※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490327603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490327603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490327603/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476721301/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458126108/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450431735/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1441987024/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1431568875/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1424687018/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414606106/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1406424264/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1396697245/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379241498/
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352781569/
http://www.sankei.com/economy/news/170324/ecn1703240001-n1.html
ＪＲ東日本が、平成３２年度を目標に進めている中央線快速電車（東京－大月）へのグリーン車導入計画を延期することが２３日、分かった。
現在の１０両編成を１２両化することに伴う駅工事などに想定以上の時間を要すると判明したため。
首都圏の主要通勤路線のうち唯一グリーン車がない中央線での「着席サービス」開始は３３年度以降にずれ込む。
同計画は２７年２月発表。
全快速電車の東京寄り４、５両目に２階建てグリーン車（定員約２００人）を増結し、青梅線（立川－青梅）にも直通させる。
投資額は数百億円規模に上る。
同社は、快速が停車する４４駅のホーム延長工事などの詳細設計に２６年度着手。
その結果、御茶ノ水駅のバリアフリー化工事と重なることや、江戸城の遺構調査など文化財保護対策に時間を要することがわかった。
「５年も遅れることはない」（冨田哲郎社長）見通しだが、新たなサービス開始時期は未定だ。
中央線のラッシュ時の混雑率は１８８％。
国の交通政策審議会は「１８０％以下が望ましい」としているが、抜本対策となる三鷹－立川間の複々線化計画は、３０００億円に上る費用確保が壁となり進んでいない。
スレ立て乙
同じ駅に2つも止まるのは有効でない
ググって分かったが、退避設備の有無は不明
もうファミマからは書きこまないの？
Amazonプライムに中野～三鷹複々線のドキュメンタリーがあるんだが、
そこに出て来る配線図や駅周辺の動画を見る限りは
1面2線で、待避できるようには自分には見えないな
もっとも複々線化前は特快も特急も無くて、中電や急行が
まばらに走るのみだったはずなのでそんなに待避設備が
あるとも思えず
いろいろ調べてもらって感謝
よくわからんな。
西荻窪は相対2面2線(>>10)で正解みたい。
高円寺阿佐ヶ谷はろくな写真がない。
荻窪吉祥寺は2面3～5線に見える。
当時は鉄道貨物、鉄道荷物と郵便以外にまともな運送サービスがないから
双方のホームは向き合ってはいないで下りホームの先頭と上りホームの先頭部分が跨線橋で
繋がっていた。
井之頭線はこの跨線橋と同じレベルにあった。
ググったら荻窪駅の貨物ホームの画像あったわ。
>>16
2面3線だったのか。
中野以東通過運転と三鷹以西直通の両方取り上げられ、
緩急の乗換えの便宜は一切ない
これじゃたまったもんじゃないってのは理解はできる
混雑緩和以外のメリット0といっていいからな
戦前からある中野までの総武を緩行として伸ばしたからな。
既存の中央線東京-立川を緩行線に転用、快速線を東京-立川に新規で引く形だったらね、中野-御茶ノ水が三複線になるけど。
東西線直通させない？という誘いに乗ったのが悲劇の始まりだったな。
都民だが通じんわ
中野以西からは各駅に快速ホームあるし
東西線直通もあるので無理に工事することもない。
やるとしたら出口増設だ
三鷹～武蔵小金井を高架方向別複々線にしたほうがよかったね。
東が自腹分払ってでも。
片道ならともかく往復で1時間程度の差で長時間呼ばわりされてもなあ
しかも上京のうえ転居しなけりゃ都心まで5時間くらいはかかってた穢れの身分のくせに
往復で1時間程度の差→事実
上京のうえ転居しなけりゃ都心まで5時間くらいはかかってた穢れの身分→妄想
>>20
>>25
>>26
が地方の貧民窟から出てきた穢れた血筋の蛮族なのも事実
内容見てりゃ地元民なら誰でもわかる
それがわからないのはつまりそういう事だよ
地方の貧民窟出身ではないのに
それが事実になってしまった。
八王子千人同心
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/shisei/tomakomainitsuite/gaiyo/hachioji.html
八王子千人同心は、寛政11年(1799年)に蝦夷地が外国からの脅威にさらされたため、寛政12年(1800)に武州八王子から蝦夷地の防衛と開拓のために、
組頭原半左衛門を隊長に弟新介を副士として同心子弟100人を伴って蝦夷地に入りました。半左衛門は50人を引き連れて白糠へ、新介は勇武津に入り、
警備、開墾などに従事しました。さらに千人同心の河西祐助は原隊とは別に幕吏の見習いとして妻子を連れて勇武津に入りました。
このことが本市開拓の第一歩となりましたが、移住した同心たちは、苛酷な自然環境などで不毛の原野の開拓は思うようにまかせず、2年目にして死亡する者16名、
病にかかり帰郷する者多数出し、入植4年目に開墾地を離れました。
先人たちのこのような筆舌に尽くし難い苦労が、200年を経た今日の苫小牧の礎となっています｡
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170604-00000038-jnn-soci
中野駅は気持ち悪い配線だけど。
多摩民が言う提案に比べると安価な意味だが。
その１時間の積み重ねはデカイよ。過去レス読んで多摩民のキチガイ書き込み読めば長時間ストレス通勤は精神に及ぼす影響がわかりそうなものだが。
多摩民や杉並民の書き込みという証拠はない。
多摩ガー杉並ガーとかいってるやつに構わなくていいよ
こえ～よ
https://www.youtube.com/watch?v=cVMLoZ6aBdc
朝自分が降りる駅で、ドアが開くとドアの真ん前にデカい男が2人突っ立ってて降りれないんだけど。
どうしたら良いんだよ？
1、力を振り絞って男2人に体当たりしてそのまま逃げる。
2、「すいません、降りるんでドア前空けて下さい」とお願いする。
3、乗る客が乗り終わってから降りる。
どれがいいでしょうか？
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●●●－－－●－－－●－－－－－－－－●－－－●－－－●●●●●●● 特快
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●●－●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○止＝＝＝ 緩行
単純に快速2面4線、緩行と東西線で2面4線でええやん。
緩行と東西線の引上線が2本ずつ4本になるだけでもダイヤ乱れ時の運用整理がしやすくなる。
意外と効くのが「降ります」ではなく「降ろしてください」
緩行線で3線以上ある駅は西側には中野しかないわけで、
冗長性考えると中野の緩行線ホーム減らすのはどうなんだろう
引上線使うんだから問題ないよ。
まさか中野折り返しはホームで直接とか思ってる？
1番線:緩行三鷹方面
2番線:東西線三鷹行き
3番線:東西線西船橋方面
4番線:緩行新宿方面
5･6番線:快速下り
7･8番線:快速上り
中野の問題というより、路線の問題
中野の緩行線の設備を削れば支障時に取れる選択肢が少なくなって、
回復に時間を要するようになる
あと引上線がクロスするのは運用に大きな支障が出るでしょ
順序いじっても中野発車時点で先行の快速と特急、特快の差が2～4分じゃ意味無い。
>>48
4本の引上線臨機応変に使えばいい。
入出庫は廃止？
引き上げ線は2本ね
快速用に一本分たりないんだよ。
東西線用3～5番線全て要るのかな？
イライラ多摩民は杉並通過させたいみたいだから、それ位改善しないと。
1本増やして快速用2面4線になったら
どう使うのか
同時到着、同時入庫からの同時出庫すらできない引上線なんて
臨機応変に使いようもないんだよなぁ
>>52
中野7番線よりはどれも有効利用されてるぞ
早朝・深夜の留置列車
じゃ、いつまでも優等はチンタラ運転だね。
だから2面4線ずつって書いてあるやん。
電留線2-3本残して、あとは商業施設でよか
あぶれる車両は千葉側と、三鷹→武蔵小金井→豊田と移せばいいよ
拝島に12本電留線できるらしいから、豊田留置の青編成を移せば、検査以外の無駄な回送が減るし
おまえは青梅五日市線のスレだけ書いてればいいよ、わかったか、拝島厨。
これが一番いい。
また、これなら緩行線と快速線の緩急接続も不要
ダイヤ組み方はかなり広がるかと。
多摩民が言う無茶苦茶な計画より現実的な気はするけどね。
沿線で最も都心に近い車庫を売れ売れと言ってる奴の方が頭がおかしいだろ。
65はシマホ
車庫発三鷹行きや西行中野止まりの入庫は問題ない。
問題は車庫発東行と三鷹発中野止まりの入庫だが、
前者は中野発ではなく東中野発(中野～東中野は回送)とすればいいし、
後者はそもそも無理に設定するものでもない。
だーかーら
65で電留線2～3本残してと書いている。
地価の高い都市部で車庫などと言うおよそ生産性の無い土地の使い方は無駄
浮いた土地は事業創造本部などで有効に活用すべき
アトレ中野とか中野ルミネでもいいけどね
そうだよ拝島厨とは別モノだよ
多摩民よりマシだったらいいのかw
豊田の車庫から電車を出せなくなって朝ラッシュが間引き運転になった過去があるから却下
どこの区でも起こり得る事だから、そう言う意見は却下
高円寺阿波踊りの中野止めの三鷹延長の折り返し（元々中野入庫だったやつの臨時影響）を考慮してる？
どういう組み方を想定して
イライラ多摩民のために2面4線に改善しろといっているのか？
はっきり言ってやるが人間の価値はほぼ出自で決まるんだからたとえ多摩とはいえ地方よりは格上なんだよ
これは埼玉だろうが千葉だろうが同じ
現実この国の中枢は首都圏なんだからそれ以外は全部格下
都区内に住所を移したくらいで賤しき出自をロンダリングできると思うな
2本だけ
49Tと73T
うちの故郷は100万都市で地下鉄もあって立川よりも店が充実してるから。
中野にあれだけの車庫があるのは、複々線がのびないせいだぞ
あれでも削った方だって話だよ
元々は島忠のあたりも車庫だったようだし
ムキになってみっともない。
東京はもっと人口が多いし地下鉄も沢山あるぞ。
島忠の土地も売らずに貸してるみたい。
中野の区議会で東が賃貸契約を更新しないという話題が出てたし。
中野で快速が特快や特急に追い抜かされたら、イライラ多摩民も少しはマシになりそうだけたどな。
1分ぐらいは速くなるので
イライラ都民、多摩民、信州民も少しマシにはなるが
役に立つのは平日日中ぐらいだな
さっさと国へ帰れ
夕方～夜間帯もだな。
今、乗ってる中央特快、22時台にも関わらず中野からずっとノロノロ……
先行の中野から各停の快速が遅れてると放送。
何したらそんなに遅れるんだ？
でもって隣の緩行は車内ガラガラでスイスイ走っていくし……
吉祥寺で荷物挟まり&急病人対応
下り線はあまり意味がない
現状の夕方以降、阿佐ヶ谷付近からノロノロ運転になるのが解消される。
さらに一本前の快速の頭打ちになるだけ
荻窪もなんとかしないとなぁ。
杉並三駅は快速通過にするだけでかなり違う。
さらに特快の三鷹停車を吉祥寺停車に変更（三鷹追い抜きは変わらず）にすれば頭打ちはより緩和される。
現在では新宿→6駅→三鷹→3駅→国分寺→2駅→立川のアンバランスが、
新宿→2駅→吉祥寺→3駅→国分寺→2駅→立川になる。
複線区間の利便性のために複々線区間をチョコチョコいじる必要はない
>>101
3駅通過前提なら三鷹でも吉祥寺でもバランスは変わらない
武蔵境～武蔵小金井の利用者が特快使えなくなるデメリットの方が大きい
まあこれは更に複々線を延長したときにより鮮明な違いとなろう。
武蔵境～武蔵小金井利用者は特快から排除すべき。
こういうのが特快への集中を加速させる。
列車によって三鷹で通過待ちがあるかないかはあるが、吉祥寺を出れば、荻窪、中野、新宿となれば文句ない
昭和7年の御茶ノ水中野間複々線化から快速というか、急行線の駅としてあるものを、そう言われてもな
快速杉並3駅通過＋特快中野通過で
新宿→3駅→三鷹→3駅→国分寺→2駅→立川
になるが。
別にいいじゃん。用地が確保できたかどうかの違いでは？
水道橋、飯田橋、市ヶ谷、信濃町、千駄ヶ谷、代々木は無理だろうし
恐らく都電の拠点駅だったのでは？
四谷駅前の停留所は四谷見附と称して、3系統があったとググると出て来るよ
なるけど、それでは三鷹で緩急接続することになる。
都心駅を出て、最初の追い越しを緩急接続にすると（上位）優等の集中を加速させる。
下り線最初の追い越しは緩急分離にすべき。
三鷹で複々線が終わってる現状ではそんな大きな差ではないが。
グリーン車のヘッドカバーとか交換できないだろう
オヤジ連中のポマードとか油だらけの席のままグリーン料金とるのか
集中して何か問題が？速くて便利なものが混むのは当然
接続できる設備がある以上、遠距離利用者専用列車に仕立てる理由は何もない
現状だって問題は起きてない
下りは
・中央特快大月行き
三鷹・国分寺で快速高尾行き、立川で快速青梅行き
・青梅特快青梅行き
三鷹・立川で快速高尾行き、国分寺で快速河辺行き
・中央特快高尾行き（豊田で特急待避有り）
新宿で快速高尾行き、三鷹で快速青梅行きに、国分寺で快速豊田行き
立川で始発青梅行き
に緩急or方向別接続
でいいのでは。
そういうのを開き直りという
さすがベッキー
大抵の場合、どうしても上位優等に集中する。
だから、なるべく上位優等への集中を避けるようにする必要がある。
そんなに混雑しない路線ならともかく、中央快速は首都圏屈指の激混み路線なんだから。
最混雑区間（つまり都心）に最も近い追い越し地点は緩急接続ではなく、緩急分離にすべき
話にならんね
最混雑時間帯には、雀の涙程度の通勤特快しか走ってないんだから
所詮中央青梅特快は比較的空いた時間帯にしかないのだから。
遠距離組からすれば近場のやつは特快とか優等種別に乗るなと言いたいだろう
だが逆に遠いやつは主力種別で圧倒的多数の快速乗車禁止なんて言われたらカッとなるだろうし
さっさと立川まで複々線化して快速を今の通勤快速相当にして特快を廃止してりゃこんな議論とも無縁だったろうに
特快自体が未完成複々線の代替みたいな存在なんだし
東海道東北くらいの遠距離需要があれば立川-三鷹-新宿くらいにはなるだろ、でも現実はそうじゃないし複々線すら延びない。
もっといえば、手前の都心に近いエリアの客が乗れる路線の選択肢が少ないので、中央線に押し込まれる
後、「（最近は改善されたけど）京王は終電が早い」という口コミもあるんじゃない？
イライラ多摩民は杉並通過させたいみたいだしな。
結局都心部から荻窪吉祥寺への流動が結構あって、それが御茶ノ水や四ツ谷のようなホーム幅に余裕のない駅で滞留することの危険回避も必要だし
いろいろ難しい
国立～立川間は、稲毛～千葉間より通過人員は多いし
乗車人員も千葉駅より立川駅が多いから何とかして欲しいとこだ。
イライラ多摩民が杉並に何かを通過させたいのと
何か関係あるのか？
今さら言っても始まらないが、三鷹ー新宿に緩急接続や通過待避が出来る駅が
一つもない(中野はあまりに中途半端なので除外）のが致命的だな。
せめて荻窪に緩急接続はなくとも市川みたいに
急行線の通過線でも作っていれば、まだ違ったろうに。
今からでもいいからルミネか立川寄りの旧引き上げ線を潰して急行線通過線作れば
ダイヤに自由度が生まれるが、所詮は夢か。
嫌なら乗るな、多摩の田舎者
>>130は「私は多摩の田舎者です」とは言ってないが
だからこそ快速が杉並三駅を通過すべきなので
多摩の地元民に文句言われるのが我慢ならないのならさっさと田舎のド僻地に帰れ野蛮人
杉並員以外はみな快速通過賛成派だからなあ
味方を作らなければやばいのに、進んで煽っていくスタイルだからなあ
利用者が多いわけでもなければ、乗り換え駅でもない、
そんなところに快速を停めろとは、一点の理もない。
複々線工事始める55年前に、本線の特急急行列車通過専用線です、
とだまくらかして設計に組みこんどきゃよかったのにな。
荻窪の通過線なら誰も怪しまなかったろうから。
３駅問題がここまでこじれて残った今ならそれを活用できた。
惜しいこった。
×3駅問題がここまでこじれる
◯複々線立川延伸がここまで進まない
＞３駅問題がここまでこじれて
杉並区民:現状別に困ってない
JR東日本:現状別に困ってない
多摩民:自分の使わない駅は通過してくれ
おまけ
JR東日本：現状別に困ってない
東京メトロ：現状別に困ってない
多摩民：中野のメトロが邪魔
ルミネそのままで通過線を作れなくはない
現行位置は緩行上下ホームと快速下りホームと下り通過線
緩行ホームはホームドア導入と共に、ホーム幅縮小、快速ホームも同様
引き上げ線の位置に快速上りホームと上り通過線
あのスペースを含めて24両が収まるわけがないだろ
↓
じゃあホームごと撤去しよう
特快が中野で追い越せる。イライラ多摩民は杉並三駅通過させたいみたいだし。
三駅停車はJRにとっても不都合でしょ。
①三駅に停車することで所要時間が長くなり、車両が多く必要になる。
②三駅に停車することで快速ばかり混雑し、対策を要する。
③三駅に停車することで上位優等の鈍足につながり、競争力を削いでしまう。
④三駅に停車することで電気代が余計にかかる。
だから研究開発センターでは、現状、3駅通過、今の特快タイプ、新宿三鷹ノンストップでシミュレーションして、様々な効果の検証している。
論文も公表されている。
様々な面から効果の高いのは特快タイプである中野三鷹のみ停車
でもやっぱり荻窪・吉祥寺への停車は必要だと思うな
様々な効果について興味があるからせっかく公表されているなら全文読みたいけど
ググっても見つけられないのでURLください
快速線の通過線案だが、今の建設技術は進んでるので、
ルミネを壊さなくても出来なくは無い、ただ142のとは違い重層高架案
緩行線のホームを、スペースの有る現緩行線の真上の３Ｆ相当に作る。
旧緩行線ホームを快速線の下りホームに流用で上下退避（接続）可能
３Ｆなのは天沼橋を超える必要と２Ｆにもコンコース作る為
東武と営団の北千住駅みたいな感じだね。
おまえのせいで意味不明なこと言い出したじゃないか
ネットでは見たことないな
研究開発系の会誌だよ
アルファベットで駅名、線名も仮称だかだから
中央線でぐぐっても出ないのかも
ただ駅の並びから、規模から、状況説明から完全に中央線だった
コピーを貰ったから探してみる
特快3駅通過と中野で退避するのはあまり関係ない
つまり中野、新宿、四ッ谷通過しろってこと。
神田四ツ谷中野じゃないの？
御茶ノ水での接続相手調整も必須
無慈悲に閉扉する車掌は好印象
好印象は同意するんだけどホームドア
11両が満席になるんだからすごいよな
グリーンは4席程度
10分無いから、実はもっと少ないかも
携帯枠は5時発売開始で、グリーンは5分で売り切れ
普通は5:30で満席買えなくなるし
国立、国分寺、武蔵小金井、東小金井、三鷹、中野で快速を追い抜けば、少なくとも吉祥寺辺りまではノロノロ走らず済むのだが……
通勤特快は列車本数を減らさないという前提で設定されてるので、
先行列車を長く待たせてまでの追い抜きはしない
四ッ谷お茶の水神田通過できないと意味半減だけど。
新宿は乗降時間が長いので追い抜きには不向き
通過追越だけど待避側が殆ど悪影響受けない配線に
してくんないかな。
通勤特快も快速も停車駅が同じなんだから
快速が快速を抜くみたいになってるじゃん
そう言う意味で通過待ちでは無くて、待ち合わせになってしまう国分寺はダメだね
今も国分寺待ち合わせがあって、武蔵小金井始発を通特通過後にねじ込んだりするから、その周辺のダイヤは思い切りねじれちゃってる
国立、東小金井、三鷹、中野で4本前に出て8分短縮だね
朝の8分はでかいよ
下りは国分寺から、上りは国立から複々線もどきか。
西国分寺の下り方の邪魔な数軒はどうする？
>>167
下り特快が新宿で長めに止まって、先行快速が逃げる
時間を確保しなくて済むようになるかも。
>>168
でかいんだけど、杉並のﾉﾛﾉﾛっぷりがさらに際立つ。
「中野区以東の人間は多摩地区に用なんてない」
「利益があるのは多摩のイライラ民だけ」
だから何？
甲信民も忘れないでくれ
調布民・三鷹民・武蔵野民「23区外のお前も都民じゃないから」
>>180
君らはタクシーが23区と共通だよな
武蔵小金井行きと立川行きと豊田行き
問題はそれらが遅れることじゃない。
それらの鈍足が災いして、特急や特快の邪魔になること
千鳥ならいいんじゃね？
快速停車の既得権が杉並3駅から多摩5駅に移るだけなのに
それは三駅通過とは言わない
>>187
いや、多摩五駅は複々線じゃないから
甲府方面からの特急は現状新宿に9:00にすら到着できないし
特快利用者はラッシュ時になけなしの通勤特快しかないために
大抵は多摩5駅と杉並3駅に無駄に止まらされる
特急ガー特快ガーとか言ってるが今のガンは間違いなく三鷹～立川が複線であること
せめてそこだけでも複々線に出来ればなあ。
立川までじゃないと意味ないという意見もあるだろうが、出来る事を少しずつでも改善してもらわんと、いつまで経っても何も変わらん。
混雑はそうだな、それは3駅通過では解決しないけど
>>193
やれることはやるという点は全く同意
場所があったら駅ビル建てて金儲け
退避設備増設されただろ
三鷹～中野間は退避設備ないから
平日は特急、特快が遅いし
朝の下りは通勤特快すらない
総武線車両の入庫もあるんだし
同意
混雑緩和でだいぶ楽になる。
八王子まで複々線化されていたのにな。
団塊世代退職までの一番キツイ時に201で逃げ切ったのに今さら延ばすわけないが
そもそも快速と特快、特急が同じ線路通ってる時点で
話にならない
当然立川まで（あるいは八王子）
それ以外の選択肢無し
>>197
人類社会には分際とか格というものがある
武蔵小金井はその格にはない
退避設備があれば朝ラッシュ時以外は話になる
飲酒運転、長時間労働など今まで黙認されてた事が許されない時代になった。
通勤ラッシュの激混みが許されない時代となればあるいは？
そういう妥協なき意見が全てをダメにする。
そんなこと言わず是非朝ラッシュをなんとかしていただきたい
それが鉄道の至上命題なんだから
三駅通過で三駅利用者を快速から隔離すればいくらかは解決する。
緩行はまだまだ余裕があるんだから
でも三鷹～武蔵境がキツい
そこまで言うなら仕方ない。
東京～塩尻で妥協しとくよ。
三鷹～武蔵境の混雑がなんで3駅通過で解決するの？
そこは三駅通過でも解決しない。
三駅通過で緩和されるのは三鷹以東
解決するのは混雑よりチンタラ運転だな。
快速が3駅通過で通勤特快は立川、国立、国分寺、武蔵小金井、東小金井、三鷹、中野と待避可能駅フル活用すれば、あと数分はスピードアップ出来る。
原状、通勤特快は待避可能駅全てで追い抜きやってないから、これだけでも違ってくる。
弱小3駅通過したって、混雑率に寄与しないだろ
寄与するくらいなら、逆説的に通過できない
>>213
>>163
緩行線、快速線、立京線(青梅線隔離用、東八道路地下)、北陸リニア(東京ー立川ー甲府ー松本ー富山ー金沢)
そう思うなら君が想定するスジを書いてうｐしてみて。
通勤時間帯だけでいいから
快速が三駅に停車するから三駅利用者がのってくる。
三駅通過だけで劇的な変化があるとはいわないが、やらないよりマシ。
三駅利用者には快速を使わせず、緩行を利用させねばならん
三鷹、国分寺、中野止めなければさらにマシ。
立川、四ッ谷、お茶の水、神田止めなければいっそうマシ。
新宿、東京止めなければ究極のマシ。
もう世界が終わる
東中野、大久保、代々木、千駄ヶ谷、信濃町停めたら最悪
新しい世界が生まれる
国分寺三鷹中野は前からやってる。
ムサコは通特直後に始発入れてる。
国立は今回改正で始めた。
残るはヒガコだが、あんま意味なさそう。
吉祥寺、荻窪、中野は乗り換え駅だからそういうわけにもいかんよ
① 快速と緩行の混雑是正のため
② 快速の速達化で特急・特快の高速運転に寄与
③ 必要車両数の削減
④ 電力の節約
上2つは同意
下2つは微妙
その分緩行線を増やす必要があるから
緩行線を増発しなくてもいいかと
杉並三駅…快速を停めろ
下北沢…複々線化のための立ち退き反対
神田…上東ライン建設反対
武蔵小山…急行停車工作
等々力…地下化待避線設置反対
武蔵境以西の人が絶対に三鷹～中野間は緩行線を使わないのであればそれでもいいけど
実際は混雑に耐えかねて緩行線に来ちゃう人が少なからずいるから無理
いやいや、増発しなければならないほど本数が少ないわけではない
つまり新宿方面は5分に1本
東西線には、乗っても中野始発が別ホームでほぼ同時発なので乗り換えられない
なので新宿方面利用者は快速に乗り換えるか、東西線を待ってホームに滞留することになる
滞留させないには増発するしかないね
仮に複々線が立川まで伸びます、多摩5駅は快速通過しますって時に
多摩5駅はそれを受け入れられるのか？
まず杉並3駅問題と同じ道を辿るのではないか？
「快速停車を奪う複々線化に反対！」と多摩5駅が口を揃えれば、
もう複々線が伸びることはないだろう
なので、複々線延伸を望む自分としては杉並3駅通過すると
結果的に多摩5駅の既得権が増して、複々線延伸の阻害要因となるので
3駅通過にも反対の立場にいる
そんな既得権など考慮する必要ない。
多摩民怖いな
なぜならお前が既得権を得られる立場だから
だろ？
武蔵境のはローカル盲腸線だからいらんだろ
国分寺のほうが重要度高いだろ
2路線あるし所沢や本川越に出れるし現状は緩急接続あるし
まあ俺的には国分寺通過で西国停車でも構わんがさすがに特快停車の国分寺民が反発するだろう
いちいちそんなワガママな既得権を考慮してたら何もできない。
大の虫を活かすためには小の虫を殺さねばならぬときは、躊躇してはならない
というより渋谷・品川方面なんじゃないのか
階段を使う回数は同じなんだから3駅通過の暁には新宿まで乗り通してもらわないとね
市ヶ谷とか飯田橋とかも。
黄色の中野は追越可能なはずなのに、やらないな。
東西の直後に、東中野・大久保・千駄ヶ谷・信濃町通過の
黄色快速とか作れば、３駅通過も多少は理解されそうな気が。
こんな例え初めて見たわ
大だろうが小だろうが虫は虫、五十歩百歩
なんかあってる気もする
まぁ質問に全く答えてないけどな
無知ですまんな
大江戸線の乗り換え客多いし
代々木から乗り換えたくないんだろう
大の虫を…って珍しい表現じゃないよ。
何より優先するべきは全体の利便性であり、それを追求しようとすると、部分的に不便が生じるのは仕方ないんだ。
といって、部分的に生じた不便を解消しようとすると、今度は全体の利便性が向上しない。
部分的に生じる不便は心を鬼にして無視するべきだ。
既得権を得られる立場だからはぐらかしたいんだろうね
というか、多摩五駅の利用者は三鷹か国分寺で特快に乗り換えるのが一般的かと
現在の快速はあくまでも東京～三鷹のみが快速であって、三鷹以西は各駅停車(の代行)
なので三鷹以西が複々線になった場合、特快停車駅以外は停まるとは限らないし、既得権もない。
とキッパリ言って複々線しちゃえよ束
現状での多摩5駅の既得権は、朝ラッシュの本数な
影響は>>191の通り
× 東京～三鷹のみが快速
○ 東京～中野のみが快速
だと思うんだけどなぁ
オレンジしかないんだから止めてやれよ
特快増やして快速減らすのは速達化するなら賛成
杉並三駅
黄色があるんだからオレンジ止めるなよ
黄色あるんだからオレンジは武蔵境出たら神田まで全通過だな。
贅沢は敵だ!!!w
多摩⇔杉並の移動はどすんの？
三鷹や吉祥寺で乗り換えれ
敵対してんだからエリア相互の利用なんてないだろ。
あるとしてもそんなニッチな需要はKOにやらせとけばいい。渋谷方面も対応するから問題ないだろ。
立川⇔三鷹間の五兄弟
基本的に快速しかないため停車
杉並ぱよちん村四兄弟（場合によっては吉祥寺も）
ホーム解体で問題ない。
その上で停車駅を
快速→三鷹（吉祥寺）以西各駅停車⇔中野⇔新宿⇔四ッ谷⇔御茶ノ水⇔神田⇔東京
特快→豊田以西各駅停車⇔立川⇔国分寺⇔三鷹⇔新宿⇔四ッ谷⇔御茶ノ水⇔神田⇔東京
に変更。
各停と特快or通快だけにした方がよさそうだな
快速オール停車かオール通過かじゃ、折り合いなんかつくわけないわ
朝は知らんが昼間～夕方なんて、あの通路人通り少ないから余裕で乗り換え出来るのに、みんな改札内通路の階段使いたがるんだよね。
知らない人ももちろんいるだろうし、
目的地の出口によって位置が合わない人もいるだろうし、
薄暗いから、通りたくないという人もいるだろうし、
朝通勤時は、快速1号車が女性専用車なので男性の中には通りづらいという人もいるんじゃないか
朝も首都圏駅の階段としては空いているよ
そもそも中央線を複々線化したときに三駅のエゴを聞き入れたのが悪い。
地域エゴや既得権に対しては
「黙れ！」の一喝だけでよい。
黙れと一喝されてすごすごと引き下がるあなたみたいな人達ばかりならそれで丸く収まるのかもしれないけどね
それで引き下がらず尚もゴネる輩に対して取るべき施策は…
弾圧である。
その小芝居は甲信民の間で流行ってるの？
位置が合わないなら地下道上がったらホーム移動すればいい。
それすら面倒なのか？僅かばかりの手間を惜しんじゃいかん。
東西線は出口が両端にある駅が多いんだよね
10号車側の出口使う人間に1号車側の連絡通路使えったって無理無理
小芝居とはなんだよ。
私欲のためにゴネる輩に対して始めて百の正論は無用。
ただ殴って躾けるのみ。
斯様な輩とは話し合うこと自体が罪である。
なぜなら、話し合う場を持てば、奴らは必ず付け上がり、社会全体に害悪をばら撒くだけだからである。
奴らに対しては正しい方策は徹底的に弾圧するのみである。
京葉線を東京から三鷹へ延伸する案も
http://toyokeizai.net/articles/-/177731
これに関しては事実誤認も甚だしいけど
＞なお夜間の下りについては、総武線各駅停車は主として御茶ノ水で折り返し運転を行っていて、
＞三鷹駅での折り返しは少ないので、現在でも、総武線の電車が立川まで直通運転をしている。
京葉線を新宿に引っ張って、
さらに別線で東八道路下を通して八王子辺りで、現行線に合流
特急や特快級列車は、この地下別線経由で
21時以降には千葉発立川行きや津田沼発武蔵小金井行きが5本あるので間違ってはいないが
それがメインじゃ無いからね
問題は快速と緩行のアンバランスだ。もっともこれは完全な解決はできないんだけど、
中央線の場合は余りに格差がありすぎ、更には是正の努力がない。
これも三駅停車が元凶だ
大久保→新大久保使ってね
でいいのかも
おそらく快速線を停車させては？というところだろう
武蔵境三鷹で議論しないといけない
ここが最混雑区間であって
昔から統計で使っている新宿四ツ谷や
中野新宿では意味がない
そこの線増と立体交差設置は、すぐにでもやって欲しい。
満員電車解消を公約にしてた知事さんなら予算付けてくれるよね。
多摩民ファーストの会を結成して都議選に打って出れば良かったのに
これで快速が武蔵境～三鷹でパンクするくらい混むなら複々線化の声も出るだろう
あと中野待避の快速が多くなるので、快速の優位性が薄れて杉並3駅利用者の
緩行線利用も進むんじゃないか
国分寺以遠な
現状ダイヤの最ピークには通特設定されてないから、そこに設定ということだろうけど
通特8本盛っても、減る快速は2本くらいだから大したことないよ
それをした時に通特直後の快速がどうなるかだね
ピーク時は通過駅での乗客滞留が懸念され設定されなかった。
当時とは高架化や新車投入などで状況は激変しているのだから
もう少し通勤特快を追加設定しても大丈夫な気がするけどどうなのだろう。
立川まで複々線になって立川から各停が出るなら杉並3駅快速通過しても良いけど。
最も頭がおかしいのは立川を盾にしたさらに奥の山猿ども(青梅線含む)w
速達速達一番うるさいのはそいつらでしょ
都心がえらく遠いからね
201系の頃は通常運転時でも武蔵境では積み残しが常態化してたが、今は自主的見送りでの滞留客が最ピーク時にあるくらいだからね
もう最ピーク時に設定しても大丈夫なんじゃ無いかと思うよね
杉並3駅より杉並3駅より南の方が利用者数圧倒的に多いし杉並3駅から都心行くのに緩行とそんなに所要時間変わらないのにわがままで快速まで止めて迷惑
お前の都合で停車駅を論ずるとは何事か
お前が乗る1日1往復だけ3駅停車でいいよ
通特の混雑率が快速に比べて相当低くなってしまうと
快速が大変なことになるだろうけど、多分そんなことはないだろう
>>296
ラッシュ時に一番割を食ってるのが特快利用者だと
思うので、8本/hはまぁ盛りすぎかもしれないが、今より是正はした方がいいと思う
ATACSでより柔軟性が生まれるだろうから、それを生かして是非
これで快速が武蔵境～三鷹でパンクするくらい混むなら
出てくる声は複々線化ではなくとりあえずで設定しちゃった通勤特快の運転取りやめ
次の改正で、ムサコ始発ヒガコ待避を設定して、
境滞留客一掃に使うのはアリかと。
飛ばされちゃうからね
勝手だよね
球交換して終わり
主要ターミナル駅である新宿や東京行く時には、運悪いと3分から5分ぐらい
電車を見送らなければならないから、どうしても快速を選ぶことになる。
だから、各停の東西線への乗り入れを止めてすべて総武線行きにすれば
各停と快速のアンバランスはぐっと少なくなるはずだ。
東西線中野大手町おk
とかすれば多少は流れるか
東西線直通に乗ったなら中野で乗り換えればいい。
これについてはいくらか改善が必要だが
それ以外は中央・総武の方が便利で安いんだよ。
だから、東西線は利用する機会もすくない。
高田馬場は便利だけど安くはない
>>315
高田馬場は安いけど便利ではない
東京だったら半分どころでなく9割行かんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が乗る1日1往復だけ阿佐ヶ谷停車でいいよ
総武線(各停)は東京へは行かないが、御茶ノ水で対面乗り換えができるから
あまり苦にはならない。
神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹から各駅
快速に比べて中野からでも御茶ノ水まで+8分な時点で十分苦痛
休日快速と実質的に変わらんな
その種別と特快を終日交互運転するのが妥当
快速は早朝にのみ数本運転し快速の廃止や停車駅削減はしない建前は守る
ただしその快速は中野三鷹間は緩行線を走行、早朝で本数少なく転線は問題ない
中野三鷹間の快速線ホームはすべて撤去のうえ線形改良してスピードアップを図る
これでようやく中央線はまともな路線になる
新しい種別名は新快速、、とか？
ホームに上がることになる。従って時間によっては他方の線には電車が直ぐ来た
のにこっちのホームはなかなか来ないということがしばしばある。
だから、方向別のホームなら時間の無駄がないから、通過列車があっても我慢できる。
杉並3駅を通過するためには、方向別ホームとすることが納得させる条件だと思う。
杉並3駅を何が通過するの？
納得なんか求めてはいけない。
納得するわけないんだから。
だから以降が強引でワロタ
その程度の忍耐力も堪え性も無いのか？
基本的には1分でも早い方に流れがち
ホームに○暴系の人を配置するとか・・・
で、7時～9時は全部下り運転に。
納得を求める＝譲歩してきた
相手が譲歩してきたならもっと要求しようとする。
エレベーター待時間＞緩行との速度差なら桶
>>343
その手使われるとなぁ
2番線立川・高尾方面
と小さーーい文字だけ看板を階段のとこに
3番線 中野•新宿・四ツ谷・御茶の水
総武線直通・東西線直通
4番線 三鷹方面
と改札入った正面に、光る看板で大きく
どーーんと
そこにタッチするとポイントがついて、それが溜まると
提携店で割引が聞くとかってのをやったらいい
割引が「聞く」ところがポイントなのか。
聞くだけならタダだぜ、ってやつかな。
http://i.imgur.com/xfqWLxY.jpg
①快速停車で緩行線運転なし
②快速通過で緩行線16本/h(中央総武各停12、東西4)
一見さんを相手にしてるんじゃないぞ。
そんなのすぐにバレるわ
アンケートなんかやったら付け上がるだけ。
杉並3駅民は快速止まってるんだから現状なにも言う必要がない
しかし三駅通過が実現しそうだと騒ぎ立てるはず
本心は邪なのかもしれないが。
通勤特快の複々線区間の体感速度が、
複線区間よりずっっっと遅いって、
おかしいだろ。
多摩5駅民のみという証拠はないけどな
そりゃそうだ
もっとも土曜ダイヤ廃止以来、そんな噂はないけれど
止まれ！通過しろ！に正しいもクソもないね
あとは特快増えた方がいい人たちだから
その方がいいと分かればそう言うでしょ
但し荻窪吉祥寺三鷹を除く
荻窪、吉祥寺、三鷹を除いた理由は分からんが
特快に乗っても三鷹まで前の快速に詰まるんだから
3駅通過したほうがいい人たちでもあるだろう
そんなことはない。
通過すべきか停車すべきか答えが難しい場合もあるが、杉並三駅については通過が正しい。あらゆる意味で。
停車させねばならない理由は皆無。
そりゃその人たちにとってどっちがより効果的かって話だわ
あと快速減らせば特快は詰まらなくなるので3駅通過にこだわることないんじゃないの
>>366
理由が皆無なら杉並3駅に快速は止まってないんだよ
JR東はそういう会社だ
快速減らすと、朝の上りは運びきれない。
過酷な環境の中、少しでも快適に過ごしたいと工夫している中、通勤客の皆様を敵視する奴がいます！
生産活動に全く寄与しない癖に、通勤客をコケにしまくるベビーカー擁護派を叩き潰しましょう！
ベビーカーって正直邪魔だな 21台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1495776186/
朝の問題は複々線伸ばさなきゃ解決なんて無理無理
プロ市民がうるさいからだろ
荻窪、吉祥寺は多摩5駅と同様に3駅通過の方が効果的だと思うけどね。
確かに快速の本数を6本/h減らしても詰まらなくなるが、
3駅通過して阿佐ヶ谷の快速ホーム撤去しても詰まらなくなるんだから
多摩5駅民以外は3駅通過を主張しない理由にはならないだろう
3駅通過も特快増発もどちらもプラスになることは否定しないが、
3駅通過と特快増発、よりその人にとって有利な方をまず主張しないか？
ということがいいたいんだけどね
その中で3駅通過だけを頑なに主張してる人たちって…と思ってるわけなんだが
あと荻窪吉祥寺三鷹を除くってちゃんと書いてあるだろ
伝わってなかったみたいで申し訳ないが
時にプロ市民など歯牙にもかけないのは神田の件で分かってること
複々線区間の快速を減らせば通勤特快が速く走れるけど、
それやるとラッシュの客を運びきれなくなるって話。
積み残しに嫌気差して、大挙して黄色に移ってくれるかどうか。
快速を減らしちゃダメでしょ。
三駅を通過にして三駅利用者は緩行線を使ってもらう。
あれはJRの完全勝利じゃないぞ。
本来なら住民立ち退きで拡張予定だったのが、住民がゴネるからやむなく二重高架になった
快速は区間特快にでも格上げすれば良いではないか。
そういう意味なら同じだわ。
三駅に停車する快速は快速に非ず。実質は区間快速だ。
朝の時間帯の抜本的な解決は複線である以上無理だって
といいつつ、>>353見ると
・通特は快速より集客する
・通特直後の快速が特別混むというわけではない
のもわかるのであと数本は設定できるんじゃないのかな
>>377
プロ市民だろうとJRは手にかけるということが重要なのであって、
完全勝利かどうかなんてどうでもいい
私は特快が前の快速につかえないように
多摩5駅民以外にも3駅通過を主張する人がいるのでは？
という事を言いたいんだけどね。
荻窪、吉祥寺、三鷹を除くと書いてあるのは認識しているけど、
ワーワー言っているのは荻窪、吉祥寺、三鷹、多摩5駅民だという意味で書いたということ？
そうであれば誤解していた。
ていうか遠距離層を分離してして運ぶのに詰め込まなきゃ後ろに続く快速のために意味ないからな。
新宿7:39着通特が一番効果的のように見える。こう見てもピーク時は通特が入る余地は無いみたいね。
複々線反対…多摩5駅・杉並3駅
無理やり括ってレッテル貼りすればこんなもんだと思うな
ただし吉祥寺・荻窪は複々線化後の快速の停車駅如何によっては反対にまわるかもしれない
境の上り緩行線増設と、
境⇔三鷹の立体交差で充分。
そこでズバリ、武蔵小金井までの複々線化ですよ。
どうせ杉並のゴミはほとんど新宿までしか行かないんだし
じゃあ東中野と大久保には何がとまるのさ？
別に黄色を全部区快にするとは言ってないでしょ、
一部の各停の格上げね。
次善の策としてはね
特快増発を差し置いて主張することではないと思うけど
特快増発でも3駅通過を主張することはあると思うけど
ライナーとかも停まる秋葉通過はあり得ないよ、
上東はホーム設置困難だったから話が違うし。
そのリクツ振りかざすとN'EX止まる吉祥寺を特快やあずさかいじが通過できなくなる。
ネックスは空港バス対抗のため
通過しても追い越しできなきゃそくた
たかが鉄道事業者が都市計画に公然と反旗を翻す事が許されるのだろうか
しかもぶっちゃけ儲からないからやらんという理屈で
特快利用者が特快増発より先に3駅通過とは言わないんじゃない？
だから3駅通過からワーワー騒ぐのは多摩5駅民なんじゃない？
特快利用者もプラスにはなるから同調はするだろうがね
線路容量が大きい複々線のほうが速度出せないってどう考えてもおかしい。
そもそも特快が混む時間帯にあまり無い、増発を望むにしてもより本数の多い快速の速度upを遠方客だって望んでもなにもおかしくは無い。
まあ五駅だの立川以西民だのだれが三駅通過を訴えたからなんなのって感じだけど。
何を言いたいのかよく分からん
アホかなこの路線は？と思うな
平日だと特快は中野～三鷹間で前の快速に追いついて減速しているんだから
言うんじゃないか？
あと荻窪、吉祥寺民も含まれるのでは
>>373
ループしたければしてどうぞ
また「多摩5駅と三鷹、荻窪、吉祥寺」と書こうと思ったら
「多摩5駅」と間違えて書いちゃったの？
快速が中野から各駅停車では
そもそも複々線の意味がないんだよなぁ。
特急もアレだしなｗ
快速格の列車の速さも裏山だが
駅毎に結構敷地に余裕あるしな
それに対して中央線の余裕のなさ
中央道が片側2車線なのも同じ理由
読解力のなさをごまかすためにID変えてご苦労さんｗ
スマホで書いた時と家の回線で書いた時で変わってしまっただけなんだがな。
「多摩5駅に違いない。荻窪、吉祥寺、三鷹は除く」と回りくどい書き方はせずに
「多摩5駅と荻窪、吉祥寺、三鷹」と簡潔に書けということだ
読解力ないのはおまえ
こんな要求に屈した国鉄も国鉄だが、要求した地元民も厚かましい。
こんな不当な既得権は許してはいけない。
三駅停車によって迷惑を被っている武蔵野市、三鷹市などは連合して杉並区を批判して三駅通過を求めるべき
はっきりいって三駅は邪魔
立退かない地元民がけしからん。
私欲丸出しで公共の利益を害している。
停車させなきゃ
売らないハンコ押さない
国鉄は単年度予算で失効させたらおおごとだから、譲歩せざるを得なかったと
なんかで読んだ
強制買収すれば良かった。
地元民の要求は権利の濫用以外の何物でもない
成田闘争がな…
クソパヨクは碌なことしやがんないんだよ
あのクソどもは理由の是非を問はずお上に逆らうことを正義だと信じてるキチガイだ。
キチガイはどんどん検挙して牢屋にぶち込みゃいいんだよ。
てかそれは国家の義務であり、やらねばならない。
立川多いな！
https://twitter.com/japanstats/status/883330680515514369
社会全体がそんな雰囲気だったんだよ
子供のすることだから大目に見よう的な
だから忖度したのは「社会全体」だな
全く同感だ
今ならね
(ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-CdGf)
哀れな甲信民
その基地害が子分共々国鉄職員やってたじゃん。
新鶴見の一介の機関士に過ぎなかった男がカクマルのドンじゃねぇか。
先のこと考えよう
都議会も一新されて、今がチャンスだろ
何が言いたいのかわからないよ…
三駅に快速が停車することになったから、ホームも用地も必要になった。
これみな、国民の税金から出てるはず。
つまり三駅地元は、己の利益のために税金を悪用してるのであり、
これは汚職政治家と何ら変わらぬ不逞の輩であり、厳しく糾弾すべきなのだ。
特に多摩甲信民は、杉並三駅民のこのワガママのために自分たちの利益が損なわれていることを認識すべきなのだ。
まあ、幸いこれは今からでも解決できる問題なのだから。
三駅に快速が停車することになったから、ホームも用地も必要になった。
これみな、国民の税金から出てるはず。
つまり三駅地元は、己の利益のために税金を悪用してるのであり、
これは汚職政治家と何ら変わらぬ不逞の輩であり、厳しく糾弾すべきなのだ。
特に多摩甲信民は、杉並三駅民のこのワガママのために自分たちの利益が損なわれていることを認識すべきなのだ。
まあ、幸いこれは今からでも解決できる問題なのだから。
恫喝じゃ何も解決しないぞ
そもそも多摩はこの件で、まだ何もしてないからな
そして三鷹までの複々線化で前より不便になったならともかく、
その事実もないし
とっとと複々線化してほしいが
まぁ金出してくれるところがないとどうにもならん
三鷹以西に複々線化が及ばなかったのは以西民の責任に帰するところ大だよな
お前らにいってんだよ小金井市民と国立市民
こいつらも身の程弁えないって部分は三駅民と一緒、武蔵小金井や国立みたいな小駅に快速が停まるわけねーだろ
多摩と甲信の自治体がJRに三駅通過を申し込むべき。
複々線凍結なんて完全に美濃部都政によるものだろう、ようやく退いた79年頃は国鉄の末期。
法改正で計画も変更→民営化でゴタゴタ→大増発で乗り切ることに変更→90年代後半ようやく高架工事着工という流れだし。
中央線はツイてないんだよ。
ネットの力を活用して杉並の非を全国に知らしめる必要もある。
間にある特定の駅通過しろって陳情はそれはそれで結構なワガママっぷりだぞ
もうそらだけで杉並のこと言えんだろ
>>450
分かるけど、ツイてないだけで済ますには時間が経ちすぎてる
小田急の複々線化がもうひと段落するところなんだから
ワガママなんだけど、ワガママに対抗するためにはワガママが有効。
それにワガママであろうと、要求内容は理に叶っている。
そもそも、杉並三駅が快速を停車させろとワガママをゴネることがなければ、多摩甲信民がゴネる必要はなかったんだ。
急行線は優等が速く走るためにある。
理に叶っていないからこそワガママと言える。
多摩甲信民が三駅通過を求めたとしてもだ、それは動機は不純かもしれないが、内容は理に叶っているものである。
この差は大きい。
生田辺りの客は不満感じてはいるみたいだけど。
複々線化と三駅通過を味噌糞一緒に論じるな。話がおかしくなるだろが。
そもそも膨大な国費投入して前より不便になってたまるか。
暴動が起こるわ。
>>452
緩行線という代替手段が用意されてるのに両方停めろというのは
遠隔地から見ればエゴ以外の何者でもない。
遠隔地にとって無視できない都心への速達性を台無しにされたのだから。
それを目糞鼻糞のエゴワガママと言い切れるのか。
視野が狭いな。
昔は東多摩エリアのほうが発展していたから、
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺などでも、国立や八王子より利用者が多かった
当時は理にかなっていた。
もともとの急行は中野から複々線を前提に設計されていたし。
今は北多摩・南多摩エリアのほうが一駅当たりの集客が大きく、
乗降しない通過人員が増えているから理にかなっていない
中央線は中野～立川間複々線化工事の途中という扱いのまま放置するのではなく、
三鷹までの複々線化に沿った運航体系を作るべきだけど、きめ細やかに
それをやるインセンティブもないから、立川までの複々線化待ちという状態だな
ラッシュ時に25本/hも設定できる優等なんてあるわけない
あれは中央快速線各駅停車だから
じゃなきゃ三鷹以西も通過運転してるよ
>>457
金かけた結果通過されて不便になるから杉並3駅が反対したんだろ
暴動起きるわ、って正しく起きてるわけだ
各駅停車だから列車間隔を詰められるなんて珍説もいいところ。
むしろ駅間が長いほうが加減速や遅延の影響を回復しやすい。
じゃなきゃ三鷹以西で通過運転してる？意味不明。
だーかーらー！代替手段や東西線という別のルートも用意されて、
駅を廃止するとか言ったわけじゃねーだろ。
そもそも複々線工事が始まる前は快速すら平日朝夕しかなかったのに
何を図に乗ってんだか、既得権離さないえごそのものだ、てのが
当時の遠隔地の感覚だろう。
正しく暴動？どこが暴動だよ？
停めなきゃ駅作らせない、てなら作らない(延期）方向もあった。
それを足元見て凄むのは恫喝って言うんだよ。
3駅通過で変わる3分でそこまで怒れるんだから、例えば東京利用者など、
それ以上の不利益を受ける3駅民の怒りは計り知れないんじゃないの？
元より劣ったり、ハナから役に立たない代替案が示されても時に意味をなさないのは
千代田線の迷惑乗り入れという単語が示している
3駅停車も複々線立川延伸で終わりなんでしょ
当初から複々線は立川まで計画されてたんだし、暫定的に止めるという
判断がそこまで合理性がないとは思えないが
もっとも、複々線がその後今に至るまで1ミリも延伸されてないのは完全に予想外だろうけどな
三駅の利用者数が多摩より多くても、当時としても理にかなっていないよ。
今でも日野や西八王子なら、三駅より利用者数少ないでしょ？
三駅停車で快速が遅くなってるのも問題だが、快速が遅いせいで特快や特急が遅くなってるのが真の問題点。
しかも複々線で遅くなるとかおかしい。
複々線はより高い速度と輸送力を実現させるためにあるんだがな
それは快速が多すぎるから
中野～三鷹の緩行線を減らして、快速増発するまではそこまで酷くなかった
一部の快速を各駅停車として三鷹から緩行線に転線できれば
現象としては解決する
中野の東側の配線いじって方向別複々線にしないとできないよね
快速を減らしたら、日中は良くてもラッシュ時は対応できないじゃん
ラッシュ時の話が破綻するのは、ぜーんぶ三鷹～立川が複線なせいですから
ラッシュ時をまともにしたければ、複々線にしろって話
現状は今みたいにするしかないでしょ
三鷹の西側が重要だろ
1時間に4本程度だったら多分現状でも流せるでしょ
支障するのは三鷹の西で快速→緩行上りと快速下りだけだから
快速が特急や特快の高速運転の妨げになるのを防ぐなら、快速はもっと間引かないといけない。
しかも不思議なことに、複線の三鷹以西より複々線の三鷹以東のほうがより間引く必要がある。
現状は今みたいというか、平日ではなく三駅通過の休日式にするのが最善だ。
三駅住民には余裕がある緩行線を使ってもらうのが自然だ。
ラッシュ時の話してるのかそうじゃないのか分からんのだが…
ラッシュ時はそもそも特快特急なんてほとんどないからそういう話にならない
平常時は三鷹以西の本数減らないんだから問題ないと思うが
仮に全部快速を各停に振り替えたとしてもね
日中時に関しては三鷹以西は現状の本数でも特急特快の妨げになるところは少ない。
しかし三鷹以東は快速は半減くらいさせないと明らかに邪魔。
ラッシュ時は特急は日中と同程度にはある。
三鷹以西の本数減らないうんぬんは
平面交差の問題がなければ同意だが
特快と言うか、通特が入らないのは新宿着7:50から8:40の50分間だけで
ラッシュと言われる時間に、ライナーやら通特やら特急やら上位列車は多数あって
みんな快速の鈍足の餌食になっている
しかし、三駅に停車して無駄に遅くなるのを是とはできない。
>>474
立川上り8:30までないじゃんと書こうとしたらNEXを忘れてた
もっとも、立川上り7:00までの優等は一応立川→新宿を30分内で走ってはいるし、
下りがまだ少ないのでその気になれば快速→緩行への転線でも少し早くもできるかもしれないが、
そもそも下りを全く考えてなかったので、>>471のそういう話にならないというのは撤回させてもらいます
すまんね
>>475
三鷹～立川が複々線なら3駅の影響なんてカスなくらい優等速くできるし、
本数ももっと設定できるんだから
さっさと複々線化しろよと言いたいわ
仮に明日着工しても10年以上は軽くかかるだろうけど
成功するかどうかはともかく。
いや、複々線化しようがしまいが三駅は通過すべきだろ
これが特急特快が高速運転できない主因なんだ。
快速線の電車が杉並3駅に停車するのと同じくらい、
三鷹以西各駅停車の電車の全てが快速線を走ることもおかしい
やるんなら両方是正しないとダメでしょ
現状の設備ではそれはやむを得ないのでは？
快速が三駅を通過すればとりあえずはそれでよい
2000億を100万人で割って1人20万とか無理ゲーすぎる
何の3分？なのかもそれを持ち出す意味も、まして3駅でどれだけいるかも
分らない一部の東京駅利用者の怒りが計り知れない？という意味も
まったくもって意味も論拠も不明。
そもそも殺人的混雑で輸送力飽和状態だった中央線(快速)線の
混雑緩和のために東西線が作られ、さらに緩行線直通で便宜を
図ったのが本来だったことは無視ですかそうですかｗ
千代田線の迷惑乗り入れは国鉄と営団の中継駅を連絡駅にしなかった
大失策が問題で、中野で中継してる中央線とは背景が違う。
こういうのを味噌糞一緒の論理という。
地元の圧力に屈した暫定策のために莫大な投資をしていずれは潰す？
快速ホームと駅設備をつくり、線形を悪化させ評定速度を下げたこと、
挙句の果てには本来期待された快速の混雑緩和さえ中途半端になり、
ラッシュ時等の列車過密時は緩行線列車が快速線列車を追い抜くという
笑えない事態を50年以上も残してしまったことの功罪も論じなければ
フェアじゃない。
例え結果論と非難されようと、地元の恫喝に屈して快速の３駅停車を
認めてしまった時点ですでに合理性なんぞ消し飛んでしまっている。
何の3分？なのかもそれを持ち出す意味も、まして3駅でどれだけいるかも
分らない一部の東京駅利用者の怒りが計り知れない？という意味も
まったくもって意味も論拠も不明。
だから何？結局何が言いたい？
そもそも殺人的混雑で輸送力飽和状態だった中央線(快速)線の
混雑緩和のために東西線が作られ、さらに緩行線直通で便宜を
図ったのが本来の流れだったことは無視ですかそうですかｗ
千代田線の迷惑乗り入れは国鉄と営団の中継駅(綾瀬）を快速と緩行の連絡駅に
しなかった大失策が問題で、中野で中継してる中央線とは背景が違う。
こういうのを味噌糞一緒の論理という。
地元の圧力に屈した「暫定策」のためにいずれは潰す（そんなことができると
考えること自体、頭の程度が疑われるが）前提の莫大かつ無駄な投資をして
快速ホームと駅設備をつくり、線形を悪化させ速度制限のボトルネックまで
生み。挙句の果てには本来期待された快速の混雑緩和さえ緩行線への乗客移行が
進まず中途半端になり、ラッシュ時等の列車過密時は、緩行線列車が遅延が慢性化した
快速線列車を追い抜くという笑えない事態を50年以上も固定化してしまったことの
功罪も論じなければとてもフェアな評価とはいえない。
もとい、例え結果論と非難されようと、地元の恫喝に屈して快速の３駅停車を
認めてしまった時点ですでに合理性なんぞ消し飛んでしまっている。
2000億もかかるとは思えないけどな
(ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-CdGf)だけは相変わらず程度が低かったな
快速がこの6駅に停車して、後続の特急が全力で高速運転できるようするためには、特急の新宿発は快速の10分以上後にする必要があるだろう。
「複々線を混雑緩和のために効率的に生かさない3駅は馬鹿」と、
複々線を50年経っても手すらつけず、ただひたすら3駅に責任を押し付ける馬鹿が言っているようにしか見えないな
混雑緩和を語るならさっさと当初の計画通り複々線化しなさい
8分でよくね？
>>492
迷惑乗り入れと書いてあるのでJR東以外の関係者が書いている可能性もあるが
高架化時の計画通り地下トンネルを作って欲しいものだ
三鷹-立川の複々線化で解消するって
どゆ理屈？
最高速度が100km/hならそれでもいいが、それでは特急らしい高速運転とはならないな。
快速線から快速が消える
現行でいうと通勤快速以上しか走らないから、詰まることはなくなる
３駅だけなら特急が最高130km/hでも6～7分後に抑えられよう。
さらに、特快の三鷹停車を吉祥寺停車にしたらもっと詰められる。
それをすれば、三鷹もやり易くなるし
邪魔な快速を緩行走行で、速く走るべき列車が速く走り易くなる
中野電車区への出入りが不自由になるが、
余裕のある千葉地区や、武蔵小金井、豊田に移管してしまえばいいし
中野は方向別複々線のままでいいよ。
荻窪か吉祥寺で線路別になればいい。
中野を改造するならこんな感じで。
０…側線
１…緩行線下り
２…東西線到着（緩行線下り）
３…東西線発車
４…緩行線上り
5/6…快速線下り
7/8…快速線上り
外側線は上り駅前後の制限がきつい。
緩行線電車の折り返しが必要になるから、緩行線が内側のほうがいい。
｢快速｣を廃止してしまうという手もあるのでは？
中野三鷹通過のより一層の速達サービス便として残る
(ﾜｯﾁｮｲ d717-KuRC)ID:ckINBCX20 は議論に加わるオツムも思考力も
ないので外野から悪態ついて自慰するしかない変態ｗｗ
特快の運行を始めるとき、元々は吉祥寺に停車して緩急接続する計画で
複々線が延伸しても特快は引き続き運行するのでホーム用地の買収交渉を地元に申し出たところ
○○○○が用地提供と特快停車を拒否したという経緯があるから
本数が減っても特快廃止はしないだろう。
とはいえ、当時と違って今は特快も国分寺に止まるから、
結果的に特快と快速の差が吉祥寺、荻窪だけになる
三鷹で接続もおそらくしないし意味もない
荻窪、吉祥寺を不便にするだけのアリバイ的な種別になってしまうな
結局はどうなるかわからん
いろんな想定はできるんだろうけど
あなたの言う緩急接続とは快速と特快の緩急接続でしょ？
複々線が延伸した場合、快速は三鷹以西も通過運転するので、
必要なのは快速・特快と緩行線との緩急接続になる。
この緩急接続なら追い越し線は不要で、現状の設備でよい。
快速線のさらなる追い越し線は三鷹にあればよいのであり、
さらに三鷹の追い越し線にホームはいらない。
特快は新宿、中野、吉祥寺、国分寺、立川、八王子、高尾以西と拝島以西
快速は新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川以西
※区快は新宿、中野、荻窪、吉祥寺以西
これらが15分毎に走り、新宿以東は5分間隔
新宿～中野～荻窪～吉祥寺～三鷹～国分寺～立川(以降各停)の快速が基本。
特別快速は上記から荻窪、日野、豊田、西八王子を通過、青梅特快は廃止。
日中20分毎、朝晩は適宜運転。
それでは東京の折り返しに無理があると思われ。
これは東京駅を2面4線に増やしてもラッシュ時は苦しいだろうし、
そもそも東京駅を拡張できるかどうかも疑問だ。
それより総武線ともども快速と緩行を逆転したほうがよいのでは？つまり
中央快速～総武快速
中央緩行～東京
総武緩行～東京～横須賀線
にするということ。
これなら杉並三駅は快速を失っても東京直通は残るぞ。
1両新宿で閉める
そうなんだけど、JRはやるわけだし
レスthx
みんな色々予想しとるんだね
私の予想は、快速は神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、
中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、西国分寺、立川からの各駅が基本、
現状の停車駅の快速が残る場合も予想
現状の停車駅の特快もあり
ここに来てやるかどうか微妙になっとる
先伸ばししただけで微妙かよ。
その理由が重要なんじゃね
伸ばした期間で解決できない問題だったら、
取り止めだよね
これは初耳だな。情報源希望。
京王線特急対策が第一の特快に吉祥寺停車の理由はないし、
乗務員交代のある三鷹停車も既定路線だったと記憶しているが？
国分寺停車は吉祥寺停車の論拠にはならないよ。
もともと先行快速を抜くのが目的で緩急接続はおまけ。
その証拠に青梅特快は設定初期は通過だった。
三鷹で接続もおそらくしないし意味もない
土日はしっかり両方とも運転し接続もしているが？
むしろ特快は中野通過になってさらに時間短縮を図る可能性もある。
快速が多摩5駅に止まる想定なんてしてないよ
あと奥行のない路線なので、馬鹿みたいに駅を飛ばす必要もない
故に特快があったにしても中野通過なんてありえない
西側から中野へのアクセス考えると特にね
快速の多摩5駅すっ飛ばしの可能性は微妙だよ。
奥行きはあまり関係ないね。
常磐線特快の例もあるし、大月まで含めれば奥行きがないとは言えない。
そもそもの特快の成り立ち理由を考えても、快速で中野をカバーし特快は通過、は
ありうる話だ。新宿始発特快の過去例もある。
特急と停車パターンが近づき所要時間差が減るのでダイヤも組みやすくなる。
理由は工期。
東京折り返しなんてなんの問題にもならない。
ホーム作る計画がないんだから素直に読めば通過じゃないのか？
相模湖～大月の乗車人員は2万もいないわけで、ここのために
都心側の輸送形態をいじるのは合理的ではない
高尾までのことを考えれば十分
ちなみに常磐線藤代～土浦は6万いるし、勝田まで含めれば13万いる
新宿始発の特快なんてかつての1日2本の例外持ち出して、
日常的に通過できるとは言えないだろ
東京始発になった瞬間その取り扱いも無くなったんだし
国分寺と西国分寺は既存のホームで
それ以外は高架下の地下トンネルだっけか
高尾から先が山地だからなぁ
平地の常磐線とは訳が違う
上野原まではG車も意味があるかもしれん。てか上野原で一部分断ができないか。
高尾以西だが
高尾～上野原：特急２、特快G２
上野原～大月：特急２、特快G１、普通１
大月～塩山：特急２、普通１
塩山～甲府：特急２、普通２
甲府～韮崎：特急１、普通２
韮崎～茅野：特急１、普通１
茅野～塩尻：特急１、普通（みどり湖経由）１、普通（辰野経由）１
塩尻～松本：特急２、普通３
それを言うなら四方津だな、あそこは折り返し設備がある
そこそこの利用しか無いと言った方がいいね
四方津、梁川、鳥沢はそこそこの利用もない。
別に高尾以西に直通するのが特快である必要性もないし、
そもそも直通させずにさっさと高尾で折り返して都心側の輸送にG車を充てる方が効率的
高尾以西はG車付12両が2本/h走るよりも、
たとえ3両ワンマンでも4本/h走ってくれた方がオレは使いやすいと思うが
新宿都心方面への通勤きつくて、手放す人多くて空き家多いんだって
今は買い手も付かなくて困ってる人多いらしいよ
四方津はそこそこに入るくらい一応いるみたい
https://storestrategy.jp/m/?category=1&;pref=20&order=D7
それ、八高線の金子よりも少ないんですけどw
主力幹線格といっても路線の性格としては埼京線や京葉線みたいなもんだし
基本駅間の短い近距離通勤路線で一部列車が中距離区間まで乗り入れるところとか
川越が中距離なのかってのは意見が別れるだろうけど
通特でも新宿まで75分かかるからなぁ、さすがに辛い
結局立川以西が、三鷹～立川が複々線でない影響をモロにくらってるんだよな…
JRが毎時4本も用意するわけないだろ。
大月まで12両対応させるということは
末長く直通を維持するつもりだということでしょう。
遠い将来は大月分断かも。
>>546
コモアは今でも地味に人気があり
ニュータウンとしては成功している部類だよ。
バッサリ分断して中電や青編成の増発なんてことのほうがよほど人件費の無駄だからな。
複々線化をやらずに混雑率を下げるための12連化だから意地でもやるでしょう。
リタイア後の住居としては人気あるかも
もしくは多摩地区職場の人には、環境いいし、通勤時間も手頃だからね
ただエスカレーターや斜行エレベーターの維持管理費が高くて、分譲なのにその分担金が毎月でかいという話だね
朝夕は直通いるだろうから、12両対応はそりゃするでしょう
JRが4本用意するわけないというのは、まぁ分かるけどね…
利用者増やすために、それくらいやってほしいんだけども
ただ都内への通勤時間はアレなんで、あくまで広告の見出しを飾るって感じだけどｗ
国立～国分寺の上りだけでも2線化して、この間で通勤特快やライナーが快速を追い抜くだけでも違ってくるんだよね。
奥行きは大して関係ないといっただろが！
そもそもの特快の成り立ち理由んほうが遥かに大きな要素だってことだ。
で、だ。
＞特快の運行を始めるとき、元々は吉祥寺に停車して緩急接続する計画で
いつになったらこの珍説の情報源は提示されるのかね。
関係ない話に話題すっ飛ばしてスルーかよ。
急にどうしたの？何を言いたいの？
吉祥寺の上り線が直線で三鷹の緩行線ホームが
2面3線のような配線になっているのは
吉祥寺駅で緩急接続する予定だった
という書き込みが何度かあったが計画図は見たことないな
計画図もないんじゃ話にならない。
そもそも
>>吉祥寺の上り線が直線で三鷹の緩行線ホームが
2面3線のような配線になっている
→吉祥寺駅で緩急接続する予定だった
配線がまったくイメージできないｗｗｗｗｗ
自分は計画図を見たことないが、自分がたまたま計画図の存在を知らんだけで
珍説のソースが書き込みどうかは分からんと思うぞ。
まぁググっても出てこないし真偽の程は怪しいが
自分がイメージした配線だと、
吉祥寺の急行線ホームが2面4線(上下間の渡り線はなし)
内側2線が本線だが、まぁこの情報だと具体的にどういう配線なのかは絞れないよな
＞快速の多摩5駅すっ飛ばしの可能性は微妙だよ。
こんな下手すりゃ杉並3駅も通過できない種別が引き続き
快速だとすれば特快も必要だろうね
杉並3駅と多摩5駅をしっかり通過する快速ならそれだけで
京王に対抗できる、故に特快などいらない
「快速線で、八王子に行く電車ならどれ乗っても京王より速い」
方がよほどインパクトあると思うんだがね
アクティのようなほとんど意味のない特快が1/hで残る可能性も否定できない
まぁ新宿～八王子◯◯分！というための電車として
あるかもしれない
吉祥寺での緩急接続は快速と特快の接続ではなく、緩行と快速・特快の接続であればよい
元々特快は京王の特急対抗だからね
向こうも準特急とかヘタレが多いし
特急も停車駅増えて鈍足になってはいるが
競争はあるので
中央特快は残るね
青梅特快は快速でも構わんけど
それ言ったら京王の売り文句は
「どの列車乗っても座れる」だがな
まあ、八王子→新宿だけだが
立川まで複々線になって快速の停車駅が絞られれば特快の停車駅は快速より
さらに絞られる可能性が高い。だから
>>結果的に特快と快速の差が吉祥寺、荻窪だけになる だの 特快廃止 だのは、
現状の延長でしか物事を見てない、視野が狭い、ナンセンスもいいところだ。
これは極論だが、特快は
総武線接続の御茶ノ水停車以外は神田、四ツ谷も通過し新宿で先発快速に接続し先行、
中野も通過し三鷹で2本前の快速に接続し先行、国分寺は連絡無しで通過、
立川では3本前の快速に接続し八王子方面と青梅方面に離合、
快速と特快の役割分担にもっとメリハリつけて、これぐらい大胆な見直し
してほしいもんだ。
ここまでやれば特快は新宿－立川間では特急と停車駅も所要時間も速度差も減るので
速達ダイヤも組みやすくなる。
ただし立川から先は本数を増やさないと日野豊田通過までは踏み込めないかもな。
あと、快速の多摩5駅通過だが、少なくともムコは快速線車両の車庫出入があるから
難しいだろう。だがたとえばトタの青梅線車両とムコの中央快速線車両の
管理を入れ替えるとかして快速線運用と縁を切れば考えられるかもな。
ま、夢想妄想だから本気にスンナ（わら
武蔵小金井には終日停まらないし、停める必要もない
豊田行きはあってもおかしくないが
武蔵小金井も車庫の兼ね合いがあるから無理だろう。
今は拝島、豊田は余裕があるが、12連化や複々線化による本数増加を考えたらどちらも余裕が無くなる筈だ。
そう考えると武蔵小金井停車もあり得るのでは？
どうやって停めるつもり？
都心から遠い遠い南多摩の田舎者の発想というのは分かった
武蔵境は乗り換えといっても西武のそれも離れ小島の多摩川線だよ？快速停車はいらないよ。
西国分寺の武蔵野線も、南浦和、新松戸、西船橋とも快速線は停まらないんだから
無理に快速を止めなくてもいいと思うけどね
西国分寺は地下トンネルではないんだから無理というほどでもない
できないことはないがホームが狭くなるだろうね。
その問題が解決しても、停める理由が弱い
ホームの駅ナカが潰れるだけで、
狭いってほどにはならない。
停める理由が弱いと感じて
無理に止めなくていいと思っているわけね。なるほど。
国分寺は、利用者多いから止まってると思ってるが
そこを飛ばして設定する特快の存在意義が京王との対決のためって、
そりゃ違うでしょ
まして都心側の通過運転とか誰得なのかと
特快が止まるようになったから
利用者が増えたんだろ
その側面ももちろんあるが東京都統計見る限り、
特快通過の時代でも多摩5駅に比べれば抜きん出てますわな
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/1987/tn87qa0091.pdf
連続停車は疎んじられる傾向が強い
駅間距離も短い国分寺～西国分寺だと尚更
なのにつつじヶ丘ばっかりに優等電車を奪われて可哀想だ。
国分寺と京王府中の間にも競合は存在する。
地理上この2駅間の距離が近い上、京王バス寺91が日中でも5分間隔の高頻度で両駅間を所要15分程で結ぶ。
どちらも優等列車停車駅で、お互い新宿まで20分程度。
そういう調査も行われたのね。なるほど。
三鷹と武蔵境、国分寺と武蔵小金井の位置が逆だったらいいのに
>>588
>>588
571読むと京王との対決なんて書いてないけど
西国はホーム造る予定だろう、詳細によると2面4線化後のホーム幅も広い
どうせ複々線なんてやらないからどうでもいいけどな
これは反論されたら本気で怒るタイプ
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20170713/20170713_info3.pdf
連続停車するのは快速だけだろ？
特快は今まで通り通過。
しかも、快速と特快の差が縮まるんだから今以上に特快系が増えるはずだろ？快速が今まで程の需要が無くなるんだから。
そうしたら、連続停車する本数もそこまで多くない。
御茶ノ水、神田、東京の三連続停車（と言うか神田の特快停車）の方が要らないと思うんだが…
もっと前読むといいよ
さらにこの二駅に停めるなら、複々線は国分寺まででいいんじゃない？
特快は廃止で快速に一本化するんじゃね？
停車駅は現特快＋荻窪・吉祥寺、これ以外には考えられない
西国分寺とかすっこんでろって感じ
神田は山手線内回りや京浜東北線北行き乗換需要で必要、もちろん地下鉄の盟主・銀座線も
快速線が地下化すると快速線経由の列車同士の緩急接続可能駅が三鷹しか残らなくなる
国分寺は4線のうち2線は緩行線だから無理、立川はそれ相応に手を加えなければ多分無理（1・2番線に緩行をぶち込むとか）
なので快速線経由便の二層化はあまり望ましくないという考え、特急は仕方ないにしても
そうね
西国は中2線は通過線でいいよ
立川以西から国立なんてごく少数だし地下だからもとから無理。
国立なんて西国分寺以上に出しゃばるなという存在だよ
むしろ中央線が今に至るまでの元凶のひとつとして後世への戒めのために廃駅して負の遺産化してもいいくらい
国立市は元々谷保が中心地だったのだから市民は由緒正しい谷保駅を崇め奉ればいい
だから、荻窪、吉祥寺に停まる快速を三鷹で追い抜く特快が必要なわけだ
もしくは通特並みに新宿国分寺ノンストップでもいいよね
その後立川に停まり以西と青梅線内各駅停車
その谷保は南武線の快速止まらんのだが…
区間特快 現行の休日快速と同じ
快速 武蔵小金井新宿間のみ
6:6:2でいいよ
快速は後続に迷惑かけないスジで
住民も入れ替わってるだろうし、緩急接続が出来てれば文句も出ないんじゃない
運賃は勝負にならないから競争力が弱い。
だからむしろ停車駅をさらに減らして特急並みに新宿ー八王子30～32分
前後をコンスタントに保つべき。でないと食われる。
快速と特快の停車駅や速度差が縮まれば、快速と特快の緩急接続の
必要性自体が減るから、設備が三鷹だけでもさして困らない。
三鷹－立川では快速と特快の時間差が少ない国分寺の緩急接続はなくていい。
乗り換え駅だからって特快停める必要もない。快速も緩行もあるだろ。
快速にお付き合い？し特快まで停める必要のない駅は
ゴロゴロあるな。神田、四ツ谷、中野、荻窪、吉祥寺、
複々線化後の国分寺も不要。まして境や西国なぞ論外。
立川までだったら無理して停車駅削らなくても充分速い。
先行に支えてチンタラ走るのが速いのか？
新宿に拘ったんじゃ京王には永遠に勝てないね。
新宿も東京も捨てていい。
日野出たら稲毛まで通過、
130km/hキープすりゃ40分かからんだろ。
立川
国分寺
三鷹
新宿
しかし武蔵野線乗り換え駅は緩行しか停まらないのだが…
大井町、大森より利用者の少ない荻窪に停まるような
のんびりした路線なんだから停まってもいいだろ
＞快速にお付き合い？し特快まで停める必要のない駅は
＞ゴロゴロあるな。神田、四ツ谷、中野、荻窪、吉祥寺、
＞複々線化後の国分寺も不要。
中野 146,400 +1.0%
吉祥寺 141,640 +0.2%
国分寺 111,679 +0.3%
神田 101,340 +2.5%
四ツ谷 95,546 +1.6%
荻窪 88,288 +0.9%
八王子 85,093 △1.3%
沿線状況を見ずひたすら京王だけ意識する愚策と言えよう
あと、当時は乗り換え需要をかなり低く見積もっていたし、実際少なかった。
特快無しだと立川が一番割を食うでないの？
複々線化後の快速が杉並3駅と多摩5駅を通過するなら、
快速は現行の平日昼間の特快程度の所要時間で走れるはず
2駅余分に止まるけど、前詰まりしないから
これが8本/hあれば、十分現行より快適になる
そして、朝もこの快速が設定できるので朝と昼間の所要時間の差は激減する
ここが決定的に違う
列車本数も減るし
まずデータの出所が不明。次に数値の意味も%の意味も不明。
最後にこの数値がなぜ特快通過否定の論拠になるのか、まったく不明。
知ったかぶりして論点ずれの数値並べるだけで勝ったつもりの
自己陶酔バカの典型。
http://www.jreast.co.jp/passenger/
そんなのも分からないなら一旦この論議から退場してくれ
複々線化前提で事実上の快速の全特快化ってことか。それなら割は食わないね
ほらよじゃねーよタコ。
で？だから何だってんだ？
やっば自己陶酔バカだなｗｗｗ
昔から変わってないな弔文は。
せっかく複々線化したのに中野から現行快速が緩行と延々バトルして立川までとか馬鹿の極みだからな
普通に考えりゃ快速の特快化（通勤快速化）は規定路線でしょ
利用者多い駅飛ばして利用者少ない駅の利便性を図る
これが杉並3駅問題と構造が一緒なことに気づいてないらしい
そして杉並3駅は叩き、特快のさらなる通過は賞賛する
ダブルスタンダードだよね
というかただのエゴか
まぁ中野と吉祥寺は停まるセミの種別を作ってやってもいいが
で、それを指摘されたら逆ギレして勝手な思い込みと決め付けかまして罵詈雑言。
ガキ(嘲笑
これが杉並3駅問題と構造が一緒なことに気づいてないらしい
↑
複々線化と速達列車の目的も理解してないくせに知ったかぶりして
トンデモ珍説タレるバカ。
＞そして杉並3駅は叩き、特快のさらなる通過は賞賛する
ダブルスタンダードだよね
というかただのエゴか
意味不明。
ダブルスタンダードだよね
というかただのエゴか
お前に言われたくないね。
＞＞単に利用者数の大小？いや伸び率のプラマイだけを理由に
「快速だけでいい。特快いらない、だけど特快残すなら停めろ」とわめく
杉並3駅も顔負けのエゴイスト、ダブスタ、ご都合主義者（唾棄
それをひん曲げるのは、それ相応の理由がある
八王子の対京王のためってのは、理由として弱い
一つは、沿線の他の駅に比べて八王子自体のパイが大きくないこと
京八も乗車ベースで約29,000だし、奪えたところで大したことがない
もう一つは、別に新宿～八王子35分でもそもそも京王より速く、
本数を揃えれば対京王との競争力は十分あること
向こうの最短は37分程度のようだし
そして、駅自体がそもそも乗換駅として全然近くない
どちらの駅に近いかで、新宿目的なら既にすみ分けている可能性が高い
故に、八王子のために今より通過する特快を設定する必要はないし、
それ以遠については利用者数が少ないのでやはり必要ない
>>593
あたりｗｗ
利用者数は参考にはなるが大正義ではない。
鉄道会社にとっては遠距離需要を喚起して収益を上げることが重要。
>>616であげた駅の中なら10年間ずっと八王子が最下位ですが
やっぱりアホだ。
636氏の言うとおり、利用者数は考慮すべき要件であっても、
最優先事項とは限らない。
何が大正義だ。お前の勝手な価値観を押しつけんな阿呆。
そもそもお前の好みの駅？「だけ」利用者数を羅列して、
八王子と「だけ」比べたって意味ないんだよ。
＞それをひん曲げるのは、それ相応の理由がある
それを言うなら「それ相応の理由が必要だ」だよ小学生(笑。
だが大正義ではないから必要ない、以上。
＞八王子の対京王のためってのは、理由として弱い
今さら八王子だけを論拠にした特快不要論のほうが説得力が弱い･･･というより、ない）。
そもそもお前は特快の旅客流動を実際にきちんと見ていない。
きちんと見てる人間ならそんな珍説は唱えない。目がふし穴なら別だがｗ
それお前が特快で通過するって言った駅たちだぞ
で、対京王以外で今より通過駅を増やした特快の必要性って何かあるの？
それしか見た記憶がないんだけど
JR線の改札内乗り換えがあると乗車人員と路線の利用客数は一致しない。
西国分寺なんかその代表例だし、
八王子も横浜線との乗り換えが多いから駅の乗車人員数では不利な方だね。
だから乗車人員の統計情報は大いなる参考となれど正義ではないな。
＞それお前が特快で通過するって言った駅たちだぞ
だから何だってんだよ。八王子より利用客多いんだから特快停めろってか。
なら
飯田橋 93,962 △ 0.1
水道橋 83,351 0.6
こっちにも特快停めないとそれこそお前の言う
「利用者多い駅飛ばして利用者少ない駅の利便性を図る」「ダブスタ」
だな。
お前のご立派な珍説のこの矛盾と破綻、どうするんだ。答えろ。
あほ
バカの「反論」がまったく反論になっていないので怒る必要もなし。以上。
なるほど
怒る必要はないけど怒ってるんですね
心配してくれてありがとう。
でも大丈夫。むしろバカをいぢるのを楽しんでるからｗ
乗車人員だと乗換利用者が見えないってだけで、利用者数が第一なのに変わりはない
その数を推測するために交通センサス見たが、
・横浜線での八王子到着人員が約6万、
・八王子での初乗は中央線が8割
とのことなので、それで乗車人員を修正するとMAXでも14万くらいと思われる
あの駅の中で少ない方から多い方になるものの、特段に
多いとも言えず、こちらの結論は変わらない
>>642
知ってる？それらの駅、快速ホームがないことを
ホームがないのに快速を止めることはできないの
議論のスタートラインにも立てない駅なんだよね
ポテンシャルはあるのに
で、いつになったら特快の停車駅減らす必要性話してくれるの？
その区間の各停をその分増やせるならいいと思うよ
増やせないなら、通過駅が不便になりすぎるので通過できない
それはもちろん。その区間の各停（快速と各停）は８本は必要だろう
現状で特快が立川以西各停なんだから続行の快速は意味ないんでそれは当然
さらにその前の下りが、新宿緩行触車で6分遅れ、結局回復できず10分延になってしまった。
見習いの♀ウテシだったので
京八も乗車ベースで約29,000だし、奪えたところで大したことがない
もう一つは、別に新宿～八王子35分でもそもそも京王より速く、
本数を揃えれば対京王との競争力は十分あること
極楽トンボ的発想。
一方的に奪えるのが当たり前で奪われる危機感はないらしい。
乗客数の伸びが期待できない今後は今のパイの奪い合いになる。
楽観してたら足元から切り崩されるのが今の世。
そもそも
新宿ー八王子 474円
新宿ー京王八王子 360円
新宿ー高尾(JR) 550円
新宿ー高尾(京王) 360円
これで「本数揃えれば十分競争力ある」なんて言う営業部長がいたら、
俺が社長なら即左遷する。
＞そして、駅自体がそもそも乗換駅として全然近くない
どちらの駅に近いかで、新宿目的なら既にすみ分けている可能性が高い
そんなものは駅の近傍だけで周辺部や外週部は関係ない。
住み分けなんてきっかけがあれば崩れる。
そして運賃差は主婦感覚なら無視できないレベルにある。
＞故に、八王子のために今より通過する特快を設定する必要はないし、
それ以遠については利用者数が少ないのでやはり必要ない
論拠が破綻している結論に意味はない。
事自体が矛盾しており言える立場にない。
最初から、複々線延伸すれば特快は不要、と主張すればよい。それを、やれ
利用客数は大正義だ、利用客多い駅は特快も「快速並みに」停めろ、
八王子だけのために今より停車駅減らす必要ない･･･
どれも、最初に特快改善否定ありきの難癖レベル。
これが一番の論理破綻。というより、お前が言うな。
通勤はJRの方がお得的な煽りポスターを掲示していたこともあったなぁ@八王子駅。
その数を推測するために交通センサス見たが、
何を見て何を推測しようと勝手だが、何の意味もない無駄な行為。
なぜなら「利用者数が第一だ大正義だ！」との勝手な決め付けの論拠に
全くなっていないから。
＞知ってる？それらの駅、快速ホームがないことを
ホームがないのに快速を止めることはできないの
議論のスタートラインにも立てない駅なんだよね
ポテンシャルはあるのに
プｗ そんなこと百も承知で書いたのぐらい察しろよ。
お前さんの「利用者数が第一だ大正義だ！」論に従えば、ホーム作ってでも
停めるべきだろ。また自爆してるぞ。
まったく懲りないねキミは(爆笑
「ま、夢想妄想だから本気にスンナ（わら」で逃げるだけだしな
準じる(厳密には及ばないが）速達・停車駅サービスは快速で提供される。
そうなれば特快は中途半端な過去のしがらみを断ち切って自由度が増す。
特快の役目も誕生時の京王特急対策だけでなく、青梅特快、早朝・夜間運転、
高尾以西直通と多様性を持ってきたから、快速よりさらに上位の速達列車、
常磐特快や東横特急の位置づけにすればよい。
速達列車は特急やライナーもあるが、別途料金が必要だったり本数や座席が
限られるなど、必ずしも使いやすくはないから、補完に特快を充てる。
そのためには所要時間を快速よりさらに短縮するよう停車駅も緩急接続駅も
大胆に見直す。新たな通過駅は快速に任せれば問題ない。
かつての新宿発着の中電の流れを東京延長と大幅増発で復活すると考えれば、
違和感は少ないし乗客にも選択肢が拡がるメリットがある。
逆にそういう差別化で他社に対する優位性を保ち続けないといと、乗客争奪戦に
負ける。八王子・高尾の京王特急、西武拝島快速、また両者とも計画している
着席確保の通勤特急など、速達性(所要時間）だけでなく料金や設備も比較の
遡上に上がる。
こうした競争激化はますます熾烈になると予想される中、特快という快速の
上位の列車種別・ブランドを、無理に理由こじつけて現状で放置する理由も
まして廃止する必要もない。
朝の京王は総じて遅く、中野まで各駅停車の中央線の方が速いケースが多い
どちらもレベル低いけど、通勤はＪＲ優位だろう。
それだけで満足なら好きにやればいいんだろうけどな。
この停車駅でなにが不満だというのだろう？
複々線が立川まで延びれば全体では本数増になるだろうが快速線の本数は現状より減るはず
本数減の快速線で上記の停車駅なら詰まりも起こらないだろうから現特快よりも遅くなる事はない
これでさらに上位種別を必要とする理由がなにかあるのか？ 特急だけで充分ではないか
湘南新宿ラインとの直通運転をしてほしいなぁ。
新宿の乗り換えがきついし
地下鉄を使うと地下が深すぎて不便なんだよね。
大迷惑。
最低限15連運用してから言え束社畜。
それぞれ自分が想像する内容の有利な点ばかり言って
攻撃しあっているだけだよな。
総武緩行を東京に乗り入れ、さらに品川、西大井から湘新に直通すべき。
小竹向原みたいに双方向に向かう系統を作るっていうのならまだわからなくもないけど
（ダイヤが複雑になって回復しにくくなるから絶対やらないだろうけど）
そうでないのなら既得権もあるし無理
それも掲示板の用途のひとつではある
無理に理由こじつけて改革しろと主張するのはやめなよ
＞660 :
＞名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e211-z+eH)
＞2017/07/16(日) 22:37:42.35 ID:ef5QzREt0
＞「ま、夢想妄想だから本気にスンナ（わら」で逃げるだけだしな
「夢想妄想だろ、逃げるんだろ」とせせら笑った相手に
何をムキになって噛みついてんだ？ｗ
ああそうか、「逃げるんだろ」の当てが外れて赤っ恥かいて怒ってるのかｗ
なら
＞644 :
＞名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 41d9-z+eH)
＞2017/07/15(土) 23:52:02.46 ID:0SdEUUTB0
＞なるほど
＞怒る必要はないけど怒ってるんですね
そっくりそのまま返すｗｗ
あとな、反論するつもりならもっと相手の書き込みちゃんと読んで
からにしな。
>>664は反論になってないどころか論点すら理解してないのがバレバレ。
内容がてんで頓珍漢。赤点。
ろくな反論もできないくせに今のままで何が悪いとわめくやつに言われたくないね。
常磐特快や東横特急？共に利用者数多い駅を通過から停車に切り替えたヤツか
その結果、常磐特快が快速と比して通過する駅なんて、もはや西荻窪にすら遠く及ばない駅だけ
京王特急？現行でも優位だし利用者数にそれは現れている
拝島快速？もうないじゃん。利用者数の多い駅の批判にあって…なのかは定かではないが
着席特急？やっとライナーらしきものが出来ただけ。ライナー増発で十分足りる
競争激化ってのは、取り合う利用者が多数いて競合がなきゃ成り立たない
東横特急や小田急の快急は、それで設定されたものといえるが
それでも利用者数が多い中目黒を停車にするくらいの修正はされる
一方新宿～八王子なんて、所詮10万そこらの取り合い
しかも現状優位
高尾なんて言うまでもない
立川で競合があるなら競争激化しそうなものだが、ここは中央線の独占
バカみたいに飛ばす田舎者御用達特快なんて、必要ないね
ちゃんと狂犬病予防接種を受けている犬ならいいんだが
たしかに
反論できなくて頭に血が上ってついに論点そらしと罵倒に転じたか。
分りやすい奴ｗ
>>677
お前鏡見たほうがいいぞｗ
663 :
名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-43Va)
2017/07/17(月) 01:31:49.31 ID:CnYDKJnXa
>>667
いくら匿名掲示板なんかで喚き立てたり吠えたりしてもJR東日本が同意しなきゃ全く意味を成さず「ぼくのかんがえたちゅうおうせん」で終わり。
それだけで満足なら好きにやればいいんだろうけどな。
こういう意味のない茶々や差別的罵倒を入れる奴って、
だいたい自分の意見を言う度胸もないチキン野郎なんだよな。
それに同意する奴も然り。
はずれ。
＞常磐特快
我孫子はともかく、三河島、南千住は快速でカバーできるから通過となった。
神田や四ツ谷通過を是とする理由になりこそすれ、反証になってないが。
＞京王特急
今の時代、現行優位だからよしなんていう安穏発想は危険。まして公益企業。
＞拝島快速廃止
これは気づかなかったので取り消す。だが遠距離客の便を少しでも図るには、
更なる時間短縮策は必要。まして青梅線内は特快も鈍行に成り下がる。
＞着席特急
ライナーは特急車両の間合いでないと成立しないからダイヤ上の自由度がない。
簡単に増発出来るなら東の商魂ですでにやっているだろう。
＞競争激化ってのは、取り合う利用者が多数いて競合がなきゃ成り立たない
違う。利用者数は絶対要素じゃない。今は多数でも利用者総数が減ってくれば
（シェアじゃなく）自社利用者数つまり収益維持のため競争は激化する。
少子化でこれからそういう時代になることはＪＲも認識してる。
そうなれば先手必勝。
＞東横特急や小田急の快急は、それで設定されたものといえるが
＞それでも利用者数が多い中目黒を停車にするくらいの修正はされる
別に修正を否定してはいない。
＞一方新宿～八王子
今が安定してるから、が理由にならないのは指摘済み。
今の時勢、トヨタみたいな超安定企業でも将来に危機感持ち将来像を模索してるよ。
＞バカみたいに飛ばす田舎者御用達特快なんて、必要ないね
バカみたいに飛ばす？田舎者御用達特快？
少しでも都心への時間短縮を遠距離客が望むことがそこまで罪とは思わないし、
そもそもこの言い回しは遠距離客への侮辱。
前段はそこそこ理詰めで反論してるのに、最後の差別的物言いででぶち壊し。
残念だな。少し考えたほうがいい。
ま、2ちゃんで正論吐いても意味ないが。
ちなみに俺の最寄駅は三鷹。
けんか腰にせよ俺があーだこーだとやり合って楽しいのは一人だけ。
（さすがに最初の頃は言葉が過ぎたとやや反省だが）
お前らみたいなのはうざいだけで賛同なぞはなから期待してない。邪魔。
だいたい自分の意見を言う度胸もないチキン野郎なんだよな。
それに同意する奴も然り。
だって、風体も分からぬ自称鉄道評論家の長文ウンチクに耳傾けてまともに語りあったって別に中央線が変わる訳でも無いしな。
おまけにその相手は情緒不安定なのかすぐキレるし労力の無駄にしかならないわw
まあとりあえず国立大か上位の私立大を卒業してJR東日本に入社してみろや、なぁw
お前の夢物語が実現するかタダの妄想電車ごっこで終わるかはそこからだ。
あと、このスレはお前の私物ではないし邪魔呼ばわりされる筋合いも無い。
気に入らないなら自分でサイトなりブログなり開設してそっちでやれ。
通過できる環境と実際に通過するかどうかは別だろうに
神田、四ツ谷は利用者数が多いから通過しないということ
三河島、南千住は利用者数が少ないから通過するということ
利用者数が絶対要素でないと言ってるが、では何を優先して利用者数の多い駅を通過とするの？
そこの説明が十分されてない
絶対要素でないから通過だね、は暴論にすぎる
他の要素がなかったり、大したことないなら元に戻って停車だろうに
10kmに10分かかるなら、20kmには20分かかるんだよ
それを例えば20kmを16分で！というのはわがままなんじゃないの？
そのために10kmが12分になるなら尚更な
ただ、それでもそれで恩恵をうける利用者が多いなら
そうする合理性はある
では、通過駅を増やした特快で恩恵をうける利用者数は、
通過される駅の利用者を犠牲にしてやる合理性はあるのか？
オレはそう考えないので、そんな特快はいらないという結論になる
人ディスるのやめたほうがいいよ
>>686
同意だわ
は？ 誰もキレちゃいないよ。むかついて必死に粘着書き込みしてんのかお前だ。
茶々入れるだけで意見もしない、それを批判されりゃ、お前みたいなのは相手に
しない、なんていう遁走クズは逆にディスられて文句言うなってことだ。
ここでいくら語りあったって別に中央線が変わる訳でも無い？ｗ
最初から夢想妄想だから気にスンナって言ってんだろ。お前文盲かｗ
議論する気ないなら終始シカトしてりゃいいものを、意見皆無の分際で
からかいの茶々「だけ」入れてくるなら、ボコられディスられる覚悟
ぐらいしてからこいってことだ。
ヘタレ
＞あと、このスレはお前の私物ではないし邪魔呼ばわりされる筋合いも無い。
気に入らないなら自分でサイトなりブログなり開設してそっちでやれ。
何勘違いしてんだバーカ、議論する気ないなら最初からシカトしてりゃ済む話だ。
それをからかい「だけ」の茶々入れた自分が悪いくせに、逆にボコられて
逆恨みの逆切れしてんじゃねえよ。
ガキｗ
自分も立川以西民だが、荻窪吉祥寺は不要だ
そういう場合は、その快速の他に、今の通特並みの速達便、ただし通特と異なり立川以西各停に種別が欲しい
確かに立川以西民にとっては要らないかもしれないが、それは大宮からみた浦和のようなものであってそれを言ったらキリがない
それに荻窪は百歩譲って少しは頷けるけど吉祥寺は今の中央線にとっては立派な武器でしょ
→どうみても激怒してんでしょwww
暑いのにご苦労さんです
＞むかついて必死に粘着書き込みしてんのか
→はいはい自己紹介乙w
＞からかいの茶々「だけ」入れてくるなら、ボコられディスられる覚悟
ぐらいしてからこいってことだ。
＞逆にボコられて
逆恨みの逆切れしてんじゃねえよ。
→からかわれるような事してるお前がアホなだけだろw
からかわれたりディスられたら、キレて喚いてまさに弱い奴の典型だな。まさにネット番長君w
アンバランス過ぎだろ…
しかもそれやると国分寺折り返しの快速作んねぇと国分寺〜立川が過剰過ぎるが国分寺の設備でやるのは無理があるというか…
杉並3駅快速停車支持派？
黄色い電車か丸ノ内線使ってくれ
まあ、何れにしても高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪がいらないというのは
ここの住民の9割以上は同感だろうけど
賛成はしないけど、今の体系では仕方ないという感じ
快速を杉並3駅に止めても止めなくてもバランスが取れないくらいに
快速の本数が多すぎる
複々線延伸とともに、杉並3駅と多摩5駅から快速を取り上げるのが一つの流れかと
>>697
利用者数の多いところに資源を振れば、結果的に不満に思う人は減るだろうという考え
全ての個々人の感覚を満たそうとは全く考えてない
現状においても三駅停車は全く賛成できん。
快速が多すぎるならなおさら三駅は通過すべき。
快速3駅通過にするなら少なくとも今の快速の半数は緩行直通にして
快速の本数減らしてからやるべきだな
そうでないと、バランスは取れない
そうでなくても、これやると複々線延伸の阻害要因になる
そりゃ各自が信じる理想の停車駅は違うんだからそうだろうな
新宿まで通過するか全部各駅停車にするとか
さじ加減は人それぞれだし
緩行線の乗車率の低さからして、そこまでは不必要だね
緩行よりさらにスカスカの東西直を昼はやめて
8本/hが緩行になれば充分
極端な話、その時行こうとする目的地までに止まる駅は
全部邪魔なんだわ
そういう意味で、理想の停車駅はその時々で変わる
もちろんそんなものに鉄道では応えられない
そっちの視点で話してない
多摩5駅に行く電車の全てが吉祥寺以東で優等運転するのは
ムシがよすぎる話なので、各停も持ってけという話
理想の停車駅が乗車時によって変わるのは同意
停車駅がこうあるべきというのは各個人の考えで決まってくるものとは思うけどね
個人の考えに幅があるのは理解しているつもり
ただ、その全てに応えるのはもちろん不可能
で、その個人の考えの集合の最小公倍数的なものは、
利用者数の多い駅をピックアップすればいいのかなと
中央線の場合、それが今の通勤快速にほぼ合致する
という、オレ個人の考え
中野が方向別にできないから無理。できたとしても必要なない。
中央線の実質的な起点は新宿であり、杉並三駅はその新宿に近いのだから。
いらないでしょ。
上り快速は吉祥寺駅を出たら次は中野 にして混雑平準化。
昼間の東西線直通廃止は賛成。
中野の配線変更は必要だ
懲罰の意味もこめて快速通過とするのは正義の名に沿うというものだ
そうすると必然的に快速停車駅は現通勤快速のそれとなる
上記の懲罰対象以外は1市区1駅となるので公平感もある
武蔵野市が実質2駅になってしまうが三鷹は三鷹市枠という事で…
吉祥寺出たら市川まで通過。
一日一本だけ三駅のための特快作ってやろうぜ
停車駅は立川、国立、武蔵小金井、杉並三駅、中野、新宿で
ﾑｻｺ始発でいいよ
三駅は当然だか国立と小金井ってどんな非があるの？
良かったのにね
西船橋の東西線から総武線への経路でさえ立体交差になってるのに
そして、日中も一部の各駅停車を三鷹以西に直通させる
杉並蛆の言い訳は三鷹より先の各駅へ直通電車がないから快速止めろってのもあるし
三鷹～立川複々線化を住民の反対運動により潰した、市内の駅が快速停車駅から外された事による
ちょうど美濃部都政の時代なのでその責任にする声もあるが
それなら当時工事中であった荻窪～三鷹も凍結され複々線は荻窪で止まっていたはず
三鷹以西や外環大泉南部とか動いてない所は全面凍結されたけど
まあ住民運動を扇動しているのがそもそも
ＤＱＮの 心の拠り所
ああ立川 立川
ＤＱＮの聖地
ＤＱＮの聖地
狭い歩道を
ＤＱＮのチャリが
飛んでくる～
怖いわーｗｗｗｗｗｗ
立川で降りようと思ったら
立川から乗車のＤＱＮが
ドアの前に立ちふさがって
下車客の邪魔しとる
降りれねーよｗｗｗｗｗｗ
今朝のノロ央はドア横でいちゃいちゃして抱き合ってるバカップル
マックバーガーなんぞ食べて変な匂いを漂わせるキモオタ風兄ちゃん
空咳が止まらなくなって変なウィルスを撒き散らしてそうな臭いおっさんとか
相変わらずＤＱＮや変な奴等を満載してちんたら走っとったｗｗｗｗｗｗ
総武線にも抜かれまくりｗｗｗ
ＤＱＮの自転車にも余裕で抜かれてたｗｗｗｗｗｗ
さっさと八王子ー新宿ー東京を高速で走る京多摩快速線を作るべき
狭い歩道を猛ダッシュで人並みかき分けるＤＱＮとか何事かと思ったらパチンコ店に入っていったわｗｗｗｗｗｗ
ノロ央と立川ＤＱＮｗｗｗｗｗｗ
だから嫌いなんだよ、ノロ央とＴ川は
表現はアレかも知れないが、実際立川はＤＱＮだらけで一般人に迷惑かけてるし、
ノロ央は他の４方面と比べて圧倒的にノロい訳だからね。
そのパッチーとかいう人に賛同してる人、何人かは居そうだよな。
多摩川disるのもいいけどスレチ
さすが多摩で一番のＤＱＮ生息地域・八王子ｗ
鶴川「そーだそーだ」
>ノロ央線高尾行き
>立川で降りようと思ったら
>立川から乗車のＤＱＮが
>ドアの前に立ちふさがって
>下車客の邪魔しとる
>降りれねーよｗｗｗｗｗｗ
それ立川で用を済ました八王子民だろ
日野の可能性も捨てきれないが、高確率で低民度の八王子ＤＱＮと見ていいだろうw
青梅線用列の客
そういう風にした立川駅が悪いんだよ
そのままで列だけ2つにしたからね
市川までって誰が乗るんだよ
単に総武線なしエリアの多摩民がキチガイなだけww
23区民はもっとまともな事を書いてる
使ってそうだというのは推測できるわな
あんまり興味ないけど水曜までのワッチョイを使って分類おなしゃす
少なくとも同程度の本数は必要だろう
緩行4
東西直4
快速4
で充分
ともかく→積極的に止めろとは思っていない
止めろと思うヤツがそういう言い方はしない
これはひどいｗｗｗｗｗｗ
立川ＤＱＮがうじゃうじゃ無限に沸いてきて暴れとるｗｗｗｗｗｗ
無法地帯かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
狭い歩道を4人～５人並んでちんたら歩いてるＤＱＮ集団はなんなんだ？
ＤＱＮ自転車に惹かれろやｗｗｗｗｗｗ
チンピラＤＱＮヤンキーばかりでなく、どいつもこいつも攻撃的で排他的
だからしょっちゅう殺人、通り魔、暴行、強盗、カツアゲ、自販機荒らしなど凶悪犯罪が起こるよねwww
中央線はＤＱＮ八王子を大深度地下でスルー運転していただきたい。
Ｄ Ｑ Ｎ は 八 王 子
.
こんな土曜の早朝なのに、ノロ央は相変わらず
ドア横で抱き合うＤＱＮカップル
ロングシートでマックバーガーなんぞ食って変な匂いを撒き散らしてるキモオタ風兄ちゃん
空咳が止まらなくなって変なウィルスを撒き散らしてそうなおっさん
などなど変なＤＱＮがうじゃうじゃ立川から乗ってきたｗｗｗｗｗｗ
さっさと高速で新宿ー八王子を走り立川をスルーする京多摩快速線を作ってもらいたい！
中央線が好きだ。
パッチー。
司令がクソな日だと東京高尾完全サボタージュだからな
814 多摩っこ sage 2017/07/19(水) 14:18:35 [TESjl8qw] ID:126.212.49.163.rev.vmobile.jp
歴史や文化の無い国が隣国をディスることで
相対的に自国の評価が上昇したと勘違いしてるけど、
やはり歴史も文化もない○○市の住人が
高尾山や武蔵野御陵、滝山城跡、千人同心などの歴史を持つ八王子に憧れて、どうにかしてディスろうと必死にあがいてる。
惨めったらしい。
せっかくの土日というのに、嫁と娘が車で嫁の実家に行ったから仕方なくノロ央で用事足してきたわ、ﾄﾎﾎ
本来なら中央道を車でぶんぶん飛ばせれば良かったのだが
案の定、立川からはおびただしいＤＱＮの大群orz
平日よりも酷いわ。
毛もじゃもじゃの気持ち悪い生足を広げてこっちに近づけてくるムサイおっさん
うちわでいらん風をビュンビュン寄越して鬱陶しいデブ
人の顔をジロジロ見て不気味にニヤけてる変態？とか、平日とは違うながらも、やっぱり変なＤＱＮばかり立川から乗ってきたｗｗｗｗｗｗ
さっさと迷惑な立川ＤＱＮを隔離する為にも立川通過列車を設定しろや！
今頃八王子や西八王子駅前はチンピラヤンキーやクソビッチ女が大量にたむろしてて雰囲気最悪なんだろうなw
乱闘とか何か物騒な凶悪犯罪が起きる予感・・
中央線快速電車は多摩で一番のＤＱＮ生産拠点 八 王 子 を早く大深度地下でスルー運転してほしいね
台頭する 八 王 子 国 の悪辣非道
https://www.youtube.com/watch?v=x4QXBwD4nzE
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=parathd00803/
すぐ潰れるから心配するな。
2面4線化より金儲け
溝の口は大井町線延伸のために店撤去したけど
つかなんで５～６年前の店の話？
そもそも三鷹-国分寺間に用地が無く地下しかない時点で絶望的だから
朝ラッシュ時は
緩行線三鷹→両国折返しを増発して
快速線は全列車杉並3駅通過にしてほしい
それやるなら御茶ノ水～両国まで通過線引いて中央快速は相模湖～船橋全列車全通過で
緩行は今でも最大24本/hだから
ATSPで快速線と同じように32本/hまでは増発できるが
両面交互可能駅がないとか
ホームドア入れると32本/h入らないとか問題もあるから、やらないんだろうね
快速はそういう仕様
ピーク時ね、
私鉄的な考えだったらラッシュピーク時でも普通特快走らせるだろうにな、
特快は一般的な私鉄の急行レベルの種別だから。
それ千葉県民・小岩民からクレームがくる
せめて市川発着ではないか
中央緩行はあいかわらず100以下だけど御茶ノ水→水道橋でもスカスカなんか
これが本当なんだな、ピーク時は平行ダイヤによる輸送力重視
中央線は長年住みたいランキング1位の吉祥寺が有り
中央線沿線は良いイメージが強いが、三鷹を境に評価は割れる。
三鷹以東なら緩行線も有り空いてるので快適だが、
郊外に行くほど街の環境はともかく通勤は苦痛な路線
全然スカスカじゃない
朝晩ともすごい混雑
杉並区がガンだって
快速が終日杉並区立の駅全て通過したら、快速だけで無く特急、特快全て使いやすくなり便利になる
それでも南北のと比較対照すると
府＿中0720-0803新宿
小＿平0724-0758新宿
国分寺0727-0800新宿
なんだよなぁ
（平日8時前後に新宿に着きたい）
そして、それくらいの所要時間で到達できる電車の本数が
他線と比べて段違いに多いんだよなぁ
7時台で比べると、
府中:9本(急行の本数)
小平:12本(急行・準急の本数)
国分寺:25本(快速の本数) 他に通特2本も利用可
かと言って京王で通勤したら中央線快速より遅いし本数も少ない
どっちもどっち、八王子なんてとても住めたものでは無いなw
距離はあるが京王もJRも始発がある。
だから時間はかかるが確実に座ることができる
中途半端な場所に住むよりはマシなのかもしれない…
（交通の便だけで決めるのもどうかと思うが）
国分寺府中辺りより田舎だと始発ある駅の方が良さげ
立川高幡不動なんかもはや罰ゲーム
八王子より高尾の方がましじゃない？あそこ再開発してきれいだし
なぜに三鷹まで持ち越す
杉並区各駅の利用は緩行に任せる
通特増発すればよろしい
ただし緩行および山手線、京浜東北線停車駅は不停車。
新宿通過ね、はい
一応武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・国立・立川の各市で複々線化協議会みたいなのは組織してる
もしかしたら府中市も入っていたかも、駅無いけど一応沿線ではあるからね
座長は立川市長の清水庄平氏
今でも組織が存続してるかどうかはしらないけど
確かに府中市まで西国分寺駅から歩いて1分かからないし、線路も一部府中市に入ってるし（武蔵野線の短絡線も）
もうそれ出来てそろそろ50年だぞ
いつまで協議してんねん
とっくに目的達成して解散してなきゃいかんのに
オレンジが通過するし
八王子辺りは一流企業多いよ
停めると公約して毎時2本程度だけ停めれば良いんですよｗ
毎時2本程度というのは完成してダイヤ公表するまで言わないで
おじいちゃん、もっといい提案してたでしょ。
793 名前：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-xeZw)[] 投稿日：2017/07/30(日) 16:54:12.31 ID:lvEgbCm4d
多摩地区の中で勤務先見つけるんですよ。
各路線の通勤ラッシュを解消できる
素晴らしい提案だな。
中野で快速東京行きに表示を変えないんだ？
下り深夜緩行も中野か吉祥寺で各駅停車表示を消してほしい
杉並区民：現状別に困ってない
多摩民：現状別に困ってない
>>803,818,819：気に入らないから消せ
通勤特快が新宿で表示を変えないからさ
黄色の各駅停車なんだよな＠三鷹以西
何で変えなきゃいかんのだ
噛み付き方が意味不明
まず多摩貶めありきで強引に理由づけするからそういう事になる
四ッ谷や神田を通過されると思われるからな
下り通勤快速も三鷹で中央（青梅）特快に種別変更
奥多摩ではホリデー快速
西立川で青梅特快
立川で中央特快
中野で快速
御茶ノ水で各駅停車にそれぞれ変更
下り、駅では各駅停車表示でも検索結果は快速や中央特快ってあるじゃん
知人が西武で戸惑ってた
E233が登場したばかりの頃はお茶の水に着く時に
快速や特快の表示が消えて東京のみの表示になってたのにいつの間にか止めて東京まで種別表示をしてる。
噛み付き方が意味不明
まず噛み付きありきで強引に噛み付くからそういう事になる
特快や快速表示はやめるべき
上りは新宿で快速表示、
快速(上記含む）
は御茶ノ水で普通表示、
に変更で解決では。
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Kyrie [from Mystic Man]
https://www.youtube.com/watch?v=42pQsdQpkrg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Paolo Rustichelli: Kyrie
https://www.youtube.com/watch?v=2O_WaxW5fXE
https://www.youtube.com/watch?v=J6CwP14Se-w
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Wild Tribes (Hi Tech Mix)
https://www.youtube.com/watch?v=nLkqfa-LzLg
Paolo Rustichelli with Miles Davis & Carlos Santana- Rastafario
https://www.youtube.com/watch?v=bDXDTLdFcfE
Paolo Rustichelli with Miles Davis- Capri/ Capri (reprise)
https://www.youtube.com/watch?v=v6X8re4c7A0
改善しないよ、車両センターが移転しない限り
ワラタ
https://twitter.com/Usaneko_chuoL/status/894681286312288256
おぉ3編成も並んでる
停止信号の場合は、停止して1分経過後は
警笛を鳴らして、？キロ以下の速度で進んで良いとなっていたから
もっと詰められた
非公開だった
海の社長が束の経営してたら
『国鉄が取り交わした件は民営化で失効しました。』でバッサリ通告行ったんかな？
だったらよかったのに
海にその手の話って何かあった？
運転本数
朝方ラッシュピーク1時間当り上下線
現在 53本（平成4年3月現在）
本事業完成時 100本
終日 上下線
現在 699本（平成4年3月現在）
本事業完成時 約900本（在来線高架区間：約700本、計画線地下区間：約200本）
とありますが、
> 計画線地下区間：約200本
って現状の特急＋ライナー＋特別快速より少ないですね。
どこかで聞いたor読んだ話だと、吉祥寺は3面6線にする予定が、北側の用地が買収できず、2面4線にとどまった。
今の上り急行線が、下り急行本線になるイメージ。ホームから顔を出して線路が続く先を見るとよく分かります。
用地といっても道路なので、それだけなら恐らく問題なかっただろうけど、
多分ハモニカ横丁をつぶして駅前広場にするなどしようとして反対されたのではと思われます。
今の駅前（北口）だって、駅舎に対して半分くらいの幅しかないですし。。
吉祥寺には20年くらい住んでいたが、懐かしいなあ。
関係ないけど、荻窪が地上になった理由は、少し前の東京新聞に載っていましたね。
待避駅が吉祥寺でなければならない理由が思い当たらないんだよなあ。
特快停車にしたとしても。
立川まで複々線だと、三鷹は緩行線が3線を使うことになり、
急行線の緩急接続がしにくくなるからではないでしょうか。
三鷹は津田沼のような配線の3面6線になっていたと思います。
急行線、緩行線がそれぞれ2面3線を使い、どちらも中線が折り返し。
ずっと以前に急行線の三鷹以東が昼間運休になった際には、
三鷹で1番線が下り、2番線が折り返し、3番線（下り急行副本線）が上りとして使われていました。
そういや、その頃は毎朝、三鷹3番線発の上りがありましたね。
人を馬鹿にしたようなことしかいえないなんてかわいそう
>>856
利用者の多い駅というだけで十分
そもそもmustの理由がなければ計画しないというわけでもない
君は人を馬鹿にしたようなこと「しか」って限定しちゃうから小馬鹿にされるんだよ
純増分なので始めは少なめにするもんだろう。
最初から多めにして後から減らしたらブーブー言われるしな。
まだ言ってる、ホントかわいそう
小馬鹿にすることしか取り柄のない子なんて存在価値がないのに
ほらまたそうやって限定する。
一度言われてまた同じことを繰り返すとかホントかわいそう
鉄ヲタの陰湿さを象徴したようなヤツだな…
社会に出る前に自己矯正しておいた方が無難だぞ
相手の口調の真似きたー
限定して差し支えないっしょ、ロクなこと言ってないんだから
>>761 >>807 >>816 >>831 >>855…
こんなのくだらなさすぎるでしょ
どうやって調査したのかとも思うが、
>>858もいつ小馬鹿にされたというのだろうか。
杉並3駅と一緒で高架化時にホーム無し快速通過の計画が反対運動で無理になったから
あいてる南側にホーム作って膨れただけ
複々線に於いて急行線同士の緩急接続なんていらないよ（緩急分離の追い越しは別）
必要なのは急行線と緩行線の緩急接続でしょ。
朝夕の特快がﾗｲﾅｰがﾉﾛﾉﾛな訳で。
吉祥寺はともかく、急行線荻窪が2面4線だったらなぁ。
複々線区間では急行線内での緩急接続なんていらない。
特急・特快と快速の緩急接続…不要
特急・特快と快速の緩急分離（単なる追い越し）…必要
特急・特快・快速と緩行の緩急接続…必要
昼も詰まってるだろ…
>>869
一概にそうとは言えなくね？大事なのはその緩急接続する種別の停車駅の差。
中野〜三鷹の停車駅の差が平日は5駅あるという事は特快より快速が5分時間がかかる（車間も考えたら7分）
中央線の運転間隔はそれより短いから。
もちろん杉並3駅の快速通過で停車駅の差が2駅になるから設備が要らなくなるけど。
立川まで3複線、八王子まで複々線でええやろ？
内訳は緩行線、中央快速線、青梅線のそれぞれ複線
新幹線にように駅ごとに通過待避線作って
日野豊田間の東八道路の延長甲州街道バイパスと現行線の交差あたりで合流で
激しく同意
中野22:10発予定東京行きが高円寺を早く出発したようだけど
>>874
こんなところで自演してないでさっさと巣を作って帰れよ
時刻変更されてね？
時刻が微妙に変更されてたな
中央線の場合、平日は快速が中野以西の複々線区間の急行線で各駅に停車するというわけわからんことをやってるから紛らわしいんだけど、
やはり急行線同士で複々線区間で緩急接続するのはおかしい。
もちろん運転間隔を考えれば追いつくことはあるわけ、上位優等が追い越す必要はある。
ただそのとき、上位優等を追い越し地点に停めて、下位優等と乗り換えできる緩急接続は必要ないって話。
ただしそれは複々線で各停になる区間は緩行線を走ることが前提。
急行線内は邪魔だから失せろ
緩行線に移るための工事よりは荻窪に待避線作ったほうが手間がかからない
中野駅と三鷹駅で立体交差作んなきゃいけないからね
言葉が抜けた
「快速を緩行線に移すためには」中野駅と三鷹駅で立体交差作らなきゃいけない
荻窪に待避線なんていらんよ。特に下りは。
複々線区間の急行線で下位優等が各駅に停車に停車するなどというバカなことをやめればいいだけなこと
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野佐円窪荻祥鷹境小金分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●● 急行
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
にしないと。
どこの会社に売る気？
しかし中央線に都営思考取り入れてしまったら、
国分寺通過で西国分寺停車なんてことになってしまう？
3駅の区に住んでるのと隣の市に住んでる赤い奴らが騒ぎ出して結局両方停車になる。
『国鉄時代の申し合わせでしたので…』
で押し切るが動労すらもて余してる束だからなぁ…
―――
【全席指定】ムーンライトながら114号【大垣夜行】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501685575/
926 ：名無し野電車区 [] ：2017/08/20(日) 23:52:16.22 ID:tGibArnS
３号車検札中の車掌氏、
「この車両は今年度で最後」と発言。
926 ：名無し野電車区 [] ：2017/08/20(日) 23:52:16.22 ID:tGibArnS
>> 926
「この列車は」と言いたいんだろうが、18乞食がそんなこと言おうもんならば、それこそキレて発狂し殺されかねない、JR東海車掌らしく頭使ったんだろう。
それにしてもついに来る時が来たのか。
うが、そんなことはどうでもいい事であるが、なくなったムーンライトえちごの様に、18乞食たるデブ、キモハゲ散らかしから女性客を隔離すべきだったのでないか。
今となってはそこだけが悔やまれるなw
東海は裁判や労働審判でやり過ぎと何度となく怒られても懲りないからな
特定の組合以外への圧迫も
http://i.imgur.com/XkSXk6S.jpg
自分もこれに乗ることがあるから、多分大変な人だと思われている。
てかうんざり
転クロなら快適
てか楽しい
快速は全部高尾止め
●今の快速を全部か一部を特快に格上げ
にすれば楽なんじゃ...
と考えるのは俺だけか？
高尾から西の普通は全部クロ？
モロも繋がないと走れん。
それが出来てたら苦労はしないんだ…
あの時それが出来なかった時点でJRは複々線にするのを完全にあきらめたんだなと察したわ
それほど複々線化の難易度は変わらないのでは
かすかな望みを持つ人も高架化完了後にG車導入ニュースでさすがに諦めたかもしれない。
同時施行なら工事費は安上がりだね。
よって公的な決定事である都市計画に私企業であるJR東日本は従うのが道理
複々線化計画の破棄などあってはならない、それを決められるのは東ではなく公的機関
旧国鉄時代に計画を発表したときに反対したのは国立市だけだったのだから
とりあえず国分寺まで着工しておけばよかったんだよ。
部分的でも着工しておけば東だってその区間を
「引き継ぎません、着工しません」とは言えなかっただろう。
さらにその時に中野～三鷹といっしょに方向別にすれば杉並全駅も永年通過できたし。
三鷹〜立川を全区間一気に開業させよういう考えがそもそもの間違い。
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野佐円窪荻祥鷹境小金分国立川野田王八尾湖野原方川沢橋月
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●●●●●● 急行
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 準急
千葉●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車
にしないと。
>>907は美濃部退陣後のことを言ってるんだよ
例え1cmだろうと2cmだろうと延伸するに越したことはない。
美濃部の後数年で民営化だから時間が無かったんでしょう
黄色をちょい伸ばしてくれれば、このままでいいよ。
そんなのは、「中央線複々線化推進特別法」とか作って側道なしにしていい事にすればいいだけだろ。
親方日の丸のＪＲ東にとってはすげー簡単な話だ。
ヒント:日照権
●立川の下り配線を中央・青梅同時発車出来るようにする
●河辺を2面3線化・東福生・箱根ヶ崎を10両ホーム化
●立川行き快速・緩行を廃止、緩行は豊田行き、快速は河辺行き・箱根ヶ崎・豊田行きに延長する
地下急行線でも国分寺の東側とかあの地形で何処から地上に出るのか、まあ本気じゃないんだろうな。
殿ヶ谷戸立体も同時期に新しくなったけど四線ぶんのスペース無いし。
最近の判例や公表されている和解の内容見ると
首都圏特に住宅や建物の密集地域の場合は、日照権と言うのはほとんど認定されないよ
たまたま、これまで線路があって構造物がないために日照があっても、地域の特性からそれを永久に補償すべきものとは判断できないとされる
だから日照権なんか
まるで関係ない
別に国分寺ギリギリまで行かなくても
小金井区の敷地を使って方向性を整理すれば良く
単純に4線なら早実のグランドを少し削ればおk
どうせ駅自体南側に膨らんじゃってるし
地下化しないと
その判例は住宅同士のものでは？
https://www.mc-law.jp/fudousan/757/
このサイト見ると、計画変更が現実的に可能かどうかという点を基準として注目することもあると書かれているんだが、住宅は地下には作れないが、線路なら地下に作ることもできるし。
あと、被害建物に太陽光発電のソーラーパネルが付いているとついてる住宅側が有利になりやすいらしいが、高架化した時に影響のある住宅の数を考えればソーラーパネルが付いている住宅も一定数あるだろう。
だから無理かと。
三鷹～新宿もいい加減方向別複々線化にだな・・・
上り線は、西武が合流してくるあたりで北に分岐。
駅舎が北に無駄に出っ張ってるのの上に緩行線。現ホーム直上に緩行ホーム。
二重高架で上下線を越えて三鷹の緩行ホームと接続。
下り線は二重高架あたりで合流。
全部あるよ、ついでに近年高架化された南武線も
憲法違反という訴訟が起きる。
束社畜は国民でないので捻り潰しておk
線路沿線住民は国民ではなく
束社畜だといいたいのかなあ。
何が言いたいかよくわからない。
そんなもんは公共の福祉とか言って裁判所は違憲判決を出さない。
親方日の丸ＪＲは強い。
現状高架の南は張り付け線増し自由
売ってくれなきゃ最後強制収用もあるし
札束で頬っぺたひっぱたいたり
裏で怖い人使ったり
ダンプカーが突っ込んだり
北に贈り物してなんか飛ばしてきてもらったり
いくらでも方法はある
東京から地下を通って延伸してきた京葉線が三鷹で中央線に合流して
そのまま地下を通って立川へ
迷惑な計画だな
三鷹～立川の複々線だけでいいよ、京葉線などイラね
無理のないカーブで掘り進むにゃ
皇居外苑の地下を掠めてく許可が…
伸ばすとしても新宿ぐらいまでで充分だと思うが
まぁむかし近衛師団の兵場だった北の丸に公園や博物館が出来て本丸方面の境に首都高が横切るトコまでは実現したが
でもスルー運転は迷惑この上ないからやらんでいいよ
東はこんな計画してないし、複々線すらやらずにスルーだろうけど。
掠めないカーブなんて大江戸線レベルのミニ地下鉄レベルじゃないとできないぜ
倒壊の火災見たく杉並区にやかましいと言う事だな
社長室の窓ガラスに銃弾が…
0958名無し野電車区垢版
2017/09/01(金) 23:33:48.76【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504276242/
社長室の場所、知らないでしょ。
東京駅のホームが今の位置のままならうれしい。
平日特快13分(63.6km/h)・快速18分(46.0km/h・杉並3駅停車)
休日特快12分(69.0km/h)・快速15分(55.2km/h・杉並3駅通過)
↓
特快中野通過・快速杉並3駅通過に統一
特快9分(92.0km/h)・快速12分(69.0km/h)
新宿、立川でだいたい2分、三鷹で1分くらい時間調整することが多いから。
新宿～立川はもう少しかかる
そんな無駄金があるのなら、ホームドア導入するとか、混んでいる駅を拡張するとかした方が余程いい。
こんなので十分だと思う。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田豊王八尾
●●●－－－●－－－●－－●－－－－●－－－－●－－●－－－●－● 特快 ２０％
●●●－－－●－－－●－－●－－●－●●－－－●●－●－－－●－● 快速 ４０％
●●●－－－●－－－●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅 ４０％
－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－－－－－－－－ 緩行
各停と緩行同じ意味だろww
中央・総武各駅停車だけど？路線図は
通称だよねそれ
そうだよ、正式名称は中央本線、総武本線だよ
同区間の緩行線部分を総武線に移管してしまえば各駅停車でもいいけどやはり若干の混乱は避けられないな
毎年恒例の諏訪湖花火臨で助っ人
そいつはそのネタを中央線か中央東線のスレに無意味に書き込むただの奇知害なので
スルーしてください。
やっぱり杉並は快速いらないからホーム解体
中野は特別快速通過にしよう
サブターミナルの新宿は何面何線？
0983名無し野電車区垢版
2017/09/11(月) 15:10:47.41折り返しの乗務員交替・ポイント切り替えの信号待ちとかで不利じゃないサブターミナルなんかどうでもいい
新宿の配線は改良の余地あり、ってことなら同意。
ボトルネックはそこだよねぇ。
ボトルネックは三鷹～立川というべきだと思うが
どさくさに紛れてなに言ってるの
車庫のあるﾑｻｺと複々線基点の三鷹の間で、
唯一上りが1線しか使えない駅だから、
ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸで正解。
そんなつまらんボトルネック気にも留めないわ
武蔵境三鷹なのに、それを隠して
中野新宿とか新宿四谷とか
きょうび大した混雑じゃない区間の混雑率で
議論して
詐欺だよね
唯一、積み残しが常態だからな、境の朝の上りは。
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504276242/
1000名無し野電車区垢版
2017/09/11(月) 20:11:57.08もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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