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大阪市営地下鉄御堂筋線+北大阪急行南北線 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区垢版2017/02/15(水) 03:25:01.67ID:LXPs1Tu/
大阪市営地下鉄御堂筋線と北大阪急行南北線の合同スレ。
0524名無し野電車区垢版2018/03/23(金) 17:37:45.68ID:mcWXON61
政令指定都市というのは県の中に別の県があるような状態
大阪府こそ無駄に大阪市内に進出してきた張本人
二重行政の元凶は大阪市ではなく大阪府にこそある

それに病院のようなものは複数あっても困らないよね
0525名無し野電車区垢版2018/03/23(金) 19:29:20.35ID:sUw8dlY1
>>524
堺がそういうスタンス
高槻市は茨木市や島本町の管轄で手が出せず
枚方市も交野市や寝屋川市の関係もあり…
谷町線を高槻まで延ばす計画もあったのにｗ
0527名無し野電車区垢版2018/03/24(土) 21:45:34.04ID:HkorE6LT
>>491
京阪守口市と地下鉄守口は結構離れてる。
歩ける距離にはあるが。
むしろ京阪が梅田に進出できなかったから地下鉄の侵食を招いたと思う。
0528名無し野電車区垢版2018/03/24(土) 22:14:38.65ID:i3LPK1fm
>>527
もともと市電（市バス）は守口車庫
地下鉄が守口・大日延伸まで鳥飼大橋たもとの大庭八番（八雲）まで走っていた
大阪市の浄水場が守口市淀江町にあったための利便性で権利を保有
（一時京阪バスと重複していたが路線・終着停留所的に問題なし）
0529名無し野電車区垢版2018/03/24(土) 22:19:28.26ID:i3LPK1fm
>>527
環状線の内側に私鉄を延伸できなかったから
京阪（野江）打ち止め
新京阪（天神橋）
阪神も同様

昔は大阪市も小さかった
0532bright mirror calm water垢版2018/03/26(月) 08:48:10.91ID:2FIXKrbc
東京で私鉄と地下鉄の直通が多いのは、私鉄が自社路線として中心部に延伸できない
ことの裏返しでしかないですからね。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513513013/50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513513013/665

東京では私鉄が閉め出されていた面積が格段に大きいですよね。
大阪だったら京阪や近鉄はたった2駅で中心部まで来れたけど。

阪急神宝線や近鉄南大阪線系は昔も今も梅田や阿倍野橋から市内方面への延伸
計画がないから、梅田や阿倍野橋で終点になっているのだと考えます。
0533bright mirror calm water垢版2018/03/26(月) 09:17:56.35ID:2FIXKrbc
余談ですが、名鉄と鶴舞線の乗り入れは、元々名鉄が保有していた免許を市営が
継承しただけですし、そもそも名古屋市営交通自体が、名鉄の前身会社の名古屋
市内中心部の区間を買収して発足したものです。よって名鉄と名市交は同根です。

他都市と比べ、大阪では私鉄を買収して公営化した区間はわずかしかありません。
0535名無し野電車区垢版2018/03/26(月) 15:25:58.86ID:Vi8skla4
京阪と新京阪は共同で天満橋を拠点にするつもりだったのを、別々に
するように指導したのは国。なぜなら天満橋が混雑しすぎるから。

梅田線を計画するが進展せず、十三〜豊津を営業中で淡路〜天神橋の
免許を持つ北大阪電鉄を買収して、天神橋を暫定ターミナルとした。

この後に上新庄から桜ノ宮、天満経由の梅田線が出来ていれば、京阪は
淀川の至近距離に、2本の鉄橋を有することになったと思う。
0536名無し野電車区垢版2018/03/26(月) 17:55:27.01ID:Is35ZMcv
京阪と新京阪は電圧も車両限界も違うから、互いの車両の移動は多分無かっただろうな。
0537彫刻刀隊員垢版2018/03/26(月) 18:16:17.81ID:dQ/KuSek
>>535
上町線も市電と相互乗り入れで天満橋まで直通するつもりだったらしい
ソースは昔の冷蔵庫本
0538名無し野電車区垢版2018/03/26(月) 18:55:26.76ID:/hLffcPz
昔に比べりゃ中津行きは減りましたよね
https://kensaku.kotsu.city.osaka.lg.jp/subway/dia/jikoku/jikoku2908910192.html

>>536
ないですね。宝塚線→大津線に1形と34形が（一部は分離後に転籍）、
京阪線→宝塚線に貨車が移っているだけです。他には京阪の事故車の
改造名義で作られた神戸線920系がいました。

>>537
実際に乗り入れていると思います。Wikipediaより
1911年（明治44年）8月20日：大阪市電への直通運転区間を天満橋まで延長。
0539名無し野電車区垢版2018/03/27(火) 04:32:32.01ID:NPItrVAE
あびこ始発増発希望
0540名無し野電車区垢版2018/03/27(火) 19:37:36.12ID:0EWjXJBm
>>519-520に加えて、
・シルバーパスの交付金をこの数年間は利用者負担だったのが、新会社が負担する
・1960年代の短期間に一挙に開業or延伸した路線or区間の大規模改修
・ホームドアを3年以内に全駅に云々

などなど大盤振る舞いだったり、避けられない支出が目白押しですね。
NOTTVみたいに想定が大外れして沈没になるかもしれません。
（30000系も交通局名義で2年先まで発注しているのですよね）

社長はパナソニックの人らしいですけど、畑違いの人で良いのですかね。
京セラの稲盛さんがJALの再建に、JR東の細谷さんがりそな銀行の再建に
携わったりはしていますが。。。

細谷氏についてWikipediaによると「1985年3月に天王寺鉄道管理局への
左遷も経験する」となってます。天王寺への転勤は左遷なんですねorz
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%B0%B7%E8%8B%B1%E4%BA%8C
0541名無し野電車区垢版2018/03/27(火) 23:55:38.46ID:d/yg4pzX
JR西日本や北海道と並んで鉄道民営化の大失敗例と評されるだろう
バラ色の未来を夢見てるアホな市民は、何も分かっていないと思う
0543名無し野電車区垢版2018/03/28(水) 16:02:12.45ID:qJ1zwd+3
札幌近郊を除くと、ほぼ自立経営無理だしね
よく九州と比較されるが、人口密度の低さ、寒冷地対策など悪条件が重なっている
0544名無し野電車区垢版2018/03/28(水) 18:01:58.10ID:wFWN5dak
キハ183系の0番台を廃車したのは老朽化や修理代が出せないだけじゃなくて、車両が余ってきたからだろうな。
0546名無し野電車区垢版2018/03/29(木) 19:28:41.50ID:bw3yn+xy
昨日の毎日夕刊　2016年の黒字額
御堂筋線　371億円
谷町線　　 72億円
四つ橋線　 7億円
中央線　　 56億円
千日前線　−23億円
堺筋線　　 29億円
長鶴線　 −45億円
今里筋線 −47億円
南港　　　−11億円
全線総合で407億円

24日(土)の朝刊7面
株式会社化した場合
1年目181億円の黒字
5年目206億円の黒字
10年目257億円の黒字

課税などされるために、手取りがこれだけ減収
一体何がしたいのか
0547名無し野電車区垢版2018/03/29(木) 19:42:43.39ID:bw3yn+xy
交通以外の商売をやって儲かるという保証はどこにもない
フェスティバルゲートやオスカードリームでは大失敗

交通局じゃないけど、さっき弁天町のORC200を改装してホテルが
出来たとTVでやってたが、これも630億円あまりの負債を抱えて破産
それを二束三文の金で外資に売り、未だに大阪市は借金を返し続けている

国鉄はアクティ大阪などの駅ビルだとか、今のJRグループの鉄道以外の収入源と
なって行く商売をやってた。それに引き換え交通局はそれらしいものはない。
（ekimoと大阪地下街株式会社の子会社化くらい）
0548名無し野電車区垢版2018/03/29(木) 23:56:57.38ID:Hk5xShif
>>546
中央線が堺筋線より黒字とは以外だな。それなのに運転間隔は堺筋線の方が短いのはおかしい。
0550名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 00:21:04.97ID:+Ek5c7wT
>>548
中央線は生駒から流れて来るし、全ての地下鉄と連絡している
堺筋線は北千里・高槻方面で梅田より北西に向けて乗る路線ではないから
淡路までの所要時間では短いが乗り換えなしで北千里・摂津市まで向かう場合待ち時間が長くなる
0551名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 09:53:50.29ID:bAv1/lLz
赤字とか黒字とかは毎年変動するものだから、特定の1年だけを見ても仕方ないと思う。
そもそも中央線は17.9キロあるのに対し、堺筋線は 8.1キロと半分しかなく、その上で
56億円や29億円ならば、同じくらいの稼ぎ方をしていると言えるのでは？
（※本当は8.5キロあるが、運賃計算上は8.1キロの扱い）
0552名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 10:31:39.65ID:w648ip19
堺筋線は動物園前−天下茶屋の償却費用がバカ高かったからな。
0553名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 13:32:27.78ID:YFXHc+Q3
1110Fが昨日廃車回送された
0554名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 13:37:34.70ID:iIiuVGl6
これまで税金が投入されてきたが今度は
大阪府・大阪市に税金が入ってくるメリットがある
0555名無し野電車区垢版2018/03/30(金) 13:54:12.23ID:w648ip19
>>554
新線を作るなら上下分離方式などで税金投入は避けられない。
0556名無し野電車区垢版2018/03/31(土) 06:17:27.19ID:UwA66FZI
>>555
まだどこか新線を作るのか？
もう作る必要がないか、若しくは作らせないための民営化じゃないかと。
0557名無し野電車区垢版2018/03/31(土) 07:59:15.94ID:egJLeKPN
公営の場合は上下分離方式なんてあまり聞きませんよね。そもそも公でやってるのですから。
聞いたことがあるのは、京都市営東西線のうち京阪京津線を置き換えた区間あたりです。
あと都営三田線のうち南北線と線路を共用している区間も上下分離にあたるかと思われます。

OTS線の場合は、生活路線ではなく利益誘導路線だから国から補助金が降りずに、
既存の三セクであったOTSに鉄道事業をやらせ（軌道ではない）、後年、運賃値下げの
ために上下分離化したのですよね。
0558名無し野電車区垢版2018/03/31(土) 09:53:49.07ID:vuBeJWdo
>>556
カジノ新線を知らんのか。
今里筋線延伸もまだくすぶっている。
0559名無し野電車区垢版2018/03/31(土) 10:17:07.48ID:UwA66FZI
>>558
民営なら着手する前に、少なくとも儲かるかどうかをキチンと見極める筈。
公営の場合、甘い見通しや単に地図上の空白を埋めるためのだけで
着手するかも知れない。
0560名無し野電車区垢版2018/03/31(土) 12:18:30.88ID:IvWO+0Tw
まさか
0561名無し野電車区垢版2018/04/01(日) 10:54:41.82ID:oErWtUGj
>>559
夢洲延伸は市長も知事もやるといってるよ
採算どうなのかしらないけど
0562名無し野電車区垢版2018/04/01(日) 12:10:37.05ID:Kvy1pxXj
北急9000系、発車する時に一瞬だけど凄いインバータ音がするな。
0564名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 00:45:38.20ID:YD1XHvBK
車内のLCDが大阪市営地下鉄のまま
ステッカー貼り付けも間に合ってないのが多いが人員不足なのか
https://youtu.be/x9CjS4Zgi_k
0565名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 01:03:22.64ID:9ZiKiMTD
>>555
まだ新線作る気なのかｗ
0566名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 01:05:10.06ID:9ZiKiMTD
>>564
ソフトの更新が間に合ってないんじゃない？
0567名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 09:57:44.45ID:C0ivzJvz
>>541
維新が民営化したみたいなこと言ってるけど全然違うから
市交局側が民営化したかっただけだがまだ大株主は市にあるからどうかな
少なくとも営繕関連はスムーズに処理できるようになるので
ホームドアも桃山台だけということもなくなるのでは
御堂筋線はドル箱だと思うけど大黒字だろ
0568名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 10:12:30.02ID:0dZWvbKH
「大阪市が何々する方針」というのは、
政権与党がしたいことを指しているだけでしょうに

国の広報紙だって、
自民党が政権の時は自民党の宣伝のようになってるし、
民主党が政権の時は民主党の宣伝のようになってた
0569名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 10:16:34.28ID:0dZWvbKH
ただし、国会では与党の代表者をしている衆議院議員が総理大臣になるけど、
地方議会では二元代表制なので、その違いは注意な
0570名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 14:05:35.26ID:nSYbq01W
まあ民営化と言っても実質的に外郭団体化だからな。
0571名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 14:08:44.90ID:9fQr77yb
民営化に関しては自民党がキャスティングボート持ってたから
2/3必要だから自民がノーといえばできなかった
0572名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 14:30:35.70ID:G5gBiMHT
将来的な上場っていってるけど東京メトロを見ても難しいだろうな
0573名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 15:01:07.80ID:/JVdmnDr
将来的には大阪メトロも完全民営化されて市の外郭団体ではなくなると思うし、
その時には社名も「大阪市」が消えて単に「大阪メトロ株式会社」になるだろう。
完全民営化後には北急が大阪メトロに吸収合併されたり、
大阪メトロの子会社になったりというのもありえるかもしれない。
0574名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 15:05:13.34ID:/JVdmnDr
>>558
今里筋線延伸なんて必要ない。バスで充分。
0575名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 15:54:30.11ID:Kf0OWiff
株式会社化に賛成する見返りとして自民党が多数の要求を出していて
その中には市が株式を持ち続けるという項目があるのだから、ずっと
市の外郭団体のまんまだよ。

その他、都市交通局の設置など単に株を持っているというだけでなく
きわめて公営色が強いまま。阪急と能勢電は別物だと言っても、誰も
別物だとは認識しないのと同じこと。
0576名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 15:56:00.36ID:Kf0OWiff
Wikipediaより
地下鉄は重要な交通インフラだとして地下鉄の新会社は民営化後も大阪市が全株を
保有する株主となるため市や市議会に経営決定権がある。また、交通局保有の関西
電力株（約1500万株）を譲渡する代わりとして安全対策・交通政策の維持のために
交通政策基金を創設することが発表されている。また大阪市は、大阪市交通局事業
の廃止後も、「大阪市高速電気軌道株式会社および大阪シティバス株式会社の監理」、
「大阪市域内における地域交通政策（BRT社会実験含む）」「交通政策基金の所管」
を主な事務とする、大阪市長直轄の「都市交通局」を2017年7月1日付で新たに設置
することも発表している。
0577名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 16:03:45.22ID:Kf0OWiff
今後大阪では人口が激減することが想定されている。
人口が増えるのは東京だけ。
それだけ経営環境が厳しくなるのに、公から自立するなんてあり得ない。
トンネルの建設費や維持費とかが大変だから、地下鉄はどこも公営や公的な
出資の会社でやっている。
0578名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 19:45:39.07ID:/JVdmnDr
地下鉄はともかくバスは今後規制緩和・自由化・完全民営化の方向に行くのは間違いないだろう。
ほぼ地域独占で構造物などの維持の問題もある地下鉄とは違って、バスはそのような問題がないはず。
もう市営モンロー主義の時代ではないし、バスに関しては完全民営化で効率化・自由化を図った方がいいと思う。
公営でバスを走らせて赤字垂れ流しで破綻して既存の民間事業者に営業譲渡したところはいくらでもあるし。
0579名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 20:59:38.00ID:96qIyYDX
>>578
近鉄が東大阪から梅田の路線あったけど、休止してるで
理由は？
0580名無し野電車区垢版2018/04/02(月) 21:31:58.36ID:uQp5vSy4
御堂筋の全歩道化は、地下鉄やバスにどんな影響がありそう？
0582名無し野電車区垢版2018/04/03(火) 05:10:23.62ID:NCjhKG6T
>>581
なにわ筋線なんかより御堂筋線の混雑緩和に役立ちそうだな w
0583名無し野電車区垢版2018/04/03(火) 07:58:09.52ID:fb0Tasgi
並行路線による御堂筋線救済って、すでに四つ橋線がやってるから
0584名無し野電車区垢版2018/04/03(火) 08:12:01.21ID:NCjhKG6T
>>583
混雑緩和に加え人々の健康増進に役立つ ＞輸送需要の歩道転移。
0585名無し野電車区垢版2018/04/03(火) 17:21:09.27ID:2dvesEER
民鉄系のバスも以前は本町など大阪市中心部まで乗り入れていたし、
京阪バスだったら枚方〜本町とか距離が長めの路線も存在した。

市内中心部から民鉄系バスが撤退したのは
・渋滞に巻き込まれて定時運行が難しくなった
・地下鉄が発達して競合するようになった
ことが大きい

都市や地下鉄が面的に発達している地域では、公営バスが圧倒的になっている。
0586名無し野電車区垢版2018/04/07(土) 12:11:33.94ID:UDvIY0FS
31611F age
0587名無し野電車区垢版2018/04/07(土) 13:31:39.17ID:+Pt3mq2R
>>586
Ｒ♯ビワキンタマの今村さん、うんちには。
0588名無し野電車区垢版2018/04/08(日) 19:36:35.14ID:flhBf2Gf
おおいちじく
0590名無し野電車区垢版2018/04/10(火) 23:02:29.60ID:ktJygcOq
>>579
> >>578
> 近鉄が東大阪から梅田の路線あったけど、休止してるで
> 理由は？

正式発表は無いが、インバウンド客急増で貸切バス需要が増大して求人難なことが影響していると思う。
途中まで並走する市バスより空いていたから、人件費上昇で採算ラインを割り込んで、足切りに遭ったのだろう。
0593名無し野電車区垢版2018/04/14(土) 14:26:07.75ID:Ikqu1L9R
>>592
堺筋線の方向幕も、新しく更新したのは
「天神橋筋六」から
一＿＿＿亠＿＿
大神橋筋ハ丁目　の表記に変わってるみたいだな。
0594名無し野電車区垢版2018/04/14(土) 15:57:42.35ID:47EA3+0l
>>593
それだけでなく「普通」「準急」などといった種別表示も入ってるし
0595名無し野電車区垢版2018/04/18(水) 00:44:59.34ID:uBeKFwyO
ところで31601F〜31603Fの座席は31604F以降と同じにはしてくれないのだろうか?
0596名無し野電車区垢版2018/04/20(金) 20:15:41.04ID:KRs/WpeT
31611F age
0597名無し野電車区垢版2018/04/20(金) 21:25:36.62ID:kB7K/J4X
>>596
イチジク浣腸＋ビワインキンタマ＋さわ病院＋甲南病院＋岡本五丁目繁華街
＋Ｔ＃３６７１＋ラッシュ時のみのＣ＃７０１２＋Ｃ＃８０３５馬急
の横山やすしさん、うんこんばばんちは。
0598名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 13:46:54.09ID:7oeF+BvU
10系 age
0599名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:05:06.50ID:5eptZpWH
>>598
豊中便器＋常滑便器＋男子校生大好き＋屁こ切れ痔＋インキンタマ＋おんどれめぇの今村さん、うんこんばんは。
0600名無し野電車区垢版2018/04/27(金) 20:08:13.88ID:7oeF+BvU
600なら31611F搬入
0604名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 07:19:27.55ID:Q3agqZWn
601が完成形だったら腰帯なくなった事になるけど
上部だけ装飾って、なんか関東っぽくなったね
0605名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 08:14:47.77ID:DF4WzIyF
どうせホームドアで隠れるからな
腰帯入れないデザインになっていくのはある程度必然的
0606名無し野電車区垢版2018/05/03(木) 21:14:30.55ID:eLpl46OM
川重の31610F age
0607名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 09:43:13.89ID:8xRxtFJl
>>606
岡本五丁目繁華街＋神戸市松本住宅＋サーバーフリーズ＋たけおん
の今村さん、おはうんちようございます。
0608名無し野電車区垢版2018/05/04(金) 15:27:35.21ID:zGEyDTcG
大阪市には韓国・ちょうせんじんが多いからでしょ
日本語読み書きできる人ばかりだと思うが
0610名無し野電車区垢版2018/05/09(水) 08:55:18.82ID:H39XVVAk
8時0分〜10分台と9時台にあびこ始発を数本つくってほしい
0611名無し野電車区垢版2018/05/11(金) 01:18:13.67ID:ba7jVxKq
たしかにその時間、急行唐木田行きの設定がほしい
多摩急行がなくなって乗換めんどい
0613名無し野電車区垢版2018/05/13(日) 10:55:25.80ID:shVAQ3zw
あびこ発は簡単に増発できるが江坂に引き上げ線があればといつも思う。現状は難しいからな。
0615名無し野電車区垢版2018/05/15(火) 19:02:16.31ID:8Gt72wGh
今更ながら北急延伸ウザいな
元々混んでる御堂筋線が更に混むやろ！
しかも箕面駅あたりまで延伸するなら猿でも観光しに行くかと需要があるのに
地元民ぐらいしか使わないようなとこに延伸されてもなぁ
箕面民だけ追加料金払わしてそれ以外の客値下げしろや
どうせこっちが殺人ラッシュで立ってる時に始発駅からずっと呑気に座りながら大変そうやなって目でこっち見てくるんやろ！
0616名無し野電車区垢版2018/05/15(火) 19:27:28.46ID:gOOEdpQN
箕面には既に阪急が来てるし、北急に乗るのは一部住民だけでは？
0618名無し野電車区垢版2018/05/15(火) 19:42:18.66ID:2JbyhixA
>>616
駅勢圏が全く異なる。
北急を使うであろう人々の殆どは今でも阪急は使わない。
0619名無し野電車区垢版2018/05/15(火) 19:43:14.90ID:pNb39ou2
>>616
東部の人間だけだな名前で言うと牧落交差点以東の人間に限られる
0620名無し野電車区垢版2018/05/15(火) 19:43:36.45ID:8Gt72wGh
>>616
梅田だったか途中で乗り換えしないといけないから沿線民以外は面倒くさいやろ
一本で行けるほうがええわ
0621彫刻刀隊員垢版2018/05/15(火) 22:15:03.08ID:vklKhB1B
箕面森町からの通勤通学がちょびっとだけ楽になるやろ
0622名無し野電車区垢版2018/05/16(水) 11:17:31.40ID:EUYg/xG5
まあ御堂筋線のポテンシャル考えたらもっと延長しまくってもいいかもしれんな
谷町線で２６駅あるんだから３５駅ぐらいあってもいい
亀岡〜岸和田ぐらいまでは需要あるやろ
0623名無し野電車区垢版2018/05/16(水) 13:11:17.41ID:tC1AfMOr
四ツ橋線を中津まで延伸し相互乗り入れすれば疑似複複線になって混雑緩和できるんでは。
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