【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 48 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:17:41.18

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456392053/

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:19:26.30

鉄道・運輸機構
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-PksyN.html

佐賀県
ttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/default.html
鳥栖市
ttp://www.city.tosu.lg.jp/1357.htm
武雄市
ttp://www.city.takeo.lg.jp/topics/shinkansen/
嬉野市
ttp://www.city.ureshino.lg.jp/_14065/293.html
佐賀新聞
ttp://www1.saga-s.co.jp/news/sinkansen.html

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:19:57.98

長崎県
ttp://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/
大村市
ttp://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/index.html
諫早市
ttp://www.city.isahaya.nagasaki.jp/cat_cityplan_c/shinkansen_list
長崎市
ttp://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/660000/669003/p001766.html
長崎新聞
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/index.shtml

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:22:48.39

過去スレ
47 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456392053/
46 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454498760/
45 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452310340/
43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449329845/
43 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449302950/
42 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444912814/
41 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432524234/

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:23:17.18

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:23:40.38

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:23:59.71

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 23:24:22.55

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 01:27:47.00

北部九州の概略図（☆が佐賀空港、★が拠点空港）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　北九州
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宗像） l　　　　＼★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　（行橋）
　　　　　　　（唐津）─（糸島）─福岡─（飯塚）＿＿／　＼
　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　│★　　　　　　　　　　　（中津）
（佐世保）─（武雄）─佐賀─（鳥栖・久留米）─（日田）　　＼
　　　＼　　　　　　　/　　　☆　　　/　　　　　　　　　　　＼＿_　　　＼　　★
　　　（HTB）　　（鹿島）　　　（大牟田）　　　　　　　　　　　　＼＿_ 大分
　　　　　　★＼　　 l　　　　　　　　　＼　　
　　　　　長崎─（諫早）　　　　　　　　熊本　★　　▲阿蘇山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（宇土）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（八代）　

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 11:37:12.04

どうでもいいけど、板付の場所がおかしいぞ

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 13:06:17.89

10度くらい傾いているような

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 14:37:15.51

FGT試乗ルポ　車輪幅の変換滑らか
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/416795?area=ranking

走行中のFGT車内報道陣に初公開　乗り心地“二つの顔”
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170326-00010001-nagasaki-l42

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 14:48:56.43

↑の様子だと
残り数カ月以内にコストの問題をクリアするなんてとても無理そう

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 12:39:03.46

コストは佐賀県が負担するから問題ない

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 21:38:21.49

Qと佐賀県で車両を保有する3セク会社でも仕立てるか

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 19:19:53.65

話題のフリーゲージトレインに乗ってみたら…実用化への道筋いかに
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170330-00010000-qbiz-bus_all
佐賀駅周辺の整備構想を承認　市、新年度に基本計画
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/417785

もんじゅ扱いされるなんてなぁ

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 21:55:40.41

無理にFGTにせんでもええよ
子供たちのためにフル新幹線を空港に通して頂戴

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 20:55:52.30

石井案はまず佐賀県がその気にならないとな

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 12:23:30.47

佐賀駅通らんでもええがな～
工事請負と山ん中の駅獲得したら佐賀県は勝ち組

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 15:00:47.28

現在佐賀県庁内で出てる全線フルの話は空港経由だけだぞ
このままフリゲか空港経由での全線フル化かの二択しかない

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 15:25:05.35

>>20
空港経由は国が認めない
国は佐世保を切ったように最短で結べるルートを指示してくるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 18:48:41.83

いまさらだが、大村線を分離してでも早岐を通したほうが効率よかったと思う。
佐賀・佐世保・長崎需要をいっぺんに捌けるから。
安易に武雄から南下させるほうに飛びついたのは近視眼的だった。
空港経由も同様に、佐賀需要を外してしまうから効率が良くないでしょう。

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 20:42:18.23

当面武雄温泉以東は佐世保線・長崎本線を走るリレー特急になったが、どうせこのままＦＧＴ導入は無しで新鳥栖－武雄温泉間は三線軌条化させて、Ｅ６系の６０Ｈｚ仕様みたいな車輌のミニ新幹線方式になるんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 23:37:16.19

まず佐賀県がミニを言い出さないことには始まらないが、
採用となると消極的な国とQをだれが説得するかだな。
ミニを推していた久間氏が現職のときに決めとけばよかったんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 00:15:37.09

>>21
最速は空港経由の全線フルじゃなかっかのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 01:58:16.07

>>25
空港経由は妄想

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 11:15:46.11

>>26
根拠は？
FGTより簡単で有効だろ

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 14:00:49.47

>>21
オスプレイの見返りと福岡空港の混雑対策を兼ねれるのだから
空港経由を望むのはむしろ国

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 14:50:28.86

>>28
北九州空港の大失敗で近隣空港への分散は利便性を損ねるだけで意味が無い事が誰にでも解ったはずだ。
特に福岡空港は都心部のど真中にあり、どう対策を打っても不便になる。
だからといって複数滑走路を増設できる場所なんてない。

完全に詰んだ状況。

(そんな事を言うと「本数削減させるために中央リニアを博多まで延伸だ」という馬鹿が沸く…)

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 14:53:00.89

>>28
オスプレイの見返りは無し、事故が起きても保障無し

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 16:04:19.91

博多から北九州空港までどんだけ時間が掛かると思ってんだよw
あんなに時間掛かって分散できるかよw
佐賀空港に新幹線ができればはるかやスカイライナーより早い

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 16:39:09.13

>>31
これまでに何度も北九州空港への新幹線建設ネタが上がってる。
佐賀空港も同様。新幹線建設すれば利用してくれると思ってるかもしれないが、
福岡に用がある人が北九州や佐賀を選択しない。
羽田と成田・茨木の状況と同じ。

新幹線は何でも解決してくれる魔法の乗り物じゃない。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 17:07:08.41

遠くても成田はアクセスよく満杯の成功空港、茨城は糞アクセスでガラガラ空港
LCCで東京行く時は成田経由なんだが
整備新幹線でもない北九州空港に新幹線なんざ絶対無理

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 17:36:13.74

だから佐賀空港も北九州空港も新幹線建設なんて意味無いと言っている。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 18:05:10.92

国があの空港を旅客輸送面で積極的に活用する方針に転換しないと
新幹線もへったくれもない
安全保障の役割をもたせましょうなんてどう見ても逆というもんで

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 18:14:21.23

現在国と佐賀県は佐賀空港の拡張事業やってるが
新幹線でアクセスを強化すれば佐賀空港は福岡の成田空港になる

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 20:51:58.38

どこからその自信が出てくるんた？
成田でさえ不便だと羽田を拡張し国際線を戻している状況なのに。
新幹線なんて持ってこず在来線と高速道を引き込んで貨物に特化したほうが得策。

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 21:45:57.16

おいおい情弱だな～成田はLCCと国際線の急増で枠は満杯で
第三滑走路建設と第二滑走路の延長をメインとした大拡張の計画がある

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 21:58:05.55

羽田で台湾以外の国際線を解禁したら成田から主要路線がどんどん逃げ出した
で、安売り会社を埋め草にしている状態だな
元は格で羽田と対等の「新東京国際空港」だったわけだし佐賀とは成り立ちが違う

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 22:41:34.56

都心空港が満杯だと非LCCとLCCを切り離し、都心空港は非LCCの国内&国際線
郊外空港は都心空港から溢れた非LCC＋LCCというのが現在の世界の空港政策の常識
羽田と成田の関係はその世界の航空業界のセオリー通りに変化している

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 22:47:48.76

安売り会社用の郊外空港に新幹線なんぞ不要でしょう
九州道から分岐させた佐賀空港道でも整備しとけばいい
板付からあぶれた非LCCは九州に就航するのをやめるだけだし

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:21:35.88

重要性
福岡の機会損失>>長崎ルート
正直長崎なんてどうでもいいwww

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:39:36.68

>>41
そんな高速道路計画がどこにある？
行き詰ってる全線フルと福岡空港の混雑対策を同時に実現できるから低コストで有益なんだろ
全線フルに変更するなら国、福岡県、佐賀県に利益が大きいこれしかないわ

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:46:43.56

>>42
そうはいっても、地方分を負担するのは福岡じゃなく佐賀や長崎だから

>>43
そりゃ国が安全保障での活用を断念して
旅客面でテコ入れするために新規で道路計画を立てることになるんじゃないの？
福岡は新宮沖の九州国際空港構想に反対した佐賀を快く思ってるわけがない
これに呉越同舟で島内で下から2番目空港の北九も反佐賀で相乗りするだろうな

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:59:18.14

佐賀空港周辺には大きな基地と大空港両方建設できるだけの広大な土地がある
岩国基地ですら見返りに軍民共用化した国は共用こそ有益
九州国際空港構想ってもう20年は前の話だがいつの話してんの？ｗ
私怨や北九州のエゴは完全な妄想だろ

**名無し野電車区** · 2017/04/07(金) 00:08:36.44

岩国なんて羽田線がちょろちょろ飛んでるぐらいのもんだろ
なにより、佐賀の機能を高めるなんて島内他都市はどこも積極的に賛成しそうにない
みんなうちの空港をやってくれと騒ぐだけで

**名無し野電車区** · 2017/04/07(金) 00:10:08.17

>>44
地図見ろ
武雄～鳥栖で空港ルートなら負担は佐賀と福岡だけ
長崎はかすりもしないから長崎の意向なんて重要視されず無視していいぐらい

**名無し野電車区** · 2017/04/07(金) 00:36:30.21

>>46
横田基地は東京都が強く推進しても共用化を拒否されたんだからな
米軍基地がメインで使っている基地の共用化は小規模でもハードル高いんだぞ
九州国際空港構想は20年も前に消えて、福岡新空港も消えたのに反対する意味なんてない
鳥栖ジャンクションが佐賀県にあるように福岡の発展の為に佐賀空港を有効利用するだけ

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 14:39:30.94

>>42
在日がアホ

**名無し野電車区** · 2017/04/14(金) 01:20:13.99

hage

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 00:08:01.33

ホームが無人になりそうなのはとりあえず嬉野と新大村かな

**名無し野電車区** · 2017/04/18(火) 20:39:51.06

スレチだが、干拓の揉め事はまだ続いてるんだな

**名無し野電車区** · 2017/04/18(火) 23:36:30.15

諫早湾干拓に長崎新幹線に玄海原発など国策に振り回されっぱなし

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 10:24:06.40

今村雅弘は隠れミンシンだよ
（客足どんどん減っている）ジョイフルに
「違法選挙ポスター」貼ったりしねえだろ？

剣道着オナニー写真のバカマロや、互助会商法屋の岩田や、
やらせメールの嘘つき爺さん古川康みたいに・・・

岩田の「違法選挙ポスター」にお化粧したお兄さんが捕まって、
公選法違反常習の自民佐賀県連の汚穢どもを、なぜ浄化しねえんだ？
＞＞＞佐賀犬警

それにしても文春の小児作文に泣けたｗ

佐賀が「保守王国」だとか、★大嘘★ワンワンフレーズ（一つ覚え）を
佐賀新聞の珍脳ポチ並に吠えてて泣けたｗ

アカヒか変態毎日だか佐賀支局の近視眼記者の投稿を
ホイホイ採用したんだろうな。

今村をほじくるんだったら、
世界最悪の鉄道会社（という名の不動産屋）「JR九州の走狗」として
（一兆円もの巨額公金を国民から奪う）長崎新幹線推進に精を出し、
JR九州関連の団体から巨額政治献金プレゼントされキャバクラうまうま、

実家は材木屋で不審火で丸焼けになったとか、色々あるだろーがｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 10:26:11.45

◆【メモ】

　　　杉原荒太━━━━━二階俊博　　　　
　　　　　┃　　　　　　　　　　　│
　　　愛野興一郎　　　　　　今村雅弘（大臣なりたさ二階派に）
　　　　　↓
　　小沢一郎とバトル
　　自民党から飛び出す
　　　　　：
　　どさくさで内股膏薬と呼ばれた原口一博が
　　愛野にくっつき国政へ　　

　
　　　 ※杉原、愛野、今村は高校同窓
　　　 ※愛野、二階は大学同窓

**名無し野電車区** · 2017/04/19(水) 10:28:14.08

>>55
＞小沢一郎とバトル
＞自民党から飛び出す

正確には順番逆だけどね

**名無し野電車区** · 2017/04/20(木) 01:11:13.14

>>53
加えて、鉄道総研の仰せに従って対策するも公会堂前で暴れ回る新幹線規格の電車もいたな。
どんだけ国に振り回されてんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/04/21(金) 01:26:00.68

長崎新幹線全線フル規格化候補ルートマップ
http://railway.chi-zu.net/12847.html

**名無し野電車区** · 2017/04/23(日) 17:59:02.09

>>58
どう見ても佐賀空港ルートはないな

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 20:28:24.60

フリーゲージトレイン「試乗」で見えた問題点
ttps://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170424-00168292-toyo-column

いろいろ詳しく載ってる

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 20:52:06.46

軸受けメーカーに専用品作らせたら問題解決と低コスト化が両立できそうだな

**名無し野電車区** · 2017/04/25(火) 13:24:45.46

あげ

**名無し野電車区** · 2017/04/27(木) 02:24:52.42

５００ｍｗ
https://twitter.com/anpan_2634/status/857186494145941504

**名無し野電車区** · 2017/04/28(金) 16:45:24.33

>>63
改札が150m遠くなるが、500m先は浦上川の向こう側旭町になる

**名無し野電車区** · 2017/04/29(土) 09:40:21.48

路面電車の盲腸線を新長崎駅まで引き込もうとしたが、長崎電軌に拒否された。
市はトランジットモール線を審議会を通して都市計画決定していたから、恥をかかされた形。
新設されるバスターミナルに5000便近いバス全部を引きこむと、長崎駅前交差点の処理交通量が1割増える。
浦上川線などこれまで莫大な費用を掛けて駅前交通量の削減を進めてきた努力が、一夜で水泡に帰する。

**名無し野電車区** · 2017/04/29(土) 18:57:34.05

路線バスは現在地から変更無しで
空港線・高速バス・観光リムジンバスだけバスターミナルで良い

**名無し野電車区** · 2017/05/01(月) 00:18:11.69

500mくらいなら今どき何処にだってある動く歩道置いときゃいいだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/02(火) 00:08:43.81

>>67
あそこ、すぐ浸水するからダメらしい。

**名無し野電車区** · 2017/05/02(火) 07:02:07.57

トランジットモール線案無くなったの？残念だなぁ・・・迷わずすぐ乗り換えが出来るって大きいだろうにね。

というか、あの狭い道路の電停が駅の中に入ったら、道路がもう少しすっきりするかと思ったんだけど・・・難しいんだね。

**名無し野電車区** · 2017/05/03(水) 00:38:11.16

>>69
それはサイドリザベーションで解決できる(熊本駅前みたいなもの)んだけど、それも警察がダメだと言って実現できなそう。

**名無し野電車区** · 2017/05/03(水) 21:55:07.07

あげ

**名無し野電車区** · 2017/05/04(木) 00:06:33.12

　
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|　 |国賊チョンコ :|　 |　　　　　　|::　＿_　　　＿_　::|
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　 └==========┘ 　　発射！　!　　　)・・(　　　　l
　　　　 l|i　　　l|i　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞｶﾞｯ　ﾆﾀﾞ　ヽ　　 (三)　　　ﾉ
　　　　　|l| l|i |l|　　　　　　　　　　　　- .　二　ノ
.　　　　　 lill|ilil　　　　　　　　　　　　　と　　　　）
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ヽ ,.'｀);⌒ヽ　 '⌒ヽ'´''⌒'´, ';,　　　　　（＿（＿_）
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**むむっ？！んん...** · 2017/05/04(木) 01:01:19.85

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:::::>>72::は::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　　　｀` ?---? 'い

**名無し野電車区** · 2017/05/04(木) 01:03:29.52

キチガイチョンコ行動学ってお前エラのようなキチガイ人モドキ種の分析に効果的なのしらんの
で、お前エラは完全にチョンコで確定

**むむっ？！んん...** · 2017/05/04(木) 01:17:13.17

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>74::は::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
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:>>74-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
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**名無し野電車区** · 2017/05/04(木) 05:32:49.69

エラツキチョンコエベンキエゾ

**むむっ？！んん...** · 2017/05/04(木) 09:12:16.20

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>76::は::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
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:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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**名無し野電車区** · 2017/05/04(木) 09:29:20.95

>>70
電停部だけを駅前広場に軌道をねじ曲げという案もあったように思うが、電停に到着・発車する度に２～３分づつ信号待ちとなるから駄目だろう。

熊本駅から田崎橋のサイド区間は、歩・車・電分離信号みたいな絶対安全なシステムになっていて、電車が牛歩並なんだよな。
そこまで安全重視の信号制御としなくてもという意見もあるだろうけど、他都市と比べて電車の本数が多く速度の高い長崎で軌道をサイドに持っていくと歩電事故は避けられない。
重大事故を数件起こすと警察も立場上電車に牛歩を強いるしかなく、バスより遅い電車になって客離れを起こして電軌倒産するかもしれん。

駅が西に退いて道路幅を拡げられるんだから、せめて駅前電停南側を3線にして3系の左折待機線を作るだけでも全然違うはずなんだが。

**長崎JA** · 2017/05/04(木) 22:39:01.88

大好きです、長崎

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 12:16:41.08

武雄アプローチ（高橋問題）の手戻り防止策
http://railway.chi-zu.net/24249.html

武雄インターの位置を決める際、国鉄とJHが協議して全フルのルートを高橋駅の東へ振ることを決めているはず。
第1期起点から曲線が入る場合、アプローチ線は全フル時の手戻りなく設置することは技術的に可能。
全フル整備時にはここをクリアーしても、佐世保線複線化改良の国負担分の処理問題は依然残る。

ワイドなショーに長崎のヒーロー、ゲス川谷が出演してたな。

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 12:48:18.63

複線化は費用負担の処理問題もあるけど、お荷物になりそうなこともあると思う
単線で済ませていた閑散区間をリレーのために複線化して
全線フル規格になればまた閑散状態に戻ってしまうからかなりの赤を出すんじゃないのか
全線フル規格になればみどりの博多直通だってどうなるかわからないんだし、
複線の肥前山口～武雄間はどうすんの？って感じなんだが

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 13:05:15.55

あと、フル規格にする場合肥前山口の処遇をどうするかってのも問題になるかもしれない
フリゲなら肥前山口は停車することになってるわけで
全線フル規格に変更するなら駅設置かなんらかの補償が要る
無視して進めるなら江北町を通らないルートを考える必要がありそう

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 14:00:09.71

すまん、ワッチョイの誤爆だった。

全フル整備が実現した場合、1つ目の問題は整備新幹線並の国庫補助の後始末がある。
これは、あちらのスレに書いた通り。

２つ目の問題として、ご指摘の通り佐世保線の経営上の問題はあるが、複線によるコスト高をJRが問題視すれば片線撤去という選択肢もある。
国庫補助の後始末さえつけばどうとでもできる。撤去費は掛るが。

まあ、一旦出来ちまった複線は閑散線区でも放置という例が多いから、あんまり目くじら立てなくてもいいかもしれない。
単線にしても車キロは減らないから保守費は半減するわけでなく、職員・車両の効率面を天秤に掛けるとメリットが大きいんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 14:56:28.11

肥前山口の必要性が見いだせないんならムリに停車させる必要ないわけで

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 15:51:28.30

>>83
わざわざ複線を単線にしても信号設備と運用の複雑化やポイントの消耗等
コスト増大要因しか無いべ

**名無し野電車区** · 2017/05/08(月) 19:09:17.97

単線のほうがトラブルリスクなどで複線より運用コストは増える方向にしか向かないだろ
初期費用が払えるのなら複線でやっとくべき

**名無し野電車区** · 2017/05/08(月) 19:27:11.01

南海汐見橋線なんて減便で路線内に1編成しか走ってないのに複線のまんまだからな。

**名無し野電車区** · 2017/05/08(月) 19:51:21.64

コスト的にはそんなもんかね
上下毎時1本ずつ普通が走るだけになるかもしれないところに
複線なんて思わず笑っちまうｗ

**名無し野電車区** · 2017/05/08(月) 23:02:32.07

全フルなんて絶対実現しないことを想定してそこまで心配するおまいらすごいな

**名無し野電車区** · 2017/05/08(月) 23:41:13.44

そうは言っても、太陽が西から昇ってくるよりは可能性あるからな
ここは三者合意みたいな裏技を過去に発動したしなんでもありみたいなところがある

**名無し野電車区** · 2017/05/09(火) 00:27:46.60

今村大臣辞任で全フルが遠のいたように言われているけど、逆かもな。
大和回りの今村ルートが退場したら佐賀駅経由に絞り込んだ議論ができそうだし、
地元負担軽減が決まりそうな段階で「佐賀にとって儲けもの」みたいな失言して御破算というリスクも無くなる。

**名無し野電車区** · 2017/05/09(火) 01:21:05.85

今村も長崎新幹線も不要
43万人しか居ない街に新幹線とか無駄の極み

これと言った産業も大都市も無い長崎は特急かもめと高速バスで十分

**名無し野電車区** · 2017/05/09(火) 08:42:41.06

>>92
5年もすれば完成するのに今更否定しても手遅れ

**名無し野電車区** · 2017/05/09(火) 22:52:16.11

http://news.livedoor.com/article/detail/13038011/

中国人が最も安らぎを感じる日本の街、それは大阪　まるで旧友に再会したかのような気分になれる＝中国メディア

　日本の中で一番中国人の性格に近いのは大阪人、という話をしばしば見聞きする。中国人の中にも実際にそう思っている人
たちが少なからずいるようだ。

中国メディア・今日頭条は４日、「もっとも中国っぽい場所、大阪　日本の旅では必ず立ち寄るべき」とする記事を掲載した。

　記事は「日本を旅する人のほとんどは、大阪に行く。日本の文化が好きな人は、大阪人の愛すべき関西弁が忘れられない。

そしてグルメも忘れられない」としたうえで、「東京と大阪では、文化的や情緒が天地ほど異なる。大阪人のあっけらかんとした
ユニークさに、内向的な東京人は驚くのだ」と紹介。

　その例として道に迷った相手への対応を挙げ、「多くの日本人が礼儀正しく道案内をし、終わると静かに立ち去るのに対し、
大阪では『あら、初めて来はったん？　ここの名物はめっちゃうまいから食べてって』などエンドレスな会話が始まる」とした。
そして「道中、寂しさを感じることはなく、その心の温かさは長年離れ離れになってしまっている良き友に会ったかのような思いを
抱かせるのだ」と評している。

　さらに、大阪にはたこ焼きやきつねうどん、お好み焼き、カニやフグ、串揚げといったグルメが無数に存在し、物価が東京に
比べて割安であること、それでいて交通が発達していて非常に便利であるといった魅力を紹介。
大阪で外せない観光ポイントとして、お寺、商店街、日本一の観覧車、そしてＵＳＪなどのテーマパークを挙げている。

**名無し野電車区** · 2017/05/11(木) 17:38:30.62

山陽新幹線は速度アップは
まったくする気はないのだろうか？

「FGTは270kmしか出せないから、山陽の300kmには～」

と言うけど、さらに山陽が最高速度上げたらどうすんの？と思う
線形は東海道より良いわけだし、やろうと思えば
東北みたいに320km運転は技術的に可能なのでは

**名無し野電車区** · 2017/05/11(木) 20:02:53.00

それは費用対効果しだいでは？
しばらくは必要なさそうだけどリニアが全通するときは違ってくるかも

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 09:44:00.68

大阪～福岡とか航空機とシェア争いしているし
東京～広島岡山とかも。
費用対効果はありそうな気もするけど。

もし将来的に本気で長崎新幹線をFGTでやるとして
270kmで山陽乗り入れは本当に無理なのかな

東海道はともかく、ちょっと前まで700系や100系が走っていた
山陽にダイヤの空きってないのか

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 12:45:44.83

新大阪駅構内配線の問題で増やせない。
西明石や姫路折り返しでいいなら増やせる。

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 13:49:37.83

こうなりゃ「みずほ」と併結やな！

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 18:46:50.27

北陸新幹線ホームにFGT発着させるとか。
もし北陸が高架ホームが可能ならわりとやりやすい。地下なら大変だが

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 21:45:48.88

西は北陸新幹線京都ー新大阪別線建設要望の理由として、
東海道新幹線と運行システムが違うので東海道新幹線には乗り入れられないと回答。
この瞬間、東海道新幹線と同一システムを利用している山陽新幹線からの乗り入れは消滅。
もし山陽新幹線からの乗り入れを行うと国の検討の場での発言が嘘だった事となり大問題となる。

**名無し野電車区** · 2017/05/12(金) 22:32:53.74

>>97
対飛行機の大阪福岡は新幹線の圧勝だからね。
スピードよりも居住性重視で「ウエストひかり」始めたし。

東京から広島の勝負にJR西がどれだけ力を入れる気があるかも微妙。

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 09:11:37.15

>>96
リニア後は対東京はリニアが頑張って時間短縮してくれるから、
山陽新幹線のスピードアップの意欲は遠のくだろうね。

山陽速達は新大阪発着8両に短編成化して12分間隔という高頻度運転も可能になり、
その代わりメンテナンスコストも考えて285キロにダウンというのも選択肢の一つだろう。
その頃は、山陽も登録有形文化財クラスのご老体だし。

で、FGTの次世代を285キロに引き上げて、祝　山陽直通開始。どんだけ先の話だよ。

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 10:10:42.38

リニア開通でどうなるか
博多からの「のぞみ」は名古屋止まりにやっぱりなるんだろうか。
九州新幹線も名古屋までは乗入を許可してくれんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 11:34:10.76

>>103
リニア全通によってフリゲの山陽新幹線乗り入れが見込めなくなるのだが？

リニア全通によって新大阪以西から対東京への移動時間が短縮され山陽区間の利用者は増加する。
速度は維持して輸送力強化が求められる。
最悪ケースを想定すると本数増加ができないためさくら・みずほが12両編成化。
そうなればフリゲ連結での対応が不可。

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 17:22:07.88

山陽の利用が増えるといっても岡山や広島の利用者が多少増える程度だろう
北九や福岡からの転移はたいして期待できない
仮に羽田～岡山・広島・宇部の利用者が全員移ってきたとしても一日1万人弱で
16両編成だと8本（4往復）弱に相当する量でしかない
もちろん、全員移ってくるわけがない

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 18:13:50.22

>>105
リニア効果で客が増えるって言っても、12両編成のリニアに12両の山陽新幹線が
接続って、新大阪の客数段落ち考えると計算おかしくね。

大阪リニア開通で山陽の客が多少増えても、新大阪～博多は8両編成が毎時4～5本あれば十分。
大阪～広島・岡山は不足するが、折り返し便を速達に増結するか、間に挟むかで対応。
最高285キロでも300キロでもいいから対応FGTを開発すれば、速達に増結するか間に挟んで、
晴れてFGTの山陽乗入れプランが完成。

運営会社の嗜好から言って、320キロどころか285キロへのスペックダウンもありと踏んでいる。

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 18:32:43.02

すまん、計算間違えた。
リニア16両が1000人弱、山陽12両が900人弱の人数比較だった。
16両直通の呪縛から解き放たれるから、東海道リニア並の頻度を確保し、
編成長で調整することになるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 14:28:25.86

上のほうで出てる全線フル規格にする場合の佐世保線複線化の費用処理問題だが、
フル規格で開業後に2本目の線路を撤去すればいいんじゃないの？
そうすれば複線化しなかったのと同じ状態にできる（というか、戻せる）

リレー形式は全線フル規格にする途中の暫定措置でかつそれに伴い「一時的に」複線化が
必要になったので整備新幹線の枠組みでそうしたが、開業して要らなくなったので
撤去しますよとなれば費用負担の問題は生じない
もちろん撤去費用も整備新幹線の枠組みで負担しあう

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 16:10:20.99

それは長崎でしか通用しない。

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 17:12:17.20

そんな穴掘って埋めさせる昔の拷問みたいなことしても２重に金の無駄だべ

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 17:50:58.72

これから全線フル規格にするとなると数十年はリレーを続けることになりそうなんだろ
造って何年かですぐお払い箱にするのとは違ってけっこう長く線路使うわけで
そのあと撤去したってめちゃくちゃムダということにはならないんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 18:17:54.08

2025年、そこには時速360kmで山陽道を爆走する
FGTかもめちゃんの姿が・・

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 19:47:52.39

>>112
有効利用されなかった施設の公的補助金は返納するのが原則で、
新幹線では放棄された加越トンネル、ハコモノでも同様の例がある。

一定年数使って本来の使途から外れる場合、少し複雑。
リレーあるいはFGTが例えば20年で走行しなくなったら、それ以降～耐用年数までの
期間は地上設備が有効利用されなかった（オーバースペック）とみなし、
残存価値部分の補助金を返納するのが正論と考えられる。

設備耐用年数の最大は50年（高架、橋梁など）であり、これ以上の期間をFGT等で
供用した場合、返納は一切生じない。

なお、返納は原因者負担が原則であり、全フルを要望した地元自治体と思われがちだが、
FGTの実施時期が大幅に遅延したり約束の山陽直通が反故になった場合は
国が原因者となる場合もあり得る。

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 19:55:10.38

なんか堅い話ですまんが。
森友や豊洲なんか見てると、20年も経つと議事録も会計書類も
無くなって誰も知らぬ存ぜぬ返納しないで、おっしゃる通りの結論かもしれない。

もう一つ方法があるかも。
B/Cの評価を武雄～長崎整備、佐世保線改良、リレー3年、FGT20年、全フル整備という
時系列で行う。全部ドンブリで1以上とれたら、佐世保線は永遠複線OKで皆得。

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 20:19:04.14

複線化した場合、2本目の線路は機構の持ち物になって
それをリレー期間はQが金払って30年とかそれ以上使うわけだろ
北陸だって全通は30年ほど先になるんだし、長崎だって全線フルにするならかなり長くなる

全線フルで開業したら当然Qは↑の線路を賃借りする必要なくなる
で、だれも使わなくなって自然に廃線じゃないのか

**名無し野電車区** · 2017/05/14(日) 20:51:13.45

原因者が返納となると、佐賀は絶対嫌がるだろうから国とQと長崎が連帯責任でいいんじゃね？
本当はQが残存価値の額を払って引き取って使ってくれればいいんだけど、さすがにやらねーだろうな

**名無し野電車区** · 2017/05/15(月) 02:52:32.94

>>116
公共事業の執行済み費用の精算だから、線路使用料と関係ないところで金が動いてしまう。
国と自治体とのやり取りになって、機構やJRが止めることはできないよ。

佐世保線改良は、線形改良、路盤・軌道強化、複線化が事業内容。
改良部分が１線に集約されていないから、１線放棄すれば使用料が免除されるような単純な計算にならない。
さらに、単線に戻す方がコスト面、運用面から愚行だろうと、このスレで散々言われている。

**名無し野電車区** · 2017/05/15(月) 11:07:35.72

「新鳥栖～武雄温泉」もフルで作るとしても
これからまた半世紀かかりそうな気がする
土地調査に買収、建設やらで・・

**名無し野電車区** · 2017/05/15(月) 14:56:31.99

>>119
そんなんすぐできるだろ
抵抗勢力の佐賀しだい

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 01:39:56.42

リレー開業まで5年、FGT本格開業まで3年あり、
それまでに政治決着して測量・設計完了はできないことはない。
用地買収・工事は10年。よって最速18年。

ネックは、地元負担の扱いにより政治決着の目処が立たないことと、
整備新幹線全体の予算配分。北陸とのバトルに勝たねばならない。
功労者は銅像が建つぞ。今村さんガンバッテ。

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 06:15:52.53

>>120
原則を曲げてFGTを断念に追い込み全線フルで着工しようと企んでいる
長崎の方こそ抵抗勢力じゃないかｗ
馬鹿か

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 14:26:13.31

>>121

さすがに20年後にはFGTも相当進歩してそうな気もするけど・・

せめて路盤や設備強化で
「新鳥栖～武雄温泉」でも全区間を時速160ｋｍで
運行できるぐらいにはなれないだろうかと思う。

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 16:08:59.90

博多～長崎の短い区間に2度の車輪幅の変換とか長崎ルートにＦＧＴは向いてない
ＦＧＴ本体と線路の保守に金が掛かりすぎてフル新幹線より高くなるだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 16:11:34.37

885に油性マジックで「長崎新幹線リレーかもめ」と書いて走らせれば十分。

**名無し野電車区** · 2017/05/16(火) 16:44:13.40

>>122
膨れ上がり放題のFGT運用コストを佐賀が面倒見るならJRQもウンと言うだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/18(木) 21:22:17.05

>>126
なんでFGT運用コストの面倒を佐賀がみる理由があるのだ？

**名無し野電車区** · 2017/05/19(金) 21:27:58.78

新幹線長崎ルート、レールなどの工事計画を認可　国交省
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000052-asahi-soci

リレー形式にすることによる追加費用分はけっきょくどうなったんだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 00:50:53.95

長崎の土民どもはまだ新幹線に執着してるのか
福岡の手先が勘違いし過ぎだろ

土建屋とJR九州しか得しない長崎新幹線は全線爆破されろ

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 11:47:18.29

>>127
全線フル規格からどうしても逃れたいなら金額しだいでは考えるだろう

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 12:54:40.81

>>129
負け犬刈谷の遠吠え
ざまぁw

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 17:26:24.64

>>129
犯罪者www.

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 08:51:16.26

国交省のプレスから抜粋してみた。

平成24年6月29日認可
九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その１）
　（用地、土木構造物関係等）※諫早～長崎間の追加に伴う変更

１．線路の概要
（１）区間武雄温泉・長崎間
（３）路線延長約６６．０km
２．工事方法の概要
（１）工事延長約６７．０㎞
（３）工事費約３，７０６億円（今回申請分）

平成29年5月19日認可
九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）
（工事実施計画（その１）からの追加事項）

〇車庫施設及び検査修繕施設の位置
・熊本総合車両所（熊本県熊本市南区富合町田尻）一部増強
〇工事方法
・列車の制御方式列車間の間隔を確保する装置による方法
・通信設備の概要光搬送設備及び列車無線設備
・き電線、送電線及び配電線（低圧のものを除く。）の架設方式、種類及び太さ
・その他武雄温泉駅で新幹線と在来線との間で対面乗換を行うための施設を整備する
〇工事費約５，００９億円

リレー関連は、その２で追加された。
大村車両基地の設備増強は書いてないが、含んでいると思われる。

疑問点
１）佐世保線改良（武雄アプローチ含む）200億円、
２）FGT鹿児島ルート乗入れのシステム改修費（鳥栖アプローチ含む）300億円
がこの工事実施計画に組み込まれるのか、別途事業なのか定かでない。
その１に、１）が含まれないことは確実（アセス未実施だったため）だが、
その２に１）も２）も明記されていない。

佐賀県HPによると、武雄温泉～長崎（肥前山口～武雄温泉複線化を含む）の
事業費は5000億円だから、総事業費が約5,500億円に膨らむということか？

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 11:14:19.18

その１）も２）も含まれないと見るのが自然だろうな
てか、する気あるの？って感じなんだが
それはともかく、いきなり1300億も増えるもんなのかね

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 15:09:11.44

ハッキリ言って、もう今の時代に
新幹線の全列車停車駅から陸路で二時間もかかるというのは
あり得ないね

長崎新幹線ニュース記事のヤフコ見ていると
相変わらず「ミニ化でいいじゃん」とか言う馬鹿が多いし
反対派の「短縮時間は20分」を鵜呑みにしている奴の多いこと・・

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 16:59:29.74

しょうがない
九州人は車好きで公共交通をなかなか利用したがらないんだから
それと移動に金かけたがらないから値段が高いのも嫌うよな
超絶車社会の九州で福岡～長崎ぐらいの距離だと
新幹線になっても車乗って移動するのが中心なのは変わらんだろう

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 17:46:59.58

長崎市もクルーズ船寄港で外国人観光客が
ホント増えたなと感じる

もし新幹線が出来れば、長崎で船を降りて
新幹線で関西へ行き、そのまま関空から母国へ帰る・・
みたいなプランも立てやすくなるのではと思う。

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 18:27:22.74

長崎市は東京23区と大阪市に次いで人口1000人当たりの車の保有台数が少なく福岡～長崎間はバスか長崎線の利用者が九州他県と違い多い福岡迄さくらで2時間、バスか車で2時間30分は掛かる
フル新幹線で40分なら、金が掛かっても車の1/4の時間で行けるのだから長崎は新幹線が欲しいだろ
佐賀は現状でも40分台で博多に行けるから必要無いの理解できるが他の整備新幹線が延長何百キロもあり何兆円もするのに対してあと僅か50キロ程で完成出来るものを断念しろとかアホか
黒字になるからJRQも全フル化を求めている

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 18:54:17.42

>>137
クルーズ船は横浜・神戸・長崎あたりはセットでまわるもんじゃないの？

>>138
40分はないな
50～55分だろ

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 20:31:53.23

クルーズ船は個人で乗り降りする港は結構自由な場合もあるよ
現状では長崎で降りても、その後の足が不便だからね。

時速300kmで長崎～博多をぶっ飛ばせば40分いけんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 20:49:12.00

300km/h運転なんて費用対効果で割に合わないからQはまずやりたがらない

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 21:04:01.13

その辺は気長に車両性能の向上を待つしか無いね
熊本鹿児島ですら260なのに
長崎が全線フルでも300で走らせるわけないか

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 21:40:38.03

騒音や振動対策をしなきゃならんのよね

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 22:42:46.65

>>139
新八代を参考にしたら駄目だろ、新八代は最速便のみずほは停まらないつばめが主流で時間が掛かりすぎてる
博多～長崎間の最速便は停まっても佐賀駅のみ

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 14:00:09.67

もし全線フルで「のぞみ」タイプが走ったとしても
佐賀駅に停車しなくてもいいんじゃ無いかなと思うわ
長崎～博多は途中停車無し。
「のぞみ」も静岡浜松を飛ばすだろ、それと同じで。

距離があるとは言え、佐賀市・福岡市はもう隣接自治体
佐賀市民も「のぞみ停車よりも博多駅への格安ピストン輸送便をくれ」という
感じなんじゃないのと思うわ。

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 18:09:50.57

新鳥栖や諫早はほとんど停めるだろう
通過しても1往復ぐらいじゃないのか
佐賀のみ停車orノンストップなんてガラッガラになること確実で
乗車率重視のQが嫌うやり方だからな

佐賀市民は高い値段を嫌って道路へ逃げ出すか福岡都市圏へお引っ越しだろうし
これは佐賀県・市が恐れていることだな
現状ですら新卒者に特急定期の補助を出して引き止めているぐらいなのに

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 18:49:52.50

佐賀～博多の快速を毎時2本、JRが確約してくれるなら佐賀市民の俺は全線フル規格賛成
佐賀県内のフル規格費用負担は福岡佐賀長崎で割り勘
新鳥栖～武雄温泉は駅無しでいいけど佐賀県・市はメンツがあるだろうな

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 19:24:07.00

>>147
経営者なら稼げる佐賀からの利用者をわざわざ快速走らせて失う事を考えないだろ？

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 20:35:03.76

>>147

結局、佐賀県内の建設費の大部分
長崎福岡に負担させてるじゃねえかww

そもそも論として、長崎県という場所は
北海道沖縄を除いて、日本で唯一
陸地で接しているのが佐賀の一県しかないという場所。
鉄道でも高速でも佐賀県が
「長崎方面へ伸ばしてもメリット無いからやらない」では
どうにもならないのよ長崎側から見れば。

北陸新幹線延伸でも新潟県がゴネただろ
あれと一緒よ

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 20:38:29.18

筑後が損する可能性が出てくるから福岡は出しにくいだろう

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 20:41:38.56

>>148
新幹線と快速の二者択一ならそうなんだろうが、
実際には車やバスがいる
まぁQのことだから強引に誘導しようとしてしくじりそうだが

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 21:08:44.89

>>151
今でも割引設定してでも特急誘導だし

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 22:31:27.29

JRQは博多～佐賀の特急割引を完全廃止して新幹線に誘導するしかない

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 22:46:05.56

高速バスに誘導してどうする

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 23:20:27.01

渋滞に巻き込まれて遅刻しまくれ

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 04:01:53.36

>>153
新幹線出来たら特急は基本廃止だろ？

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 04:46:26.19

みどりとハウステンボスと鹿島特急が残る

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 06:07:36.30

みどりもハウステンボスもフリゲが出来ればフリゲ乗り入れだろ？

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 06:48:40.04

佐賀民が嫌がっているのは
佐賀～博多の運賃アップだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 10:15:21.96

>>159
何を寝ぼけたこと言ってるのか、佐賀民はしつかりと正規運賃で乗ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 10:17:24.96

>>160
それが常識 JRQはサービスしすぎなんだよ

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 11:47:53.52

佐賀民は倹約が信条だから他県民はそれを理解して付き合わなければ佐賀の心は開かんよ

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 12:25:15.65

今は佐賀に餌付け中（特急割引）だからＦＧＴが走り出したら特急割引は無くなりＦＧＴが特急より安くなる運賃にしてくる

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 12:27:18.96

長崎各地からの利用が目的なら、別に佐賀からの利用者を見込まなくても構わないでしょ？
利用者不在ならば佐賀駅さえも通過させれば良いわけだし。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 12:37:13.90

JRQの目的は
博多～鳥栖間の鹿児島線への長崎線からの流動排除鹿児島線の使い勝手をよくして福岡～筑後の客を西鉄から鹿児島線の誘導をやり易くする事

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 14:35:27.86

あの過密区間「博多～鳥栖」から
「かもめ」を解放する効果は大きいよな
遅延多発の原因になっているし

FGTに進歩次第で「みどり・HTB」も
FGT車両で新幹線区間を走れるようになれば
鹿児島本線もスッキリするだろう

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 14:51:50.15

博多近郊の快速普通の増発は効果があるが、
博多から南には効果あっても博多から東は
山陽新幹線(西)に押さえられて効果半減。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 19:41:36.14

>>158
Qは佐世保GCTはする気ないと既に言ってる

>>164
それじゃ席がなかなか埋まらず減便される

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 20:19:12.83

長崎は速達と各停が1時間に1本ずつでも輸送力過剰。
佐賀の利用を併せて何とか維持できるかどうかという所。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 21:09:19.51

>>168
それじゃ既に詰んでる。
フリゲでかもめと併結せずにみどり、HTBを博多まで運行するなら、
佐賀での新幹線利用者は皆無に等しく、在来線特急は高い乗車率、
新幹線は悲惨な乗車率という結果になる。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 21:45:24.82

鉄オタが妄想しても何にもならんぜ
JRQがしたいようにする

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 22:09:40.58

もうそろそろフリゲの評価委員会開催だが、焦点はコストかな
この点につきQが評価委員会かそのあとの与党検討委員会でなにか言ってくるのか？

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 01:58:52.01

>>134
１）はリレーでも必要な内容で、前倒し開業の話も燻っているから、そろそろ着工しなきゃ
いけないはず。FGTの試験結果を見極めてから、GOサインを出すつもりなのか？
２）は3年猶予があるからまだまだけど、山陽直通しないならドーでもよくなってきた。
委員会でも新鳥栖アプローチの図面を見せず口頭説明で煙に巻いてるし、事業者自身が
半信半疑臭を漂わせている。

1300億の増加は、その１が用地・土木、その2が軌道・電気と分けて認可したから。
出雲１隻の建造費に匹敵し、安いんだか高いんだか。

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 21:36:17.78

長崎新幹線　嬉野、武雄工事　県議会議連が初視察
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/431986

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 23:23:30.02

>>173
1)の工事期間は機構によると約4年8ヵ月の予定になってる。
肥前山口～大町は開業後に回すみたいだからもっと短いかもしれない。
2)については建設行政経験者が現実的でないといってるのを以前見かけたな…

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 00:03:29.14

システム改修費は新鳥栖アプローチの約50億を差し引いて250億程度なんだけど、
これに武雄～長崎のシステム費も含まれているのかもしれない。
総費用には工事実施計画の区間でない範囲が含まれてるし、事業区分も新幹線だけで
ないっぽく、分かりにくい。
わかりやすく説明したレク資料を国民にも公開してほぢい。

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 13:27:20.70

もうフルにしておけ

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 21:25:01.30

「新鳥栖～佐賀」に突貫工事で大急ぎでフル規格を建設
「佐賀～博多」の円滑な足を確保する事で
佐賀市民を納得させる。

次に「佐賀～武雄温泉」を三線軌条でミニ化工事
工事中は「かもめ・みどり・HTB」三列車併結を復活させる

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 23:38:55.02

あほらし

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 00:39:58.18

>>178
新鳥栖～武雄温泉は全便ノンストップならOK
佐賀もんは普通便で鳥栖迄行き筑後快速に乗り換えろww

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 01:02:02.40

>>180
高速バスで天神か福岡空港にGo!

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 01:08:31.09

長崎は過疎化が著しいのになんで新幹線を作るのか

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 09:14:20.43

でもなんだかんだ言いつつ
九州のメジャーな観光地だと思うぞ長崎

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 09:41:33.87

落ち目とはいえ三菱の造船所もあるし

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 09:41:46.96

本州エリアには横浜や神戸がいて重複するが、島内では間違いなくトップレベルだろうな

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 10:13:11.98

この時期は長崎市内
修学旅行生だらけだぞ
これにプラスして近年のクルーズ船やらで
観光バスの列が凄いよ

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 10:39:20.29

子会社化されると言え、単独事業所の建造能力では世界トップクラスでは。
客船部門を今後30年くらいやってれば、全フルの地元負担分800億くらい軽々と納税
したんだろうな。今となってはの話だが。
90年代のようなイージスバブルも期待できないし、正念場だな。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 11:08:11.70

長船も主力はとっくの昔に原動機だけどね
長崎は船造りしかやってないと思ってる人が多い

大型客船失敗は完全に商売下手をつけ込まれて
馬鹿だったなと思うけど

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 11:36:50.95

>>186
鎖国時代～明治期の文化遺産があったところに、１945年に降ってきたものが
不本意ながら観光資源に加わった。江戸＋神戸＋広島の要素を合わせ持つ。
日本人が一生に一度行きたい都市の、常に上位にある。

>>188
廃止は大型客船事業だったね。中型以下の客船事業は存続。
客船建造が上手く回らなかったのは、客先がキレるほど設計・現場のスキルが
低かったのも一因だろうな。

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 12:06:47.86

佐賀は行きたくない行くことはないが
47都道府県で47位だからな佐賀県自体が交流に超絶否定的なんだろう
交流人口を増やすことに必死な長崎とは正反対

**名無し野電車区** · 2017/05/27(土) 21:43:38.62

三菱重工のサイト見たらあの会社の事業所・工場って関東以西の新幹線沿線に固まってるんだな。
現状は長崎だけ孤立状態だけど、全線フルで整備して山陽区間に乗り入れできたら
下関や広島、神戸あたりの事業所との往来のための需要が生まれたりするのかな？

**名無し野電車区** · 2017/05/28(日) 11:28:40.46

三菱の事業所間の往来は多少あるようだけど、新幹線の需要に影響するほどじゃないだろうね。
それでも、全体流動の少ない広島～長崎間では、法人ランキングをとると市役所、被団協と並ぶトップクラスかもしれない。

長船の納税分が旧運輸港湾の予算に色付けされているのかな、と感じたことはある。

女神大橋の総事業費850億のうち約200億は直轄港湾事業。
有料道路事業を10億として通行料100円に圧縮したのに大きく貢献している。
長崎は漁港として特定第3種序列2位の別格だけど、ありふれた重要港湾。
なのに港湾本体でなく周辺整備に200億はでけぇなという印象。
三菱は工事受注するわ、長崎道から渋滞知らずになったりと最大の受益者で、納めた税金が事実上リターンされている。

三菱納税分を旧運輸枠の中で回して整備新幹線に引っ張ってくれば、全フルの費用負担問題も進展しそうに思うんだが、
三菱が建設・車両にほとんど関わらない上、空寄りだからやっぱり上手くいかないな。

**名無し野電車区** · 2017/05/28(日) 11:57:29.45

三菱は事業所間の交流はあんまりないよ
昔はそれなりにあったらしいが
今は再編で「○○事業はここだけで」という感じだし

それよりも東京本社とのアクセスを良くして欲しいと
実際三菱で働いている親族は言ってたよ

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 09:27:50.91

>>182
これから整備新幹線作る所って
例外なく過疎化進んでるけど

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 09:31:03.48

>>191
三菱重工の航空宇宙部門はほとんど名古屋周辺
あと神戸と広島も若干あるくらいで
長崎は蚊帳の外だよな。

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 10:45:31.41

>>195
名古屋だと名航・名誘だね
海自護衛艦のVLSや魚雷って名誘製だったりするから
長崎で建造するなら無関係ってことはないのかも？
まあ人が動くにも新幹線はないだろうけどね

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 12:31:40.57

三菱はともかくとして
首都圏・京阪神
日本の大都市圏とダイレクトに繋がっていないという事が
どれだけ不利でヤバいことなのか
長崎民はもっと理解して欲しいね。

長崎市民ですら「博多まで二時間だし別になくてもいいんじゃ・・」とか平気で言うからね。
ホントこいつら「福岡まで」が世界の全てなんだなと思う

**名無し野電車区** · 2017/05/29(月) 23:36:14.83

九州ではそれだけ福岡に存在感があるんだろう
身近にある東京のお手軽版のような存在になった

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 09:50:51.22

九州新幹線長崎ルートに導入予定のフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）について、国は３月に終了した検証走行試験の分析を踏まえ、
車軸の摩耗対策に一定効果を見込めると判断していることが２９日、分かった。高速走行安定性能も低下しなかった。
一方、ＪＲ九州の青柳俊彦社長は維持管理コスト削減を巡り「効果的な対策が出ていない」と述べ、経済性が最大の焦点となっている。

**名無し野電車区** · 2017/05/30(火) 09:53:31.68

国は６月ごろまでに技術評価委員会を開き、こうした内容を基に、次の段階の耐久走行試験に移れるかどうかの判断を仰ぐ考え。

関係者によると、約３万２千キロの検証走行試験後、台車を分解し詳細に調査中。

２０１４年の耐久走行試験と比較し一定の効果を認めた。台車を使った高速走行安定性試験でも機能低下が認められなかったという。