京阪のダイヤや車両計画を考える Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に敗京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に敗京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みは歓迎しません。
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※このスレでは、そんなひらこんを気にせず、お互いトラブルなく過ごせるよう、同好の士と意志疎通してひらこんのスルーを励行しましょう。
※ひらこん本人が現れた際は、そっとしておきましょう。決して返信、挑発してはいけません。
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同好の士と意志疎通して荒らしのスルーを励行しましょう。
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※このスレに書き込みの際、特に工藤さん本人が現れたときは、書き込み時にsageるなどして、なるべくスレが荒れないように心がけましょう。 >>5
>荒らしのスルーを励行しましょう
お前が、いちばんスルーしなあかんやろ。 ホームドア絡みでは、5000だけでなく、1000もどの編成から落ち始めるんだろう
これらが2200よりも後の製造（1000更新前の700を含めて）と言うのが、
非常に深刻ではある訳だけど
1年に5〜6本のペースで7連（13000）を新造し続けられるだけの体力、
今の京阪にはあるんだろうか 1504FもLED化
これはもう一気にLED化進むぞ 面白いじゃねーかw
白熱灯→シードルビーム→LEDと3時代経験する車両はそうそう無いぜw 昼間時15分ヘッドダイヤ案
土曜・休日
特急 淀屋橋〜出町柳 4
急行 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜三条 4
普通 中之島〜萱島 4
特急は全てＰ車連結8000系 急行は主に3000系で運行
守口市で急行と普通、萱島で準急と普通、枚方市と丹波橋で特急と準急が接続
淀で準急が急行待避
平日
特急 淀屋橋〜出町柳 4
快急 淀屋橋〜出町柳 4
準急 淀屋橋〜出町柳 4
普通 中之島〜萱島 4
特急は全てＰ車連結8000系 快急は主に3000系で運行
守口市で快急と普通、萱島で準急と普通、枚方市と丹波橋で特急と準急、樟葉で快急と準急が接続 >>16
快速急行・急行が終点まで特急に追い越されず、逃げ切るのが良いね〜 >>16
快急や急行は不要
かわりに洛楽を3000で30分毎に走らせる方がいい
洛楽30分毎なら4運用なので、6編成ある3000系だとちょうどよい運用数
急行と準急がそれぞれ15分毎に走るダイヤは過剰だから2003年にやめた
そして今の急行停車駅の乗客数は2003年よりもさらに減っている >>16
京都側で準急（実質普通）が４本だと、小学校から大学まで、
京阪沿線の学生の利用客で、混雑する時間帯が発生する。 京都方、休日下り洛楽運転時よりも平日夕ラッシュの方が運転本数が少ないの、旅客実態に合わせてほしい >>21
旅客実態に合わせたからそうなってるんじゃないの？ >>16
普通が15分に一本とかいくらなんでも少ないわ データイム
特急 淀屋橋〜出町柳 ５
準急 淀屋橋〜出町柳 ５
普通 中之島〜萱島 ５
交野線・宇治線 ５
だと、ダメ？ 等間隔ダイヤにこだわりすぎると、実需要にそぐわない。
日中であっても大阪ー京都間のノンストップ需要は依然としてそれなりに存在するわけだから、
淀屋橋駅発
00分 快速特急 淀屋橋ー出町柳
04分 特急 淀屋橋ー三条
17分 特急 淀屋橋ー出町柳
28分 快速特急 淀屋橋ー出町柳
30分 特急 淀屋橋ー三条
41分 特急 淀屋橋ー出町柳
52分 特急 淀屋橋ー出町柳
※快速特急は、京橋ー七条間ノンストップ。
すべて8000系、P車あり。
三条止め特急は一般車、残りは3000系と8000系
準急と普通は1時間あたり5本
区間快速(中之島ー萱島)を1時間あたり5本 「それなりに」のレベルがひどく低いんだな
現行の快特ですら、さして乗車率良いわけでもないし >>24
[特急] と、[準急]もしくは[普通] との連絡を考えた場合、１２分間隔のほうがいい。
淀屋橋発 特急00 準急02 特急12 準急14 ・・・
これだと [準急] が、後続の [特急] に追いつかれることなく、枚方市まで逃げ切れる。
そのため、枚方市で [特急] と [準急]もしくは[普通] が連絡できる。
枚方市〜丹波橋間にも余裕が生まれる。丹波橋〜三条間でも余裕が生まれる。
ただし上記は昼間時の話。夕ラッシュ時では、京都側と大阪側で [特急] が間違いなく混雑する。
昼間時と夕ラッシュ時以降のダイヤを、どのようにして両立させるか、という問題点が残る。 >>27 の補足
ただし、>>24 の場合、昼間時に全線通しの [普通]、また萱島発着の列車が無くなるという問題点がある。
その点に関して、どのように配慮するかという検討課題が残る。 特急[出町柳]5
急行[樟葉]2.5
準急[出町柳]2.5
普通[出町柳]2.5
普通[萱島]2.5
昼間(12時〜15時頃)はこれで十分
11時以前は大学生などで混むし、16時以降も帰宅する利用客で混む 洛楽は8連だから空いてるように見えるだけ
1960年代のノンストップ特急は4〜5連だった
もし今の洛楽が4〜5連なら立ち客がでるはず
今の京阪の輸送人員は1960年代の水準だから
当時のように洛楽を4〜5連で終日20分毎に走らせると良い
無論そのためには4〜5連の新型特急車両が必要なのは言うまでもない >>27
特急54分運転は必須。
これで特急のスジは完全固定。
そこに枚方市接続を噛ませると準急のスジも固定。しかしそれだと淀屋橋折り返しがどうだったかなという話があったんじゃ？
無理なく折り返しも成立してるのか、それとも単に枚方市接続に固執してるのかどっち？ 10分間隔では無理だが、12分間隔の場合、淀屋橋で
00 特急発
02 準急発
04 準急着
06 特急着
12 特急発
14 準急発
となって折り返しが可能になる 10分間隔と違い、12分間隔だと競馬や観光シーズンの増発がしやすいというメリットがある。
それに、普段は特急のノロノロ運転が減る >>33
待ち時間の期待値が1分延びる以上にスピードアップ効果があれば一応評価できるかな？
＞ 10分サイクル→12分サイクル。 折り返しだけなら淀屋橋ー出町柳特急と中之島ー三条特急の交互運転という手もあるにはある >>32
それって本数減らしてまで枚方市接続に固執するってことでしょ？
あまりにもしつこく枚方市接続にこだわりすぎでは？ 夜間は12分ヘッドになったし
日中も減っても不思議ではない それなら枚方捨てて10分間隔のほうを取るな。全体の利便性を優先。 全体の利便性なら、どう考えても枚方接続を取るでしょ 枚方接続利用者＜それ以外
ここは不動。
どちらが優先されるかは言うまでもない。 いつもの荒らしさんやろか
まあ、そう思うなら、そう思っといたらいいんじゃない 10分間隔維持ならば、淀屋橋ー枚方市間を快速急行の停車駅、枚方市ー中書島間を各駅停車、中書島ー出町柳間を急行の停車駅な列車を設定して、
淀屋橋(もしくは中之島)ー枚方市間と中書島ー三条間に普通を設定するとよいのでは？
中書島以北は現状、特急に集中しすぎて混雑が激しいし。 淀屋橋〜枚方市：快速急行
枚方市〜出町柳：各駅停車
新種別「快速」 なんで荒らし扱い？
多数派の利用者が優先されるのは当たり前じゃないの？
枚方市接続をするために全体を捻じ曲げてまで12分間隔に減便のほうがおかしいでしょうに。
何か言ってること変ですかね？
真っ当な反論ができないと「荒らし扱い」しかできないのか？ >>48
京土人って、京都人とかけてるけど
枚方土人って？枚方人とかかってないし？ おけいはんに対し
おけいきゅうとか、馬鹿な事言ってる奴と同じ。 京土人とか言ってる時点で既に馬鹿なこと言ってる自分に気づいてない本物のバカｗ
まーガキってこんなもんか？ >>46
多数の利用者を優先するのなら、京都や樟葉よりも寝屋川市の客を優先しないとダメだな
寝屋川と京都や樟葉とのの将来性を比べてみろ？
乗客数が寝屋川市を超えてから対応すればいいだけのこと 沿線エリア同士が罵り合ってるうちは何をやっても京阪はダメだな。 >>54
それマジメに言ってるの？
寝屋川の将来性ってw 新今宮の将来性を評価するカリスマ経営者がいるくらいだから、
さして不思議でもあるまい ＞寝屋川の将来性 w 現行ダイヤでは8000系特急の混雑がひどく、多客でダイヤが数分遅れることもしばしばある
8000系特急と枚方市で接続する急行を走らせられないかな
3000系特急には現行通り接続なし それでもラッシュ時の積み残しが一番発生するのが寝屋川市なんだよね 座席が天井から下りてくる 「多扉電車」京阪5000系引退へ 50年の歴史に幕
ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1704/19/news054.html 10002F7連、改造がほぼ終わり本日構内試運転を開始した模様。 地味に複々線区間の朝ラッシュ時がギリギリまで減便されてて、
積み残し寸前までいってたりする >>55
このスレに限って言えば、沿線外の人間が、沿線の人間にわざわざ喧嘩を売りに来ている印象
他私鉄と違って、変にマニアを寄せ付けてしまっているのがそれに拍車をかけている >>43
10分サイクルで枚方市、丹波橋での緩急接続ができるのであったらいいと思います
京橋上り
*0分発
快速出町柳
(枚方市、丹波橋、三条で特急待避)
*2分発
普通中之島発枚方市
(守口市で快速、香里園で快速と特急待避)
*7分発
特急出町柳
現行と同じ43運用ですが結構便利です
ただし萱島止まりがありませんが 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
沿線に有名な観光地が多くあるのが近鉄。
沿線にこれといった観光地がないのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
大阪・京都の地下鉄に車両が乗り入れるのが近鉄。
大阪・京都の地下鉄に客を奪い取られるのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎の上をJR線がオジャマ虫しているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
怪しい萌えアニメに媚びなくても経営できるのが近鉄。
響けユーフォニアムに媚びなければ経営できないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
沿線に有名な観光地が多くあるのが近鉄。
沿線にこれといった観光地がないのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
大阪・京都の地下鉄に車両が乗り入れるのが近鉄。
大阪・京都の地下鉄に客を奪い取られるのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎の上をJR線がオジャマ虫しているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
怪しい萌えアニメに媚びなくても経営できるのが近鉄。
響けユーフォニアムに媚びなければ経営できないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
沿線に有名な観光地が多くあるのが近鉄。
沿線にこれといった観光地がないのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
大阪・京都の地下鉄に車両が乗り入れるのが近鉄。
大阪・京都の地下鉄に客を奪い取られるのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎の上をJR線がオジャマ虫しているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
怪しい萌えアニメに媚びなくても経営できるのが近鉄。
響けユーフォニアムに媚びなければ経営できないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
大阪・阿倍野に日本一高いビルを建てたのが近鉄。
京都駅前に景観を損ねるタワーを建てたのが京阪。
沿線に有名な観光地が多くあるのが近鉄。
沿線にこれといった観光地がないのが京阪。
急勾配の峠道を高速で走るのが近鉄。
河川敷をチンタラ走るのが京阪。
大阪・京都の地下鉄に車両が乗り入れるのが近鉄。
大阪・京都の地下鉄に客を奪い取られるのが京阪。
新幹線の京都駅に直結しているのが近鉄。
新幹線の京都駅へ行くには乗換が必要なのが京阪。
ノンストップ特急を廃止して便利になったのが近鉄。
ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎の上をJR線がオジャマ虫しているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
怪しい萌えアニメに媚びなくても経営できるのが近鉄。
響けユーフォニアムに媚びなければ経営できないのが京阪。 近鉄vs京阪
大阪に３つのターミナル駅を持つのが近鉄。
市役所前の地下にある小さな駅をターミナル駅と呼ぶのが京阪。
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ノンストップ特急を復活させても便利にならないのが京阪。
駅舎が立派な近代建築なのが近鉄・宇治(山田)駅
駅舎の上をJR線がオジャマ虫しているのが京阪・宇治駅。
他社線（阪神・地下鉄）からも直通電車が走るのが近鉄。
自社線（宇治線）から直通電車を走らせないのが京阪。
プレミアム特急しまかぜで成功しているのが近鉄。
プレミアム特急車両で失敗しそうなのが京阪。
怪しい萌えアニメに媚びなくても経営できるのが近鉄。
響けユーフォニアムに媚びなければ経営できないのが京阪。 >>68
対岸2社がこれとほぼ同じパターンなんだよね
萱島問題さえなければ最適解に近いと思う >>74
寝屋川市まで複々線の場合萱島〜寝屋川市間で内･外線を入れ替えないと、
結局寝屋川市折り返しの設定が難しくなって
萱島問題が寝屋川市問題にとって代わられるだけになるな。 >>75
そもそもの話、駅から離れた車庫に最大の乗務員拠点があって、その輸送を前提に組まれてることがなぁ
当然と言えば当然な話だが 中之島線なんか作る金があったら、寝屋川市高架化の際に複々線延長までとはいわずとも
阪急三宮みたいな二面三線にできんかったのか よし、寝屋川方の車庫引込線を少し延長した上で、淀屋橋側からも入出できるようにして、2面3線の駅にしよう 枚方パークの敷地を枚方車庫にして、光善寺まで複々線にすればw
勿論、萱島は準急通過で…
枚方パークの代替地は寝屋川車庫の敷地。 今の京阪線だと諸問題がどうしても解決できないから
新しく大阪京都間に新線を作ってみてはどうだろう >>68 >>74 >>75 >>76
いつも同じことを書いて ひんしゅくを買っているのだが、寝屋川信号所と萱島駅を結ぶ
Ｂ線の線路を、淀駅と淀車庫間の線路と同じようにする。
つまり同じ線路を、上りと下りの両方向で運行できるようにすれば、萱島問題は解決する。
萱島駅〜寝屋川信号所間をピストン運転するだけで、乗務員の輸送が可能となる。 つくづく萱島は不憫な子だな。
まぁ淀屋橋側から守口乗り換えで萱島までだと、どうしても時間かかるイメージがあるから、優等列車の停車を考えたくはなるが、
かと言って萱島自体の乗降客は多くはないし。
むしろ古川橋や大和田のほうが需要はある。
いっそ近鉄や南海方式で、駅での緩急接続ではなく、古川橋に準急停車し、代わりに萱島停車を廃止。
前後の駅へは後続の普通に乗ってもらい、普通のみの停車駅からは普通に乗って、
古川橋で後続の準急に乗ってもらう方式もなくはないが、馴染まんだろうなぁ。
香里園の高架化の際に、京都方に電留線を2本接地できれば、寝屋川車庫運用を考えてもなんとかなるが、土地が確保できるかどうか。 寝屋川市と香里園の間に新駅つくって
乗降客を分散させれば
寝屋川市に多くの優等を停める必要無くなるよな
むしろ萱島の方がいろんな意味で重要だろ 今さら基本的なことかもしれないんだけど
なんで萱島止めが絶対に必要なの？
萱島か寝屋川市からマイクロバスかなんかで乗務員を輸送するわけにいかないの？
淀止めがなくて萱島止めが必要な理由を教えて欲しい 淀止めもあるだろ
萱島の様に終日設定されていないだけで >>87
絶対ではないけど現状、というか高架複々線化と車庫を移設してからそれが最適と判断されてるからだろう
複々線終端で車庫が近接という運用拠点であり入出庫と折り返しが可能
上り側は準急が各停になり普通の一部は旅客需要的にも線路容量的にも不要
下り側は準急が優等となるので普通を増発
逆に萱島止めをやらない理由がある？
複々線外側が緩行で折り返し可能とかいう結構理想的な構造だし >>87
萱島止まりが多く、淀止まりが少ないのは社員数が寝屋川のほうが桁外れに多いから。
萱島は寝屋川列車区（運転士・車掌）プラス検車・工場（検査係・作業員）
淀は検車（検査係）だけ
列車区（運転士・車掌）は中書島駅構内 >>90
淀から歩いて車庫に行く運転士と車掌が多いのはなぜだい？ >>91
出庫しに行かないといけないだろ
あるいは入庫して歩いて帰ってくるか >>90
萱島は利用客数的には大したことないが運転上重要な駅だと言うことがわかった。
乗務員輸送や車両運用の関係上萱島折り返しは廃止できないのが現状。
普通萱島行きが走らない休日の午前中などは区間急行を運転してまで対応している。
>>86
それはあったらいいと思った…。
もしあったらイオンモール寝屋川は来店客が増えて閉店しなかっただろう。
駅名は北寝屋川かグリーンシティになるだろう。
後者の場合は駅名標も緑色にするとか。 寝屋川のイオンは建て替えのための一時閉店だぞ
あと、休日朝の上り区急は入庫運用みたいなもの
因果が逆で、区急があるから通し普通を設定することがてきている >>94
名目上は、な。
現状、建物は放置されたままに見えるし、敷地が大して広くないから、でっかいものは作れないし… 香里園ー北寝屋川間を複々線にして、特急退避ロスの縮減…
あまり効果ないか というか、各停のどちらかを寝屋川-萱島間で下経由にして寝屋川信で運転停車、乗務員交代乗降させれば、日中萱島止まりを設定する必然性はゼロになるんだよな。 乗務員運用の都合だけじゃなく、車両運用の面でも必要でしょ
無かったら無駄に回送しなきゃならなくなる >>98
普通は中之島で枚方市発が枚方市行き、萱島発が萱島
行きで折り返しているので
枚方市〜中之島の普通の車両交換は回送を出さないと無理で
車両交換を目的に萱島行きを設定しているようには思えません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
