【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線スレ【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 23:09:23.17

もしかしたら池袋、渋谷～羽田空港で競合するかも知れないJR羽田空港線と蒲蒲線のスレです。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 21:47:24.77

>>383
それでもJREが作ると言い、東京都も作ろうと言っている事実。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 22:36:30.21

>>384
JR新線が出来ると羽田への一時間圏内や90分圏内のエリアが拡大するからね
利便性に勝るから俺もいいとは思う
あとは工費（補助金やらなんやら出るのか）とか営業中の羽田空港の軟弱地盤を掘る技術とかの話だろう

羽田はE滑走路とF滑走路の構想も出てるし成田より拠点性高まるでしょ
ただ2030年代とかの話になるのではないかと

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 00:53:59.63

京急に引き上げ線つくって増発したり、モノレールを長寿命化させたりでいい気もするがね
新線でバス利用者も引き込めるだろうが

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 09:04:18.85

成田はバス専用高速線を作ればいいよ。
渋滞がないバス専用高速網。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 09:41:46.38

要するにBRT強化ってことだよね

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 11:14:46.02

>>385
モノは浜松町新駅出来たら増発できるようになるのかな

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 14:26:43.42

なるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 22:21:59.57

モノレール浜松町新駅ができるのは確定になってるけど、複線化で増発できても、その頃に新線通ったら非効率
どっちが先なんだか

**名無し野電車区** · 2017/10/19(木) 12:55:21.37

新駅は10年後。新橋延伸は完全に死んでる訳ではないようだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 16:14:57.91

大井競馬場付近の沿線、京浜運河上の工事って軌道の交換？
高速道路の工事じゃない方

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 16:34:20.17

459名無し野電車区2017/10/20(金) 17:27:37.12ID:kMkdYrCw
もう京急蒲田ー東急蒲田間の新空港線は水面下では決定している
まだ発表されていないだけ。
つまり東急蒲田での乗り換えが必要ではあるが
池上線に大量の観光客を運べるという状況も決定済みということ
問題は大量の観光客を池上線でどうさばくかということだ

↑この情報本当？蒲蒲線以外にJR羽田線は？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:43:30.61

>>394
当事者しかわからんだろ。ただ今年度中に整備主体の三セクができる。
JR新線は国が推してた都心直結線への当て馬みたいな見方すらある。
蒲蒲とJR新線が両方できるのは明らかに非効率。京急やモノもあるのに。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 02:46:01.53

>>394
新空港線ができるとなぜ池上線で観光客を裁かなければいけないのかよくわからん。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 05:38:06.37

>>395
つまり、JR新線は未定動きなしで、蒲蒲が来年3月までには発表されるのか？あと5ヶ月以内発表だな。本当だろうか？

>>396
池上線で観光客を捌くって意味は、羽田空港から東京観光に来る客を、池上線経由で都心部へ向かわしたらってことかな？
または、羽田空港へ降り立った客を池上線沿線観光での利用を見込むってことかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 07:37:12.40

東急多摩川線、東横線、副都心線経由じゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 12:33:21.20

矢口渡～東急蒲田～京急蒲田（～大鳥居）
多摩川線経由だな

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 12:59:02.15

>>398
輸送ルートはそうなんだろうけど。
旅客を分散してさばくという意味で言ってるのかな？
>>399
東急蒲田駅が今の地上と新地下の2つ出来るのが、なんだかすっきりしないなぁ。今の東急蒲田駅の下通ってくれたらありがたいんだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 13:09:06.09

東急蒲田駅直下、大田区役所の下通って、311の道路下通って、
大鳥居乗り入れに繋げないで、そのまま天空橋まで京急乗り入れず単独で通して、
天空橋からはJRと東急共同で京急空港線沿いに地下掘って、羽田空港行った方が早そう。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 19:29:40.95

そもそもなんで空港を終着駅にする路線計画しか無いのかな。
地理的な問題もあるんだろうけど、途中駅にしてるケースって福岡くらいだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 19:55:07.31

乗り間違いがないからいいんだ

**名無し野電車区** · 2017/10/23(月) 20:53:53.82

空港から乗る客に着席サービスを提供できる。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 00:16:26.70

>>403
行き止まりにしても乗り間違いはあるけどな。程度の違いか

>>404
京急は座席提供しきれてないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 00:48:11.65

ＪＲ東日本／羽田空港アクセス線、難工事への準備推進／現場志向で施工技術開発
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710200401

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 01:18:42.12

東京都は蒲蒲線とJR羽田線どっちに投資するんだろうな、両方はなさそうだが。
多摩モノ延伸とかも答申に盛り込まれてたよな
都にとって一番都合いいのはどれだ

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 01:21:50.65

>>402
福岡空港も終点だが

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 02:48:53.45

>>408
嗚呼、勘違い
orz
ということは悉くターミナルなんだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 10:07:45.56

>>407
蒲蒲線は大田区だけが熱くなってるだけだからね、
浅草線の兼ね合いを考えたらとは思うものの、都としてはどうなんだろう。

東急も蒲蒲線にお熱だけど、羽田アクセス線が本格化したら、
大井町地下化してこっちへの乗り入れを言い出しかねない気も。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 10:59:48.73

東急蒲田～京急蒲田だけ作っちゃえよ。
大井町の大井町線～りんかい線の乗り継ぎくらいなら問題ないよ。
改札内乗換なら尚よし。
地下ホーム～2Fホーム～3Fホームの大型直通エレベーターが2～3基あればいいよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 12:30:36.25

>>406
残るは国と都との事業費の分担と工程確認だね。流石JR東日本は推進力あるな。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 12:31:57.46

>>411
昔、地下鉄ってどうやって車両入れてるんだろうって漫才があったね。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 12:56:46.58

となるとまだ先だとはいえ、京急ピンチ。空港輸送は横浜方面に特化することになりそう？
JRはモノレールをどうするか、沿線需要が高まりつつあるけど空港失うと売上は確実に減る。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 15:46:39.48

まあもともと京浜急行だからね。モノレールは通勤手段として残るね。
まあ10年先みたいだしね。

**名無し野電車区** · 2017/10/24(火) 17:29:46.29

いや。羽田の地下へはあくまで現計画が前提だろう。
まあ、計画は捨ててませんよというアリバイ作り的なものかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 01:08:58.06

>>416
現計画とは？

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 04:37:56.85

http://www.decn.co.jp/onlineservice/News/img/48791
国際ターミナルまで伸びるのと田町付近は新設でりんかい線のトンネルから基地までの単線部分は複線化か

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 08:36:52.10

>>418
そういうこと。
天空橋付近からという計画はない。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 13:50:26.10

国内線から国際線にJターンする線は本決まりかな。前は点線だった。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 16:17:14.83

本決まりも何もこの計画自体ただのアドバルーンだからね。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 19:01:17.27

アドバルーンというか当て付けというか
浅草線の短絡線が本決まりになる前にJRとしてはなんとかしてしまおうという野心ありありでしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 19:37:50.66

国際線ターミナルまで狭軌の線路を敷くなら
それを大鳥居まで延ばして蒲蒲線と直通させればいいじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 19:49:03.74

>>421
蒲蒲も短絡線も
事業者が言及さえしてないでしょうに
それはガン無視

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 20:54:25.91

>>422
なんとかしてしまう流れだね。商売、競争だから当たり前だね。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 20:56:41.44

>>421
アドバルーンて広告宣伝用の気球かな？で？

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 21:23:37.00

アドバルーンはそのまま訳すと広告用気球だけどこの文脈では観測気球と訳すのが適切

要は国交省や東京都の諮問機関の結果での税金狙い。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 22:53:18.59

>>427
なるほど計算づくってことね。

**名無し野電車区** · 2017/10/25(水) 23:39:20.86

>>425->>428
何この自演

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 04:13:31.93

>>419
>>420
>>421
天空橋経由にした方が、京浜島経由よりコスト安いじゃん！
天空橋まで既存の貨物線あるんだし。あそこから国際線、国内線と建設スペースないの？
それとも京浜島経由の方が距離が近いから時間短縮狙ってる？
でも本音は、工事関係者が、やや高いルート見積もって国から税金狙ってるのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 08:52:56.80

>>430
東京貨物ターミナル以南は貨物線としてけっこう稼働してるんじゃないか？
だから客車は邪魔だと。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 08:58:39.70

>>430
コストは高い低いな

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 09:59:57.45

やはり無知な奴らだったか。
これ、毎度の無限ループなんだよな。

基本のき

https://i.imgur.com/rmBAGTM.jpg

田町の引上線を廃止して横にずらして東海道の上下線の間にY線の分岐を追加して単線の地下トンネルに繋ぎ大汐線に繋ぐのが東山手ルート
りんかい線の大井町～品川シーサイド間から分岐して東京貨物ターミナルに繋ぐのが西山手ルート
りんかい線の天王洲アイル～東京テレポート間の単線トンネルを複線化して東京貨物ターミナルに繋ぐのが新木場ルート
で、東京貨物ターミナル～羽田空港国内線第一ターミナルと第二ターミナルの間に平行するように作られる。
垂直方向では
地上：(空港)
B1：首都高
B2：東京モノレール
B3：京浜急行
B4：(JRの新空港線)
となる。
なお、国内線ターミナルから国際線ターミナルは開通後の需要等を勘案して必要と判断すれば延伸の検討をするとしている。
ここまでが基本のき。

で、羽田は沖合に作られる予定の新滑走路と新ターミナルと国際線ターミナルは逆方向なので延伸はないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 11:15:21.30

スレ住民を無知な奴らとこき下ろす貴君には基本のきの次（詳細設計）を述べてもらいたいね
JR執行役員が「概略設計にも着手していない状況」と述べている段階で貴君が何を語るのか興味がある

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 11:29:20.43

なんか開通しても本数少なそうだな

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:03:46.37

去年の答申に入っただけで、結局つくるって決まってはいないんだろ？
何かJRが前のめりなようにも見える。
大田区も蒲蒲線に前のめりなように。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 15:09:48.88

>>436
新幹線も全線開業したから次の投資先が必要なのよ

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:48:18.78

>>436
上東ラインせっかく作ったけどモノに流れず結果品川で全部京急に流れる。
上東ラインの早期投資回収の為にも追加投資は経営として合理的。りんかい線と大汐線？の活用という点で利便増進法も誘導できる理屈がある。
作ると決まるまでのプロセスが資金負担の決定と大枠の工程の共有化。
りんかい線買収も恐らく工程の一つ。

**名無し野電車区** · 2017/10/26(木) 23:54:39.44

>>434
まあ社長がやるとぶち上げたスタートで。きの次は資金負担割合決定と大枠の工程の共有化でしょ。
設計もコストがかかるから「取り敢えず図面引くか」は無いよ。
もちろん投資対効果分析は技術的、商業的フィージビリティスタディで計画変更も中止もあり得ると思うよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 00:40:08.82

>>439
どのポジションの人間が言ったかはアドバルーンの高さ＝反応を見る広さ、高さしか分からないワケで。
そもそも本当にやる気なのか否かも不明。
30年くらい前までの社会実験ならこの程度の「ウソ」は何のためらいも障壁も無く出回ってた

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 12:33:25.09

りんかい線ってまだ何千億と借金あるんだろ？こんなの本当に買収するの？
羽田も国内線は少子化で減退する気がする。国際線需要がどれくらい増えるかで変わりそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/27(金) 15:04:02.71

>>441
買収ってさ、資産から借金の金額引いて将来の利益何年か分足す、で計算するのよ。だから借金多いほど安くなるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 00:58:17.38

新線への投資と共に、子会社の東京モノレールも旧線区間は更新が必要だろう。
羽田関係にわんさか投資してどこまで採算取れるか。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 01:12:10.80

>>443
採算取る前提の投資だろうね。北から羽田に向かう客を京急から総取り出来れば算盤合うんだろうね。むしろ京急の採算悪化が心配。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 03:14:52.41

常磐特急が羽田発着になって客が増えたら普通に採算とれるだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 06:47:57.11

>>441
第2種で十分

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 10:54:07.62

ＪＲ羽田アクセス新線は途中駅の計画はありますか？

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:08:32.97

日中の常磐普通品川行きが毎時2本しかないのはもしかして羽田新線のため？
新線が出来上がって上野東京ラインを増やし、その分を新線に通せば品川行きの本数を減らさずに済む
品川行きをそのまま新線に通しちゃったら品川まで利用してた人から文句がでちゃうだろうし

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 11:52:36.58

>>448
交直両用車両は数が少なくて神奈川まで行かせらんない、みたいな話じゃなかったかな。
でも羽田新線出来れば折り返し駅が増えるから東京駅乗り入れは増えるだろうね。かなり過密になるけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 12:01:17.01

>>449
中央線と比べたら、ちっとも過密じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 12:52:22.31

>>450
北で三線合流してるから複雑な制御になるんじゃないのかな。羽田線は東京の南で3線合流するし、ダイヤ組むの大変そう。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:52:21.97

>>451
上野でバカ停させてダイヤ調整すればいいから、簡単そう。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 13:53:12.18

こうなったら京浜東北線の快速で浜松町に向かった方が早いな

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 14:07:06.59

常磐は品川でも上野でも始発で座れるからいいよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 17:06:38.25

仮に実現したら京急とリムジンバスに大打撃だよな。東京モノレールはJRだからいいとして。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 20:11:55.25

常磐は今回の改正で朝にあれほど増発したのに、日中が特急2本普通2本のままなのが違和感あるんだよなあ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 21:23:09.30

品川駅も田町車両区もそんなに余裕無いんだよ。
特に朝はね。
思惑とか羽田新線を睨むとかそういう問題ではないんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:19:44.47

>>423
別線作るなら国際T以外の途中駅が無い京急本線直通用の標準軌にして
既存の大鳥居～羽田空港間を狭軌にすることで蒲蒲線直通を走らせればいい(糀谷は移転)

蒲蒲線は東横に合わせて15分パターンになるだろうから急行1:各停2だな
各停2本あれば10分パターンの京急との接続も極端に悪くなることはないはず

多摩川で毎時8本も折り返しやりくりするの難しいから
一部は日々直を復活させて乗り入れればいい

多摩川線内はともかく京急空港線のホームはちょうど20m7両が停まれる

多摩川(地下)・蒲田・南蒲田・国際T・国内T 10両化
多摩川線内途中駅 7両化

空港線途中駅の利用客がJRや東急に流出するおそれもあるが、
蒲田-南蒲田間は打ち切りで100円の運賃にすればいいかも
(この区間だけ使うなら100円で済む→北大阪急行の思想に近い)

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:39:09.63

目蒲線（現東急多摩川線）をこれ以上いじらんでくれ

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:41:42.38

日比谷線から自由が丘経由羽田空港とか遠回り過ぎだろw

**名無し野電車区** · 2017/10/28(土) 22:45:17.08

まずは中目黒～田園調布間を複々線化してから考えよう

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 10:38:12.54

>>458
国際線ターミナルのホームドア無視するとは…

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:54:49.31

>>459
東急多摩川線
キヤノン社員の通勤輸送が主目的

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:42:13.72

JR線より、蒲々線のほうが色々と具体的な案が多いんだな
まずは蒲々線を作った上でその後の動向を見ればいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 14:36:33.04

小田急京王中央線から乗り換えなしで行けるようにはしないの？
かなり需要はあると思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 15:07:47.23

蒲蒲線は、費用対効果が低すぎるかと思います。
空港直通は軌間の違いがあり無理。
フリーゲージトレインも技術的にもビジネス的にも厳しい。
京急蒲田と東急蒲田が繋がっても、乗換が発生するなら、
東京西部と神奈川の人は便利な高速路線バスがあるし、
横浜、品川から現状の京急羽田線で十分。
それなら、JR新線の方が、関東広域から直通の方が、便利だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 15:51:43.83

個人的にはモノレールも京急もJRからの乗換は楽な方だし、両方混雑には余裕あるし、蒲蒲線もJR新線も正直いらないと思う。
現にオリンピックは今の状態で対応するわけだしな。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 18:00:14.67

>>466
費用対効果は既に国が算出済みだから、個人的な感想や希望はもういいよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 19:55:32.63

>>447
何も決まっていない
希望的予想なら
東京貨物ターミナル・太田市場前

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 09:19:06.80

>>447
りんかいかとの接続をとるため天王洲アイル付近に作られるかも。
あそこは商業エリアで需要もあるし、新橋の次東京貨物タミだと駅間長くなるしね。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 10:44:07.02

>>470
西は品川シーサイド付近、東は東京湾内海中から羽田に向かうので天王洲は通らない。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 10:49:51.60

東海道新幹線を潜る辺りで地下ホーム作れば新駅から徒歩範囲かも。
まあそこには京急があるからほぼ喧嘩だが。

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 14:24:07.29

途中駅輸送はモノレールの役割にして作らないんじゃないか
できるとしても大田市場くらいだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 16:32:06.76

10年くらい前の話だから今はどうだか知らんが

東京貨物ターミナルの西側に物流倉庫群があってそこで働く人たちを乗せた社用バスが品川港南口から出てる
品川を出て東京貨物ターミナルの北側にある陸橋を超えて東タミの東隣の道路を途中まで南下すると東タミを東西横切る踏切があり渡るんだ
ほぼ踏切は開いてるがたまにりんかい線の車両がやってくるよ

JR羽田線が毎時何本になるか知らんがこの踏切どうなるんか
従業員バスだけでなくトラックも通るんよ

**名無し野電車区** · 2017/10/30(月) 22:31:46.76

ここかな
https://goo.gl/maps/D5kEHcio4UB2

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 02:10:30.34

あー、陸橋で沢山の線路見えたなあと感じてから踏切で西に戻ったから西隣かと記憶してたが記憶違いか
りんかい線のやつとの間なんかね

JR羽田線が、このりんかい線の線路を使うのか貨物のほうを使うのかも知らんような、かつての沿線労働者の戯言ですまんね

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 12:59:04.92

>>473
社長曰く存続させるらしいしな
グループの利益はどうなるのか知らないが

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 16:20:06.25

>>477
モノレールってさ、自動運転化できるんじゃね。そうすりゃ人件費大幅カットできるよな。

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 17:43:50.57

大田区は中央防波堤の帰属で揉めに揉めているし、そこで都は取引材料として蒲蒲線を持ち出しどちらか大田区に選ばせればもめ事を一挙に解決できて一石二鳥

**名無し野電車区** · 2017/10/31(火) 19:12:00.12

>>479
大田区なら、それはそれ、これはこれだと、両方の権利を主張するだろう。
なんたって、航空の客が区内をスルーするとカネが落ちなくなるからと、多摩川河口に整備計画がある神奈川からの空港連絡橋を自治体ぐるみで反対、妨害してるほどがめつい自治体。

**名無し野電車区** · 2017/11/01(水) 11:57:54.55

>>479
それどっちか実現を約束する破目になるだろ。蒲蒲は金で解決できるが。

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 03:59:08.43

>>471
大汐線は天王洲アイルのすぐそばを通るよ。
あのラインは人が多いとこは天王洲アイルくらいしかないから
途中駅を作るとしたら常識的に考えてそこしかない

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 09:22:46.20

>>482
りんかい線自体が天王洲アイルにつけてるだろ？
>>433の図のどの辺に新駅作るって？

**名無し野電車区** · 2017/11/02(木) 09:28:35.88

天王洲アイルのモノレールとりんかい線の接続を良くする砲がよっぽどマシ。
雨に濡れない信号待ちなしにするだけでいい。