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170509-2.pdf
留萌本線前年比400%って驚異的過ぎwwwwwwwwwww
江差線末端部も最終年度に前年比300%叩き出した

783名無し野電車区2017/05/19(金) 19:44:08.94ID:2VnmGWjr
400%叩き出しても赤字なんだよなあ

784名無し野電車区2017/05/19(金) 19:46:03.55ID:UH57OL20
キハ160-2〜を作ってたらローカル線の経費節減になったのに
あれキハ130-5の保険金で作ったとか

785名無し野電車区2017/05/20(土) 11:34:05.95ID:UBYlRx4T
>>775
鉄道好きだから、実態を熟知。
このスレタイの区間は残せない。
石北・釧網・富良野・宗谷線の維持だけ考え、残りの維持困難区間は廃線に。

786名無し野電車区2017/05/20(土) 12:07:06.76ID:zLL/D7l/
>>782
前年比400%で輸送密度はたったの269

787名無し野電車区2017/05/20(土) 14:01:17.74ID:9aNdOSsf
鉄道好きだからこそ鉄道の生老病死まで考え抜くんだよ
運ぶヒトモノがない鉄道は見るに耐えないし、補助金漬けでゾンビのように存続させるのは胸が痛む。
留萌本線と日高本線は鉄道としての役割は既に終わっているし、一日数本の普通列車のために無理に存続させるのは痛々しくて見てられない。

788名無し野電車区2017/05/20(土) 14:13:38.74ID:P09zqLB1
それに沿線自治体の往生際の悪さに腹が立つ

789名無し野電車区2017/05/20(土) 14:15:43.43ID:50+ex++7
>>787>>788
それならさっさと道もしくは自治体に鉄道を明け渡して廃止を決めさせればいい
ろくに経営できないJR北海道が決めることではない

790名無し野電車区2017/05/20(土) 17:22:59.24ID:or4RjzAq
地元民がなるべく使うしか
廃止反対運動にはならない


使わないのにごねるだけでは無理

791名無し野電車区2017/05/21(日) 13:49:45.60ID:QvHW7fR9
輸送密度2000未満は廃線すればいいだけ

792名無し野電車区2017/05/21(日) 16:34:31.39ID:HEcR7CtR
「乗って残そう運動」こんなことやる時点で既に死亡フラグ

793名無し野電車区2017/05/22(月) 08:43:49.38ID:k9Ka43Tl
>>792
 しかも、その主催会社が中央バス系列という…。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0402129.html

794名無し野電車区2017/05/22(月) 12:29:37.55ID:8r20Xj/0
結局鉄道じゃなくて鉄道会社のヲタしかいないんだよな
匿名掲示板って

795名無し野電車区2017/05/22(月) 12:45:36.76ID:dkYYDeE/
>>794
JR北海道を擁護するのがいただけないよな

796名無し野電車区2017/05/22(月) 14:18:18.14ID:UrsTQHEH
>>789
JR北海道がバス転換が必要な路線を、見切り廃止とせよ。
少なくともこのスレタイの路線は廃止。

797名無し野電車区2017/05/22(月) 14:39:29.70ID:UrsTQHEH
宗谷線・石北線・富良野線・釧網線・根室線滝川〜富良野・新得〜厚岸は存続。
根室線富良野〜新得・厚岸〜根室・室蘭線追分〜岩見沢・日高線・留萌線・札沼線医療大学〜新十津川・夕葉支線は廃線に。
また、川端・滝ノ上両駅を廃止、石勝線から普通列車廃止。
函館線砂原線の普通列車廃止。
宗谷北線は美深・音威子府・佐久・天塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内のみ残し(他は1日1人以下だから)他の駅は廃止。普通列車を急行に格上げ。18切符利用は料金徴収。

798名無し野電車区2017/05/22(月) 16:05:51.42ID:dkYYDeE/
>>796
JR北海道はとっとと解散しろ、としか言いようがない
国に経営させて国が廃止を自治体に要請する

それが正しいあり方だ
JR北海道が経営にしがみついてるのが実に見苦しい

799名無し野電車区2017/05/22(月) 17:21:31.23ID:uTr9miHj
>>794
そりゃ法律の主旨や現状を考えればJR北海道の存続が現実的だからな
北海道関係なしに公共交通の存続は費用対効果のバランスだ

何も鉄道だけでなく、公共インフラとはそうあるべきもの
この国には統合的かつ総合的な交通政策が存在しない
陸海空全てがバラバラで進んでしまっている

なおJR北海道解体は、JR北海道側というより国交省の面子に関わる
JR北海道の解体を目指すのなら、文句つける場所は国交省鉄道局と株主たる機構だな

800名無し野電車区2017/05/22(月) 17:23:39.08ID:uTr9miHj
地方の衰退を招いたのは事業者ではなく、国と地方自身にある
東京の真似をすれば、地方でも大都市に一極集中するのは至極当然のこと

だから北海道も札幌一極集中が進んでしまった

801名無し野電車区2017/05/22(月) 18:07:00.00ID:/EPL9BbM
>>800
無能なのは北海道庁と地方自治体。
そんな奴等に経営させろと主張する馬鹿がいる。

802名無し野電車区2017/05/22(月) 22:03:09.41ID:B9xzYNu4
>>797
何で室蘭線の沼ノ端〜追分は残すんだ?

803名無し野電車区2017/05/22(月) 22:43:07.17ID:DN1lBKxy
>>802
貨物

804名無し野電車区2017/05/23(火) 00:42:21.97ID:eUMO904x
>>797
・滝川-富良野もいらないでしょ。富良野への貨物は元々のルートである富良野線経由で十分
・逆に千歳線が線路容量が逼迫しているから岩見沢-苫小牧は必要。ただし旅客列車を運行する必要はない。
・あと渡島砂原経由は普通列車のみ、駒ケ岳経由は優等列車のみにして優等の時短効果をアピールするダイヤの方がいい

805名無し野電車区2017/05/23(火) 03:20:01.26ID:zHWITwfi
>>799
そういうJR北海道擁護は荒らしなので

面子なんて関係ない
現実を見るべきだ

806名無し野電車区2017/05/23(火) 03:26:06.89ID:zHWITwfi
>>804
あくまでも道や自治体がどう出るか、がポイントなので
少なくとも今は廃止反対、って言っている

807名無し野電車区2017/05/23(火) 10:59:33.23ID:c5Sgq1ft
JR北は解体して分割
分割した各路線で輸送密度が極端に低いものはそのまま廃止

808名無し野電車区2017/05/23(火) 12:07:12.80ID:zHWITwfi
>>807
JR北海道を潰せば廃止交渉も上手く行くことだろう
やはり会社としての信用に問題がある、と言わざるを得ない

809名無し野電車区2017/05/23(火) 18:00:57.13ID:BDuHg5ic
(事業の廃止)
第二十八条の二  鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2  国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3  国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4  鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5  鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

廃線に自治体の同意は不要。

810名無し野電車区2017/05/23(火) 23:49:08.12ID:zHWITwfi
>>809
自治体は反対してるわけだが
そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが

よって道もしくは自治体に明け渡すべき
いつまでも路線を持ってるのが実に見苦しい
もうJR北海道の味方はいないということを理解するように

811名無し野電車区2017/05/24(水) 00:28:25.25ID:rckKGNCi
>>810
>>809
>自治体は反対してるわけだが
自治体の同意は不要
>そしてJR北海道はろくに経営出来ていないわけだが
過疎地の鉄道など誰がやっても経営は成り立たない。

よって、過疎地の鉄道は速やかに廃線するべき。

812名無し野電車区2017/05/24(水) 00:38:53.60ID:rckKGNCi
見苦しいのは金も出さずに口だけの自治体の当事者意識
の欠除とそんな自治体を甘やかす馬鹿な鉄ヲタ

813名無し野電車区2017/05/24(水) 04:06:25.21ID:umVYZN0/
>>804
砂原経由は貨物列車のみ。

814名無し野電車区2017/05/24(水) 04:10:05.73ID:umVYZN0/
>>810
留萌・日高全線、夕張支線、札沼線非電化区間、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃止は急ごう。

815名無し野電車区2017/05/24(水) 05:07:17.80ID:umVYZN0/
>>773
日高線は代行バス有り、札沼線末端は利用者皆無。留萌線は1列車数人しか乗らない。廃線で良い。

816名無し野電車区2017/05/24(水) 08:48:56.48ID:4xXnlM/E
日高地方は代替バスを廃止してくれた方が路線バスも高速バスも走らせやすいだろうし、
下手に残すのは住民にとって害悪でしかないな。
蓬栄-浦河は日高道に用地転用できるし、売れるうちに売るほうが賢明

817名無し野電車区2017/05/24(水) 11:48:37.78ID:yEBOkjgx
>>815
地元は廃止反対してる模様
個人的な希望の押し付けはダメ

818名無し野電車区2017/05/24(水) 12:13:44.16ID:BCJwWzbG
国と道が道内を実情に即した総合的な交通ネットワークを作らなければ、また民間任せの行き当たりばったりな運営になる

そのために必要なのは、道と自治体が住民の需要動向を把握する必要がある
これは鉄道路線やバス路線の維持に関係なく、数年スパンで定期的にやっておくべきもの
それをやっていないどころか、今後もやる気すらない

それでは無能と言われるのも仕方ない

819名無し野電車区2017/05/24(水) 12:21:55.17ID:ojIisYX+
>>817
地元自治体の要望など顧みる価値なし。
廃止反対なら自分たちの自己責任でやらせるべき。

820名無し野電車区2017/05/24(水) 12:32:14.94ID:9jgQJ9O5
>>817
逆に当事者は冷静な総合的判断できないだろ

821名無し野電車区2017/05/24(水) 12:54:34.93ID:yEBOkjgx
>>819
さっさと路線を道もしくは自治体に明け渡す、でOK
経営できないのに持ってるのが実に見苦しい
>>820
冷静に判断して必要と言っているのでは?
ていうかJR北海道が列車を走らせたくないので早く廃止させたがってるだけでは?

822名無し野電車区2017/05/24(水) 14:11:05.16ID:fjnQfgOs
>>804
駒ヶ岳回りは大沼公園以外客はゼロ。
砂原回りは客はそこそこ(全て足せば普通列車限定での大沼公園以上?)だが遠回りで大沼公園は当然通れない

んだよな?今は。
上り臨時特急も駒ヶ岳回り、下り普通は砂原回り(一部は大沼公園行き)にはできないものか…
砂原は朝のあとは夕方まで6時間半とか、森行きなんか8時間半来ない列車ってwww
臨時特急も駒ヶ岳回りにすれば大沼公園に停まれるし、砂原回りは少なくとも3時間に1本は列車あればそれなりに利用はあると思う。
貨物は今までどおり下りは駒ヶ岳、上りは砂原で。少なくとも貨物があるから砂原回りが廃線は考えられないしw

823名無し野電車区2017/05/24(水) 14:14:12.56ID:fjnQfgOs
て、思いきりスレ違いだ…スレを考えたら…

汐見駅て必要なの?明らかにバスが寄り道している時間と、鵡川〜富川を移動している時間に大差がないんだがw

富川は大抵乗降があっても、汐見はまず見ないw

824名無し野電車区2017/05/24(水) 14:42:00.75ID:qapxoWMV
>>823
駅が廃止になっていないからな。
小幌だったなら道路もないし通過だね。

825名無し野電車区2017/05/24(水) 14:49:30.92ID:yEBOkjgx
>>823
そういう駅を廃止するのなら自治体は歓迎すると思う

826名無し野電車区2017/05/24(水) 17:57:04.75ID:rckKGNCi
>>821
冷静に判断して鉄道が本当に必要なら金も出すだろう。
自治体が金を出さないのは鉄道は自腹を切る程の
必要はないということだ。
自治体自ら鉄道を運営するなど全く考えていないだろう。

827名無し野電車区2017/05/24(水) 18:30:02.82ID:7oRG4bi0
>>826
どっかの自治体の首長は鉄道維持に金を出すくらいならじーさん、ばーさんへの無料温泉サービスをより充実させたいって発言してたような?

828名無し野電車区2017/05/24(水) 19:30:03.53ID:xRnWcx5J
>>827
その、じーさんばーさんが存命中地域社会が持てば良いって考えなら、悪くない選択だ。

829名無し野電車区2017/05/24(水) 19:50:22.75ID:ccUFZ/GS
そして第二の夕張に・・・。

830名無し野電車区2017/05/24(水) 20:45:29.26ID:3rAelPxX
ポケモンGOとコラボしたらいいのに
レアポケモン捕獲ツアーとか企画したら話題になるはず

831名無し野電車区2017/05/24(水) 22:15:37.43ID:CeUYAgvR
北海道は亜寒帯気候のくせに人口多すぎなんだよ
無人地帯を増やせ

832名無し野電車区2017/05/25(木) 05:23:32.44ID:FhyCcP9Z
このスレタイの路線プラス根室線富良野〜新得・厚岸〜根室、室蘭線追分〜岩見沢の廃線。石勝線追分〜夕張と砂原線普通列車の廃止。
これくらいやろうな。

833名無し野電車区2017/05/25(木) 09:49:04.01ID:FhyCcP9Z
>>822
普通列車は廃止可能。

834名無し野電車区2017/05/25(木) 10:08:14.31ID:IslfDBe4

835名無し野電車区2017/05/25(木) 20:34:20.82ID:pDy7o18j
今日夕方のHBCテレビのニュースで浦河の町長がインタビューに応じてたが、本当に往生際が悪すぎる
「住民に諦めムードが広がるのが怖い」
住民の足は自家用車か路線バスなんだから諦めろっつってんの

836名無し野電車区2017/05/26(金) 02:15:52.05ID:2RIR1JeD
>>835
だから願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ

そして諦めるメリットを詳しく

837名無し野電車区2017/05/26(金) 07:10:13.28ID:hnerK2Ec
>>836
願望垂れ流しは、このスレタイの区間の沿線自治体。
残したいなら、赤字を全額埋めたら良い。

838名無し野電車区2017/05/26(金) 07:29:18.58ID:Dgk3Il9g
JR北海道を擁護するつもりは全く無いけど
地元民が使わないムダ路線は即刻廃止でいい

839名無し野電車区2017/05/26(金) 09:14:59.65ID:GyIyUNQq
その地元民と自治体がギャアギャア喚いてるだけ

840名無し野電車区2017/05/26(金) 09:36:49.27ID:hnerK2Ec
日高線を○○会なんかは批判的な言動を書き込まれると、アカウントをシャットアウトしてる。
観光列車なんか、もう無意味な路線成り下がってしまってるのになあ。
札沼線非電化区間や留萌線なんかもそう。

このスレタイの路線は即刻廃止。

841名無し野電車区2017/05/26(金) 11:26:29.51ID:FNmrxrEG
>>840
批判的な意見というだけで
という盲目的な思想は地方特有ものだよな、違う価値観を認めようとしない

842名無し野電車区2017/05/26(金) 11:49:27.11ID:2RIR1JeD
>>839
その地元民と自治体に路線を明け渡せばいい
それでどうするかを決めればいい
まともに経営でない鉄道会社が持ち続ける道理がない
>>840
そりゃしっかりとした根拠に乏しい批判じゃシャットアウトされちゃうよ
>>841
地方特有の考えがあることを承知で交渉する、ということを理解しないといけないんだよな

843名無し野電車区2017/05/26(金) 14:10:49.25ID:6JtRwutd
>>842
もう日高線やめるって言ってるんだからじゃあ自治体で
引き取ると言えばすむ話だろうが。JR北海道は日高線を
持ち続けたいとは一言も言ってないし、自治体が引き取りたい
とも一言も言ってないぞ。

844名無し野電車区2017/05/26(金) 14:15:19.35ID:DXCQ8Qsa
>>842
根拠に乏しいって
あの連中のいってること
かなりアレな奴らだと思う

845名無し野電車区2017/05/26(金) 14:15:51.06ID:DXCQ8Qsa
>>842
根拠に乏しいって
あの連中のいってることも
かなりアレな奴らだと思う

846名無し野電車区2017/05/26(金) 17:55:31.42ID:/lVXYkDI
学校や病院、スーパーの前にも停まる路線バスのほうが得策なんだよ

847名無し野電車区2017/05/26(金) 18:29:15.96ID:k/IdJwno
>>840
コメントも固定メンバー数人がするだけ。
大半の住民は日高線に無関心なようだ。

848名無し野電車区2017/05/26(金) 20:27:15.68ID:k/IdJwno
>>842
無能な自治体を甘やかすのは荒らしだ。
今後、慎むように。

849名無し野電車区2017/05/26(金) 20:29:04.41ID:u2MgEd3O
留萌本線→沿岸バス
日高本線→道南バス
夕張支線→夕張鉄道バス
札沼線非電化区間→北海道中央バス

850名無し野電車区2017/05/26(金) 20:44:54.78ID:ytfBfZDl
札沼線は今あるバス路線だけでいい。月形や浦臼だけ何とかなればあとは乗り合いタクシーでこなせるレベル。

851名無し野電車区2017/05/26(金) 20:58:36.45ID:Sxpj/5WM
乗合タクシーは民業圧迫
民間のタクシーで十分

852名無し野電車区2017/05/26(金) 21:31:57.09ID:HoW7/DFg
運行して欲しければゼニ出せや by JR西日本

これが一番正しいw

853名無し野電車区2017/05/27(土) 00:01:19.04ID:eM66tk+X
何年か前に留萌の居酒屋で飲んだ時、居合わせた鉄道ファン風の旅行者(関東地方在住)が
居酒屋の主人に
「留萌線は廃止にならないんですかね?」
と聞いたら、主人は
「増毛の高校がなくなったから留萌から増毛はなくなるかもしれないねえ」
と全く他人事のように話していたな
鉄道なんて乗らないからどうでもいいことなんだろうな

854名無し野電車区2017/05/27(土) 00:03:51.16ID:jVGbSt21
>>843
さっさと手離せばいいんだよ
もう出来ませんって言って
やろうとするからこんなにこじれちゃうんだよ

855名無し野電車区2017/05/27(土) 00:05:33.29ID:jVGbSt21
>>853
そりゃ遅くてボロい列車には乗りたくないだろうw

856名無し野電車区2017/05/27(土) 00:08:49.40ID:jVGbSt21
俺的には同じボロならJR北海道の列車より自家用車の方がいいと思ってる

857名無し野電車区2017/05/27(土) 08:26:20.42ID:1wA1Xg4Z
>>854
 大人の事情があるんだよ。

858名無し野電車区2017/05/27(土) 08:59:48.84ID:P6cFsQSx
>>45
マオイは公共交通だと厳しいかと。

859名無し野電車区2017/05/27(土) 09:02:00.95ID:P6cFsQSx
>>816
日高線を廃止し、既存路線増発&代替バス廃止。

860名無し野電車区2017/05/27(土) 09:03:21.47ID:P6cFsQSx
>>836
日高線復旧なら、日高道廃止。

861名無し野電車区2017/05/27(土) 09:06:47.02ID:P6cFsQSx
>>857
このスレタイ区間・路線を問答無用で廃止したら良い。クレクレ自治体の見せしめや、日高線を守る会の具体策の無い要求は存続に無意味な事を示せる。

862名無し野電車区2017/05/27(土) 10:55:07.12ID:5Puox82t
>>854
もう出来ませんと言って修復工事も放棄してるだろうが。
お前は何を見てるんだ。

863名無し野電車区2017/05/27(土) 11:04:18.30ID:P6cFsQSx
>>854
廃止届一本で出来る。
甚大な被害なので、復旧断念。

864名無し野電車区2017/05/27(土) 12:09:26.76ID:jVGbSt21
>>862
だから道、自治体に渡すんだよ
修復工事放棄の時点でろくに経営できない鉄道会社なんだからさ

865名無し野電車区2017/05/27(土) 12:09:56.97ID:jVGbSt21
>>863
願望垂れ流しはダメ
あとJR北海道擁護もダメ

866名無し野電車区2017/05/27(土) 12:23:29.41ID:X00qXxFY
>>864
願望垂れ流しはダメ
北海道庁、自治体擁護もダメ

867名無し野電車区2017/05/27(土) 16:19:05.39ID:X00qXxFY
>>864
輸送密度186の路線を100億掛けて復旧される
鉄道会社があるというのは願望に他ならない。

北海道庁や自治体がJRの路線を運営するなど
一言も言っていない。
北海道庁や自治体が運営するなど願望に他ならない。

868名無し野電車区2017/05/27(土) 16:59:15.64ID:X00qXxFY
自治体も鉄道という交通機関が欲しいのではなく、
JRに赤字を押し付けられるから鉄道を望んでるんだろうな。
「自分がかすり傷(バスの赤字)を負うくらいなら、他人が致命傷(鉄道の赤字)を負う方がマシ」って考え方が見え見えで本当に汚い。

869名無し野電車区2017/05/27(土) 16:59:48.94ID:jVGbSt21
>>867
だから道もしくは自治体にやらせるんだよ

何度言えばわかるんだよ

870名無し野電車区2017/05/27(土) 17:01:07.44ID:jVGbSt21
>>868
そういうJR擁護は荒らしだぞ

何度も言う

そういうJR擁護は荒らしだぞ

871名無し野電車区2017/05/27(土) 17:27:07.75ID:X00qXxFY
>>869
北海道庁も自治体もJRの路線を運営するなど一言も
言っていない。
願望を垂れ流すのではなく現実を受け入れろ。

願望を垂れ流すのは荒らしだ。

872名無し野電車区2017/05/27(土) 17:29:47.11ID:jVGbSt21
>>871
だからJR北海道が路線を明け渡せばいいんだよ
何でそれやらないのかが理解出来ないわ

873名無し野電車区2017/05/27(土) 17:34:19.22ID:X00qXxFY
>>872
受け入れる意思がない北海道庁や自治体に明け渡す
ことが出来ないことすら理解出来ない馬鹿なのか?

874名無し野電車区2017/05/27(土) 17:35:44.74ID:jVGbSt21
>>873
だから放棄します、でいいんだよ
そこから話し合うんだよ

JR北海道がいきなり廃止を決めてどうするんだよ
頭おかしいのか、って言いたいわ

875名無し野電車区2017/05/27(土) 17:39:04.69ID:jVGbSt21
道と自治体と話し合って初めて廃止という言葉が出てくるんだよ
交渉の仕方に問題があるんだよ

しかもろくに列車走らせてないんじゃ利益は出ないってことをいい加減理解してくれ

876名無し野電車区2017/05/27(土) 17:40:38.40ID:X00qXxFY
>>874
(事業の廃止)
第二十八条の二  鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき(当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。)は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
2  国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
3  国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
4  鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
5  鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道事業者は路線を廃止出来ることすら理解出来ない
馬鹿なのか??

877名無し野電車区2017/05/27(土) 17:43:14.66ID:jVGbSt21
>>876
だからさー
さっさと道や自治体に渡せばいいんだよ
それでどうなろうが知ったこっちゃないって態度でいいんだよ

お前の言ってることは北海道という土地を知らない人間の話なんだよ

878名無し野電車区2017/05/27(土) 17:44:44.40ID:jVGbSt21
それで実際交渉しないで廃止できるの?
無理だから交渉してるんじゃないの?

879名無し野電車区2017/05/27(土) 17:48:43.93ID:X00qXxFY
>>875
過疎地で鉄道が利益をだせると思っているのか?
本当に思っているならば銀行に事業計画を出して
融資を受けてお前が運営すればいい。

出来ないならば現実を受け入れろ。

880名無し野電車区2017/05/27(土) 17:49:04.53ID:lC3+wS8d
そもそも交渉なしで廃止できるならもっと早くやれたはずなのでその意見は成り立たないな

881名無し野電車区2017/05/27(土) 17:50:27.92ID:X00qXxFY
>>878
同意があればベターなだけ。
同意が無くても廃線出来る。

882名無し野電車区2017/05/27(土) 17:51:03.12ID:jVGbSt21
>>879
そこで自爆でいいじゃん
何でそれがいけないのかが理解できない

883名無し野電車区2017/05/27(土) 18:21:13.32ID:X00qXxFY
>>882
自ら運営はしないのか??
本当は過疎地の鉄道の経営など成り立たないと思っている
のだろう。
赤字を垂れ流すだけの過疎地の鉄道などJR北海道は
廃線すると言っている。
北海道庁も自治体も運営するとは一言も言っていない。

ならば廃線するしかない。

884名無し野電車区2017/05/27(土) 20:16:22.70ID:lQKsI+D3
北海道にしか路線のない鉄道会社が、
北海道との関係を拗らせたくない事情はよくわかる。
ただそんな悠長なこと言えるのは経営が順調なうちだけ。
首が回らないなら打てる方策は全て打たなければ経営者失格。

885名無し野電車区2017/05/27(土) 20:27:41.42ID:X00qXxFY
>>884
2020年に経営破綻することを公表することで
同意なき廃線の布石は打っている。
2019年までに自治体との交渉がまとまらない
場合は、同意なき廃止届提出だろう。

886名無し野電車区2017/05/29(月) 00:21:23.03ID:aj4/IRnu
>>885
このスレタイの区間は即刻廃止しとかないと、富良野・石北・釧網線などを残せなくなる。
不公平かも知れないが必要な事。
日高線は特に被災を理由に廃止は容易にできる。

887名無し野電車区2017/05/29(月) 00:32:51.67ID:g8lAZBqH
>>886
そしてJR北海道もとっとと解散させないといけない
ろくに列車を走らせられない鉄道会社では住民から見放される

888名無し野電車区2017/05/29(月) 00:34:02.32ID:g8lAZBqH
個人的には全部第3セクターでOKだと思う
それで残すか残さないかを考えるべき

889名無し野電車区2017/05/29(月) 03:25:32.30ID:aj4/IRnu
>>887
走らせない事は無い。維持困難路線は、本数間引きは当たり前。

890名無し野電車区2017/05/29(月) 06:13:36.25ID:a1SQCBqT
>>886
富良野線はどう足掻いても残る
滝川-新得廃止で根室本線の貨物が富良野線経由に変わるんだし

891名無し野電車区2017/05/29(月) 10:42:46.79ID:yIi1A+nS
富良野線に貨物をという富良野線沿線民の寝言は聞き飽きた
根室線が無くなればその区間の貨物はトラック輸送に変わるだけだっての

892名無し野電車区2017/05/29(月) 11:01:43.24ID:g8lAZBqH
>>889
いや、まともな経営をしていないことには間違いない
これは断言できる

JR北海道擁護は見苦しいぞ

893名無し野電車区2017/05/29(月) 13:07:59.37ID:aj4/IRnu
>>892
このスレタイ区間は廃止・バス転換必須。
JR北海道に、残す価値の無い鉄道の廃止を先伸ばしさせる自治体は重罪。
残したくば、赤字穴埋めを自治体がやれ。
基幹路線は、自動車税を上げて補填で良い。

894名無し野電車区2017/05/29(月) 19:45:01.15ID:2GtxoGe4
貨物が勝手に引き取るんならいいんじゃない
絶対そんなこと無いだろうけど

895名無し野電車区2017/05/30(火) 05:28:01.33ID:VrvIMTz6
>>891
農作物をトラックで本州に運ぶのかい
へそで茶が沸くわww

896名無し野電車区2017/05/30(火) 06:17:00.08ID:4tFKdgoO
鉄道貨物
道内シェア 0.2%
移出シェア 8.8%
移入シェア 8.1%

http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/suuji_unyu26/data/kamotu/kamotu2.pdf

897名無し野電車区2017/05/30(火) 11:55:58.75ID:Q6l3qZnC
>>895
妙な事言う奴だよなw
単に鉄道が嫌いなだけなんだよw

898名無し野電車区2017/05/31(水) 07:49:17.24ID:JVxBrbG7
>>895
札幌までトラック。札幌から貨物列車。

899名無し野電車区2017/05/31(水) 08:33:45.74ID:ysxIE6/4
>>898
 トラックは滝川までだな。

900名無し野電車区2017/05/31(水) 09:41:58.25ID:5KazN/La
貨物ターミナルがある旭川の方がいい

901名無し野電車区2017/05/31(水) 20:45:24.27ID:A34JX1Wt
>>893
だから譲れっつってんのにJR北海道が手放さないではいしするって聞かないんだろ

902名無し野電車区2017/06/01(木) 02:05:36.36ID:GNGeuivo
室蘭線・日高線の路線維持・存続求める 東胆振1市4町がJR北海道に要望書
http://www.tomamin.co.jp/20170551026

903名無し野電車区2017/06/01(木) 04:38:32.25ID:UEkMp4Ug
>>902
まだやってんだ

904名無し野電車区2017/06/01(木) 06:46:49.95ID:apmUopkZ
内陸移転の土地取得費と敷設費、向こう10年の赤字相当額をJR北海道に寄付するのなら、
一日数往復で日高本線を復活させてもいいかなレベルだな。
まあ自治体が運営しようと同程度の費用はかかるんだろうけど

905名無し野電車区2017/06/01(木) 09:08:44.24ID:6GZx491/
>>902
スレタイの路線、室蘭線追分〜岩見沢、根室線富良野〜新得・厚岸〜根室は廃止。

906名無し野電車区2017/06/01(木) 09:11:10.29ID:6GZx491/
>>901
赤字補填嫌だが、存続なんか絶対無理。

907 【凶】 2017/06/01(木) 11:07:31.00ID:tzDwWTtR
夕張線、けっこうイイ風景入れた写真が撮れる

908名無し野電車区2017/06/01(木) 12:38:59.61ID:tBy28lxw
>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>907
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが

909名無し野電車区2017/06/01(木) 12:39:33.38ID:tBy28lxw
>>901
その理由がわからないんだよな
さっさと手放して自治体に判断させればいいのにな
>>906
そこで廃止なら誰もが納得すると思うが
>>907
アンカ間違い申し訳ない

910名無し野電車区2017/06/01(木) 12:45:09.43ID:tBy28lxw
>>905
札幌近郊含め全線赤字なんだから全線廃止でOK
ローカル線だけを廃止しようとするから叩かれるわけで

911名無し野電車区2017/06/02(金) 08:23:00.22ID:n2fiQIb3
>>900
 滝川にもあるぞ。

>>904
 そういう一時しのぎは今回の騒動では無視されるだけ。

>>908-909
 社会に出て、大人になればその理由は解るようになるぞ。

912名無し野電車区2017/06/02(金) 09:05:58.65ID:HtCfgcWg
>>911
解らないなあ。

913名無し野電車区2017/06/02(金) 09:19:45.51ID:n2fiQIb3
>>912
 じゃぁ、早く大人になるんだな。
体だけはでかそうだが。

914名無し野電車区2017/06/02(金) 12:57:46.08ID:YLoc9phK
留萌本線とか日高本線の『本線』ってのはどういう基準でランクしているのかな?
『本線』=幹線のような存在なんだろうけど、今はもちろん、昔にしても
幹線的機能なんてなかったんじゃ?釧網、名寄とかも

915名無し野電車区2017/06/02(金) 14:19:14.65ID:CdJBoFD3
どんだけ銭ゲバなんだJR北海道は

916名無し野電車区2017/06/02(金) 16:03:51.33ID:jMkmWeQG
>>914
支線があれば自動的に国鉄の命名基準から言って本線になる

宗谷本線は天北線
石北本線は津別線
釧網本線は標津線
留萌本線は羽幌線
日高本線は富内線をそれぞれ抱えていた

廃止された名寄本線も湧網線と渚滑線を抱えていたから本線を名乗っていた

917名無し野電車区2017/06/02(金) 16:57:21.41ID:8mBs5QEw
>>914
その昔、支線があったから。

918名無し野電車区2017/06/02(金) 17:09:30.61ID:1zWoP1Sg
JR路線見直し 賛成容認7割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
NHKが行った世論調査で、JR北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて72%、「見直すべきではない」という人は16%となり、見直しに賛成、または容認する人が7割を超えました。

919名無し野電車区2017/06/02(金) 19:45:26.81ID:MWthzKd+
>>918を見れば言わずもがな
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まる路線バスのほうが得策なんだよ

920名無し野電車区2017/06/02(金) 20:43:09.50ID:jMkmWeQG
言い換えれば7割以上の道民には大して影響が無いということ
過半の線区とか言う割に影響人口は3割程度だし、そのために年百億以上費やすのかは道内で判断すべき事項

札幌圏の住民を説得出来ないのに、全国民を説得出来るわけ無いしな

921名無し野電車区2017/06/02(金) 21:49:58.63ID:BBkXUf6X
北海道はそもそも人口多すぎ
石炭産業なくなって根菜と酪農と水産業ぐらいしかやる事ないんだし、100万人もいれば事足りる

922名無し野電車区2017/06/02(金) 23:47:56.39ID:6gpYHzfu
>>920
だからJR北海道はとっとと道、自治体にそういう路線を明け渡せばいいんだよな
何で持ち続けるのかが理解できないよ

923名無し野電車区2017/06/03(土) 01:16:58.63ID:MjF1Tm4d
>>922
赤字を垂れ流すだけの不良債権を何故、道や自治体が
受け入れると思うとだろう?
全く理解出来ない。

924名無し野電車区2017/06/03(土) 12:25:07.40ID:5PCtpy7h
>>923
道や自治体なら今よりマシに出来るだろw

925名無し野電車区2017/06/03(土) 13:50:39.76ID:MjF1Tm4d
>>924
輸送密度
石勝線 新夕張〜夕張 118
留萌本線 深川〜留萌 183
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 79
根室本線 富良野〜新得 152
日高本線 鵡川〜様似 186
日高本線 苫小牧〜鵡川 589

輸送密度を廃線対象でない4000までにするなら
現状の7〜50倍になる。
マシになる程度では無意味。
マシになるという根拠もない。

926名無し野電車区2017/06/03(土) 15:26:16.99ID:5PCtpy7h
>>925
ろくに列車を走らせてないので輸送密度は無意味

927名無し野電車区2017/06/03(土) 15:40:22.65ID:MjF1Tm4d
>>926
乗客がいないので赤字を減らす為、減便となった
現実の受け入れろ。

928名無し野電車区2017/06/03(土) 16:29:27.99ID:5PCtpy7h
>>927
乗客がいないので ×
単に運行するのが面倒くさい ○

そもそもJR北海道が真剣に経営していると思うのが間違いだということに気付け

929名無し野電車区2017/06/03(土) 18:17:25.45ID:WZfs5TH2
列車一本運行しても費用がそのまま赤字になるような路線だからな

930名無し野電車区2017/06/03(土) 18:23:45.65ID:C9genYDe
JRの赤字は誰かの黒字だから、廃線しなくてもいいんじゃねぇ

931名無し野電車区2017/06/03(土) 20:50:10.79ID:G3+se2hJ
黒字なのは固定資産税を得ている沿線自治体。
だから沿線自治体は廃線を死ぬほど嫌がる。

そういう狭い了見を除くと、本当に路線が廃止になると利用者のみならず自治体が
困ってしまうところは自治体が身銭を切って支援をし廃線にならないよう配慮する。
身銭を切れないところはバス転換等の代替案を飲んで廃線に合意する。

で、日高線は国が金を出せとゴネて身銭を切ろうという気は微塵も無い。

932名無し野電車区2017/06/03(土) 20:53:41.15ID:rP5meGOx
鉄道じゃなきゃダメなんですか
バスじゃダメですか

933名無し野電車区2017/06/03(土) 23:55:56.37ID:C0+OI+B6
ダメなんです

934名無し野電車区2017/06/04(日) 05:19:04.61ID:TGWJx2q4
>>933
沿線のアマチュア町民を
見ていていると全線廃止でも仕方がない

935名無し野電車区2017/06/04(日) 05:22:34.08ID:Ul5rtUW8
>>933
ダメな理由がない

936名無し野電車区2017/06/04(日) 09:10:35.39ID:MaR/0qEF
このスレタイ区間の沿線の都市は苫小牧だけで、市と言える自治体も無いな。

937名無し野電車区2017/06/04(日) 09:23:15.31ID:i2/I3LjY
北海道
自治体「乗らないけど残せ、学生が困るし、観光客が来れない、金も払わないぞ」
宮城県・福島県
自治体「費用負担には応じるけど圧縮してください」
只見線沿線自治体「費用負担するから復旧させて下さい」
この違い

938名無し野電車区2017/06/04(日) 09:23:29.67ID:Jek7BW2t
>>935
JRが無くなれば自治体がバスの財源を捻出しなければならないから
自分たちの給料が下がるからバス転換に反対してるんだろ

939名無し野電車区2017/06/04(日) 09:51:30.06ID:MaR/0qEF
>>908
自治体に上下分離を要求してるだろ?上下分離し、線路をJR保有のまま、経費相当額を利用料として運行会社が負担したらよい。
自治体が負担したくないなら、廃線しか有るまい。

940名無し野電車区2017/06/04(日) 10:16:40.74ID:MaR/0qEF
>>890
富良野線は残るけど、貨物列車は無理。
美瑛の急勾配の為、DE重連になる。

941名無し野電車区2017/06/04(日) 10:21:38.27ID:MaR/0qEF
>>916
石北線の支線は津別線でなく相生線、釧網線の支線に根北線が有りました。

942名無し野電車区2017/06/04(日) 10:37:48.73ID:MaR/0qEF
このスレタイ区間は間違いなく廃止になる。
日高線問題や札沼線末端区間の運動も、単なる悪あがきでしかない。

943名無し野電車区2017/06/04(日) 14:03:21.66ID:FPRcu8pt
>>938
なんと言っても
偽物温泉で天皇だまくらかした自治体があるところだからな

944名無し野電車区2017/06/04(日) 14:28:32.05ID:BAxsXjOT
>>940
自治体が費用負担しない限り消えるよ。

945名無し野電車区2017/06/04(日) 15:27:12.18ID:MaR/0qEF
>>944
輸送密度高いけど?

946名無し野電車区2017/06/04(日) 15:46:45.05ID:MaR/0qEF
富良野線はJRが線路保有し、第三セクター運営に移行。運賃を2.5倍にし、地域住民は半額運賃(回数券利用のみ)。通勤定期券は運賃据え置き、通学定期は通勤定期券に統合し廃止する。
観光客と、学生からしっかり料金を取る。
宗谷線は1日1名以下の利用しか無い駅を全廃。名寄以北から普通列車を廃止。普通列車を急行に格上げ。
急行は名寄以南の快速も一部格上げし、旭川直通にし、ライラックに接続させる。

947名無し野電車区2017/06/04(日) 16:06:59.90ID:P+CTvVIV
>>945
2000いってないよ。

948名無し野電車区2017/06/04(日) 16:38:59.59ID:MaR/0qEF
>>947
1000は有る。

949名無し野電車区2017/06/04(日) 17:53:07.01ID:CfGtY8gp
■■■木古内駅「駅前飯店急行」が幕を閉じた。■■■ [無断転載禁止]&copy;2ch.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496563997/

950名無し野電車区2017/06/04(日) 17:57:29.60ID:YoIDeNGB
>>948
それは鉄道として運賃収入で運営出来るレベルじゃあ無いだろ。

951名無し野電車区2017/06/04(日) 18:46:33.91ID:CfGtY8gp
名物焼きそば「急行」閉店 88歳店主、厨房で倒れ死去


6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のJR・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが5月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房(ちゅうぼう)で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った88年の生涯だった。約60年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。


「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。2013年夏までは、JR木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年10月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。

952名無し野電車区2017/06/04(日) 20:25:41.60ID:MaR/0qEF
>>950
運賃収入➕自動車税・ガソリン税収で賄う。
市街地までマイカー使う奴にも負担してもらう。

953名無し野電車区2017/06/04(日) 20:28:26.09ID:MaR/0qEF
>>922
自治体が上下分離拒否=自治体が引き受けるつもりはない=廃線。

954名無し野電車区2017/06/04(日) 20:37:48.46ID:i2/I3LjY
>>948
輸送密度1477の富良野線が何故、残ると思うの??

955名無し野電車区2017/06/04(日) 21:23:42.20ID:UbIhj7GI
>>954
逆に何故残らないと思うの?

956名無し野電車区2017/06/04(日) 21:27:23.56ID:i2/I3LjY
>>952
<JRの利用頻度>
まず、JR北海道をどの程度利用しているかについては、
「ほぼ毎日」が2%、「週に数回程度」が3%、「月に数回程度」が9%、「年に数回程度」が27%、「ほとんど利用しない」が59%でした。

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686671.html

年に数回を含めれば86%の道民がほとんど使わない
JRを自動車税等で維持するのは道理が通らない。

957名無し野電車区2017/06/04(日) 21:39:19.69ID:ujO9b14t
>>955
旭川みたいな年につながる路線も廃止候補とはな
美瑛あたりまで残せないのか

958名無し野電車区2017/06/04(日) 21:54:56.22ID:OSSrE7oL
https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209

https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816

https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056


名物焼きそば「急行」閉店 88歳店主、厨房で倒れ死去


6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のJR・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが5月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房(ちゅうぼう)で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った88年の生涯だった。約60年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

959名無し野電車区2017/06/04(日) 22:50:58.66ID:ITtx+1hN
>>955
2000未満は赤字で事業が成り立たないからだろ
バケツに穴が空いた状態で水を入れるのか?

960名無し野電車区2017/06/04(日) 23:15:31.14ID:dbBnid8G
>>959
2000や2001ならいいのか?

961名無し野電車区2017/06/05(月) 01:07:45.98ID:TUxuNcCj
>>960
鉄道の運輸事業で言えば4000でしょう。
国鉄時代の廃止基準。
基金の運用や他事業の利益を含めてJR北海道がなんとかしようとしているラインが2000でしょう。

962名無し野電車区2017/06/05(月) 01:11:51.24ID:TUxuNcCj
>>890
その路線は地元自治体が経営に参画するバス会社が並行路線の高速バスを運営している時点で論外でしょう。
自治体自体がJRの競合でしかない。

963名無し野電車区2017/06/05(月) 01:25:12.45ID:I13qwIgH
メニューが実質焼きそばだけの店だった。

964名無し野電車区2017/06/05(月) 07:40:26.25ID:AXPd7hVt
>>954
利用者多い。富良野線は鉄道として機能してる。根室線富良野〜新得・厚岸〜根室は廃線。

965名無し野電車区2017/06/05(月) 10:01:44.89ID:AXPd7hVt
>>962
ふらのバスが平行路線を廃止したらよい。

966名無し野電車区2017/06/05(月) 13:13:04.42ID:LEvHK1X4
>>961
1日1往復で2000行くの?

967名無し野電車区2017/06/05(月) 13:14:08.17ID:LEvHK1X4
>>961
護岸ほったらかしにして2000行くの?

968名無し野電車区2017/06/06(火) 08:15:22.04ID:KQ5Cihx1
>>957
 富良野線は通学定期をまともな額に値上げすれば残せる可能性が高い。

>>965
 ふらのバスは並行路線と言えるか微妙。
観光シーズンはよく遅れるうえに、バス停が少なすぎ。
上富良野市街以外はJRの方が多い現状だからねぇ。
なお、並行路線と言えるバスは、道北バスと旭川電気軌道が運行。

969名無し野電車区2017/06/06(火) 08:23:38.98ID:TtYw+Go8
富良野ほどの観光地がありながら情けない…
ゆふいんの森みたいなのを新千歳や札幌から走らせりゃ良いんだよ

970名無し野電車区2017/06/06(火) 08:28:54.20ID:wKnuiH3c
観光列車は何処も儲かっていないじゃん。

971名無し野電車区2017/06/06(火) 08:34:17.63ID:OxnOb1Hd
富良野線って輸送密度低いわりには混雑感あるよね

972名無し野電車区2017/06/06(火) 12:28:55.56ID:hQ+3E2g/
>>971
あれなんでだろうか?
旭川口は高校生に、富良野口はインバウンドの外国人が一杯で、座れる気がしない。

973名無し野電車区2017/06/06(火) 23:49:07.19ID:vLRcWvT+
>>968
停留所が少ないのは富良野と旭川を高速に繋ぐ高速バスだから。
「旭川まで便利なバスの」って宣伝文句出してるよ。
立派な競合交通手段だよ。

974名無し野電車区2017/06/06(火) 23:51:30.10ID:vLRcWvT+
>>972
全席指定席になっていないのだから全員着座できてしまったら定員に遠くも達していないよね。

975名無し野電車区2017/06/07(水) 00:13:48.55ID:h9yqaEWq
>>972
時刻表見と行き先を見て見れば理由はわかるよ。

976名無し野電車区2017/06/07(水) 00:22:27.96ID:h9yqaEWq
>>975
そういった意味では富良野線は旭川に対すて通勤通学者が多い区間は存続可能かもしれない。

977名無し野電車区2017/06/07(水) 04:47:33.49ID:7wMGcHc2
自動車税・ガソリン税を上げ、公共交通維持費用にも充てる。道路整備はやめ、道路・鉄道老朽化対策に金を使う。

978名無し野電車区2017/06/07(水) 08:23:26.87ID:Ip972gwl
>>973
 高速バスねぇ。
世間知らずにもほどがあるわ。

>>976
 上富良野〜富良野も結構多いぞ。
さらに美瑛〜上富良野も、通学時間帯はかなり乗ってる。
富良野地区から旭川のトップクラスの高校と旭川南への通学需要は結構ある。

979名無し野電車区2017/06/07(水) 09:04:05.59ID:WYZ1Ha1V
だから?
それでも輸送密度が低い事にかわりはないし、バス競合している事実は変わらない。

980名無し野電車区2017/06/07(水) 09:12:11.30ID:7wMGcHc2
>>979
富良野線は輸送密度高い。安易に廃止しない方が良い路線。
富良野鉄道とし、運賃は倍にし通学定期は廃止。現行の通勤定期の値段で定期は一本化。
地元客は、免許証提示で現行の値段で割引回数券を発売。
観光客はガッポリ取る。

981名無し野電車区2017/06/07(水) 09:12:11.57ID:7wMGcHc2
>>979
富良野線は輸送密度高い。安易に廃止しない方が良い路線。
富良野鉄道とし、運賃は倍にし通学定期は廃止。現行の通勤定期の値段で定期は一本化。
地元客は、免許証提示で現行の値段で割引回数券を発売。
観光客はガッポリ取る。

982名無し野電車区2017/06/07(水) 09:25:07.25ID:WYZ1Ha1V
>>981
最近話題の三セクで地元自治体が毎年赤字補填している阿武隈急行より輸送密度低いのだが?
三セク化してバス路線も含めた地域交通網の再編成を考えると言うのであれば分かるけどね。

983名無し野電車区2017/06/07(水) 10:02:20.16ID:U6jIwO/L
そんなに客が多いなら地元が引き取ったらいいじゃない

984名無し野電車区2017/06/07(水) 10:31:47.99ID:+heppZx0
路線バスの快速ラベンダー号も地域間幹線系統補助対象だから、国と道の補助金が注ぎ込まれている
これと公共事業として富良野線の存続させる整合性は、なかなか釣り合わない
美瑛〜上富良野で多額の経費が掛かっていると思われるし、流動が一番落ちるところ

富良野線を旭川近郊の通勤・通学輸送に特化させて、美瑛〜富良野のバス転換が望ましいかも
高規格道路たる旭川十勝道路も出来れば、旭川〜富良野の市街間は鉄道と遜色のない所要時間になるだろう

985名無し野電車区2017/06/07(水) 11:51:51.60ID:LwVZTDml
>高規格道路たる旭川十勝道路も出来れば、

それはどの地域にも当てはまるわけだが
高規格道路の開通が遅れてるのも廃止に反対する理由だ

986名無し野電車区2017/06/07(水) 12:20:18.21ID:DHd3mnPM
今月のサンデーGX「鉄子の旅3代目」で、札沼線が出てきたね

987名無し野電車区2017/06/07(水) 13:51:25.26ID:DHd3mnPM
あれでも札沼線の非電化区間の廃止の話題がちょっと出てた
つーか非電化区間も全部が需要無いわけじゃないだろ
医療大学から月形までは電化した上で残した方が賢明だな

988名無し野電車区2017/06/07(水) 16:21:26.45ID:HRUPa1ZF
【ジャンヌ列車の構想】

・1年限定の企画とする。
・キハ40系単行の3編成を使用する。
・札沼線石狩当別駅―新十津川駅で走らせる。
・外側にはジャンヌの変身後の姿を一面に描く。
・金髪の部分は日光を反射する素材を使う。
・車内壁面には主なキャラを散りばめて描く。
・運賃箱にも小さいキャラシールを貼り付ける。
・天井から2ヶ所ロザリオを吊るしておく。
・トイレ内にジャンヌのフィギュアを2体設置する。
・特製の白板を用意して落書きできるようにする。
・車内放送の冒頭にジャンヌアニメのOPを流す。

989名無し野電車区2017/06/07(水) 16:24:40.42ID:LwVZTDml
>>987
札沼線は廃止するなら全区間な
電化区間にしても道路の方が便利だからな

990名無し野電車区2017/06/07(水) 17:09:53.02ID:DHd3mnPM
>>989
そんなこと言ったら、札幌の街中でも道路の方が圧倒的優位ということになるぞ
道路だけじゃ到底賄いきれず鉄道利用者がかなり多いから電化されたのに、それを無視するのは暴論というほかない

991名無し野電車区2017/06/07(水) 17:24:19.53ID:LwVZTDml
>>990
東京、大阪みたいにちゃんと環状線にすれば便利になるわけで
それをしないのがいけない

992名無し野電車区2017/06/07(水) 17:34:04.26ID:DHd3mnPM
>>991
環状線は路面電車があるから大丈夫

993名無し野電車区2017/06/07(水) 17:37:48.25ID:vg0O+U0z
>>986
よごみかよ

994名無し野電車区2017/06/07(水) 17:39:26.05ID:vg0O+U0z
>>970
観光客は毎日乗るわけじゃない

995名無し野電車区2017/06/07(水) 17:59:35.62ID:DHd3mnPM
鉄子の旅を見て、札沼線に乗りに行く人が数人はいるかも…

996名無し野電車区2017/06/07(水) 18:58:58.64ID:DHd3mnPM
何とも言えないな

997名無し野電車区2017/06/07(水) 18:59:26.56ID:DHd3mnPM
留萌本線

998名無し野電車区2017/06/07(水) 18:59:42.17ID:DHd3mnPM
日高本線

999名無し野電車区2017/06/07(水) 19:00:02.54ID:DHd3mnPM
夕張支線

1000名無し野電車区2017/06/07(水) 19:00:26.82ID:DHd3mnPM
札沼線非電化区間

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