路面電車・LRV総合 37 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/05/02(火) 20:02:27.57ID:V8xsYh99
国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
36 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483021822/
35 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492434892/
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

>>918
métro買収の追い風になるぜよ

921名無し野電車区2017/11/14(火) 22:12:39.29ID:Jic/EYBk
荒川線は路面電車上位の客が乗ってるっていってもキャパ超えなんてことは無いでしょ
客は他の交通機関の整備でどちらかと言えば減ってるんだし
専用軌道ばっかだから運行の支障もない
当分変化なしだね

922名無し野電車区2017/11/14(火) 22:23:20.67ID:YXfV5yw2
>>913
バカな奴がいて飛び乗りをやり損ねてコケて後部のMcにグモられて即死
元々反対だった警察がそれ見たことかと騒ぎだしてあっけなく中止
あのバカ1匹がいなければその後の東京市電・東京都電は変わっていたかも

923名無し野電車区2017/11/14(火) 22:30:49.35ID:SSQyrT0M
>>914
新しいものや面倒なものをしたくない役所体質なだけだな。
交差点通過時間とか渋滞はそれの言い訳。

924名無し野電車区2017/11/14(火) 22:39:56.64ID:Jic/EYBk
>>923
そんなもんじゃないよ
昭和30年代はとにかく路面電車は交通の邪魔者、
一日も早く全廃をの大合唱で目の敵にされてたから
少しでも因縁をつけられる点があれば速攻で廃止の口実にされていた

日光なんかさして邪魔とも思えない駅前ループ線も渋滞を招くと称して
全廃より一足先に廃止されたし、なんか少しでもクルマの邪魔と
判断される要素があればやろうとはしないよ

925名無し野電車区2017/11/14(火) 23:57:40.72ID:niH28jgw
路面電車は世界的に一度は邪魔者扱いされたからな
今では多数のトラムが走ってる欧州でもしかり

926名無し野電車区2017/11/15(水) 00:08:39.34ID:OAxSz1VI
>>914
ピク前々回の路面電車特集に載ってる7000形の記事にはそんなこと載ってなかったんだが

927名無し野電車区2017/11/15(水) 01:14:45.95ID:V1o6wdAP
実際車の邪魔で、路面電車を取り除くことで多少の改善は見られた
ここまで誰でも車を持つようになると思っておらず、路面電車の排除で適正化すると思っていたんだな
自動車業界のための策謀というよりは、お役所が未来を想像できない無能揃いだった

Tスレで出た話だが、BRT成功都市として有名なクリチバは市民が貧しくて車を買えなかったので成功した
今世紀に入ってITバブルと好景気で豊かになった市民が車を買い始めると不人気化

928名無し野電車区2017/11/15(水) 03:04:18.80ID:BFFayjCx
>>913
≫戦前に二軸単車の間に低床出入口のフロート車体を挟んだ、3車体試作車を造ったみたいだけど。

まんまリトルダンサーUaと同じ設計思想ですごいな。

ところでリトルダンサーT2とやらは、Sをそのま2連結、
つまり高床低床高床ー幌ー高床低床高床ってこと?
こんなの売れるの?

929名無し野電車区2017/11/15(水) 03:25:00.88ID:gXlvXh6m
Uaなどの無回転台車は荒れた軌道やカーブの乗り心地がksだからなあ。フローティング中間車はちょっとマシではあるけどもボギー台車の吊掛にも敵わんわ。

車椅子はどうせ運転士の介助がいるんだから
新潟車みたいに運転席直後の車椅子スペースにして台車の通路幅は犠牲にして回転許容してほしい。通路犠牲にして両側二人掛けなら
定員も変わらんやろ

930名無し野電車区2017/11/15(水) 06:49:51.50ID:/GlUrlo5
>>926
古い本だが保育社カラーブックスの「都営地下鉄」に
都交通局車両課長(当時)だったかな?が荒川線の車両の件も少し書いていて
将来の改造を考慮して連結車用の半自動制御に移行できる設計にしてある…とかなんとか書いてあった
半自動制御ってなんのこったか不明だがね
6500形も当初はM+T運転の計画だったそうだから
都交通局も連結運転を考えたことは考えたんでしょ

931名無し野電車区2017/11/15(水) 11:20:32.01ID:+Z1YXqMs
筑鉄のくせに4編成目だと…阪堺も頑張ろうや

932名無し野電車区2017/11/15(水) 13:37:38.94ID:OAxSz1VI
>>930
なるへそ。丁寧に教えてくれてありがとう。
>半自動制御
間接非自動制御のことかなぁ

933名無し野電車区2017/11/15(水) 15:49:32.57ID:/5Sc24vt
>>923>>924の両方が混在していたんだよ。
ところが昭和34年にナントカ審議会が札ノ辻付近の都電を撤去するよう要請したところ
当の交通局は都電を廃止はしない、渋滞は不要な車が多すぎるからだと反発。
即刻撤去はしなかった。
市民が廃止に疑問を持つようになったのは昭和40年代半ば以降だろうな。
流れができたのは昭和50年前後。
以降の廃止は経営不振に集約されるようになった。

934名無し野電車区2017/11/15(水) 19:32:17.64ID:/GlUrlo5
都電の連接車否定の文章あったよ
衆議院会議録情報
第039回国会 運輸委員会都市交通に関する小委員会 第1号 昭和36年10月26日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0054/03910260054001a.html
都議会じゃなくて衆議院の小委員会
答弁してるのは担当者というか交通局長でしたな
多客時の積み残し対策に連接車は無理だから車体延長改造車(1500形)を20両作ったと
しかしこの年にはもう撤去だの補償だのと発言している
将来の撤去までの対策を
>国会の諸先生並びに政府の絶大なる御支援と御協力によってバックをしていただくようにお願いしなければ
いやはやなんとも追い詰められた感じ

935名無し野電車区2017/11/15(水) 20:06:25.73ID:V1o6wdAP
>>929
お前も何年も乗り心地VS車椅子だと言い張るねぇ…

台車が首触ればその分車体幅狭くせにゃならん
いっぱいいっぱいに寸法を取れない
定員は減る

936名無し野電車区2017/11/15(水) 20:16:21.63ID:6xXL+mBf
電車そのものの収容能力よりも、道路中央部の電停から溢れ出している
電車待ちの群衆が自動車交通を阻害していたのが問題だったのもあるな。
当時の写真やフィルム動画を見たら、現在ある路面電車の停留所では
想像できないぐらいの待ち客が収まりきれず、はみ出しまくりだもんな。
こんなの見たら邪魔というレベルを超越して、危険でしかない。
50人が留まれれば御の字な電停の島に500人が殺到したら
どうなるよというのは素人にも容易に想像は出来るだろう。
路面電車の最大の難点は、道路中央部敷設型の路線では停留所の拡張が実質不可能というのが大きかった。
早期からサイドリザベーションの思想が発達していれば克服されていた可能性はあったかな?
長々とスミマセン

937名無し野電車区2017/11/15(水) 23:56:57.14ID:qW0vE5uV
>>929
タイプXはGT同様に少しボギーするよ
乗ってみたら違いが分かる
かつ全ロングシートだし

938名無し野電車区2017/11/16(木) 00:14:53.48ID:qjcy2Jg8
>>937
そうなのか。
それなら乗り心地と通路幅を実現している
Xは標準軌リトルダンサーの決定版だね。
宇都宮は狭軌だからタイプXの導入なさそうで残念。

狭軌はフローティング車体じゃないとロングシートを設けられないのが痛いな。
狭軌タイプXだと通路幅問題が出てきそうだし。
3ドア化と信用乗車もいつかは必要だな。

939名無し野電車区2017/11/16(木) 01:04:31.79ID:rJ/kBE44
ループ線にして前半分低床で満足したらどや?

940名無し野電車区2017/11/16(木) 10:36:13.73ID:uULM6o1c
>>936
>早期からサイドリザベーションの思想が発達していれば克服されていた可能性はあったかな?
駐停車の邪魔になるからねえ
道路に入ってくるクルマと干渉するし、十字路で左折線路どう敷くのかって話になるし

941名無し野電車区2017/11/16(木) 17:37:01.41ID:25vIyEsv
>>938
狭軌タイプXだと、バックゲージにモーター収まるのかね?
狭軌は12m程度なら改良型S、16〜17m程度ならUa、ロングならコンセプトモデルT2を基本とするのかな
16〜17mで出力欲しければ動軸多いLでもどうぞとか

942名無し野電車区2017/11/16(木) 19:01:28.39ID:sqr9Heoo
Xって全軸駆動も可能っぽく見えるけどどうなんだろう。
狭軌はXのモーターならモーターを車輪外側に装荷しても従来型のギアボックスとの組み合わせできれいに収まりそうなんだが。
jtramみたいにね。

943名無し野電車区2017/11/16(木) 23:36:47.20ID:yoEZ43Ph
>>928
俺も路面電車EXが近所で売ってないのでわからんのだが
>>733とかを見るにS×2ではなくて
Lの中間車体を一つ増やして全体では30m級にストレッチするものらしい…?

しかしそれだと両先頭車体が10m超えるぐらいになって
結局カーブでの偏倚が問題になりそうな気がするが…

944名無し野電車区2017/11/16(木) 23:48:08.84ID:25vIyEsv
>>943
Lの中間車体をベースに通路のみ低床、シート部は足元段上げしてロングにしてる模様
中間車体を新潟製フクラム中間車体みたいなのにせず短尺車体2連結にしたのは、オーバーハングによる車体幅制約や連接部の安定性のため?

945名無し野電車区2017/11/17(金) 00:31:07.50ID:b4AWDTDm
>>944
4車体だと編成を2分割しやすくて
地方私鉄の車庫なんかで検査するとき便利かも

946名無し野電車区2017/11/17(金) 01:53:15.59ID:ICBmFopc
>>942
確かに軸付き車輪+外側直角装架は通路幅確保の決定版になり得るな
平行装架ではギアボックスが、外側装架独立車輪でも内側台車枠が必要で通路幅を取れなかったわけだから

947名無し野電車区2017/11/17(金) 12:30:44.67ID:IGPSqVIE
>>936
札幌のサイドはうまく行ってるだろ。
西4とすすきののカーブは難儀しているけど。
この年末は泥酔者グモも期待できる。

948名無し野電車区2017/11/17(金) 21:09:59.32ID:yiZfB3QN
超低床車の導入どころかこのような車両が登場する某社
https://pbs.twimg.com/media/DOrjrFlU8AA8nFd.jpg

949名無し野電車区2017/11/17(金) 21:43:44.32ID:W838Kis6
クッソワロタけど、よく考えたら高さ限界や空気抵抗の問題がない路面電車ではこの方が効率良さそうだな
なぜ今まで採用されなかったのか

950名無し野電車区2017/11/17(金) 22:34:48.90ID:QSC7RcJa
切羽詰まった貧乏事業者の苦肉の策だろ
迷列車とか言って笑い飛ばしてる連中みたいでへどが出る

951名無し野電車区2017/11/17(金) 22:41:18.63ID:b4AWDTDm
とでん200の冷改車は昔から家庭用クーラー積んでたと思うけど
これは追加改造したんか?

952名無し野電車区2017/11/17(金) 22:45:49.23ID:XHKP/ZWv
っぽいね
これでとでん200の冷房車は少なくとも3両

953名無し野電車区2017/11/17(金) 22:50:57.76ID:9c6wgktt
名鉄の改造車も室内機が思いきり家庭用だったな。

954名無し野電車区2017/11/17(金) 22:57:04.21ID:W838Kis6
>>950
お前みたいな悪意にしか解釈せずにギャンギャンわめく精神異常者の方が反吐が出る
メンタルクリニックへどうぞ

955名無し野電車区2017/11/17(金) 23:03:55.41ID:aZe+zIRe
>>954
迷列車見てるお子様は早く寝ろ

956名無し野電車区2017/11/17(金) 23:05:05.36ID:aZe+zIRe
なぜ今までとか、201・202も知らないお子ちゃまwww

957名無し野電車区2017/11/17(金) 23:09:45.64ID:Z+Bizeoi
迷列車とかどうでもいいけど、いまどき見てる奴おらんやろ

長崎は今日の終電後から線路付け替え区間の試運転

958名無し野電車区2017/11/17(金) 23:25:58.81ID:XU1WeOOj
迷列車シリーズはネタが尽きた感
海外シリーズの人はおもろいけど

959名無し野電車区2017/11/17(金) 23:35:38.23ID:yXpSOmWU
大百科の掲示板にも書かれてるが、「迷電車」の人はネタはいいんだが擬人化立ち絵がアレだし掛け合いも寒い・・・

960名無し野電車区2017/11/17(金) 23:37:41.01ID:yiZfB3QN
単車型だと1基24kwぐらいのを積んでいるようだけど、
これで能力足りるんだろうか?
見た目霧ヶ峰かMr.slimの三菱っぽい

Hi-tramもパナ(当時は松下か)の家庭用を4台載せてるのは、スペースの関係だっけか

常時振動が伝わるような使用になるけど、耐久性は大丈夫なのかなと思ったり

961名無し野電車区2017/11/17(金) 23:38:53.47ID:yiZfB3QN

962名無し野電車区2017/11/17(金) 23:41:07.84ID:walakLln
>>960
何もないよりマシってことでしょ

963名無し野電車区2017/11/18(土) 05:40:44.01ID:lF9lB0Le
JR西日本のマイテ42も冷房は三菱の霧ヶ峰に改造してるからな。
ある程度の効果はあるんだろうな。

964名無し野電車区2017/11/18(土) 09:27:09.47ID:eJ4JVlwA
しかもこれバンドで固定してるだけみたいだけどもし切れたら落下しないか?

965名無し野電車区2017/11/18(土) 18:57:02.86ID:dBEmM7mW
某ブログによると、
100V変換インバーターがけっこうなお値段で、それなりの改造費を掛けてる模様

966名無し野電車区2017/11/18(土) 23:08:46.51ID:8qq5mK36
>>964
いくらなんでも土台のほうでもネジ止めしてるだろ

967名無し野電車区2017/11/18(土) 23:27:10.96ID:cs4cYZbx
ニュースになってなかったから知らなかったが、とさでんも今年度新車導入するんだな
ひょっとして>>627のこれがそうなのか?
http://www.wazamono.jp/img/train/src/1506515412558.jpg

となると出場順は筑鉄(12月運行開始予定)→函館→とさでん→札幌(発注済、2018年度導入)?

968名無し野電車区2017/11/18(土) 23:28:24.32ID:YyeWe3Ko
これが噂の入口脇の台車の先に車椅子スペース設けた電車かな?

969名無し野電車区2017/11/19(日) 21:15:21.14ID:3N/K/5PY
>>968
去年も同じような鋼体画像見て同じ事言ってた気がする

970名無し野電車区2017/11/20(月) 02:14:11.82ID:0JWQc9NV
>>960
霧ヶ峰のGV2816か2817辺りじゃないか?
これより容量上げたら室外機高さが538ミリから550ミリになるからダメだったか

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