快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(5級) (ペラペラ SD52-3eBY)2017/05/04(木) 05:03:03.38ID:Q/Z0WjWuD
!extend:checked:vvvvv:1000:512
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
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2名無し野電車区 (ペラペラ SD52-3eBY)2017/05/04(木) 05:04:08.99ID:Q/Z0WjWuD
過去スレ

快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488880202/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1487155171/

参考

http://toyokeizai.net/articles/-/126304

参考元

http://toyokeizai.net/list/genre/tetsudosaizensen

3名無し野電車区 (ペラペラ SD52-3eBY)2017/05/04(木) 05:04:24.51ID:Q/Z0WjWuD
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0330572.html
2016/10/25 05:00

http://i.imgur.com/2rMF7mo.jpg

 JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。

 JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。

 ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。

 増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。

 菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。

 国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。

4名無し野電車区 (アウアウカー Sa1f-B291)2017/05/04(木) 07:48:54.33ID:eu0EYURIa
新幹線どうなったん?

5名無し野電車区 (スッップ Sd52-3eBY)2017/05/04(木) 08:25:32.85ID:OqaVYb25d
早起きな>>1

6名無し野電車区 (ブーイモ MM4b-NEMB)2017/05/04(木) 11:38:46.29ID:x00nUxc2M

7名無し野電車区 (ワッチョイ efd9-bZBa)2017/05/04(木) 11:41:57.55ID:dSZcqvLz0
千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、 、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、 貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別〜江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。 江別の岩見沢方面に引き上げ線、

南千歳から植苗までトンネルを掘り、
複線で、新千歳空港は2面4線 引き上げ線2本 エアポート従来通 昼間1時間に2本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金,指定席は、札幌→新千歳空港は当日発車30分〜5分前に、遠方に向かう人優先、
逆は、指定席は、「空いてるところがあったら座ってもいいですよ券」を、Uシートと同じ料金で。
(余った車両で) 特別快速(札幌〜新千歳ノンストップ)号自由席とUシート1時間に1本 各駅停車1時間に3〜4本。

8名無し野電車区 (ワッチョイ efd9-bZBa)2017/05/04(木) 11:43:18.46ID:dSZcqvLz0
札幌駅は、従来の1〜4番線を上(駐車場)に上げて、@学園都市線当別方面(立体交差)A〜C小樽方面
各駅停車 岩見沢〜江別〜札幌〜あいの里〜医療大方面 1時間に4本(昼間3両編成)
いしかりライナー 江別〜手稲区間快速 1時間に3本
エアポート (苫小牧)新千歳〜小樽 1時間に2本 新千歳〜札幌〜(各駅停車)ほしみ 1時間に2本
各駅停車 新千歳(苫小牧)〜小樽 1時間に3〜4本

従来の3.4番ホーム→新5.6は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
(新7.8) 新千歳方面特急快速
新9千歳方面各駅 新10 旭川方面特急 新11〜12 岩見沢方面各駅停車快速  新幹線は新21・22番

これで余裕 

9名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/04(木) 12:10:35.71ID:1E6paFsQd
新幹線札幌開業が現実味を帯びてきた今となっては、貨物別線は一番ないな。
やったとして、札タの立体化がせいぜいだろ。

10名無し野電車区 (ペラペラ SD52-3eBY)2017/05/04(木) 12:25:02.20ID:Q/Z0WjWuD
ホーム立体化は一層目を電車発着に統一しないとヤバイ煙だらけになるぞ

11名無し野電車区 (ワッチョイ d38c-sARA)2017/05/04(木) 12:34:55.02ID:ZPiomY3h0
岩見沢迂回で別線不要。

12名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/04(木) 13:13:21.82ID:XLBKIbDf0
ロングシート化を進めるのが一番の解決策

13名無し野電車区 (ワッチョイ efd9-bZBa)2017/05/04(木) 14:09:55.24ID:vt4kS41X0
>>10
焼き鳥屋の厨房の上にあるようなやつ、
付けられない?

14名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/04(木) 17:00:22.19ID:C9yVbMFcr
エアポートは本数を維持したまま、発車を10-20-10-20の交互運転、札幌ゆきは島松で普通を抜いたら、普通は30分おきで後続のエアポートに抜かれないダイヤにする。

15名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/04(木) 18:56:21.71ID:uhnh+VD1K
>>14
20分の間隔後の列車は混雑がひどくなる
毎時X本にこだわるより運転間隔にこだわるべき

16名無し野電車区 (ワッチョイ efd9-bZBa)2017/05/04(木) 19:13:40.61ID:vt4kS41X0
>>10
思い出したけど、あのしきしまって、電車気動車両方OKだし、
青函トンネルも自走できるし、近い未来特急はこういう車両に統一されるんじゃないの?

17名無し野電車区 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/04(木) 19:33:36.46ID:QI2Jlbrxp
>>16
あれは高級列車だから成り立つのであって都市間輸送には向いてないと思うぞ
両用のシステム積んでるから重いし高級内装除いても高いだろ

18名無し野電車区 (ワッチョイ bec8-ZlcK)2017/05/04(木) 19:48:34.30ID:zrF0vZD20
>>14
汚いダイヤだなあ

19名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 05:33:33.48ID:XzLj5Kbqr
>>15
エアポートを毎時5本に増発し、北広島は通過にし、島松でエアポートの通過待ちをするのはどうかな?
後続を待つより座れる普通で札幌向かう客が増える。
乗り換え出来なくなり、エアポートは混雑緩和になる。

20名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/05(金) 05:52:22.56ID:+a2hND+hK
>>19
繰り返しになるが毎時5本は12分間隔であり、こんなものは論外だ。

21名無し野電車区 (ササクッテロル Spf7-3eBY)2017/05/05(金) 06:40:07.02ID:MbPfwUDvp
当のJRは12分で考えてるみたいだけどな

22名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 06:45:52.23ID:XzLj5Kbqr
>>20
普通は24・36分間隔ダメか?
10分間隔だと益々エアポートに中間駅からの利用者が集中してしまう。
10分間隔にして、恵庭と北広島を交互に停車させる方法も有るな。普通の待避は島松に変更。北広島で接続を考慮しないダイヤにする。

23名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 06:55:40.80ID:XzLj5Kbqr
マリンライナーの妹尾と早島みたいに、恵庭と北広島を千鳥停車。
恵庭・北広島からの利用者の利便性はさほど変わらないし、千歳空港&千歳の利用者は中間駅利用者減と本数増で便利になる。
これがダメなら、毎時4本のまま恵庭・北広島通過、千歳・苫小牧〜札幌の区間快速の設定が必要になる。

24名無し野電車区 (ワッチョイ d392-pKhs)2017/05/05(金) 06:58:26.90ID:MTHoCc8A0
>>3
こんな状況でJR北海道に金ださせるつもりかよ

キチガイか?菅は
全額国がださねーとJRはやらねーだろ
なに考えてんだ

25名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 08:37:18.02ID:XzLj5Kbqr
エアポート増発しないなら、北広島・恵庭を通過・全列車札幌折り返しにし、代わりに普通列車を千歳まで15分おきにする。
エアポートの札幌ゆきの通過待ちを上野幌でやり、エアポートは白石〜札幌は函館線の線路を走る。普通列車は数分停車後、手稲・小樽へ直通する。

26名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/05(金) 08:37:41.76ID:+a2hND+hK
>>22
24分・36分なんて間隔はダメだよ。

エアポートが増発されたなら今以上に利用者が増えるだろうけど、
輸送力も増えるから問題なくね?

27名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 09:11:14.19ID:XzLj5Kbqr
>>26
1案
毎時6本に増発。恵庭・北広島の交互停車。
2案
15分おきのまま、千歳線内快速とエアポートに分離。
3案
増発せず。

どの案に共通なのは、小樽直通廃止・uシート2両化のうえ、300円整理券化、近距離券売機で整理券発売(JR東海のホームライナーみたいに)・新千歳〜南千歳の割増を400円化、自由席は全席ロング化。

どれが良いだろうか。

28名無し野電車区 (ワッチョイ 228c-sARA)2017/05/05(金) 09:15:02.24ID:P/aluDlf0
ロングにしろと言うがロング車両を準備する余裕も無いのがJR北海道。
車両に関しては現行車両を活用するしかない。
また何人か言っているが乗車率が低いが満員となる理由のひとつが空港利用者の荷物。
空港利用者に荷物分も含め二人分の料金徴集は必要なのかもしれない。

そう考えると沿線利用者はエアポートやいしかりライナー車両で小樽から苫小牧までの快速・普通、
空港利用者は余剰の特急車両を活用して札幌ー南千歳ー新千歳の特急に分離はあながち間違ってない。

29名無し野電車区 (ワッチョイ e247-vxmx)2017/05/05(金) 09:26:47.59ID:pK0RrAwE0
>>28
 今年度は733系エアポート編成を増備するけどな。

30名無し野電車区 (ワッチョイ 228c-sARA)2017/05/05(金) 09:32:22.66ID:P/aluDlf0
>>29
それは更新分でなく純増となる車両?

31名無し野電車区 (ワントンキン MM62-gd/B)2017/05/05(金) 10:02:23.46ID:DGpY+W6iM
外地の分際で、内地の大都市近郊の都市鉄道の真似事をさせたり、中韓あたりから来る観光客
への面子を気にしたりで、100億単位で国税が湯水のように消し飛んでいく。
JR北海道の問題の根源その点にあると思うんだが・

せいぜい、エアーポート編成にもう一両Uシートをぶっこんで、札幌空港間の限定運用にすれば
地上施設への大規模な投資がなくても、毎時5本ぐらいなら、実現できそうだ。札幌駅のホーム一面だけ
はいっそのこと、エアーポート専用のホームにしてしまえばよいのでは。エアーポートだけを
完全に他の運行系統と独立分離させ、車両と施設の増加分を、(株)北海道スカイアクセスに所有
させ、上下分離方式として、JR北は快速エアーポートに関しては、運行管理に専念させれば
良いと思う。

32名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 10:42:09.56ID:XzLj5Kbqr
>>28
721系中間車を731系に組み替えたら良いのではないでしょうか。多少改造は必要でしょうけど。
特急車両に分離するなら、乗降に時間が掛かるので新札幌・北広島・恵庭を外した方が良さそう。
ロング車を増やし、721系は運用から外していかないと。小樽直通も不要。

33名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/05(金) 12:11:50.93ID:+a2hND+hK
>>27
交互停車いらんかと。

34名無し野電車区 (アウアウカー Sa1f-11Wm)2017/05/05(金) 12:21:11.09ID:6GaRF4p4a
エアーポート笑

35名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 12:42:12.09ID:XzLj5Kbqr
>>33
全列車停車なんかしたら、恵庭・北広島からの利用者が更に増える。両駅からの利便性を上げない為に必要。

36名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 12:46:12.62ID:XzLj5Kbqr
増発せず、自由席のロング化&小樽直通廃止で
721系をエアポート運用から外してしまいましょう。自由席の完全ロング化で混雑緩和になる。

37名無し野電車区 (ワントンキン MM47-gd/B)2017/05/05(金) 12:46:23.08ID:1/Klp34eM
(株)北海道エアーアクセスを立ち上げる。
鉄道の守備範囲は、空港、札幌の安定輸送まで。
空港→小樽、空港→岩見沢・美唄はむしろ高速バスに誘導していく。

 事業内容としては、定款に、空港輸送の安定化と付随して沿線の発展に資すると
でも記載しておけばよい。

 目標としては、現在の721、733のエアーポート編成に後1両サハのUシート
車を追加して、毎時4本の2M5Tの空港札幌間の鉄道輸送を、安定して40分の
所要時間で達することである。

CHITOSE AIRPOT→SAPPORO :THE TIME RRQUIRED 40 MINUTE
RESERVED SEATING: 1500 YEN
UNRESERVED SEATING :1000 YEN
を目標とする。

2M5Tのエアーポート編成は、自由5両、Uシート2両の札幌空港アクセスの
限定運用とする。加速がのろいからといって、40分で結ぶとなれば問題ない
ように思える。

 間違っても、ちょっと痛いから痒いからなどといって、湯水のように国税を
100億単位で投入して箱物を増やしてはならない。
 Uシート車両新製費用、伴う券売機システムの改良費用、プラットホームの改良
費用は、全て(株)北海道エアーアクセスに負担させ、JR北海道は安定した鉄道
輸送に勤め、追加された固定資産の利用料を、(株)北海道エアーアクセス
に毎年支払う。
















 

38名無し野電車区 (ペラペラ SD52-3eBY)2017/05/05(金) 12:59:19.82ID:HVygjXqoD
やべー

39名無し野電車区 (ワッチョイ bec8-ZlcK)2017/05/05(金) 13:02:39.88ID:YAvngQP20
現状の方がまだマシ
と思わせる糞案ばっかりだな
それが目的?

40名無し野電車区 (ワントンキン MM47-gd/B)2017/05/05(金) 13:03:12.80ID:1/Klp34eM
 後、エアーポートに地元住民が中間駅から、押し寄せ混雑を助長するとの
論調を良く見るが、時刻表を見ると、札幌駅に7時代の後半から9時前ま
での到着する、千歳線の列車を見ると、始発駅は、空港、苫小牧、千歳と
まちまちであるが、全て恐怖の平行ダイヤの普通電車である。

 帰宅の時間帯でも30分程度千歳線普通列車の運行間隔の開く時間帯がある。
中韓からの観光客様の快適さを地元北海道土民度もが毀損しているとの論調は
まったく的外れである。

 むしろ、最果ての地で哀れ暮らしている、千歳線沿線の土民達の通勤の苦痛の
軽減のためには、ラッシュ時に上下2本程度、苫小牧発着のライナー的なすずらん
の増発が必要であるように思える。すずらんに関しては、全車自由席にして
北広島、恵庭を停車駅にして、札幌⇔苫小牧駅間の自由席は一律300円にした
ほうが、沿線の開発に資すると思う。785も余ってるしね。

いずれにしても、なにかあれば箱物に金をかけて開発するなんてのは絶対反対・・

41名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/05(金) 13:18:29.38ID:+a2hND+hK
>>35
本数そのものが増えるんだから問題ないだろ

42名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 20:23:20.27ID:b6yf7Isor
>>41
本数増える分の恩恵は千歳〜空港の客に享受させる。
恵庭・北広島は利便性を上げず、『エアポートは便利!』とならないようにする。
マリンライナー方式で運転し、貨物列車や特急のスジを確保する。

43名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 20:42:28.58ID:b6yf7Isor
自由席ロング化&uシート2両化。新千歳〜南千歳の加算運賃を400円に値上げ、エアポート指定席は300円に下げる。指定席お得度を上げ、指定席利用に誘導。自由席は4両になるから、中間駅利用者は座れる機会が少なくなる。早いけどいつも座れないエアポート=中間駅利用者。
721系はエアポート運用から外して、7・8次車は731系と編成を組み替える。自由席はロング化。

44名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/05(金) 21:02:31.42ID:b6yf7Isor
自由席ロング化&uシート2両化。新千歳〜南千歳の加算運賃を400円に値上げ、エアポート指定席は300円に下げる。指定席お得度を上げ、指定席利用に誘導。自由席は4両になるが、毎時5本に増えたら問題ない。
普通の待避は島松に変更し、普通と接続は取らなくする。
721系はエアポート運用から外して、7・8次車は731系と編成を組み替える。自由席はロング化。

45名無し野電車区 (ワッチョイ bec8-ZlcK)2017/05/05(金) 22:10:13.17ID:YAvngQP20
現状の方がまだマシ
と思わせる糞案ばっかりだな
それが目的?

46名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/05(金) 22:35:39.98ID:+a2hND+hK
>>42
北広島や恵庭が更に便利になっても誰も困らないんじゃない?

47名無し野電車区 (ワッチョイ 63c8-yFc8)2017/05/06(土) 01:36:23.47ID:KAfP0wEn0
より、なんで、新千歳空港連絡の快速エアポートがこれだけ叩かれるのかが分からない。
空港連絡鉄道なら東京モノレールもあるし、京急もあるし…。そっちのほうがいろんな意味で
もっと叩かれてもいいよね。

48名無し野電車区 (ワッチョイ 32a8-lr4m)2017/05/06(土) 01:55:11.31ID:Zmu8MZxI0
叩かれなくていい。板違い。
地元日常利用者の利便性 vs 空港利用者の目線 はどこでも相反する。

49名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/06(土) 20:41:19.55ID:EgcMa/Nd0
ダイヤは現状維持
新車はロングシート化
Uシートは1000円に値上げ。

これだけでいいだろ。

50名無し野電車区 (ワッチョイ 36c9-LeL1)2017/05/06(土) 23:29:05.15ID:Wsz6HjG90
おまいら枠にとらわれた発想しかできないんだな(´・ω・`)
もっと頭使おうぜ

丘珠空港を増強して東豊線を延伸直結すればいい
どうせ新千歳空港の容量はいっぱいいっぱいだ

51名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/07(日) 01:06:48.27ID:jI7Z3CArr
>>49
ダイヤは現状維持、Uシートは300円に値下げし、2両に増やす。南千歳〜千歳空港の加算運賃を500円に値上げする。
自由席はロング化(車端は車イス&スペースで座席無)、空港利用者だけが座れたら良い。
中間駅から、札幌に向かう客は立って行けばよい。

52名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/07(日) 06:20:27.99ID:jI7Z3CArr
Uシートは札幌行きは南千歳・新札幌以外の、新千歳行きは途中駅はドアを締切扱いにする。

53名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 09:15:06.50ID:M5mIbgQaK
他の空港に分散させたほうが良さそうだ

54名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/07(日) 10:42:23.69ID:WylkNQrMd
>>53
北海道旅行質問スレに行くと、千歳じゃない方が効率いいだろ?ってのが相当いる。聞くと大体ツアーの都合とかチケットの値段が原因。
役人が鉄道にどうこう言う前に、千歳偏重の航空政策を改めて貰ったほうがいい。。

55名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/07(日) 13:48:37.27ID:WxGpHNIvr
旭川空港に連絡鉄道造る。滑走路の下にトンネル掘る。ターミナルビル地下に駅。

56名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-3eBY)2017/05/07(日) 14:56:12.39ID:A0vzis+xM
>>55
非電化で地下化?

57名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 15:54:30.16ID:M5mIbgQaK
線路の近くにターミナルを設ければいい

58名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/07(日) 16:09:10.17ID:Aqll4Yvrd
>>57
そういう考え方良いねえ。

59名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 16:18:58.66ID:M5mIbgQaK
線路も少しくらいは迂回が必要になるだろうけど…

60名無し野電車区 (ワッチョイ 36c9-LeL1)2017/05/07(日) 16:52:50.58ID:+ZQAyMkr0
>>55
それはちょっと遠い
150`離れてる
直通特急走らせても1時間半は切れないだろう

61名無し野電車区 (ワンミングク MM62-rS9i)2017/05/07(日) 16:56:12.96ID:C9DNwn4mM
南千歳⇔新千歳ピストン化で

62名無し野電車区 (ワッチョイ 76a3-7zcB)2017/05/07(日) 17:43:35.43ID:FiPdCaCa0
>>60
じゃあ新幹線でw

63名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 20:31:38.98ID:M5mIbgQaK
南千歳〜追分〜岩見沢〜旭川の臨時快速とかやっても集客無理かな?

64名無し野電車区 (ワッチョイ 228c-sARA)2017/05/07(日) 20:58:39.48ID:0MVjT2kx0
>>63
その特急を切望するビジネスマンが多そうだ。
あと旭山動物園や富良野方面の観光客。

それをすると札幌に寄らなくなるから札幌市がものすごい圧力掛けそう。

65名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 21:07:03.42ID:M5mIbgQaK
>>64
特急じゃない。快速だ。
また、これを設けても札幌方面への減便はないものとする。
停車駅は南千歳、追分、岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川、近文、旭川

66名無し野電車区 (ワッチョイ 228c-sARA)2017/05/07(日) 21:18:39.67ID:0MVjT2kx0
>>65
北の状況で空港利用者からおもいっきり金を徴集できるのに快速運行なんて愚策。
毎時1本、特急運行するだけでエアポートで札幌乗り換えしていた道北への利用者が一気に流れてくる。
意外に利用者増強策としては千歳線増便やロング化よらりもいいかも。
快速切望する貧乏人は普通列車乗っとけ。

67名無し野電車区 (ワッチョイ a372-gZQE)2017/05/07(日) 21:29:47.31ID:bUCpxJOJ0
普通列車は二時間に1本程度にして南千歳でぎりぎり乗り継げないようにして15分程度の待ち合わせにすればいいね。

68名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/07(日) 23:01:50.18ID:M5mIbgQaK
確かにそうかもね。しかし特急は適当な車両がないし南千歳始発というのもなあ…
快速にして南千歳〜岩見沢だけならアリかな?

69名無し野電車区 (アウアウカー Sa1f-Z28u)2017/05/07(日) 23:45:28.26ID:uJlofZyWa
>>68
快速ならニセコライナーの車輌
普通なら日高線の廃止で余ってるあの車輌
特急ならキリンのイラストのあれ

70名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/08(月) 01:07:39.13ID:URVx90KSd
雪降る前までなら東日本から借りてくるってのは?信号関係がだめかもしれんが、何年か使うのならこの際取り付けても。

71名無し野電車区 (ワッチョイ 9b7e-C64H)2017/05/08(月) 01:34:59.78ID:lcQKQ5Cm0
>>22
快速を12分間隔にすると快速と快速の間に特急と普通のどちらか一方しか入れられなくなる。
快速同士の間隔が14分空いていれば両方入れられるが、これも北広島2本待避が条件。
普通を島松まで逃がそうとすると快速が遅くなる。場合によっては特急まで遅くなる。
快速系を増発するなら20分サイクルで2種類を走らせるのが自然。車両が足りればだけど。

72名無し野電車区 (ワッチョイ 9b7e-C64H)2017/05/08(月) 01:44:39.14ID:lcQKQ5Cm0
続き。

エアポート用の車両がそれほど増やせないなら、
40分サイクルで快速を13-13-14分ないし12-14-14分間隔にすることが考えられる。
1時間あたり快速4.5本、特急最大3本、普通3本ということになる。
ただ旭川方面との兼ね合いは難しくなる。

73名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/08(月) 11:31:57.18ID:n4DAeQ5Mr
やはりエアポートを特快化し、線内区間快速を設定するしかないかな。
これなら、設定可能でしょう。
エアポートの停車駅は、新札幌・千歳・南千歳のみ。但し特急優先の平行ダイヤ。

74名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/08(月) 12:42:43.89ID:W0EGrg7LK
>>69
快速なら201。
201の有効活用になるかも。

75名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/08(月) 13:38:54.85ID:n4DAeQ5Mr
721系6連3101〜3103・3015・3016編成を函館に転用。8次車は733系共々サハを2両ともUシートに改造。8次車は731系に組み替える。721系はエアポート運用からはずす。
733系1000番台は札幌に転用=函館ライナーの編成増強&転換クロス化&エアポートのロング化。
エアポートの系統分離→加算運賃値上げとエアポート指定席値下げで、座りたい客はUシートに誘導。

76名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/08(月) 15:40:59.43ID:n4DAeQ5Mr
エアポートを毎時3本(恵庭・北広島通過)・線内区間快速3本・普通(島松折り返し)3本とするのは?
千歳線内快速とあわせ、普通も増えるから便利になる。
千歳〜札幌は
特急・エアポート・快速・普通・貨物列車で入れるとスジが組みやすい。

77名無し野電車区 (ガラプー KKce-YLrI)2017/05/08(月) 16:35:23.81ID:l8WdWmftK
>>65
これじゃ「きたみ」みたく特別快速名乗らせたほうがいい件w
あと由仁、栗山、奈井江(少なくとも栗山は必須)も停めたほうが。

78名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/08(月) 16:56:15.40ID:W0EGrg7LK
>>77
岩見沢まででいいと思う。岩見沢で特急に接続。

79名無し野電車区 (ブーイモ MM53-uusH)2017/05/08(月) 17:12:38.14ID:fflzH+oWM
余ってる特急車両でも走らせたら?
全席指定特別快速エアポート
(札幌新千歳空港間無停車だが快速エアポートの続行なので速くない)
車両足りなかったら東の廃車貰ってきたらいい

80名無し野電車区 (スップ Sd72-gZQE)2017/05/08(月) 18:24:02.39ID:KF8FKof2d
>>79
わざわざそんなものを走らせる意味がない。
ブラレールの上だけでやってろ。

81名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/08(月) 20:02:52.20ID:W0EGrg7LK
>>79
続行でどうやって新千歳空港に入るのよ?

82名無し野電車区 (ワッチョイ 9b7e-C64H)2017/05/08(月) 20:35:36.42ID:lcQKQ5Cm0
>>81
出発→出発→到着→到着の順にすれば可能。
ただ客が乗り込む時間を考えると先に到着した方が先に出発するのが自然で、
そうすると上りと下りで乗車率が全然違ってしまう問題はある。

83名無し野電車区 (スップ Sd72-gZQE)2017/05/08(月) 20:36:57.43ID:KF8FKof2d
>>82
お前のゴミ案なんて絶対に採用されないから安心して死ね

84名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/08(月) 20:53:44.14ID:xYhwEtS7d
>>83
加藤くん、こんなとこでなにやってんの?

85名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/08(月) 23:25:59.16ID:W0EGrg7LK
>>82
等間隔ダイヤでそんなことできるわけないだろ

86名無し野電車区 (ワッチョイ 9b7e-C64H)2017/05/09(火) 00:21:17.66ID:DpzeEfGm0
>>85
>>79がどんな運転間隔を想定しているか知らないけど、例えば
00 特急発
02 快速発
12 快速着
16 快速発
26 特急着
28 快速着
みたいな感じで出来るんじゃね?
(>>82の乗車率どうこうは快速と区間快速の場合と混同してた)

87名無し野電車区 (スップ Sd72-JXI4)2017/05/09(火) 00:45:24.30ID:/bAtDgWNd
>>86
2分続行はシステム的に無理なのでは?
南千歳-空港で一閉塞になってるんじゃないかな、つまり先行列車が空港か南千歳に到着しないと次列車は発車できない。

88名無し野電車区 (ワッチョイ 9b7e-C64H)2017/05/09(火) 01:00:56.14ID:DpzeEfGm0
>>87
閉塞区間を区切るだけで出来るのか大がかりな信号システムの改修が要るのかは分からん。
仮に簡単に出来るとして、>>86案だと小樽方面はどうするべきかね。
特急(ライナー?)は札幌発着にして快速のUシートで対応するのか逆に快速を札幌止まりにするのか。

89名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/09(火) 06:51:22.87ID:HeRUfVJsr
快速エアポートは増発せず、9連化しUシートを3両に増やし、指定席料金は300円に値下げ。自由席は全席ロング化。
新千歳空港駅ホームを3両分延伸。
加算運賃を500円に値上げ

90名無し野電車区 (スップ Sd72-gZQE)2017/05/09(火) 07:30:26.74ID:fyhZujkUd
北海道新幹線札幌開業あるのだから増強の必要はない。
快速は地域輸送に特化させ、空港輸送は札幌まで片道3000円の特急と新千歳空港と南千歳をニ時間に一本往復の鈍行のみ。
南千歳での乗り継ぎは大きな荷物持った客への配慮の名目でたっぷり30分の時間を設ける。

91名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/09(火) 08:16:37.13ID:IH+xTE4p0
このスレになってよく出るようになったのが

南千歳〜新千歳空港の加算運賃の値上げ案

混雑緩和の案というよりはJR北海道の収支改善案だけど
検討の余地はありそうだよね。

92名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/09(火) 09:48:17.26ID:wSTpZLXuK
新千歳空港から旭川方面や帯広方面ってどれだけの需要があるの?

93名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/09(火) 10:06:43.37ID:IH+xTE4p0
>>92
旭川も帯広も羽田から直通便が出ているため
ほぼないだろう。

94名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/09(火) 10:18:55.75ID:wSTpZLXuK
>>93
ごめん、説明不足だった。
旭川や帯広じゃなくて旭川方面や帯広方面ってことね。
つまり旭川方面は岩見沢・美唄・滝川などが、帯広方面は夕張・占冠などを含む

95名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/09(火) 10:33:24.06ID:KKZ4eVCMM
旭川空港は羽田・中部・上海の周航のみで新千歳の様に各方面からの便は無い。
ついこの間までカムイ(以前のホワイトアローも)が新千歳まで乗り入れ乗車率も高かった事からそれなりの利用者はあると思う。
試験的に室蘭本線経由の特急を朝夕だけでも走らせてみる価値はありそう。
問題は余剰のディーゼル特急があるかどうか…

96名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/09(火) 10:38:44.02ID:IH+xTE4p0
>>95
つクリスタルエクスプレス
つノースレインボーエクスプレス
つニセコエクスプレス

97名無し野電車区 (スプッッ Sd72-JXI4)2017/05/09(火) 11:29:34.76ID:a50SqVp1d
>>95
観光客の動きで言ったら、旭川空港着→新千歳発とか函館空港着→新千歳発ってのが理想なんだろう。
価格や便数の縛りで新千歳着発を使わざるを得ない層は一定数居るわけで、その辺は航空政策を見直して新千歳偏重をやめれば、アクセスの問題も無駄な投資をしなくて済むかもしれない。

98名無し野電車区 (ワッチョイ 272b-Z28u)2017/05/09(火) 12:05:45.21ID:ifLw3lMW0
>>95
電線張ってスズランの車輌を走らせればいいべさ

99名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/09(火) 12:35:42.40ID:KKZ4eVCMM
>>97
航空会社は需要を見込めるところを利用したいので北海道であれば札幌に近く設備も整った新千歳に集中するのは致し方無い。
規制緩和は新千歳集中を加速させるだけなので、逆に分散するような規制やルールが必要かも?

千歳線に殆ど手を加えずJR北のやる気次第で新千歳ー追分ー岩見沢ー旭川の特急はできそうなのだが…
追分で道東方面特急と乗り継ぎできれば尚良しだけど。

100名無し野電車区 (ワッチョイ d353-y3Lx)2017/05/09(火) 19:01:05.42ID:e9beug3y0
道東方面特急との接続は関係ないでしょ。南千歳でできるわけだし。
使い道に困ってる201を(千歳)南千歳〜岩見沢で快速・普通として走らせるくらいならできそうな気もするが。

そもそもあの沿線、北海道にしては人口密度高めだし、岩見沢と苫小牧を短絡している。
大化けとはいかないが、多少は改善の見込みがあるのでは?

101名無し野電車区 (スプッッ Sd72-3eBY)2017/05/09(火) 19:01:41.79ID:WkG2/2/ad
南千歳でスイッチバックしなくちゃいけないじゃん

102名無し野電車区 (スプッッ Sd72-3eBY)2017/05/09(火) 19:03:57.18ID:WkG2/2/ad
スイッチバックの上に気動車なんて入れたくないだろうし単線だから列車本数に余裕がないだろうし

そんな特急いらんだろ

103名無し野電車区 (ワッチョイ 0fd9-bZBa)2017/05/09(火) 20:03:39.87ID:FUdihdq30
>>100
前のエアポート〜カムイは、
定時運行ができないと撤退したのに、
これじゃあ、遅延が出たら、色んな所に影響がある

104名無し野電車区 (ワッチョイ d353-y3Lx)2017/05/09(火) 20:16:16.26ID:e9beug3y0
>>103
それはカムイの遅延がエアポートに波及することと、特急車両を使うことによる混雑が問題なのであって…

この快速は岩見沢で特急に接続するだけだからね。

105名無し野電車区 (ワッチョイ 228c-sARA)2017/05/09(火) 22:12:03.37ID:/1oIsaoh0
>>102
カムイが新千歳まで来てた時は札幌でスイッチバックしてたのに何言ってるの。
それに機動車が嫌?意味が解らん。
快速でなく特急で旭川まで乗り換え無しで直通する事に意味がある。

106名無し野電車区 (ワッチョイ 274c-bZBa)2017/05/09(火) 22:49:49.72ID:IH+xTE4p0
>>105
エアポートとカムイが分割されたのは
ダイヤの乱れを持ち込ませない事でしょ。

乗り換えなしのメリットより直通のデメリットが大きかったので
運行分裂したわけで。

107名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/09(火) 23:00:59.30ID:wSTpZLXuK
できるなら新千歳空港〜南千歳〜追分〜岩見沢〜旭川の特急を設定したい。
しかしそれが可能だと思うかい?
現実的な落としどころは(千歳〜)南千歳〜追分〜岩見沢の快速だろう。
これならダイヤ上の無理もないし、車両も201の4編成で足りる

108名無し野電車区 (ガラプー KKce-YLrI)2017/05/09(火) 23:04:39.68ID:eMcdgCZjK
>>107
その頃は新夕張〜夕張は廃止。
よって今の千歳〜追分の6往復はそのまま、うち4往復を岩見沢行きに…

109名無し野電車区 (ガラプー KKce-YLrI)2017/05/09(火) 23:38:47.83ID:eMcdgCZjK
それとも、全て千歳〜追分〜岩見沢にして、今の普通と重なる時間帯のは普通、そうでないのは特別快速(由仁、栗山のみ停車)はどうだ?
特別快速は栗沢も停めたほうがいい?がこれだと快速かも。
したがって(特別)快速くりやま号?

110名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/10(水) 00:39:00.96ID:/xQFQydRM
>>106
札幌経由での直通によるデメリットを解消するために別路線で直通にするのは1つの案だと思う。

>>107
可能だと思うし、特急にして稼げる可能性があるのにわざわざ快速にする意味は無い。
何故、快速にしたがるの?

111名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 01:18:19.35ID:TkvCm/GYr
>>105
エアポートは、札幌と新千歳を繋ぐ事に専念しピストン輸送したら十分。小樽を含め直通は要らん。

112名無し野電車区 (ワッチョイ 0fdf-bZBa)2017/05/10(水) 05:02:08.84ID:MyktdbZx0
>>107
追分経由の岩見沢はどれだけ需要あるか…。
3両編成は過剰な輸送。
旭川へ行くなら素直にエアポート〜ライラック・カムイで十分では?

>>109
苫小牧からは追分止まりか…。
減便されている現状で新たに増便されないし快速系を設定したら普通が更に減るだろ。

113名無し野電車区 (アウアウカー Sa1f-Z28u)2017/05/10(水) 06:50:22.01ID:yL5GybR1a
旭川0755発−(ライラック10号)−0854着 岩見沢 0903発―(普通)−0949着 追分 0953発―(普通)−1007着 南千歳 1009発―(快速エアポート94号)−1012着 新千歳空港 4,080円

旭川0755発−(ライラック10号)−0920着 札幌 0935発―(快速エアポート94号)−1012着 新千歳空港 5,180円

114名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/10(水) 07:50:30.73ID:QQX1gta9K
>>110
@新千歳空港に入線できる余裕があるだろうか?
A不可能ではないが、地下の新千歳空港に気動車を入れるのか?
B列車の性質上、一日に2〜3往復とはいかない。最終的には毎時1本になろう。
それだけの車両が用意できるか?
Cそもそも旭川まで乗り入れたら輸送力過剰ではないか?

115名無し野電車区 (ガラプー KKce-YLrI)2017/05/10(水) 08:05:17.90ID:OfN2aDvHK
>>110
>>107ではないが、観光でない特急としては短すぎるから。
>>107も旭川まで行くなら特急にしたいとのことだし。

逆に岩見沢までなのに特急なら観光特急でないと意味はない。

116名無し野電車区 (ササクッテロロ Spf7-3eBY)2017/05/10(水) 08:59:17.68ID:U7YPvNjhp
昔、臨時でリゾート特急気動車が新千歳空港に入ったことあるから、入線は不可能ではないと思うが、その時のホームの煙は酷かった
定期運行の入線はやめてほしい
南千歳乗換でいいよ

117名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/10(水) 09:49:37.77ID:e1JagfZHM
>>114
@新千歳発着は毎時4本なので余裕はあるはず
A過去に乗り入れはあった。確かに>>116の言う通り排気対策が必要になるかも。
B毎時1本の運用は問題ないと思うが?車両の問題は前途の通り余剰車両があるかどうか。
 新幹線札幌延伸後は北斗が余剰となる。
 白鳥として使用していた車両はどうなったのか?
Cカムイがこれまで新千歳へ乗り入れていた状況から判断すれば需要はあると思う。
 需要が無ければ最近まで続いてない。

118名無し野電車区 (ワッチョイ d353-y3Lx)2017/05/10(水) 11:41:08.79ID:FO8BQ8Uj0
>>117

@新千歳発着は毎時4本とはいえ、常にホームに在線しているのでどう入線させるのか?

A排気対策は必須。あるいは南千歳〜追分〜岩見沢の電化が必要。

Bその余剰車両がない。新幹線札幌延伸後はまだまだ先の話。

Cカムイエアポートと違い、これは札幌を経由しない。そこまでの需要は期待できないかと。

119名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 11:54:49.62ID:TkvCm/GYr
新千歳空港駅のホーム延伸(全額国費負担)
9両編成にし、Uシート4両化&利用は札幌・新札幌〜千歳空港のみ。
全停車駅から利用出来る自由席は全席ロング化(車端は車イススペース)。
本数据え置き。小樽直通廃止。

120名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/10(水) 12:42:31.34ID:e1JagfZHM
>>118
@エアポートのダイヤ調整は当然必要になる。今の折り返しのための停車は長い。

A排気対策の方が容易だな。

B特急の余剰列車より、普通列車の余剰の方が少ないだろ?

C今まで乗り入れをしていた訳で、需要が無いというのはおかしくないか?
 需要が無いなら元々乗り入れさえされてなかった筈。

121名無し野電車区 (ワッチョイ d353-y3Lx)2017/05/10(水) 12:58:26.34ID:FO8BQ8Uj0
>>120
@エアポートは札幌圏のダイヤの骨格を成しており、大規模な改正が必要。調整なんてレベルじゃない。

Aどっちにしろ無対策というわけにはいかない。

Bキハ201がある。あれ、使い道に困るんだよね。

C需要が皆無などとは言わない。ないならこんな提案はしない。
ただ、カムイの目的は空港より札幌が上位だ。

122名無し野電車区 (スプッッ Sd72-3eBY)2017/05/10(水) 14:47:49.52ID:yXIf3J/7d
カムイで札幌まで運んでそっからエアポートに乗り換えれば済む話
所要時間もそこまで短縮にならなさそう。

123名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4e-sARA)2017/05/10(水) 15:01:25.06ID:e1JagfZHM
>>122
空港利用者増加に対しての増強を考える中で、
千歳線にこれ以上増便できないという意見に対して、
室蘭本線経由で旭川方面への利用者を逃がす案を話してるのに、
今まで通り札幌経由という発想では何の解決にもならないが?

124名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/10(水) 15:02:31.63ID:QQX1gta9K
そうなんだけど、エアポートの混雑緩和の話だから

125名無し野電車区 (スプッッ Sd72-3eBY)2017/05/10(水) 15:36:51.49ID:yXIf3J/7d
やっぱ新幹線延伸した方が早いって

金高く取れるし時短も出来るし快速はむしろ減らせるし
新幹線毎時2本、快速毎時3本で便の増強になるし
その先釧路なり南回りルートに繋げられるし

これしかない

126名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/10(水) 15:48:48.68ID:QQX1gta9K
>>125
それは別の問題

127名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 16:58:49.48ID:TkvCm/GYr
新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
サハの3両中2両とモハ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳〜新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。

128名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 17:00:53.74ID:TkvCm/GYr
新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
サハの3両中2両とモハ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳〜新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。

129名無し野電車区 (ペラペラ SD8a-3eBY)2017/05/10(水) 17:07:27.58ID:MQI90zxID
ロングに荷物スペースは要らないよ
足元に持って居れるからわざわざ専用スペースに出し入れする方が邪魔になる

130名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 17:11:36.22ID:TkvCm/GYr
2両分新千歳空港駅のホームを伸ばすのは何とか出来そう。
中間駅から、札幌方面の客は立たせて乗せれば良いから、始発駅からの客さえ座れたら十分でしょう。Uシート3両ならゆったり利用出来るし。
千歳・恵庭・北広島からの客から不満は出ないと思う。

131名無し野電車区 (ワッチョイ efd9-bZBa)2017/05/10(水) 17:17:11.53ID:0/jnGYOf0
今日乗ったのは733だったが、
超激込み?ってほどではない。
全部が733になったら、このスレいらんかったかということになる。

132名無し野電車区 (ササクッテロレ Spf7-gOTQ)2017/05/10(水) 17:48:05.17ID:uOKYZXCVp
となると一番簡単なのは721のロング化か。
733で置き換えるよりは安くつくし。

133名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 22:31:42.90ID:TkvCm/GYr
721系8次車をロング化のうえ、731系に組み込み。同性能だし、一気にロング化。
合わせて小樽直通も廃止。
3連になった6・7次車は石狩ライナーに小樽直通のうえ転用。

134名無し野電車区 (オッペケ Srf7-xQ6U)2017/05/10(水) 22:33:54.07ID:TkvCm/GYr
北広島の新球場なんか止め。輸送力不足。

135名無し野電車区 (ワッチョイ cf3c-xQ6U)2017/05/10(水) 22:41:00.78ID:ocmOCF8D0
>>96
観光列車に転用。

136名無し野電車区 (ガラプー KK4e-sV4W)2017/05/10(水) 23:31:22.09ID:QQX1gta9K
キハ201では千歳〜南千歳〜岩見沢を何分で走破できるか…

137名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/11(木) 00:39:20.74ID:avIwVnThr
快速エアポートの札幌〜千歳の客は立って利用する前提での運転で良くないか?
中間駅から、『いつも座れない』→『座りたいなら普通使え』で。
2〜3両増やすが全てUシートにし、自由席は全てロング。着席機会は減るが、混雑は緩和される。

138名無し野電車区 (オッペケ Sr27-1eK1)2017/05/11(木) 01:45:03.70ID:avIwVnThr
>>107
室蘭線追分〜岩見沢は廃線になる。

139名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-wmwH)2017/05/11(木) 05:28:16.21ID:fg4PaLAG0
>>137
空港駅出発時点で自由席は大混雑だな。
座りたい<目的地に早く着きたいがほとんどでは?

140名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/11(木) 08:04:14.05ID:avIwVnThr
>>121
キハ201はJR四国に売却は?

141名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/11(木) 08:06:31.18ID:avIwVnThr
>>139
座りたい客はUシートつかうから問題無い。
座席を減らす分混まない。

142名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/11(木) 08:11:13.42ID:avIwVnThr
>>108
新夕張〜追分の中間駅廃止。普通列車運行廃止。追分〜岩見沢廃線となる。

143名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/11(木) 08:54:33.31ID:NSMRpvvfK
南千歳〜追分は線路条件も良いし、201ならばは13〜4分も可能だろう。
問題は追分〜岩見沢だ。この40.2kmをキハ40は各駅に停車して約46分といったところだが、
これをキハ201で全駅通過にしたらどれくらい短縮できるだろうか?

144名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-rEZx)2017/05/11(木) 12:17:09.01ID:U9QIiGu6d
>>143
20分て所じゃないか?

145名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/11(木) 12:25:39.41ID:NSMRpvvfK
>>144
20分って、そんなに短縮できるの?

146名無し野電車区 (ペラペラ SD5f-Y/UN)2017/05/11(木) 12:51:15.11ID:N++XVk+aD
ねえ最近、北の普通スレとマルチポストしてるよね

147名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/11(木) 13:13:17.37ID:WXtQblIU0
キハ201は改造の上オホーツクに転用すればいいのでは。

スレ違いだが。。

148名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp27-0tFV)2017/05/11(木) 17:40:28.24ID:4rIsBMESp
>>144
平均速度120km/h超えか。余裕だなw

149名無し野電車区 (ワンミングク MM1f-C7l6)2017/05/11(木) 18:10:03.78ID:GJWV9LOLM
逆に貨物を全部室蘭本線に追い出せばいいんじゃ
全部汽車なんだし

150名無し野電車区 (ワッチョイ d3c8-dtVa)2017/05/11(木) 20:42:43.80ID:GAE6w7XV0
札幌までの移動を売りにして37分とかそれ、別にそうでもなくても良くない?
40分ぐらいで着きますよでも、バスより全然早いわけで
ダイヤの余裕をもって40分で札幌〜新千歳空港でも良くない?

151名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/11(木) 21:02:11.58ID:vKjGS8CW0
>>150
特急とエアポートの速度をおおよそ合わせることで線路容量を捻出している。
もし恵庭が折り返しのできる駅だったらエアポートは恵庭以南各駅停車でもおかしくなかったと思う。

152名無し野電車区 (ワッチョイ 9353-fZIx)2017/05/11(木) 21:03:43.40ID:tM+PfyF00
>>144
最高速度は85だけど線形はいいんだよね。

153名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/12(金) 00:23:31.08ID:uFI5NybSr
>>129
荷物スペース&車イススペース。座席減らし、詰め込み。中間駅からの利用は立たせて乗せれば効率的。

154名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/12(金) 01:50:25.36ID:GKKY9E5D0
新球場駅を設置する場合のダイヤを考えているのだが、なかなか難しい。

(前提条件)
・新球場駅は2面4線
・北広島駅の南に留置線を新設

(下り普通列車の待避)
・現行ダイヤで北広島1本待避→新球場駅で通過待避
・現行ダイヤで北広島2本待避→1本目を北広島、2本目を新球場駅で待避

とすれば定期列車は今と似たようなダイヤで行けそうなんだが、
試合の終わりに臨時を出すとすると
北広島を普通の少し前に出発→(新球場駅・)上野幌で待避→平和と苗穂だけ通過
というような気の利かない列車になってしまう。

なんかいい案ない?

155名無し野電車区 (アークセー Sx27-jlIf)2017/05/12(金) 02:27:30.89ID:rucEyZOpx
Uシートは値上げしてもいいから、代わりに2扉にしてくれよ

156名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-wmwH)2017/05/12(金) 05:35:39.90ID:BtAGx1+q0
>>155
区間快速や普通にエアポート車両は使えない。

157名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-wmwH)2017/05/12(金) 05:43:36.01ID:BtAGx1+q0
>>154
JR北海道の社長が増発に難色を示しているし短時間での観戦客を捌くのは難しいでしょうな。
現状では物理的に無理だわ。

158名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-Y/UN)2017/05/12(金) 06:54:10.48ID:n+NbbcEoM
>>155
普通列車の運用もあるから乗車位置の関係で無理だろうな

159名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp27-Y/UN)2017/05/12(金) 08:13:23.11ID:FE2H4rPHp
>>157
2時間ぐらいは係るだろう
入場者のうち1.5万人利用するとして
球場駅始発で空の6両1本に超満員で1500詰め込んだとしても10本必要

現状の札幌ドーム東豊線は1000人ぐらいしか詰め込めないが、始発駅なので当然電車は空で毎時15本組めるので同じ人数を1時間で処理出来る

160名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-rEZx)2017/05/12(金) 08:19:46.18ID:uVvD1fPyd
>>157
でもね、新駅に旅客を滞留させたら、乗客の怒りの矛先はJRに行くんだよ。

161名無し野電車区 (ワッチョイ 6fc8-TFVd)2017/05/12(金) 12:51:31.27ID:CB7oOMF90
>>154
>平和と苗穂だけ通過
臨時なら問題ないのでは

その臨時があっても焼け石に水っぽいが

162名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-wmwH)2017/05/12(金) 15:23:34.61ID:BtAGx1+q0
>>160
だから難色を示しているんだろ。
どう考えても短時間で捌ききれないからな。
特に野球の終了時間に合わせて臨機応変に増便なんてできるわけないだろう。

163名無し野電車区 (ワッチョイ cfa3-O3YC)2017/05/12(金) 16:18:03.17ID:nKFFrZ9a0
>>159
臨時はPPAPした12連で4本、で、どうでしょうか?

164名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp27-Y/UN)2017/05/12(金) 16:36:35.95ID:2oPS2vTmp
>>163
札幌駅以外締切装置が必要になる
反対側のドア開けちゃうこともあるJR北海道じゃ危ないな

165名無し野電車区 (ガラプー KKff-5vnp)2017/05/12(金) 17:05:14.62ID:Ds67RKBgK
柔軟性を欠いた対応しかできないからシャトルバスが走ると思うよ。
@球場〜福住
A球場〜野幌
B球場〜大谷地

166名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-Y6YN)2017/05/12(金) 21:20:49.52ID:BtAGx1+q0
>>165
バスで100台以上用意できると思う?
札幌ドームのシャトルバスと同様に考えない方がいい。

167名無し野電車区 (スッップ Sd9f-4rj3)2017/05/12(金) 22:18:18.44ID:kAEOLP4dd
試合終了とともに動線の細い札幌方面への道路に車は殺到し完全に麻痺。
北広島から札幌市内に入る頃には日付が変わりとなるのがわかりきっている。

168名無し野電車区 (ガラプー KKff-5vnp)2017/05/12(金) 22:50:16.51ID:Ds67RKBgK
鉄道と併用だから100台はいらないでしょ?むしろ連接を入れる良いチャンスになる。

169名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/13(土) 01:16:39.27ID:oDTiixeZ0
最後の手段として下り普通を北広島で運転打ち切り扱いにして
一時的に北広島〜札幌間を全部優等にすれば捌けるはず。
途中駅の利用者は逆方向の列車か代行バスで運ぶ。

もっとまともな方法としては、
・新球場駅にすぐ入れる場所に留置線をたっぷり作る。
・平和駅の東に渡り線を作って臨時快速が函館線に入れるようにする(あとで千歳線に戻す)。
・下り特急・快速の所要時間を伸ばして快速が新球場駅に臨時停車できるようにする。
・千歳線普通は札幌止まりか区間快速小樽行きにする。
ここまでやればかなり詰め込める。副作用は大きいが。

170名無し野電車区 (ワッチョイ d3c8-dtVa)2017/05/13(土) 01:33:29.18ID:GbHeg9260
もともと千歳線のダイヤは詰まっているのだから臨時を入れるとかあまりできない。
いっその事、昔の千歳空港時代のように、そこを走る列車、すべてを停車させて(もちろん特急も)
そのときは特急利用客にも了承を得て、開催時は一般客も乗せるので札幌到着が遅れると。
そんな感じでも少しはさばけるんでない?

171名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 01:54:14.09ID:7X4iGhclr
北広島に新球場建設をJRが反対すれば済む。
輸送は無理と。
エアポートは増発せずに、9両化で。
自由席1両のみ、Uシートは2両増やす。
自由席は車両は増やすが、ロングと車イススペースを増やす車両にし、座席はむしろ減らすと良い。詰め込みがきく。

172名無し野電車区 (ワッチョイ 43df-wmwH)2017/05/13(土) 05:40:02.23ID:X2xiAcuE0
>>168
鉄道とバスの利用者を15000人とみて、鉄道の輸送力はかなり厳しい。
鉄道は現在の通過列車(快速・普通)を停車させるだけかと。
臨時列車を出せるとしても1〜2本では?
でもダイヤの設定が野球終了時間と合わない場合もあるだろうしね。
鉄道は1時間で5千人運べるだろうかね。
残1万人を捌くにはバスに頼るしかないのでバス100台をと思ったけど
車で来た人も含めて周辺の道路はとんでもない事になるから
アクセス面はやっぱり厳しい。

173名無し野電車区 (ワッチョイ 3f8c-yr4o)2017/05/13(土) 08:17:04.86ID:YnUcqQda0
プロ野球なので他のスポーツよりは開催日数が多く特定時間帯の混雑は避けられない。
だからと言って臨時を走らせるほどの余裕もなし。
たかが野球開催ごときで路線増強もあり得ない。
新千歳利用者は今後も増加。
路線強化の体力なんて北にはない。

国が道と北に対して新千歳の輸送力増強を要請するなら、
国が負担で対策するしかないな。

174名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 08:31:46.24ID:3Yut/iF3r
球場なんか、北広島に作らず地下鉄や函館線沿線に作れば良い。
千歳線沿線に作る必要無し。
利便性上げるの無理。

175名無し野電車区 (ワッチョイ 3f8c-yr4o)2017/05/13(土) 08:52:06.00ID:YnUcqQda0
既に北広島とファイターズで話を進めてる。

176名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp27-Y/UN)2017/05/13(土) 09:02:44.85ID:Tzi2JVUip
>>175
JRが完全に拒否したら月寒が最有力候補になるよ
もし、条件付けるなら
駅建設費の他、臨時列車用の車両費(6両一編成11億円×必要数)、臨時ダイヤ構築システム費、線路容量拡大改修費の一部負担(退避設備、複々線化、複単線化等)...
これら全て呑んでもらわんと無理

177名無し野電車区 (ワッチョイ d372-4rj3)2017/05/13(土) 09:06:23.61ID:g0IB57Sc0
>>175
その2社で協議したところで数百億の金が湧いて出てくる訳ではない

178名無し野電車区 (アウアウカー Sa67-CcyW)2017/05/13(土) 09:30:26.83ID:wfZDQxgia
なんか札幌市関係者が紛れているな

179名無し野電車区 (ワッチョイ 7fd9-SD0h)2017/05/13(土) 12:22:22.80ID:nrZKyfEs0
>>178
球場問題然り、
ローカルエリート(公務員地元看板企業 北海道で家マンションが買える)
を守るだけなんだもん。

180名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 13:08:55.67ID:TtTsJ+cer
球場輸送お断り。

181名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 16:45:54.88ID:TtTsJ+cer
エアポートの北広島通過化をやりませ。普通を使わせる。

182名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/13(土) 18:55:16.64ID:bk8Iz4P30
球場輸送なんて言うのは行きは現行ダイヤのまま。

帰りに集約臨出せばいいだろ。
貨物を待機させればいい。

車両?
ロング9両で札幌との間でピストン輸送でいいでしょ。

183名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp27-Y/UN)2017/05/13(土) 19:14:14.15ID:Tzi2JVUip
>>182
貨物を待機させるとか決まった時間に終わるサッカーじゃあるまいし試合終了時間が決まってない野球じゃ無理だよ
貨物だって定時がある、しかも長距離だから抑止されるタイミングよっては全国レベルでしっちゃかめっちゃかになるよ

184名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3b-7/lL)2017/05/13(土) 19:31:07.31ID:bR8TlfbO0
サイクリングドーロあるからチャリンコで行けばいいぜ〜

185名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/13(土) 21:00:21.41ID:bk8Iz4P30
>>183
JR北海道にとって野球の観客と
貨物の線路使用料とどちらが高いか考えれば
野球の観客でしょ。

嫌ならJR貨物は北海道から追い出すべき

186名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/13(土) 21:24:24.58ID:oDTiixeZ0
>>169後半のような投資で行けるのは1時間に増発6〜8本+定期快速4本+定期普通4本までのようだ。
それで足りないとなったらお手上げ。
札幌駅1〜2番線が新幹線に取られたらもっと設定できる本数は減る(その時間帯の特急の本数次第)。

187名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 21:36:21.20ID:Oh9NQUg9r
>>182
千歳線で球場輸送やらない‼ってJR北海道が宣言したら良い。
北広島に球場持ってきて、輸送をパンクさせるような真似は止めて貰いたい。
岩見沢市などに、新球場作れば?

188名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/13(土) 22:10:31.22ID:oDTiixeZ0
>>187
岩見沢市は遠すぎて輸送の効率が悪い。
逆方向や一般路線バスに分散させることが出来ないし車両も往復で使えない。
一番楽なのはおそらく大麻〜野幌付近。

189名無し野電車区 (ワッチョイ 3f8c-yr4o)2017/05/13(土) 22:51:28.13ID:YnUcqQda0
遠すぎると言うが破格値で路線を使わして貰っているJR貨物が
遠回りだと言える立場ではないよな?

190名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb7-Y/UN)2017/05/13(土) 22:56:31.26ID:JHjYvtOh0
函館山線と室蘭本線末端部経由でええよ

191名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/13(土) 23:20:43.63ID:Oh9NQUg9r
>>189
江別市か小樽市に新球場作れば良い。
江別方は利用が減りぎみだから、テコ入れになる。
空港輸送で、輸送力不足な千歳線沿線に波動輸送持ち込むな。
北広島は罰として、エアポート通過とする。

192名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp27-Y/UN)2017/05/14(日) 05:11:53.70ID:9q67jAWtp
>>189
>>188は球場作るには遠いって事じゃなくて?
貨物が嫌がるのは現状の施設のままだと機関車付け替えが増える点、連絡線を作るとしても今は踏切とか作れないので立体交差で多額の費用が必要になるからかと

193名無し野電車区 (ワッチョイ 3f8c-yr4o)2017/05/14(日) 07:15:02.40ID:348ZZZXH0
>>192
だからJR貨物の立場として迂回言われて拒否する立場ではないのだから
車両切替で対応可能ならば車両1台準備して対応する方が路線工事より安上がりだろ?

194名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/14(日) 08:52:21.88ID:z7q8CXOzr
>>193
北広島に新球場作らず、球場輸送を千歳線内に持ち込まない方が賢明。
江別くらいが良い。

195名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/14(日) 09:06:27.32ID:DYW9uJyRK
札幌の4方向なら岩見沢方面に作るのが最上。
こちらが色々揃ってて増発しやすい。

千歳線は最もダイヤが窮屈
小樽方面は最も輸送量が多く
札沼線は最も設備が貧弱

ダイヤの窮屈さなら千歳線>札沼線>小樽方面>岩見沢方面
輸送量の多さなら小樽方面>千歳線>岩見沢方面>札沼線
設備の貧弱さなら札沼線>小樽方面>岩見沢方面>千歳線

196名無し野電車区 (ワッチョイ 3f8c-yr4o)2017/05/14(日) 12:55:17.42ID:348ZZZXH0
>>194
玉打ち遊びや玉蹴り遊びを観る客の一時輸送の話でなく、
新千歳利用者増加に対しての輸送力強化のための貨物迂回の話なのだが?

197名無し野電車区 (ワッチョイ 8374-QTKs)2017/05/14(日) 14:11:30.65ID:Gs6WyyGI0
迂回なんてさせなくても道内貨物は近い将来縮小に向かうと思うし、エアポート増便はそれから手を打つべき。立体交差は不要。

・アボイダブルコストルールはJR貨物の存立基盤なので変えられない
・JR北海道にとってアボイダブルコストルールの負担は重すぎる

これを両方解決するには貨物が北海道から引くしかない

198名無し野電車区 (ペラペラ SD9f-Y/UN)2017/05/14(日) 14:20:52.89ID:Nf0td/E3D
いや貨物は運転手不足で鉄道回帰してますよ

199名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/14(日) 17:05:18.10ID:z7q8CXOzr
>>197
エアポートを9両に増やし、Uシートは4両化。自由席は座席無しか、半分は車イススペース。
加算運賃は500円にし、Uシートは300円にし近距離券売機にて発売する。
こうすれば差が少ないから空港客はUシート

200名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/14(日) 18:24:20.50ID:7YBAAXdZ0
この前、葛西先生が本を出したが
その中でJR東海の流れが書いてあったが
かなりアチコチとやりあったみたいだな。

JR北海道も葛西先生みたいな経営者ならば
今のような酷い事にはならなかっただろう。


北広島の新球場反対ならばJR北海道は本当におしまいだな・・・。

201名無し野電車区 (ワッチョイ 337e-5k32)2017/05/14(日) 18:39:04.47ID:EDUq2bVg0
>>200
むしろ過去のJR北海道の戦略にはJR東海に似たところが多かったと思う。
都市間輸送至上主義、出張客偏重、航空とのスピード競争・・・
身の程知らずにも強者の戦略で一番需要の多いところを取ろうとしていた。

202名無し野電車区 (ワッチョイ 8374-QTKs)2017/05/14(日) 18:42:13.33ID:Gs6WyyGI0
>>198
鉄道回帰が主に起こってるのは本州内の中長距離輸送。
この流れだと元々カツカツなJR貨物が向こうで人手不足になる可能性が高く、北海道の人員をそちらに移すことにメリットがある。

北海道から引いてしまえばコスト負担ルール変更の懸念はほとんど無くなる訳で、上場目指すのにそんなリスクは残せないよ。

203名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp27-Y/UN)2017/05/14(日) 18:52:18.97ID:9q67jAWtp
>>200
葛西なら尚更あんな中途半端な場所の球場輸送は反対すると思うぞ

204名無し野電車区 (ワッチョイ 6fc8-TFVd)2017/05/14(日) 18:53:27.65ID:c0Gi+K7u0
沼ノ端〜岩見沢をJR貨物に無償譲渡(強制)
自分のものになってしまえばそちらを使うようになるだろう

205名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb7-Y/UN)2017/05/14(日) 18:53:57.01ID:w0/q581B0
>>201
一番需要の多いところを独占してるやろ
札幌都市圏と空港輸送

206名無し野電車区 (ワンミングク MM1f-ZjSC)2017/05/14(日) 20:41:28.81ID:xdY5VhRBM
JR東海から見たら北海道は全く努力してるように見えないからな
無駄の極みだよ北海道は

207名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-rEZx)2017/05/14(日) 20:51:12.49ID:vZaKLbFGd
>>206
乗務員の動きの「キレ」からして違う。

208名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb7-Y/UN)2017/05/14(日) 21:12:32.31ID:w0/q581B0
>>206
努力してどうにかなるのかね

209名無し野電車区 (ガラプー KK87-fHU/)2017/05/14(日) 21:14:17.80ID:U9uPxTJiK
(北)広島ファイターズ

210名無し野電車区 (ワッチョイ 8fd4-sbka)2017/05/14(日) 21:25:41.28ID:+QSwcPXd0
葛西だったら新会社にしてまずJR北海道労組潰すだろ。
東海でもJR総連系徹底的に叩いて息も絶え絶えにした。
国労動労と対決することにかけては葛西の上を行く者はいない

211名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/14(日) 22:21:39.43ID:DYW9uJyRK
努力したからあそこまで赤字を圧縮できたんだろ。
だがそれには無理がつきもので、それが祟って事故連発になった。

212名無し野電車区 (スップ Sd9f-4rj3)2017/05/14(日) 22:42:29.81ID:GK4urDdad
>>210
馬鹿か。
葛西は最初から北海道と四国や貨物を見殺しにするつもりで分割した張本人だろうが。

御用組合しかないのに「組合潰しすれば上手く行った」とか
お前みたいなネトウヨは頭悪いにも程がある。

213名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 00:19:08.24ID:q71SlpLCr
>>200
北広島は反対。江別や北広島なら賛成。

214名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 00:21:18.34ID:q71SlpLCr
なぜ北広島なのか?
江別にしろよ。江別なら波動輸送やり易い。

215名無し野電車区 (ワッチョイ d3c8-dtVa)2017/05/15(月) 00:29:50.60ID:Vu+1pmLU0
>>214
そりゃ、北広島市だって人口伸び悩み、高齢化して税収伸び悩み。
もし、球場誘致できればかなりの増税が期待できるんでない?

216名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/15(月) 05:02:48.33ID:rc+jGihP0
北広島市の姿勢は評価できると思うよ。
JR北海道が難色を示すならば
補助金を市からJR北海道に与えればいい。

>>206
JR北海道がやるべき努力は
明らかに無駄な路線の廃止。
単独で維持できない路線は速やかに廃止届を出すことだ。

217名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/15(月) 05:05:01.97ID:rc+jGihP0
>>212
動労とか国労とかどのような組織か知ってるか?

218名無し野電車区 (スップ Sd9f-4rj3)2017/05/15(月) 07:49:36.65ID:H/FGSqfQd
>>217
採用枠が少なかった北海道や九州ではほとんどそういった組合員は採用されず
最初から組合が機能していないのに何言ってんの?

219名無し野電車区 (ワッチョイ cfa3-O3YC)2017/05/15(月) 09:57:37.26ID:R2oq8L1+0
>>216
公園前の請願駅を10億以内でって言ってる市に、輸送システム改善のための補助金を出せる見通しがあるのだろうか?
とっくに合わせて、道や国に出させようとしてるようにしか見えないんだが

220名無し野電車区 (ペラペラ SD9f-Y/UN)2017/05/15(月) 12:37:26.56ID:M9CrImawD
>>219
それ本当?
定期列車の支障にならないように
定期用2線、臨時用2線(行き止り)
とか考えるとそんな額じゃ収まらない気がする
東北本線の片面ホームの駅ですら10億円以上掛かってるのに

221名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 14:17:16.80ID:8xkqc+eKr
>>219
北広島が全額負担しないなら、エアポートを北広島通過にする。

222名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 19:21:58.50ID:cj8a0AQbr
中間駅から、座れる必要って無いし。

223名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 19:46:30.06ID:cj8a0AQbr
>>219
新駅に快速停めない。

224aaa (ワッチョイ 7f92-6znL)2017/05/15(月) 21:59:32.07ID:iUm0vy6w0
>>206

中京圏在住者としては同意できない
JR東海て新幹線にあぐらをかいてるだけの経営だよ

なんつうか利権だけで経営してる

225名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/15(月) 22:33:17.32ID:cj8a0AQbr
>>224
JR東海は、もう少し関連事業に力を入れるべき。
JR北海道は、先ず廃線すべき路線は早急に廃線に。日高線や留萌線等を何時までも残してはダメ。
秘境駅も費用負担しようが廃止にしましょう。

226名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/16(火) 04:56:12.85ID:OExL1vxB0
>>224
>>225
お前らはJR東海名古屋高島屋に行って
葛西先生の本を買って読んでから言え。

227名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/16(火) 10:41:43.53ID:AZ8oeYxkK
在来線だけなら東>>西>>>>海>九>北>>四

228名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/17(水) 00:50:33.44ID:O7nJKDrXr
JRはイベント減らしてるな。

229名無し野電車区 (ササクッテロル Sp27-0tFV)2017/05/17(水) 10:12:56.10ID:WE8Idcv5p
東は相変わらずイベント列車を大量に運行してるだろ。
そして東海は最近なぜか急行がお気に入りの模様。

230名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/17(水) 14:02:30.96ID:O7nJKDrXr
JR北海道はイベントをやらない方が良いかも。

231名無し野電車区 (オッペケ Sr27-YFb9)2017/05/17(水) 22:17:47.92ID:O7nJKDrXr
新千歳空港のホームを9両対応にし、Uシート4両に増やしたらたら良い。自由席はロング&座席削減。中間駅からは立つべき。

232名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3c-dlx4)2017/05/17(水) 22:22:10.28ID:P7NaTVAe0
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ=北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N・・・】北海道リアルで痛すぎる鉄ヲタ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2

ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の使用車両は白の初代アルファード(シャコタン)
http://blog-imgs-106.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/20170514115557fb7.jpg

233名無し野電車区 (ガラプー KKff-/+XU)2017/05/17(水) 23:03:27.15ID:Ns2HUkf3K
この問題の解決案

@輸送力を増強する(増発)
A輸送力を増強する(増結)
B需要を抑える(飛行機の便数制限)
C別ルート開拓(追分・岩見沢ルート)

234名無し野電車区 (ワッチョイ 234c-wmwH)2017/05/17(水) 23:31:50.11ID:ExBjuojZ0
>>233
ロングシート化が抜けているぞ!

235名無し野電車区 (ワンミングク MM1f-C7l6)2017/05/17(水) 23:54:52.04ID:lZ/mHUnQM
ロングシート化はだいぶ進んだから残りは東京で不評だったノンシート化かな

236名無し野電車区 (スップ Sdca-qfAx)2017/05/18(木) 00:12:28.40ID:64ntF39id
エアポートの薄暗いロングシート車両に乗った途端、なんか鬱になる

237名無し野電車区 (ワッチョイ 7fc8-Ufe1)2017/05/18(木) 00:13:02.04ID:ZSumhbq70
ロングシート化にしても731系のようにドア横は折りたたみ椅子を残してもいいんじゃね?
混む時間帯は折り返しの場合、いったん乗客を下ろし、折りたたみ椅子格納、
着席できる人数は減るけど、乗せれる人数は増える。

238名無し野電車区 (ワッチョイ 977e-tiW/)2017/05/18(木) 00:46:39.78ID:o+imgZUs0
>>233
あと遠近分離も。
特急 1〜3/h
快速 新千歳空港行き 3/h (北広島通過)
区間快速 千歳行き 3/h (北広島以南各駅停車)
普通 北広島行き 3/h (引き上げ線を新設)
みたいな感じで。上野幌から空港に行く人は北広島と恵庭で2回乗り換えになるけど。

239名無し野電車区 (ワッチョイ af8c-i2Lc)2017/05/18(木) 00:58:10.20ID:+jU0oTgW0
>>238
道東道南方面特急 3本/h
札幌ー南千歳ー新千歳特急 2本/h
快速(ALL long) 2本/h
普通(ALL long) 2本/h

意外にこれで捌けそう。空港特急を毎時3本でも行けそうだが。

240名無し野電車区 (ワッチョイ 5bdf-UfOS)2017/05/18(木) 05:30:43.83ID:eMlL0+wb0
>>236
お金を少し出せば快適になるだろ。

241名無し野電車区 (オッペケ Sr13-TybC)2017/05/18(木) 09:14:58.05ID:uWZzHte0r
>>236
指定席が有るよな。

242名無し野電車区 (ワッチョイ 977e-tiW/)2017/05/18(木) 21:55:45.41ID:o+imgZUs0
>>239
優等がその本数なら普通は4本だろ

243名無し野電車区 (オッペケ Sr13-TybC)2017/05/18(木) 23:43:08.73ID:uWZzHte0r
>>242
普通は2本で良い。

244名無し野電車区 (ワッチョイ af8c-i2Lc)2017/05/18(木) 23:54:06.23ID:+jU0oTgW0
>>242
荷物多い空港客が居なくなればロング車両に詰め込み放題なので普通も快速も毎時2本で十分捌ける。

245名無し野電車区 (アークセー Sx13-qfAx)2017/05/19(金) 01:19:22.85ID:9ge+UkYex
北海道のロングシート車両って
なんかスペース効率悪い印象

246名無し野電車区 (ワッチョイ aab7-PCQh)2017/05/19(金) 06:15:28.78ID:0L5wgeU30
冬季暖房の関係でな

247名無し野電車区 (ワッチョイ 1bb4-gU7d)2017/05/19(金) 13:55:06.70ID:s7jh6MM90
札幌迄の新幹線が開通したら 利用者が減る JRは無駄なことはするな

248名無し野電車区 (オッペケ Sr13-TybC)2017/05/19(金) 15:15:56.70ID:yt5eUXANr
エアポートに転換クロス要らない。

249名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp03-FNfG)2017/05/19(金) 20:15:32.32ID:CEIz30e0p
>>248
小樽から空港まで乗り通す時はクロスのほうがいい

250名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp03-PCQh)2017/05/19(金) 22:52:42.73ID:bhF1yhkPp
そこは指定席一択

251名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/20(土) 01:58:00.06ID:UBYlRx4Tr
>>249
小樽直通も要らない。

252名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp03-PCQh)2017/05/20(土) 09:58:36.69ID:f022pOvSp
国鉄時代なら無駄に新千歳空港地下ホームを12両対応で作ってたんだろうな

253名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/20(土) 11:24:41.19ID:UBYlRx4Tr
札幌〜新千歳空港のピストン輸送にし、新千歳空港駅のホームを9両対応・Uシート4両化・自由席完全ロング化。
加算運賃を500円に値上げ。指定席を整理券に変更300円に値下げ。料金差を小さくし指定席に空港客を誘導。整理券は、空港・新札幌・札幌でのみ発売し、中間駅から利用出来なくする。ドアも締め切り。

254名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/20(土) 15:28:45.32ID:mHjohXHxp
>>252
ナイナイ
建設が民営化後だっただけで新千歳空港駅は国鉄時代の運輸省計画
88年着工→92年竣工、二次予定
http://i.imgur.com/Md0IB0u.jpg
史実
88年着工→92年竣工
国鉄時代は札幌も単なる地方都市としか見られてない
逆に民営化が早かった方が史実よりホームは長くなったと思うよ

255名無し野電車区 (ワッチョイ 0bdf-UfOS)2017/05/20(土) 16:41:58.83ID:MUvh+fPX0
>>252
国鉄末期なら短編成化して本数増やしていたからないかな。

256名無し野電車区 (オイコラミネオ MM56-i2Lc)2017/05/20(土) 17:21:42.73ID:uri34a/MM
>>254
工事を止めずに延伸し室蘭本数に合流させていれば苫小牧函館方面特急のみ通して都市近郊利用者と分離できたのに。

257名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/20(土) 17:26:13.19ID:jat3PoPd0
>>254
その記事が書かれた頃はもう昭和が67年まで続くとはみんな思ってなかったろうな

258名無し野電車区 (ワッチョイ 636e-kYbg)2017/05/20(土) 20:34:22.59ID:fNM/0Xss0
>>254
この時点で美々駅廃止は既定路線だったのか

259名無し野電車区 (ワッチョイ db74-jwNf)2017/05/20(土) 21:03:46.65ID:tuGAPy920
札幌が一地方都市扱いだった頃の設備のままJR化したから、人口増に見合った投資が出来ず今日のエアポート問題、札幌駅の容量問題を起こしてるってことだな。

260名無し野電車区 (ワッチョイ c6c8-CAq/)2017/05/20(土) 22:24:01.74ID:mZo1uHjs0
>>259
札幌駅の問題は違う
高架化時に新幹線用地を空けておいたのに
民営化後、用地目一杯にJRタワーを建ててしまったのが原因

261名無し野電車区 (ワッチョイ 0bdf-UfOS)2017/05/21(日) 05:09:14.93ID:YnAD+tLH0
>>259
30年も経つと色々と状況は変わるよね。

>>260
札幌駅前は一等地だからなぁ。
札幌への新幹線も正式に通ると決まったのも数年前だし無駄に空地にはできないだろうね。
JRタワーを建てて新幹線対応も考えていたのはいいけど実用化が難しい状態になったのは
ちょっと残念だったけどね。
高架になったのは民営化後、JRタワーになって大きな収入源を得たのは良い部分でもあるね。

262名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/21(日) 06:26:14.42ID:HEcR7CtRK
>>261
建設当初は新幹線ホームどうするのかと思ってたけど、今ならどうにかなりそうだと思う。
やっぱ札沼線を電化したのは大きいよね。

263名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/21(日) 09:26:03.53ID:zoF+eTi/p
北海道の現状知らない人たちは簡単に在来ホーム4線分くらい工夫すれば削れるだろって言うけどね

264名無し野電車区 (スプッッ Sd8a-HnwS)2017/05/21(日) 12:53:29.50ID:ruJud33Ad
>>263
削れるだろ。

そんなこと言ってるから、沖縄県民と道民は生産性が低いって言われるんだよ。

265名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 12:55:35.44ID:FlEfu2570
>>264
余裕時間を札幌駅でまとめて取るのをやめて特急もろともスジを寝かせれば削れますがな

266名無し野電車区 (スップ Sdea-qU+J)2017/05/21(日) 13:01:39.19ID:r5BSqdMcd
札幌駅始発終点をやめて最低でも手稲までスルー運転。
札幌駅始発の特急も池袋駅でやっているような札幌発車時間直前の入線にすれば足りなくなることはない。
今は函館方面から来て札幌駅で折り返して旭川や石勝線方面に向かう列車はないんだから。

267名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 13:02:26.11ID:FlEfu2570
手稲がパンクするわ

268名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/21(日) 13:11:16.38ID:6sEPGuJ7r
桑園か、琴似に引き上げ線つくるのは?

269名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 13:27:21.65ID:FlEfu2570
>>268
機構案のように東西に引き上げ線、発寒中央に待避線が出来ればかなり楽になるはず。
発寒中央はおそらく回送列車が普通を追い越すのに使うと思う。
あとは8・9番線の西側に渡り線を増やして札沼線と干渉しないで入れるようにしたいところ。

270名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/21(日) 16:31:14.02ID:HEcR7CtRK
4面8線でも札沼線をネットワークに組み込み、スルー運転にすれば不足どころか余裕が生まれるんだよ。
もっとも、それをやらなければ5面10線が必要。札沼線スルー運転だけが解決への道だ。

札沼線が非電化のままではこれはできなかったけど。

271名無し野電車区 (ワッチョイ 9ed9-UfOS)2017/05/21(日) 18:07:11.04ID:8kLVXDJ40
>>267
銭函ホーム改良して、
銭函発開設すればいい

272名無し野電車区 (ワッチョイ 4a05-qfAx)2017/05/21(日) 18:32:17.62ID:mLhKO18p0
>>267
あそこは余裕だからしないよ

273名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 18:32:45.34ID:FlEfu2570
>>270
千歳線普通は特急に振り回されやすく札沼線は悪天候に弱い。
そういうのはできれば札幌折り返しにしたい。
>>271
銭函にホームを作るならむしろ小樽市内の減便に活用したい。
快速は銭函から各駅停車。

274名無し野電車区 (ワントンキン MM3a-H54M)2017/05/21(日) 18:53:59.98ID:Q/Ql8aPtM
>>271
札転から車両出して、スイッチバックして銭函まで持っていって
そこを始発に頭おかしいの?

275名無し野電車区 (スプッッ Sd8a-HnwS)2017/05/21(日) 18:55:47.14ID:vgnDMMUQd
>>273
札沼線はあいの里公園以北放棄で、石狩川越えなければ荒天の影響も限定的だろ。

276名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/21(日) 19:21:25.70ID:v7CkpG3up
石狩当別 4,640
北海道医療大学 2,830
石狩太美 2,098

捨てるには勿体無い

277名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/21(日) 19:44:14.60ID:HEcR7CtRK
>>273
大した問題ではない。
千歳線の問題は札幌で多少の停車時間があればいいし、
札沼線は折り返し地点があればいい。

278名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 20:06:36.59ID:FlEfu2570
札幌止まりを減らすとしたら一番効果的なのは
千歳線の特急の一部を手稲まで営業運転することだと思う。
これも快速系の直後に発車させるパターンが成立するときしか使えなくて、
特急が遅れると被害が拡大しかねないけど。

279名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/21(日) 21:55:26.02ID:HEcR7CtRK
>>278
数が限られる特急車両をそんな使い方するわけにはいかんさ…
札幌止まりを無くすのに一番効果的なのは札沼線と東側の普通列車を組み合わせてスルー運転にすること

280名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/21(日) 23:08:51.53ID:FlEfu2570
>>279
普通や快速の場合は乗り降りに時間がかからないし特急に比べて遅れにくいから、
札幌止まりと言っても特急ほど負担は大きくならないかと。
同一ホーム上から10分そこらで折り返すことだってやろうと思えば出来る。

281名無し野電車区 (ワッチョイ ca72-THgW)2017/05/21(日) 23:59:29.05ID:5uThzRyg0
恵庭を全面的に捨てるんだね。
見返りに普通を増やせばいいよ。

282名無し野電車区 (ワッチョイ 6fc8-Ufe1)2017/05/22(月) 00:08:14.58ID:JOsnC1z+0
千歳線において快速エアポートが一番の癌だよ。
札幌〜新千歳空港、他の特急みたいに最速37分にして、
快速エアポートは千歳線では最上位ではない、北広島で
特急の待避もありうる。で、いいんじゃね。

283名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/22(月) 00:38:25.58ID:r0GkLy6L0
>>282
南千歳〜新千歳空港は単純なパターンダイヤにしたい。
だから特急が快速を追い越すようにするのは難しい。
それに追い越す場所が北広島だとすると普通は島松で二本待避をする羽目になる。
特急を速くしたいなら上りは快速の直前に出発させるしかない。
下りは快速の直後に到着させる他に白石を使う手もあるが。

284名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/22(月) 06:23:41.58ID:+5wZlxKVK
>>280
不可能ではないとしても数が多くてやりにくい。
そもそも特急は片方向だが普通快速は両方向からだ。
片方を折り返しにすれば、もう片方も折り返しにしなけりゃならない。
札沼線と折り返し東側列車の一体化は2倍の効果がある。

285名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/22(月) 07:05:07.48ID:TsmWykyKp
上野東京ラインの初期ゴタゴタを見るとデメリットの方がヤバイ

運行障害多発→道新が過度に書き立てる→現場ピリピリ→ヒューマンエラー発生→運行障害多発に戻る

のドツボが容易に想像できる

286名無し野電車区 (ワッチョイ 5f47-Yh7p)2017/05/22(月) 08:06:19.62ID:k9Ka43Tl0
>>273
 手稲の天候は小樽とほぼ同じだからねぇ。
12番ホームの件で掌を返したJRTTも、その辺を意識して発寒中央に折り返し線と言っている。

>>277
 冬季に必要な余裕を考えたダイヤが今のダイヤなんだけどね。
特に、鐵ヲタとパヨクの苦情は質が悪いわけで…。

287名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/22(月) 09:38:26.88ID:+5wZlxKVK
>>285
逆に考えるんだ。札幌や上野を一中間駅と思えばいい。

そもそも「上野東京ライン」などという名称が存在するのが間違いなんだ。
上野〜東京は東北本線であり、相互直通ではなく、東北本線と東海道本線の一体化であればいい。
関西で東海道本線と山陽本線が一体化してるのと同じ事だ。

288名無し野電車区 (スプッッ Sd8a-HnwS)2017/05/22(月) 12:17:19.23ID:+K6ItM6Qd
>>286
夏の間は無駄な余裕だけどね、冬も無駄かも知れないけど。
曜日でダイヤ変えてるんだから、季節で変えてもいいのに。

289名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 14:12:01.97ID:UrsTQHEHr
>>283
島松・白石で普通はエアポート待避、エアポートは北広島で特急待避で良い。
北広島で接続取らない。

290名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/22(月) 17:12:39.75ID:+5wZlxKVK
学園都市線を長大な引き上げ線と考えるんだ!

291名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/22(月) 17:15:09.25ID:60lO9e2ap
長大すぎたらただの支線でネックにしかならん

292名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 17:29:16.41ID:UrsTQHEHr
>>279
函館線普通・快速の札幌駅停車時間を減らしホームをあける

293名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 17:40:15.30ID:UrsTQHEHr
札幌駅の停車時間を削減。
エアポートの北広島特急通過待ち&時間調整で数きさ
札幌折り返し時間削減

294名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 17:59:17.92ID:UrsTQHEHr
自由席を

295名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 18:04:59.09ID:UrsTQHEHr
自由席を車端を車イススペースにしロング化し座席を減らしたうえ、指定席を4両に増やす。
全列車札幌折り返しとする。

296名無し野電車区 (ワッチョイ ca72-THgW)2017/05/22(月) 18:11:10.00ID:rfsSoLnt0
指定席にこだわる人はもう少しメリットを語ってくれないか

297名無し野電車区 (ワッチョイ ca29-bwHs)2017/05/22(月) 19:11:21.87ID:sw0qkleK0
札沼線は、桑園どまりにする。

メリット
札駅のホームが空く。
札幌桑園間の札沼線の線路1本を引き上げ線にできる。

デメリット
札沼線利用者は桑園で乗り換え

このスレ的には、エアポートの増発優先なので
デメリットは考慮に値しない。
JRも、金もうけを考えれば納得。

298名無し野電車区 (ワッチョイ 034c-UfOS)2017/05/22(月) 19:11:49.07ID:vLqPZuk00
>>296
同意だな。
正直Uシートなんて廃止すればいいのにといつも思う。

299名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/22(月) 20:07:14.35ID:UrsTQHEHr
>>296
中間駅からの利用者を立たせて乗せ、空港客は着席サービス。
それがメリット。

300名無し野電車区 (ワッチョイ ca72-THgW)2017/05/22(月) 22:55:41.38ID:rfsSoLnt0
>>299
混雑緩和に寄与しないと思うのだが。

301名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/23(火) 00:49:10.67ID:qSTk1eCIr
>>300
そんなこと無い。指定席は札幌・新札幌〜新千歳空港のみの利用(3駅以外ドアは開かず)に限定のうえ、整理券310円に値下げすれば良い。3両に指定席増やせば容易く買える。空港客は指定席に誘導。
中間駅利用者は、ロングに運が良ければ座れる程度で良い。空港発札幌行きは9両有れば座れる。中間駅からの客は立って行くのも構わない。嫌なら普通に逃げられる。

302名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/23(火) 01:10:06.69ID:C8p2wBl60
>>287
東京のような客が運びきれればいいという土地柄ではなく自家用車との熾烈な競争があるんだから、
札幌駅の停車時間を削るために手前でノロノロ運転なんてやったら客離れが進む。
逆に札幌駅にさえ着いてしまえば30分バカ停しても客は文句を言わない。

303名無し野電車区 (ワッチョイ ca72-THgW)2017/05/23(火) 01:27:28.81ID:Mqwbonny0
>>301
増結ありきの話なのか

304名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/23(火) 07:45:27.30ID:8S+k06OCK
>>297
ダイヤが乱れたときはそんな感じで。


>>302
意味が分からん。なぜノロノロ運転?

305名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/23(火) 20:13:38.65ID:qSTk1eCIr
>>302
エアポートを北広島で特急待避で良い。普通との接続は要らない。

306名無し野電車区 (ワッチョイ 6792-PCQh)2017/05/23(火) 21:10:28.77ID:YUGiRzt30
北広島、島松 札幌ビール庭園といい無駄に追い抜き設備があるのに全然活かしきれてないよな

307名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/23(火) 21:53:26.63ID:C8p2wBl60
>>304
札幌駅で余裕時間をまとめて取るのをやめるのであればその前後で余裕を取らなければならないし、
先行列車に札幌駅を発車させから後続列車を入線させるなら手前で待機させることになる。
札幌駅を一通過駅として扱うというのはこういうデメリットを受け入れることでもある。

>>305
上りエアポートが北広島で特急を待避するとしたら先行の普通は島松で10分くらい停車することになる。
上り普通が北広島までエアポートから逃げ切るためには快速の8分前くらいに札幌を出る必要があって、
すると特急が島松に到着するまで時間が余ってしまう。といってサッポロビール庭園まで逃げ切るのも無理。

308名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/23(火) 22:00:52.50ID:8S+k06OCK
>>307
さっぱり意味不明…
先行が発車してホームが空かなければ後続が入れないのは当然じゃないか

309名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/23(火) 22:09:57.38ID:C8p2wBl60
>>308
先行列車と後続列車で2つのホームを使っていたのを1つにまとめないと節約にならないだろ。

310名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/23(火) 22:44:19.08ID:8S+k06OCK
>>309
バカ停をやめて後続が来る前に先行を出せばいいだけのこと

311名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/23(火) 22:57:48.06ID:C8p2wBl60
>>310
その分余裕を別のところで取る必要があるし待避駅で無駄に時間調整する羽目になったりもする。

312名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/23(火) 23:21:37.01ID:8S+k06OCK
>>311
後続がつかえるほどの余裕を取る必要はない。
そしてそういう余裕をもたせるとバカ停をすることになる。

313名無し野電車区 (アウアウカー Sacb-yV1F)2017/05/23(火) 23:36:37.66ID:OF2xPsNIa
>>311
せいぜい新幹線建設中の数年間はそれで空けるしかない、という程度だな

新幹線ができる頃には函館からの特急がなくなるから6両を超える列車は殆どなくなるし、10面もいらなくなる

ホームの数を10面確保したいならいっそ5番か6番のど真ん中に車止め置いて2分割すりゃ足りるだろ
ホーム有効長は両方向6両分あればいいんだから延長分もたかが知れてる

314名無し野電車区 (オッペケ Sr03-TybC)2017/05/23(火) 23:55:30.41ID:qSTk1eCIr
>>313
新幹線出来たら、長万部〜東室蘭〜札幌と、室蘭〜札幌の特急が毎時一本づつ交互に必要になる。
余裕は無い。
或いは室蘭〜札幌の特急を毎時一本、東室蘭〜長万部の快速を2時間おきに運転する方法も有るな。

315名無し野電車区 (ワッチョイ 077e-tiW/)2017/05/24(水) 00:10:23.54ID:5X8xxJAp0
札幌〜白石の複々線を積極的に使うのは割と有効で、
特に特急旭川行きと普通岩見沢行きをほぼ同時に発車させると小樽方面とのつじつまが合わせやすくなる。
札幌発の場合は優等の方を転線させなければならないのが難点ではあるが。

316名無し野電車区 (ワッチョイ 6fc8-Ufe1)2017/05/24(水) 00:18:52.28ID:FuhoPm0i0
>>315
ほんとにそう。千歳線も普通を白石駅で待機、特急通過を
函館線に余裕があればその普通を函館線に移せば
別に白石駅で待機する必要もないし。

317名無し野電車区 (アウアウカー Sacb-yV1F)2017/05/24(水) 00:28:07.70ID:GaK+q0AUa
>>314
札駅から室蘭方面の特急は多くても毎時1本ってとこ
少なくとも函館からの直通需要も含んでいる今より本数は減る。

長万部発着特急は
・札駅から長万部経由で伊達周辺
・函館方面から室蘭・登別周辺
あたりの需要狙いだからせいぜい4往復くらいありゃ御の字かと。

318名無し野電車区 (ワッチョイ 6fc8-Ufe1)2017/05/24(水) 00:39:50.81ID:FuhoPm0i0
>>317
いや、それちょっと違うんでない?確かに現在の函館〜室蘭だけではそんなに需要はない。
でも新幹線が延びると函館〜室蘭だけではなくて本州〜室蘭も考えられるわけで、
大した都市ではないけど、今までは室蘭行くのに新千歳経由だったのが、長万部経由でもいいんでないっとなれば
長万部からの室蘭方面の接続はばかにできないと思うよ。

319名無し野電車区 (ワッチョイ b33c-e3I6)2017/05/24(水) 01:03:16.84ID:vFLxeEAb0
北海道新幹線札幌開業時は北斗がすずらんに置き換わって、東室蘭〜長万部は特急廃止だろう。
東室蘭の特急利用者の大半は札幌方面との行き来だし、
仮に札幌〜長万部で特急を残すとなると気動車になるけど、
大半の区間は電化されてるのに、金のかかる特急型気動車を用意しなきゃならない。
普通列車のダイヤを新幹線に合わせるか、よくて普通列車の車両を使った快速。
快速なら1時間ちょいで走破できそうだな。

320名無し野電車区 (ワッチョイ 0bdf-UfOS)2017/05/24(水) 06:14:31.56ID:qapxoWMV0
>>319
新幹線を利用しない人にとっては弊害ばかりだな。

321名無し野電車区 (ワッチョイ 034c-UfOS)2017/05/24(水) 06:21:12.00ID:hRZvwCAs0
>>320
整備新幹線なんてそんなもんだよ。

北陸見てればよく分かる

322名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-qfAx)2017/05/24(水) 10:47:31.07ID:Zi0MgffNp
>>318
でも、長万部室蘭なんて毎時1本で単行か2両のリレー特急で充分

323名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/24(水) 11:30:55.74ID:ojIisYX+K
>>313
工事中の期間でも問題ない。
工事終了後のすずらんの一部が北斗であればいいだけなので

324名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp03-PCQh)2017/05/24(水) 11:31:34.94ID:JfuPaOTVp
>>322
東室蘭からでも山線経由の方が早いならリレー特急もありかと

325名無し野電車区 (ワッチョイ 032b-CeQl)2017/05/24(水) 11:54:48.51ID:EJuCG5b20
長万部東室蘭なんかバスでいいべさ

326名無し野電車区 (ササクッテロル Sp03-PCQh)2017/05/24(水) 12:36:19.40ID:On2JEA93p
函館から苫小牧行くなら長万部より札幌乗り換えの方が便利かしら?

327名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/24(水) 13:13:43.79ID:ojIisYX+K
そもそも長万部に停まる便がそんなにないかと

328名無し野電車区 (ガラプー KK56-jDJK)2017/05/24(水) 16:19:05.38ID:ojIisYX+K
札幌で本州からの速達新幹線と最優先で接続させるべき在来線特急はどれにすべきや?
@石北・宗谷線特急
A旭川行き特急
B釧路・帯広行き特急
C室蘭行き特急

329名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp03-PCQh)2017/05/24(水) 16:30:15.15ID:N2it/TwXp
2→3→4→1

330名無し野電車区 (ワッチョイ 034c-UfOS)2017/05/24(水) 16:46:52.95ID:hRZvwCAs0
>>328
2と3だけだろ

1は開業時には廃止。
4は長万部で短距離特急と連絡でいいだろ。

331名無し野電車区 (オイコラミネオ MM56-i2Lc)2017/05/24(水) 17:15:08.96ID:Txh05PL9M
@はAに統合できるので問題なし(旭川までは同じ)

332名無し野電車区 (ワッチョイ ca3b-CeQl)2017/05/24(水) 20:28:24.70ID:PjIr8mH60
>>328
スズランは東室蘭でDD51を連結してハマナスみたいにして長万部に行けばいいべさ。
特急急行ハマナスズラン

333名無し野電車区 (ワッチョイ d39e-G/Mn)2017/05/24(水) 20:44:54.46ID:z1siizZt0
>>332
もうDD51は・・・

334名無し野電車区 (ペラペラ SDea-PCQh)2017/05/24(水) 20:57:54.76ID:DnuyK2NqD
長万部東室蘭は快速でいいかと

335名無し野電車区 (スッップ Sdea-MSYJ)2017/05/24(水) 21:59:55.91ID:88m14n27d
>>314
100歩譲って後者だな

336名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/25(木) 05:16:08.93ID:FhyCcP9Zr
>>332
DFを使うか?陣屋町に機関区造る?

337名無し野電車区 (ガラプー KK7f-p6nV)2017/05/25(木) 10:41:50.95ID:Y8CPN4QbK
室蘭のほうから見たら札幌行き特急が必要だが、長万部は快速でいい。
そもそも長万部にとまる新幹線がどれだけあるんだ?
新幹線の札幌函館間に関しても中間駅需要なんてたかが知れている。
各停便は2〜3時間に1本あれば十分すぎる

338名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp0f-QCb7)2017/05/25(木) 11:47:47.97ID:WUjm9Dr+p
本州からの直通新幹線は新函館〜札幌は基本無停車で、
それに接続する形で新函館〜札幌間に各停新幹線を運転と予想。
で、長万部〜東室蘭(登別)に新幹線連絡の快速、東室蘭〜札幌は北斗をすずらんに統合して毎時一本運転。
だから、千歳線の容量は北海道新幹線が札幌まで開通しても変わらないかと。

339名無し野電車区 (ガラプー KK7f-p6nV)2017/05/25(木) 12:15:14.95ID:Y8CPN4QbK
>>338
同感じゃな

340名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-PUyB)2017/05/25(木) 12:17:54.46ID:HSiwzsqZM
新千歳から延伸して室蘭本線に繋げる工事の方が効果ありそうだな。

341名無し野電車区 (ガラプー KK7f-p6nV)2017/05/25(木) 13:03:36.47ID:Y8CPN4QbK
空港ターミナルを南千歳駅前に移転すべき

342名無し野電車区 (ワッチョイ 9f72-hXPH)2017/05/25(木) 16:18:14.19ID:Ri6qIpFZ0
今後も室蘭本線の優等は毎時一本設定されるだろうという話であって
細かいことはどうでもいい話だな。

343名無し野電車区 (ワッチョイ db7e-3Aek)2017/05/25(木) 21:35:28.60ID:v2nlAHZ80
今は千歳線特急3本+函館線特急3本+貨物なんて時間帯もある。
これが最大2本に抑えられるだけで大違い。

344名無し野電車区 (ワッチョイ db7e-3Aek)2017/05/25(木) 21:36:04.96ID:v2nlAHZ80
×千歳線特急3本+函館線特急3本+貨物なんて時間帯もある。
○千歳線特急3本+函館線特急2本+貨物なんて時間帯もある。

345名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-PUyB)2017/05/25(木) 21:42:26.95ID:wyhE2C86M
北海道新幹線が札幌延伸されれば函館方面の利用者は新幹線に移行し北斗利用者は激減する。
それでも長万部までの特急を残せと言う話になるだろうから、
当初の計画どおりに新千歳から室蘭本線に合流するルート作って空港利用者は特急に誘導。
新千歳には普通快速の乗り入れは中止。

346名無し野電車区 (ワッチョイ 4bb4-0req)2017/05/25(木) 22:11:07.33ID:12EmdGMy0
節約するために無駄遣いしろみたいな話が多くて笑える

347名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/26(金) 00:41:05.60ID:hnerK2Ecr
日本ハムが北広島に球場輸送を発生させる真似を止めて欲しい。
極端な波動輸送はJR北海道には負担なだけけで利益無し。

348名無し野電車区 (ワッチョイ 9f72-hXPH)2017/05/26(金) 02:42:07.12ID:FZxo6v9B0
でも石勝線特急一日分の水揚げがあるんだぞ

349名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/26(金) 06:27:52.82ID:hnerK2Ecr
>>348
函館線沿線で発生するようにするならまだしも。球場輸送は拒否すれば、建設断念に追い込める。
日本ハム球団は球場輸送の責任まで考えてない。球場輸送の困難さを全く考えていない。

350名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/26(金) 06:27:54.58ID:hnerK2Ecr
>>348
函館線沿線で発生するようにするならまだしも。球場輸送は拒否すれば、建設断念に追い込める。
日本ハム球団は球場輸送の責任まで考えてない。球場輸送の困難さを全く考えていない。

351名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp0f-Kfqe)2017/05/26(金) 07:43:20.67ID:9xAk3+Dkp
10億円で球場輸送設備持った駅なんて無理
退避設備と車両待機考えたら2面4線以上は必要
橋上駅、退場ラッシュ対応の広さ(ホーム、内外コンコース)、
宅地や通学用の1~2面のホームだけ設置した駅ですら10億円ぐらい係るのに1桁足りないでしょ
これだけやっても年間平均はちょっと繁盛してる無人駅レベルだからJRも無人駅レベルしか掛けたくないだろうし

352名無し野電車区 (スップ Sdbf-YZ3l)2017/05/26(金) 12:24:12.96ID:V+Ra8e7Nd
>>351
首都圏と札幌じゃあ単純に比較出来ないが、西武球場前駅は3面6線だからな

353名無し野電車区 (ワッチョイ 5b92-0req)2017/05/26(金) 15:36:34.59ID:1PuhKaF00
>>319
むしろ苫小牧以降の電化設備を廃止して札幌〜長万部間をディーゼル特急で走らせた方がよくね?

354名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/26(金) 16:00:59.13ID:zW/Ww720r
>>353
長万部〜東室蘭を電化。

355名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp0f-0req)2017/05/26(金) 16:26:41.36ID:xaoBovJtp
>>353
その考え方に好感が持てるw
電化設備も維持が大変だろうし

356名無し野電車区 (ワッチョイ 9f72-hXPH)2017/05/26(金) 17:00:52.07ID:FZxo6v9B0
>>349
お前は追い込みたいだけだろ

357名無し野電車区 (ワッチョイ 5b92-0req)2017/05/26(金) 18:07:46.87ID:1PuhKaF00
>>355
さらに言うと電化区間は南千歳までで十分だと思う。
植苗駅も廃止して特急を沼ノ端にも停車させれば南千歳以南の普通列車使ってた客の輸送はほぼ問題ないだろうし。

新幹線開業後の南回り特急なんて通しで乗る奴なんていないだろうから多少時間がかかろうが問題ない。
札幌から室蘭行きたい奴は新幹線に乗せて長万部から回って貰えばいい。

358名無し野電車区 (ワッチョイ 6b3c-QCb7)2017/05/26(金) 21:24:22.85ID:yfxhV5Jb0
>>353
なるほどw
今だって1日6往復のすずらんのためだけに電化設備を残してるんだから無駄としか言いようがない。
ただ、札幌〜長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、新幹線に乗って欲しいJRとしてはやりたくないんじゃないかな?
新幹線と在来線特急が競合してる区間として、小倉〜博多があるが、会社がちがうし。
同じ会社だと、震災前の東北新幹線と仙台発着のスーパーひたちはあるけど‥

359名無し野電車区 (ワッチョイ 1f23-DC4P)2017/05/26(金) 21:26:00.62ID:vo4QH2TI0
>札幌〜長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、

競合しないから。

360名無し野電車区 (ワッチョイ 2b4c-i9PT)2017/05/26(金) 21:34:50.37ID:d2E8VRh20
>>359
旦那、新幹線誘導という言葉知ってます?

361名無し野電車区 (ワッチョイ 1f23-DC4P)2017/05/26(金) 21:39:41.38ID:vo4QH2TI0
>.360
札幌ー長万部は新幹線が圧倒的優位だから競合しえないんだけど。
誘導などしなくてもね。

362名無し野電車区 (ワッチョイ 6b3c-QCb7)2017/05/26(金) 21:40:42.66ID:yfxhV5Jb0
>>359
札幌〜長万部(新幹線経由)124.4km
運賃2,490円 特急料金3,110円(東北新幹線基準)
合計5,600円
所要時間45分

同区間(南回り)206.4km
運賃3,990円 特急料金2,900円
合計6,890円
所要時間2時間20分

競合しないな。すまんかった。

363名無し野電車区 (ワッチョイ 6b3c-QCb7)2017/05/26(金) 21:50:48.40ID:yfxhV5Jb0
競合はしないが誰も乗らないなw

364名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-Kfqe)2017/05/26(金) 22:13:16.69ID:acjbHF87D
すずらん区間まではほとんど南回り使うだろ
伊達紋別当たりが利用者の分岐点じゃないかな

365名無し野電車区 (アウアウカー Sa8f-yvI5)2017/05/26(金) 23:40:11.69ID:FcbB4xdla
>>352
あれは狭山線内単線であるが故に回送送り込みが難しい猫屋敷ならではの苦肉の策
特に所沢移転直後は下山口の交換設備がなく、西所沢まで列車交換できる場所がなかったので、あれくらい留置出来ないと輸送しきれなかった

366名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-i9PT)2017/05/27(土) 06:51:07.00ID:0RaMbTEy0
>>358
札幌〜長万部の特急はできても区間利用者用だろ。
そうは思えないのか?
新幹線があるのに始終点間を在来線利用するやつなんていない。
電化設備もキハ143の後継で決まるのでは?
今は無駄に思えても将来的に活躍の場があるかもしれない。

367名無し野電車区 (ワッチョイ 6b3c-QCb7)2017/05/27(土) 07:39:11.69ID:lTpWpUWN0
>>366
東室蘭〜札幌方面なら電車特急のすずらんで対応可能。
洞爺〜札幌は長万部で新幹線乗り換えが速い。
伊達紋別〜札幌は乗継次第かな。
途中利用者は居るだろうが、特急を運転するだけの需要は無い。

368名無し野電車区 (ワッチョイ 9f47-OpMt)2017/05/27(土) 07:43:24.70ID:1wA1Xg4Z0
>>366
 洞爺湖、登別、新日鉄需要があるからねぇ。

369名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/27(土) 09:08:20.97ID:P6cFsQSxr
>>367
すずらんを毎時一本かな。

370名無し野電車区 (アウアウカー Sa8f-Vm+X)2017/05/27(土) 09:23:25.20ID:VAiBCGjWa
>>369
北斗とスズラン廃止して電車快速でオッケー

371名無し野電車区 (ワッチョイ 9f3b-Vm+X)2017/05/27(土) 10:42:06.23ID:6nykYKY40
>>370
快速すずらん
札幌ー室蘭
733系3両毎時1往復で需要あるん?

372名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/27(土) 11:02:37.92ID:P6cFsQSxr
>>370
快速エアポートの721系をすずらんに転用する方法も有る。中間車を3両抜いて731系と組ませる。

373名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-Kfqe)2017/05/27(土) 12:34:38.98ID:I9l6LG2VD
そこそこ利用見込める長距離は特急誘導して客単価上げんと勿体無い
東室蘭長万部間は快速格下げで需要掘り起こして新幹線とすずらん双方に連絡

374名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/27(土) 12:41:02.53ID:P6cFsQSxr
>>373
そうなるよね。
すずらんは毎時一本、快速は2時間おきくらいかな。

375名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/27(土) 12:44:09.81ID:P6cFsQSxr
スーパー北斗が無くなり、キハ261系はおおぞらに転用だろうし。

376名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-Kfqe)2017/05/27(土) 14:11:20.24ID:I9l6LG2VD
山線通勤倶知安は新幹線に任せる
余市はEV-E801を耐雪強化して導入
併結相手を自由にする
(室蘭本線にも鈍行用に導入して数本伊達紋別まで出張るのもいいかと)
余る201はクロス(721初期車から転用?)にして東室蘭長万部間の快速運用に

377名無し野電車区 (ワッチョイ 5b92-0req)2017/05/27(土) 17:35:16.59ID:2g4LXlyN0
>>366
廃止じゃなくて当面の間使用停止の処置でいいかもな

378名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/27(土) 21:16:54.53ID:P6cFsQSxr
>>376
 名案ですね。

379名無し野電車区 (ワッチョイ 9f47-OpMt)2017/05/28(日) 09:09:26.64ID:BpzBQCGn0
>>376
 201は通勤・通学輸送用。
余市付近は結構利用者が多いんだよ。

380名無し野電車区 (アウアウカー Sa8f-Vm+X)2017/05/28(日) 14:50:28.96ID:/K3rX34Ga
>>379
余市ー小樽並行在来線とかで残りますよね

381名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-i9PT)2017/05/28(日) 16:23:58.55ID:k5XEekHy0
>>380
JR以外の運営で残ると思うけど15年先の利用実態によって変わるかもしれないね。

382名無し野電車区 (ワッチョイ 6b3c-QCb7)2017/05/28(日) 17:54:56.24ID:lG/msGJR0
長万部〜倶知安は三セクでも残すんだろうか?
他の並行在来線と違って貨物が走ってるわけでもないし、
新幹線に都市間輸送を譲る路線でもない。
信越本線の長野〜直江津と似た状況だけど、ローカル輸送量も圧倒的に少ないしな。

383名無し野電車区 (ワッチョイ efc8-2ycn)2017/05/28(日) 18:24:31.60ID:I9T+iwe20
余市〜小樽だけが三セクで残るなんてのは一番ありえないだろう
この区間ほとんど小樽市域だが、
札幌方面が残り、新幹線も来る小樽市としては出資する理由が無い

384名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp0f-Kfqe)2017/05/28(日) 19:31:11.74ID:5is7ywKLp
全区間三セク化で余市迄JR乗り入れってパターンがあるかと

385名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-wkTy)2017/05/28(日) 19:54:42.65ID:k5XEekHy0
>>384
札幌からの直通があればって話だろうね。
でもキハ201系に代わるものがなければあり得ないかも。

386名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp0f-Kfqe)2017/05/28(日) 20:41:13.32ID:5is7ywKLp
>>385
>>376なら
26.6`の男鹿線に導入されてるから可能かと
小樽〜余市 19.9`

387名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-wkTy)2017/05/28(日) 21:07:54.69ID:k5XEekHy0
>>386
余市がJRでなくなるから充電設備が…。

388名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/29(月) 00:23:20.63ID:aj4/IRnur
球場輸送は、千歳線では不可能。
JRは『やらない!』宣言をやろう。

389名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-i9PT)2017/05/29(月) 06:55:06.04ID:cZPNmbr20
「やらない」とは言っていないけど難しいと意思表示はしているよね。

390名無し野電車区 (ワッチョイ fb92-lYDY)2017/05/29(月) 16:48:22.18ID:TPeHLZca0
1円も使わない混雑対策
停車駅減らして空港に用のない客を乗せない。

391名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/29(月) 17:07:26.66ID:aj4/IRnur
>>390
だから北広島と恵庭を通過させるのが良い。
南千歳と千歳と新札幌は乗り換え客の為に必要。普通の増発が必要だが。

392名無し野電車区 (スップ Sdbf-VwRJ)2017/05/29(月) 17:53:21.76ID:zwbNoWyMd
>>390
>>391
それやるなら空港アクセス列車は快速全面廃止。
特急のみにして運賃も特急料金込みで片道数千円レベルにしないとね。

393名無し野電車区 (スッップ Sdbf-0req)2017/05/29(月) 18:31:30.84ID:cUiPTPqWd
>>392
正直札幌〜新千歳空港間に新幹線伸ばしてほしい
所用時間12〜13分程度になるだろうし2000円ぐらいかっぱらえるし

394名無し野電車区 (スップ Sdbf-VwRJ)2017/05/29(月) 18:39:53.34ID:zwbNoWyMd
>>393
税金の無駄

395名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-PUyB)2017/05/29(月) 18:43:12.08ID:jdpTLP7iM
>>393
苫小牧にでも新幹線車両基地作れば可能性があるかも。

396名無し野電車区 (スッップ Sdbf-0req)2017/05/29(月) 18:54:40.42ID:cUiPTPqWd
>>394
税金の無駄遣いなんて今更だろ気にすんな

397名無し野電車区 (ワッチョイ 6bb8-VwRJ)2017/05/29(月) 19:31:41.52ID:+GuU/uAT0
札幌までの新幹線は30年前に開通していなければならなかった必要最低限のインフラだ

398名無し野電車区 (ワッチョイ 2b4c-i9PT)2017/05/29(月) 20:07:15.99ID:StLAbVMB0
>>388
プロ野球なんていうイベント輸送なんて言うのは
積み残し覚悟で押し込めばいいだろ。

現行ダイヤでは無理ならばキハ201とか731とか
残ってる車両かき集めて強引に走らせればいいだけの話。

399名無し野電車区 (ワッチョイ db7e-3Aek)2017/05/29(月) 20:12:46.48ID:VLK3BArI0
新札幌駅と上野幌駅の間の中間地点付近(小さな公園のあるところ)から球場新駅までなら
頑張れば複々線化できるかも。駅は作らないで信号場で分岐させる。
https://goo.gl/maps/iHeoiAupGKp

これと併せて平和駅の東に渡り線を作れば札幌〜球場新駅が複々線になったのに近い輸送力が確保できる。

400名無し野電車区 (スップ Sdbf-VwRJ)2017/05/29(月) 20:40:32.97ID:zwbNoWyMd
>>398
>>399
そんなことできる体力はすでにない。
ホームレスに「都心の土地買えば儲かるのに」というようなものだ。

401名無し野電車区 (ササクッテロル Sp0f-Kfqe)2017/05/29(月) 20:42:09.84ID:pgv3MMntp
>>398
空の六両編成に首都圏の通勤ラッシュ並に詰め込んだとしても最低10本必要
定期列車は途中駅だから全く宛に出来ない
私鉄みたいなアクロバティックな臨時続発はシステム上無理
長短様々な距離、種別の列車が走ってるから事前に設定出来ない臨時ダイヤは非常に困難

止めとしてこれを何だかんだ準備した所で野球開催日以外は無駄にしかならない
コスパが非常に悪い

402名無し野電車区 (アウアウカー Sa8f-yvI5)2017/05/29(月) 21:44:56.56ID:t8BJWQWAa
>>350
岡山や静岡あたりが安値で球場提供したら普通に逃げそうだな
手始めに札幌の試合を少しずつ減らして道外主催試合を増やすとかでコストを切り詰めそう

403名無し野電車区 (ワッチョイ 9f72-hXPH)2017/05/31(水) 00:20:31.76ID:8s08zgJy0
南千歳の右側通行ってダイヤ作成上たいした負担でもないのかな。

404名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/31(水) 01:27:24.14ID:JVxBrbG7r
>>402
札幌ドームから移転させる意味は?札幌ドームの利用料下げたら済む。
JR北海道に球場輸送は負担だろ。

405名無し野電車区 (ワッチョイ 8bdf-i9PT)2017/05/31(水) 04:54:54.97ID:N5RvErWy0
>>404
利用料を下げたら済む話ではなくなった。

406名無し野電車区 (ワッチョイ 9f72-VwRJ)2017/05/31(水) 05:17:01.71ID:SFdz1BhF0
裏金とか絡んでいる話だからね。
箱モノ作ることが重要なのであって、運営などその後のことなんて、定年で悠々自適であろう当事者にはどうでもいい。

407名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/31(水) 07:21:05.29ID:JVxBrbG7r
JR北海道は害にしかならない千歳線で球場輸送は、拒否宣言して潰そう。

408名無し野電車区 (ワッチョイ 9f47-OpMt)2017/05/31(水) 07:54:43.00ID:ysxIE6/40
>>07
 拒否はしないだろ。
ただ、新函館北斗以北の工事費と大差ない額の見積もりを出すだけ。

409名無し野電車区 (ワッチョイ 2b4c-i9PT)2017/05/31(水) 16:54:46.33ID:UckQJ/Ff0
球場輸送なんて言うのは詰め込んでナンボのもんでしょ。
阪神と西武だけでしょ。今でも鉄道会社が球団持ってるのは。
こういう所は球場輸送もシッカリ考えないといけないが
JR北海道が北広島の球場なんて言うのは
球場を作るのは歓迎。JR北海道は新たに投資しないでいいやん。

野球の試合なんていつ終わるか分からないのだから
終電まで現行ダイヤのまま走らせてそれでも積み残しがあるならば
臨時便を出せばいい。

もちろん電車で家まで帰られなくてもそんなのは利用者の自己責任でしょ。

410名無し野電車区 (ワッチョイ ab6e-JG13)2017/05/31(水) 18:44:59.19ID:3oNGfvrK0
>>404
札幌ドームの構造が野球向きではないから利用料が下がったとしても選手の下半身にかかる負担を考えると移転が吉

411名無し野電車区 (ワッチョイ db7e-3Aek)2017/05/31(水) 19:17:26.43ID:7C5IrylF0
>>409
北広島で上尾事件を起こす気かw
かと言ってバスでも運び切れないから結局主催者側が観客の人数を制限する羽目に追い込まれそう。
座席の1/4しか埋まっていない状態でもう定員いっぱいとか。

412名無し野電車区 (ササクッテロル Sp0f-Kfqe)2017/05/31(水) 19:40:04.60ID:9xXurDLSp
エアポートは定時停車しないだろう
臨時停車も混雑具合からして混乱の元だからしないだろう
となると使えるのは普通3~4本/時(空の六両編成で4500~6000人)
とてもじゃないが無理

413名無し野電車区 (ワッチョイ 4bb4-/6qz)2017/05/31(水) 20:08:36.03ID:pg/fCEMq0
野球開催時だけ普通列車を12両編成にするとか

414名無し野電車区 (オッペケ Sr0f-VjpK)2017/05/31(水) 23:46:15.21ID:JVxBrbG7r
>>413
ホームを伸ばさないといけなくなる。無駄。
球場輸送は拒否。

415名無し野電車区 (ワッチョイ 254c-J4c7)2017/06/01(木) 07:42:10.52ID:VP80RLS70
お前ら甘いよ。
新球場はご自由にどうぞ。
しかしJR北海道は新規の投資はしない。で何の問題もないでしょ。

球場の客?
駅の入場制限すればいいだけじゃない。

416名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3d-i1uu)2017/06/01(木) 08:02:58.04ID:ebEKysihp
>>415
まともなコンサルタント雇ってたら、JRが投資拒否した時点で北広島はボツになるよ

417名無し野電車区 (スップ Sdea-3/34)2017/06/01(木) 08:35:53.80ID:c+5r35+8d
JRが投資する訳ないでしょ

418名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3d-QK3y)2017/06/01(木) 09:45:48.14ID:I9y2eYZip
波動輸送のための設備投資なんて他の時期に設備が遊ぶだけで儲けにならない典型じゃないか。

419名無し野電車区 (オイコラミネオ MM2e-KvOd)2017/06/01(木) 09:51:46.11ID:8HFga7riM
球場輸送は交通機関側が儲けとして投資するかどうかで、不要と判断したらしない。
対応しない交通機関側を動かすならば、球団側と自治体が交通機関側への働きかけや
必要な費用を負担するなどの対応を行う。

なるようにしかならない。

420名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3d-i1uu)2017/06/01(木) 12:25:26.40ID:ebEKysihp
>>419
取り敢えず、市は駅に10億円程度と楽観してる模様
ちなみに最近出来た10億円程度の途中駅は複線にホーム付けただけ

421名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3d-QK3y)2017/06/01(木) 12:33:53.56ID:I9y2eYZip
ホームと階段だけの駅なら数千万から2,3億で出来るけど、今はバリアフリーとかの関係で作れなくなったからなぁ。
エレベーターだの駅前広場だのって整備すればあっという間に数十億。

422名無し野電車区 (アウアウカー Sad5-pdoU)2017/06/01(木) 22:19:25.91ID:HkGHbR+7a
結局ハムは道外移転だろうな
ハムには札幌市やコンサ奴隷を養ってやる義理はないし、北広島が没ったら道外のもっと球場使用料の安いところに行くだけだろ

423名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/01(木) 22:43:27.48ID:6GZx491/r
>>422
札幌ドームじゃダメな理由は?

424名無し野電車区 (ワッチョイ 8adf-J4c7)2017/06/02(金) 05:04:59.44ID:9t/e+qyQ0
>>423
やりたい事できないからだろ。

425名無し野電車区 (ワッチョイ b992-QK3y)2017/06/02(金) 06:51:21.28ID:kOITUdtj0
日ハムで道外に出てったらファン激減だと思うけどな

426名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp3d-i1uu)2017/06/02(金) 07:41:08.86ID:4nTQRgQGp
んで、4編成先行発注済みだとね。

427名無し野電車区 (ワッチョイ 6a47-01DN)2017/06/02(金) 07:58:01.19ID:n2fiQIb30
>>426
 それは新千歳対策用だよ。

428名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp3d-i1uu)2017/06/02(金) 08:02:14.49ID:4nTQRgQGp
>>427
いや、スレタイ通りのそのつもり何だけど、ハム輸送なんてどうでもいいw

429名無し野電車区 (スップ Sd0a-mTfE)2017/06/02(金) 08:06:38.12ID:2pMypWJFd
>>426
それは老朽化した車両の入れ替えのためで増備のためではない。
輸送力増強はロングシート化が本命。

430名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/02(金) 08:59:14.10ID:HtCfgcWgr
>>420
100億円を北広島市にふっかけたら良い。

431名無し野電車区 (ワッチョイ 1e25-tSaP)2017/06/02(金) 10:42:10.90ID:9v6DLdiF0
今日の道新より
エアポート12分間隔運行へ車両発注
http://i.imgur.com/LOqV8wv.jpg

432名無し野電車区 (スプッッ Sdea-V3oX)2017/06/02(金) 10:56:00.36ID:f5yNje++d
12分間隔になるのはこれで確定かな

433名無し野電車区 (ワッチョイ b992-QK3y)2017/06/02(金) 12:35:29.21ID:kOITUdtj0
電車は白鳥の車両余ってんのな新しく買うのかよ

434名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp3d-QK3y)2017/06/02(金) 12:54:16.24ID:wVTU07hbp
そもそも増発で混雑緩和にはなるが、収入増になるかはわからない

435名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/02(金) 13:07:24.28ID:HtCfgcWgr
普通列車も24分間隔に増発し、北広島と恵庭は通過とし、島松に停車したら良い。
島松で特急の通過待ち、北広島は普通が特急とエアポートの通過待ちをやる。

436名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp3d-i1uu)2017/06/02(金) 14:53:45.04ID:rF1EF5+Hp
>>429
恥かいたなw

437名無し野電車区 (ワッチョイ 6ad9-2xhU)2017/06/02(金) 15:09:27.70ID:E/S8gIUe0
>>431
恵庭は待避線造れそうだけど、
各駅停車は今のままなのか削減なのかどうなるんだろう?
筋マニアの方、暫定時刻表つくってみて!

438名無し野電車区 (ワンミングク MM7a-i1uu)2017/06/02(金) 17:32:17.98ID:rBMBhr63M
721も延命するなら順次ロングシート化改造したほうがいいな。今回発注した車両が試運転を終えたらすぐエアポートが5本/hにならないのならば、車両にも余裕が出てエアポート固定編成の改造も出来るだろうし、間合いの普通列車の運用も何とかなるだろう。
同一列番の普通や区間快速でその日によってエアポート編成だったり72x+72xの運用の列車ならばそこからエアポート編成を外すとかやりくりもできるはず。

439名無し野電車区 (スッップ Sd0a-QK3y)2017/06/02(金) 19:53:07.84ID:IARDENH4d
このスレの答えが出たか。混雑率厨あわれ

440名無し野電車区 (ワッチョイ 717e-iAXQ)2017/06/02(金) 20:31:04.14ID:zPtYEEUE0
単純な12分間隔だと夕方の上りが悲惨なことになるはず。

00 快速
03 普通 上野幌で2本待避、サッポロビール庭園でも待避
09 特急
12 快速

00 快速
03 特急 白石まで函館線経由 南千歳まで32分
03 普通 北広島で2本待避(特急の方が後)、サッポロビール庭園でも待避
12 快速

このどちらかに絞られる。
貨物が特急・快速を待避する駅は島松が良さそうだが設備上出来るのかどうか分からない。

441名無し野電車区 (ワッチョイ 254c-J4c7)2017/06/02(金) 20:33:56.86ID:/IpBbYM60
そうなるとウテシはどのように確保するのかな。
2020年と記事にあるから時期の重なりそうな
単独で維持できない路線の大粛清も確定だね。

442名無し野電車区 (ワッチョイ 456e-lzDu)2017/06/02(金) 20:54:35.01ID:scl21A2v0
単に老朽化した721を733で置き換えるだけの発注を道新がトバし記事にした可能性もあるな

443名無し野電車区 (スプッッ Sdea-V3oX)2017/06/02(金) 21:20:06.39ID:c/bf0ONPd
>>440
名鉄の必殺3本退避に比べたらどうということはない。

444名無し野電車区 (オイコラミネオ MM2e-i1uu)2017/06/02(金) 21:33:38.39ID:2LBm+HeDM
>>442

F-3222 + F-3123、F-3101 + F-3201 - F-3103 + F-3203の四編成24両を置き換えのためだったりしてな。

そして0番台のうち老朽化の激しいほうから廃車、上記からuシートと普通車二両抜いて3両×4編成って構想だったり。

445名無し野電車区 (ワッチョイ 6ad9-2xhU)2017/06/02(金) 22:12:59.45ID:E/S8gIUe0
12分毎の報道が本当であれば、
今2017年、
北広島〜千歳
までの複々線化可能だろうか?

446名無し野電車区 (ペラペラ SD0a-i1uu)2017/06/02(金) 22:15:35.79ID:9UH1UMnwD
5本化だけなら立体交差増設とそれに合わせた運行システム更新で対応可能じゃないの?

447名無し野電車区 (ワッチョイ 6a47-01DN)2017/06/03(土) 07:04:31.15ID:TM/oh9zT0
>>421
 まともに輸送しようとしたら、二兆円位必要になるな。
手稲〜北広島完全複々線化+一部三複線化、北広島〜島松間に車両基地新設、札幌駅の0番ホーム化+3面6線増設、札幌貨物ターミナル完全立体交差化などが必須だから。

>>442
 飛ばし記事ばかりの道新だからなぁ。
単独で維持できない線区の発表だって、道新は飛ばし記事ばかりで、それを信じている池沼鐵ヲタがいまだに道新擁護の書き込みをしまくってる。

448名無し野電車区 (ワッチョイ 6a47-01DN)2017/06/03(土) 07:19:54.02ID:TM/oh9zT0
>>446
 JRTTが無能なので無理。

449名無し野電車区 (スッップ Sd0a-SCwu)2017/06/03(土) 08:16:01.03ID:er61HWc9d
貨物に岩見沢までまわってもらったらどうよ
線路の増強は貨物輸送の名目で国に泣きつく

450名無し野電車区 (スプッッ Sdea-V3oX)2017/06/03(土) 08:36:15.49ID:Kg6yte0ad
>>449
どうしても、ってなったらそれで良いよね。

451名無し野電車区 (ワッチョイ 2d74-+oso)2017/06/03(土) 09:04:24.51ID:GAQdl+nF0
室蘭線岩見沢は線路ごと消えるだろ。むしろ貨物が増えることを織り込まないと。
夜間だからエアポートへの影響はないと思うが。

452名無し野電車区 (ワッチョイ b992-QK3y)2017/06/03(土) 09:20:14.71ID:0mYn79sk0
室蘭本線沼ノ端〜岩見沢はシベリア鉄道直通になるとかない限り存続は不可避だろうな

453名無し野電車区 (ワッチョイ ea3b-K8FI)2017/06/03(土) 16:38:35.73ID:80J7WvpT0
>>449
エアポート5本でも
貨物はそのままで、
昼の普通は減便
昼のすずらん十勝は廃止では?

454名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/03(土) 17:04:10.21ID:c+s/RtGQr
>>453
エアポートを増発せず、731・733系に統一するだけで混雑緩和可能。

455名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 17:09:57.19ID:i3evApE80
道内不思議論
@道内スレで必ず出てくる複々線化論
A新幹線ホーム建設に関する札幌駅在来線ホーム不足論
Bいつまで経っても6両固定の固定観念
何処をどう考えたら出てくるのか不思議いっぱい論

456名無し野電車区 (ワッチョイ 717e-iAXQ)2017/06/03(土) 17:54:45.55ID:pXW9hNuB0
>>455
(1)は千歳線の待避駅の配置が悪くていくら待避駅があっても足りないような気がするから出てくる。
新札幌と恵庭で緩急接続や折り返しが出来るようになっていれば自然なダイヤが組めた。
(2)も(1)の帰結で、千歳線の問題に札幌駅が振り回されている。
(3)は雪のせいで分割併合が自由に出来ないことから来ている。これが出来るなら途中駅で増結するだけの話だった。

457名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 18:21:23.74ID:i3evApE80
>>456 良い分析だよね
更に札タの上り出発線と下り本線の平面交差支障があるよね
貴殿指摘の(1)ですが新札幌は無理なので白石に通過待避と恵庭待避だね
(2)はJR北の動脈硬化よる固定観念の塊問題
解決策 札幌駅は終着駅ではなく中間駅として考えれば問題氷塊します
例えば手稲改良による折返し能力改善だけでも効果がでます。
東京駅、新宿駅、名古屋駅、大阪駅、博多駅等の優等・通勤列車頻発駅でも
多くの列車をさばいているのは通勤列車に対して中間駅化しているからです。
(3) 温暖地と違い自動分併機能は無理だろうか折返し駅での作業は可能でしょう
  朝方のみ9両or12両編成を組成し、小樽・手稲・江別・岩見沢・千歳等で解結作業実施で可能
  エアポもホーム延長と空港線複線化工事とも難工事だが複々線化に比べれば遙かに低費用

458名無し野電車区 (ワッチョイ 717e-iAXQ)2017/06/03(土) 18:55:57.84ID:pXW9hNuB0
>>457
札幌駅をダイヤ上ただの中間駅のように扱うのは需要にそぐわないから駄目。
東京近郊のような独占事業ならともかくJR北海道は自家用車とも戦わないとならないんだから。
待避駅を適正に配置することで結果的に時間調整の必要が無いようにするしかない。
あと、白石はさすがに札幌駅に近すぎ。札幌〜白石の複々線で追い越されるならいいが。

459名無し野電車区 (ワッチョイ fd3c-h4bj)2017/06/03(土) 19:13:07.14ID:ljXzykad0
>>441
別に今いる人員で超勤でまかなえばいいだけ
新千歳の折り返しも6分短くなるし

460名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 19:41:17.66ID:i3evApE80
>>458
→札幌駅をダイヤ上ただの中間駅のように扱うのは需要にそぐわないから駄目。
駄目だから駄目だと決めつけた時点で試行停止するよ
→東京近郊のような独占事業ならともかくJR北海道は自家用車とも戦わないとならないんだから。
 自家用車問題は札幌駅ではなく郊外駅付近の住民だね
 対策としたらパーク&ライドです。これは東京郊外では土地不足で出来ないが札幌近郊なら
 可能な駅の立地は多いので可能です。札幌は中間駅で十分機能します。
→待避駅を適正に配置することで結果的に時間調整の必要が無いようにするしかない。
 あと、白石はさすがに札幌駅に近すぎ。札幌〜白石の複々線で追い越されるならいいが。
白石なら緩行発車のすぐ後に優等発車が可能です。既に上野幌やサッポロビール園は可能ですし
島松や恵み野でも恵庭でも造れば良いでしょう。緩急接続に拘る必要はないのです。
北広島の緩急接続は緩行列車の表定速度低下になっていますし、快速混雑に拍車を掛けます。
固定観念は考え方の硬直化に繋がります。既成概念を捨ててこそ新鮮な発想が生まれるのです。

461名無し野電車区 (ワッチョイ b98c-KvOd)2017/06/03(土) 20:14:54.35ID:wykGWfQ40
>>458
>>460
ぐだぐだ書いてるが、新幹線札幌延伸後を白紙ダイヤで考える必要があるって事だろ?

462名無し野電車区 (ワッチョイ 353c-QK3y)2017/06/03(土) 20:21:40.70ID:Ij97ZL7i0
札幌以東は以西に比べて需要が少ないから、スルー運転に適していないのは分かる。
札幌〜手稲は空気輸送覚悟で回送列車に乗せてやってるつもりで手稲折り返しじゃダメだろうか?
特急は旅客案内上は札幌終始発のままだけど、札幌到着後は清掃員を乗せて手稲まで回送運転中に折り返し整備を行い、再び札幌で清掃員と乗客を入れ替えると。
土地の制限が厳しい札幌に投資するより土地に余裕がある手稲に投資した方が安上がりだと思う。

463名無し野電車区 (ワッチョイ 717e-iAXQ)2017/06/03(土) 20:26:14.56ID:pXW9hNuB0
>>460
手稲で快速に抜かれた普通がそのまま千歳線に直通するとして、
白石に追加した待避線で特急を待避すると後続の快速から上野幌まで逃げ切れない。
後続の快速を待つことになってしまう。
快速が12分間隔になるんだったらそれでちょうどいいのだが、
それにしても札幌〜新札幌の客すら全員快速に乗ることになってしまうのはどうか。

464名無し野電車区 (ワッチョイ 717e-iAXQ)2017/06/03(土) 20:29:09.43ID:pXW9hNuB0
>>462
それをやるなら札幌〜手稲間に通過線が欲しい

465名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 20:47:07.81ID:i3evApE80
>>464
その通りだよね
もう一つの方法として札幌↔桑園間の複々線化と立体交差による分岐・合流と
札沼線の桑園付近の複線化です。これによって手稲と札沼線に列車を流せるのです。
白石で2線+2線=4線になり、桑園で2線+2線に分離することです。
大工事ですが新幹線工事と一体でやることです。

466名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 20:49:04.41ID:i3evApE80
>>461 全くその通りです。
    現状の白紙化です。

467名無し野電車区 (ワッチョイ 661c-J4c7)2017/06/03(土) 21:25:37.75ID:i3evApE80
>>463
エアポ12分ヘッドと仮定し、途中特急待避で2分停車としても北広島迄逃げられそうです。
この考え方の基本は千歳線は快速スジを最優先スジでそれに特急を合わせるということです。
更に北広島へは後続快速より普通が先着するのです。
札幌↔北広島間は緩行で22分程度で快速で16分程度なので6分の時間差でで
特急待避ロスを含めても8分〜9分差です。
また、着席可能性の高い緩行を選ぶ客も出てくるでしょうし
朝などは北広島折返し列車の設定も良いでしょう。
もう一つ、札幌↔白石(平和)間は複線並列の運用ですが方向別複々線として運用すると
待避ロスなくして追い越し・追い越されが出来る可能性があります。
また、先に申し上げた札タ発の上り貨物の合流線の立体交差化で
制約の少ないダイヤが出来そうです。
全くの白紙から考えたら如何でしょうか。

468名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 05:31:58.18ID:X3Q5wj1Br
普通列車は毎時2本のままですね。

469名無し野電車区 (ワッチョイ 6af2-2xhU)2017/06/04(日) 12:10:14.21ID:etGFfnPe0
>>465
石狩当別にプチ電車区も(5〜6編成ほどの留置)

470名無し野電車区 (ワッチョイ 66fb-J4c7)2017/06/04(日) 13:08:25.04ID:De1UCK+H0
>>468
良く読んでね
北広島折返し列車の設定の可能性にも触れています。
受給バランスが取れるなら検討対象でしょう。

471名無し野電車区 (ワッチョイ 66fb-J4c7)2017/06/04(日) 13:39:54.64ID:De1UCK+H0
>>469
当別は良さそうだね

472名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 15:56:54.22ID:MaR/0qEFr
>>470
普通列車増やしたら線路容量パンクする。毎時2本のまま、列車によって追い抜き駅を変えると良い。基本的にエアポートと普通の接続は考慮しなくて良くないか?

473名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 15:58:50.95ID:MaR/0qEFr
>>432
いや、721系の置き換え用になりそう。

474名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 16:05:58.49ID:MaR/0qEFr
>>440
普通を特急の無い間隔のみで運転を基本なねしたらよい。

475名無し野電車区 (ワッチョイ 9e23-S3wX)2017/06/04(日) 16:29:40.99ID:apTekFuc0
普通が毎時2本とか言ってる時点で現行の時刻表すら見ていないのが確定
どうりでおかしな事しか書かないわけだこのオッペケ

476名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 16:29:53.59ID:MaR/0qEFr
>>474
×基本なねしたらよい。→○基本にする。

477名無し野電車区 (ワッチョイ 71bc-sYLo)2017/06/04(日) 16:43:19.25ID:RieCISwV0
>>467
エアポートが単純な12分間隔で普通を最低でも上野幌まで先行させたいのであれば、
普通はすべて札幌始発とするしかない。
札幌〜白石間で快速に抜かれるようにすれば手稲からの直通もできるが、今度は北広島で時間が余る。
あと北広島〜サッポロビール庭園も地味に苦しい。後続の特急の札幌〜南千歳が32分くらいになってしまう。

478名無し野電車区 (ワッチョイ 71bc-sYLo)2017/06/04(日) 16:44:24.17ID:RieCISwV0
自分が思い付くのはこのくらい。

札幌発     00発 特急 旭川
小樽発  01着04発 区快 岩見沢
ほしみ発 13着16発 普通 江別
小樽発  25着28発 普通 岩見沢
札幌発     30発 特急 旭川 (白石まで千歳線経由)
ほしみ発 37着40発 普通 江別
手稲発  50着53発 普通 江別 (厚別で特急待避 江別で区快に接続)

札幌発     01発 普通 千歳 (北広島で1本、サッポロビール庭園で2本待避)
札幌発     09発 快速 新千歳空港
札幌発     12発 普通 上野幌
札幌発     18発 特急 釧路 (遅い特急の例)
小樽発  17着21発 快速 新千歳空港
札幌発     25発 普通 千歳
札幌発     33発 快速 新千歳空港
小樽発  42着45発 快速 新千歳空港 (手稲まで区快 白石まで函館線経由)
札幌発     46発 普通 千歳 (北広島で2本待避)
札幌発     54発 特急 函館 (速い特急の例)
小樽発  53着57発 快速 新千歳空港

479名無し野電車区 (ワイエディ MM12-J4c7)2017/06/04(日) 17:52:45.81ID:CfGtY8gpM
■■■木古内駅「駅前飯店急行」が幕を閉じた。■■■ [無断転載禁止]©2ch.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496563997/

480名無し野電車区 (ワイエディ MM12-J4c7)2017/06/04(日) 18:46:48.31ID:CfGtY8gpM
名物焼きそば「急行」閉店 88歳店主、厨房で倒れ死去


6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のJR・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが5月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房(ちゅうぼう)で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った88年の生涯だった。約60年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。


「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。2013年夏までは、JR木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年10月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。

481名無し野電車区 (ワイエディ MM12-J4c7)2017/06/04(日) 19:11:27.37ID:CfGtY8gpM
https://twitter.com/horomin777/status/865588107076190209

https://twitter.com/horomin777/status/865764050621218816

https://twitter.com/horomin777/status/866212097394221056


名物焼きそば「急行」閉店 88歳店主、厨房で倒れ死去


6/4(日) 10:23配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci

北海道のJR・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが5月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房(ちゅうぼう)で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った88年の生涯だった。約60年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。

482名無し野電車区 (ガラプー KK2e-6s8C)2017/06/04(日) 19:33:34.43ID:roBRAbhEK
千歳線の信号の閉塞間隔を狭くすれば何とか増発は可能

483名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/04(日) 20:22:04.25ID:MaR/0qEFr
>>452
追分〜沼ノ端は残る。

484名無し野電車区 (ワッチョイ b96f-k7rq)2017/06/05(月) 06:28:57.07ID:NAw1wXkb0
エアポートのロングシート化って、サービスダウンでわざと乗客減らして混雑緩和する気なの?

485名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/05(月) 07:05:48.62ID:AXPd7hVtr
>>475
普通は24・36ダイヤで良い。
普通も12分ヘッドなんか過剰過ぎる。

486名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/05(月) 07:23:11.84ID:AXPd7hVtr
>>475
快速エアポートを停車駅削減・特別快速化。
苫小牧ゆき快速毎時2本と、千歳折り返し区間快速と、島松折り返し普通とすれば良い。

487名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp3d-QK3y)2017/06/05(月) 11:11:38.19ID:nqA3GvW6p
>>484
高々30分程度でロングにしたからって客が減るわけないだろ。
平行私鉄も無ければバスは所要時間で勝負にならない。
むしろ立ち客が出るような状況ならクロスよりロングの方がよっぽど快適。

488名無し野電車区 (ペラペラ SD0a-i1uu)2017/06/05(月) 11:53:33.10ID:d8QlpTFfD
座席の座り心地以外は改善してるよね
着席定員増
ステップ廃止で乗り降りが楽に
拡幅車体で広々、大荷物でも動きやすい

489名無し野電車区 (ワッチョイ fd11-nApp)2017/06/05(月) 13:55:21.29ID:JTOmjLdG0
>>49
南千歳〜新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ。uシートを2両に増やし、サハは2両ともuシートに改造。整理券を300円にする。
自由席はロングに。

490名無し野電車区 (ワッチョイ 9e23-S3wX)2017/06/05(月) 15:33:32.94ID:G+Nuh+Pz0
>>485
12分ヘッドなどと言ってないだろ
藁人形する前に今どうなってるか時刻表見ろつってんだよ
そして>>486こそ過剰だろ

491名無し野電車区 (ワッチョイ 4597-lzDu)2017/06/05(月) 17:58:21.15ID:HV43NUZj0
>>489
帰国する三国人がみんな南千歳で下車してレラの送迎バスに殺到するなw

492名無し野電車区 (スップ Sd0a-3/34)2017/06/05(月) 20:20:47.87ID:9clU7pFUd
>>489
加算料金廃止、uシート800円のほうがいい

493名無し野電車区 (アウアウカー Sad5-R7s2)2017/06/05(月) 21:37:06.61ID:Bzr2Dnx0a
>>462
札幌は東西でバランスが取れてる。

494名無し野電車区 (ワッチョイ 71bc-iAXQ)2017/06/06(火) 22:46:08.77ID:xOMzP/+m0
千歳線特急3快速5普通3 札幌〜小樽はほぼ現行通り

札幌発     00発 特急 旭川
手稲発  57着03発 普通 岩見沢
小樽発  19着23発 普通 江別 (札幌まで区快)
札幌発     30発 特急 旭川
小樽発  32着35発 区快 岩見沢 (札幌まで快速)
ほしみ発 40着43発 普通 江別

小樽発  02着05発 快速 新千歳空港
札幌発     09発 特急 室蘭
札幌発     17発 快速 新千歳空港 (白石まで函館線経由)
小樽発  10着18発 普通 千歳 (北広島で2本待避)
札幌発     26発 特急 帯広
札幌発     29発 快速 新千歳空港
手稲発  27着33発 普通 千歳 (北広島で1本、サッポロビール庭園で2本待避)
札幌発     41発 快速 新千歳空港
札幌発     50発 特急 函館
小樽発  49着53発 快速 新千歳空港 (札幌まで区快)
札幌発     57発 普通 千歳 (北広島で2本、サッポロビール庭園で1本待避)

495名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/06(火) 23:57:41.55ID:3SZGUQdqr
>>491
レラの送迎バスをスーツケース禁止にしたら良い。

496名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/07(水) 04:32:13.52ID:7wMGcHc2r
小樽直通のエアポートを廃止し、札幌〜空港のシャトル運行にする。
エアポート編成の所用本数をあまり増やさずに増発するには、小樽直通を廃止するのが良い。

497名無し野電車区 (ワッチョイ 9e23-fPLl)2017/06/07(水) 06:28:13.78ID:+j/cVJo90
増発より両数を増やすとか。
9両編成のエアポート

721系6000番台

1両目:クハ721-6300:自由席
2両目:モハ721-6300:自由席
3両目:サハ721-6300:自由席
4両目:サハ721-6200:自由席
5両目:モハ721-6200:自由席
6両目:サハ720-6200:指定席uシート
7両目:サハ721-6100:指定席uシート
8両目:モハ721-6100:自由席
9両目:クハ721-6100:自由席

498名無し野電車区 (ワッチョイ 9e23-fPLl)2017/06/07(水) 06:49:04.33ID:+j/cVJo90
増発より両数を増やすとか。
9両編成のエアポート

721系6000番台
●9両エアポート(721系6000番台)は中間ドア無しの2ドア。
その分、座席の設置が可能となる。
自由席車両だけだと、乗車ドア数は6両編成・中間ドア有の場合は15ヵ所。
以下の9両編成・中間ドア無し2ドアの場合は14ヵ所。
しかし、座席数増加によりそれが混乱率が帳消しになる。
文章が変だが気にするな。

1両目:クハ721-6300:自由席
2両目:モハ721-6300:自由席
3両目:サハ721-6300:自由席
4両目:サハ721-6200:自由席
5両目:モハ721-6200:自由席
6両目:サハ720-6200:指定席uシート
7両目:サハ721-6100:指定席uシート
8両目:モハ721-6100:自由席
9両目:クハ721-6100:自由席

499名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp3d-i1uu)2017/06/07(水) 07:39:35.36ID:5ghahi2Zp
増結なら今の六両編成のサハを二両ともuシートにして、普通と併用の三両ぶら下げるだけでいいだろ
改造も増備も最低限に抑えられる

500名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/07(水) 09:25:46.77ID:7wMGcHc2r
>>484
一番良いのが加算運賃を500円に値上げし、新千歳空港のホームを延長。
9連とし、うち3両をUシートにする。
指定席を整理券300円にし、券売機で発売する。空港発の利用者は指定席使うようになる。
自由席は車端が座席の無いロングにし、中間駅からは6両に増えるから混雑は緩和される。座れる必要は無い。
全列車、札幌〜空港のピストン輸送とする。
小樽は、函館線が直通運行。

501名無し野電車区 (スップ Sd0a-mTfE)2017/06/07(水) 11:19:03.61ID:4EkN6RCNd
>>500
ホーム延長する金なんかどこにもないよ

502名無し野電車区 (スッップ Sd0a-QK3y)2017/06/07(水) 12:37:39.57ID:m3Fr92Szd
単純にホーム伸ばせばいいって話でもないしな

ホームトラックの軌道回路が短かったら伸ばさないといけないしそうなると分岐器の位置も移動しないといけなくなるしそうなると信号機の位置もずらさないといけない

快速エアポートの停車駅は札幌ー新札幌ー北広島ー恵庭ー千歳ー南千歳〜新千歳空港だが
これらは全部連動駅でもともと9両入れる札幌、新札幌、南千歳を除いても北広島、恵庭、千歳、新千歳空港で上記のことをやらなければならない。
そんな費用どこから出るのか?

503名無し野電車区 (アウアウカー Sad5-R7s2)2017/06/07(水) 13:08:00.30ID:Ua0ysBFDa
>>498
増発より増結のほうがダイヤ的には簡単だけど、9両編成は過剰だと思うな。

504名無し野電車区 (ワッチョイ 6af2-J4c7)2017/06/07(水) 14:52:59.13ID:sOU/Oa8C0
>>502-503
当然小樽からも、
9両編成のエアポート乗り入れろ
なんて要請が出てくる

505名無し野電車区 (ワッチョイ 919b-k7rq)2017/06/07(水) 15:18:44.30ID:+tMubtAO0
12両、9両、8両編成の快速、普通電車が当たり前の福北都市圏からお悔やみ申し上げますw

506名無し野電車区 (ワッチョイ 9e23-fPLl)2017/06/07(水) 15:21:24.19ID:+j/cVJo90
小樽ー倶知安の高速化+電化

最高速度は130km/hとする。

快速エアポートを更に倶知安まで乗り入れ。

快速エアポート
新千歳空港ー倶知安
新千歳空港、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌、琴似、手稲
、小樽築港、南小樽、小樽、余市、倶知安

507名無し野電車区 (ワッチョイ 8ae5-i1uu)2017/06/07(水) 16:22:43.15ID:y3sYUkUL0
>>506
なんかもうくっちゃんくっちゃんやな

508名無し野電車区 (ワッチョイ 8ad7-J4c7)2017/06/07(水) 16:28:47.78ID:Pw5AoioV0
>>505
どこだ?w

509名無し野電車区 (ワンミングク MM7a-ruk9)2017/06/07(水) 16:35:33.19ID:97yTh0tAM
混雑緩和と遠近分離なら、やはり恵庭は不要だろ。

510名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp3d-i1uu)2017/06/07(水) 17:02:43.14ID:5ghahi2Zp
倶知安は新幹線で速達化されるから電化必要ない
100歩譲って余市まで
現実は201そのままか後継に余市までの蓄電池車両ぐらいだ

511名無し野電車区 (ワッチョイ 6af2-J4c7)2017/06/07(水) 17:12:59.57ID:sOU/Oa8C0
>>506
余市まで電化、
余市〜蘭島 塩谷〜小樽の線形改良複線化はあってもいい。
但し、最高速度は100で充分。
蘭島と塩谷は峠道なので無理。
エアポートを余市まで延長して、30分に1本は保証でもいい。

512名無し野電車区 (スップ Sdea-3/34)2017/06/07(水) 17:50:38.53ID:tCXJm8bfd
>>500
uシート800円でいいよ
あんまり安くすると空港客が買えなくなる

513名無し野電車区 (スップ Sd0a-mTfE)2017/06/07(水) 17:55:42.78ID:4EkN6RCNd
>>506
>>510
>>511
小樽から先は三セクか廃線がとっくに決まっている。

514名無し野電車区 (ワッチョイ 3511-QK3y)2017/06/07(水) 19:54:41.10ID:fAc4P4sV0
小樽以東はJRの公式資料で「経営分離まで施設のスリム化などの効率的な運行を行う」って書いてるのに何妄言垂れ流してるんだか。

515名無し野電車区 (ペラペラ SD0a-i1uu)2017/06/07(水) 21:16:14.83ID:+6Qcf2NeD
小樽〜長万部は海線の保険として三セク化して残るだろうから
倶知安は新幹線に任せて
余市は735に蓄電池積んで乗り入れすればいい(蓄電池が10~15dと考えても編成重量は733より少し重い程度)
余市以南倶知安以外の途中駅は三セク乗換

516名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/07(水) 22:07:58.35ID:7wMGcHc2r
>>512
整理券発売駅は、札幌行きは空港のみ、空港行きは札幌と新札幌だけにし、ドア扱いは南千歳・新札幌だけにしたら済む。

517名無し野電車区 (オッペケ Sr3d-nApp)2017/06/07(水) 22:09:15.98ID:7wMGcHc2r
>>515
小樽〜長万部は残っても、小樽〜倶知安までだな。

518名無し野電車区 (ワッチョイ 3511-QK3y)2017/06/07(水) 22:27:02.43ID:fAc4P4sV0
>>515
現状同じ会社でも小樽で系統分離されてるのに、会社が変わって直通運転なんてあるわけがないし、JRになんのメリットもない。
切り離しまで生殺しで可能な限り投資を抑えて細々と運営していくだけ。

519名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/08(木) 04:03:55.19ID:ziHadWXjr
>>506
快速エアポート
札幌・新札幌・島松・千歳・南千歳・新千歳空港とする。

520名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/08(木) 09:05:02.03ID:ziHadWXjr
>>501
加算運賃値上げして回収さ。

521名無し野電車区 (スップ Sd03-zyIC)2017/06/08(木) 09:19:25.15ID:FKpgczFqd
>>520
手元の運転資金がないのに
将来回収するから。
なんてなんの解決策でもないな。

522名無し野電車区 (スップ Sd43-qC2b)2017/06/08(木) 09:25:39.28ID:yjESjScbd
>>520
ジモティーが座れねーって煩いのに 空港客に転嫁はおかしくね?

523名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/08(木) 09:31:33.58ID:ziHadWXjr
増結で空港客は座れるようになる。自由席はロングに、車端は座席無しで空港発車時点で座席は埋まるが。

524名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/08(木) 09:57:20.76ID:ziHadWXjr
>>521
ならば2両増結し、両端はホームから外れるとか、増結や増発せずに、自由席はロング化のうえ、一部座席無しとすれば良い。
とりあえず空港発なら座れるようにさえしたらよいのだから。

525名無し野電車区 (ワッチョイ 0bfb-2YCt)2017/06/08(木) 10:42:59.27ID:RIHQahq/0
JR北の全ての線区が赤字
札幌近郊区間さえ赤字の原因はいったい何だろうか
小樽↔岩見沢、札幌↔苫小牧でも赤字が出るのは不思議でならないのだが

526名無し野電車区 (ワッチョイ b508-HOuB)2017/06/08(木) 11:00:46.06ID:ATOYueFr0
それくらい鉄道は採算面で非効率な輸送モードだということ。除雪が足を引っ張る北海道なら尚更。

527名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp71-6Dpq)2017/06/08(木) 11:05:20.85ID:r/nSP5Omp
>>525
それらの線区単独で営業係数出してたっけ?
札幌圏全体では100を少し超えてる程度だったはずだから、
黒字の区間もあるとは思うけど。

528名無し野電車区 (エーイモ SE13-irun)2017/06/08(木) 11:25:01.43ID:i/d7pTL5E
>>525
小樽〜ほしみ、江別〜岩見沢、南千歳〜苫小牧を切り離せば黒字になるんじゃないか

529名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-w6W2)2017/06/08(木) 11:33:01.28ID:HdggMp9Rp
>>525
人件費だろうね
JR他社参考でなく、道内企業参考にしたレベルまで下げないと
中央バスとか参考になるんじゃ無いだろうか

530名無し野電車区 (ワッチョイ 0d6f-03SN)2017/06/08(木) 11:37:22.40ID:cvw9ltbE0
あんな地元偏向志向の田舎企業なんぞ参考になるかボケ。
これだから、ソフトバンクiPhoneは

531名無し野電車区 (スップ Sd03-zyIC)2017/06/08(木) 12:20:24.70ID:FKpgczFqd
>>524
現状でも空港発なら充分座れる。

532名無し野電車区 (ワッチョイ 4dbc-kqRr)2017/06/08(木) 12:31:24.27ID:2pArMzAx0
>>525
運賃が異常に安いから

533名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-w6W2)2017/06/08(木) 12:34:06.01ID:HdggMp9Rp
>>530
地元偏向志向の田舎大赤字企業じゃ無いか
夕張市役所並でもいいんだよね
倒産寸前なんだから

534名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/08(木) 13:56:41.37ID:ziHadWXjr
>>525
駅員の給与をさげては?
ベースアップ無し。

535名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp71-6Dpq)2017/06/08(木) 14:12:20.13ID:r/nSP5Omp
シャープみたいに儲けようとして失敗してジリ貧になったわけでもないからなぁ。
沿線自治体が廃線に同意してくれるだけで倒産は回避できるんだから、廃線にされて困るなら困る人が維持すれば済む話。
ただ、安全投資が出来なくなるまで路線の整理をして来ず、ツケを先回しにして来た経営陣の責任は重大。

536名無し野電車区 (ペラペラ SD43-DEJT)2017/06/08(木) 14:37:29.91ID:9jyQ7yfMD
反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない
タダでさえひどい人材流出を加速させるだけだ
新規採用を渋った結果出来た歪な社員年齢構成の歴史をまた繰り返すのか?
それより人件費に見合わない路線を整理する方が手っ取り早い

537名無し野電車区 (ワンミングク MMa3-UJ4X)2017/06/08(木) 15:37:28.13ID:0APiHZnoM
全路線で見合ってないんだから全路線廃止かな?

538名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-w6W2)2017/06/08(木) 15:59:05.22ID:HdggMp9Rp
総合職はともかく一般職なんて人材じゃ無いし、
流出した後、低コストな人入れればいいだけだよ

経験が無いと維持できないような業務を続けてるから行き詰まる

539名無し野電車区 (スップ Sd03-zyIC)2017/06/08(木) 18:28:36.96ID:FKpgczFqd
>>538
とっくにそんなことはやっている。
働いているのは整備や保線も含めて非正規のワーキングプアばかりだ。

540名無し野電車区 (ワッチョイ 85b3-2YCt)2017/06/08(木) 18:55:54.53ID:ZFUdhpGn0
>>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。


葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。

541名無し野電車区 (ワッチョイ 85b3-2YCt)2017/06/08(木) 18:55:55.87ID:ZFUdhpGn0
>>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。


葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。

542名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/08(木) 19:14:39.36ID:ZkiEChK4d
ただでさえ退職者が増えてんのに給料なんか下げれるかよ。(特に土木)

しかも転職先が主にJRに口出しする市とか町

543名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/08(木) 19:16:51.45ID:ZkiEChK4d
こいつら今橋梁とかの工事が増えたから人手が必要になってるからJRの給料下げさせて優秀なやつを自分のところに転職させようとしてるからな。
冗談じゃない

544名無し野電車区 (スップ Sd03-zyIC)2017/06/08(木) 19:25:53.15ID:FKpgczFqd
>>543
工事に社員なんて使ってないよ。
全て下請けに丸投げ。

545名無し野電車区 (ワッチョイ 4dfd-w6W2)2017/06/08(木) 21:38:38.85ID:z2IEox500
>>542
公務員に行く奴は安定志向だから、給料は関係無いよ
元々そのつもりでいるから、何しても無駄
試験受かればハイさよならだから
そんな安定志向の奴は要らない
再建の足手まとい

546名無し野電車区 (ワッチョイ 4dfd-w6W2)2017/06/08(木) 21:45:58.19ID:z2IEox500
>>536
>>反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない

公営交通の赤字の最大原因が人件費なの知らないの?
橋下が必死に取り組んだでしょ。結果大阪地下鉄は民営化して、給料下がるし

東京メトロがお上から、都営地下鉄吸収しろよと言われても、頑として首を縦に振らないのも
人件費がメトロより高すぎる上に、生産性はメトロの半分とかだからだよ

都の交通局も正規職員を減らして、協力会採用の低賃金に置き換えて行って、何とかメトロのお眼鏡にかなうよう努力してるよ

547名無し野電車区 (ワッチョイ 4dfd-w6W2)2017/06/08(木) 21:49:33.91ID:z2IEox500
ただね

国鉄採用のおっさん達が、消えつつある
ここにきて、いろんなマイナス事象をこれでもかこれでもかと表沙汰にしているあたり

まぁなんか大きな力が働いているんでしょうねぇ
そんな感じがしますよ

548名無し野電車区 (ワッチョイ 23ea-TW1k)2017/06/08(木) 21:57:48.98ID:6ZISjdiA0
需要のあるところに投資しないのは国家の損失。
キタキツネが道路で遊んでいるところへカネをつぎ込むより、必要な交通インフラ
を充実させろ。
札幌−新千歳空港間は新幹線かリニアの新線が必要。

549名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/08(木) 22:53:19.80ID:ZkiEChK4d
>>544
直轄作業は普通にやってるから

550名無し野電車区 (ワッチョイ 23e9-kOr2)2017/06/08(木) 22:57:56.49ID:PH56/nwW0
>>546
何このとんでも理論

551名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/08(木) 22:58:06.07ID:ZkiEChK4d
>>545
安定思考の奴の流出さえ止められないのに
それよりいい人材を安定思考の奴以下の給料で雇えるわけないだろ
バカか?

552名無し野電車区 (ワッチョイ e511-6Dpq)2017/06/08(木) 23:13:53.64ID:myi7F4aX0
>>550
東京や大阪の地下鉄のような価値のある赤字と、
北海道のローカル線のような価値のない赤字の区別がつかないアホだから仕方ない。

553名無し野電車区 (ワッチョイ 0b17-cGYJ)2017/06/08(木) 23:57:21.96ID:OTVb7H390
新ひだか町の町長も言ってるしな。給料下げろって言ってるしな

JR北海道はAIRDOの平均年収の2倍近くもらってるから人件費削れ。民間は公務員より給料もらうなんて許されない by新ひだか町長
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html

JR北海道平均年収 480万円
http://i.imgur.com/hm4rmQa.jpg

AIRDO平均年収 558万円
http://nensyu-labo.com/kigyou_airdo.htm

新ひだか町 職員 平均年収 602万円
https://kyuuryou.com/y/y016101-2016.html

554名無し野電車区 (ワッチョイ 4dbc-kqRr)2017/06/09(金) 00:17:59.69ID:9d3B3WhY0
>>553
あんな場所なら確かに公務員より高度な仕事をしている民間なんて存在しないだろうから気持ちは分かる

555名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/09(金) 00:27:35.58ID:GmbrExqdr
>>536
新規採用は嘱託にし、働きにより正社員に登用で。

556名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/09(金) 00:39:56.04ID:GmbrExqdr
>>553
日高の自治体は、町議の数と報酬を3割減らせ。

557名無し野電車区 (ワッチョイ 23ea-zyIC)2017/06/09(金) 06:59:12.48ID:REdO7Enk0
>>549
作業はやらない。
下請けがやった作業を承認するだけ。

558名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/09(金) 09:30:58.16ID:GmbrExqdr
駅務は機械にもう少し置き換え可能。1日1000人以下の駅をもう少し無人化。稚内・根室・標茶などを簡易委託に出来ないかな?

559名無し野電車区 (ワッチョイ 4dfd-w6W2)2017/06/09(金) 09:37:08.01ID:2ZrJUBcB0
九州のように特急のワンマン化
お姉ちゃん乗せも必要

560名無し野電車区 (ワッチョイ 5b23-osKB)2017/06/09(金) 09:39:42.68ID:IQl37LDu0
高速道路の発展を促進しJR北海道をフルボッコしよう。

561名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/09(金) 09:53:09.75ID:GmbrExqdr
>>553
図書館や公共施設職員とかは、外部委託か全員嘱託。議員報酬は半額・定員は半分とせよ。
予算に余裕が生まれる。

562名無し野電車区 (ワッチョイ e511-6Dpq)2017/06/11(日) 17:57:31.73ID:jUnck+3D0
>>553
給料下げてまで捻出した金で維持するのが等身大鉄道模型というジョーク

563名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/11(日) 19:39:17.55ID:uWSfeV4hr
>>562
第三セクター鉄道なんかそうだが?
わたらせ渓谷なんかも離職率高いとか。

564名無し野電車区 (ワッチョイ e511-6Dpq)2017/06/11(日) 20:36:52.56ID:jUnck+3D0
>>563
三セクは存続を訴える自治体がちゃんと金出してて受益者負担の原則が成り立ってるから、外野がとやかく言うことではない。
「俺たちが必要とする路線だが費用負担はしない。金が足りないならお前らの給料を下げろ。」なんてヤクザと乞食のハリブリッドみたいなことを日高本線の沿線自治体は平気で言ってのける。

565名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/11(日) 22:55:00.38ID:uWSfeV4hr
>>564
腹立つよね。自治体が責任負うのを避けてきた結果が、このザマ。
静内の観光案内所なんかは、自分たちは胡座かいた仕事ぶりのくせに、駅からの二次交通網の構築すらJRに押し付けを示唆するザマだっだったし。
駅から観光地までの足を考えるのは観光案内所の役割だろ。

自分たちで考えて来なかったツケです。
日高全線廃止にしましょう。

566名無し野電車区 (ワッチョイ 032c-FC7O)2017/06/11(日) 23:37:14.74ID:DG3a6uge0
安定輸送のために人身事故対策ぐらいしろよ
ビール庭園とか廃止でいいだろ
あんな狭いホームの横を120キロで電車が通過するとかありえん

567名無し野電車区 (ワッチョイ 5b23-osKB)2017/06/12(月) 00:52:11.87ID:crlNQ6uZ0
サッポロビール庭園なんてカウボーイが廃店したから存在価値が無いでしょう。

568名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/12(月) 08:47:59.34ID:lTUZJ+R5r
>>567
稚内駅より利用者多い。

569名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/12(月) 09:22:41.59ID:lTUZJ+R5r
サッポロビール庭園駅は貨物列車の追い抜きにもっと使うべき。

570名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/12(月) 14:09:25.95ID:lTUZJ+R5r
留萌・日高全線、根室線富良野〜上落合・厚岸(又は東釧路)〜根室、室蘭線追分〜岩見沢、札沼線大学〜新十津川の線。
函館線砂原支線と石線線の普通列車全廃。

571名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/13(火) 00:52:05.25ID:HmEi+73kr
新千歳空港駅のホーム延伸し、エアポートの停車駅削減&千歳まで普通列車増発すれば、施設改修最小限で済みそう。

572名無し野電車区 (ワッチョイ 0d8c-Beel)2017/06/13(火) 10:39:31.56ID:HOEVItKb0
空港いかないやつがエアポ使うから混むんだから、いっそ札幌〜千歳間を無停車にすればよい
で、道民用に札幌〜千歳の快速つくればよい

573名無し野電車区 (ワッチョイ 5b23-osKB)2017/06/13(火) 14:22:57.48ID:B4XFEqbi0
>>572

区間快速たるまえライナー
苫小牧ー札幌

苫小牧、沼ノ端、植苗、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌

574名無し野電車区 (ワッチョイ e3d7-2YCt)2017/06/13(火) 14:46:40.12ID:tn/vE3Za0
>>573
札幌〜南千歳の停車駅がエアポートと同じなら快速。

575名無し野電車区 (アウアウカー Sae1-zK5E)2017/06/13(火) 15:24:21.27ID:aNRk0TLAa
サッポロビール庭園って住民いるの?

576名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/13(火) 21:32:59.11ID:m50f8Huhd
札幌〜新千歳で新幹線だな
そうすりゃエアポートも空港客だけじゃなく新幹線に乗る客も拾えるし

577名無し野電車区 (スッップ Sd43-6Dpq)2017/06/13(火) 21:33:53.60ID:m50f8Huhd
>>575
最近住宅街がビール庭園付近まで伸びてきた気がする

あそこの農家は農地売って土地売却すれば住む奴も出てくるかも

578名無し野電車区 (ワッチョイ b508-HOuB)2017/06/13(火) 21:50:48.30ID:grMPynFW0
>>573
すずらん要らないからコレを時間1本くらい走らせてほしい。

579名無し野電車区 (アウアウオー Sa13-AY/e)2017/06/13(火) 22:27:26.30ID:sWW5XdTma
>>572
まさにそれだと思う。南千歳までノンストップは極端にしても、
それに近い形で空港利用者とそれ以外を分離させた方がよいかと

580名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/13(火) 22:55:38.00ID:HmEi+73kr
20分おきにエアポート・快速・普通に分けますか。

581名無し野電車区 (ワッチョイ 23ea-zyIC)2017/06/14(水) 00:24:55.53ID:e5WNyA2b0
>>579
馬鹿だろ。
分離しなきゃいけないほどの利用者なんかいない。

582名無し野電車区 (オッペケ Sr71-3Zdj)2017/06/14(水) 08:52:20.17ID:Xc2/ecSGr
>>581
エアポートを北広島・恵庭を通過させ、普通列車利用に強制誘導で。代わりに普通は15分おきに増発。

583名無し野電車区 (ワッチョイ e3d7-2YCt)2017/06/14(水) 09:54:23.68ID:I0e9mXWP0
>>582
エアポートの停車駅を少なくしたいなら特急にしたらいい。
空港客がそれを望んでいるのならね。

584名無し野電車区 (スプッッ Sd43-NjLs)2017/06/14(水) 10:57:54.66ID:pVYbfA4Jd
>>582
要は札幌まで速ければいいんだろ?
快速「空港へ行かないエアポート」島松行き。
停車駅は新札幌、北広島、恵庭。

585名無し野電車区 (ラクッペ MM51-OTg9)2017/06/14(水) 11:07:56.52ID:MvSo/o6rM
こんな感じに出来ないのかな?

00 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)

10 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)

30 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)

40 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)

50 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)

586名無し野電車区 (アウアウカー Sae1-zK5E)2017/06/14(水) 12:07:43.30ID:oW8LXPkaa
>>585
30分発が激混みになるぞ

587名無し野電車区 (スプッッ Sd03-NjLs)2017/06/14(水) 12:41:44.04ID:hjYPyHDDd
>>586
いや、案外空港客は00と40の特快に目を奪われて分散するかもよ。
駅の時刻表で特快を赤字とかで表示して、いかにも速そうな印象操作をすれば。

588名無し野電車区 (ワンミングク MMa3-UJ4X)2017/06/14(水) 16:47:06.24ID:ytbUf2K4M
急行エアポートで

589名無し野電車区 (ワッチョイ 4dbc-kqRr)2017/06/14(水) 23:57:52.12ID:sw+HrbLg0
>>585
北広島で快速に抜かれた普通がサッポロビール庭園まで特快から逃げ切れないと思う

590名無し野電車区 (スッップ Sdda-pY6B)2017/06/15(木) 07:53:03.58ID:j3mz+QvTd
>>589
島松でええやろ

591名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/15(木) 15:02:05.68ID:mpqEpKf/0
そもそも北広島なんぞにエアポ停める間違いに気づかない鉄道会社に喝

592名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/15(木) 16:05:25.49ID:6nRcVelZa
北広島は緩急接続の重要地点だろうが

593名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/15(木) 17:14:25.83ID:6nRcVelZa
まず札幌圏のパターンダイヤ構築が先決

594名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/15(木) 17:29:55.12ID:mpqEpKf/0
>>592
固定観念は良くないな
民営化後、何も変えなかった結果が全路線赤字になった訳だ
函館線近郊や千歳線すら利益が出ない事実を直視しなければ
一旦全て白紙にして考えないとこの鉄道は消滅します

595名無し野電車区 (スップ Sd7a-O9t8)2017/06/15(木) 19:04:13.20ID:fNuK6d22d
>>594
利用や利益増やしたいなら空港客冷遇してでも地域近郊輸送重視にするしかないんだけどな。
空港利用以外ガン無視していた国鉄時代よりは今の方が収支は改善しているんだし。

596名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/15(木) 19:58:58.09ID:zgasfyq40
>>594
本来なら手稲と対になるべき新札幌に2線しかなく上野幌も3線しかない。
しかも特急と快速の2本退避がしょっちゅう必要になる。
北広島で接続を取るのは当たり前。

597名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/15(木) 20:12:44.56ID:q4wgHfGra
>>594
北広島で緩急接続するかせぬかとそれはなんの関係もない

598名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/16(金) 06:06:03.30ID:xzVHMLhrr
>>592
緩急接続なんかやるから、乗り換え客で混む。
緩急接続をせずに、北広島はエアポート通過にし島松で通過待ちをやれば、恵み野・島松・北広島の乗客がエアポート利用出来ないので、少しは混雑がマシになる。

599名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-w/Nb)2017/06/16(金) 06:34:44.57ID:6zsl5/Ak0
エアポートはそれほど混んでいないから現状で大丈夫。
空港利用者が大きなスーツケースを宅配便使い車内に持ち込みしないと
混雑は解消されるね。
大きなのは別料金とってもいいレベル。

600名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/16(金) 06:36:21.18ID:rl9aUTo7a
>>598
それは余りにも偏狭。
さらにいえば、それなら快速の混雑は札幌〜北広島の問題であり、北広島以南は問題ないということだね?

601名無し野電車区 (ワッチョイ 960b-Y1hZ)2017/06/16(金) 06:39:00.11ID:0oEAB7Ph0
>>600
 現実問題、大型機の到着を調整すれば問題ないレベルの混雑だよ。

602名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/16(金) 06:48:28.83ID:rl9aUTo7a
>>601
それは別儀じゃ

603名無し野電車区 (ワッチョイ bb11-pY6B)2017/06/16(金) 07:42:40.67ID:SpflZldp0
>>601
空港アクセスに飛行機が合わせるとかw

604名無し野電車区 (ワッチョイ bae1-5amE)2017/06/16(金) 07:57:52.74ID:WiCUBecm0
>>527
単独では計上していない
おそらく苫小牧〜南千歳、江別〜岩見沢、ほしみ〜小樽が足を引っ張っている

605名無し野電車区 (ワッチョイ a308-M7ld)2017/06/16(金) 08:21:50.57ID:ZafnVZmE0
輸送密度が低いイコール、収支の足を引っ張るとは一概に言えないだろ。運行本数も特急客比率も設備投資の有無も大きく影響する。

606名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/16(金) 10:13:15.60ID:xzVHMLhrr
>>600
そうよ。接続取らない方法なら、恵み野などの客が北広島で乗り換えなくなるから。
恵庭出たら、札幌まで無停車にしてしまうのも有りかも。新札幌への客は普通に乗り換え。
恵庭以南は混んでも問題ない。
空港発の客で座席埋まり、中間駅からの客は座れなくても全く問題ない。

607名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-QeqB)2017/06/16(金) 10:57:54.36ID:uq0haJoZa
快速エアポートα 千歳線内 新札幌/北広島/千歳/南千歳
快速エアポートβ 千歳線内 新札幌/恵庭/千歳/南千歳
快速エアポートμ 千歳線内 新札幌/南千歳

608名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-QeqB)2017/06/16(金) 11:03:30.36ID:uq0haJoZa
区間快速ちとせライナー 札幌、新札幌、北広島以南は各駅停車
快速エアポート 札幌、新札幌、千歳、南千歳、新千歳空港

609名無し野電車区 (スプッッ Sd7a-If8a)2017/06/16(金) 12:02:05.07ID:iBwOVh1Hd
>>606
いまでも途中駅からの客は座れないと思うけど、クレームになって無いのかね?

610名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/16(金) 12:02:10.51ID:vRAXrtasa
201を使う南千歳〜岩見沢の快速案はどうかの?

611名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/16(金) 12:50:57.32ID:C9xRZIwv0
>>606
やりすぎると客が自家用車に流れたり沿線人口が減ったりする。
どうしても2本待避が必要になるからなおさら。

612名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-w/Nb)2017/06/16(金) 14:28:13.42ID:6zsl5/Ak0
>>607
μなら特急。

>>610
追分経由とかいうんだろ?
現状の札幌乗り継ぎで問題ない。

613名無し野電車区 (スプッッ Sd7a-0Nc5)2017/06/16(金) 15:24:28.13ID:EzxCade+d
>>604
出典は失念したが単独の収支を発表してたよ。
その時に唯の一線区も黒字計上出来ていないとの記載があり唖然とした。

614名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/16(金) 17:52:11.42ID:w5x4Npdq0
とりあえずこういうのは見つかったよ
平成27年度 線区別の収支状況について

615名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/16(金) 19:19:56.05ID:Y4hxRHHba
札幌近郊は除雪の必要性がなければ黒字になるんだろうけど

616名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/16(金) 19:51:06.26ID:w5x4Npdq0
複々線、編成増強もないが5本/Hはあるようです。
その為に札タ出区線の立体交差はあるということだそうです。

617名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/16(金) 20:32:17.23ID:C9xRZIwv0
5本/hなんてやったらつじつま合わせで全方面糞ダイヤになるだろうに

618名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/16(金) 21:21:26.92ID:rmC+tb/mr
エアポート12分おきなら、普通は24・36分間隔の毎時2本になるかな。
緩急接続は考慮しなくても良さそうだが。

619名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/16(金) 21:47:00.66ID:xZbAqQzw0
9両かつ12分毎運転にすればよいだけだろ
北海道のなかでは運転過密なほうだが
JR東に指導してもらうなどすれば余裕だろ

620名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/16(金) 21:51:42.74ID:xZbAqQzw0
1000円ちょい乗るところで指定席500円くれだものな
商売としてはなかなかいいところなのだが
しかも国内有数の大規模な空港で増発できないって厳しすぎるだろ

まずは金掛けても南千歳〜空港の間複線にしろよ

621名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/16(金) 21:54:41.27ID:xZbAqQzw0
あるいはトンネルを複線か2層にしてカクテイも走らせればいいじゃん
快速6本 カクテイ2本(内2本は途中で折り返すなど)
快速4本 カクテイ4本(内2本は途中で…)

622名無し野電車区 (ワッチョイ a308-M7ld)2017/06/16(金) 21:57:06.41ID:ZafnVZmE0
普通が減便の上、2回退避化、場合によっては3回退避も出てくる中で、快速通過駅の客がどれだけ減るかっていうのがある意味1番の注目点だと思う。

623名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/16(金) 22:00:45.88ID:C9xRZIwv0
>>618
そんな本数で許されるのはサッポロビール庭園と長都だけだろう。
快速を5本にするなら普通は朝以外終日毎時3本だと思うよ。
これも特急との兼ね合いでランダムダイヤになってしまうはず。

624名無し野電車区 (ペラペラ SDe6-QeqB)2017/06/16(金) 22:10:00.91ID:cegQLwaPD
>>623
2時間サイクルで考え毎時2-3本の繰り返しで平均毎時2.5本ってやり方も有りかと

625名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/16(金) 22:13:59.74ID:C9xRZIwv0
>>624
パターン化できるなら24分一定間隔でもいいが出来ないだろう。
あと千歳まで逃げ切れるはずの普通がサッポロビール庭園で無駄に待つというような必要も出てくる。

626名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/16(金) 22:15:11.26ID:w5x4Npdq0
東洋経済オンラインの2017.1.22の記事があります。
西野史尚副社長・鉄道事業本部長の話です。興味深い記事です。
表題
「経営改善へ、副社長に聞く課題と方策」
-JR北海道は「札幌圏」の黒字転換をできるのか-

627名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/17(土) 00:04:35.59ID:khDD2xzL0
夏は北広島で6両の快速と3両の普通を連結
冬は所要時間が延びてもいいから無理矢理増発

628名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/17(土) 03:08:21.88ID:/sFWZLtvr
>>627
白石・島松でエアポート退避。北広島ては接続しない。エアポートは少し速度を落とす。

629名無し野電車区 (ワッチョイ 5623-3oNP)2017/06/17(土) 05:34:55.32ID:nJPldLd50
>>628
>白石・島松でエアポート退避。
札幌-新札幌間で普通が有効列車でなくなり更に快速に集中。
>北広島ては接続しない。
快速通過駅の所要時間が夥しく増加。
>エアポートは少し速度を落とす。
快速利用者の所要時間も増加。
…誰得

疑問なんだがどうしてそこまでして快速通過駅を
更に不便にしてやろうと思うの?

630名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-w/Nb)2017/06/17(土) 06:00:20.96ID:DxmxB3Al0
空港客が快適に札幌と行き来できたら他はどうでもよいのだろう。

631名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/17(土) 06:57:52.02ID:vVQggDlm0
東からグリーン車買い
現行のU車1両を3両にして
8両編成でいいんじゃないの

632名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/17(土) 07:03:01.61ID:vVQggDlm0
>>587
札幌到着で4分しか差ないのなら
空港で座りたい客は後続電車利用すると思う

633名無し野電車区 (ササクッテロロ Spab-QeqB)2017/06/17(土) 07:12:59.09ID:OIgUanEUp
>>631
プラレールでやってろ

634名無し野電車区 (ワッチョイ 5623-gvxY)2017/06/17(土) 08:00:58.52ID:bEru89hJ0
>>633
だいぶ前、ウソ電で全車uシートのエアポートがあったな。

635名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/17(土) 10:09:49.74ID:JFH4OCYr0
>>629 ヲタの妄想と現実の違いが読むと鮮明に分かるね

636名無し野電車区 (エーイモ SE32-HiFx)2017/06/17(土) 10:20:47.80ID:qHpKfb4XE
旭川からの特急車両の乗り入れは止めとくれ
2ダァクロスシートの快速運用は無駄に混雑するし

637名無し野電車区 (ワッチョイ bb11-pY6B)2017/06/17(土) 11:04:09.14ID:HPYIMewK0
>>636
ムショ帰りかな?

638名無し野電車区 (ワッチョイ bb11-QeqB)2017/06/17(土) 12:26:13.59ID:GIlgn14p0
すずらんを3両ぐらい増やして、
南千歳増解結して新千歳行きの特別快速にすればいいんじゃない?新造必要だろうけど。

639名無し野電車区 (ワッチョイ 877a-VLdI)2017/06/17(土) 12:42:35.51ID:4sZEDLZ40
>>625
長都民涙目ダイヤw

640名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/17(土) 14:22:29.26ID:/sFWZLtvr
>>629
空港客以外は極力利用出来なくするため。
恵み野・島松・北広島から札幌への客は、普通に誘導。
エアポートの自由席は完全にロングにし、エアポートの小樽直通は廃止。

641名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/17(土) 14:36:19.66ID:/sFWZLtvr
12分置きにするなら、普通は増発しないとして、緩急接続を考慮しないダイヤになる。退避駅をイレギュラーにして、普通をギリギリまで逃がすダイヤにするしかない。

642名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/17(土) 15:00:15.03ID:khDD2xzL0
素直にやるといきなり上野幌で2本待避になるんですが

643名無し野電車区 (ワッチョイ a308-M7ld)2017/06/17(土) 15:05:12.10ID:D06gs0yN0
普通が逃げ切れるように減速するしかないんじゃないの。特急も含めて。

644名無し野電車区 (オッペケ Srab-u54b)2017/06/17(土) 16:24:04.62ID:EhS7kInzr
千歳駅の札幌方面の流し方
特急・エアポート・普通・貨物・エアポート・普通・・・
エアポートが発車したした数分後には普通も発車。島松までは逃げられる。
その後は、白石まで追い抜き無し。白石で普通は函館線を走り、走行中にエアポートの追い抜きをやる。

645名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/17(土) 16:54:46.06ID:vVQggDlm0
まず運転系統を整理したらどうなのよ

桑園〜札幌を複々線にして、千歳線の電車は全部快速・急行運転して快速は札幌と白石で同じホーム乗り換えできるようにする 千歳線の快速電車は小樽方面へ直通する
函館線(小樽側)は各停は朝夕のラッシュ時だけ江別方面電車へ各停として直通運転する
函館線(江別側)の電車は平和から各停で運転して学園都市線へ
小樽側に立体交差必要になるが複々線のおまけで作っちゃえよ

646名無し野電車区 (スッップ Sdda-O9t8)2017/06/17(土) 17:15:44.70ID:ZA6E/kLNd
>>645
そんなことやる金がどこにある

647名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/17(土) 17:25:20.40ID:khDD2xzL0
>>644
快速が札幌〜新札幌間で激混みになるぞ

648名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/17(土) 17:42:54.57ID:vVQggDlm0
>>646
すでに高架もあるし
高架の中に運転に使う線路並べられる幅もあるし高架わきに側道もある
先に線路寄せてしまえば夜間工事だけで2年もあればできるだろ
この先の札幌圏輸送の整備といった意味ではそんなに莫大な金でもないだろうし
25年以上前に作った複々線全く生かされないに等しいし

649名無し野電車区 (ワッチョイ b36c-2WTa)2017/06/17(土) 17:45:13.58ID:vVQggDlm0
札幌の運転密度なら運転間隔乱れていなければ平面交差でも大丈夫だろうが
事故や遅れでグダグダになるようでは困るのでやはり立体交差だろう

650名無し野電車区 (ワッチョイ 5623-3oNP)2017/06/17(土) 17:49:54.68ID:nJPldLd50
>>640
空港客だけが良ければ良いという考え方ではなく
地域輸送含めて現状レベルの利便性をどう確保するか考えないといけない。
連続待避や白石待避が多発するなら尚のこと北広島での緩急接続が必要。

651名無し野電車区 (スッップ Sdda-O9t8)2017/06/17(土) 17:56:32.13ID:ZA6E/kLNd
>>648
運転資金すらないのにそんなことに使う金はないな。

652名無し野電車区 (ワッチョイ 5623-3oNP)2017/06/17(土) 18:10:41.28ID:nJPldLd50
>>644
特急が絡まなければ普通列車は北広島まで逃げ切れる
特急がある場合は、普通列車はサッポロビール園まで先行後快速待避→
北広島で特急と次の快速の連続待避

653名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/17(土) 20:25:07.82ID:UynlmY+Va
>>645
桑園〜札幌の複々線化は無用。複線に戻すべき。
特急以外は全て札幌をスルー化すればいいが、快速エアポート以外は東西の組み合わせは自由でいい。
つまり小樽からだろうと、札沼線からだろうと、東は岩見沢に行こうが、千歳線に行こうがそれはこだわる必要なし

654名無し野電車区 (ワッチョイ 1311-pv5F)2017/06/17(土) 21:21:52.18ID:TuzniXDR0
千歳空港行き区間快速と特別快速エアポートを交互に毎時3本づつ運転で良くないか?
区間快速は小樽行き721系を優先使用、エアポートはサハ2両をUシートに。

655名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/17(土) 21:44:05.32ID:khDD2xzL0
>>654
その場合空港では区間快速着→快速着→快速発→区間快速発というサイクルになって、
折り返しで快速と区間快速が入れ替わることになる。
列車によってUシートがあったり無かったりしてもかまわないならいいんだけど。

656名無し野電車区 (ワッチョイ b77b-Z+AR)2017/06/17(土) 22:34:02.50ID:5/aUpV6G0
増発のための抜本策は南千歳-空港間の複線化なんだろうが
無理なんだろうから本数現行のままエアポートの9連化でいいんじゃね

657名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/17(土) 22:48:23.68ID:khDD2xzL0
>>656
さすがにそこは仮に大増発するとしても信号場を1つ増やすだけで十分だろうよ。
それでも滑走路の真下を掘り返す大工事になるけどさ。

658名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-w/Nb)2017/06/18(日) 06:46:41.24ID:pCLuM5pk0
>>656
可能ならば。

659名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/18(日) 13:01:51.69ID:LT/LEz0Ca
快速が10分間隔化できるなら、空港客と地元客の分離は不用だよね?

660名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/18(日) 13:08:24.52ID:qeq8oYCA0
西野史尚副社長・鉄道事業本部長によると
増結はないし複々線化の話も出てこない訳だが

661名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-w/Nb)2017/06/18(日) 13:31:28.73ID:pCLuM5pk0
>>659
分離という考えが不要だね。
10分間隔でも混雑する特定の時間があれば不満が出るからね。
旅行者により混雑の原因はスーツケースにあると思う。
人間含めて1人で3人分のスペースとるから。

662名無し野電車区 (スッップ Sdda-pY6B)2017/06/18(日) 14:38:56.50ID:XvM7560wd
>>660
だから増結はないとあれほど

663名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/18(日) 14:50:17.50ID:3LDB1GbEr
>>9
エアポートの増発をせずに停車駅を南千歳・千歳・新札幌だけにする。区間快速を設定、島松で特急とエアポートの通過待ちをし、北広島で普通に接続。721系はエアポート運用から外し、733系は2両Uシートに改造。
721系8次車は731系に組み込み、6連の一部は函館に転用し、733系1000番台は札幌地区に転用。

664名無し野電車区 (スプッッ Sd7a-O9t8)2017/06/18(日) 15:16:04.37ID:PNTkLwCMd
現状の方がはるかにマシな糞案しかないな

665名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/18(日) 15:21:56.66ID:qeq8oYCA0
西野史尚副社長・鉄道事業本部長の続き
札タの出発線の千歳線との平面交差は解消したい、との発言があり
エアポ増発に言及しているのは事実

666名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-fPd9)2017/06/18(日) 15:25:21.10ID:WY1NgsTNa
新幹線無し
都市高速無し
私鉄無し
国宝無し
AKBグループ無し
大相撲本場所無し

ほんと札幌は僻地のクソ田舎だな

667名無し野電車区 (ワッチョイ a308-M7ld)2017/06/18(日) 16:11:47.39ID:vKB9lAYK0
数年内に対処するなら貨物ターミナルの立体交差は必須だろうけど、10年スパンで見るなら貨物列車自体が縮小必至で勿体無い投資になりそうなんだよな。

668名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/18(日) 16:13:19.54ID:i/lACx4Fa
10分間隔化した暁には白石停車を!

669名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/18(日) 16:51:13.32ID:qeq8oYCA0
>>667
副社長宛に建白書でも出してみたら如何

670名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/18(日) 16:53:05.40ID:qeq8oYCA0
>>>666
ゴムタイヤ地下鉄という世にも不思議な乗り物はあります

671名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/19(月) 01:55:45.40ID:/3aplycUr
新千歳のホームは伸ばさず7連にし、千歳寄り車両のドアは閉め切り扱い。Uシート2両化は如何?

672名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/19(月) 10:19:42.41ID:/3aplycUr
>>668
不要。中間駅停車は増やさない。混雑の原因になる。

673名無し野電車区 (スプッッ Sd7a-0Nc5)2017/06/19(月) 11:53:22.58ID:eYYObK9Gd
7両の場合の増結車はM車orT車のどちらですか?

674名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/19(月) 13:47:38.17ID:SG4S88RLa
>>672
輸送力が増えた場合は問題ない

675名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/19(月) 19:49:49.13ID:ymQyl81l0
>>668
快速を白石に停めるとそれに合わせて特急の所要時間まで伸ばさなきゃならなくなる

676名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-HiFx)2017/06/19(月) 20:07:22.36ID:UdhNFbcF0
>>675
どっちみち札幌〜南千歳はほとんど30分台になるんだろうけどね。

677名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/20(火) 03:23:09.32ID:KZU/mUh4r
>>673
M車だな。

678名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/20(火) 03:24:48.58ID:KZU/mUh4r
>>674
問題ないかも知れないが、白石停車は不要。

679名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/20(火) 03:29:39.21ID:KZU/mUh4r
>>661
エアポートは、731・733系で統一(721系8次車を731系に組み換え)・札幌−空港のピストン輸送・自由席は全てロング&車端は座席無しに改造。
これで混まなくなる。座れない割合は増えるけどな。

680名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/20(火) 13:33:16.71ID:El/3f4rI0
白石は駅として不用と言ったら言い過ぎか?

681名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/20(火) 13:43:07.46ID:KZU/mUh4r
白石にエアポート止める意味が無い。
停車駅は増やさず。
恵み野なんかも普通列車のみ停車を堅持。

682名無し野電車区 (ラクッペ MM3b-WNJ7)2017/06/20(火) 13:51:13.86ID:3enxmH9xM
>>680
恵庭や恵み野の100倍重要

683名無し野電車区 (ワッチョイ 6ef2-4ZJC)2017/06/20(火) 15:26:45.94ID:4MnoBEUd0
東洋経済 最新記事

http://toyokeizai.net/articles/-/176903

684名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/20(火) 15:45:38.89ID:VogSNDCwa
白石の利用者数は急増してるけどなぜ?

685名無し野電車区 (ワッチョイ aefb-w/Nb)2017/06/20(火) 15:47:12.20ID:El/3f4rI0
象徴的な内容だ
*札幌都市圏内のシェア3.5%
*これまで成長してきたJRや地下鉄も、
 人口の頭打ちとともに今後は利用が減少傾向に転じると予測されている。
複々線などの戯言は不用との記述に冷静に向き合わなければいけないね

686名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/20(火) 23:54:43.91ID:KZU/mUh4r
>>682
快速止める必要は無し。
普通列車だけで十分。

687名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/21(水) 06:40:30.12ID:iAsqv/d1r
球場輸送を千歳線に廻らないようにしないと行けない。輸送力パンクする。

688名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-HiFx)2017/06/21(水) 09:54:21.52ID:NOxOaE5O0
鉄道利用では球場輸送専用列車は難しいから現状の列車に
乗ってくれって事だろうね。
大量輸送は鉄道だけど千歳線では厳しい…。

689名無し野電車区 (ワントンキン MMaa-Awv5)2017/06/21(水) 12:28:45.64ID:QRfYFV9oM
倶知安駅前にしてくれれば

690名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/21(水) 13:55:37.18ID:iAsqv/d1r
>>688
そこで球場輸送拒否宣言です。

691名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/21(水) 18:44:23.56ID:CY+r0vEAa
球場輸送の臨時便を出しやすいのは岩見沢方面

692名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad7-HiFx)2017/06/21(水) 19:33:57.02ID:NOxOaE5O0
>>691
帰りはいつ試合が終わるかわからないしピーク時に臨時便が出なきゃ意味がないな。
1本や2本の臨時便では足りなさすぎ。

693名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/21(水) 19:37:18.74ID:6nR7MCjI0
>>692
それも札幌〜江別間なら大丈夫だと思う

694名無し野電車区 (ペラペラ SDda-QeqB)2017/06/21(水) 19:53:58.87ID:HFrzlZdsD
>>693
六両編成で毎時10本ぐらい必要だが可能かね?

695名無し野電車区 (アウアウカー Sa33-BXAu)2017/06/21(水) 20:08:23.76ID:Vx4Jff3xa
>>694
線路容量的に唯一それが可能なのは岩見沢方面だけ

696名無し野電車区 (アウアウオー Sa32-Awv5)2017/06/21(水) 20:26:39.33ID:E/+OAnRia
新小樽とか

697名無し野電車区 (オッペケ Srab-pv5F)2017/06/21(水) 21:28:41.80ID:Ka6uqsB2r
>>694
球場輸送はJRには迷惑でしかない。

698名無し野電車区 (ワッチョイ 8bb3-w/Nb)2017/06/21(水) 22:10:13.46ID:IjGidVHp0
球場は作ればいいじゃん。
JRは新規に投資しなければいいだけ。

なんで球団持ってる阪神や西武のような
球場輸送なんて考えないといけないの?

試合展開関係なく臨時便を4本ぐらい入れて
後は観客の自己責任で返せばいいじゃない。

699名無し野電車区 (ワッチョイ efbc-mU/+)2017/06/21(水) 22:12:14.12ID:6nR7MCjI0
>>698
北の上尾事件が起こるぞ

700名無し野電車区 (ワッチョイ ef26-Oiil)2017/06/21(水) 22:43:56.25ID:o9TCmdPD0
>>692
西武鉄道は、試合終了時刻別の臨時ダイヤを幾つも定めている。

701名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/22(木) 01:10:56.65ID:nQxg+F4pr
>>698
「球場輸送やらない!」と北広島市に宣言したれ。

702名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/22(木) 01:12:17.94ID:nQxg+F4pr
>>700
それが可能なのは首都圏と近畿のみ。

703名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/22(木) 09:38:10.77ID:TtxvvuOma
まず7.5分ー15分ー30分ー60分ダイヤを作成。
そののち快速エアポートを10分間隔化する。
そうすると千歳線の普通を毎時2本にすることになる。
それでは札幌〜白石の普通が6本ながら間隔が不均等になる。
それを解消するため白石止まりの普通を増発する。
この普通を球場輸送に使うのだ。

704名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/22(木) 13:16:36.73ID:t4xzIbzGa
>>698
仙石線(宮城球場)とかは球場輸送やってるの?

705名無し野電車区 (スッップ Sdbf-d3f0)2017/06/22(木) 15:06:04.98ID:eIFLywJtd
>>704
コボスタは仙台駅徒歩圏内だぞ。

706名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/22(木) 17:06:47.12ID:vrUvEWsTa
>>705
歩いていけないことはないが、宮城野原使うほうが一般的では?

707名無し野電車区 (スッップ Sdbf-d3f0)2017/06/22(木) 17:55:22.78ID:eIFLywJtd
>>706
仙石線利用ならね。

ほぼ仙台中心部の立地だから地下鉄バスで全方向にばらけるため
通常の通勤通学と同じ流れで観戦客は捌ける。
広島駅から徒歩のズムスタも同じ。

これが北広島ではそうはいかない。
観戦客のほぼ全てが札幌方面に向かう。
そのため大幅な増発が必要になる。

例としては西武ドームが近い。
西武ドームは3面6線(レオライナーは除く)の駅構成で次々と観戦客を捌く。

708名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/22(木) 18:59:20.33ID:MPYaHqi/r
>>707
西武と同じ真似は千歳線では不可能。
あれは西武が設備投資したから出来た。
西武鉄道は通勤輸送で他線で使う車両の間合い使用が可能だが、千歳線は無理だろ。
阪神の球場輸送も臨時急行を出す。しかしダイヤが乱れがち。

709名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/22(木) 20:04:08.52ID:MPYaHqi/r
北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島とえにわ通過とし、

710名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/22(木) 20:05:52.99ID:MPYaHqi/r
北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島と恵庭通過とし、島松に停車としたら良い。北広島は

711名無し野電車区 (ラクッペ MMcb-y1aS)2017/06/22(木) 22:14:54.99ID:dGl7EtjTM
島松・恵み野・恵庭・サッポロビール庭園は信号場に格下げで全て解決!

712名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-Hlm3)2017/06/23(金) 00:26:17.01ID:Aux7fXy5d
蝦夷の地で
都会のまねごと
いとをかし

713名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/23(金) 02:57:59.22ID:I06deftQr
>>711
北広島に球場を作らせないのが一番。作りやがったら、ペナルティで北広島をエアポート停車駅から外し、代わりに島松を停車させる。

714名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-2Nat)2017/06/23(金) 09:18:03.27ID:Y4Ei3onXa
北広島に球場できても平日は満員にならないし、週末は相当数が車でやってくる
だから鉄道需要そのものは最大でも観客の半分くらいを見込めばいい

多分3万人台前半の広島千葉所沢クラスの球場にしてくるから週末は16000人くらい、平日は輸送力1万あれば余裕だな

715名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-q/w5)2017/06/23(金) 09:37:15.43ID:BOQQHLBgD
>>714
だからそれを運ぶだけでも6両10本必要なんだが
元々混雑するエアポートは戦力にならないから臨時停車は無理
普通と臨時列車で対応しないといけない
しかも予測が直前まで難しい
信号は高速運転を中心にしてる為列車間隔を私鉄のようには詰めれない
近郊列車と長距離列車が入り乱れてる為ダイヤの制約も多い

これだけ課題があるのに北広島は新駅に10億円程度しかかけないつもりでいる
こんなの誰でも匙投げるわ

716名無し野電車区 (スッップ Sdbf-NEk3)2017/06/23(金) 09:59:02.77ID:o2Z9TCnEd
そもそも西武や阪神のように試合終了にあわせて臨時列車を走らせることができない。
何日も前から計画して決められた時刻に走らせる。たとえ試合が延長しても試合に関係なく21時なら21時に走らせることしかできない。
乗務員の発言力が強い組合だから無理。

717名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/23(金) 13:29:05.39ID:2CKr7SOla
>>715
それだけの本数を走らせる余力があるのは岩見沢方面だけ。
それでも運転間隔は統一はできないが…

718名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-O5ch)2017/06/23(金) 15:24:35.66ID:5kFvv/Tn0
>>717
岩見沢方面を推しているようだが候補地はない…。

719名無し野電車区 (ワッチョイ ff6f-q/w5)2017/06/23(金) 20:14:22.54ID:SLrwMjsP0
別に作るなら作ればいいんじゃね?
JRはそのままでいいだろ

720名無し野電車区 (ワッチョイ 17b3-O5ch)2017/06/23(金) 21:09:04.28ID:KkXMk+Xj0
>>719
その通り!

721名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/23(金) 22:21:26.18ID:tRW5OZyvr
>>719
作りやがったら北広島をエアポート停車駅から外し、エアポートに球場輸送流入させなくする必要あり。

722名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Bkqe)2017/06/23(金) 22:30:35.73ID:whL3NwEqa
また札幌市関係者が紛れてるのかよ
こんなところで暴れても何の意味もないのに

723名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-q/w5)2017/06/23(金) 22:35:23.71ID:BOQQHLBgD
>>719
パニックになったら間違いなく非難を浴びるのはJRだぞ
某新聞が騒ぐこと間違いなし
中途半端は一番危険
路線見直しもなあなあにしてたからあんな事になってる
全くやらないか、やって欲しいならきっちり金出せの二択だよ

724名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/23(金) 22:45:27.30ID:4V2c921rd
>>723
某新聞ってどこ?
道新は広告出してくれる道内企業は基本叩かんぞ。
自民党も安倍とかは叩くけど道内選出の自民党議員は取材源なので基本叩かない。

725名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-q/w5)2017/06/23(金) 23:12:55.65ID:BOQQHLBgD
読んでそう感じるなら洗脳されてると思うよ
広告出していても優先順位はある
貨物が事故っても基本的に取り敢えずJR北の方叩くし、運行障害や特集のインタビューでもJRが悪く見えるように発言切り取るし、路線維持問題の立ち位置も自治体側に片寄ってる

726名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/23(金) 23:20:30.58ID:4V2c921rd
>>725
違うね。
一連の不祥事ではJR北海道ではなく
分割民営化を強行した政府を批判しJR北海道は被害者という立場で報道しているから。

727名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/24(土) 04:11:54.36ID:6YuYHPv5r
分割民営化や分割方法は最適。
JR北海道に鉄道振興策を殆ど講じなかった自治体が、今泣きを見てるだけ。
日高・札沼線なんかは典型的。

728名無し野電車区 (ワッチョイ 17b3-O5ch)2017/06/24(土) 05:13:10.39ID:tunRxZg70
>>727
それに対して宗谷南線や帯広〜釧路間なんていうのは
自治体から金がすでに入ってるから
安泰と言えるのですけどね。

729名無し野電車区 (ワッチョイ 17b3-O5ch)2017/06/24(土) 05:15:33.12ID:tunRxZg70
>>722
札幌ドームの賃料を安くすればいいだけなんですけどね。

730名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-O5ch)2017/06/24(土) 06:14:34.03ID:E/W2+bFQ0
>>729
そういう問題でなくなっている。

731名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-q/w5)2017/06/24(土) 07:18:59.41ID:k4zEPE+la
札幌ドームをハムに売ればいい

732名無し野電車区 (ワンミングク MM7f-w+w9)2017/06/24(土) 18:17:47.19ID:ZiF0O8JaM
福岡みたいにバスで輸送をしたら捌けるだろ
そもそも日ハムの観客動員なんて大したこと無いんだし
今のダイヤの電車とバスで十分

733名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/24(土) 18:22:43.16ID:uAQ0rN2nd
>>732
ナイターなら札幌着く頃には日が変わっているけどな。
北広島からどれだけ離れていると思っているんだよ。

734名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-O5ch)2017/06/25(日) 06:22:29.57ID:dvk0kqIc0
>>732
新札幌や大谷地でもピストン輸送できないしバス100台以上+乗務員確保は無理。

735名無し野電車区 (ワッチョイ f7bc-j28w)2017/06/25(日) 12:33:34.95ID:879eBR3w0
普通を運休して白石〜新札幌〜北広島に代行バスを運行
空いたスジで臨時快速を走らせる

736名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Bkqe)2017/06/25(日) 12:51:35.15ID:ltJvGnJha
また札幌市関係者が暴れてやがるw

737名無し野電車区 (スッップ Sdbf-q/w5)2017/06/25(日) 13:59:01.48ID:soQirP5ed
トンキン並みに客をすし詰めにして運べばよい

東京で出来てるんだから北海道でもできるだろう

738名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/25(日) 15:31:39.29ID:PGMSIn5wr
>>737
球場輸送はしません!新駅もお断り!
とします。球場輸送は3連の733系しか使えなくします。
球場輸送なんか害ばかりで、JRに利益をもたらさず。

739名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/25(日) 15:36:56.31ID:54vNjzf/a
>>718
野幌の近くにまとまった土地があったような

740名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp0b-q/w5)2017/06/25(日) 15:52:33.91ID:RmNwQgoNp
>>737
田園都市線並に詰め込んでも両数と運行可能本数が少なすぎて無理

741名無し野電車区 (ワッチョイ f7bc-j28w)2017/06/25(日) 18:27:58.93ID:879eBR3w0
普通を運休すれば運行可能本数は飛躍的に増す

742名無し野電車区 (ワッチョイ 9f36-6ru1)2017/06/25(日) 19:57:37.07ID:RtvkKQ9E0
コンテナに入れて貨物で運べば平和駅までは辿り着く

743名無し野電車区 (ワッチョイ 1713-q+YL)2017/06/25(日) 22:03:47.66ID:8wxuSi8t0
空港の女子トイレ侵入疑い、航空会社社員逮捕 北海道・新千歳
2017.6.22 11:47

北海道警千歳署は22日、空港の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入の疑いで

千歳市北斗、航空会社スカイマーク社員、永留和彦容疑者(34)を逮捕した。

逮捕容疑は5月12日午後4時35分ごろ、新千歳空港ターミナルビルで、
関係者専用のICカードで従業員向け区域に入り、客室乗務員らが利用する女子トイレに侵入した疑い。

利用者女性の目撃情報などから逮捕につながったという。

http://www.sankei.com/affairs/news/170622/afr1706220012-n1.html

744名無し野電車区 (ワッチョイ 376f-q/w5)2017/06/25(日) 23:35:26.28ID:7fLi+TGN0
>>738
別にいいだろ
新駅ぐらいなら
なぜ儲かることをわざわざ断る?

乗せれる量だけ乗せればいい
バカなの?

745名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/25(日) 23:49:34.39ID:ls/zcjrZr
>>741
千歳線での球場輸送は、利益増以上に余計な経費が増え割りに合わない。
JRの苦境に更なる追い討ちになる。

応援になって無いなあ。
大都会の球場輸送とは根本的違うし。
札幌は大都会だが、都市圏の拡がりはそれほどでないからなあ。

746名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-q/w5)2017/06/25(日) 23:52:07.62ID:ACLS7/4tD
>>744
儲からねーよ
野球開催日しか混まない癖に整備費や維持費は普通の駅よりかかる厄介者
ほぼ近郊で優等もレッドアロー除いたらJRの快速クラスしか走ってない阪神や西武と違って千歳線は貨物や都市間特急といった長距離列車もあって臨時ダイヤは非常に困難

747名無し野電車区 (ワッチョイ 376f-q/w5)2017/06/26(月) 00:01:04.24ID:kb66Qksr0
>>746
だからそんな整備に金かけなけりゃいいんだって
文句があるなら市か球団か国に補助だぜって言うだけ

748名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-O5ch)2017/06/26(月) 06:25:08.34ID:lVYud6mU0
>>747
お金はあるとして、どう整備すれば大丈夫なの?

749名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/26(月) 06:56:20.90ID:DX5dxEj1a
千歳線に作ろうってのが無理なんだ

750名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-O2cv)2017/06/26(月) 07:36:43.08ID:SwlWGi/3r
月曜朝から721


死ね

751名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/26(月) 07:58:46.11ID:+wxArPZfr
>>747
金掛けずに出来ないので。
短時間に極端な片輸送なんか、千歳線や札幌地区のJRには無理。
札幌市営地下鉄なら可能。

752名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/26(月) 08:18:46.11ID:K66j12n8d
ナイターが終わり観客が帰りの帰途につくのがだいたい夜10時半以降。
夜10時半以降の本数が6本程度。
現状の3両編成の定員が500人程度。
これを6両にして全ての列車に定員の200%詰め込んでも運べるのはたったの12000人。
日本シリーズとかで観客が多くなれば残りは全て積み残しになる。
もちろん終電では多くの客は札幌駅から自宅まで帰れないのでもっと早く観客を捌くのは必須。

小手先の増強でどうにかできるようなものではない。

753名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/26(月) 08:20:38.80ID:K66j12n8d
>>752
臨時で倍の本数出して
と書くのを忘れていた。

増発なしなら運べるのはたったの6000人

754名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-q/w5)2017/06/26(月) 08:51:17.87ID:B4+Dcl0Ga
ここはJRのスレだから仕方ないが、球場輸送に関してはJRのことだけ語るのは無意味。
他の輸送手段、ボールパーク内での滞留策とか諸々総合的に考えないとJRとしてどれだけの整備が必要かなんてわからないから。

755名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/26(月) 10:07:00.09ID:uoPbSWX/a
こういうことなら税金を使ってかまわん

756名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/26(月) 10:20:03.76ID:Cb940E5Fa
>>755
確かに

757名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-O2cv)2017/06/26(月) 13:25:11.50ID:jUt9cJQtr
新球場だけ造るのではなく、ボールパークとして一つの街を造る訳だから、もう少し具現化してJRなり国に提示しなければならないのだろう。
ほぼほぼ北広島で確定だそうだから、決定時期が遅れそうなのは、多分JRがどう返事するか次第だからかと。

ただ今回の件は別にJRが断っても、JRが批判を浴びなさそうな所が厳しいわな。

758名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-ftIc)2017/06/26(月) 14:59:26.88ID:AeZ/IBqJd
西武も阪神も自分のプロ野球チームを持っているから当然工夫をする。しかし東京ドームが満員御礼であってもJRもメトロも臨時は出さない。仮称ハムスタジアムが北広島に出来たとして
JRはどこまで一生懸命になるかな?
そこそこ売上は上がるが経費支出も大きそうだ。つまりは儲からない。組合との調整も大変だ。さてどこまで期待出来るかだ?

759名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/26(月) 15:30:58.76ID:K66j12n8d
>>757
ボールパークは球場そのもののことだぞ。
そういうのはただの古臭いコンセプトの複合商業施設であってボールパークでもなんでもない。

760名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp0b-q/w5)2017/06/26(月) 15:45:00.46ID:vlJLp5jDp
>>757
断った所で批難するのはファイターズファンだけでしょ
「球場臨時輸送を行うと通常列車の運行に多大な影響を及ぼすため現在ご利用頂いているお客様にご迷惑が出るので出来ません」
といった事を説明すれば大体納得するだろ

761名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/26(月) 16:02:29.87ID:fPWDF5Iwr
JRが球場輸送断った場合ナイターが出来ないな。デーゲームのみ。

762名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/26(月) 16:34:36.46ID:fPWDF5Iwr
球場輸送を避ける為に、昼間以外は北広島にエアポート通過にしたら良い。
球場客は、普通列車を使わせる。

763名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-O5ch)2017/06/26(月) 18:57:39.37ID:rUyruZh60
道民なんだからフツーに車でしょ
スタンドのビールはノンアルのみになりますが

764名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-O2cv)2017/06/26(月) 20:16:28.45ID:fJymEGhVr
頭が悪いスレだった。じゃお前らで好き勝手言ってれ。

765名無し野電車区 (ワッチョイ 376f-q/w5)2017/06/26(月) 20:55:02.55ID:kb66Qksr0
まあ、そもそもエアポート5本化はやる方針だけどな

766名無し野電車区 (スップ Sdbf-d3f0)2017/06/26(月) 21:00:55.86ID:K66j12n8d
>>765
新聞の飛ばし記事しかソースないけどね

767名無し野電車区 (ワッチョイ d76f-AU9i)2017/06/26(月) 21:01:27.00ID:aclZJOCk0
>>763
車は車で、試合終了後は大渋滞で身動き取れなくなりそう

768名無し野電車区 (ワッチョイ 9711-q/w5)2017/06/26(月) 23:02:12.83ID:n2iAQeuR0
>>766
確かに増発用とか言ってたけど、実際どうだかな
2019年とかなら721の置き換えの可能性だって十分ある
どっちにでも転がれるようにて感じか

769名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/26(月) 23:29:04.69ID:fPWDF5Iwr
>>768
721系中間車を抜いて731系と組み換え、エアポート運用から外し、組み換えた中間車もロングに改造。

770名無し野電車区 (ワッチョイ 570b-052t)2017/06/27(火) 07:53:19.66ID:am1I5JUC0
>>751
 市交通局でも乗り残し多数だからねぇ。

771名無し野電車区 (ワッチョイ 570b-052t)2017/06/27(火) 08:29:24.99ID:am1I5JUC0
>>753
 札幌運転所と北広島〜島松間に新設する車両基地の間に複線を新設しないとだめだよね。
2時間で30本走らせるとなると。

772名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-2Nat)2017/06/27(火) 10:22:04.15ID:6CLFBhO8a
>>752
野球観戦の場合は途中で帰る奴多数だからそこまで遅くならない
日シリ以外は20時30分頃から普通に帰る奴が出る
特に北広島は何もないからピークは21時台になる
試合終了まで見てりゃ全員乗れないとわかってりゃ早々と帰るように客が自衛するようにはなる

札幌の気候の関係で休日は夏場でもデーゲームができるからショボい千歳線でもその日のうちには運び終わるだろ

773名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/27(火) 10:39:58.41ID:8EbeTj1Qa
>>765
増発するとして、それは12分間隔の毎時間5本に決定してるの?

774名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-q/w5)2017/06/27(火) 10:44:47.00ID:tMMenzzCa
>>771
リアルに新設されるのかとおもた
新設される、じゃなくて、新設して
ってことな

775名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-ftIc)2017/06/27(火) 14:52:22.71ID:qlAWiolad
鉄道本部長を兼ねる副社長は
5本/h運転するには札タ出発線の立体交差化が
必要、と言っているね。国交省の補助金が出ればやりたいらしい。
尚、新聞の飛ばしではなく、対談記事です。

776名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/27(火) 15:48:47.20ID:d7EcKgfur
>>771
>>772
JRが球場輸送に全く増結も増発もしなかったら?

777名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/27(火) 16:32:42.30ID:LK8Vs5tda
増発で検討されてるのは毎時5本だけで、6本は考慮されていないの?

778名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-BDqm)2017/06/27(火) 17:25:47.85ID:tkZQVhks0
>>775
立体交差もそうだけど、
上野幌〜千歳の複々線化だったらかなり改善するか?

779名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-O5ch)2017/06/27(火) 17:44:26.49ID:eZKP3JKW0
複々線には何ら言及していない
そんなお金は何処にもありません、ということでしょう

780名無し野電車区 (スッップ Sdbf-whNa)2017/06/27(火) 19:15:27.88ID:98Q/7Fecd
>>775
経営がそんなヌルいこと言ってるから、利益が上がらないんだろうに。
出来ないふりをしてれば国が恵んでくれるとでも思ってるのか?

781名無し野電車区 (ワッチョイ fffb-O5ch)2017/06/27(火) 19:49:16.57ID:eZKP3JKW0
>>780
その通りです。鋭い指摘です。道民性です。
全てが全て他力本願の道民性。
国策開墾地の歴史、今だ消えず。

782名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/27(火) 21:44:45.97ID:d7EcKgfur
ロング化で詰め込めばまだ余裕有り。
球場輸送は考慮しない。
夜8時以降の札幌ゆきエアポートは、北広島を通過にして、球場輸送を避ける。
球場輸送は3両の普通で賄う。

783名無し野電車区 (スッップ Sdbf-q/w5)2017/06/27(火) 21:45:13.20ID:cFdVf4hAd
複々線にするくらいなら新幹線引いた方がマシ

784名無し野電車区 (ワッチョイ f7bc-j28w)2017/06/27(火) 21:47:42.49ID:KnSFZjxu0
>>778
複々線化して本当に効果があるのは新札幌〜北広島間だろう。あとは恵庭に2面4線欲しい。
普通が恵庭で貨物をやり過ごしてから快速に緩急接続、その貨物はサッポロビール庭園で快速を待つというような。

785名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe9-q+YL)2017/06/27(火) 22:02:29.61ID:jz2br6vA0
5000兆円あれば出来る(遠い目)

786名無し野電車区 (ワッチョイ d784-AU9i)2017/06/27(火) 23:41:09.52ID:3VnlU0Tk0
NHK BS1
2017年6月28日(水) 午前0:50〜午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃〜どう守る北海道の公共交通〜」

2016年秋JR北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は?地域の交通をどう守るか?
発表直後のJR北海道社長が緊急出演!

JR北海道が全路線のほぼ半分にあたる13区間1200kmについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は?北海道の公共交通をどう守るのか?
スタジオにJR北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
JR北海道代表取締役社長…島田修,遠軽町長…佐々木修一,
北海道大学副学長…吉見宏,ジャーナリスト…田中輝美,ほか

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc

787名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/28(水) 10:39:09.31ID:I2UY5rYpa
複々線化なんかより、菊水新駅と函館線平和を作るべき

788名無し野電車区 (ワッチョイ bf23-LY0U)2017/06/28(水) 12:23:30.78ID:/EQs6fJo0
>>787
不要すぎる
と思ったけど、函館線平和駅新設は千歳線平和駅廃止とセットならアリだな

789名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-O5ch)2017/06/28(水) 15:24:48.06ID:ZOMCLnhm0
>>787
時々出てくるなぁ…。

790名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/28(水) 15:57:19.63ID:HUrJdkAsr
まず秘境駅(1日1人以下の利用者)をことごとく廃止する。小幌も。
普通列車停車駅は利用者見込める場所に積極的に駅を造る。
でもって球場輸送みたいな、極端な片輸送で割りに合わない輸送は拒否する。
ある程度地域の足になりうる区間は維持。
留萌・日高線や根室線富良野〜上落合・厚岸〜根室、札沼線・北海道医療大学〜新十津川のような利用者がまともに居ない区間廃止。

791名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/28(水) 19:28:25.65ID:zYn78IHba
>>788
んなことはない。確実に客はゲットできる。
仙台の小鶴新田、東北福祉大前、太子堂、広島の新白島、天神川などの新駅も利用者急増だ

792名無し野電車区 (スッップ Sdbf-whNa)2017/06/28(水) 20:00:32.68ID:xzb3AtWJd
>>790
いまの小幌は一人以上いるだろ

793名無し野電車区 (アウアウカー Sa6b-Kgho)2017/06/28(水) 20:10:53.70ID:zYn78IHba
>>792
いても意味のない利用者なんだけどね。

794名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/28(水) 20:19:10.37ID:mTwRNEXFr
>>753
臨時を出さない前提条件で、球場作れば良い。

795名無し野電車区 (オッペケ Sr0b-ji6s)2017/06/28(水) 20:21:19.46ID:mTwRNEXFr
>>792
利用の必然性に欠ける利用。住民はヒグマ。
静狩を使う方が価値有り。

796名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/06/29(木) 10:46:31.14ID:zewDq8tTr
北広島も恵庭もエアポート通過にし、島松に停めたら良い。
島松は急行も止まってたし。

797名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/06/29(木) 10:48:22.38ID:5OAlZexza
北広通過厨ウザい

798名無し野電車区 (スプッッ Sdc2-+k/C)2017/06/29(木) 14:27:58.69ID:L/EjNmM8d
北広島停車に拘るから上手いダイヤが出来なくなるんじゃないの?
エアポは新札幌⇄南千歳通過でOK

799名無し野電車区 (ワッチョイ 62d7-uerO)2017/06/29(木) 15:04:52.61ID:ZPcNM1pQ0
>>798
列車の本数を増やさなきゃならなくなるのを想像できないのか?

800名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp71-HpRm)2017/06/29(木) 16:38:19.48ID:CNF9Y2h/p
日ハムが新球場のイラスト発表したけど規模的に北広島じゃないと無理だな
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00000329.html

801名無し野電車区 (ワッチョイ 4623-W3iC)2017/06/29(木) 16:58:56.64ID:gThOXM8I0
>>800
このカジノっぽい下品さ…
少なくとも北大構内ではなさそうだな

802名無し野電車区 (ワッチョイ 2efb-uerO)2017/06/29(木) 17:32:15.41ID:dGY5T8YM0
>>798は利用目的で分けろ、と言ってるんでしょう

803名無し野電車区 (ワッチョイ 6184-TwWI)2017/06/29(木) 17:44:42.48ID:9boJjBD90
今夜もNHKのBS1でやるみたい。

[BS1]2017年6月30日(金) 午前0:50〜午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃〜私たちは何を選ぶのか〜」

去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか?北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論!
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか?人口減少時代の持続可能な交通網とは何か?
何を守り何を諦めるのか?高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
(2017年6月北海道地方で放送)

【出演】衆議院議員…吉川貴盛,北海道知事…高橋はるみ,網走市長…水谷洋一,
JR北海道社長…島田修,ほか

http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/

804名無し野電車区 (ワッチョイ c2ea-q9Kq)2017/06/29(木) 17:54:59.20ID:r+W7/ALc0
10分1本って可能なん?

805名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/06/29(木) 18:19:46.88ID:xUwc1eSYr
>>804
不可能。

806名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp71-HpRm)2017/06/29(木) 18:33:53.76ID:bD85qIZOp
>>800
テレビ塔建て替え並みの過大妄想
http://i.imgur.com/eLJmT4C.jpg

807名無し野電車区 (ワッチョイ 2efb-uerO)2017/06/29(木) 19:08:48.00ID:dGY5T8YM0
北広島というが北広島の何処に造るのかね?
東側しかないと思うのだがね

808名無し野電車区 (スップ Sdc2-H77/)2017/06/29(木) 19:36:46.31ID:0KCstr9td
>>807
原野の国有地

809名無し野電車区 (ワッチョイ c5bc-Nz9A)2017/06/29(木) 20:02:13.27ID:MkvdfL9v0
>>804
2本到着・2本発車の繰り返しなら南千歳〜新千歳空港の信号に手を入れるくらいで出来ると思う。
札幌側は快速→(特急)→区間快速→(貨物)→普通の20分サイクル。
北広島での待避はやめて普通はすべて北広島で折り返し(一応出来るはず)。
デメリットが多すぎるからやらないだろうけど。

810名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/06/29(木) 22:36:21.96ID:CRIIP9j6r
>>800
球場輸送をJRが拒否するのに出来るの?

811名無し野電車区 (ガラプー KK79-/J8i)2017/06/29(木) 22:43:12.28ID:s+fFSdHjK
各駅停車も空港発にすれば混雑緩和 す・る
急いでる人ばかりではない

812名無し野電車区 (ワッチョイ 62d7-uerO)2017/06/30(金) 06:26:13.01ID:8ITz4cvR0
>>811
札幌⇔新千歳空港ばかり利用するわけでないからね。
区間利用に有効。

813名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-HpRm)2017/06/30(金) 08:36:07.09ID:zlH33hmra
球場輸送拒否っていうか、新幹線札幌駅ホームを東側にしたい理由に使われてるだけでは?

814名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/06/30(金) 10:39:31.99ID:aCh3B6KZr
>>812
エアポートをサッポロビール庭園以外の北広島〜新千歳空港を各停にし、各停は島松て

815名無し野電車区 (ワッチョイ 1911-CicO)2017/06/30(金) 11:46:46.07ID:NhBOLCPQ0
北広島球場、鹿島サッカースタジアムや偕楽園みたいに
開催日だけの臨時駅扱いでいいだろ。

ホームだけ設置すればいい。
それさえしなかったらまた顰蹙かうだろうな。

816名無し野電車区 (スッップ Sd62-XQUB)2017/06/30(金) 12:22:52.48ID:FsVTwkBid
>>815
逆だろう
ホームがあるから毎日使わせろ。っていうのが見えるようだ。

817名無し野電車区 (ササクッテロリ Sp71-HpRm)2017/06/30(金) 14:08:24.37ID:91OYNWbwp
>>815
中途半端は駄目
費用全負担(駅20~30億円は勿論、増備車両10億円×必要数交換設備や臨時ダイヤシステム費も???億円)してもらって対応か
費用負担無ければ断る
二択だよ

818名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/06/30(金) 14:26:06.28ID:aCh3B6KZr
エアポートを毎時6本とし、うち2本を現行通り本は特別快速にし、北広島〜千歳を無停車で。
721系はエアポート運用から撤退。

819名無し野電車区 (ワントンキン MM92-47Jj)2017/07/01(土) 02:58:35.04ID:lmTqVcPhM
福岡も鉄道がショボいが札幌は更に更にショボいな

乗降客数

JR名古屋駅 41万人
地下鉄名古屋駅 37万人
名鉄名古屋駅 28万人
地下鉄栄駅 23万人
地下鉄金山駅 16万人
名鉄金山駅 16万人
JR金山駅 13万人
近鉄名古屋駅 12万人
地下鉄伏見駅 9万人
地下鉄矢場町駅 6万人
地下鉄藤が丘駅 6万人
JR大曽根駅 6万人
JR千種駅 6万人

JR博多駅 28万人
地下鉄天神駅 16万人
地下鉄博多駅 15万人
西鉄福岡駅 13万人
地下鉄福岡空港駅 5万人
地下鉄西新駅 4万人
西鉄薬院駅 4万人
JR吉塚駅 3万人

JR札幌駅 18万人
地下鉄さっぽろ駅 16万人
地下鉄大通駅 15万人
地下鉄麻生駅 4万人
地下鉄新さっぽろ駅 4万人
JR手稲駅 3万人
地下鉄すすきの駅 3万人
JR新札幌駅 2万人

820名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/01(土) 08:07:19.94ID:sMVDd2nVr
手稲稲積公園を廃止して、日ハム球場作れば?プールは事業仕分けで、確か不要と評価されたはず。
あそこなら臨時輸送可能。

821名無し野電車区 (スッップ Sd62-XQUB)2017/07/01(土) 10:29:44.87ID:YUw7oyNAd
>>820
役人にそれを期待するのは無理。

822名無し野電車区 (ワッチョイ 6e6f-HpRm)2017/07/01(土) 10:30:35.34ID:BrZyMX800
関係者でもないのになんで球場輸送拒否とか言ってんの?

823名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/01(土) 10:50:51.17ID:59dURHUra
>>820
そこは増発しにくい

824名無し野電車区 (ラクッペ MMe1-JCLV)2017/07/01(土) 12:04:06.31ID:rfGDohqjM
新札幌駅の両側の建物全て壊して、そこに作ればいいのに。JR、地下鉄、バスが利用できるし、市内からも江別や北広島方面からも行きやすいし。新札幌駅も2面4線に建て替えてさ!

825名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/01(土) 15:12:27.40ID:sMVDd2nVr
>>822
空港アクセスに影響甚大。球場輸送は千歳線には無理。
稲積公園潰し球場造るのが最適。
豊平公園なんかも良い。

826名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/01(土) 16:03:50.19ID:VGETAnUQa
>>825
函館線小樽方面だっていっぱいいっぱいだぞ

827名無し野電車区 (ワッチョイ 62d7-uerO)2017/07/01(土) 16:35:18.93ID:IOehY/m70
>>825
稲積公園、時刻表だけ見て言っているのかな?

828名無し野電車区 (ワッチョイ c5bc-Nz9A)2017/07/01(土) 18:23:50.45ID:kSVJs7yG0
横だけど札幌駅の折り返し能力の問題?
線路容量に関しては球場輸送のときは札幌〜手稲間全列車各駅停車でいいと思うけど。

829名無し野電車区 (アウアウエー Sa4a-r4IV)2017/07/02(日) 01:49:56.62ID:ZIBmqQVba
もう石勝線特急早朝以外南千歳発着、南千歳で乗り換え。反対なら、AP発車2分前にAPと同じ速度種別で南千歳まで走らせる他ない
すずらんも1往復以外721系AP車による区間快速化(苗穂、ビ庭通過、南千歳から東室蘭快速)で、普通列車5往復減便し容量確保、現実的でないのならすずらんを早朝と夜間以外廃止し容量確保する他ないわ

本気になれば北斗も2往復山線廻りにする、現実的でないのなら2往復程度減便し容量空ける
線路増設なしでの増便は、現実減便なしでは困難

830名無し野電車区 (ワッチョイ b1a6-WwN4)2017/07/02(日) 05:17:04.86ID:1pPL7e2/0
快速の為に特急削るのは本末転倒。ならばエアポートも特急にした方が良い。

831名無し野電車区 (アウアウイー Sa31-3azV)2017/07/02(日) 06:14:24.32ID:TlK4LR2Fa
昨夜の地震の影響はないん?

832名無し野電車区 (ワッチョイ c2ea-HpRm)2017/07/02(日) 07:34:05.40ID:yYy3cgE20
>>830
JR九州ならそうしてるだろうな

833名無し野電車区 (ワッチョイ b10b-vhJx)2017/07/02(日) 08:13:52.52ID:8JzCe5C40
>>831
 NHKがフェイクニュースを流し続けているけど、昨日は地震があった時点で走ってた4本が運休、今日は運用の都合で9本が運休。
ただそれだけだ。

834名無し野電車区 (ワッチョイ c2f2-KpSH)2017/07/02(日) 15:25:27.86ID:IC6wKeFg0
>>824
今のホームの上でいいんじゃない?
DUOの連絡通路そこにも改札口&通路で。
今のホーム(快速特急)
その上(各駅停車)

835名無し野電車区 (ワッチョイ 4236-KgKM)2017/07/02(日) 21:11:47.10ID:JYkmFquu0
新幹線が札幌開通したらス〜パ〜北斗廃止、新千歳と仙台、青森など東北の空路減便されるから千歳線とエアポートはあくでしょ。それまで松野。
貨物新幹線が平和駅から札幌経由で千歳線から貨物もいなくなる。

836名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/03(月) 08:11:58.87ID:LD0Z7M0/a
>>835
甘い。北斗が消えてもすずらんが毎時1本で走ると考えるのが妥当。
つまり何も変わらん

837名無し野電車区 (スップ Sdc2-H77/)2017/07/03(月) 08:14:07.08ID:fU5viN1Jd
新幹線開通すれば空港利用者に配慮する理由なくなるから別にどうでもいい話だな。
足りないならエアポートを優先して減らせばいいんだし。

838名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/03(月) 19:14:32.34ID:O02+/hfkr
>>827
稲積公園は駅から歩いてすぐだろ。
地下鉄までバス輸送も可能。

839名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/03(月) 19:43:38.49ID:O02+/hfkr
>>815
3両分の短いホームでどうかな?エアポート編成停められなくするため。

840名無し野電車区 (ワッチョイ c526-lgWU)2017/07/03(月) 19:48:41.03ID:YM71t9W+0
>>837
全国、いや世界中から新幹線で来いと?

841名無し野電車区 (ワッチョイ b1a6-WwN4)2017/07/03(月) 19:50:05.09ID:kI4da4SN0
>>837 がバンコク新幹線や上海新幹線、オーストラリア新幹線も建設すると申しております

842名無し野電車区 (ワッチョイ c2ea-H77/)2017/07/03(月) 21:34:41.39ID:3h8E+i350
>>840
二時間に一本、片道5000円の特急走らせておけば充分だなw

843名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/04(火) 01:20:37.31ID:ivqZr2GHr
>>826
手稲に札幌運転所有り。札幌に折り返し設備有るし、まだ対応しやすい。
バスで地下鉄東西線にも逃がせるし。

844名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/04(火) 01:22:59.66ID:ivqZr2GHr
>>842
新幹線出来たら、エアポートは千歳空港〜札幌のシャトル列車にするまで。

845名無し野電車区 (ワッチョイ c2ea-H77/)2017/07/04(火) 01:56:04.92ID:KIvCYZ5f0
海外から来る客なんて富裕層ばかりでいくらでも金払ってくれるんだから
無料優等なんていらない。しっかり利益確保しないとね。

846名無し野電車区 (ワッチョイ 62d7-uerO)2017/07/04(火) 06:50:15.16ID:i71ISWcB0
>>838
近くていいってもんじゃない。
増便できないから球場輸送は担えない。
駅の施設も大量輸送に耐えられない。

>>843
ダイヤが快速と普通、回送でパンパン。
増便の余地なし。
快速→普通にしたらある程度できるかもしれないけど
野球の終わる時間が固定じゃないとできても意味ないね。

847名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/04(火) 12:28:10.03ID:2bBhJoPLa
やはり臨時列車を多数走らせるのにもっとも適してるのは岩見沢方面かな

848名無し野電車区 (ワッチョイ 62d7-uerO)2017/07/04(火) 14:40:42.35ID:i71ISWcB0
臨機応変に臨時列車を走らせられないのでどこでも一緒では?

849名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/04(火) 16:17:48.20ID:amOzLvNza
>>848
それはそうだが、その中では比較的やりやすいってこと。
千歳線はダイヤが窮屈だし、小樽方面はダイヤが過密で待避線も不足し、札沼線は単線区間を有するし

850名無し野電車区 (ワッチョイ 4623-W3iC)2017/07/04(火) 16:31:21.17ID:BSuLCQi+0
市が球団に提案しなかった時点で既に選考対象外なんだけどね
岩見沢も同様

851名無し野電車区 (ラクッペ MMe1-JCLV)2017/07/04(火) 17:09:47.13ID:g2y5HHaTM
>>847
江別駅のホームが足りない!

幌向か岩見沢まで行って折り返せばなんとかなるかも知れないけど。

852名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/04(火) 20:18:39.10ID:+SK4cJPJa
>>851
江別は2面4線、十分足りてる。
ダラダラ停めとかないで、すぐに折り返せばいい

853名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/04(火) 22:30:45.78ID:ivqZr2GHr
>>847
農試公園潰してファイターズ球場作れば。ここなら、バス・JR琴似・八軒・地下鉄東西線うまくバラける。

854名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/04(火) 22:34:05.27ID:ivqZr2GHr
>>850
北広島でJRは球場輸送をしないのに出来るの?
新たな投資が必要な、極端な片輸送なんか、害にしかならない。
JRが断ったら振り出しだぜ?

855名無し野電車区 (ワッチョイ c2ea-H77/)2017/07/05(水) 06:58:54.99ID:b4y98jhp0
>>854
断りはしないだろ。
運びきれずに積み残すだけで。

856名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp71-HpRm)2017/07/05(水) 07:27:34.00ID:w8o00Qepp
>>855
それで批判来るだろうから断りたいだろ
だから現時点で「非常に難しい」と言っている

857名無し野電車区 (アウアウカー Sae9-Clcj)2017/07/05(水) 09:03:55.86ID:eFmdK8Tka
>>849
単線区間がなければ札沼線がもっとも増発しやすいかな

858名無し野電車区 (スッップ Sd62-HpRm)2017/07/05(水) 09:52:30.23ID:y8Bz6az/d
>>856
批判ぐらい適当にいなしとけ

と工務側の人間が言ってみる

859名無し野電車区 (スッップ Sd62-HpRm)2017/07/05(水) 09:55:48.40ID:y8Bz6az/d
北海道新幹線を新千歳空港まで延伸
空港輸送はそっち中心で

エアポートは白石、球場駅等停車駅を増やして空港客を排除しつつ球場輸送を行う

860名無し野電車区 (オッペケ Sr71-6vvY)2017/07/05(水) 10:06:09.27ID:VF8EjkDAr
>>856
増発も増結もやりません。733系6連で輸送。ナイター後の新千歳空港発の列車も北広島寺内は通過にし、球場輸送無視。

861名無し野電車区 (ワッチョイ 0653-uerO)2017/07/05(水) 10:52:02.64ID:DouKklVd0
>>859
北海道新幹線が出来たら空港客が減るんだけどね。
そうしたら現状維持で十分なんだけどね。

それが分かってるのに、今、ガラガラの金庫から
金を出すのは勿体なさすぎるんだが…。

862名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp71-HpRm)2017/07/05(水) 11:51:57.99ID:w8o00Qepp
>>861
新幹線で減る量よりも他で増える量の方が多い可能性もある
国際便はそのまま増えるだろうし
羽田便も精々2~3割
純粋に大減するのは東北からだけかと

863名無し野電車区 (スッップ Sd62-HpRm)2017/07/05(水) 11:58:05.44ID:y8Bz6az/d
仙台〜札幌はまあ、新幹線に移行するだろうな

864名無し野電車区 (スッップ Sd62-H77/)2017/07/05(水) 12:36:49.87ID:qBc4pGt1d
>>862
空港アクセスからは全面的に高額の特急料金取ってどんどん新幹線誘導すればいい。
関東からの利用が新幹線に全面的に移ればそんなことは考える必要もない。

865名無し野電車区 (ササクッテロル Sp71-HpRm)2017/07/05(水) 16:00:11.98ID:FSNNYxK/p
>>864
関東からの利用が新幹線に全面的に移るわけねーだろ。
新幹線の所要時間考えろよ。

866名無し野電車区 (スッップ Sd62-H77/)2017/07/05(水) 16:15:44.53ID:qBc4pGt1d
JRが新千歳空港への空港アクセス悪化させれば所要時間なんて簡単に逆転しちゃうよ。
バスとかでは時間かかり過ぎるからね。

867名無し野電車区 (ワッチョイ 1911-HpRm)2017/07/05(水) 17:08:49.74ID:rWeP89uj0
このままの前提だと東京〜札幌で5時間程度、
青函区間の140制限と整備新幹線区間の260制限を取っ払って一番いい条件を整えても4時間程度。
4時間と言うと東京〜広島がそうだけど、
あちらは空港アクセスがバスのみで1時間。
自由席ありののぞみが定期列車毎時3〜5本+臨時列車。
特急料金の距離単価も割安で、新大阪で打切り計算でもない。
これだけ新幹線に有利な条件でも新幹線のシェアが6割〜7割。
一方札幌は空港アクセスが鉄道で40分。バスでも1時間。
全席指定のはやぶさがよくて毎時1本。青函区間の貨物もありこれ以上は難しい。
特急料金の距離単価は割高で、新青森で打切り計算。

いくら空港アクセスを不便にしたところで全面的に移行するなんてありえない。

868名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/06(木) 00:41:54.53ID:zdb+S/91r
千歳線で球場輸送することは不可能。
やらないと宣言してるし。
札幌市内にアホみたいにある公園の1つを潰して球場作れば良い。

869名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/06(木) 06:56:49.16ID:I2Mx4oqAd
誰が宣言してるんだ?

870名無し野電車区 (ワッチョイ d7b3-x/VO)2017/07/06(木) 08:14:13.18ID:5D163z//0
>>868
その理屈ならば札幌ドームの賃料値下げで十分なはず。

871名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/06(木) 09:34:31.48ID:vtV+VC+G0
>>867
北海道新幹線札幌開業=快速エアポート廃止

そうするに決まってるじゃんww 
新千歳空港〜札幌は普通で55分

872名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/06(木) 09:39:52.64ID:vtV+VC+G0
千歳線

特急 毎時1〜2本
普通 毎時4本

日ハム号 毎時4本 9両編成 札幌〜北広島 途中・新札幌のみ停車

873名無し野電車区 (スップ Sd3f-/8Bo)2017/07/06(木) 09:44:19.60ID:Sm5zDBRZd
>>872
そんなことやるお金はどこにもありません。

874名無し野電車区 (ササクッテロレ Spcb-L5XL)2017/07/06(木) 10:06:31.01ID:2mrVn0hTp
>>871
それだけで本当に飛行機に勝てると思ってるならお花畑だな。

875名無し野電車区 (ワッチョイ bfaf-Razr)2017/07/06(木) 10:20:01.77ID:+P4XdM3P0
kakyoge752@ichigo.me

道内パチスロ実機無償譲渡(わずかに情報料要)
上記メールにて

876名無し野電車区 (スッップ Sdbf-nSBM)2017/07/06(木) 12:04:48.91ID:69U3d1kAd
>>874
勝ち負けじゃないんだよ、
どう利益を最大化するかの問題だ。

877名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-L5XL)2017/07/06(木) 14:32:33.97ID:U+nPpZsHd
>>873
市とか道とか国が金だすならいいんか?

878名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-x/VO)2017/07/06(木) 15:15:07.87ID:NklrF1XV0
>>871
残念ながら南千歳〜札幌は快速列車が残る。
発着駅を新千歳空港にするか苫小牧にするかだけ。
新千歳空港は東北や関東便だけじゃないしせっかく稼げるのに
自ら諦めるのはもったいないな。

879名無し野電車区 (ワッチョイ f717-1B52)2017/07/06(木) 16:43:46.15ID:Al0DfMnX0
>>849
札幌─小樽間複々線化(銭函―小樽築港はトンネル化で防災・スピードアップ)。
勝納埠頭にボールパークを作り、小樽築港駅から動く歩道付き回廊でつなぐ。

880名無し野電車区 (ワッチョイ f717-1B52)2017/07/06(木) 16:45:25.91ID:Al0DfMnX0
つどーむ周辺をボールパークにして、東豊線延伸。
丘珠空港滑走路2000m化で地方からの観客も動員。
これもいいかも。

881名無し野電車区 (スップ Sd3f-/8Bo)2017/07/06(木) 17:00:02.17ID:Sm5zDBRZd
>>877
国も道もJRには金出さないと明言。
北広島市では額が巨大過ぎて負担無理。

882名無し野電車区 (スップ Sd3f-/8Bo)2017/07/06(木) 17:03:05.59ID:Sm5zDBRZd
>>878
海外や西日本の客からはしっかり高額の特急料金ボッタくればいいだけだ。
飛行機以外の選択肢がないなら取れるだけ取ればいい。
バスでは札幌まで各駅停車使うよりもっと時間がかかるのだから逃げ場はない。

883名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-m5Ug)2017/07/06(木) 20:04:56.44ID:NklrF1XV0
>>882
バスは札幌駅前の直行便を増やして需要を取り込むのでは?
通常で一時間ちょっとなら大丈夫でしょう。

884名無し野電車区 (ワッチョイ 9fea-/8Bo)2017/07/06(木) 20:43:16.58ID:uQlrkFad0
>>883
無理だな。
もともと距離がある上に
高速の出口から札幌駅が遠過ぎる。

885名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-x/VO)2017/07/06(木) 23:27:28.59ID:NklrF1XV0
>>884
高速との5キロが遠すぎるのか?

886名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/07(金) 00:41:13.32ID:BB9wlLiv0
>>881

北で広がる夢がある。
熱い想いを日ハムへ BALLPARK ビー・アンビシャス!

887名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/07(金) 06:31:27.45ID:fAhGL2ekr
>>877
日ハム輸送はやらない。
日ハムが経費負担するなら可能。
農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。

北広島に新駅も拒否だな。
赤字増やす球場輸送だからな。

888名無し野電車区 (ワッチョイ b79d-L5XL)2017/07/07(金) 07:48:35.88ID:iYhLGDxV0
>>883
ホテル直行・ホテル発のバス乗る人も少なくないし、麻生方面ならバス一択

889名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-L5XL)2017/07/07(金) 08:45:40.25ID:6WZtnQ4fa
>>887
>>877
>日ハム輸送はやらない。
>日ハムが経費負担するなら可能。
>農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。

>北広島に新駅も拒否だな。
>赤字増やす球場輸送だからな。

いや、もうJRと市の関係者の間では自治体が金出すなら新駅設置していいよてところまでは話進んでる
増便云々は需要予測を展開して協議中。

890名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-L5XL)2017/07/07(金) 09:02:42.10ID:kAEl1HGwp
>>889
ソースは?

891名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/07(金) 13:56:55.76ID:qdbNlUsLa
球場無しでも駅はあっていいと思うがな

892名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/07(金) 18:43:34.93ID:z6fJyca3d
つーか輸送しないとか断言してる奴は車掌がなんかか?
自分の仕事が辛くなるからってやらないやらないいってんじゃねーよ

車掌じゃないなら外部が口出しすんじゃねーよって感じた

893名無し野電車区 (ワッチョイ d7b3-x/VO)2017/07/07(金) 18:45:46.65ID:tZJcaGbH0
新駅は作ればいいのだよ

ダイヤは現状維持で詰め込めばいいだけだろ。

894名無し野電車区 (スップ Sd3f-/8Bo)2017/07/07(金) 19:05:58.00ID:pqyMZHNpd
>>893
無理
定員の200%で詰め込んでもナイター終わってから終電まで半分も運びきれない。

895名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/07(金) 19:26:38.97ID:z6fJyca3d
その乗せきれない客は別の輸送手段で移動して貰えばいい
そしてその移動手段は別にJRで考える事じゃない
それか長い時間がかかるが後続列車に乗って貰えばいい

利用者の不満を言っても無視してたらそのうち市や道や国に行くよう仕向けてそこでそいつらに金出すようにすればその資金で投資して増発すればいい。

別にやらないと否定する必要はない

896名無し野電車区 (ワッチョイ 9fea-/8Bo)2017/07/07(金) 20:19:36.04ID:Tmkws+O80
>>895
快速、各停全ての列車に満載して運べないという話なんだが。
他の交通機関?
バスじゃ距離がありすぎて札幌着くのは日変わるぞ。

897名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-L5XL)2017/07/07(金) 21:46:37.58ID:DxOAVLJ9a
>>890
日本ハム本拠地移転構想 3候補、課題三様 /北海道

新駅可能も増発困難 広い面積、低地価は○

 問題はJR北広島駅から徒歩20分の立地で、市はより近いJR千歳線沿いの市有地に駅新設を目指す。
川村裕樹企画財政部長は「札幌−北広島は快速で16分。新駅ができれば札幌ドームより身近になる」と話す。
 JR北海道の島田修社長は「移転議論の決着を待ちたい」と述べるにとどめるが、市とJRは交渉を重ねており、
関係者は「市が建設費を負担すれば駅新設は可能だ」と認める。恵庭市が1億6100万円を負担し、千歳線に請願駅の「サッポロビール庭園駅」を設置した先例もあり、北広島市も数億円を負担する構えだ。
 しかし、千歳線は特急や貨物列車も走る過密路線で、日ハムの試合をにらんだ増発は容易ではない。島田社長も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶのは簡単ではない」としている。
地方路線の見直しや、在来線本数に影響する札幌駅の新幹線ホーム問題を優先したいJRの事情もある。

https://mainichi.jp/articles/20170531/ddl/k01/050/161000c

898名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-L5XL)2017/07/07(金) 22:24:14.46ID:KGYfc6h8D
>>897
可能と了承は違う

899名無し野電車区 (ワッチョイ 9f7c-m5Ug)2017/07/07(金) 23:21:14.28ID:gxIMJd/s0
そうでもないよ

900名無し野電車区 (ワッチョイ 9f7c-m5Ug)2017/07/07(金) 23:21:34.13ID:gxIMJd/s0
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード 09058644384

901名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/08(土) 00:15:02.26ID:cWTB00tvd
>>896
だからJRが全員運ぶ必要はない
バスが0時過ぎまでかけて運べばいいだけ

それが嫌なら国や道や市に行ってくれって話だ
話のわからない奴だな

902名無し野電車区 (ワッチョイ 5711-L5XL)2017/07/08(土) 00:39:35.77ID:Z++xYhsB0
>>898
あのな、可能ってだけならここまで記事にならないんだよ
そら金だす奴さえいればどこにだって新駅は可能に決まってるだろ

903名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-L5XL)2017/07/08(土) 04:35:19.10ID:ZVZ0zCCwM
ヒント
新駅はシャウエッセン駅に決まりそうだね

904名無し野電車区 (ワッチョイ 9fea-/8Bo)2017/07/08(土) 05:46:20.80ID:qs1A7S1k0
>>901
そんなずさんな輸送体制で客が集められるとでも思っているのか?
日越えて札幌駅に着いたってその先の交通機関ないだろうが。
一時間程度で全ての客を運び切る体制じゃなければ話にならん。

905名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-x/VO)2017/07/08(土) 06:41:34.51ID:IPFZ01SG0
>>901
バスの台数とそれに合わせた運転手の確保も難しいかと。
3社で100台か…。

906名無し野電車区 (ワッチョイ f76f-L5XL)2017/07/08(土) 10:11:15.83ID:GdGh/gfU0
>>904
だから集客なんて必要ないんだって

乗せれるだけ載せればいい

ほんと話のわからないやつだな
日本語理解出来んのか?

907名無し野電車区 (ペラペラ SDbf-L5XL)2017/07/08(土) 10:55:52.88ID:w6SplXtkD
球場の集客とJRの集客を混同してるな

908名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/08(土) 10:56:36.51ID:cE22TINva
>>906
それやると増発が要求される

909名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/08(土) 11:27:09.67ID:cWTB00tvd
>>908
だからJRは国道市が金出せば増発するよって言ってる。
球場客に国に要望ださせるんだよ
って言うことを>>897にも書いてるだろ

JRは国に金出させて無償で増発&新駅ゲットしたいって所だろ

910名無し野電車区 (ワッチョイ 1708-AoMt)2017/07/08(土) 12:02:52.18ID:WzS4obLQ0
球場輸送のために国が金出すなんてあり得ないだろ。道のレベルでも無理筋だ。

911名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/08(土) 13:42:36.56ID:gvAGIg8ta
>>909
金銭的にはどうにかなっても物理的には大丈夫なのかよ

912名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-L5XL)2017/07/08(土) 14:26:46.32ID:j/1wXLXud
>>910
その無理を通す為に市民国民の要望として出させるんだよ
JRが否定する必要はない

913名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/08(土) 14:51:13.71ID:gt4SNk1S0
夜7時開始で良いじゃないか!
試合が終わる夜10時以降なら、札幌中から新駅に車両を持って来れる。

914名無し野電車区 (ワッチョイ 1708-AoMt)2017/07/08(土) 14:54:05.19ID:WzS4obLQ0
>>912
そんなに増発して欲しいなら、球団と市とファンが金を出せと言われるべき案件だな。
公共性の面では維持困難路線以下だ。

915名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/08(土) 14:54:17.14ID:gt4SNk1S0
>>897
JR北海道は不採算路線の廃止と並行して金儲けも考えないと…。
千歳線は、朝夕通勤通学ラッシュ!空港客ラッシュ!日ハムラッシュ!
日本でも類を見ない美味しい路線になる。

916名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-x/VO)2017/07/08(土) 15:57:28.72ID:IPFZ01SG0
>>913
試合が始まる前は?
帰宅ラッシュに引っかかるかと。

917名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-/8Bo)2017/07/08(土) 16:14:57.26ID:0NNDYtzHd
>>913
深夜に札幌駅まで着いたとしてそのあとどうすんの?
市内のバスなんてとっくに終わってるし。

918名無し野電車区 (ワッチョイ 9f36-hkrj)2017/07/08(土) 17:03:15.00ID:fhy2iv8H0
北広にサイクリングドーロあるしょ

919名無し野電車区 (ワッチョイ d7b3-x/VO)2017/07/08(土) 17:46:32.65ID:TDXuvOWX0
>>917
今と変わらんでしょ。

920名無し野電車区 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/08(土) 17:57:28.03ID:cWTB00tvd
>>914
だからそう言ってるだろ

それに加えて国は空港輸送兼ねて増発を要望してんだ
一緒に紛れさせて金国や道からも金を巻き上げろ

921名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/08(土) 19:12:02.55ID:h3pSELq6a
>>915
ラッシュつまり需要が増えれば供給も増やさなきゃならない。
供給を増やすにも多額の投資が必要だよ。

922名無し野電車区 (ワッチョイ 1708-AoMt)2017/07/08(土) 20:03:51.73ID:WzS4obLQ0
>>920
不足しつつある空港輸送くらいの公共性があるから国が金出すと言ってるのに、調子に乗って球場輸送なんて上乗せでブッ込んだらエアポート増強すらご破算になるだろ。

923名無し野電車区 (ササクッテロラ Spcb-L5XL)2017/07/08(土) 20:38:00.66ID:XcTjQGtLp
球場輸送に投資してもゲームのない日は設備が遊ぶことになるし、
ゲームのない日の方がそもそも多いわけで。

924名無し野電車区 (ワッチョイ b76f-YZ7b)2017/07/09(日) 00:58:25.55ID:wHJKUXts0
test

925名無し野電車区 (ワッチョイ b76f-txG5)2017/07/09(日) 00:58:46.11ID:wHJKUXts0
test

926名無し野電車区 (ワッチョイ b76f-dbRO)2017/07/09(日) 00:59:03.36ID:wHJKUXts0
test

927名無し野電車区 (ワッチョイ b76f-mBh2)2017/07/09(日) 00:59:28.05ID:wHJKUXts0
test

928名無し野電車区 (ワッチョイ b76f-WckD)2017/07/09(日) 00:59:51.61ID:wHJKUXts0
test

929名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/09(日) 09:26:03.86ID:SpD+QHLo0
>>916
試合前は分散するよ。
開門前から待ってる人もいるし、試合前直前に来る人もいる。
問題は終了後!どっと駅になだれ込む観客をどう輸送するかだね。

930名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/09(日) 09:27:41.94ID:SpD+QHLo0
>>923
だから、1時間の通勤輸送をその前後を野球輸送に出来れば良いんだけどね。

931名無し野電車区 (ワッチョイ 9711-C1wa)2017/07/09(日) 20:11:55.95ID:2yCSKJGm0
>>904
話しにならないなら、北広島に造るな。JRは球場輸送を拒否したれ。

932名無し野電車区 (ワッチョイ 9711-C1wa)2017/07/09(日) 20:14:48.21ID:2yCSKJGm0
北広島球場ならナイター禁止。

933名無し野電車区 (ワッチョイ 9711-C1wa)2017/07/09(日) 20:22:37.90ID:2yCSKJGm0
>>894
ナイターをやらず、全てデーゲーム。嫌なら、球場輸送の半分はファイターズ自前で確保せよ。

934名無し野電車区 (ワッチョイ 9711-C1wa)2017/07/09(日) 20:34:19.28ID:2yCSKJGm0
>>915
ならねーよ。球場輸送なんて極端な片輸送だし、運賃も500円弱。
迷惑輸送。
新駅を作らず、バスで厚別か新札幌に抜けるルートを推奨すべし。

935名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-m5Ug)2017/07/09(日) 20:36:12.61ID:UNXxOYDc0
>>929
もちろん終わりの方が集中するけど始まりもある程度集中したら
既存の列車のみでは厳しいかもね。
夜は本州方面へ戻る人と千歳線沿線に帰宅する人、これに野球観戦の人が
加わったら大変かも。

936名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/09(日) 20:37:28.36ID:WDzebIcYa
だから岩見沢方面にしろと

937名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/10(月) 01:11:48.97ID:a7KQTJILr
農試公園潰して作ればよい。
札幌には総合公園多すぎ。

938名無し野電車区 (ワッチョイ f717-1B52)2017/07/10(月) 13:30:31.62ID:e0j7JGEa0
ボールパークは、新幹線開業に合わせて、倶知安に建設。
札幌駅から新幹線シャトル便を5分間隔で運行。
移動が大儀な人は、ニセコに宿泊。
どうよ?

939名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/10(月) 17:21:24.88ID:zjMNTQDta
札幌球場とは言えんなあ

940名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-x/VO)2017/07/10(月) 17:51:23.17ID:lA8B6IqO0
>>938
楽しそうだな。

941名無し野電車区 (ワンミングク MM7f-3HdU)2017/07/10(月) 18:50:13.34ID:I8ngs2kEM
>>939
おっと東京ドイツ村の悪口はそこまでだ。

942名無し野電車区 (オッペケ Srcb-bB99)2017/07/10(月) 20:30:07.95ID:s4FQK7zYr
客乞いが長い!
定刻通り走れ!

943名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/10(月) 23:25:34.66ID:ifDAr2Tyr
仁木に造るのは?
然別〜小樽の電化工事をファイターズ負担でやる。

944名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-CdGf)2017/07/11(火) 09:45:46.11ID:BwoktWxja
>>943
そこに作るくらいなら、野幌、高砂、豊幌、幌向、上幌向とか

945名無し野電車区 (ワッチョイ ff4f-mG07)2017/07/11(火) 15:50:04.30ID:EpNsrvmi0
メジャーって球場アクセスが車じゃないと行けない場所多いよ。
かろうじてバスはあるけど。
延長になっても電車の時間気にしてる人もいないし。

946名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/11(火) 18:48:01.39ID:PiQmLQFmr
>>913
4時開始。夜6時半に試合終了。それからならアクセス輸送は4時間かけて運べば、増発無しでいける。

947名無し野電車区 (ワッチョイ 9fd7-m5Ug)2017/07/11(火) 22:13:23.98ID:LrPSXtDb0
>>946
4時間かけるという人の流れ見えている?
分散するわけがない。
結果、どうなるかわかるものだが…。

948名無し野電車区 (ワッチョイ 9f6c-n4Bn)2017/07/11(火) 22:26:59.91ID:/0ZBydnm0
バス増便 主要ホテルに直行 
新千歳ーすすきの 中央区役所 円山(札幌駅以外)

949名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/12(水) 01:09:20.82ID:tH2rcwDor
>>947
ファイターズの観客減。
北広島からの撤退。
JRには実害は無し。

950名無し野電車区 (ワッチョイ ff4f-mG07)2017/07/12(水) 01:50:46.28ID:1SNdrdle0
阪和線の関空輸送の方が過密なのになあ
快速4本に特急2本もある
関空と違って千歳空港線が単線ってハンディがあるけど

951名無し野電車区 (ワッチョイ d7b3-x/VO)2017/07/12(水) 07:52:22.93ID:iketlqU30
>>950
あちらは貨物が少ないだろ

952名無し野電車区 (ワッチョイ d7b3-x/VO)2017/07/12(水) 07:53:47.47ID:iketlqU30
JR貨物に120キロ運転できない列車を走らせるときは
余分に金を取るべきやね。

JR北海道にとって一番の害悪は
JR貨物だ!!

953名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/12(水) 08:40:49.05ID:tH2rcwDor
千歳線の球場輸送は毒薬に等しい。
千歳線の重要な輸送は、空港・札幌近郊・長距離・貨物の4つ。
ファイターズ輸送は無理だし、やる義務づけは無い。
北広島に球場建設強行するなら、球場輸送を一切JRに要求しないこと。
JRは増発も増結も一切しません。

札幌郊外の農試公園や稲積公園を潰して球場作れば、函館線や地下鉄に輸送を分散出来て楽々輸送可能なのに、態々輸送困難な北広島に造るなよ。

954名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-SLRd)2017/07/12(水) 09:43:04.75ID:KxNpkTEva
>>953
わーお!何様なんだろお♪

955名無し野電車区 (スプッッ Sd3f-/8Bo)2017/07/12(水) 09:44:33.25ID:+FlyIT3pd
>>950
だから阪和線では札幌から新千歳までの距離がほぼ同じ大阪駅から関空まで快速の所要時間が一時間を超える。

956名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/12(水) 10:57:58.02ID:yl6SU+Xd0
>>953
このご時世、公園潰すことを由とする人がいないんだよ。
目に見えてるよ、反対派の座り込み(笑)

957名無し野電車区 (ワッチョイ bf53-x/VO)2017/07/12(水) 10:58:47.92ID:yl6SU+Xd0
>>956
親会社の不買運動とかに発展するのは嫌だろうし…。

958名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/12(水) 14:34:36.32ID:tH2rcwDor
>>954
JR北海道に更に余計な経費掛けさせるなって言いたい。
球場輸送はJR北海道に毒薬飲ますようなもの。
球場輸送って儲からないからな。
>>956
札幌は都市公園多すぎるぞ。維持費莫大。

959名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/12(水) 16:48:34.49ID:0hO74wTNr
>>951
あちらは貨物無いが、くろしおが有る。

960名無し野電車区 (ワッチョイ ff6f-L5XL)2017/07/12(水) 18:33:00.96ID:OQutAI9S0
金は全部国や道から出してもらって増発と新駅作ってもらって利益は全部JR
このくらいやってくれるなら千歳線に球場つくってもらっていいんじゃね?

961名無し野電車区 (オッペケ Srcb-C1wa)2017/07/12(水) 21:30:26.24ID:0hO74wTNr
>>960
車両や駅を作っても増発出来ない。人件費もかかる。
増える経費をファイターズと北広島市が負担すれば可能。
国が球場輸送の設備投資を負担するのはおかしい。
稲積公園のプール潰したら球場作れる。
近くに前田森林公園など、大きな公園は沢山有るし。

962名無し野電車区 (スッップ Sdbf-nSBM)2017/07/12(水) 21:45:22.03ID:Cd/oPrWgd
ウルトラCで
札幌新千歳空港間を東日本に移管する。

963名無し野電車区 (オッペケ Srd7-55xc)2017/07/13(木) 00:59:40.29ID:QJgtaEREr
>>962
北海道新幹線新青森〜新函館北斗をJR東日本に移管。JR北海道の負担が減る。
←同区間は東北新幹線とし、通し計算にする。

964名無し野電車区 (アウアウカー Sa18-udIC)2017/07/13(木) 06:39:53.01ID:+znw4y+ha
>>963
それやると津軽線が三セクになって、いさり火がJRに戻るんじゃ?

965名無し野電車区 (スプッッ Sd9e-e7nf)2017/07/13(木) 06:48:21.29ID:G2IVbEvPd
>>961
>>960
>車両や駅を作っても増発出来ない。→出来る
人件費もかかる。→一駅分の人件費なんぞ大したことない
>増える経費をファイターズと北広島市が負担すれば可能。→そうだね
>国が球場輸送の設備投資を負担するのはおかしい。→おかしくない
>稲積公園のプール潰したら球場作れる。→そうだね
>近くに前田森林公園など、大きな公園は沢山有るし。→そうだね

966名無し野電車区 (ワッチョイ 4ed7-iE9f)2017/07/13(木) 06:59:36.38ID:mDvAgi1j0
稲積公園を必死に推しているのがいるけど一時期候補にあがりつつも
今では有力候補地から外れているし土地が狭いから球場と駐車場で
いっぱいいっぱいだね。
駅も大量輸送に向かないし新しくするくらいに改修費用がかかるのでは?
列車で札幌まで10数分だから公共機関利用者はほとんど鉄道になるでしょう。
市内では地下鉄がメインになる場所がいいね。

967名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp10-e7nf)2017/07/13(木) 07:11:44.15ID:A1D/xRxgp
北広島市が考えてるような予算じゃ無理だろ
あんな予算じゃ複線にホームつけた程度しかならん

968名無し野電車区 (ワッチョイ c30b-lUrW)2017/07/13(木) 07:44:55.70ID:7nTFYVLm0
>>967
 その程度で3万人輸送できると思ってるんだろ、北広島市は。

969名無し野電車区 (スッップ Sd70-aKa0)2017/07/13(木) 07:54:32.21ID:Clpm4fqOd
>>964
両方3セクになって、
青函ねぶたラインと、
青函いさりびラインになる予感。

970名無し野電車区 (ワッチョイ 0111-/sHz)2017/07/13(木) 08:13:32.53ID:ci/IRpNN0
>>968
それはない。
でなきゃ駐車場8000台分用意するとか言わないから

971名無し野電車区 (ワッチョイ b223-hxOf)2017/07/13(木) 08:29:05.06ID:8ZDkIwsX0
単に野球場作るだけなら既存公園の中で収まるけど
このボールパーク構想は商業施設部分が巨大すぎて公園の転用は困難
月寒ですら狭いと言われたのでは札幌市はもう打つ手無しだろう

初めから北広島ありきで進んでたとしか思えないけどね
他市が手を上げなかったのもそれが見え見えなのに
球団に振り回されたくなかったから

ところで次スレもワッチョイありでよろしく

972名無し野電車区 (ワッチョイ 4608-Cvl0)2017/07/13(木) 08:42:57.99ID:/vUpT3Ig0
駐車場8000台は良いけど、道路も貧弱だぞあの辺。その整備だけでいくらかかるんだ。

973名無し野電車区 (ワッチョイ d4db-B6bl)2017/07/13(木) 13:19:19.62ID:KO/VhIsR0
快楽エアポートかと

974名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp72-e7nf)2017/07/13(木) 13:47:38.30ID:2Z1bg4GZp
>>973
GHが奉仕してくれるAVのタイトルにありそう

975名無し野電車区 (オッペケ Srd7-55xc)2017/07/14(金) 11:19:51.26ID:R++6aVpAr
北広島に作っても良いが、球場輸送は、

976名無し野電車区 (オッペケ Srd7-55xc)2017/07/14(金) 11:22:34.27ID:R++6aVpAr
北広島に作っても良いが、球場輸送の増加分の経費を北広島市とファイターズが負担すること。またナイターは迷惑だからやらない条件な。でーげーむ

977名無し野電車区 (オッペケ Srd7-55xc)2017/07/14(金) 11:23:53.59ID:R++6aVpAr
北広島球場はデーゲームのみ。ナイター禁止。

978名無し野電車区 (ワッチョイ dcf2-GoFZ)2017/07/14(金) 11:31:00.31ID:majPHm1b0
(次スレのテンプレ)
平日の昼も立ち席(721・733)が多くなってきている快速エアポート、
15分に1本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が1時間に3〜4本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。

@編成数を増やす6→8・9両
A待避設備を増やす(恵庭?)
B部分複々線化(出来る範囲で 北広島〜千歳)
C貨物線の増備(ラッシュ時には旅客も併用)
D札幌〜南千歳の複々線化
E新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応


前スレ
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493841783/

979名無し野電車区 (ワッチョイ dcf2-GoFZ)2017/07/14(金) 11:40:30.70ID:majPHm1b0
次スレ

快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/

980名無し野電車区 (ワッチョイ dcf2-GoFZ)2017/07/14(金) 11:40:42.28ID:majPHm1b0
980

981名無し野電車区 (オッペケ Srd7-55xc)2017/07/14(金) 23:33:35.39ID:R++6aVpAr
北広島球場作るなら、ナイター禁止だな。
JRは安定輸送は無理だと宣言すべし。
積み残しは放置します。

982名無し野電車区 (ワッチョイ 0111-/sHz)2017/07/15(土) 00:17:01.26ID:PbcLLo790
球場輸送禁止禁止うるさいやつこれ全部同じ奴だろ。
1人で騒いでないか?

983名無し野電車区 (ワッチョイ ce6f-/sHz)2017/07/15(土) 05:17:30.36ID:Kc7CjTj30
>>982
クレームから逃げたい車掌か運輸部とかなんじゃね?

一般人がこんな必死に否定する訳ないし

984名無し野電車区 (ワッチョイ b223-hxOf)2017/07/15(土) 07:27:03.12ID:DqkYLR7E0
>>983
「千歳線普通は毎時2本」と思い込んでる奴が車掌とかありえないからw
社員の士気が下がってるといってもそこまで心配しなくていい
セルフ氏ならありえるけどw

985名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/15(土) 09:49:58.78ID:oxj9D/fu0
>>979
乙!

986名無し野電車区 (ワッチョイ dcf2-GoFZ)2017/07/15(土) 10:20:56.31ID:UdzYhnkK0
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987名無し野電車区 (アウアウウー Sa30-a9Cw)2017/07/16(日) 18:44:24.58ID:D0BXh3Zga
札幌駅での長時間停車を無くせば車両数減らせるから増発しやすいのでは

988名無し野電車区 (スップ Sd9e-aKa0)2017/07/16(日) 22:45:48.79ID:RpP+JcRzd
>>987
旭川行きの折り返しが無いんだから、サッサと発車すればいいのにね。

989名無し野電車区 (アメ MM35-Xm5V)2017/07/17(月) 08:43:08.69ID:er4II2Z9M
折り返しに四苦八苦

990名無し野電車区 (アメ MM35-Xm5V)2017/07/17(月) 08:43:27.61ID:er4II2Z9M
>>979

991名無し野電車区 (ワイエディ MM0a-iE9f)2017/07/17(月) 14:44:15.73ID:cKHEkzAeM
最近貨物列車が日曜の深夜まで走行するようになって、結構うるさい。

992名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:18:17.02ID:fvEJsSj+0
残り8

993名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:18:53.44ID:fvEJsSj+0
7

994名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:20:38.59ID:fvEJsSj+0
6

995名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:21:01.43ID:fvEJsSj+0
5

996名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:21:18.08ID:fvEJsSj+0
4

997名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:21:49.60ID:fvEJsSj+0
3

998名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:22:21.89ID:fvEJsSj+0
2

999名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:22:39.83ID:fvEJsSj+0
999

1000名無し野電車区 (ワッチョイ 7c6f-peTA)2017/07/19(水) 22:23:14.13ID:fvEJsSj+0
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