路面電車・LRV総合 37 [無断転載禁止]©2ch.net
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. ｜ 休暇ゴールデンウイーク厨兼ﾜｯﾁｮｲ反対個人情報過保護チキン野郎>>1を
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| | ￣￣〉! /`r-＝ LRVというスレタイに従う「車両」スレなのか
それとも路面電車という言葉で路線・車両全般を意味するのか
一度統一見解を持った方がいいと思う
前スレの終盤がTスレと変わらなくなった上に
粘着嫌がらせ狙いがおかしなスレ立てたし >>9
で、重複スレ立てたの？
粘着されるようなこと書くお前が悪いんだよ 函館市電に四季島客専用の貸切車登場。
まさか地方都市の市内電車と豪華クルーズ列車がコラボするとは。 横浜市電保存館がまたリニューアルしてた
よく金あるな・・・ 昨日豊島区役所にＬＲＴのことで電凸したら、
頓挫したとは言わなかったけど開通時期は未定と言っていたよ。
すごく歯切れの悪い言い方だったからやはり事実上の撤回だろう。
具体的な内容はあまりなかったけど予算が全然ないみたいな。
昨年春の時点では最速だと平成31年には開通という話だったが
現時点で工事着手どころか測量もしていない状態で31年は無理と思ってた。
日本は軌道系が育たない土壌なんだな。。。(´・ω・`) >>0017
だいたい事前の評判がコレだから
https://ヤフコメ.com/comments.html/20160912-00135204-toyo-bus_all/3 何ここ、新しいスタイルになってから
レス番もリンクしない4桁なのかよ >>20
非公式専ブラだと従来通りだし4桁でもリンクされていてよく分からんが
公式専ブラでレス番が4桁になった上にリンクされないってこと？ 札幌でバカが電停に突っ込んだらしい
バカは重傷で病院で生存が確認されたそう
ﾀﾋねばよかったのに >>21
何のための問い合わせ用ダイヤルだと思っているんだ >>29＝>>31
こっちのスレを上げるためにわかりやい自演しなくていいからｗ
ﾜｯﾁｮｲの方はほっとけば自滅する 新型車両が入るとか廃車があるとか
延伸あるとか大規模工事があるとか
あるいは派手な事故とか
何かしら話題がないとねえ 富山で2日に電停特攻の自爆死亡事故があったが、仏さん叩きにしてもしょうがねえし
> 現場は、片側１斜線の直線道路で、電停の周辺のみ車道が狭くなっていて事故が起きやすく、過去に死亡事故が起きたこともあるということです。
を語るのもこのスレの仕事じゃない感じだしな
秋田市電展
https://akita.keizai.biz/headline/2739/ 超優良ドル箱路線の東急世田谷線についてこれ以上何が言えるのよ。。。
2015年一日平均輸送人員55061人 定期券51.7％ 定期外48.6％
ピーク時運行本数 三軒茶屋方面13本/時 下高井戸方面14本/時 >>37
では延伸計画を答申
三軒茶屋ー世田谷公園ー蛇崩ー都立大学ー油面(清水)ー武蔵小山ー戸越ー戸越公園(乗り入れ大井町)
下高井戸ー西永福ー大宮八幡ー方南町 ちなみに60kW級電動機とVVVF制御装置との組み合わせの市街電軌路線の
電車はひそかに一大勢力となっているが初期車製造年度と電装品の型番だよ。
函館市企業局は6両とも50N車体リニューアル更新ラッシュの様相だね。
東都交8500形 5両 1990年製 三菱MB-5016-C/三菱電機の型番不明 馬車軌
函市企3000形 4両 1993年製 東洋TDK6302-A/東洋ATR-M260-RG629C 馬車軌
函市企2000形 2両 1993年製 東洋TDK6302-A/東洋ATR-M260-RG629C 馬車軌
富山地鉄8000形 5両 1993年製 東洋TDK-6303/東洋ATR-M260-RG629D
東急300系 2両編成10本 1999年製 東洋TDK-6050-A/三菱MAP-064-60V82 馬車軌
福井鉄道モ800形 1両 2000年製 三菱MB-5090-A/三菱MAP-062-15V91
豊橋鉄道モ800形 2両 2000年製 三菱MB-5090-A/三菱MAP-062-15V91
東都交9000形 2両 2007年製 東洋TDK-6051-A/東洋RG699-A1-M 馬車軌
東都交8800形 5両 2009年製 東洋TDK-6051-A/東洋RG699-A1-M 馬車軌
東都交8900形 8両 2015年製 東洋TDK-6051-A/東洋RG699-A1-M 馬車軌 >>36
札幌のキチガイといい富山のババアといい
頭や目のおかしな奴が車に乗ってるからな・・
電停に客がいなかったのが不幸中の幸い >>39
三軒茶屋の自社線同士の乗り換えが遠くて不便、昔の位置に再延伸してくれ。
富山市ならキャロットタワーぶち抜いて電停造ってただろう。 東京さくらトラムって民営化後の会社名になるの？
変な名前だけど社名ならアリかもしれん >>37
世田谷線は日本の軽鉄で唯一、最終電の終着到着が２５時を過ぎている。 つか世田谷線は環七信号ぐらいしか見所無いし
どうせなら三軒茶屋からちょっと延伸して
田園都市線の乗り換えをスムーズにして欲しい >>44
ついに都電という名称がなくなるのか(´；ω；`) https://www.youtube.com/watch?v=IJE4yrzxdKY
アディスアベバライトレールに導入されたファーウェイeLTEシステムは
信号通信、列車無線、運賃収受、監視カメラ、旅客情報システム等を
全長30kmの路線を単一ネットワーク、
４つのベースバンドユニット、9のリモートラジオユニットだけで構築し
劇的にコスト削減。
日本には不可能な脅威のシステム >営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
１０００万回書き続けても実現しないから。 >>56
前橋市長選ではLRT推進派が当選したぞな >>54
階段で高架ホームに上がってまで低床車両に乗りたいのかねぇ。 コスト削減したシステムって、少なくとも冗長性ないからなぁ
どのぐらいのリスク承知でどのぐらい削ったかのバランスではあるが
劇的に削減したものが手放しで素晴らしいことは少ないと思う 重複スレらしく糞みたいな話題ばかりですね
例のクソコテも居着くようですしこっちこっちで閉じこもっておいてくれ >>60
福大前西福井は、低床ホームに行くためには階段で高床ホームを上り下りする必要がある・・・ 路面電車って、専用軌道をやめてトロリーバスにすればいいんじゃね？
ついでにトロリーバスからパンタグラフ削除してディーゼルエンジンにすればもっといい >>54
本数の少ない、速度の遅い路線だから出来るんだろう。 元巨人等で活躍したスタルヒンはクルマで玉電に特攻して亡くなってる。 >>70
系統・形式・車両番号等不詳って茶噴いたわ
グモスレ並みの不謹慎さだなｗｗ >>70
便通がぶっついて1人死亡3人瀕死の重傷って
ほかのページ見ても市電側は運転士含めてけが人が出ていないとなると相手は1000形あたりだったか
VVVFでもないのに13メートル級で約18tでしかも前面絞っているから文字通り鉄の塊 鉄道技術全般で欧米に後れ取ってるだろ
CBTCだって外国製 >>79
アメリカフランスイギリスドイツロシアブラジルカナダイタリア技術水準なんてバラバラなんですが 敵国語なんぞわからん
翻訳ソフトで見ても日本語にならない 日本も仙石線で実験してただろ。
現在は、線路を一定の距離で区切って、その区間に先行列車が居たらその区間に入ろうとする後続列車を止める。
新方式では列車同士無線通信して衝突を防ぐ。
仕組みが簡単になって経費削減になるそうな。 >>79
せやな 我が国はATACSを推進しなければならん >>82
京王のタイムショックATCはそれを応用した奴だ 各事業者が多額の費用を払って
独自改良すれば海外企業の参入障壁になって丁度いい
国際標準なんて採用したら価格競争に巻き込まれる うむ、ガラパゴスこそ絶対的な正義だな。
外人旅行者だってグローバル社会にはない違和感を求めて日本に来ている。
経済界はそれが全く解ってない そんなこといってるおまいらが、PC-98シリーズつかってたりガラケーつかってるならともかく、
WindowsPCやMacやiphone/androidスマホつかって2ch見てるじゃん このスレは路車板の魑魅魍魎たちと戯れるスレです
まともな議論をしたい方はお引き取りください ガラパゴスを絶対的な正義だと思えばこそ俺は敢えてガラケーで2chをやる。
Androidスマホもあるが、誰にもメールアドレスすら教えてない アメリカにしては異様に道幅が狭いのに、路面電車がかなり残った（LRT新線ではない）のが興味深い。
沿道は日本よりはゆったりしてるがどこかさびれた日本の街並も少し思わせる。
でも個人商店らしきのや歩行者もそこそこいてるのと電車の存続は関係あるのだろうか。
単行が原則のようだが、バス化を阻止した要因は何だろう（もちろん地下区間もあり日本よりは進んではいる）
https://www.youtube.com/watch?v=RtEYPAubKX8
非電化LRT（たぶん専用軌道は鉄道線転用）
https://www.youtube.com/watch?v=PVLfg14yUiQ 川崎の「軽快電車」が走ってるところか
ロサンゼルスの同期（日車）もそろそろ代替らしいしここもどうなるんだろうね ボストン市電が残った理由
人口がそこそこ多いからバスだと輸送力不足
地下区間も有り渋滞に巻き込まれ難かった >>95
ハーバードとかMITの学生が地下鉄乗り換えで使うからでは？ >>95
あれは市電の車両使った一種の地下鉄でしょ。市電網→高架鉄道開通→市電の地下化(大部分は廃止・バス転換)→高架鉄道の地下化。 >>97
>>93のフィラデルフィア・SEPTAにもいえるね https://www.youtube.com/watch?v=NXk-STQqLyo
Stadlerだったら少量生産やメーターゲージもやってるから
日本向けとかノックダウンでも作ってくれそう "無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設
豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ〜しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661 江ノ電は慢性的輸送力不足なので抜本的な輸送力増強策を考えよう。
複線化は土地が無いから無理だが、増結なら出来るかな。すれ違い箇所の線路長の伸ばせば出来るだろ。 >>108
下手すぎだろ
笑いを取ろうとしてるみたいだ ピンリンクだから難しいんじゃね
と思ったけど並の下手さではないな ピンリンク式は確かに難しい。森林鉄道なんかでは簡単にできる造りだが。 路面電車を廃止しても渋滞は無くならなかったが
渋滞のひどい所に路面電車を敷けば渋滞は緩和されるのだろうか
一般車両の制限とかしないと難しいのだろうか >>114
渋滞してまでダラダラ運んでいた量の人間をスムーズに動かせる
クルマを締め出すことで渋滞解消 時間通りに来るとは限らない、時間通りにつくとも限らない
そのうえ座れるとは限らないつうか座れるのはまれ
だったら車で身内だけの空間でダラダラ移動したほうがまし >>117
線路に縛られて小回りが全然効かないくせに
道さえあればどこでも行ける車より行き先の自由度が
電車の方が高いなどとほざくつもりじゃなかろうなｗ
どうせ鉄ヲタなんて線路のあるところ以外は用が無いから
そういう考えに行きつくのかもしれんが 車増え過ぎて町中大渋滞になったら、電車走らせて皆んな電車移動した方が早く行けるぞ。
まあ、路面電車じゃなくて、バス専用レーンに連接バス走らせても同じだけどな。 >>114
京都はそれだったよな
バスは処理できなかったし ｊ福井で旧京福がヤラかしたあとで謹慎食らってる時、これまで電車を使っていた人間からは
｢早く電車、戻ってきて〜〜」だっただろ？ >>114
金沢市では市内電車全廃後、更に激化し深刻化した市街地中心部の
自動車の大混雑に業を煮やし、安易な自動車の流入を避けるため、
市街地流入有料化の上で軌道系交通の再整備を検討した事があったが、
市内外のマイカーユーザー、物流業者、タクシー、そして金沢駅から郊外へ
直通するバスが分断されるのを嫌ったバス利用者らに袋叩きに遭い、
あっという間に検討そのものが立ち消えとなった事がかつてあった。
これは公共交通ユーザーが直通の利便性を削がれる事を嫌がった代表的な事例。
富山ライトレールの開業時も、これまで市街地中心部に直通していたバスが
ライトレールのフィーダー化されて一部の住民から不満が噴出したのと根は同じ。
軌道系交通は縦横無尽に枝線を敷きまくる事は事実上不可能で、
直接的な利便を得る沿線住民と、却って不便が増す大多数の周辺住民と…
この問題をどうするかが軌道系交通最大の難問だろう。
現代に天晴れ至極の大岡裁きが出来る人物が居ればよいのだが。 宇都宮でも反対派の政治家が最後までそれ言ってたね＜直通が切られる バスと電車で停留所共用して運賃も共通にするといいと思う。 >>114
岐阜で廃止された前後で渋滞の距離が短くなったし、渋滞解消時間も短縮した
交通人身事故件数や死亡者数も2割減った
路面電車廃止は1車線車線増と同じで渋滞が改善されない方がおかしい
ＬＲＴ建設したら逆の事が起こる >>126
自動車周りに無策なままで路面電車作ったり潰したりしただけなら
そりゃそうなりますわい >>126
岐阜は市街地中心部自体がゴースト化したため、
敢えて中心部を目指さねばならない需要そのものが減ったのもあるだろう。
そして長らくイオンウイルスが猛威を振るってきた土地柄、
また自動車大国愛知の隣県故、各種企業の拠点や各種施設が
こぞって郊外化するのも抵抗感が薄く、自然な流れだったと思われる。
街全体が冷え込んだために総交通量自体が減ったのは間接的な路面電車廃止の
効果と言えなくもないが、果たしてそれが直接的に作用してたかどうかの検証は難しい。 >>128
岐阜中警察署の交通事故統計
廃止前後の変化
それも1年だけの変異ではなく前後数年間みてもその傾向は変わらない
路面電車廃止と同時に中心市街地がゴースト化したならあなたの主張も通るが
事故統計に有意差の出るほどの数字の合った間に大きな変化は路面電車の廃止だけ 電車を廃止して客がバスに流れずマイカーや自転車に流れた。
それで渋滞は減らなかったし駅前は学生やサラリーマンの自転車の山。 >>124
直通需要と事業者側の直通需要対応のせいで
電車よりもバスのほうが便利な西鉄貝塚線のような例もあるしな リトルダンサーってタイプSだけ機器流用出来るとあるが
A3はダメなの？ >>38
ホームをかさ上げしているから低床化しなくてもOK. >>134
伊予鉄モハ5000形で間違いなさそう。 >>119
同じじゃないよ
だから福井はバスレーンか福井鉄道か廃止するにあたってバスレーン廃止を選択したんだよ
>>123
>富山ライトレールの開業時も、これまで市街地中心部に直通していたバスが
>ライトレールのフィーダー化されて一部の住民から不満が噴出したのと根は同じ。
富山市のまとめではファボーレ問題と浜黒崎問題は存在しないことになっている
最近ようやく、大分をコンパクトシティ成功事例として持ち上げようという都市工学界の動きにより
富山全面肯定を覆す動きが出てきた
>>133
スペースの余裕がなく、新設計の下回りでないと収まらない 路面電車スレであれだけど、確かに大分は駅前から中心街への人通りが多かったな。
美術館とかも駅徒歩圏にあるし。 富山の嘘と欺瞞は今の市長が降りたら暴かれるだろうな
政敵に破れれば一気に、後継者に譲れた場合でもれば緩やかに
前者だと車社会へのバックラッシュも確実に付いて来るから怖いわ >>139
大分は昔の市電も別府行きの郊外電車が道路走ってるだけで街中張り巡らせてはいなかった。
もしLRT作るなら昔と全く別の路線になるだろう。 大分が評価されているのは、全国チェーン大型店撤退後に減築でダウンサイジングして地場の体力ない店が入れるようにし、
駅徒歩圏へ（>>139の言ってる美術館まで）ぶらぶら歩きして回る徒歩圏のまちづくりを行ったため
要は、富山が捏造したLRTを軸としたネットワーク型コンパクトシティなんてなかったってことだ
路面電車が増えてくれれば幸せな俺らにとっては残念なことにね アホか、街づくりなんて最低でも20年オーダーの話なのに。
しかも今後は南北直結も控えて、更のＪＲが連続高架化も控えている。
気の長い話だが、それらが完成してから更に20年後だよ、富山の政策の
評定下しは。 結果が出る頃にはもう退職してるから責任問われないもんな
10年何もしなかったものが20年後に勝手に結果が出るとでも？ このスレとしては路面電車さえ伸びれば成功なので富山は成功
このシンプルな基準で割り切らないならTスレか他板で 富山は繁華街がJR駅とは離れてるから
繁華街中心の路線網だといいのかね
繁華街にターミナルあるいは中心となるような
多少立派な駅舎を持つ駅があればな Edmonton Light Rail Transit
http://www.youtube.com/watch?v=qeavjrSsqrA
The Light Rail of Buffalo, New York
http://www.youtube.com/watch?v=i2Sz4fAYYk0
北米のLRTはいろんなシチュエーションあっておもしろいな
路面走ってても普通に道路上に踏切あるのが新鮮だわ
日本は車体の長さとか速度とか踏切とかけっこう規制多いな きっちりしてた故の矛盾、表向きしっかりしてるが実態はクソ、
法律的な約束事はあまりないが安全性はしっかりしてる、
規制も運用も極めてざっくばらんで無ダイヤ状態
わし壊れてます >>150
まああっちは25m級のノーマル鉄道車両も路面走ってるし
アメリカにしてもヨーロッパにしてもホームが低いために
低床の鉄道（軌道ではない）車両を採用する余地があったので
日本ほど鉄道と軌道が全くの別物にはなってない >>146
> 富山は繁華街がJR駅とは離れてるから
それわりと重要な条件だと思う >>138
規模的にSの方が余裕無さそうなんだが
フローティングにしたのがダメなのか？ JR駅前にまとまっているのが街の未来にとって大切説
JRと繁華街が離れているのが路面電車にとって大切説
究極的には地方都市の未来と路面電車は背反で択一なのか？ >>155
あの運転台ユニットの部分だけで完結させないといけないからブレーキ関係が収まらないらしい >>138
福井のバスレーン廃止は、それまで右折レーンを直進するDQN車がいたおかげで
渋滞が酷くなっていなかったのが
電停の幅を拡張すると物理的に右折レーンが直進できなくなるからだろ。
バスレーンを廃止しないといけないほど渋滞が酷かったからではない。
狭い電停を放置するわけにはいかなかったことを考えれば
選択肢としては、バスレーンの廃止か、木田四ツ辻と公園口の廃止の2択。
バスレーンの廃止か、福鉄電車そのものの廃止の2択ではない。 JR駅と繁華街が離れててもJR駅周辺を開発したら
結局そっちがメインになるからな
対抗できてるのは大阪のミナミと名古屋の栄と
福岡の天神、札幌の大通など大都市ばかり
岡山新潟は旧繁華街は落ち目になったし
開発が控える広島熊本も今後どうなるか分からんな >>155
伊予の定員増のＳ型改が成功したら、
経営的にろくに入れられないとこや、少数入れてそれっきりなとこが、
更新車で増備したりせんかな。更新車大好き土佐とか長崎、函館あたり。 福岡天神は西鉄のターミナル駅があるから
広島岡山札幌新潟熊本とは条件が違うな。 木田四ツ辻で通過する急行をやりすごしたことがあるが、かなり怖かった思い出 >>159
叩き台レベルでは、3車線→2車線にしてバスは軌道に上げる案と、バスに統一して3車線維持する案があっただろ
京福事故による負の社会実験で極端なレールバイアスが完成した福井だから鉄軌道で残ったのであり
福井以外の地方都市ならスムーズにバス化されてしまっただろうな >>161
Sは機器流用前提で用意したとアルナが言っていたのはもう15年は前の話だからなぁ…
当時、カーブの偏奇のため車体幅が極めて狭くなってしまうのを自ら弱点として挙げていたから
今度のは例えばボルスタ位置をずらしたというような対処をして機器流用不可になっている可能性もある リトルダンサーLも流用設計は可能だろうと言っていたはず
考慮して設計していないが、寸法的には求められれば対応を検討するという意味
国交省にダメ出しされた土佐電の追加予定車がそれだったのかどうかは分からない 札幌は機器流用S作るんじゃなかったっけ
素人考えだが、A3の運転台モジュールを延長したらとか思ってしまうが…中折れする？ Sを作る予算が付いているのが判明しただけで詳細不明じゃなかった？
頭を伸ばすとオーバーハングが増えるので車体幅に制約がかかるというのがまず素人考えで分かるNGポイントで、
おそらくそれ以外にも重量バランスなど難しい面があるのではないかと
連節部分が増えるタイプは当然高額になるから、流用で費用を抑えたい社局は採用を避ける気がする >>164
バスに統一、って電車を廃止するってこと？
だったら3車線維持って意味が分からんのだが。
軌道を無くせば4車線にできるんだし。
もっとも、福井のレベルの自動車数で4車線にする必要は無いけど。 ぎちぎちの3車線でバスレーンが路駐や左折に妨げられて機能していなかったから
拡幅や余裕を持たせるために使用すればいいじゃないかというもの
ただし、福井鉄道廃止論が唱えられたのは債務超過から支援決定までの半年程度だから
あまり具体的な話ではなかったはず >>168
段差Sの真ん中ぶった斬って2車体にしたようなのとか出ないかなと https://www.youtube.com/watch?v=Kr9-J3nOKbE
https://www.youtube.com/watch?v=oYCMvhNBLT8
中車株洲、世界初の自動運転バーチャル軌道トラム「ART」を開発
走行輪：タイヤ
運転方式：全自動、手動
案内方式：路面センサートラッキング
衝突防止・運転方式：マルチカメラ・センサーによる画像認識・監視、自動運転
信号：スマート優先信号、リアルタイムトラッキング、CTCコントロール
動力：チタン酸リチウム電池、10分充電、満員状態で25km走行
編成自由度：自動追尾運転、増結・減車
給電方式：自動昇降パンタグラフ
走行性能：最高速度70km/h、最小回転半径15m、13%勾配
導入費用：トラムの1/5 >>171
前に貼られてたフランスの5車体4台車か？
ドイツ・フランスでは鉄道用も含めてあの部分低床2車体3台車が定番化してるんだがな
前側の台車の上が高床になるのが日本のシステムに本当に合わない https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/VT644_RB23.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/PEG_RS1.jpg
あちらは鉄道ホームも低いからこういう鉄道用部分低床がさっさと開発された
旧共産圏や旧ユーゴでも路面電車に低床中間車体挿入してバリアフリー実現してるの見ると
必ず運転台まで行く前提になる日本の運賃収受制度はやっぱきついなぁ
この問題、アテンダント乗車前提でFUKURAMがなんとかできただけだからな >>174
FUKURAMはワンマンカーだっけ？
車掌が乗っていれば部分低床でもバリアフリーになる
広電あたりで実現しなかったのが不思議 福井では福鉄車掌もえち鉄アテンダントも運賃収受までなので
運転扱い要員1名という意味のワンマンなのは確か
今の急行に車掌が乗っているかは知らない
新潟トランシス製は通路幅が狭くて手動車椅子が通過できないため
全低床だがバリアフリー目標を満たさない
車掌・アテンダントを乗せるので満たす、という建前で導入した以上
乗せなきゃならんはずだが 宇都宮市
朝食が取れる列車の導入を検討中
市長が検討中の案として明かす
JR東日本が優等列車・グリーン車以外での食事はマナー違反と呼び掛けていることや
路面電車で車内飲食禁止が定められるケースも出ていることから見て
車内飲食可とする予定があるという話だとは思うが…
飲食可になるだけじゃ朝ラッシュ時に朝食なんて無理な話
何らかの整理券制ライナーや、休日の観光向けも兼ねた特殊仕様車が構想されているのか？ 【路面電車】 とさでん交通 20160321
http://www.youtube.com/watch?v=tuHXewS8stw
こういう走行シーンが見られる動画はありがたいな >>177
アホみたいなこと考えてんな
そんなに飲食させたいなら、他もやってるビアガーデン電車くらいで我慢しとけ >>180
忙しい朝にパンとか軽食とか移動中に食える時間を提供して車通勤との差別化をするんだろう。
栃木クラスだと何かしらの理由が無いと車通勤の人は鉄道が出来てもそっちに移行しないからな。 発想自体は大変面白いと思う
逆輸送で片方向が空いてる路線はやってみるといいかもな
しかし、宇都宮に関しては上下とも混むはずだから実現できる道筋が見えないが >>176
そんな建前あったっけ？
福鉄の車掌はドア扱いもするけれど、越前武生⇔赤十字前はレトラム以外全列車ワンマンだし
中ドアだけ低床の800形も、そもそも低床ではない200形も走ってるし。
それで問題になってはいない。
えち鉄のアテンダントは直通列車には乗らない。 フクラムは無人駅は中乗り前降りだけれど、車椅子だったら前ドアから乗ればいいだけだろう。
どうせ旧型車両には整理券が無くて自己申告なんだし
ましてや車椅子客なんか目立つんだから嘘はつかんだろ。 >車椅子の乗客が無人駅で乗降する場合、運転士が乗客のところに出向いて運賃収受の対応をするため、車椅子が車内を通る通路幅を考慮しないことで、ゆとりある座席幅を確保しています。
とあるから、一部（人手で対応）は正しくて一部（車掌・アテンダント）違う まあ、車椅子の乗客が大量乗車してくることなんてまず無いし、複数人だと一人くらいは同行する非車椅子の人が居るから問題にはならないか。 >>177
座れないときに食堂車に居座るバカが出てきそう ワッチョイないとスレ伸びるね
やっぱり都合が悪い人がいるのか >>190
俺やお前の書き込みみたいにどうでもいい事で伸びてるだけじゃん 850 ：ななしばい ：2017/06/10(土) 21:33:40 ID:ODi/wEhw0
先月仕事で長崎に行ったけど女がデブでブスばっかしだった
あれじゃ他の地域からの信頼がなくなるから都市開発なんて絶対無理
路面電車がどうのと言っている場合じゃないってば >>190
そりゃLRスレは固定筆頭にみーんな自演疑惑ありまくりだろ >>190
そりゃﾜｯﾁｮｲは同鯖他板と共通だからな、しかも前半は恒久で
スケートみたいに強制IPの板とも共通 サーバーごとで共有、前半が永久固定で後半が週替りだろ？
この板とメンヘル板のﾜｯﾁｮｲスレで書き込んでみれば分かる メｗンｗヘｗルｗｗｗ
それは同定されたら嫌だわｗｗｗ 路面電車の日記念パピ子忘れた＞＜
我ながら情けない 何が路電の日で路天の日で無添の日で無糖の日で夢中の日で緑豆の日でrottenの日だよ
アホらし >>203
うーむ、中国の技術はすごいと認めざるを得ないな。
ただ、本当にこの形態で無事故で運行できるのならばだが。 日本だって安全性を完全に無視してもよいとなれば無謀な交通インフラは出来るよ。 >>203
これ、蓄電池で動く連接バスだろ。電車じゃないだろ。 架線がなくなって景観がよくなるくらいしかメリットなさそう >>210
「しか」っていうけどそのためだけにボルドーなんか
一部区間第三軌条集電タイプの架線レストラムを入れたくらいだ
感電防止のために電車の真下しか通電しない機構が
なんかトラブル多いみたいだけど 大昔のワシントンDCにあった線路の真ん中の溝から集電する方式じゃダメなのかしら
たしかに傍目には危なそうだけど 英語資料をスラスラ読みこなせる語学力がないんで誤読してるかも知れんが
地下導管内第三軌条も磁力弁で通電をオンオフしていたようだぞ
https://en.wikisource.org/wiki/Popular_Science_Monthly/Volume_56/March_1900/What_Makes_the_Trolley_Car_Go_III
Fig.27がワシントンD.C.で採用されていた仕様で、その前後の記述
1900年3月の資料だから現在と常識が違うのが面白いな
景観という考えはなく、落雷や風雨（架線切断）による被害を防げることがメリットに挙げられている
コストダウンで軌道間に第三軌条を置くと牛馬が危険と論じられているのも興味深い >>214
国内の路電存在都市全部が負けた感アリアリなんだけど・・・ やっぱさ、軌道法・鉄道法といった古臭い別け方が癌なんだろうか？
それに、国や運行事業者そのものに軽量・軽軌道鉄道なんだから、(現状全てを指しての）
「これくらい・こんなもんでいいだろ」って考えが根底にあるんじゃないか？
軌道の部分的立体交差なんて、ホント、どこか国内の１都市でもやってみればいいのに、
軌道なんだから交通信号で止まっても「いいだろう」的な見下し感があるんじゃないか？ 広島が駅二階乗り入れの高度を稼ぐためとは言え実現予定
宇都宮も交差点クリアのためにやる予定
日本でのLRTはキロ50億を下らない高架鉄軌道へのカウンターとして見直されたものだから
元々、地べたを走らせて安く挙げましょうという考え
運輸省がバス化と地下鉄・新交通システム化の二分化を粛々と進めていく考えを見直したのは1995年で、
高架道路や高架鉄道が落ちた阪神大震災の影響がないとは思えない
さらには、安上がりなはずのガイドウェイバスが高架を強いられて地下鉄より高く付いた結果も出たことで
LRT推進においては高架を避ける意識は相当強かったものと思う >>214
ドイツ並の設備のよさだな
まあ今まで日本の私鉄路線みたいなのが無かったんだろうけど
中国の開発の速度はほんと速いよな >>217
地震国ならではの懸念・対策の側面もあったのね。
だとしたらアンダーパスでもいいのにね。 >>218
需要予測も環境アセスも無さそうで土地も半ば強制的に奪取できる、行政にとって
物凄く羨ましい環境の国だから実験レベルをいきなり実用にしてしまうんだよな。
中には失敗例も結構ありそうだが、そんなものが伝わってくるはずもなく。 中国が本当に羨ましい
共産主義だと開発に邪魔な住宅は全部取り壊せるんだから
国民をつけあがらせた国は何も政策を実行できなくなるんだよなー
カナダではLRTの延伸で家賃が上がるからって反対運動が起きてるわ
日本も早く自主憲法を作って国益に反する私権の制限を発動しないと
宇都宮みたいに足を引っ張られる >>221
意思決定も早いし、人海戦術で工期も早い。
民主主義の誤作動で日本はトロトロした意思決定、タルい工事が延々… 合意しないと動かない・決められない政治が民主主義の本来の良さ
これは近代市民同士が公共心に基づいて議論してすり合わせる前提なので
絶対に歩み寄らない少数派のせいで民主主義がレームダック化したのは認めるが
自分を王様だと勘違いした首長が勝手に決断していく政治もろくなもんじゃないわ とにかくマスコミの徹底的な浄化は急務ですな、只今第二の椿事件が大好評開催中だし >>219
路面電車が高度を稼ぐ道路や鉄道との立体交差は
京都と名古屋と神戸、大阪にあったと思った。
京都は七条通りの有名なやつで名古屋、神戸、大阪は高架で。
札幌が交差点のアンダーパスをやろうと思ったら
自治省のバカが財政がどうのと茶々入れて流れてしまった。 中国で衝撃だったのは開発で周辺は立ち退きしたけど
一軒だけ立ち退きに応じない家があった
そしたらその家ほったらかして周囲をガンガン壊して開発
その立ち退きに応じない家は銃かロケットか忘れたけど
それをぶっぱなして対抗してるっての
あれはびっくりしたわ >>221
国民から主権を取り上げろとか
愛国カルトの言いそうなことだなw 愛国カルトも何も、自民党公式サイトの憲法草案に書いてあるから
2020年改憲でそうなるのがほぼほぼ決定
細かい部分は左翼活動家が頑張って変えさせないかもしれないが
憲法は国民が国家に奉仕する義務を定めたものとする新定義は
今でもみんなそう誤解しているからそのまま通る
それさえ通ってしまったらもうどうにでもでなーれ 100年前からある日本各地の路面電車と最近開通した中国の路面電車を比較すべきではない。
後から作った路線の方が高規格なのは当然だ。
日本各地の路面電車も徐々に車両更新してるが、新車の値段が高過ぎて旧型車が沢山走ってるのは問題だな。 旧型車両もある一線を越えたら誘客に繋がるのだが、一線を越える前に潰してしまうからな。
これは路面電車に限った事ではないのだが 最近出たPCCカーの本に
「日本の路面電車は一時期新車開発が途絶えた結果、直接制御車の動態保存博物館状態」
と書いてあってなるほどと思った 京都は地下鉄開業エリアと極端な不採算区間以外は路面電車を残した方が良かったのでは
そんな気がする もう路面電車なんかイラネと思っていたイケイケの時代の約束の履行を求められたからどうしようもなくてな 東京の墨東地区とか名古屋の最終残存区間とかそういうの多い 路面電車の性格上どうしようもないほどにキャパ不足の過密都市、
法整備がユルユルで秩序があるのか無いのかよくわからない交通戦争時代、
野放図な乱開発による更なるモラル崩壊、こんな状態で路面電車を残す事自体、危険すぎた。
なにも最初から自動車への便宜を図っていた訳ではない、自動車を動かす交通殺人テロリスト
による運行妨害でにっちもさっちも行かなくなって利用者からも見放されたのが現実。
結果、鉄道軌道は地下へ潜り、また高架へ逃げた。 >>233
その状況を危惧しての軽快電車開発だったはずなのだが、
結果としてガワだけ変えたなんちゃって軽快電車が氾濫しただけだったというね・・・ >>240
広電800/3800〜3950はその答えだと思うが その軽快電車を買って総入れ替えする体力がなかった方を問題視すべきだろうな
電車は儲かるから勝手にやっているという認識が根強かった
民鉄が頑張ってしまった悪影響という語り方しかされないが、実は運輸省のせい
鉄道は公共交通だから支援するという理念を運輸省が持っていた時期はそれほど鉄道に対する認識は酷くなかった
国民にとって必要なものなので、儲かるものはやらせておいたし、儲からないものは国が赤字補填していたからな
モータリゼーション進展に伴ってその理念が正式に廃止され、バス転換が推奨された昭和40年代半ばから酷くなった
儲からないものはバスにするよう命じたんだから、残した線区は好きでやってるんだろ？という 政府は国策として人口30万都市にLRT建設を推進すべき 鳥取以外どこでもありそうだが
基本、大合併で捏造した人口じゃんね 浜松…は国道257沿いに…は路面電車はむりか。
道路直上高架式で単線新交通システムかモノレールぐらいの需要はあるとおもうんだけどな。
ってスレ違いだったわ。 30万人以上でJRや元JRの3セク以外無い所ってけっこうあるんか？ 京都は神社、寺、城が有る中心市街地は自家用車走行禁止にして、長い路面電車走らせろ。
此れから東南アジア諸国が発展して来たら観光客増えるんだから。 >>249
ぼったくり駐車場の持ち主(大体日本人でない)が発狂して潰されるわな。 >>241
＞広電800/3800〜3950はその答えだと思うが
つまり市場規模が広電と極一部の公営事業者しか純正軽快電車は売れないほど小さいという現実。
そもそも事業者サイドでなく技術サイドからの働きで開発がスタートしてる時点でお察しである。
長崎は熊本・鹿児島と並んで軽快電車やVVVF新車を入れそうな数少ない事業者のイメージだったが、
100円運賃維持を選んで更新車路線に舵をきった。 間接制御の扱いになれていたので逆に直接制御を撲滅した阪堺 岐阜600V線区廃止がなかったら
豊鉄は今も釣りかけだらけか。
豊鉄といい土佐電といい車両置き換えがままならない状況があるし。 東京都内からは全鉄道を含めて吊りかけは無くなりました。 >>256
まあな。営業用車両と書けばよかったか？ 花１００は東京五輪で走るかどうか、かな？ まあ、現実的に考えるとbrtが一番安上がりなんだろうな。
車線仕切ってバス専用にして路線バス走らせるだけだもんな。いっぱい走らせればそれなりに運べるし。
路面電車は建設費掛かるから無理だわ。 バス専用道は意外に舗装が傷みやすい、たいがいは簡易舗装だからというのもある。
そして常に同じ車幅のバスだけが忠実に中心を走るため、走路全体に
ランダムな踏み固めが出来ず、轍の部分だけが見る見るうちに沈下して行く。
やがてひび割れ剥がれて穴が空いたりしてそこをピンポイントに付け焼き刃な
補修を繰り返し舗装道路ながらパッチワークだらけのガタガタ道へと変貌し、
乗り心地は最悪の状態になり、そして抜本的な改築をされないまま役目を終える。
基本的にバス専用道は私道であるから初期投資は頑張るがその後のメンテは極めてクソ。 >>259
陰の部分もあるんだね。ＢＲＴマンセーには目が覚める実態だろう。 昔乗った国鉄バス白棚線とか地鉄射水線の専用道とかガタガタだったな。
公道と違って私道は自前で保線(？)しないとならんし。
じきに鹿島や気仙沼・大船渡もあんなになるんだろうな。
むしろガイドウェイだと轍がぶれないから、そこだけ細く丈夫なコンクリ舗装にすれば長持ちしそう。
それってＡＧＴでやってることだが。 >>259
それならいっそのこと専用道路なんだから思い切ってコンクリート舗装にすればいいのに。アスファルトだからすぐに傷む。 だからゆとりーとラインの高架軌道はアスファルトじゃなくてコンクリ舗装なのか。 重量車両が頻繁に走るとこはコンク舗装が多いね。
戦車が駐屯地から演習場に行くルートとか、
重量物が高速で降りてくる滑走路なんかもそう。 >>264
成田空港はアスファルトだよ
百里基地のA滑走路は戦闘機のアフターバーナーでアスファルトだと溶けるからコンクリ
コンクリートは利権絡みが多い >>261
その白棚線も60年たってる割には結構持ってるな >>265
大手メディアが決して触れないM党T議員と関西生コン組合の癒着とか
近場の半島の北のほうの拉致国家から第三国迂回で砂利持ってきてたりとか そうだな
自衛隊が都議会自民党を応援して何か問題でもあるのかよ
マスゴミの報じない権利とは >>268
酷鐵時代は酷鐵功労者は社会党支持やったがな >>262
ドイツで安価に公共交通を提供する方式として編み出された頃は
芝生の上をコンクリート軌道が二条走っているものだったな
一般車進入防止のためにバスの寸法にガチガチに合わせたことで
市販バスの拡幅で使えなくなる悲劇が起きた
>>263
日本のガイドウェイバスは輸送量が増えればAGT転換できるよう要求されていた
その冗長性の分、AGTよりもさらに高額 要は私道に不法侵入するｸﾙﾙｧが多かったせいですか メンテをちゃんとしていれば痛まないよ
ただそのメンテ費用は高いけどねという話
BRTではないが中野駅北口に出来たバス専用ロータリーですら
一般自動車が進入するくらいだからね
進入禁止ってでかでかと看板立ってるのに >>272
お、登場時あれだけ渇望されていたモーターの詳細がリリース出たのか >>259
震災から６年、ＢＲＴ開業から５年もたってないだろうけど舗装工事で
工事期間中一部ルート変更とかしてるもんね >>275
シンプルな構造で車軸つきの低床車が構成できるな。標準軌なら鹿児島のようにオールロングシートにもできるし、独立車輪式のアドバンテージが微妙になるな。 >>278
パット見狭軌は無理だね
いくらモーターが小型になってもギアボックスが車輪内側じゃあ通路確保できない。
この小型モーターを台車外側に設置できるほど小さいなら
直角カルダンで狭軌でも行けそうだけど。 BRTについてはコンクリート舗装のゆとりーとラインが未だにそこそこの乗り心地は保ててるし、
簡易舗装をやめれば数十年はほぼノーメンテで行けるはず。
既存の鉄道に乗り入れるとか、軌道にしなきゃいけない理由がないなら
新設LRTにアドバンテージはない。 たった350億円だな
AGT並のキロ単価で郊外では道路に降りて直通できる
これが本来の「新交通システム」の理念で、札幌での実験開始から35年を経てようやく実現したことになる はい、LRTの2.5倍ですね
決して上位互換にはなれない 無信号で表定速30だから
あとは連接車導入できれば余裕で上位互換。 LRTも2.5倍金かければほぼ専用軌道になりますが
ナンセンスすぎる 目薬を主張しつつ指摘されて鼻糞を馬鹿にするでござるの巻 広電
広島駅から紙屋町までの間はバス電車共通定期券や時間制乗り放題運賃を制定の見込み
2-3時間220円、半日440円、1日660円を想定 >>289
日経についてた記事だが、デルタ＝おそらく広電市内線区間全域を想定
紙の1日券ほどじゃない利用層狙い
ただしPASPY限定になりそうな予感
現状ICOCA利用は電車での乗継制度以外は割引設定がない
自前カードの優位性は残しておきたいだろう >>261
鹿島は公道(石岡市道・小美玉市道)なんでメンテナンスは大丈夫だろう。
逆に言えるのは｢電車の軌道やバス専用道路に税金投入するなんて市民の理解が得られない｣という話は嘘だということ。
｢石岡は公道なんですが？｣と反論すれば済んでしまう。 バスレーンに市民の理解が得られないのは非常によくあること 既存のBRTにしても肝心の一般道が混み合う市街地区間が供用区間だったりして
結局BRTなんてのは鉄路廃止の方便なんだなというのが正直なところ 日本の場合は大都市圏を筆頭にヘビーレールが高度化されてるからね そもそも新設LRTってカールスルーエ方式の鉄軌道直通をしなければ必要なくね？
バスの方が技術の積み上げと量産効果があって安いんだから
軌道から逸脱しないから軌道敷の幅を最小限にできるメリットだって
日本では直線でも問答無用で幅を取らせる＋車道確保は前提条件だから無意味だしな
狭い所を路面電車と歩道だけがギリギリ抜けて共存する形はありえない
貨物線を引き剥がす前に35年早く既設鉄道線軌道化のアイデアが出ていればねえ >>298
乗車定員はどっちが多い？
無人運転しない限りは運転士の人件費は削減できないぜ。 >>299
せめて福鉄、広電の大型低床車じゃないとlrvである意味がないし、
トランシスとかリトルダンサー入れるなら>>297の言うとおりバスでいいじゃんってことになる。
大型車が必要or鉄道線直通
の特徴がないLRTは不要。
支線区まで直通できるBRT >>299
名目上の定員は同じ
立席の定員計算に用いる1人あたりの床面積に倍の差があるが、
役所は名目上の定員で所要編成数を用意するから輸送力に差は出ない
BRTの発展形であるARTは当然無人運転も視野に入れている
LRTで無人運転などとんでもないからここでもBRT有利となる 路線バスが発車しようとウィンカー出しても追い抜いていくクルマ（道交法違反）が多数派を占める
日本において路面電車新設って難しいんだろうな 定員以外にも低床車内のフラット化は出来ないし
乗り心地は最悪だよなぁ連節バスだと速度落として走ってるけど
渋滞するような町中じゃきついよ永遠とまっすぐ走ってるならまだしも >>302
>LRTで無人運転などとんでもない
何がとんでもないのか意味不明。
バスが無人運転できるんなら、電車でもできるわけで。現に専用軌道区間でなら｢ゆりかもめ｣のような実例もある。 ニュートラム暴走事故の話する？
自動車ならいくら人を撥ね殺そうと社会の理解は得られるし、
無人運転車の法的な免責も検討されている最中だが、
鉄軌道では鉄道会社の責任になり再生不可能なまでに追い込まれる
現実問題として鉄軌道では運転扱を行う添乗員が必ず乗ることになる >>306
>自動車ならいくら人を撥ね殺そうと社会の理解は得られる
無人運転のバスが人を撥ね殺しても許してもらえると思ってるのかｗ
だったら君がまず社会の理解を取り付けてきてくれや。 自動運転のLRVなんて無人運転車のハンドルを退化させたようなものだから
無人運転車が技術的に発展して社会的に受容されれば問題ない
けれど、システム的に障害物と判断されるものが検知された時、
左右に回避できずに止まりっぱなしになるのは辛いね。 >>306
得られたら過失致死まで際限なく重罪化を求める世の中になってない 日本がオリンピック後にBRTをアップデートして開発すると言ってるART（全自動バス）を
中国がさっさと完成させやがった
実戦投入できる状態なのかはまだ不明が、動画見る限りはキリキリ走ってる
日本はもうだめだな
優秀な技術を持つ中国から買う時代が来るわ あれね、フロントバンパーの裏で雑技団のメンバーがステアリング握ってるんだよ。 松山の伊予鉄？に乗ってんだけど目で見てわかるレベルに線路がぐにゃぐにゃになっててめっちゃ揺れるんだがこれでいいんだろうか 大手私鉄やJR幹線ばかり乗ってると心配になるけど
地方だと割とそんなもん
スピード遅いから問題ない 脱線しなければ問題ない。
今はどこでも乗り心地良すぎてむしろ気持ち悪いぐらいだ。
かつてマイカー地獄の交通戦争で法整備もままならず、
軌道敷内乱入しまくり軌道踏み荒らされまくりで
レール変形させまくりの昭和40年代の映像を図書館ででも見てきな。 >>310
んなもん、隣の韓国ですら数年前に半自動運転なAPTS(bimodal tram)完成させて走らせてる。
wikipediaは悪意の編集により韓国から連節バスが消えてもう運行しなくなったように書いてるがｗ >>318
あらゆる分野で？仮にそうだとしても、それならそれで良いじゃないですか。遅れている国が追いつくだけで。 日本には“よそはよそ、うちはうち”という名言があります。
あなた方には理解できないでしょうがね。 ソウルとプサンに路電網が敷かれたら、負けを認めてやるよ >>319-320
日本はもう二度と追いつけないなあ
大学予算を年1％ずつ自動で削るという新潟鐵工のような埋伏の毒を自ら放り込んだ
ま、韓国が日本以上のスピードで転落していく可能性は否定しないが 現在製造中の伊予鉄向け段差Sとか
>>272のモータ使って台車サイズをギリギリまで絞るんじゃないだろうか 製造中の構体の写真を見る限り軸距を詰めてどうこうという形には見えないし
首を振る以上、どうにもならなそうだが >>330
写真を見る限り，運転台はあるんだな。
日本の｢ゆりかもめ｣同様，有人運転も出来るということか。 タイヤ式じゃなくて軌道式なんだ
ユニットコストの優位性は少ないな 巴鉄だっけか、あんな無茶なもんも造れちゃうし、
なかなか物事が進まない日本と違って羨ましいと素直に思うけど、
中国で使用する場合、技術面以前の大きな問題があるわな
客しか乗ってない車内で、モラルは保たれるんだろうか 現時点では中国のLRT乗るとアテンダントがいるが…
中国人のマナーは急激に改善している
中国共産党が与信システムを金融も犯罪も一元化したので
都市部ではモラルやマナーを破ることがハイリスク過ぎて見合わなくなってきた
見つかった時のリスクが罰金いくらじゃなく、一生ついて回る評価ではねぇ
極度の酔っぱらいでもなければルールに従う方を選ぶわ
技術的にも、日本みたいに何か選んで一点集中かつ失敗が許されない状態じゃない
全部やってみて全部実用化しても受け止められる市場がある
中国はLRT推進を望む我々にとって理想的な社会と言えるな >>336
んじゃあ、コイツは国家のブラックリスト入りだな。（ｗｗ
最新のＬＲＶ車両もいつかはコレの犠牲になるだろうね。（ｗｗ
中国人 とうとうバスの中でウンコする 「これは自爆テロだ！」「バスの中くさそう」「犬以下」の声 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1501730168/ 京都は東西線は地下化せずに京津線を二条城前
西大路、嵐電乗り入れ嵐山延長にしてくれたら良かったのに。 地下鉄化することに、何かカネ関係で蜜があったんじゃね？ 鴨川沿いは慢性的な渋滞箇所だったから
今も渋滞してるけど >>337
Tスレで火曜日に親韓ネタを蒸し返されたアホがいるから
ついでに中国にノスタルジー感じちゃったんじゃないの？ https://www.youtube.com/watch?v=ln1KxluqucY
2015年:宇通客車大型バス自動運転テスト
https://www.youtube.com/watch?v=N27o3H2xWmo
2017年:ALSTOM,RATPの自動運転トラムテスト
EasyMile,GATEway Project,NAVYA ARMA..
もう路面電車の無人運転なんか実現可能な段階だな
あとはやるかやらないか >>330
その中車四方のやつはトラムにATCを搭載しただけの鉄輪新交通システム。
中車株洲のARTのような混合交通を想定した衝突防止システムは搭載されてない。 広島に地下鉄を導入しろ！
岡山にメルボルントラムウェイネットワークのような路面電車網をつくるべき！ >>349
これは経産省の支援でソフトバンクが導入してる
今のところ国内での自動運転はイオンとソフトバンクが二強だな
日本人を山のように轢き殺し、円安誘導で日本経済を破綻に追い込んだ自動車メーカーは苦しみ抜いて死んでいけばいい >>351
>>これは経産省の支援で
あかんやつや 光道やソーラーでやらかしてるのにまだバンクを信用するなんて… >>349
釣りだろうけど、そんな小さなものは中型バスより輸送力が低いし遅い。 試験線に出てきてた
http://www.wazamono.jp/img/train/src/1502289725954.jpg
映り込みでよく見えないけど、運転席と客室の仕切りの位置が変わっているように見える
2100形では横引き窓に仕切りがかかっていたけど、裾窓の直後まで前方へ移動させてる？
違うかもしれないけど・・・ >>357
フルカラーLED行先表示器のようだけど、3系統松山市駅線は赤色で表示の認可下りるのかな？
運輸局によっては、路上を走るために前面の赤色灯火は禁止の自動車の車両保安基準を盾に認めてないみたいだから 流れぶった切る。あるスレで話になっているんだが、
名鉄が市内線廃止の際に、引継ぎを希望したオカデソと外資に
名鉄は頑として譲渡しなかったな。
それどころか不自然なくらい性急に廃止へ持ち込んだ。
あのへんの裏話、誰か知っている変態がいたら詳しく教えろくれ。 岡電（というか両備グループ）は丸々お抱えでの引継ぎを希望していたわけではない。
自治体や地域からの支援が基にあって、経営を引き受けてくれと言われたら引き受けると言ったまで。
(で、十分な支援策もなく両備の話は流れる。岐阜市は当時他にも問題を抱えていた。)
外資の方は、そもそも十分に具体的な話が進まず尻切れに終わった。
それだけのこと。
別に名鉄が意地悪して引き継げないようにしたわけではない。
何かにつけA社とB社がどうのと陰謀説みたいなのを唱えるのが好きなヲタが
少なからずいるが、どこまで根拠がある話なのだろうかと思う。 別に譲渡しないといけない理由もないし、そんな意図もないからから粛々と手続きを進めただけじゃないの？
廃止を恨んで色眼鏡かけて経緯をみたら「廃止を急いだ」様に見えるんじゃないの？
下手に交渉して廃止時期がずれたら無駄に維持費用がかかるから相手にしなかったというのは有るかもしれないけどね まあ、岐阜例を挙げて、福井との違い（もちろん、福井は神で岐阜はクソ以下の論調）を
色々言われても仕方ないだろうな。 >>362
福井はある意味季節に助けられたようなものだしねぇ…
運休期間が冬にかかってなければ今頃廃線になってたかもね >>361
今の環境に慣れた鉄オタの感覚で言うと上下分離を飲めば運営してくれるという運営体を拒絶する理由が分からないだろう
しかし当時の社会状況ではそういうのは税金にたかるハエ扱いだったのだな
岐阜市や岐阜県警が路面電車を邪魔者として敵視していた現実がなくたって、
両備グループやヴェオリアが申し出た上下分離による存続に合意は得られなかっただろう
貴志川線存続問題でも三セク派と上下分離派がお互いを税金を食い物にしようとする邪悪呼ばわりして戦っていた
上下分離派が勝ったので、三セク派は存続活動を乗っ取って経費でどんちゃん騒ぎする目的だったなどと叩かれたが
逆に三セク派が勝ったら上下分離派が同様のことを言われていただろう
経費を税金で持たせて旨いところだけつまみ食いする目的の私企業が割り込んできた、とかな 残念ながら、何がなんでも残さにゃならんものでもないからね…
鉄ヲタ的には認めたくないだろうけど、名鉄600V線が廃止されても町は問題なくまわってる それに名鉄にしたってさ、もし岡山や外資が上手いことやっちゃったら
大手としてのメンツ丸潰れだもんな
費用負担など他の要因があるにせよ
中小や外国になんて渡したくなかったのは事実 小さいな、名鉄。
だから路線長で３位に下がるんだよ。（ｗｗ 警察と商店会が出てけ！ムードだったからしかたないんでしょ？
あんな旧県病院電停みたいな白線じゃあなあ 海外の状況見てるとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ延伸してるように見えるので
日本もいつまでも開業時や縮小時の路線で事業を継続するのではなく
現状に即した延伸をガンガンやるべきなんじゃないかと思う
いくつかの都市で乗ってみてラッシュアワーでもないのにギューギューの状態も少なくなかったし >>366-367
名鉄が恥をかきたくなかったというのはあるかもねｗ
でもリョービの手に渡ったら
和歌山だけでなく岐阜でも金儲けのために猫虐待が起きたことは想像に難くないｗｗ >>369
しばらくして撤回したということは、さすがに市民の賛同が得られなかったわけだな
あれは酷かった。路面電車が好きとか嫌いとか以前に、真っ当に事業をしている福井鉄道と利用者への深刻な侮辱 地元商工会から軌道撤去の申し入れって
昭和30年代にあったと聞くが福井の商店会はその時代の感覚のまんまなのね ステークホルダーがそれぞれの利害から物言うのは当たり前
岡山でも商店街が駅引き込み・吉備線直通に反対中だぞ
福井の場合もその時その時の論理で商店街の客を最大化しようと主張しているのは確か
鉄道で来る客などおらず邪魔なだけ→鉄道乗換客がついでに買い物してくれなくなると困る、と
途中で福井鉄道の評価を上方修正したので主張がメチャクチャに見えるんだな
まあ、そもそも乗り継ぎ改善は駅前のためにやっているわけではないし
駅前活性化も現在の住人・店主が座して得するために税金を投じているわけではないので
あまりに全体の利益に反する主張は通らないが >>376
福井駅前電停が無くなって
バス停留所も移っちゃって涙目になってしまったよなぁ駅前商店街
まぁその商店街組合も再開発組とそうでないのと二つに分離しちゃったわけだが >>377
上手いことやってれば、バーターでヒゲ線に中間駅作らせて、鉄道と連携した販促策も採れただろうに。 乗換が便利になればついで買いをしてくれなくなるというのは公理なんだよなあ…
福井は一応、駅ビルでは土産物しか売らない（他の業態は必ず駅前商店街から出店）という申し合わせで
駅で用事を済まされてしまうのを防いでいるが
本屋行くのとか延伸前より不便だわ
延伸前：JR→本屋→電停が目の前
延伸後：JR→本屋→市役所前まで徒歩 LR"V"スレの割には実車の話題では盛り上がらない、不思議なスレ(笑)
>>373
車体改良で4500万円って、今の時代だとこういう工事でも結構するんですね
数年前の車体新造で7000〜8000万ぐらいじゃなかったか
あと伊予鉄の新車が目撃されてた
https://pbs.twimg.com/media/DHHia6YUwAAQzRL.jpg:large
今までより長く見えるね
既存車では評判の悪いオレンジ塗装も、この車両なら悪くない？ >>378
そっちのほうが得なんじゃね？ というまともな意見もあったらしいよ
いくらステークホルダーが自分の利害でものを言うとしても、あまりにもエゴ丸出しだと世間を敵に回して全てを失うわけだ 確かに長く見える。鼻がとんがってる分が長いのかな
塗装は、黒とうまく組み合わせて、オレンジがきちんと活かされてる
在来車のオレンジは、単に安っぽくしか見えないからな >>373
つり上げが目的じゃないんだから搬出な。 >>380
>数年前の車体新造で7000〜8000万ぐらいじゃなかったか
麻生時代
民主時代
震災後
アベノミクス
これだけでも費用はかなり違うはずだぞ >>382
実際、オーバーハング伸ばした分、50センチ長いよ
ブラックアウトの部分の面接が大きいから、オレンジ単色に締まりがでて、
オレンジ・ブラックツートンカラーに見えてマシな感じかね >>380
確か前回の車体更新で9200万か9600万
9000万円台で、形式かよと思った記憶がある
8000万は8100を作った当時でそうだったな >>379
そのために再開発トランジットモール化で
一時停止区間を減らし電停設ける算段になってる >一時停止区間を減らし
そんなに簡単に減らせるのか？ 一番いいのはヒゲ線複線化復活だな
車が通らない分余裕も出来そう 松本通りや西本願寺経由の環状線案が出たり、仁愛の生徒を市主導でバスに誘導したりしているのを見ると、
富山地鉄みたいに几の字ルート一本化してしまうのが一番スマートだったんじゃないのか…？ >>394
そこは意外と余裕の無い交差点だから
重心が高かったりロングな大型車だとこういう事故が起きても驚かないわ
LR目線だと軌道に詰まったりしないかって話になりがちだろうけど ミキサー車が横転してるすぐ傍で
都電が普通に動いてるのがさすがだw >>393
このオレンジ色のトーン、何度見ても嫌だな。
オレンジメタリックにしとけば。 都電と言えは゛向原から東池袋の間が併用軌道になって
その区間に3ヶ所も交通信号ができるそうだ
雑司ヶ谷から鬼子母神も2か所の信号がつくことになっている 荒川線は信号停車が多いように思うけど、また信号が増えるの？ 今日も都内でも雷雨があったけど、荒川線沿線でも東の方はリスク有るよなあ・・・ 雨被害はツイッターとかニュースサイトで結構出てるな、宇都宮も
そういうわけで>395の俺が
Tスレでハンドルを乗っ取られた代わりに
ニセ自演でクレメンに成り代わってお見舞いをしてきた
普通に心配するとあのスレは曲解されかねないからな >>402
乙、でいいのかな？
そのＴスレ、俺様テンプレが投下され、なんか不穏な感じになっている。 見た目は、ああ、そうって感じなんだけど
自演疑惑で行き詰ったスレに
「ぼくの新線計画をじゃまするなァァァっ！」
って感じの汁が飛び散ってて感じが悪くなる
さっきまでTBSでゲル石破を見てたのもあるのかもしれんが
それを差し引いても感じ悪い >>404
向こうにもレスしたが
書き込んだ奴、パクリで独断改変だって
>別にテンプレに採用しろとは言ってない
野心丸出しだった癖に何言ってるのって感じ
>自演疑惑で行き詰ったスレに
>「ぼくの新線計画をじゃまするなァァァっ！」
>って感じの汁が飛び散ってて感じが悪くなる
ざっくりそれで間違っていない気がする
当人がTスレは全体主義って仄めかしているようだし Tスレ、結局いつか見た煽りに突入
831名無し野電車区2017/08/22(火) 01:29:46.85ID:a6FNoLdL
うわ、病気の人に触られてしまった
そういうの伝染るからやめて >>399
都電で全線が1時間超えたらどうなっちゃうんだ >>407
いつもの固定ハンドル、"犯行を自白"した模様
その後Tスレはストライキ状態に突入
>>408
山手線みたいに観光資源に・・・あれ？
現実問題として
一本北を結んでるといっていい都バス王40系統も50分台の世界だしな
どっちみちこうなったのかも 私がその気になれば、LRスレの1つや2つ、簡単に潰せる。 >>394-396
これ赤羽から北本通りを南下する時にメトロ南北線・北とぴあを通らずに
アンダーパスを下って溝田橋・印刷局経由で
直進で軌道敷に突入した方が良い奴だっけ？
最近ハンドル握って都内に行ってねーからイマイチ記憶があいまいだわ
これ道路地図だと王子駅前の方が優先道路っぽく描いてあるんだよな >>409
王40は狭い道を延々と走るから
道路工事や車が１台止まっているだけで遅れてしまうね。
王子駅前から荒川区役所までは並行する草64のほうが若干早いみたいだ。 草64系統はX並行と浅草連絡っていう機能があるから
やっぱり外せないやつだなー >>408
どうせ全線一気に乗り通す酔狂なんか極少数だからどうでもいいという事だろう。
そもそも路面電車は高速性、速達性を求められたものではないから。
新型路面電車はその辺弁えず無茶しようとしているに過ぎない。 確かに都電の場合、全線の所要時間は大した問題じゃないわな
ただ、今回の併用軌道化の場合、向原〜鬼子母神前と区間が長く、
早稲田〜東池袋４〜大塚駅なんていう利用は結構多いので、
この区間の利用者は、格段に遅くなったと実感するだろうね >>414
>そもそも路面電車は高速性、速達性を求められたものではないから。
またそこでTスレの全体主義者をナチュラルにディスる・・・ >>414
でもレスで既出の王40・草64両系統は乗り通し客結構いるって聞いたな >>415
早稲田大塚間は極端に遅くなるのは確かだが
他でも時間反応灯で客にとっては無意味な停車や
信号が増えた区間もあるからねー
ただ遅くすると安全性は高まるから国交省は大喜びなんだよ この間、都電の某区間で日曜の昼間という閑散時間帯にも関わらず、糞国交省の茶々が
入る前の往年の走りをしてくれたウテシに乾杯。「これだよ、これ！」と思った。 >>419
やっぱり運転曲線にも指導入れてるのか国交省・・・ これまで路面電車で快速、急行運転やってたところはどのくらいあった？
物理的に追い抜きとか不可能な形態が大多数の路面電車ではなかなか難しいよな。
現在も福井鉄道は路面でも急行運転の形態を取ってる便はあるが、
あそこは特殊、そもそも便数が少ないから数珠繋ぎにならない。 高床車が準急として路面区間無停車だった京津線とか
朝には停留所の間引きをして全列車急行化してた京都市電とか
昼間に揖斐線の閑散駅をスキップしていた名鉄とかあるが
福井が特集と言って例外に置くならこれも特殊な例外か？
そもそも時代を遡れば都心部は併用軌道というのはそう珍しいものではなかったし、
戦時に加減速時の節電のために電停休止で急行化したという話も聞くが
あんたの主張ではこれは全部特殊で論外な例外なのか？
「抜き去ってこそ急行」というあんたの急行観こそ、「これまで」の歴史的な文脈では全くの心得違いだよ >「抜き去ってこそ急行」というあんたの急行観
それは速達列車だろ 横浜市電が戦時中に電力節約の意味で急行運転してたらしいが、これは対象外？ 宇都宮LRTが追い越しありの快速運転やろうとしてるな ま>>422は宇都宮の話を元に持ち出した話題だろうな
でも路面電車では福鉄みたいなのこそが普通の事例で
宇都宮の追い抜き方式がよっぽど特殊ってのを知らないんでしょ 沿線に交通信号あったら、もうダメなんちゃう？＞追い抜き >>428
同意
>>423みたいなくどくどとした昔語りで論破に追い込むのは
>>410系列が得意とする煽りテクだしな
早くTスレに帰ってそっちでやれと 一般的な路面電車の利用距離や乗車時間から言って、急行運転で間隔空くより高頻度運転が求められるね。
福井や京津は一応都市間路線だから。 >>430
これだけ懇切丁寧にリクエスト通り事例を列挙してもらって
悪し様に言いながら被害者気取りする意味が全くわからんのだが…
うんうんそうだねないよね！って共感でも求めてたのか？
女かよ >共感でも求めてたのか？
LRスレはソースを
出した方が負けなのに。 >>423
>昼間に揖斐線の閑散駅をスキップしていた名鉄とかあるが
今世紀に入ってから廃止までは市内線内運転の電車が激減しちゃって
揖斐線直通の電車が市内線区間も各駅に停まるようになってたけど
それ以前の揖斐線直通は急行が主流で市内線区間も
岐阜駅前、新岐阜駅前、徹明町、千手堂、西野町、忠節のみ停車だったよ まあそりゃバッテリーで運用できれば架線要らないものね
黒部アルペンルート全区間電気動力化も夢ではないよね 今もBRTみたいなもんだろう
あの道路自体が普通の内燃車は入れないからな 信濃大町に充電設備作ってそこから走らせる事は出来ないかな？ >>439
しかし鉄道関係の法律から離脱したら設備関係も当然変わるんだわな。
勾配標とか曲線標とか消え去るのかもしれん >>440
走行距離が延びる分、必要な車両数増えるからやらないでしょ。単離をピストン輸送したほうが少ない車両数で裁ける。
トロリーバスじゃなくなってもパンタ充電の特殊車両には変わらないから普通のバスより高いだろうし。 >>436
つまりコレって日産リーフみたいな充電式電気自動車になるってこと？
>>440
電気ならあの辺で売る程作っているからどうにかなるんでね？ 笑えない話だけど原発事故とかエネファームなんてまんまそうだからなｗ
電源喪失すると発電能力喪失するっていうｗ
だから別に自律電源装備しないと 関西電力自社区間に黒部の電力回すのはいいが（トロリーバスはそういう宣伝の場でもある）
立山や信濃大町へ供給すると北陸電力や中部電力と要らん軋轢が生まれるって話でしょ
法的な裏付けの出来た今でも、おっエリア越えて攻め込んできやがったなという認識は発生するわ >>446
事故処理の凍土壁に電気使い続けるとかバカすぎだよな
頭悪すぎてクソ笑った 長崎の旧車で排障器だかフェンダーの横幅を延長した車が出始めているけど、
なんか法改正でもあったのかな？ >>447
>関西電力自社区間に黒部の電力回すのはいいが
関電トロリーバスというかアルペンルートの長野県内の施設の電気は全て中部電力からの電気だよ 一般の観光客にとってはバスだろうとトロバスだろうとどうでもいいこと
車内はもちろん乗り降りでも屋根なんて注意して見ないし
ときどき架線の分岐部でバーンと音がしても気づきもしないだろう。
2年後にEVになったら動操どころか自動車免許すら不要になるね。 >>446 >>448
エンジン車とモーター車では同じカロリーの化石燃料を燃やしたとしても
廃熱利用や送電ロスの関係で必ずしもモーターがエコとは言い切れない
モーターの強みは減速エネルギーを貯め易い（但し要電池）、というだけ
暖房に関してはエンジン車の廃熱利用が鉄板だし >>422
今の福鉄は路面区間は急行も各駅停車だよ。
逆に、福井駅に寄ってる間に市役所前直進の普通に抜かれる急行ならあるけど。 とりあえず、地権者と揉めるというプロセスを要するのが福井。 デルタ線は予算関係と
カーブによる通行区分での警察すりあわせが
余りうまくいってないんじゃ無いかな？ 往復9分短縮になる試算らしいが
市役所にとって不便になる交通政策というのがネック
そもそも、富山もそうだが、路線・系統終端でない駅構内乗入というのは
速達性を捨てて利便性を取る思想だからなあ
さらに福井の場合、急行で速達化は達成したから緊急性がないという話になる 豊橋、高岡、富山であるとか、宇都宮駅前では
市で事前に確保済みか鉄道事業者の土地だから揉めないという話では？
熊本や長崎のようにそこが問題なくても別の揉め方でポシャったものはあるが 市役所前電停改修は急行と普通（あるいはシャトル）の乗換があって初めて意味を成すわけで
市役所前電停がポータルの役割を果たさなくなるデルタ線化は実施しないのでは？ こんど世田谷線で招き猫電車が走るってえけど
タマ電というダジャレかと思った >>451
駅構内は締め切られた空間じゃないから運転免許は必要じゃないか？ >>463
韓国語や中国語のアナウンスが無いのがちょっとね インバウンンド需要も持ち直してきたしこれからどんどん外国からやってくる人増えるから
中国語対応は必要だ。韓国語は無くてもいい。 ごちゃごちゃと案内をくっつけるから多言語対応せにゃならん
いっそスイスの山の中のローカル私鉄みたいに次の停車駅の駅名だけ放送入れりゃいい
次の停車はに相当する言葉すら入れてない
これだったら何語でも一緒だろ スピーカーがＯＮになった音で注意をひいて駅名だけ告げる案内か、悪くないんじゃね？ >>468
イスタンブールのLRTの案内放送は簡潔です。
「チロリン！」と音がなって、「シルケジ」と駅名を言う、というスタイル。
駅名を、ゆっくり、分かりやすい発音で言えば、外国語対応しなくて良いと思います。
一方で、広告宣伝の類いは今よりも早口にすればいい。 都電だと、始発から乗ると
「東京さくらトラム都電荒川線にご乗車いただきありがとうございます」と
路線名から長々始まって、外人に理解されることを拒否してるわなw
イスタンブールの例が出たけど、ここだと地下鉄も路面電車も
路線名は無機質な記号番号のみなので、分かりやすいっちゃ分かりやすいな >>467
中国語対応もいらない
それこそ簡体と繁体どちらにするかもあるが
それ以上に来日する中国語圏観光客は日本びいきだから
英語を話しながら漢字を読み書きすることで意思疎通をするのがデフォ
旅慣れた奴らは日本人とは喋らない、手話語者のように紙と筆記具を駆使する
一方で韓国旅行者は片言英語も理解しない
ハングルが通じない環境にはほんとに機嫌悪くするのでできれば関わりたくない
案内した内容に不満だと唾吐する関西人の顔のようになる奴の多いこと
観光案内で充実させるべきは非ラテン文字圏なら
ペルシア〜アラビア文字やタイなどのインド系文字のほうだろうね >>472
好きとか嫌いとかは抜きにして教えてほしいんだが、韓国人ってローマ字読めないのかい
読めるんならハングル無しでも大丈夫だよなあ 韓国の日本語表示がクソｗｗｗって煽り記事を自民党サポーターブログがこぞって配信してるだろ
日本語表示は韓国語読みのカタカナ表示で意味不明、英語表示と中国語表示なら理解できるやつな
あれと同じかえってわかりにくい状態になってないか振り返る必要はあるんじゃねーの >>472
お前が関西人に喧嘩売っているのだけはよく判った。
人に対する態度の悪さでは、人が多すぎて通年イライラの首都圏には敵わんよ。 >>475
朝鮮語にはどこかに○や―や|を一つ付け足すだけで意味不明に出来そう。
コッソリ付け足しても朝鮮語が読める奴しか発見できないだろうし楽しそうだ。 西鉄の路線バスで前科があるからな>ネトウヨ怒りの抗議
黙殺されたが >>476
首都圏、と誤魔化している所に強烈な悪意を感じる
>>472をよく読むとお前が擁護したいのは
・観光客にもボランティアでコリア語の話せる日本国民
・結果の出なかった親切に顔を歪めても愛国無罪の韓国人観光客
・唾吐する（前時代的なマナーの悪い）関西人
みたいなごくマイナーな種類の人間くらいだな >>481
そのどれも擁護する気も無いし、興味も無いが、
>>472が糞野郎と言いたいのは確かだな。
関西人の部分にしか反応してないのに、ご提示に前段部分まで引っ張ってくるあたり、そこも含めて親韓レッテル貼らないと反論できないって自白してるのと同じだね。
あと、関西人の前に後から括弧を足すチキンぶりもなかなか面白い。 >>482
なんか関西人という単語に何か特別な意味を求めてるのがあからさまでキモイな
京都とか兵庫の連中はきちんと区別してくれって言うし
その先は…お察しですな >そのどれも擁護する気も無いし、興味も無いが
興味が無ければスルーしろよｗｗｗ
何痛くもない腹探られてるんだよｗｗｗ >>476 >>481
もう宇都宮が失敗した時の予防線張り始めるのか
人に対する態度の悪さでは、人が多すぎて通年イライラの首都圏には敵わんよ。
↑ もちろん宇都宮市も含まれます。 >>482
早く京阪スレにお帰り・・・。
いつまでたっても高槻をdisりつつ吹田を見上げるような
そんな生活には疲れたのではないのかい？
和泉周辺に追い立てられる堺や阪南の住人が何かを騙ってるなら別ですがね >>482
仮想敵の釣果の確認は24時間以内でお願いします・・・ 800はグレーのよだれかけがなければ9000と変わらんから違和感すくなかったろうになあ >>482
蒸し返すようで悪いのであるが、その括弧を足される前の件を読んで
鶴橋界隈の居酒屋で歯並びの悪いオッサンがクチャクチャしながら背広のリーマンに絡んどる絵面が浮かんだ
そういう体験をしていないのか
それともそういう体験をさせている側なのか少し気になる
似たようなシチュで一抹の不安すら感じないってのは聖人君子かこんな所に来る必要の無い別世界の人間かのどちらかとしか >>475
ネトサポの言動を鵜呑みにするとか常識を疑うぞ
見てる方が恥ずかしいからやめなはれ でも宇都宮計画危うしの去年の市長選挙の時には
あちこちでネトサポ大活躍だったのは公然の秘密
LRTの計画推進のためには裏選対としてのネトサポが
重要な戦力なりつつあるんだけど >>492
お前韓国語読みをカタカナで表記した韓国の日本人観光客向け表記が分かりやすいとでも思うのか？
自分で思考せず誰が言ったかだけで判断する姿勢の方が常識を疑う
お前が見下してるネトサポと同じ土俵に落ちてるじゃねえか >>495
苦しくない苦しくないｗ
Tスレで
>韓国推しの文章もネトウヨ気質から実は矛盾しない鮮明に統一された方針なんだよね
って書かれて即レスついて答え合わせが済んだから
生暖かく見守ってやろうや >>494
対コリアカルチャーに防護線が引けていないと見るや
何でもかんでも日本料理をキムチ味にしたがるように
文化の押し売りをするのはもうやめてほしい 夕焼け商店街に単線路面電車の交換設備。数え役満です。 >>499
一条校で学んだ日本語なら
読めるように書いてあると思うよ
読めないならネットde真実に毒されて
事実関係が歪んでしまったのだろうね >>493
やっぱネトウヨって頭悪いわ。「てにをは」がまともに出来て無いんだものｗ 日本語が不自由なのと、
ローマ字入力Nの過不足で
読みにくくなるのは微妙に違うんじゃね？ Nうんたらとは違うんでない？
N過不足の誤変換は ん+な行 に起こるものだし。
・早稲田〜三ノ輪橋間に転クロ新快速を導入しろ
・早稲田〜三ノ輪橋簡易転クロ新快速を導入しろ >>507
ナ行ナ行だな それよりも「フリックできないの？」って煽れない所にジジ臭さ全開
やっぱLRは新しいもののつもりで昭和の押し付けっつーね（草原 【松山】伊予鉄、新型LRV5000形を9月から導入！
連接じゃないLRVは珍しいね。札幌が導入する予定の単車もこのタイプかな？
https://twitter.com/Y5529jrst/status/902873141893939202 寸詰まりで変なデザインだ。
これ、どれほども乗客詰め込めないだろ。 それが、少なくとも公称スペック上は豆腐より相当増えているから話題になっている
引き戸からプラグドアにしたことで車内幅は拡幅できたはずだがそれにしても >>494
内容云々ではなくて
新興宗教系愛国カルトの人達の主張はデマで迷惑なものだらけだから
事実はどうあれ耳を傾けるレベルにないですね
と言ってるだけなんだが
関わるだけ時間の無駄なのさ なんかパヨクがうごめいているスレ発見
専守防衛あげ そうやって右左がどうとかイデオロギーが目的な愚かな輩な時点で
頭が悪いねって言ってんのに話にならん
低レベルすぎる 政治の話はしていいがTスレでやれ
使い分けるのが隔離スレの存在意義
隔離スレから漏れ出してくるんじゃむしろ害悪じゃん でも事業者への運行体制批判（現行体制の不満）なんかの場合、公営だと胴元が
アッチの方だからどうしても政治の話に行き着く。
最後には公営・私鉄含めて、国交省の路面電車・軽量鉄道への姿勢（現状をどう
見てるのか？ これからどうしたいのか？）まで行き着く。
電車優先信号の件ひとつ取っても、警察と行政の話が絡んでくるしね。 >>516
政治の話なら交通政策板でやるべきだね。
手加減抜きの私と議論する気があればの話だけどね。 ペチャクチャ ペチャクチャと、チラシの裏に書くような小五月蠅い事しか言えねーのかｗ
それで国内ネタが尽きると次は韓国スゴイスゴイ中国スゴイスゴイか？
>>518
ハイいつもの単発 >>519
外国を参考にするのがそんなに嫌なのか？ なんかパヨクがうごめいているスレ発見
専守防衛あげ
>>520
ディーゼル規制の破綻した欧州
毎度お約束のように出てくるブラジル・クリティーバ
それが終わると中国を見倣え韓国はこうだ
そこに日本型LRT(与党土建型モデル)の岩盤支持層であるネトウヨが異議申し立て
話がいくつか出て面白くなってきそうな所へ
>>518がID七変化＆トリの有り無を使い分けつつ知ったかを披露
疑問を呈するレスには必殺奥義「ソースクレクレ」で相手を自主退場へ追い込む
人がいなくなったスレは過疎化して機能停止へ
その繰り返しなんだがお前は嫌じゃないのか？ ＞疑問を呈するレスには必殺奥義「ソースクレクレ」で相手を自主退場へ追い込む
ソース その程度じゃ板を潰すどころか、スレ1つ潰せないと思う・・・。 保守主義者も以前は論理的思考のできるまともな人間が多かったが
ニコニコやまとめブログで量産型のエセ保守ネトウヨが大量生産されてからネット世論の質も下がったねぇ
国のトップが反知性主義だからお似合いか >>522
個別具体的に参考になりそうな部分はためらわず参考にするよ。
嫌いだからと米軍の戦術から敢えて学ばなかった挙句に惨敗した日本軍みたいな醜態は晒したくないね。 都電荒川線、向原のインファンド軌道が使用開始になっている >>527
>個別具体的に参考になりそうな部分はためらわず参考にするよ。
また分かったようなつもりで
結局机上の空論をこねくり回すやつだね >>522 >>529
クレメンの裏IDに講釈を垂れてたようだな 盗人に追い銭ばら撒いてどうするｗ それで思い出したが
このスレにガラの悪い関西人がいるって話は反論無しでおｋってことになったのか？
的外れなガチギレした一人以外は容認だったみたいだが >>519
ソウルのBRTなんか良い面も悪い面も参考になりそうだがねえ。
韓国だから参考にしないのは君の勝手だが、参考にしようとしてる人を韓国推しとか罵って邪魔するのは止めような。 >>534
>韓国だから参考にしないのは君の勝手だが、参考にしようとしてる人を韓国推しとか罵って邪魔するのは止めような。
どうやら何かを隠しているような内容だから本当は何を言いたいのか全く分からない文章 宴もたけなわでございますが続きはTスレで
全国の未開業LRT計画◆16 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492434892/ Tスレは
【crementex ◆3k4AjwwgB6】の出現を警戒してスレ進行自主規制中... >>535
そら馬鹿にはわからんだろうな
俺はわかるが その程度じゃ板を潰すどころか、スレ1つ潰せないと思う・・・。 荒川車庫で7022がパンタを上げて何か整備している
電源が入っていても発信器を外しているから情報には出ない >>494
韓国語読みをカタカナに転写した案内……って具体的に何を指しているんだろう
駅名なんかは漢字表記不可能なものを除いて漢字表記されてるし ホントに韓国の文化啓蒙したいならここで>>534が出てきてなんかレクチャーして然るべきなんだがどうして黙っているんだろーね 総合板あたりのスレでIP固定しないと対応できない煽られ方でもしてたりして >>542
そういうのをクレクレと言うんだ。
知ってたか，ネトウヨ？ ゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), , 。
、 ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ 彡⌒ミ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') )）
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; レ' ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
そういうのをクレクレと言うんだ。知ってたか，ネトウヨ？ >>547
図星を指されてファビョっちゃったんだよ、きっとｗ >>545
お前が言う「>542のクレクレ」とLRスレのクレクレは意味が違うだろ？ｗ
↑ はキムチの押し売り
主にクレメンテックスのがやる他人の調べ物の成果をパクり狙い↑
ごちゃまぜにして話を逸らそうとしてるが
キムチの押し売りは韓流（笑）の時に2ちゃんで随分嫌われたしｗ 低床LRV化しなくても外国語対応で補助がもらえるインバウンド補助はありがたい
日本はもう技術開発も国策として中止したし、人口激減に合わせて衰退していく国
外国人観光客のお情けにすがり、外資を獲得して生きていくしかない
韓国を見習うべき点は外国人への案内に徹している親切さだ
仁川空港からソウルまでのA'REXだと情報案内が英語と日本語中心で、全然ハングルが出てこない
韓国語を親切にカタカナ表示したら日本人に意味が分からなかったという笑い話の反省を踏まえて
ちゃんと漢字かな交じりの日本語で流している（日本語を学んだ韓国人が訳しているようで、微妙に変な日本語だけど）
日本のネトウヨは四カ国語切替表示だと読めない時があると言って簡体字とハングルをやめろと言っているが
自国民はまあ分かるだろということで外国人のための表示に徹するのもアリなんだよね >>549
人を煽ってソースを出させるあたり，根性の悪い野郎だな。それで愛国心溢れる国士様気取りか。
ソウルのＢＲＴは名古屋の基幹バスに似てるが，参入規制の緩和と抱き合わせで実施したんだよ。
｢バスを持つ者は原則自由に路線バス事業に参入可｣｢運賃は公共機関が一旦プールして走行距離で分配｣
という形だ。
地域独占でサービスが悪かったり，逆に複数会社が同じ区間を走ってても回数券を共用できなかったり，
酷い場合には停留所がバラバラだったりする。そういう面の是正にソウルのやり方は参考に出来そう。
但し｢来るバスごとに運営会社が違う｣｢零細企業まで参入してる｣訳で，安全確保等の責任に不安も生じる。
ソウルが本当にうまくいっているのか，問題点は何かを研究する意味はちゃんとあるんだよ。
ここまで言ってもネトウヨは馬鹿だから理解出来ないかもしれないが。 この板でBRTは邪魔なものでしかないのに そこまでくわしく書かれてもなぁ・・・
>>549とか>>542 って>>541の解説をしろっていう流れにしか読めないんだが・・・
なんか勝手にキレてやっぱり知る必要もない知識の押し売りをされたのは変わらず >>551
>人を煽ってソースを出させるあたり，根性の悪い野郎だな。
偉そうなことを言う癖にセメントはお咎め無しですかそうですか なるほど
なぜこいつら素直に教えを請わないんだろうと思っていたが
煽って出させた場合、気に食わない答を持ってきたら叩けるのか
セメントを責める発言を毎レスの中に入れていないから敵だとか
どんな基地外発想よ
まあ、既存路線や車両の話ではないオープンアクセスの話はTスレでしようか >>552
>この板でBRTは邪魔なものでしかない
管理人気取りで何様なんだよｗ 反面教師としての研究や分析やシミュレーションは必要かとは思うが、
法律も国民性も地域性も全て無視しての強要は不要どころか有害、荒らし行為でしかない。
その線引きをりかいしてるのかすら疑う。
確かに“隣家の芝は蒼い”だろうが、だからといって窃盗するほど価値があるか？ >>557
ふーん，誰が強要したわけ？
少なくともcrementexなる人物がどういう人格かを論ずるよりはずっと有益だと思うがね。 カールスルーエモデルとか、鉄道民営化の問題点を修正したイギリスと絶賛放置中の日本とか
BRTに限らずともいろいろ論点はあるのだが
ともかくオープンアクセスの話はTスレでしようか >>559
ドイツやイギリスの話も有害な荒らし行為なんだとさ。法律も国民性も地域性も全部違うから。
そういう日本特殊論持ちだしたらLRVの話も出来なくなると思うんだが，一体何を話せばいいのかね。 LRT関連のスレって毎回決まった住民同士で喧嘩してるよね >>555
>セメントを責める発言を毎レスの中に入れていないから敵だとか
Tスレで自分の意見に合わない連中を敵視してきたのはセメント側だけどなあ >>562
＞自分の意見に合わない連中を敵視してきたのはセメント側
ソース >>559
>カールスルーエモデルとか
今はその名前使わなくても富山・福井でできる。
わざわざカールスルーエの名前を出す必要性を感じない。
>>561
どの板のどのスレにも荒らしがいるのは一緒。 >>563
>>410は別人の仕業と言う事でよろしいですか >>550 >>555 >>559
そんなにリベラルなを話したいなら
北陸新幹線のスレでミリタリーな話を始めたやつにも
イタチイタチっていって誘導してくることをおすすめするよ >>559
>ともかくオープンアクセスの話はTスレでしようか
交通政策板を選ばなかった理由は
競争政策なのにさらに他の板を選ばなかった理由は >>564
日本ホルホルのネトウヨはこれだから嫌なんだよ
たかが一路線に直通したものはオープンアクセスに基づくカールスルーエモデルとは全く違う低次元なものだし
富山に至っては射水線廃止以来そんなものすら存在しないだろう？
それを「日本に素晴らしいものがある！海外に学ぶ必要などない！」かよ
日本が衰える理由がよく分かるわ >>563
最近はその一行で
「お前は何ヶ月前の俺のレスから読んでいるのか」
ということも合わせて調べさせる手口も兼ねていることがわかったら寒気がした >>560
とりあえずセメントとの関係ｗ でももう無理かｗ
>>569
ここ2年分位のLRスレの相矛盾した立場からの意見をまとめてる感じがあるから
不用意に指摘するとそこからレッテル貼れるようになってるな
とりあえずIP固定乙 >>596
しかしながら>>493の現実には目を背ける・・・と >>550
>自国民はまあ分かるだろということで外国人のための表示に徹するのもアリなんだよね
羽田も成田も肥大化とリニュがまだ終わったとは言えない状態だし
都内に入れば地下鉄がメトロと都営で出張族ですら混乱する有り様だぞ
メトロと都営のサービス調整もオリパラ期間中の暫定対応に追い込まれそうだし
日本の国内事情を脇目において韓国からの目線を優先するのは甚だ疑問 威勢がよいのも蓋を開ければこの程度、なのね
当人は全力で否定するだろうけど >>570
「俺様をどれだけ知ってるのかクイズ」って訳ね >569
北陸新幹線との連携を考えているんだろうけど
金沢が観光客としての開通特需を捌ききれずそれに飽きた反動客も手放す体たらく
そんな沿線がヨーロッパ見習え、というのは身の丈を超え過ぎてるわｗ
それ以前に日付が変わる前に単発に押されて反論を諦めるようではそこで自演バレ自白してるようなものだ >>578
>それ以前に日付が変わる前に単発に押されて反論を諦める
諦めたんじゃなくてお前が相手にされてないだけだと思う
お前は気に食わない相手に難癖付けて自演認定してるだけ
当たり前だが、自演認定はLRTにもLRVにも全く関係無い話
普通の人は嫌になって離れていくよ >>580
そもそもここは車両の話をする為のスレなんですが >>574
日本の鉄道と路線バスをすべて1つの業者にしてしまえということですね、わかります >>580-581
日本型カールスルーエモデルできてないじゃんっていうツッコミより
自演バレの方にこだわる時点でお察しでしょ >>581
１０００も書き込める余裕があるんだから、違うネタで盛り上がっている時はあえて
黙っていれば良い。どうせ毎日覗き込んでんだろうから、「話題を変えるチャンスは今だ」
って言う瞬間は必ず来るはず。 >>580 >>584
2chでLRTを扱う時には,「沈黙による合意」という悪しき慣習を
払しょくできていない,のは御存じだと思いますけど?
LRT 沈黙による合意(同意) ,で検索するだけでいいのだから >>582がせっかくオープンアクセスの話に面白い指摘をしてるのに>>559なんかシカトして拾わないんだから薄情だよな オープンアクセスと一つの業者にしてしまえなんて話は真逆だが >>572
頭大丈夫？早く脳神経外科と精神科へ行った方が良いと思われ。
あと栃木県民ってとても関東地方の人間だとは思えない程いなかっぺで超保守的な
連中だから自民党公認だったら、どんなバカでも選挙に勝てる。
西川何某なんてクソ野郎がいまだに「国会議員でござい」なんてデカい面させてるぐらいｗ >>588
>西川何某
知らないことをよく調べもしないで
思い付きで書き込むから事実関係すらぐちゃぐちゃ
宇都宮の件に関しては去年の今頃から前哨戦が始まってるのは
LRTスレを3スレくらい遡れば普通に分かる
三連休計画が潰れたからって仮想敵遊びをするのはあまりにも寂し杉 >>559
日立が工場置いてる国に学べとか
色々変な話ですなぁしかし
そもそもだ。
日本の公共事業はコンパクトでも無く、環境保護のためでも無い。
日本の政党、役人、そして土建屋の満足が目的なのだから。
>>590
ソフトの話だからな
ハードの話でも学ぶことはあるが >>589
出たよ、バカ右翼お得意の批判する相手に対するレッテル貼りｗ でもLRの計画推進のためには・・・そのバカ右翼の政治力にひれ伏さなければいけないのであったｗｗｗ >>594
満足にsageも打てない能無しが何を言うｗ >>595
晒し上げ喰らったんだろ・・・アカン奴だオマエ >>597
ルビ振りの方が好くね？
つか、漢字片仮名平仮名表記の隣にローマ字表記を並べただけなのに酷く読みにくいな >>598
先入観のせいだろうな。
日本語表示の隣なら英語表示になってるだろうという先入観があるから自然と英語で読もうとするから読みにくくなる。 >>601
そうは上手く行かないもんよ。
少なくともスレ住人が生きているうちにはな。 >>600
日本語を理解出来るが漢字表記が読めない外国人労働者向けかな >外国人労働者
このスレこういう昭和が良くやるナチュラルな差別多いな 文盲率の極めて低い国では線引きするならそこだろ
区別と差別は混同しちゃいかんよ 外国人労働者向けなら普通に英語でいいんだよなあ
英語読めない奴はローマ字以前の問題だ 「外国人労働者」が差別って何だよ
ポルトガル語をひらがなで書いた注意書き看板は実在するぞ
それが一番通じるらしい 読み書きできて海外旅行をする場合、母語の文字で表音表記した訪問先の公用語の単語（地名などを含む）のカンペを用意するのが万国共通
日本語の漢字片仮名平仮名をまんまローマ字表記したものが最大公約数的に通じやすい表記になると言うのはなんとなく理解できた ドイツの第一次世界大戦時の戦後賠償機でフランスに渡ったS3/6が
第二次世界大戦が始まったとたん受けた仕打ちを考えると長持ちすんのかなあ >>608
昭和の時代は表音表記の方が通じたであろう。
今は母語以外の外国語として英語を教えるところは多い。
日本固有名詞のラテン文字表記としてはローマ字表記は有効だ。
注意書きなんかの指示で英語を使わないのは時代遅れだろうね。 '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>607
観光客と労働者と日本人家族じゃ全部違うけどな
あえて問題提起あげ。 問題提起はTスレで
ここではチンチン電車の話をしよう よしゃ！ ここは妄想全開で。
どうやら池袋駅に東西をつなぐ人口地盤の自由通路が出来るようだから、
都電を東池袋から分岐させて池袋駅直上に引き込んでしまえ！
>>615 こういうのが希望なんだろ？（ｗｗ 来年度の予定
http://www.mintetsu.or.jp/association/demands/demands2017.pdf
広電に加えて、とさでんと長崎にも「LRTシステム」とある
軌道整備とは別に書いてあるから、いよいよ新車導入？
両社とも古い車ばかり
そりゃ古い車の制御器なんて接点磨けば走らせられるよってこともあるかもしれないけど
いい加減限界があるようにも思う
それよりもとさでんは非冷房車をなくすのが先か あと先週アルナの横を電車で通った時、試験線を幕で目隠ししてあったように見えたが、
今週は目隠しも車両もなかった いま何を作っているの？
地鉄っぽい構体を作っているのは見えた 接点磨けば走る新車作れよ
実際、作りたいってのは路面電車EXのインタビュー記事に書いてあった 補助金ゲットするためには嘘でもLRTと言い続けなきゃならない事情もある。
整備の現場は超低床車は大嫌いだろう。
都電や世田谷線方式がベターなのだろうが、
どこも追随しないのは補助制度のせいとも言える。 そりゃ従来や新規だと電停に余計な金かかるし場所も食う
都電や世田谷線は変更する必要が無いから
従来通り高床それがベターなんだよ 松山駅の高架が大幅に遅れたから延伸するとしても10年後くらいじゃないの >>623
最近は地元の議論も終息
用地買収うまくすすまず延期延期で南江戸に伸びるかすら怪しい >>618
長崎はこの前も間接制御車が壊れて立ち往生していたな
2000すら維持できなかったところだし、単に現場のレベルが低いのだろう 某所で製造中の構体
窓の形からするとやはり地鉄？
http://www.wazamono.jp/img/train/src/1506515412558.jpg
11月の登場予定というのは3月に目撃されたこれで
https://pbs.twimg.com/media/C8Oqkx6VoAYQuzG.jpg
今作ってるのは2両目？
今年度の残は函館と筑鉄だと思ったが
札幌は年度またぎの納車
>>626
間接制御車とは1800とか1200のこと？ >>627
先日壊れてたのは1507号、まあ1200A・1800と同じ足回りと考えてよいかと
今も運用離脱中で浦上車庫でニートしてる
1800はしょっちゅう壊れてる印象
現に1802は故障→運用離脱を繰り返しているしね 広電 市内線の利用者、路面電車からコストの安く済むバスへの移行狙っているな
市内バス区間と郊外バス区間の乗り継ぎ拠点も作るから連節バスの投入も視野に入っていると思われ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB28H3F_Y7A920C1LC0000/
広島電鉄、広島市内中心部のバス代180円均一 路面電車と同額
広島電鉄は28日、11月１日から広島市内中心部を走るバスの運賃を180円均一に変更すると発表した。
路面電車の市内線と同額にする。広島駅―紙屋町は20円値上げになるが、多くのバス利用者は20〜60円の値下げになる。
市内の循環バス新設や、電車とバスどちらでも乗れる共通定期券も検討。通院や買い物客が利用しやすい運賃や路線に再編する。
広島、新白島、横川、西広島のＪＲ各駅から市内中心部には現金で180円、広島県内の交通系ＩＣカード「ＰＡＳＰＹ」（パスピー）なら170円になる。11月１日をまたいだ定期券は期限まで使える。
エリア内で同社のバスの利用者は年間348万人と、バス利用者全体の１割弱。年間で1900万円の減収になるが、路面電車とバスの料金体系が区間内均一であることを市民に広め、マイカーやタクシーからの切り替えを促し利用者を増やす狙いだ。
運賃再編への反応を踏まえ、宇品や江波、観音などバスの均一区間から外れたデルタ（三角州）の地域でも運賃体系を見直す。
(続く) バスについては、来春めどに広島駅を出て八丁堀、紙屋町、白神社、田中町を経由して広島駅まで戻る循環線を運行することを検討中だ。
これとは別に広島駅から広島大学病院や広島赤十字・原爆病院などの総合病院などを結ぶ新路線、広島港からアルパーク、イオンモール広島府中など商業施設へのアクセス改善を図る新路線も検討する。
郊外のバス路線では乗り継ぎ拠点となる「バスの駅」を新設、基幹路線は大型バス、乗り継ぎ拠点までは中小型バスに替えて効率化を図る。
同社は段階的な路線や運賃の再編について広島市と協議中。来春にはパスピー１枚で複数のバス会社の重複区間を乗れる「共通定期券」やバスの乗り継ぎ割引きを導入する。 広島銀行の移転で紙屋町〜広島駅の移動が急増して
直行バスで救済したら運賃収入が下がってしまったという話だから
そこを値上げすれば他で値下げしてもペイするんだろう
本線の平和大通り直進移設をやりたいのに採択してもらえなかったんで
バスで実現しようという目算はあるかもわからんね 路面電車とバスが同じ運賃になれば路面電車の停車場減らして所要時間短縮できるし(廃止になる停車場の利用者はバスに移ってもらう)
それ以外でも同一運賃化で路面電車からバスに移って路面電車利用者が減れば老朽化の進む市内線の路面電車の置換え考えなくて済むし 欧州のトラムは3，4連けっこう見るけど
なんで日本はほぼ単車なの？2連くらいもあまり見ないけど そういや伊予鉄5000ってそろそろ営業開始じゃないの
定員大幅増のカラクリはわかったん？ 一人あたりの占有域をちょっとずつ狭めればあら不思議！
定員こんなに増えちゃった！なマジックと想像 >>636
21日から営業運転開始済み
定員のカラクリは、
乗降ドアの外開きスライド化で戸袋スペース省略してその分を通路に振ったことが要因 >>635
連接や連結車じゃないと捌けないような都市の殆どは地下鉄や新交通に移行したから >>938
プラグドア化で戸袋廃止分を車内スペースに回すのは
そうであろうと言われていたメニューではあるが
それであんなに増えるかのう… 乗客の数の違いだと思うが、写真パッと見だと2100の方が広く見えるｗ
なんか5000は椅子の奥行きが詰めてある？ 伊予鉄の新車全く話題ないけど、
どうやって定員大幅増を実現したのか気になる >>647
>>636-643で話題になってるだろｗｗ
ガラケーですら表示される10レスも読まずに言いたいことだけ言うならTwitterで 公式発表されてるのに今更書かなくていいぞ
教えたがりのツイッター馬鹿かな？ 建築限界に引っかからない程度に拡幅しましたよってだけで真新しい技術は特になし？
高床部の座席増４席の実現は運転席のコンパクト化と先頭形状の絞りで実現？
こういうところか あとは戸袋廃止と、このスレで噂されてる座席の縮小というウルトラCか？
ってことは実質定員変わってないのかな？
やっぱり連接車じゃないと定員の大幅増は厳しいかな
とはいえ、リトル・ダンサーXの狭軌版を作ったところで通路幅800mmにこだわり続ける限り
両側2席化はできなさそうだし、なんだかんだ今後もUaが主流はかわらなさそう 定員増やさず本数増やしてもらうわけにはいかんか？
なげー連接車で車掌乗せるぐらいならその分単行ワンマンで増発してくれと。 そこで車掌の要らない連節バスがもてはやされるわけだ
新潟の連接車は運転手が雇えない中で輸送力を増やす解決策だからな ぼちぼちLRTっぽくなりつつあるのは嬉しいな
もっとも、不正した奴をしょっぴいた場合の処分も宣伝しとかんとな
確か欧米だと、かなりえげつない増運賃取られるんだよね？ ああ、でも日本の場合、未だに
>相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
が生きてるから、これ以上のペナルティは課せないのか… ラッシュ時の信用乗車を導入した際の富山市長によると
不正乗車は周りの乗客が止めろ ラッシュ時限定ならそれでも良かったかもしれんが、
昼間にも拡大するとなると、変に義侠心燃やした爺さんが返り討ちにあい、
転んで頭打って非業の死を遂げる図が鮮明に思い浮かぶわな やっぱ抜き打ち検査しかないのかね〜？
もちろん、「抜き打ち」を導入するとはアナウンスしておかないで。 支払い方法が現金、回数券(あるのか？)、ICカードと混在してると検札もめんどくさいんだよな。
海外で信用乗車やれてる路線はたいがいトークンで統一されてるんじゃね？
だから持ってるか否かを一目瞭然で判別できるわけで。 >>665
現金客が迷わず払える方法を最初に用意しておかないとダメだよな
首都高はなあなあで導入しちゃったけど >>659
富山県の小役人とか首長は今でも上から目線がデフォだからなぁ。
他県民の目から見ると「何コイツ」状態ｗ 他県民が富山の小役人や首長の目線を感じる機会がどこに…
あ、金沢県民乙 ついに（ほぼ）完全信用乗車が日本にも採用されたか。
にしても、罰則引き上げなしで市民のモラルに任せるとか不正乗車の温床になりそうで他都市は真似出来ないだろうな。 不正があまりにも目立つようだったら、何か考えるんでねい？ >>670
というふうに、新潟人は金沢になすりつけます >>670
ハァ？ 不二越がなんだって？
このスレ隠れ排外主義が顔出す時が多いよな ここの奴ら
レールネタ以外で荒れる時は
正義感がぶっ飛んでるからな
正義感をレールバイアスに
全振りしてるっていう 信用乗車で不正した場合は・・・
・全財産を没収する
・その場で全裸にさせて氏名住所を晒す
・北朝鮮に売る
・ワニのいる沼に放り込む
くらいのことができないとなくならない そして外国人観光客を追い剥ぎしてワニの餌にする地上の楽園と化すジャパン >>675
だってネトウヨ属性だろ？ 最近LR強烈に推進してるやつらは
「サヨクが推進してるから反対派に逃げ場はない」みたいに言っちゃってｗ
>>678
そのバイアスで考えたのが>>676っていう
ネタにしては悪趣味すぎる項目ばかりだね >>679
いやいや
宇都宮市の計画なんてレールバイアスでもLRバイアスでも公共交通バイアスどもない
とんでもなく愚かな人達ですから 韓国人はレコチャイにも笑い者にされていることた気付いてないのね そもそも観光客誘致、犯罪者誘致に躍起になってる業界自体が日本人居ないし >>681
韓国が優れているのではなく日本が遅れているの。 ノスタルジーで生き延びるつもりなら水戸岡みたいな酔狂に頼らず、
完全に使用不能になるまでそのまま徹底的に使い倒しなさい。 西の35系みたいなレプリカ作れよって思ったけど
路面だとバリアフリーでNGか >>689
かごでんがあるじゃろ
一般運用せず、貸切・観光列車運用とすれば問題ない >>681
変な像を座席に座らせて乗客の座席を減らすバスを走らす韓国にいわれてもな。 補助金にありつけないだけで、
オリジナル設計の車両を作るぐらいは可能だろ？
関係各所にそれなりの根回しは必要だろうが、
別に刑事罰を食らうほどの汚職をやれというわけではない。 >>691
都電は高床ホームでツライチだから、ステップ車がNGかOKかの議論に関係してこない
まあ、都電の世田谷線のLRT化・バリアフリー化という謎の文言が小池都政にはあるが
交通バリアフリー法上はれっきとしたバリアフリー車です
>>693
インバウンド観光名義にするか、今度新しく設定される更新補助なら
ルール上はバリアフル車両でも補助金は出るが
ルール上は行けるのに補助を受けない車体更新車しか高床車が登場していないということは
国交省の方針で認めないということである
地方運輸局レベルの方針（2両ワンマンの可否など）でさえひっくり返せないのに
まして国交省の方針を覆す根回しなどできない >>694
>交通バリアフリー法上はれっきとしたバリアフリー車です
車両的にはホームと面一だから問題ないんだけど
駅側がね
法律より狭いらしいよ >>695
既存不適格はそりゃあるだろ
後から来たバリアフリー法を以て違法だと罵ることは遡及法
副都心線ができてから乗換の苦情が絶えなかった鬼子母神なんか、
ホーム拡幅用の20cmが道路地下化を以てようやく捻り出せる
交通局の努力不足とは言えないわ このスレ的には鹿児島のダンサーXのほうがグッドデザイン賞与えたいけどなあ。
全面低床車の床下モーター設置はなかなか驚きだった。 まだグッドデザイン賞受けるような時期じゃないだろ
そもそもグッドデザイン賞って申請したら半分ぐらいは受賞できるんじゃなかったっけ？
審査員に驚いたけど まぁあくまでグッドデザインであって、ベストデザインではないという事で。
優秀賞はあるが、優勝がないのだよな グッドデザイン賞は、鉄道のブルーリボン賞を取れなかったロマンスカーが仕方なく取る様なもの >>696
罵ってはいないよ
でも都電のバリアフリー化は謎の文言でも何でもないってことだよ LRT化・バリアフリー化でひとつで謎だから
そこだけ取り出さないで >>704
>>694の時点でバリアフリーの話してるわけだが 東急大井町線に初めて乗った。
あれに路面区間があれば、欧米での低床の複数車両連接で運転されているＬＲＴだと思った。
高架区間・路下区間・地上区間と柔軟な走行路線環境とか、高速都市鉄道との同一ホーム
乗り継ぎ（これは同会社だから可能ではあるが）とか。 伊予鉄5000
・運転台を前へ寄せ、運転席の右側に客室を食い込ませることで、高床部を2人掛けから4人掛けに増加。
・運賃箱と運転台入口の間に2人掛けの折り畳み席を追加。後方になる時だけ使用可。
→なので本当は28席あるが同時に使用可能なのは26席というカラクリ。
・プラグドアで戸袋の厚みをなくし、座席の奥行きを削って通路幅を確保。
・確かに座席は増えたが、あちこちカツカツでかなり窮屈。
・うるさかった座席下CPは屋根上に移動。車内には作動音がほとんど響かない。
・プラグドアの開閉音がガチャガチャうるさい以外は、あらゆる車内騒音が静かになった印象。 そら全体的に静音化されれば細かいノイズも気になるようになるわな。
CPがゴロゴロ回ってる間は他の音なんて気にならなかったろうに。 レポ乙
座面削った説は本当だったのか
バスが定員の計算基準の差を悪用してBRTはLRT同等の輸送力と言い張ったがために
「1台でこれだけの輸送力」をやらざるを得ない所に追い込まれたんだな
内実は悪化させながら数値上の改善を競っている
まったくもってアベノミクスそのものだ そもそもバリアーフリーなんて一般人には迷惑なだけ
特に路面電車界隈は被害が大きい
従来のボギー車の更新程度でも一回り大きい連結車導入が必要になるし
その割に定員は減少
乗り降りしづらくて遅延のもとになるし
で、ボギー車しか入れられないとこは目も当てられない 同感
路面電車は床を下げても結局は歩道高さまで下げることができない欠陥品だ
市街地単体で完結するものはバスが上位互換なので廃止してバスに置き換えるべき
昭和に置いてくるべきだった欠陥品を新世紀に持ち込まれても迷惑なだけ
推進するならば、バスで提供できない輸送力を持つ30m車級（広電、宇都宮）や
カールスルーエモデルで郊外鉄道へ乗り入れるものに限るべき いや、もっと道路賊議員との蜜月関係を築いて、無理のない床下空間を維持しながら
平面乗降を実現させる方式をメジャーにさせてもらいたかったわな。 信用乗車で、同じドアから降りられればおっけーにすれば良いだけなのでは？ >>715
ほんそれ。
連節バスと単車路面電車なら実質定員で比較して輸送量大差ないのに、
わざわざ高額軌道維持費と高額の低床トラムを買っても費用対効果悪すぎる。
郊外の幹線鉄道線に乗り入れるとか30m級の輸送力が必要な場所ならまだしも
軌道撤去して基幹バスレーンにしたほうがバスとの共存による高頻度化や支線直通もできるしむしろメリットが大きいのに
バス＝サービス低下の硬直的思考が蔓延りすぎ。
いまのトラム界隈は良い意味でも悪い意味でも富山ライトレールの影響が大きすぎたといえる。 >>710
コンプレッサーの静音化は嬉しい誤算だな。
リトルダンサーUaもコンプレッサークッソ煩いから屋根上に上げられないものだろうか。
しかし数字のマジックとは言え短距離輸送中心なら座席の居住性悪化による定員増もアプローチ方法としては正しい気もするけどね。 ポルトガルのポルトってめちゃ長いの走ってるけど
これ何mあるんだろ
Metro do Porto - Porto's modern tram system
http://www.youtube.com/watch?v=HZfJ71jk36o アルナはT2だか何だか、また新しいのを思いついたみたいだなw >>723
タイプＳの進化系とされる。
アルナはまだまだネタがありそう。 >>723 >>725
気になるな。詳しくたのむ！ T2ってことはSを2車体連接にして
カーブでの偏倚や全長の制約をクリアさせるのかな？ >>728
アルナの低床車のカーブでのひどい揺れは
台車が回転しないからであって
タイプSを真ん中で割って2連接化なんてのが
仮に実現できるのであれば、
駆動系の整備性の向上と
Uaなどの乗り心地問題も一気解決できてしまうな。 びわこ号かよ
それで解決するなら最初からハートラム2車体を決定版として出してるだろ…？ 信用乗車ができないと部分低床はありえないからなあ。
ぶっちゃけIC信用乗車にして部分低床導入するほうが
超高学の超低床を導入するよりも
キセル乗車による運賃収入の減少を勘案してもイニシャルコストとランニングコストの低減でトータルコストでお得なのではと思ってしまう。 >>730
最初からはお出しできなかったような変態仕様なんだろう T2って「実現は難しそうだが研究は続ける」と以前のインタビュー記事にあったトラムトレインのことなんだろうか？
T2のイラスト図には狭軌でオールロングシートの30m車とあるし。
ただタイプLをA-C-C-Aと4車体つなげたみたいな車体構成になってる理由がよくわからない。
あと、タイヤハウス上のロングシートってどうなんだろう。
通路より一段高くならざるを得ないと思うんだけど。
海外の例（試作車で終わったやつ）ここまで極端にはならないか。
https://www.ipdt-community.it/wp-content/uploads/2016/04/DSCN3177-1-1024x768.jpg
ちなみに外観はこんな感じ
https://pp.userapi.com/c616029/v616029331/527c/_butM-Cx9jw.jpg 信用乗車を安易に導入できないほど利用者に信用が置けないのだから、
まずそこを乗り越えるための斬新で奇抜、そして完璧に
不正乗車を防ぐようなアイデアを渇望してる状態なのだろ。
富山のライトレールがとりあえずやってみるようだが、
一年も経たないうちに破綻して元の前降り制に戻すんじゃなかろうか。
プロレスラーレベルの鬼アテンダントを常駐させて車内を仕切るなら別だが。 >>733
このシート配置なかなか良いいと思うけどな。
リトルダンサーの台車上席とかすでに、段差上の座席は許容してるんだし、
バスのタイヤハウス上席なんかよりは全然マシなレベル。
この配置にしまえば既存の狭軌Uaでも単車以上の収容力は確保できるな。 問題があるとすれば窓の採光部分が異常に狭くなってしまうことくらいかな。
でも座席下に大幅にスペースが取れる分屋根上機器を減らして
窓面積を上方に拡張できそうな気がするし大きな問題ではないかな。
何が問題で>>733タイプの座先配置が普及しないのかな。 Socimi5001に限って言えば量産車はローマで採用された部分低床型の2車体連接だったから
通路フラットにする必要なかったとか1車体じゃ収容力が足りないとかそんなとこじゃないの? >>737
なるほど。
欧州各国って信用乗車だし全低床に拘る必要がなかったというところもあるのかなあ。
郊外の幹線鉄道も欧州大陸は低床ホームだからか、部分低床車が主体な地域が多いし
かといって、日本みたいに料金収受の関係で全低床が必須というわけでないのに
旅客サービスのためか全低床もかなり普及していて、潤沢な予算が羨ましい限り。
日本も欧州のをそのままとは言わないけど
富山ライトレール方式を基本に車載自動改札機式のIC自動改札を設置すりゃかなり信頼性の問題は解決しそうだけどなあ。 >>735-736
椅子に登るための階段ワンステップまで必要になると、当然その分通路幅が狭まる
もしくは元々台車の首振り等で通路幅はこれだけしか取れないのか？
あちらは通路幅550mm程度で良いからこれでも通せる算段だったんだろうが
日本で普及しないことは何の疑問もない
低床車にした意味が消え失せる >>738
欧州をやたら羨む思考は、“隣家の芝は蒼い”の如く
平素から潜在的に抱いているコンプレックスなのだろうが、
そこには“予告なし、神出鬼没な抜き打ちで
不正乗車は容赦なく摘発する鬼検札”がかなりの割合で存在する。
日本はそれに反対する反社会的組織が肥大化し過ぎているのが最大の障壁。
一見無駄に見えなくもない鬼検札専属の要員を雇っても、
それが普段から常態化していた取りこぼしによる損失をはるかに
上回る収入を得られるはずで、経営側にもダメージは少ないだろうに。 EXの最新号にアルナの4車体？の画が出てるね。
アルナのプラグドアって確かにうるさいね。
J-tramもうるさかったような。 鬼検札は前払・チケット事前購入なら成立するけど
降車時精算で鬼検札は無理があるような 日本では昔からバス・路電は事前に切符のような乗車票を買わない期間、というのが
根付いちゃってるからなぁ。
フランスは券売機がトラムのホームに置いてあったなぁ。
券売機＋鬼検札のダブルパンチは、そりゃ最強だわな。
日本でやるなら機械導入･維持コスト＆係員のお雇いコストが
凄い事になりそうだけど。
前から路電スレで書いてるけど、均一運賃路線なら、閑散電停は無視すると
しても、せめて乗降客の多い電停には、バーコード信号の印字された券片だけ
出せるような単純な機構の券売機でも置けばいいのにと思う。
距離制運賃の路線は、それこそ整理券の出る券売機ね。
基本、現金客は事前購入の方が乗降車はスムーズだろうて。
まあ、券売機設置の各電停を周ってのゼニ回収等々、日々のメンテが
大変なのかも。
けど、１０００円札すら使えない（５００円まで）、本当に単純な機構の機械なら、
そんなにしょっちゅう壊れないだろうし維持も大変じゃないと思うけどなぁ。 ああ〜 ごめんごめん、いまウンコしなから考えてたんだけど、整理券用の券売機って
オカシイよな？ とにかく不正乗車対策は現在の日本におけるモラルハザード社会では必須。
検札要員に支払う給与以上の損害が常態化している実態を
普段の移動が黒塗りのハイヤーばかりの経営陣は知らない。
机上の数字だけで難癖つけまくるそれらの連中に
現実を知らしめるまでは信用乗車など浸透しない。 >>745
バスでたまに採用されてるバーコード付き整理券とか、
あるいはゆいレールとかのQR切符なら
安全地帯上の券売機と車載自動改札で
日本型信用乗車も実現できるかもしれんね。
あるいはIC発行機と回収機を電停に設置して、韓国地下鉄とかみたいに完全にICに統一してしまうとか。 >>746
お前が何を知っていると言うんだ？
法で増運賃は2倍と定められているから検察要員のコストは賄えない
志布志線で鹿児島県内の利用がないため廃止を打ち出した所、
タダ乗りしているから切符の売上に出ないだけで実際には乗っているから困ると苦情が出た
車掌や特別改札を乗せるよりはタダ乗りさせておいた方が安いんだよな
過去には不正乗車対策のコスト転嫁として運賃値上げを行った大手私鉄もある
なお広電では信用乗車制を試験導入したら概ね3-5％程度の利用者減少を招いた
日本人は信用乗車が嫌いで乗らなくなると判断できる
労組との交渉で賃金カーブを緩やかにし車掌の廃止は実施しないことになった
この夏、消費税分転嫁＋信用乗車制の導入準備費用として運賃値上げしたが
まあ導入しないだろ >>748
キャンペーン張れば検札要員のコストなどすぐにペイできる。
ずる賢さで大国になった日本。
それで赤字になる国民性ではないのだよ、キミィｗ スーパーやコンビニも信用乗車と同じ信用販売方式だよね。
一部ガラの悪い高校が近い店とかでなければ、万引きによるロスも大抵は許容範囲に
収まっていて、すっかり社会に根付いている。
だから輸送サービスで信用方式は全く無理とは思えないのだけど。 日本の路面電車は黒字の所でも利益率数％だから
取りこぼすと赤字転落する そもそもカタワへの配慮なんてやらなきゃ済む話なんだよな
いくらノンステップバスや低床車作ったところであいつら殆ど乗らないやんｗ >>751
でもワンマン運転にしただけでも運賃収入激減したJRローカル線とかもあるからね
考えもの
後スーパーは信用乗車とは違うだろｗ >>754
普通はレジ係がいるから言われてみれば違うw
言いたいことは、対面販売でないので店員の目を盗んで万引きしようと思えば
できるにも関わらず、実際にやる人はほんんどいないということ。
ま、警備員もいるし防犯カメラもあるし、罪悪感も当然あるしで、常識ある人は
普通は万引きなどしないけど。 欧州の話を出さなくても
JR九州は信用乗車を拡大、とか
伊賀鉄道は信用乗車を止めた、とか
日本の事例があるだろ。 >>753
広くても幅2500mmの制限下で車椅子を乗せるのは物理的に無理があると判断され、
意見聴取を受けた社局もほとんどが対応は困難と回答したのに
たった一局完全に対応できますと断言した京都市交通局のせいで対応が義務付けられた
鉄道・バスが対応しない場合、行政の責任で福祉交通を別途用意する義務が出てくるので
行政側は鉄道事業者に責任を押し付けたかったんだよな
京都市にハメられた バスの車いす対応はリフト必須だから乗り降り全部中ドアからだろ？
路面電車もそれじゃ駄目なのかい？ >>761
車軸なしの外輪車を想定すれば可能だなｗ
実は新交通システムがそういう思想であったことは記憶しておきたい
地上は自動車に明け渡し、人間は二階レベルを平面移動する考え方 信用乗車とかいう以前に、通路幅の確保ってのは車椅子が車内を移動することが前提だけど
現実には無理じゃない？
いつも乗ったドアから降りるのしか見たことがないけど。
介助に来た運転士が行き先の電停を聞いて、着いたらまた来ますっていう感じで。
折り畳みシートも、座ってる客を追い払ってまで使ってるのは見たことがない。
大抵は反対側のドアのところ。
バリアフリーが机上の空論になっているような気がする。 一度弥縫策の導入が進んでしまうと抜本的な改善の機運が失われるからと言って
理想のものを導入することしか認めない強硬姿勢を監督官庁が取り、
その結果全く改善が進まない、という事例が割とよくある
理想のものが本当に理想であればその対応にも一理あるのだが
寸法の制約が厳しいもので全面対応するのは無理なんだよな…
車椅子＋立ち客をクリアできる幅がないと車椅子が通過可能とは言えない
中扉使用や、某省の横槍で差し止められた前扉リフト方式が普及していれば
改造や車体更新による対応もできて、現状よりましな状況だっただろうにな
結局はぶっちゃけた話、車両価格を大幅値上げして儲かる事業としたい石播と阪急の狙いに
国交省が加担したという構図だわ
実際に車椅子で利用しやすいかとは関係ない >>760
地方自治体のコミュニティーバスなどの小型バスなんかでは
前乗り中降り、ないしは中央部完結乗降、最後部完結型の乗降なんかを実現してるものもあるが、
あくまでも定員がマイクロバスにすら劣る小型バスに限るな、
最後部に原動機がある中型大型バスには無理かと。
しかしあまりにも無茶し過ぎた設計のため、
定員が少な過ぎるなど犠牲になっている部分は多い。
それらを路面電車に当てはめると何が出来るか、
もう車両自体をキャタピラ式(いわゆる無限軌道)にでもするか？
理論的には中間部の車輪は極小サイズにできる。 自動改札化による無人駅化は認める日本。
紛いなりにも監視カメラで不正の確認が可能な車載自動改札による全扉乗降なんかより前者のほうがよほどキセル誘発させてるように感じるが、なぜ後者はだめなのか。 別に国交省は信用乗車を認めないとは言ってないし
実際富山ライトレールの後扉降車を認めてきたので
国交省に突っ込んでも意味はないだろ どちらかといえば、軌道事業者がおしなべて消極的経営あるいは補助金だよりの経営であるがゆえに既存方式の改革を避けてる面が強そう。
富山ライトレールが先陣を切ってるのは軌道事業者にしては、新しい取り組みについて抵抗感が少ないからでは？
信用乗車が一番必要なのって広電か福鉄あとは筑豊電鉄とかなきがするけど 伊予鉄5000形って重箱の隅をつつくような改良したんだね
幅を7センチ、通路幅を24センチ広げたのにも、プラグドア化、空気圧縮機屋上搭載以外に台車間距離短縮や台車ブレーキ機器小型化とかこと細かく見直してるみたいで 富山ライトレールが補助金頼りの経営でないとでも？ｗ
広電は広島駅での降車には駅改札やってる
福鉄はアテンダント前提（元々市役所前では集改札に乗る、FUKURAMも公式に車椅子通り抜け非対応を標榜）
実情に合わせた仕組みを採用しているのをガン無視で、とにかく信用乗車の導入が必要であるしか言えない頭ってのは
完全に欧米出羽守だわな >>771
でも信用乗車は旅客側にとって狭い車内を掻き分ける必要がないから
サービス向上にはなるよね。
TLRが欧州厨なのは正しいが良いところは真似してもいいのでは？
あと狭軌トランシス車は回転台車だから通路幅が狭くそもそも車椅子の通り抜けは構造的に厳しいわな。 車掌やアテンダントや駅・停留所係員による集札集金でも車内通り抜けは不要だが？
それを貶めて信用乗車だけを進んだ素晴らしい仕組みだと言い張り導入を強いるのがなぜサービス向上だと？
増運賃が2倍に制限される日本では事実上の運賃値下げだから？ >>773
アテンダントや駅係員は全駅全列車にいるわけじゃないでしょう。
多くの客が結局車両内移動を強いられる。
なぜ信用乗車をの利便性を認められないのか分からない 養老鉄道が都市型ワンマン＋無人駅の形を取り、沿線住民が無料で乗り放題とみなしているのは有名
これをまあいいじゃないかと捉えられるなら、信用乗車の導入は可能だろう
しかし実際は養老鉄道は犯罪を野放しにして税金にたかろうとしていると糾弾された
こういう余裕のない社会では信用乗車は導入できない
ある程度の無賃乗車を許容する欧州のシステムに社会福祉の面があることはしばしば指摘されている
国や地域の公社が運営していると、経済弱者の交通弱者がタダ乗りして税で埋めることは社会正義にそぐう
この認識が持てないなら取りはぐれゼロの現体制を維持するしかない >>768
認めるもなにも、JR九州の各線とか、JR西日本でも和歌山線の4両ワンマンとか
信用乗車やってるのは国土交通省に対する許可制じゃないだろ。 >>776
養老鉄道は近鉄時代に、電車は乗り降りが面倒だから
名古屋とか大阪とか行くのに電車を使うのは止めるか、
っていうような客を取り逃がしたくなかったんだと思って始めたのが
そのまま続いてるだけじゃないかな。
近鉄時代にやってなかったら養老鉄道独自では始めなかった気がする。 いわゆる信用乗車の思想が、日本においては
｢不正乗車犯罪者の取りこぼしは逃して、正規の利用者に損失補填させる｣
という状態なのが大問題なのだ。
明らかな刑事罰対象者を野放しにしている公共交通の事業者も、
起訴内容の如何によっては刑事罰の対象になるかもしれない。
背任罪に抵触する可能性が濃厚なのだ。 このスレで信用乗車主張してるやつは
変な正義感をLRTに投影してるからなおさら話が荒れるんだよな >>778
信用乗車を導入している養老鉄道は従前に従っているだけであるから議論の対象外である、という論調が成り立つなら
信用乗車を導入していない各社もなお従前に従っているだけであるから議論の対象外になるぞ
まあ導入の経緯はその通りなんだが
現に信用乗車制が導入されている状態に対して社会の側がどのような言い分で論じたかという話
ここで「税金入れて運営して地域住民が使っているならまあいいんじゃね？」とならない社会においては
取りこぼしを避けられない信用乗車の導入は不可能という話
>>780
という認識をしているのがまさに大問題なんだよな
実際は対策費用の方が高額であり、不正乗車者も正規利用者も全て値上げになる
そこで高額な対策費用を掛けるより取りこぼしてしまえと言えないなら信用乗車制は採用できない そろそろ信用乗車に対応した法整備は必要だな。
罰金10倍とか。 だが罰金だと増運賃じゃないから鉄道事業者は取れなかった運賃を損したままなんだよなぁ…
そこも、公共交通は公の資金で運営する制度じゃないと回らないんだろ
そもそも厳罰化すればやらなくなるなら、飲酒運転は寝る前に飲んだ酒が抜けなかった不運な過失だけになってるわ
厳罰化したってやる奴はやるんだよ
信用乗車はゼロトレランス（不寛容）思考とは本来全く相容れない
コスト面ベースでもいいし、インフラは社会福祉とする考え方ベースでもいいが、
多少取りはぐれてもいいやと考える所から始めないと始まらないのが信用乗車だ
逸脱をゼロにしなければならない前提なら、現状のように運転台なり改札なりで人の目の前を必ず通過する方式がベスト
ラッシュ時に捌ききれなくなる問題への対策としては、乗降の激しい駅・電停で集金要員配置やホーム別改札を行えばいい
わざわざ新たな隙を作って厳しい罰を与えようと言い出す奴に不信感しかないんだよね
そういうのって歴史的には、処刑をサーカスとして楽しむ市民のためにファシストが用意した政策だからね
信用乗車だ！そして厳罰だ！と目を爛々とさせてる奴らは、違反させて罰する快楽に酔いたいキチガイとしか思えない 空気浮上リニアなら機器類を屋根上に置けば
LRV並みの低床と、フルフラットな床面が実現する
どこもやらないだろうけど 電停や車内に防犯カメラを設置して「録画しています！不正はすぐばれます！」
と脅しても信用乗車方式で不正するやつはやっぱり不正する？ 独自に信用乗車をやり出した例だと長野電鉄があるな。
ただ、出口が前のほうにある駅だとワンマンの運転士が集札してる。
少し意味は違うが、福鉄は旧型車に整理券発行機が無いので
以前は駅に整理券発行機が置いてあったが
低床車に整理券発行機がついているので、駅からは撤去した。
だから、今では旧型車だとどこから乗ったのかは乗客の自己申告に任されている。
もっとも、昔も電停には整理券発行機は無かったから嘘をつこうと思えばできたけど。 >>786
重心が上がる問題をどう捉えるかだろうね
都市デザインに描かれるＬＲＴや超低床車両（スケルトン表示）って機器スペースどころかタイヤハウスに相当するものさえない完全フラットだから、そのイメージでできると思われると無理押ししてくるだろ？
英国ように従来床下にある機器を屋根に載せて設計された低床車両が脱線で転覆した事故もあったし、そうした容易に想定できる問題点を鉄道車両を造っている既存メーカーがどう解決するのか気になるところ
超低床フルフラットの室内イメージを安全確実に実現できるのって懸垂式モノレールぐらいなもの、橋上駅舎（２Ｆ）の上にプラットホームを擁す高架駅しか知らないけど、道路高まで降ろせば超低床も活きる・・・あれ！？ >>787
自分だけは大丈夫と、タカくくる奴は居るだろうね。
でも２人･３人・４人と、カメラ映像が決め手となってパクられ、それが報道されれば
不正件数は減ると思うけど、どうだろう。 輸送量の少ない所はバス型、多い所は集改札方式でいい
それで無賃乗車を防げるだろ
信用乗車を導入するために無賃乗車させて捕まえ見せしめにしたいという、かなりおかしな発想になっている
法は自力救済を禁じている、つまり見せしめは認められていないんだぞ
だが警察も理解していないから見せしめ効果を使う
だから日本の法は中世とアフリカの新興国家にも言われてしまうんだ
国辱だぞ 車載型自動改札設置の偽信用乗車なら、
どっかの事業者がやれば連接車持ってるところは採用しそうだけどね。
この方式機器代が掛かる以外にはデメリットがあまりない。せいぜい実質定員が2名ほど
減ることくらい。 >>793
それ、以前に広島が信用乗車採用するに、あたって考えた案の一つじゃなかったか？結局、なんらかの不都合があったのかその案はなくなったけど。
広島がやろうとしてやめたんだから結構問題点があるんじゃないのか。 >>786
>>790
路面も走れる空気浮上リニアは、機器類床置きだったような
その分車内容積は減るけど、フルフラットのメリットはあるから長短五分五分 一見不正乗車し難いように思える後乗り前降りタイプの路線バスでも無賃乗車はあるからな。
一匹の犯罪者を警察に突き出すだけでも大幅な遅延が見込めるため
他の利用者に配慮しての苦渋の選択で深追いはしないのだが、
本来ベストなのは、乗り合わせた他の乗客がその場で
現行犯として拘束してフルボッコにしてやる事なのだが、
主に未成年や団塊前後以上の耄碌老人達には関わるなという風潮を
警察や東京のマスゴミや悪徳弁護士団体など反社会的な
各種の業界によって積極的に吹聴されてるものだから
モラルを向上させる芽すら踏み潰しを食らってる状態ではお手上げだろう。 >>796
>現行犯として拘束してフルボッコにしてやる事なのだが、
それやっても遅延するわ
警察沙汰の経験殆ど無いだろ1時間は軽く拘束されるぞ
事件化して書類作成になれば後日呼び出しもセットだわ >>796
>>現行犯として拘束してフルボッコにしてやる事なのだが、
ただの私刑
そんなのが横行したら雰囲気悪化で公共交通利用者マジで減る >>799
これ従来のレール式LRTに取って相当脅威だよね 鉄道会社が不正乗車を取り締まる気が無くても、警察はやってるからね。
https://mainichi.jp/articles/20161014/ddl/k21/040/134000c
これなんか、たまたま新人警官が捕まえた、ってので記事になってるけど
実際は不正乗車を捕まえてもいちいち報道されないだけ。 >>801
初期コストが半額のゴムタイヤ式、というのは半端な位置づけに思えるな
BRT/ARTは相当LRTを追い込むだろうとは思っているが、これに関してはちと懐疑的だわ
文面から判断する限りは光学式のようだが、横断歩道などのラインが擦れて消えかけているじゃないか 自動車用ADASを搭載しているみたいだから
今後の発展の余地は大きいだろうね
>>800
https://youtu.be/Ryx4853haig?t=986
このバスだって白線無くても交差点曲がってるし
画像診断による物体判別アルゴリズムを併用するんだろう >>802
警察に過剰な期待はできないんじゃね？
いつも駅で監視しているわけじゃないし、
たまたまガキ料金で乗ろうとした女が捕まったが
研修やノルマがなければまず関心すらないと思う >>799
道路が広くて余裕あって良いなぁと思うけど日本じゃね… >>809
既に中国と日本じゃ国力が4倍も違うんだよ 失われた20年が無ければ日本は今も世界2位をキープ出来たぜよ >>806
これ1台1億円もするんだよ
導入費のうち7千万円を税金で補填するという狂気のプロジェクト >>808
日本で路面電車走ってるところなら余裕じゃん
線路や架線のメンテもいらないし >>812
LRVも1台2億7000万円もする導入費のうち1億8000万円を税金で補填する狂気のプロジェクトなのですが 札幌の地下鉄や新交通もそうだがタイヤ式は乗り心地が悪くてダメだ。
鉄の軌道と車輪＋エアサスは現状で最高。 ｢静かで乗り心地が良く、快適な近未来の輸送形態｣との鳴り物入りで登場したのが
モノレールだったり札幌地下鉄だったり各種のゴムタイヤ新交通だったはずだが… >>816
同意
ゴムタイヤは低速度では乗り心地まあまあで静かだが
速度が上がると微振動が多いしブオーンとうなってうるさい
札幌の南北線に乗って失望したことといったらもう
>>817氏の言う通り
昔のマスコミや趣味誌の論調はゴムタイヤだから静か！というあれだったが
今はあまり聞かなくなったね 最新のLRV車両は静か過ぎて、路面区間で接近が気付かれにくいって話も有るね。 もｔろんそれは、軌道がマトモな構造だった場合だけど。
未だに石畳式のゴリゴリ併用軌道じゃ・・・ 同じ荒れた軌道ならガッタガタの鉄輪10mレール＋コイルバネよりゴムタイヤが衝撃を緩和するということであって、
軌道が丁寧に整備されてればなぁｗ
静かで困るならプリウスみたいに騒音発生機を付ければよし！
そもそもゴムタイヤ式軌道は地下〜地上接続部での登坂能力や耐雪能力を求めて開発されたもの
せっかく開発したんだからと言って地下鉄に導入したのは限りなく失敗に近い
都市部や丘陵部でのアップダウンに耐えるという意味でモノレール・AGTは必ずしも失敗ではないがな 騒音（低床LRV・40km/h）
従来工法軌道：86.4dB
樹脂制振軌道：82.0dB
（5回測定平均値）
振動（低床LRV・40km/h）
従来工法軌道：53.0dB
樹脂制振軌道：43.8dB
（5回測定平均値）
騒音はあまり変わらないけど振動は大違い >>799
誰だ？
関東板の宇都宮スレに貼ったクズは
「これで良くね？」ってレスいくつかついてるぞ 寝た子を起こすなって何度言ったらわかるんだヴォケ あれ石畳やコンクリ、アスファルトの舗装の差はなく、
軌道、レールが沈下するために車両の鉄車輪がフランジウェイがある内側ではなく
レール外側に接した舗装を鉄車輪のはみ出した部分が直に踏みつける事によって凄まじい轟音が生じている。
だから軌道の整備後に面で固めてしまうコンクリやアスファルトよりも、
個別に取り外しが可能な石畳の方がメンテナンスは比較的やりやすいんだよな、
見栄えも味があって良い。 バス乗り心地については日本のバス業界がサボり過ぎな印象。
なんで同じバスでもセレガーラみたいな観光バスはめちゃ快適なのに、
路線バスになると急にゴミみたいな乗り心地になるのか。
軌道は良くも悪くも軌道に依存するから
半世紀前の車両でも最新のインファンド工法とかだと超快適。
逆にボロボロの軌道だと最新型の低床車でも太刀打ちできない。 >>828
タイヤ径も、サスペンション構造も、床構造も違うからきびきちいよ
ハイデッカーみたいな構造だと六面体の真ん中に床があるからつっかえとなって振動伝播を抑える効果もあるけど、低床車両だとほぼだだの六面体だから伝播しやすいし >>799
光学センサー式のゴムタイヤトラムって
トランスロールと同時期におフランスで開発されてたやつじゃないかな
当時のピク誌で読んだ記憶が >>828
そりゃバス産業の工業力の違い
日本は経験と勘に頼って鉄とねじで組み立てた手作りの車だからだよ。 昔のタトラでマグネットを応用したサスペンションを試験運行されたけど
その後は量産で広がらなかったみたいだね。
フワフワしすぎってこと？ 同じゴムタイヤでも跨座式モノレールより
新交通システムの方が静かなのは閉床式だからか >>833
燃料電池はすごいけど航続距離がねえ。
路線バスやトラムだと最低100キロくらいは必要かな。 鹿児島 市電軌道またぎアーケード建設へ
ttps://pbs.twimg.com/media/DNSdvD5VwAAUTGU.jpg
全国的にアーケードが撤廃されていく中、
逆行して既存アーケードの延伸ときて国道跨ぎアーケードときて
ついに市電大通りをも跨ぐ方向へ 宇都宮・プロポーザル方式 国内3社・海外3社 15+2両編成
素直にトランシスに発注しておけよ・・・ 自動車のヨーロッパ市場解放と引き換えに鉄道車両の日本市場解放を実施したので
海外勢も含めた競争入札を実施しなければならない
安倍ちゃんの経済外交の成果やね
まあ、スバル宇都宮工場で作って県民の雇用に寄与するといった理屈を付けられない以上、
何にしても随意契約はできないはず 宇都宮の場合BRTだったら市内事業所のあるJバスへ事実上の随契もハードル低いんだよな >>841は安倍批判にしか読めない
ウヨは読解力が無いみたいだな、国語の勉強したはずなのに ウヨサヨはともかく安倍ぴょんの言ってることを真に受けちゃうお花畑な頭がかわいい >>815
ハイブリッド大型路線バスが新車で3000万、燃料電池はうさんくさい まあ今後はEU+中国とまた新しい動きがありそう。
日本は独自でやっていけばいいさ。 >>847
役所は真に受けるしかないだろ・・・
五輪を手始めに今時の公共事業は海外開放しないとダメなんだから >>850
>日本は独自でやっていけばいいさ
ガラパゴスでガラクタを作るのか・・・ナイスだな >>852
でも移民がやって来るのは嫌だろ。
まだ分からない人がどうも欧米あたりに一杯いてね。 >>848
南部バイエルン（Bavaria）州バートビルンバッハ（Bad Birnbach）と記事に書いてある
こんなスカイレールみたいなサイズので温泉客なんか運べるのかね…
前後のタイヤハウジング上に3席ずつ＋荷物なしでも中に1列立つのが限界じゃないか
>>853
安倍総理が外国人労働者1000万人受け入れを決定したんだが？
嫌なら日本から出ていけとしか >>838
やっぱ空気ブレーキは必要になっちゃうかな。
長崎の3000形やら00年代は広電のコンビーノに倣った方向だったけど。
広電の最新の形に使っている台車はアルナの車体には使えないかな。 >>854
小さな車で良いくらい人の減った町の町興し感 >>855
車に幅に入らない
広電の車体幅2450は軌道で最大 初期のコンビーノも20年選手か。
しかしメンテナンスの大変さは解決できない問題なのか。
I >>854
欧州の温泉って湯が噴き出すのを眺めたり飲んだりするとかで
我が国の「湯治」とはだいぶイメージがちがう どうイメージが違おうが荷物持った客が訪れるだろがｗ >>864
水着なんてありえん。
日本に生まれてよかった。
混浴の温泉は人生の楽しみ。 ドイツは元々は裸で入浴だぞ
周辺国からHENTAI!HENTAI!言われて水着着用にしたところも多く
>>837の街も公式サイトを見る限りそのようだが 日本の温泉に来てトラブルになる話が多いんだよ。
俺は〇国人と一緒なんて嫌だけど。 FUKURAMはグリーンムーバーより幅広だったよな。 胸がでかいかどうかは知らないのだが、
福井県は主に嶺北地方で若い女性の美人率が異様に高い。
喋りのイントネーションはこれまた異様なのだが、それもまた味わい深い。 路面電車でAV撮影は止めて欲しいと思う
実際、鹿児島の路面電車がそれをやられました うえっ！よくそんなことできるな…。
どこで見かけたの？
見つけたらすぐにツーホーできるように、大体の区間と曜日は書き込むべきだな。うん。 >>881
アニメキャララッピング車でレイヤーがヤッてたら同意しちゃうくせに 富山地鉄サントラム第4編成T-104、
トレーラーにてアルナを出発しきょう未明南富山車両区着、
今朝から搬入開始 ぶっちゃけセントラムだのポートラムって役に立ってんの？
富山港線は廃止バス転換、セントラムなんて片方向だけの
使えない路線も建設しない。
のほうが費用対効果の面でも税金の節約だったような気もするが 税金は節約するためじゃなく使うためにあるのだ
共◯党ですら賛成していたのだから >>887
既存HR線転換はLRにとっては有利なんだよ 詳しくはTの方で 片廻りの方がどうせ乗ってりゃいつかは着くし方向音痴には分かり易いだろ
内回り外回りがあったらどっちが早いか方向音痴は迷うし、
あとどんだけ増備せにゃならんことか >>887
日本初で日本唯一と標榜できていることでイメージ戦略に非常に役立っている
ストラスブールやポートランドのように視察招致パッケージ自体が儲かる商売にはなっていないが、
利便性が良さそうに見えるのでビジネスの誘致にも有利に働くということ
採算面では、並行バスには年間5百万程度補助金が必要だったが、LRTにすれば収支均衡
枝部分のフィーダーバスに別途数千万の助成が必要になったが我々鉄オタの知ったことではない
そもそも>>888の言う通り税金を使うと金が回って増える
それが経済
財政再建なんて言ってる安倍政権はアホ
最近国家財政再建を達成した唯一の国家がギリシャだぞ
財政再建したので経済が回らなくなって破綻した 視察召喚パッケージで儲けようなど端から考えていなかったが、
予想外に視察は多かった。だがそれが地元経済に潤いをもたらしたかは未知数。
利便性が格段に上がったのは事実、並行道路も幾分は交通量が減り、
エゴの塊を傲慢に乗り回すマイカー賊もそれは否定はしないだろう。
フィーダーバスはまだまだ散々な利用率だが、
他地域のコミュニティーバスに較べれば格段に使い勝手はよい。
沿線地域もご多分に漏れず急速な高齢化地域、コンパクトシティ構想は
駅南地区に限った事ではなく、このTLRの沿線も含まれる。 確か草島なんとか線いう道路を同時期に作ってるから
ドライバーは迷惑施設ができたが道路拡幅が行われて被害が最小限になったぐらいにしか思ってないだろう フィーダーバスの問題は運用面で改善できそうな伸びしろが広いと思う
フィーダーバスって鉄道で乗り換え駅の中でも終点駅から先へ乗り継ぐ列車の扱いなんだよね
自社内の鉄道路線であれば接続が駅の時刻表に載っているけど、フィーダーバスはＪＲと地方鉄道みたいに接続していることは判っても乗り継ぎができるかが判らない状態
通勤通学利用なら使う時間の列車がほぼ固定されるから気にならないけど、そうでないなら結構な心理的バリアになる
首都圏だと１０両編成の電車が運転されている駅のバス停で時刻表を見たら平日１本って使い物にならないケースもあるだけに乗り継げるか判らないフィーダーバスの存在ってそれに近い認識にならないか？ >>895
少なくともTLRは底抜けの文盲以外は非常に簡潔で見やすい路線図＆時刻表があるよ。 TLRは運用で改善した例だと言っているのではないか？
閑散時間帯も中抜けをなくして、乗り継げると分かってる例だからな 遅まきながらようやく横浜から伊予鉄の新型に乗りにいったが、
ほぼ3系統専属でJR駅に来なくて、大手町平面交差で撮影できなくて残念。
まあ観光客はレトロな50形前期型や客レの方が喜ぶんだろうけど。
EX最新号買ったけど、新型Ｓのツイン版(タイプＴ2)構想イラスト、
前号のＸのツイン版といい、アルナは広電との復縁を狙ってるのかな。
あんな長いの「少しずつ」導入する事業者あそこくらいだし。 窓下緑色の御栗タルト広告電車が昔の湘南電車みたいで懐かしい…。
旧型の50・2000形も合いそうだし是非スポンサーになってください。 >>902
S以上U以下のサイズの需要は結構あるんじゃない？ 筑鉄向けで中間車ストレッチ型が出たし、Ｕａでも大丈夫じゃないかな。
今回の新型Ｓの仕様を取り入れたＬ型も見て見たいけど。 というか、Ｓ・Ｌ・Ａ型の運転台構造が正直ワンマン用として問題有り有り。
電停に着く度に立ち上がって、いちいち離れた運賃箱との間を往復とか、
バスや非ノンステ車に比べてあまりに劣悪な労働環境、見てて可哀想だった。
鹿児島は椅子がスライド・回転して座ったまま真後ろの運賃箱を見られる構造だった気がするけど、
なぜか、というかやっぱり運転士はいちいち立ち上がってた。 限られた予算で少数の7500形を入れつつ、
9500形みたいな500・600形を種車にした更新車で両形式の殆どを置換える、
函館風ハイロー・ミックス配備はありそう。
全ての利用者が低床車を絶対必要としてるわけじゃないし。 >>906
とさでんはトラバーサに乗らないってんで
Lの増備も名鉄の連接車の購入もあきらめたんじゃなかったか 東京とでんもあれだけの輸送需要有りながら連接車や連結二人乗りなかったのは、
やっぱりトラバーサーやピット長絡みなのかな。
戦前に二軸単車の間に低床出入口のフロート車体を挟んだ、3車体試作車を造ったみたいだけど。 1960年代当時東京都交通局の担当者が都議会で答弁したところによると
「連結車は長いから交差点通過時間が余計にかかって渋滞を招くので使わない」 だと
まあ本音は衰退産業にオカネ掛けたくないし労組対策もめんどくさいからかな
1955~56年製造の7000形間接制御車は将来の連結改造を意識した構造にしてたそうだから 荒川線に統合されてからでは、ピーク期より客は万減ってるよ。 明らかにキャパ超えが常態化し続けるなら地下鉄化の提唱も出てくるかもな。
というかそれが狙い？ シルバーパス対象外にしたら結構混雑緩和にならないか？ 交通弱者のためのものだからという建前で税金投入して維持されてるのに
混雑緩和のために弱者切りしたら何の存在意義があるの？
じゃあ要らない、って言われるウィークポイントになるぞ
まあ大阪はやらかしたけどな
ハシゲェ… 荒川線は路面電車上位の客が乗ってるっていってもキャパ超えなんてことは無いでしょ
客は他の交通機関の整備でどちらかと言えば減ってるんだし
専用軌道ばっかだから運行の支障もない
当分変化なしだね >>913
バカな奴がいて飛び乗りをやり損ねてコケて後部のMcにグモられて即死
元々反対だった警察がそれ見たことかと騒ぎだしてあっけなく中止
あのバカ1匹がいなければその後の東京市電・東京都電は変わっていたかも >>914
新しいものや面倒なものをしたくない役所体質なだけだな。
交差点通過時間とか渋滞はそれの言い訳。 >>923
そんなもんじゃないよ
昭和30年代はとにかく路面電車は交通の邪魔者、
一日も早く全廃をの大合唱で目の敵にされてたから
少しでも因縁をつけられる点があれば速攻で廃止の口実にされていた
日光なんかさして邪魔とも思えない駅前ループ線も渋滞を招くと称して
全廃より一足先に廃止されたし、なんか少しでもクルマの邪魔と
判断される要素があればやろうとはしないよ 路面電車は世界的に一度は邪魔者扱いされたからな
今では多数のトラムが走ってる欧州でもしかり >>914
ピク前々回の路面電車特集に載ってる7000形の記事にはそんなこと載ってなかったんだが 実際車の邪魔で、路面電車を取り除くことで多少の改善は見られた
ここまで誰でも車を持つようになると思っておらず、路面電車の排除で適正化すると思っていたんだな
自動車業界のための策謀というよりは、お役所が未来を想像できない無能揃いだった
Tスレで出た話だが、BRT成功都市として有名なクリチバは市民が貧しくて車を買えなかったので成功した
今世紀に入ってITバブルと好景気で豊かになった市民が車を買い始めると不人気化 >>913
≫戦前に二軸単車の間に低床出入口のフロート車体を挟んだ、3車体試作車を造ったみたいだけど。
まんまリトルダンサーUaと同じ設計思想ですごいな。
ところでリトルダンサーT2とやらは、Sをそのま2連結、
つまり高床低床高床ー幌ー高床低床高床ってこと？
こんなの売れるの？ Uaなどの無回転台車は荒れた軌道やカーブの乗り心地がksだからなあ。フローティング中間車はちょっとマシではあるけどもボギー台車の吊掛にも敵わんわ。
車椅子はどうせ運転士の介助がいるんだから
新潟車みたいに運転席直後の車椅子スペースにして台車の通路幅は犠牲にして回転許容してほしい。通路犠牲にして両側二人掛けなら
定員も変わらんやろ >>926
古い本だが保育社カラーブックスの「都営地下鉄」に
都交通局車両課長（当時）だったかな？が荒川線の車両の件も少し書いていて
将来の改造を考慮して連結車用の半自動制御に移行できる設計にしてある…とかなんとか書いてあった
半自動制御ってなんのこったか不明だがね
6500形も当初はM+T運転の計画だったそうだから
都交通局も連結運転を考えたことは考えたんでしょ >>930
なるへそ。丁寧に教えてくれてありがとう。
>半自動制御
間接非自動制御のことかなぁ >>923と>>924の両方が混在していたんだよ。
ところが昭和34年にナントカ審議会が札ノ辻付近の都電を撤去するよう要請したところ
当の交通局は都電を廃止はしない、渋滞は不要な車が多すぎるからだと反発。
即刻撤去はしなかった。
市民が廃止に疑問を持つようになったのは昭和40年代半ば以降だろうな。
流れができたのは昭和50年前後。
以降の廃止は経営不振に集約されるようになった。 都電の連接車否定の文章あったよ
衆議院会議録情報
第０３９回国会 運輸委員会都市交通に関する小委員会 第１号 昭和36年10月26日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0054/03910260054001a.html
都議会じゃなくて衆議院の小委員会
答弁してるのは担当者というか交通局長でしたな
多客時の積み残し対策に連接車は無理だから車体延長改造車（1500形）を20両作ったと
しかしこの年にはもう撤去だの補償だのと発言している
将来の撤去までの対策を
＞国会の諸先生並びに政府の絶大なる御支援と御協力によってバックをしていただくようにお願いしなければ
いやはやなんとも追い詰められた感じ >>929
お前も何年も乗り心地VS車椅子だと言い張るねぇ…
台車が首触ればその分車体幅狭くせにゃならん
いっぱいいっぱいに寸法を取れない
定員は減る 電車そのものの収容能力よりも、道路中央部の電停から溢れ出している
電車待ちの群衆が自動車交通を阻害していたのが問題だったのもあるな。
当時の写真やフィルム動画を見たら、現在ある路面電車の停留所では
想像できないぐらいの待ち客が収まりきれず、はみ出しまくりだもんな。
こんなの見たら邪魔というレベルを超越して、危険でしかない。
50人が留まれれば御の字な電停の島に500人が殺到したら
どうなるよというのは素人にも容易に想像は出来るだろう。
路面電車の最大の難点は、道路中央部敷設型の路線では停留所の拡張が実質不可能というのが大きかった。
早期からサイドリザベーションの思想が発達していれば克服されていた可能性はあったかな？
長々とスミマセン >>929
タイプXはGT同様に少しボギーするよ
乗ってみたら違いが分かる
かつ全ロングシートだし >>937
そうなのか。
それなら乗り心地と通路幅を実現している
Xは標準軌リトルダンサーの決定版だね。
宇都宮は狭軌だからタイプXの導入なさそうで残念。
狭軌はフローティング車体じゃないとロングシートを設けられないのが痛いな。
狭軌タイプXだと通路幅問題が出てきそうだし。
３ドア化と信用乗車もいつかは必要だな。 >>936
>早期からサイドリザベーションの思想が発達していれば克服されていた可能性はあったかな？
駐停車の邪魔になるからねえ
道路に入ってくるクルマと干渉するし、十字路で左折線路どう敷くのかって話になるし >>938
狭軌タイプXだと、バックゲージにモーター収まるのかね？
狭軌は12m程度なら改良型S、16〜17m程度ならUa、ロングならコンセプトモデルT2を基本とするのかな
16〜17mで出力欲しければ動軸多いLでもどうぞとか Xって全軸駆動も可能っぽく見えるけどどうなんだろう。
狭軌はXのモーターならモーターを車輪外側に装荷しても従来型のギアボックスとの組み合わせできれいに収まりそうなんだが。
jtramみたいにね。 >>928
俺も路面電車EXが近所で売ってないのでわからんのだが
>>733とかを見るにＳ×2ではなくて
Ｌの中間車体を一つ増やして全体では30ｍ級にストレッチするものらしい…？
しかしそれだと両先頭車体が10ｍ超えるぐらいになって
結局カーブでの偏倚が問題になりそうな気がするが… >>943
Lの中間車体をベースに通路のみ低床、シート部は足元段上げしてロングにしてる模様
中間車体を新潟製ﾌｸﾗﾑ中間車体みたいなのにせず短尺車体2連結にしたのは、オーバーハングによる車体幅制約や連接部の安定性のため？ >>944
4車体だと編成を2分割しやすくて
地方私鉄の車庫なんかで検査するとき便利かも >>942
確かに軸付き車輪＋外側直角装架は通路幅確保の決定版になり得るな
平行装架ではギアボックスが、外側装架独立車輪でも内側台車枠が必要で通路幅を取れなかったわけだから >>936
札幌のサイドはうまく行ってるだろ。
西4とすすきののカーブは難儀しているけど。
この年末は泥酔者グモも期待できる。 クッソワロタけど、よく考えたら高さ限界や空気抵抗の問題がない路面電車ではこの方が効率良さそうだな
なぜ今まで採用されなかったのか 切羽詰まった貧乏事業者の苦肉の策だろ
迷列車とか言って笑い飛ばしてる連中みたいでへどが出る とでん200の冷改車は昔から家庭用クーラー積んでたと思うけど
これは追加改造したんか？ っぽいね
これでとでん200の冷房車は少なくとも3両 >>950
お前みたいな悪意にしか解釈せずにギャンギャンわめく精神異常者の方が反吐が出る
メンタルクリニックへどうぞ なぜ今までとか、201・202も知らないお子ちゃまwww 迷列車とかどうでもいいけど、いまどき見てる奴おらんやろ
長崎は今日の終電後から線路付け替え区間の試運転 迷列車シリーズはネタが尽きた感
海外シリーズの人はおもろいけど 大百科の掲示板にも書かれてるが、「迷電車」の人はネタはいいんだが擬人化立ち絵がアレだし掛け合いも寒い・・・ 単車型だと1基24kwぐらいのを積んでいるようだけど、
これで能力足りるんだろうか？
見た目霧ヶ峰かMr.slimの三菱っぽい
Hi-tramもパナ(当時は松下か)の家庭用を4台載せてるのは、スペースの関係だっけか
常時振動が伝わるような使用になるけど、耐久性は大丈夫なのかなと思ったり JR西日本のマイテ42も冷房は三菱の霧ヶ峰に改造してるからな。
ある程度の効果はあるんだろうな。 しかもこれバンドで固定してるだけみたいだけどもし切れたら落下しないか？ 某ブログによると、
100V変換インバーターがけっこうなお値段で、それなりの改造費を掛けてる模様 >>964
いくらなんでも土台のほうでもネジ止めしてるだろ ニュースになってなかったから知らなかったが、とさでんも今年度新車導入するんだな
ひょっとして>>627のこれがそうなのか？
http://www.wazamono.jp/img/train/src/1506515412558.jpg
となると出場順は筑鉄（12月運行開始予定）→函館→とさでん→札幌（発注済、2018年度導入）？ これが噂の入口脇の台車の先に車椅子スペース設けた電車かな？ >>968
去年も同じような鋼体画像見て同じ事言ってた気がする >>960
霧ヶ峰のGV2816か2817辺りじゃないか？
これより容量上げたら室外機高さが538ミリから550ミリになるからダメだったか 今更だけど、これってそれぞれどこのこと？
＞日本国内においてＬＲＴ車両の納入実績がある車両メーカー４社，また，今後納入見込みのある車両メーカー１社にヒアリングを実施
実績あり：アルナ、新潟、近車、見込みありが総車？ あと1社？
＞・基本仕様案に対し，５社のうち３社が対応可能
＞・残りの２社は，「製作期間が間に合わない」「狭軌台車の開発見込みがない」などの理由で対応不可
間に合わないのはアルナ？ 開発見込みなしとは？
・対応可能な３社のうち２社は，新たな狭軌台車の開発を必要とするため，設計期間を要するものの，
平成２８年度上半期に設計に着手できれば対応可能
近車と総車か？
・対応可能な３社のうち１社は，３０メートルを超える車両となるため，車両長の特認手続きが必要となり，
関係機関との協議や安全性の評価に一定の期間を要することが見込まれるが対応可能
シダディス？
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/160222shiryou1.pdf >>971
今見つけたけど↓こっちのPDFの最後のページの左５つなんじゃね？
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/150803shiryou4.pdf
そっから判断すると
◯基本仕様案に対し対応可能
新潟GT（LRV納入実績あり/狭軌台車開発済み）
近車J-TRAM（LRV納入実績あり/狭軌台車開発の必要あり）
シーメンス・アヴェニオ（LRV(コンビーノ)納入実績あり/狭軌台車開発の必要あり/35m特認必要）
●基本仕様案に対し対応不可
アルナ・リトル・ダンサー（LRVの納入実績あり/狭軌台車開発済み/製作期間が間に合わない）
アルストム・シタディス（LRVの納入実績なし/狭軌台車の開発見込みなし）
てことでOK？ >>973訂正スマヌ
調べるとアヴェニオの3車体バージョンは27,670mmで
特認必要な32,200mmはシタディスの3台車5車体バージョンだ
あと最小通路幅550mm〜710mmとなるとJTRAMは外れそうなので
↓こっちかな・・・
◯基本仕様案に対し対応可能
新潟GT（LRV納入実績あり/狭軌台車開発済み）
シーメンス・アヴェニオ（LRV納入実績あり(コンビーノ)/狭軌台車開発の必要あり）
アルストム・シタディス（LRV納入実績なし/狭軌台車開発の必要あり/32.2m特認必要）
●基本仕様案に対し対応不可
アルナ・リトル・ダンサー（LRVの納入実績あり/狭軌台車開発済み/製作期間が間に合わない）
近車JTRAM（LRV納入実績あり/狭軌台車開発の見込みなし） 宇都宮の基本仕様案と一番近いのは既存線だと何処になるんだ？ ただ>>971の資料の6ページ目では、
「対応可」の3社のうち1社は「車軸あり」とあるんだよな・・・ >>976
俺もそこは気になったんだけど
アルストムはシタディスの最新モデルX05（第5世代）から
車軸付きのIxege Evolution台車ってのになるそうなんで
宇都宮向け狭軌台車でも車軸ありを提案してきたんだと思う。 >>975
線というか一番近い車体は福井鉄道のFUKURAM(F1000) そう言えばちょっと前の鉄道ジャーナルの宇都宮特集
時期的に車両関係の仕様想定情報も書けたはずなのに書いてないし
ジャーナルお得意の費用便益の話もあって無いようなものだったし
一年計画を遅らせた反対側の取材も皆無だったみたいだからな
まともな情報がほとんど出てこないんだよなあ、宇都宮の場合 >>982
つーことは仮に宇都宮の場合
とにかく車両だけ先に作って「車両を買ったんだぞ！もう中止にはできないんだぞ！」
という主張にも
「FUKURAMと売り飛ばせばいいんじゃね？」
ってツッコミが出来ちゃうわけか・・・ >>973
快速運転で追い越しがあるのなら広電方式では駄目で、
福鉄方式の最前部は両側にドアがあるタイプにしないといけないんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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