【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線46【JR】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同じやるならV6でやれよ。
味噌IPがいっぱいいるからｗ ひらパーの園長とかウドーさんの保護者の方とか(すっとぼけ 南海クソうぜえええ
始発に乗ったのに春木から新今宮まで立ちっぱなしかよ 関東土人がわっちょいん～で死亡ｗｗ
ほんっと朝鮮民族丸出しだわ 長崎新幹線、フリーゲージ車両の導入断念 ＪＲ九州 : 2017/6/13 13:30日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H19_T10C17A6MM0000/?dg=1&;nf=1
ＪＲ九州は2022年度に開業予定の九州新幹線長崎ルートで、新型車両のフリーゲージトレイン
（ＦＧＴ、軌間可変電車）の導入を断念する方針を固めた。７月にも政府・与党などに正式に伝える。
実用化のメドが立たず、安全性や車両コストに課題があると判断した。
ＦＧＴは鉄道建設・運輸施設整備支援機構が開発し、ＪＲ九州が採用を目指していた。
線路の幅が違う新幹線と在来線を自由に行き来することができるのが特徴だ。 みんなの好きな「コスパ」が悪いのは最初からわからなかったのかね
技術屋系が大言壮語してただけの印象 昔、ディーゼル機関車黎明期、各車両メーカーに試作車を競作させたことがあったが、FGTを競作させるのは駄目なのか？
勿論、技術的に困難なのは百も承知だが。 たぶん人や金を無制限に投入すれば「技術的には可能」だったと思うよ
でも用地確保して全線改軌するより高く付くなら何の意味もないｗ 阪急新大阪から北方貨物線に乗り入れて吹田から千里中央まで直通
吉野から阪大病院前までさくらライナーで一本で行ける FGTのプロトタイプ車両の設計は何年も前に完成していて、
100万kmをメドに、耐久性と高速走行時の安全性の確認するテストを
繰り返していた。 結局このいずれかがクリアできなかったのだろう。
FCTなんて簡単に見えるが難しい技術なんだな。 結節点での乗り換えをしやすくする方がはるかに現実的。
そして“細切れ新幹線”などおよそナンセンス。 阪急阪神ホールディングスの株主総会で経営側がなにわ筋線乗り入れを正式表明。
十三から北梅田に狭軌で連絡線を敷き、なにわ筋線に乗り入れる。
また、十三～新大阪間も着工。 十三～新大阪間は検討です。
すみません。
ソースは今朝の読売新聞 阪急梅田－北梅田の動く歩道つき直行通路を作ればいいだけの気もする・・・ 阪急が正式表明 産経新聞朝刊1面
北梅田-十三-新大阪建設
北梅田に乗り入れる
阪急が参加することは南海・ＪＲにとってよいことだ。
狭軌車両を新造、メンテナンスは乗り入れ他社におまかせする 第二次さくやライナーを建造して投入する
展望席も復活する これで阪急本線からの北梅田乗り入れはないことが確定したね
あとは十三で既存線といかに乗り継ぎしやすくするかを考えるだけだ 阪急阪神ＨＤ、阪急のなにわ筋線乗り入れを表明
2017年06月14日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170614-OYO1T50000.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170614/20170614-OYO1I50000-L.jpg
阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の角和夫社長は１３日、傘下の阪急電鉄が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」に乗り入れることを正式に表明した。
十三駅の地下からＪＲ大阪駅北側に建設中の「北梅田駅」（仮称）に連絡線を新設する。十三と新大阪を結ぶ新線を建設することも明らかにした。
大阪市内で開いた株主総会で株主の質問に答えた。
なにわ筋線は、阪急より線路幅が狭いＪＲ西日本と南海電気鉄道の車両の規格に合わせて整備する予定で、角氏は「なにわ筋線の計画に入らせていただく。
狭いゲージ（線路幅）用の車両を造り、メンテナンスは相互直通する相手にお願いする」と説明した。
なにわ筋線は、北梅田駅から難波付近を結び、２０３１年３月末までの開業を目指している。 もしくは、空港にあるような、ミニ新交通システムってやつをバスターミナル直下あたりから北梅田間で営業（50円ぐらいで）
それでも十三から狭軌の新線ほじくるより安いんじゃねｗ >>70
本物のグループ（府市西南）は了承してるのかね、これ。 >メンテナンスは相互直通する相手にお願いする
結局、「コラァ！うちのシマ通るんやったらケジメつけんかい、ワレ！」ってねじ込んでるだけじゃん 阪急なにわ筋連絡線は阪急本体とは別会社になるかもね。
なにわ筋急行電鉄（仮）は狭軌20mステンレス車体、運賃は別料金(十三－北梅田210円?) 南海会長、梅田乗り入れは「悲願」 阪急乗り入れも歓迎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170614-00000031-asahi-bus_all
南海の拠点・難波と関西空港との間を結ぶ空港線の旅客収入は、２０１６年度に９０億円と過去最高を記録した。
ただ沿線人口は減りつつあり、関空特急「ラピート」はＪＲ西日本の特急「はるか」と競合する。
なにわ筋線ができることで、大阪の都心の梅田地区とつながり、周辺の乗客が取り込めるため、「将来にわたって会社の利益を支える屋台骨になる」と述べた。 JRはおおさか東線の事もあるし南海の新大阪の乗り入れには否定的
南海にしてみれば阪急の客は期待できるし新大阪にもいけるしメンテくらい 現実的にどこに線路引くのだろうか。
建設の事業主体はどこだろうか。なにわ筋線の一部として建設して、
阪急が線路使用料を払い乗り入れだろうか。 JR西日本「新大阪駅で案内板は作らない、南海への乗り換えは難解」 結局の所、JRが北梅田駅までの南海の乗り入れは認めたが、それ以北への
南海車両の乗り入れはゼロもしくは、非常に厳しい回答をしたのだろうな。
まあ北梅田駅も、そこから新大阪までの線区もJRの所有物でゼロ回答でも
非難される謂れはない。
そこで阪急が南海に助け舟を出して、北梅田－十三－新大阪の建設を言い出した。
これで北梅田以北は、南海・阪急とJRは完全に分離できてスッキリ。 >>81
助け船って、JR、南海で新大阪まで乗り入れを発表してる。しかもはるかとラピートは統合の流れ。おそらく空港急行のうち半数が十三行きになると予想。 【FAQ なにわ筋線について】
Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。関空アクセスどころか、泉州大阪湾岸のための建設自体非現実的です。
関空アクセス鉄道客で なにわ筋経由が期待できるのは現実的試算では一日片道2,000人未満ですが、
その人数でもなにわ筋線全体の２０％程度を占めると考えられます。
つまり、それだけ少ない全体客数しか（現在の）南海線～なにわ筋線ルートでは見込めず
更に難波地下ホーム増設などと狂気の沙汰を超えており、収支均衡の放棄と捉えるのが常識解です。
Q2： 大阪都心部には、すでにＪＲ環状線・ＪＲ東西線をはじめ
市営地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要だろ。
なにわ筋線を阪和・大和路線やJR京都線からの都心への直通路線とした場合、
既存の大阪市内JR各線の収支悪化は確実です。 特に、年々線内需要が落ち込み
阪和・大和路直通旅客へ依存するしかない環状線西半分は絶望的輸送状況に陥る。
と、アマチュアが指摘するまでも無くJR西日本自身当初から認識一致しており
本格的建設整備は大阪駅うめきたホーム（仮称）で終、固定化する西九条弁天町ルート
単線立体化すらわずらわしく、関空特急全廃→快速統合→それも新大阪以北暫減と
実需に沿ったダイヤ調整で事足れり、と当のJRは判断しております。 Q3：関空「リニア」「新幹線」構想、阪急新大阪連絡線となにわ筋線の関係は？
関空云々、阪急云々自体、なにわ筋線の"具体化"を目的とする検討ならば
別物として考えるのが妥当であるのはQ1の回答にある通りです。
ちなみに、関西の鉄道新線、新運転系統で新大阪を拠点ターミナル視、過剰評価する構想は
すべて不成立、実施すればすべて失敗、これが長年の経験則に照らした現実です。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらく、大阪市営地下鉄、もしも民営化なら後の後継企業を中心に
大阪府、非JRで乗入で線区を直接抱える私鉄2社が程度加わった３セク方式になる可能性が高い。
ただし、JR西の参加は、、、もう忘れましょう。あなたの正気を疑われます。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest.pdf#search=";%E7%9B%B8%E4%BA%92%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
(１) 大阪市中心部で途切れている鉄道(東南部私鉄)と相互乗入する地下鉄
を整備し、ネットワークを強化して今以上に利便性を高めることができます。
4. 地下鉄と私鉄の相互乗り入れを促進し、広域交通網を整備します。
http://oneosaka.jp/pdf/manifest02.pdf#search=";%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C"
③私鉄の乗継・強化
地下鉄と府下東南部私鉄の乗入や乗継強化を図り、利便性を高め、府民全体が
利用しやすい環境を整備します。 吹奏楽が気になる
やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
楽器は何をやってるんだろう
憧れのバリサク
憧れのストラップ
ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている
あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた
いつの日か
きっと自分だって…
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
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やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
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ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている
あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 近鉄は棚ぼただな、あんまり注目されてないけど
近鉄なんばとにとってもかなり近い場所にできそう、新南海なんば駅 >>87
「南海の難波地下駅は、南海会館の西側キリッ」と断言するアホがいたなｗ。
将来の地下駅に備えて、２F～BFには連絡通路が設計済みと主張していたｗｗ
ちなみに南海会館建て替えの南海の公式プレスリリースでは、その部分は
金融機関や医療施設が入居と明記。
簡単に立ち退きさせるのが困難なテナントだったが。 とうの昔から決まってるんだろうけど公表されてないんだろ どっちゃにしろ南海会館の横か御堂筋線超えたバスターミナルの下かどっちかしかないわけだけど。
俺は千日前線ユーザだけど、今の難波でもめちゃめちゃ不便だとは思ってないので
南海会館横でええがなと思うけどね。御堂筋線からはすぐになるし。 都市計画って、「縦横に揃える」ことではないんだよね。名古屋人と大阪人は完全に誤解してるけど。
大阪の交通網は、江戸時代以来の「縦横構造」に束縛されてしまい、交通が上手に拡散せず非効率なことになってる。
碁盤の目のような縦横構造は、一点を中央とする求心性と相性が悪いから、中央駅が出来てしまうと、
そこから縦（または横）方向に１本伸びる路線だけに流動が集中する。これは大阪も名古屋も（札幌も京都も）同じ。
結局、なにわ筋線もその延長線上にある。悲願はわかるし、たしかに南海電鉄の立場ではその通りなんだけど、
大阪全体の面的な発展という点では、実はマイナスにしかなっていない。 大阪も名古屋も地下鉄は道路に合わせて網目状だけど私鉄は結構放射状だよ
ただ放射状にするとますます一点集中になりやすいから市にとっては嫌かもしれん
府や周りの市町村からすればそちらの方が中心部に行きやすいから楽だけど 放射状にしたが為に、他の市に行く時(例えば藤井寺市から門真市とか…)など不便極まりないな。 江戸時代以来って…遙か昔からそうですが( ；´Д｀) ２点間を結ぶには直線コースが最短というのは、アホでも分かるが
大阪から奈良に徒歩で行くのに、生駒山を横断するのが最短とは
誰も思うまい。
>>94
放射状線と環状線を組み合わせた交通体系が理想と言うのは、空理空論ｗ
残念ながら環状線の交通需要はひどく少ない。
京都市から和歌山市まで行くとき、JR奈良線→関西線→和歌山線 経由を選ぶのは
鉄オタのみｗｗｗ >>96
そりゃ、和歌山線経由だったらそうでしょ。
環状線の交通需要云々という一般的なことではなくて、和歌山線に関しての現状に過ぎない。
王寺から和歌山に向かう場合、和歌山線経由と天王寺経由では、前者の方が確実に早いからなあ。 王寺～和歌山も奈良～和歌山も天王寺経由の方が圧倒的に早く、本数も多く、運賃も安い 大阪近郊区間を見直してしまったよ…。区間内だから運賃同じじゃないか。 和歌山市の改札は来月から完全分離されるから問題ないか >>92
あんたが言いたい面的発展と実際の東京の発展の仕方は違う気がする。東京は規模が大きいから満遍なく発展してるように感じても実際は一点集中でそのあたりは大阪と変わらん。 ラピートとはるかの共同運航ってどうするんだろうね
最高速度120km/h？
ＪＲ車が入ってくるなら南海はその分車両使用料ＪＲに払わないといけない？？
あんまりありそうでない事例だから決めなきゃいけないこと多そうだよね。 JRに支払う必要がある区間がない
阪急と3セクにはある程度使用料払うだろうけど
それは阪急も南海に支払う区間もあるわけだから
相殺でいいじゃないの 名古屋も新大阪も環状線とは繋がってないからな
名古屋は中央線が環状線の代わりをはたしてるからあれでよいのかもしれないが でも確かに智頭急行とかは莫大な収入を車両使用料で得ているよね。
阪急とは通勤車同士で相殺できるんだろうけど。
JRとはJR車のほぼ南海方乗り入れみたいになるけど大丈夫なんかな。
共通車両って地味に大変だよね。
加速度も南海だと2.5km/h以上要求されるし、場合によっては9両くらい乗り入れてくるし。 このスレでは、阪急は狭軌の新車を製造する
って感じで話は進んでるの？
俺は、ケチで経営も楽ではない阪急がそんなのする（できる）はずない。
最後は三線軌条で話をつけるか、乗り入れ断念かと思ってるのだが。 >>128
なるほど。
近鉄奈良線～阪神なんば線みたいなのを想像してたけど、
実際は単独支線みたいなのを、新たに作るのが
今の阪急の考えってことか？ 阪急の新車って線路の幅が狭くなるから
やっぱ車両の幅もせまくなるん？
つまり電車の幅が小さくなって狭くなるん？ >>96
>２点間を結ぶには直線コースが最短というのは、アホでも分かるが
>大阪から奈良に徒歩で行くのに、生駒山を横断するのが最短とは 誰も思うまい。
昔も今も暗(くらがり)峠越えの奈良暗街道(現国道308号線)が最短かつ最速ですが。 >>130
線路幅と車体幅は直接の関係は無い。
実際、狭軌の国鉄よりも標準軌の京阪のほうが遥かに車体幅が狭かったりする。
近鉄も大阪線や奈良線、名古屋線みたいな標準軌路線の車両と、狭軌の南大阪線の車両が共通車体だったりする。 もう、私鉄連合でなにわ筋線をもう一本横に用意したらいい・・・。
でも、そうなったらJRがなにわ筋線から撤退やね。 国内旅行なら、どこ行っても芋洗い状態の京都よりも、“なにもない”がある千葉県いすみ市がいいね！イイネ！！
京都は外国人と楽器持ったアニヲタが多くて不愉快だからダメダメ
ついでに、萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い >難波地下新駅が新・南海会館ビルと繋がらないと言ってた奴もそうだ
？？？ 最新のマスコミへの発表の地図を見る限り、すべて南海のなんば地下駅の位置は
近鉄や千日前線のなんば駅に接している位置だろ。
想定地図上では、JRなんばとほぼ（南北関係では）同じレベル。
南海会館の西とは２００ｍ以上北側で、単なる「無知によるミス」では有り得ない。
（新聞・TVなどマスコミ各社の報道すべてで例外なく）
もっとも駅の位置は、中之島、西本町を含め「公式発表ではない」というのが
「南海会館の西側」信者の最後のよりどころになるだろうなｗｗｗ JR難波駅から新今宮駅まで大和路線の更に下を走るということなんだろうか？となると新今宮から地下にするどころか下手すると天下茶屋のあたりから地下にするような事になりそうな感じだけども(小田急線の梅ヶ丘～世田谷代田の様な)
2031年の南海つまり今の通勤客大半が定年になるであろう頃の南海線なんかに果たしてそこまでする必要あるだろうか2031年なら首都圏でも客減るだろうにw >>200
駅の場所は2箇所のどっちかだろうが、で、決まったのか？
北側も有力だとは思うが、関空から難波にやってきて北側から降りて
地上に出ると阪神高速のジャンクションの真下で周りには特に何もない
という光景が広がるわけですが、近鉄（阪神）の乗り換えが便利に
なるってだけで南海にとってはメリット大して無いと思うけどねぇ。 これを言っちゃおしまいだが、工事が始まった時点でわかるだろw 新難波は場所を出さないというか現時点で出せないんだろ
今の段階の調査って空間があるかどうかぐらいしか見てないんじゃないの？ 新難波は御堂筋線超えたバスターミナルの下で決まりだろ
新駅南端は御堂筋・難波西口交差の下あたりだろうから、そこから専用エスカレータ伸ばせば、丁度現なんば駅北口にラッチ内で繋げれるだろ >>202
俺みたいに名古屋ー関空で
近鉄利用してる割に南海利用せずにバスでなんばから関空使ってる奴はかなり多い
顔見知りになるくらい多い
それをラピートに取り込めるなら10人くらいは顔見知りだけでも少なくとも増えるぞ。
セントレアなんて関空の第三滑走路な地位だし。
おえらさんは羽田まで新幹線で行くか
新大阪からはるかに乗ったりしてるけどね。実際30分くらいしか変わらないんじゃないか ＞南海梅北は、新梅田シティ前
またもや北梅田駅別立て厨か。 難波の市バスターミナル辺りは場末の飲み屋街しかないから、南海が大規模再開発したら儲かるんじゃない？ >>210
何を言ってるんだ。近鉄の真上もなんばウォークはあるにせよ
地上は何も発展しないまま何年経ってると思うんだ？
西側一帯は昔から難波駅至近なのにラブホ街やぞ。 >>209
北梅田別立てなんて、南海と阪急の費用負担割合で内ゲバする将来しか見えんよな。
昭和の頃みたいに何もしなくても右肩上がりになる時代じゃないのに。 阪急の狭軌の新車は、川崎重工か近畿車輛の
どっちになるのだろう？
川重→神鉄で阪急風の内装＋狭軌の車両製造
近車→北急で阪急風の内装＋新車のメンテナンス先として最有力。
それとも、塗装へのこだわりとか伝統とか言い出して
日立に依頼するというオチになるのだろうか。 >>231
全てのメンテを乗り入れ相手先に委託するわけだから
乗り入れが南海限定だともちろん南海車と同一仕様で型番と塗装の違いだけだろうな 阪急阪神ＨＤ、成長促すか「１丁目１番地」 :2017/6/23 5:30日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17975630S7A620C1000000/?dg=1
23日に大阪市で開催された阪急阪神ホールディングスの株主総会。阪神タイガースの成績をめぐるやり取りが例年話題になるが、
今年は市の中心部を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」の計画に質問が飛んだ。
なにわ筋線はＪＲ西日本や南海電気鉄道、大阪府と大阪市が長年、計画してきた地下路線だ。
開通すると大阪市中心部の梅田から関西国際空港までの所要時間を現状の１時間前後から約40分に短縮される見通し。
阪急阪神ＨＤ傘下の阪急電鉄は新たに乗り入れを視野に協議に加わり、
５月には５者が約3300億円をかけて建設することで合意した。2031年春の開業を目指す。
さらに阪急はＪＲ大阪駅北西側の地下で整備中の、なにわ筋線北端の新駅「北梅田駅（仮称）」から
市北部のＪＲ新大阪駅を結ぶ新しい路線の開設も検討している。 国交省が大阪難波に近くなるように要求してるんだろうね >>234
＞乗り入れが南海限定だと、もちろん南海車と同一仕様で型番と塗装の違いだけ
こうなるなら、阪急（と南海）の出資で
御堂筋線に対する北急みたいな、別会社でも作った方が良さそう。 >>243
おそらく「阪急」が乗り入れることに価値があるんでしょう(^O^) 朝日新聞の記事に阪急がJRと南海の仲介をしたという話が出ているけど
どんなふうに書かれているの？ 南海車のJR新大阪への乗り入れをJRが渋っていたのを、
阪急が阪急新大阪へ、南海車の逃げ道を作った、みたいな内容。 南海のためだけじゃないと思うけど全線地下だと費用凄いだろうな 新大阪～関空が所要時間でも運賃料金でも
南海阪急ルートが勝ったらどうすんだろ？ 時間運賃どっちも勝ってるぐらいじゃないと逆に終わりだよ
新大阪止まりで神戸行くにも京都行くにも十三乗り換えなんだから使い勝ってが悪い なんか勘違いしてる書き込みがあるが、最終的にJRは南海の新大阪乗り入れを認めた
だから南海にとって遠回りで運賃が高く新幹線との乗換も不便で、特定都区市内も適用されない阪急新大阪に乗り入れる理由が無くなった >>252
認めたと言ってもどれくらいの本数までなのか不明だしな。 南海のJR新大阪乗り入れはラピートだけだろう？
しかもJR新大阪はおおさか東線がじゃんじゃん入ってくるからすぐに追い出されるよ >>254
なにわ筋線ができたらおおさか東線は新大阪で折り返さなくなるだろうから
障害にはならんのじゃないか。 >>253-254
1日1本だったりしてな。
JR「1本でも乗り入れさせるんだから、有り難く思えや」 >>254
「なにわ筋線建設費の南海負担比率を上げる替わりに、南海の新大阪乗り入れを認める」事で合意したので追い出される事はない
追い出しなんかしたら多額の賠償金を払う事になる >>258
> 「なにわ筋線建設費の南海負担比率を上げる替わりに、南海の新大阪乗り入れを認める」事で合意したので
ソースは？ どうせ脳内だろうがｗｗｗ 北梅田ー難波間なんてJRには大してメリットないから南海単独でやればいいのに >>261
その記事をどう読めば
>「なにわ筋線建設費の南海負担比率を上げる替わりに、南海の新大阪乗り入れを認める」事で合意したので
という結論になるんだ？ やはり南海信者はキチガイばっかりだなｗｗｗ 負担比率の上げ下げは妄想としても出資割合は決めなくてはならない。
決まった以上、その根拠から後退することはないだろうね。 結核菌が北上してくる・・・ あ、すでに堺筋線があったかｗ
帝塚山に家のあるJKが結核になって、どこで感染したかまったく不明だったが
北摂の学校へ通うのに天下茶屋を経由してたからだろうと結論されたことがある >>262-293
単に梅北～新大阪への“乗り入れ料”で折り合いが付いたってだけの事かと。 >>262
南海の負担比率を上げることで同意したというのは、なにわ筋線スレのどこかで見た事ある
もっともソースが2chなので信用度はゼロ、南海自治鉄の妄想の可能性も高いが なんばへ引っ張るのに当初の汐見橋ルートより余計に金がかかるってことだよ。 結局ここの予想では阪急連絡線は出来ないってことなのか？ >>265が未来にまでアンカーつけてる
…冗談はさておき、阪急車両はアルミにマルーン帯かね 今でも阪急全線で金のかかる全塗装で通してるんだから南海乗り入れ車だけ無塗装である必要性は無いと思うけど。 阪急の絡み方がよくわからんな。
関空の客を阪急に引っ張るために
十三ー北梅田に狭軌で新線を造るということか？ >>273
管理を南海に丸投げするので今までのようにはいかない >>274
阪急は十三-新大阪が悲願。でも支線ちょろっと引っ張るだけじゃ
採算に不安があるので四つ橋線延伸と絡めたりしようとしてたけど
うまくいきそうにないところに南海とJRがなにわ筋線で交渉難航と
いうことでそっちに鞍替えで乗っかってきたと。
南海が丸ごと乗り入れてくれれば万々歳じゃないですかね。 阪急オアシスも阿倍野とかにやたらできている
線路を延ばせば地域に親和性が高まり鉄道以外の効果もでる http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H36_T20C17A5LKA000/
なにわ筋線の議論は当初、ＪＲ西日本が南海電気鉄道の梅田進出に否定的で難航した。だが南海が事業費を多めに負担することで議論が進んだ
南海は南海難波―関西空港間を運行する特急「ラピート」がＪＲ新大阪に乗り入れることになる
南海信者とかバカにしてるけど、お前がバカだと言ってることになったな
ご愁傷様です
お前はもうここに来るなよ >>273
南海一般車と基本的に同一設計の車両。
全塗装かフルラッピングに近い仕様＆内装を阪急仕様にアレンジ。
こうなるよ。泉北ライナー用の泉北仕様みたいにね。 はるかは死んだな
新幹線でもないとJRに勝ち目はないな
それでも新大阪から関空まで30分切るかどうかくらいだろうけど
台風でも関空島との往復を安定した輸送を金で解決するみたいな感じになるかな >>282
｢先発･後着｣にでもならない限り大した影響はあるまい。 なにわ筋線の工費負担に関しては、今回浮上した（北梅田－十三－新大阪）は別にしても
JRと南海が共用する 西本町の合流部分－北梅田駅 と
そこから南の JRなんば－合流部分 南海の新今宮北－合流部分 を比べると
どう考えても南海の方がはるかに長い。
ヘタをすると 新今宮－合流部分 の方が供用区間より長くなるかも？
大飯喰らいで大酒飲みの男と、小食で下戸の男が居酒屋に入って
会計は折半にしようと言ったら、「ふざけるな！」と言われるだろう。
おまけに「南海なんば地下駅」の建設費は巨額だし、北梅田駅はJRの物で
建設費はJRがすでに負担しているし。 なんで阪和線と南海本線だと南海本線の方が速いって言ってるんだ？
南海本線 36分 新今宮ー関西空港 ラピートα 902→938
阪和線 32分 天王寺ー関西空港 はるか 904→936
変わらないじゃん。
阪和線が遅れやすいことを言ってるんか？ 大阪駅に止ってるサンダバはうめきた駅でもいけるだろうけど
スーパーはくとはうめきた駅から神戸方面に行けるんだろうか
というか特急はうめきた駅に集約してほしい。 普通に考えれば、うめきたに入るのは、はるかとくろしおだけかと。 >>285
停車駅数の違いが作用してる。はるかはノンストップだからそれを実現できてる。
南海も途中駅無しでのノンストップならJRより全然早い。 ノンストップ化は速達性は得られるけど、利便性が下がるので、複数駅停車のほうが経済性がよい。
そういう観点からもなにわ筋線開業後は空港特急は南海本線経由に一本化されるだろうな。 αでなきゃ意味がないラピート。
でもαじゃ客が足らないラピート。 じゃあ公平性も担保してはるかを全ての駅に停車します 全停車はいらんが、現状の新大阪ー天王寺ー関空なのに
新大阪ーうめきたー（JRなんば）－天王寺ー関空は時短には
ならないのではないか
JRなんばはパスできる可能性もあるけど
それでもなあ・・ >>281
ステンレスで阪急っぽいラッピング車両は、
北急9003、9004で前例があるから、そういう感じになるかもな。
以前あった、山手線の明治チョコラッピング車両の方が、
もっと阪急に近いけどｗ >>286
うめきたなんて他社乗換が不便で使いにくいだろ
南海もしんお 南海も新大阪止まりなら難波～新大阪はラッシュ時以外がらがらだろうな >>292
新大阪から見れば大した時短にはならないよ！でも梅田から見れば大きな時短、今まで止まらなかったのだから。
でもうめきた駅が先行開業するからそうなればJRにとってはなにわ筋線は時短という意味では意味をなさないだろうね 出来る頃には今思うほどの効用がなくなってる悪寒 ＞なにわ筋線。 南海こうや号乗り入れでますます高野山がにぎやかになります 電子マネーの類いが全然使えない高島屋の遅れ具合が目立つようになるかな それそれ、オリンピックだ万博だインバウンドだなんて言いながら現金決済が主だもんなあ
鉄道の券売機だって現金だけのが多いし、不便な国だよ こりゃ完全に次スレもワッチョイ必須だな
ワッチョイで荒らしも10分の1の力量になってるし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 30が限界か
ワッチョイなしだと200～300やってたのに情けない 関空アクセスの確保は大切だが、犯罪民族泉州人の流入は抑えなければならない
よってなにわ筋線を経由する列車は天下茶屋～関西空港、天王寺～関西空港間を全列車ノンストップで運転すべき
時間短縮効果も絶大で、真日本人の北摂民や大阪市民の利便性の大幅な向上にも繋がる >>325
荒らしてるのはソフトバンクなんだな
わかりやすいw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔﾚ 【例えば】
今朝の南海は保線トラブルで運休してたけど、これがなにわ筋線が出来ていた場合JRも遅れたりするのかな？ >>393
遅れない
運休してるのに遅れる要因がない
昼間に起これば影響するだろうけどね JRは北海道から鹿児島まで繋がっているけど、さすがに北海道のダイヤ混乱が鹿児島まで波及(またはその逆)したことは無いよね？
俺が知らないだけかもしれないが。 要するにどこかで運用を分断してしまえばなんとかなるってことだな >>398
阪和線のダイヤ乱れが小田急線に影響したことなら >>400
北陸新幹線は半永久的に敦賀止まりだから、比良おろしで南海大混乱も半永久的 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>456
12歳くらいの餓鬼だから仕方が無い
今頃親に怒られてるだろｗ
なぜ200レスくらいで諦めるんだ！
まあ親子そろって終了家族ってことだｗ >>398
日本全体でみると、貨物列車は定時で動いている日が無い、というくらい遅れまくってる。
遅れも2分や3分じゃなくて数時間単位での遅れだよ >>284
南海単独区間はJRは金出さない。
逆も同じ >>482
西本町～新今宮(含；難波地下駅)は南海単独事業ってことか
…そいつぁ大変だなぁ。 あーやっぱりそうか京王新線みたいだな
京王と言うか首都圏なら小田急のように高架から一気に地下深くまでもぐれるが南海単独事業でそんなことできるのか？
開業の頃南海の通勤客大半定年になってラッシュ自体なくなる可能性ある訳だし大阪市モンロー主義無理矢理四つ橋線で梅田乗り入れ阻止された頃とは違うんでこれ矢張考え直すべきなんじゃないの？首都圏の京王や小田急とは全然話が違う :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い よっぽどこっちが盛り上がったら困るんだろうな（笑）
あっちのスレを建てた本人なのかな？ 別にええやん。
この線に新しい話題が無いし進捗ないときに荒らしても意味ないし
意味ないことを暇人がやってても何も問題ない
そもそも自分の首を彼は絞めてるだけ抱けなのを気づいてない >>541-542
『ワッチョイさん』を知らないとは失礼な奴らだな。
関西系のワッチョイ付き過疎スレでは各地でご活躍だよ。
『ワッチョイさん』にとって「なにわ筋線」なんてどうでもいい。
どうしても『ワッチョイさん』から逃れたければ
１．ワッチョイをやめる
２．過疎スレ（1日あたり10レス未満）から脱却する
主な選択肢はこの2つ。
ちなみに『ワッチョイさん』は複数人説あり。 これだったら中央線と被る路線になってしまう
中央市場乗り入れ朝の4時から開店してる新鮮な魚介t￥類などに客を呼び込み
USJにつなぎカジノに繋い打法が利益上がるはずなんだけどなあ >>601
西九条延伸が困難と判断したんじゃないか。
しかし、弁天町まで延さんのね。 ガラの悪いキチガイまる出しエラ路線
さすがにエラ維新やな 七条から九条までノンストップの特急を走らせて2分くらいで着くように錯覚させる :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>601
京橋から環状線に乗り換えた方がＵＳＪは早い！
京橋～西九条で各駅に停車してる間にユニバーサルシティー駅に到着ｗ >>610
京橋での乗り換えが面倒っちゃ面倒、
帰りは疲れてるのに京橋からでは座れない
…ってあたりかな？
何百億も掛けてまでどうにかするって問題でもないかも知れんが。 >>612
そうなんだよ。
だから延伸なんかしちゃダメ…｢利益相反行為｣だからね。 ひらパーとUSJって競合するか？
値引きしまくりで閉園の危機だった時代のUSJならともかく、
気軽に遊ぶひらパーと、さあ遊ぶぞって気合い入れなきゃならないUSJは、客層が全然違う。
その点で言えばむしろ海遊館とひらパーの方が競合しそう。 まあ、西九条でなくても九条まで延伸出来れば阪神なんば線との乗り換えは出来るし悪くはないかな
ただ、西九条-九条だけでも加算運賃あるから減免措置が無いと伸び悩むことになると思う
阪神と交渉して加算運賃区間を九条-大阪なんば間にさせて
中之島線の加算運賃の一部を補填する格好が望ましい？ >>615
乗り継ぎ割引があるだけで違いそうだとは思う >>616
確かに乗継割引だけでもアリだとは思う
ここが割高感無ければ京橋-神戸方面の需要を取り込めるはず
大阪でのJRと阪急・阪神の乗り換えは面倒だしせめてJRより高くならなければ >>614
軽自動車とベンツを比べるみたいなもんだよな。 宝塚ファミリーランドや奈良ドリームランド、ポートピアランドあたりは
USJの余波で潰れたようなものだしひらぱーはよくやってるよ >>620
その辺りが閉園した頃は、むしろ｢次はUSJ｣と言われる状況だったかと。 プールが人気ある遊園地は結構持つ
関東でいうととしまえんと似てる気がする 奈良ドリームランドやあやめ池遊園地のプールはそれなりに人気あったんだがなあ。
所詮、季節営業だからね。 USJができる前から電鉄系遊園地の類いはみんなじり貧だったから、きっかけではあるが主な原因ではない 遊園地の客層は、やっぱり子供が来てナンボだろうから
少子化の影響は無視出来んだろうが
しかし、もう少し粘れていれば今のコト消費の流行に乗って
新しい価値を提供出来ていたかもしれんなあ
動物園や水族園が有力なレジャースポットになっていたりするのを見てもな
プロ野球なんかでもボールパーク云々で
かつての野球場とはかなりイメージが違って来ている所もある シナチョンコレベルの不正経理ゴキブリの
エラエベンキ韓唐はチョンコそのものやな
こいつら人間なの :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>632
海遊館の年パスが5000円だから買おうかなと迷ってるんだが .
はるか 毎時２本
京都～新大阪～新難波～（南海本線経由）～関西空港
ラピート 毎時２本
新大阪～（阪急）～新梅田～新難波～（南海本線経由）～関西空港 >>691
ラピートの新大阪乗り入れがなにわ筋線開業に間に合わなくても構わんのか？ ラピートはなにわ筋線を走れないから前面非常扉付き新特急車になる。 >>693
なにわ筋線の地下区間が京葉線やりんかい線や横須賀総武線と同じ規格なら、ラピートも走れる。
だが、2031年はさすがに世代交代を強いられる。
281系も283系も681系も。 >>694
いや、新型を導入すると発言あったじゃん まさか先頭車に貫通扉を設置する魔改造なんて無いだろうな？
或いは都営地下鉄新宿線みたいに先頭車だけ取り替えるとか… 連投失礼。
投入予定の「新型車」が新しい先頭車だったりして… 汐見橋を標準軌化して阪神を乗り入れさせろ（言ってみただけ 数年前になにわ筋線が開通してたら、大阪は衰退せずに済んだのに・・・・・・・・・・・・・・
環状線と桜島線は４ドア車両で世代交代したかもしれん。
それが、今里筋線に予算を掛けたせいで着工が遅れただろーが！
その今里筋線は赤字垂れ流し。通勤通学時間帯は昼間の草津線や東葉高速鉄道や北総鉄道や埼玉高速鉄道よりガラガラ。
ちなみに東京の発展は在来鉄道の直通によるものが大きい。ただし、日比谷線は急ピッチで造ったせいか、２０m車体は７両までが限界となった。
その前に副都心線の東横直通と同時に日比谷線は東横直通を終了。中目黒で接続となった。 >>701
衰退してねーぞ
エラエベンキチョンコ維新
衰退すんのはおまエラだ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>701
東京の発展は一極集中が原因でしょ
直通しようがしまいが本社が集結
毎日満員電車であろうが本社が集結 >>705
発展でなくチョンコまる出しパクリゴキブリというべきだろう :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 大阪ではなんば線が開通したことが唯一の救いかな。
平成以降の関西の鉄道路線で１番の成功路線。開通と同時に近鉄奈良線と直通したため。
他の府県からの直通が成功の秘訣。乗り換えは体力がいるからな。
大阪ではほとんどの地下鉄が御堂筋線と同じ規格に合わせられたため、東京よりも直通が少ないのが現状。
北大阪急行と近鉄けいはんな線は大阪市営交通に規格を合わせられた形。
南海が未だになんば止まりなのも、四つ橋線が御堂筋線と同規格を採用したことが元凶。
そのせいで南海が未だになんば以北へ延ばせなかったり、四つ橋線が西梅田止まりなので、御堂筋線のバイパスとしては中途半端。
大阪の最重要課題といえば、御堂筋線の混雑緩和と環状線の過密状況。御堂筋線は関西で１番混雑する路線。
なにわ筋線があったら関空や日根野以南―梅田地域や新大阪以東へ早く行けるし、御堂筋線の混雑緩和にもつながる。
関空開業前になにわ筋線が開通してたら、関空が『公共事業の失敗例』とマスコミに叩かれずに済んだはず。
実際、セントレアは名駅から１時間もかからないで移動できる。 四つ橋線は御堂筋線の支線として計画されたし、車両も共用だったから御堂筋線と同じ規格になったのは当然。
鉄オタなら、もう少し歴史の勉強をしろよ。 >>721
地下鉄・ニュートラム９路線中、
御堂筋線と同規格の路線は5路線だけだぞ
5/9はほとんどか？ >>724
路線総延長とか輸送人員の構成比で見た場合、｢ほとんど｣とは言えまいか？ >>721 は、ちょくちょく現れる関西ディスりの名古屋人だろ
なんで近鉄名古屋線と東山線を繋げて栄に直通しないんだって言うくらい馬鹿げてる。
歴史的経緯を無視して西梅田まで繋がったとしても、そこから新大阪まで繋げるのは、
新規になにわ筋線を作る以上の難工事が待ち受けてるのに。 >>726
まあ桜通線との相直は、地理的には可能。
ただ近鉄車両が２両～３両でもとても無理。
栄直通ならメリットあるけど通らないんじゃ…。 >>722
最高速度120㌔の蓄電池車が開発された今、ビジネスの集積地である御堂筋のすぐ横の
四つ橋筋を関空アクセスとして使うのは、良い判断だとは思ったんだけどね。 >>730
当事者連中が関空アクセス、でなきゃ梅田到達しか眼中にない以上
仕方あるまいさ。 >>730
そもそも南海を殺すような路線引いといて、それに今更直通しろとかないわ。
堺以北を全部吸われるからな。 過去スレでも散々出てるけど
西梅田が阪神と干渉して北に進めないからな。
阪神を下層に移すことが出来れば良かったが、現状の位置で絶賛改装中だしな。
東西線より深く掘るか(今里筋線の最深部くらいの海抜-35mくらい)、地上に持ち上げるか、福島辺りで迂回するか
いずれかの大工事をしないと阪神より北を越えるのは困難。 >>730
なにわ筋沿いの利便性向上なんていうワケの解らん目的もあったからな。 南海本線沿いの利便性向上の方が価値あると思う
沿線住民はもちろん臨海沿いへの通勤客や埋立地への企業誘致にもプラス
なにわ筋沿いもあると言えばあるけど今もそこまで不便ってほどじゃない
ただ超便利に一変する
新大阪梅田難波関空に１本で行けるようになる まあ、テコ入れしない限りはジリ貧だし
南海としては最後の大勝負なんだろうな
でも、なにわ筋線事業単独でも黒になるとは思えないし
梅田進出がグループに利益があったというものを示す所まで行けるかは疑問
中之島線と同じように費用対効果の悪さで微妙な扱いになりそう
負担増というのが、やはり引っかかる所ではある
キタ─ミナミに新動脈 なにわ筋線、３１年春開業 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H36_T20C17A5LKA000/
2017/5/24 2:30
なにわ筋線の議論は当初、ＪＲ西日本が南海電気鉄道の梅田進出に否定的で難航した。
だが南海が事業費を多めに負担することで議論が進んだ。
南海は南海難波―関西空港間を運行する特急「ラピート」がＪＲ新大阪に乗り入れることになる。
南海が地盤とする大阪南部や和歌山では沿線人口の減少が本格化している。
輸送人員の年間の増減率は数％が一般的だが、
大阪中心部と関空を結ぶ空港線は２桁増が続く全国屈指の成長路線。
なにわ筋線開業で成長に弾みを付けたい考えだ。 南海も以前ほどには悲願梅田進出などと言わなくなったな。 ＞新難波駅新設や路線が長い南海と、難波駅を建設済みのＪＲの負担比率を６対４、
＞大阪府市の負担割合を同一とした場合、負担額は
797億円 国
774億円 南海
607億円 大阪府
607億円 大阪市
516億円 ＪＲ
3300億円 5者合計
皆、引っかかった点だろうけど
南海とJRの差が果たして258億円で済むのかな
駅の数が減ったのは、1駅200億円ほどかかるからというのが理由のようだが
JR難波～西本町 vs 新難波～西本町・地下接続線 で考えて見た時に
新駅分を除いても、その差が58億円に収まるのかというのは
また、南海はJRの北梅田駅・新大阪駅の使用料
更に北梅田～新大阪の梅田貨物線の使用料の負担もあるんだよね
阪急と組んで北梅田駅・新大阪駅をJRとは別口にするとしても、負担の必要性に変わりは無い
この機会に繋いでしまわなければチャンスが無い 繋ぎさえすればいずれ勝機は見えて来る
こういう勇み足に陥っていそうでどうも心配である 民間は馬鹿をしないと言っても中之島線の件もあるし むしろ774億円で梅田新大阪本町にアクセスできるとか最高だろ
京阪の九条・西九条両案が1000億と3500億だよ
堺・泉州・関空・和歌山から運んできた乗客を地下鉄・環状線に難波以北に運ぶ運賃獲られてるんだから
難波梅田がどっちが上とかどうでもいいけど、大阪の2大拠点だよ？
梅田延伸が否定されたら南海なんもできないし、もう大阪５私鉄もなんもできないだろ
梅田新大阪延伸に難癖付けてる人ってどうせ結果ありきだろ？
国政での民進共産＆朝日毎日や高校野球の甲子園批判してる人達と全く一緒じゃねーかよ
否定したいから粗捜ししてるだけ 阪急がしゃしゃり出る意味あんの
阪急の料金だけで河原町から難波に行けるの >>743
いや、負担比率は日経が仮定の話として作文しているに過ぎず
これが確定事項ではないのでは？ という事
＞とした場合
５対５はありえないので、差を付ける例として６対４ぐらいにしただけで
実際には、７対３以上になって来る事もあるのかもしれない
勿論、その逆で5.5対4.5ぐらいで済む可能性も無い訳ではない
国と府・市の負担には、おおよその目安があるのでこれが変化する可能性は低く
残りを2社が負担する事になるのだろうけど ＞1290億円
どうも、この日経の記事を読む限りでは
共同営業区間は折半であるかのように主張しているように受け取れるのがね
果たして、この解釈は正しいのかと
まあ、開業後の線路使用料の話にもなって来るのでスキームの全容は現状ではうかがい知れないが >>743
梅田、本町って言ってもアソコじゃなぁ…。 >>746追伸
難波の立地を犠牲にしてまで目指すような場所かと。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>693
茶色の帯の付いたやつね これが阪急南海 関西空港行新型特急 なにわ筋線が関空への速達に役立つのは分かるが
JRも南海もそこまで速達最優先で考えるだろうか
ここは、関空応援団の声が大きいスレになっているので
その観点で語られがちだけど
難波～西本町～中之島～梅田
中間駅を通過しそうなのは、ラピート・はるかぐらいのものでは？ 後はくろしおか
空港急行なども通過させるとしても
西本町・中之島には最低でも毎時6本は停車しないと使い物にならんだろうし
どうやって、その辺を確保するのか どの列車を引っ張って来るのか
JRなにわ筋線なら何の問題も無いけど、南海も絡んでいるから調整が難しそう 南海からの空港急行やJRからのナンチャラ快速は
すべて線内各停だろ。 >>804
JRは
関空快速
毎時二本は
北梅田、中之島、JR難波、新今宮、天王寺
毎時二本は 環状線
はるか 毎時二本は
新大阪、北梅田、天王寺
各駅停車 毎時四本は関西線各駅電車
南海線
ラピートは北梅田発？ なにわ筋線って関空と絡められるから
どうしても、阪和線から引っ張り込むイメージがあるけれど
JR難波は、大和路線のターミナルだったりするんだよな
そして、阪和線は天王寺駅の頭端式ホームからも発着がある
結び付きとしては、大和路線の方が強いのでは？
北梅田駅には、おおさか東線系統も来るだろうけど
その辺もまた大和路線の方が結び付きが強い 直通快速なんかも走ってる 新大阪発なにわ筋線経由で伊賀上野行きお願いします
かすがの復活もお願いします >>806
ＪＲがどういう考えなのか結構楽しみだな
なにわ筋・環状線の西半分＆阪和線・大和路線
この４つをどう組み立てるのか
おおさか東線で大阪第2環状線もできなくもないし >>807
ディーゼルカーを地下に入れるのはまずいんじゃ？
ひょっとして蓄電池車か？
かすが復活となるとJR東海がうんとは言わんだろう 大和路線は起点であるJR難波とのつながりは大きいが、電化当初から乗り入れている大阪環状線ともつながりが大きい。大和路快速は環状線直通のママ、各駅停車がなにわ筋線・おおさか東線直通ではなかろうか。あとは阪和線系が直通するかと、勝手に妄想。 JR枠だけでもこの有様なのにこれに南海枠が加わるとなるとカオスだな 新今宮でなにわ筋線関空快速と環状線大和路快速の相互接続かな 昔の日経の記事では、大和路線を天王寺止めにして、環状線乗り入れ、代わりに阪和線をJR難波に乗り入れるというのもあったが。まあ、日経の予測記事だからなあ。 南海も高野線も乗り入れたら
いろんな行き先があって時刻表は楽しくなりそうだ 南海線は 高野特急、関空特急、サザンが乗り入れ
乗り入れ枠は通過駅ありが 3 各駅3 >>808
久宝寺-新大阪-北梅田-JR難波-久宝寺-奈良の6の字型環状運転と予想。
阪和系統は現状と同じ天王寺起点。
環状線は環状運転と桜島-天王寺を毎時4本ずつ。 >>815
こうやだけでも新大阪乗り入れが叶えばなぁ。
くろしおと吉野直通特急と合わせて紀伊半島観光のハブ駅に新大阪がなれば… >>818
｢こうや｣だけなら余計にあり得んだろ。
そのまめに馬鹿にならない額の金が掛かるで。 敢えて>>819に付け加えるなら…
日常利用者にとって、なにわ筋線への直通は失うものの方が多いかと。 線路使用料の負担もどういう感じになるんだろうね
JRや南海がなにわ筋線関連事業で利益を出せなくても
大阪南北高速鉄道(仮)といったものにちゃんと使用料を払わなければ
ここが潰れてしまう訳だし
40年？ 43年？で借入金を償還するだけの負担が上記2社には求められるが
共通区間に関しては、基本料金があって後は走らせた分に応じて徴収するのかな
あるいは、毎年一定の支払額を設定して使った分で負担割合を決めるのか
でも、線路などの施設の痛みも違って来るだろうし >>733
阪神は御堂筋線に塞がれて四つ橋線は阪神に塞がれる
都市計画とかちゃんとやってなかったのか >>730
確かに四つ橋線を関空アクセスに使えて、御堂筋線各駅と地下道で繋がれば理想的 >>881
アホかお前は
それやと私企業の野放しやろ >>885
> 新難波の位置
そんな場所に駅を作れるわけなかろう。 普通は、建物の無い道路の下だよなあ
勿論、雑居ビル街の地下も無いとは言えないが JRの2分目ダイヤが、環状、大和路、おおさか東、桜島、梅田貨物が1つになっていて、
阪和だけ別になってる状況でなにわ筋線が阪和のものになるとは思えない。 無理やり阪和線主体に持って行くより
阪和線抜きでやった方が、遥かにやりやすいのは確かだろうね
果たして、無理するのかどうかだよなあ
関空快速なんかは、なにわ筋線の恩恵がさほどあるとは思えない
神戸線・宝塚線の救済の為に今後も大阪駅に残す事も考えられないか
北梅田駅との乗り換えは、やはり手間だろうから
新今宮駅辺りで合流してくるから乗り換えろと言っても、それじゃ速達性・利便性も損なわれる
また、阪和線ユーザーとしても宝塚・神戸方面との乗り換えが不便になるのはどうだろう
こちらもまた新今宮駅での乗り換えになって行くのか
勿論、この場合には南海の空港急行は北梅田駅まで来るので
こちらの競争力が高まってしまうという問題も出て来る
また、十三経由で阪急線を介して宝塚・神戸に向かうという事も考えられる >>890
だから理想的って書いてるじゃん
ここ最近は文盲増え過ぎてこまるわ >>889
北梅田なんかへ来てどうするんだ？…は南海･空港急行にも言える。
新大阪なんて日常的に用のある処じゃないし、
もし関空～新幹線直結がそんなに大事なら阪和だって同じ。 >>889
大阪駅はもちろん途中駅のひとも関空行き快速いるよね 北梅田はJRの再開発の為のワガママ
大阪駅にはるかを停めなかったのもJRのワガママ >>895
大阪駅にはるかを停めるなら、貨物線にホームを設置して12番線にするのか？
そして大阪駅本体から連絡通路を作る必要があるな。
乗換が面倒じゃないか？ >>885
いつもの日経の飛ばしか
記事には記述がねーな
南海、難波軸に沿線開発 「なにわ筋線」街の魅力向上 ホテル・オフィス建設に力
2017/6/7 23:28
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD07H0N_X00C17A6LKA000/ >>893
阪和線と京都線の結び付きが強まるみたいな意見も聞くけど
新大阪駅の配線 ダイヤ乱れの影響拡大 神戸線との結び付き低下というリスクを考えた時には
関空快速でさえ、新大阪折り返しになりそうだよね
結局、ここで京都線の新快速などに乗り換える必要が出て来る
つまり、大阪駅でやっている事が別の地点になっただけ
>>894
西九条でUSJ 弁天町で夢洲IR
この辺への配慮をどうするのかもあれこれ言われそう
西本町や中之島より価値が高そうなのに
>>895
梅田に来る事が重要なら、地下化されてなくても
旅客化は出来たんだろうけどなあ
でも、あんな所まで歩く奴はいないか
大阪駅発着にすれば、新大阪や京都には行けなくなるし
でも、そこまでしてもさしたる需要は見込めないんだろうな
>>896
北梅田駅ってやっぱり大阪駅とは改札外になるのかな
連絡通路掘っているようなイメージは無いけれど >>898
>西九条でUSJ 弁天町で夢洲IR
>この辺への配慮をどうするのかもあれこれ言われそう
新大阪発桜島行きとか仕立てて北梅田乗り換えじゃね >>899
新大阪からはそれで良いかもしれないが
関空 阪和線方面からは、関空快速が全部なにわ筋線に行ってしまうと
その辺が不便になってしまうね
今、大阪の政財界は夢洲IRにお熱だけど
この辺が変節しそうな気がするなあ >>892
今から四つ橋線改造しろ！とは書いてないじゃん
四つ橋線が使えたら理想的だねって言ってるだけ
ちゃんと意図理解してくれないアスペばっかでそりゃキレてまうで 最初から京都線のホームに入線させれば良いだけ
200億も要らない
それをしなかったのは北梅田を開発しなければ死ぬ病気のJRのワガママ >>902
>最初から京都線のホームに入線させれば良いだけ
>200億も要らない
そんだけでほんまに出来るんかね 西じゃないけど
68 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US][sage] 投稿日：2017/08/14(月) 07:10:26.51 ID:CFrdz0y40
JR北は駅東側に広い土地を持っていて再開発したいんで
東側案に固執してるって話もあるな
札幌駅は現駅に乗り降りだけの最小限の機能を持たせて
新札幌駅を終点にするのが良いんじゃないかと
貨物新幹線の導入を考えると、新札幌駅に隣接する札幌貨物ターミナル駅まで新幹線を乗り入れ可能に
しておく必要がある JRは自社の不動産開発の為にホーム設置位置をデタラメにしてるだけという事で宜しいでしょうかｗｗｗ
我田引鉄ｗｗｗ >>903
200億でできたとしても、その後の京都線の利益が落ちそう 未だに建主改従だから既存施設の改良には予算は出ない
補助金も出ない >>902
＞ 最初から京都線のホームに入線させれば良いだけ
やめてくれ。
大いに迷惑だ…京都線民。 北梅田が出来て20分早くなっても乗り換えに10分以上ロスするのは確実じゃんｗ
これはJRの不動産開発路線ですｗ
京都線の人間が関空まで20分早くなる効果はありますｗ
しかし乗り換えるのは新大阪が早い筈ですｗ なにわ筋は車が比較的少ないので地上通ってください
新梅田発伊賀上野行の柳生号も復活願います 梅田隔離線だな
まあ京都線住民からすれば関空しか使い道ないわ和泉の柄の悪いのがゾロゾロ来るわじゃ
隔離してるぐらいがちょうどいいか >>908
どアホ
勝手にJR京都線民代表ですみたいな面すんな
環状線に乗り入れしたら快挙だよ
快速を入れて欲しいね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>911::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い だいたい、兵庫県の方が人口二倍居るんだから
経済効率から言って、京都偏重自体間違ってるよね
姫路三ノ宮方面から関空に直通させる為、
神戸線からなにわ筋線への短絡線設置を求めますｗ
東西線からでも良いですｗ >>918
新大阪で北方貨物線から梅田貨物線に直通できるように配線改良すれば
神戸方面発着新大阪経由の特急はるかとかも設定できそう
新大阪のホームがやたら遠くなりそうだけど
湘南新宿ラインとかの例もあるし許容範囲だろう 昔々、ウエスト関空なんてのもあったような
あれが復活するような形ですかね 最短経路なら海老江から千日前線入って新なにわ筋南下してそのまま南海汐見橋線に入って関空
残りの桜川から東側を阪神近鉄なんば線に使えてちょうどいいし
近鉄大阪線なんば延伸もこれで可能
千日前線の今里からの残りは今里筋線をそこに通したらバイパスがほぼ完成でもいいし
今里筋線を難波方向に千日前線に入ってきたらいい
鶴橋・上本町・日本橋・難波なら赤字の大幅削減やＶ字回復も見える？
まぁ間違いなく使い易い路線になる >>919
そんなところから回ってどうする
手遅れ >>918
兵庫は広いだけな
播但入れてなら、播但自体他府県みたいなもんだし、北摂もあるから大差ないよ >>915
嫌だな。
電車に変な臭いが付きそうだから。 京都・琵琶湖線直通の関空・紀州路快速は見てみたい
そうなると神戸線直通の本線快速と併せたら15分に2本で供給過多になるし、草津・京都間の新快速を外側走行させないといけないな
見てみたいけど、これは実現しないな 東西線を何かごにょごにょして、神戸方面からなにわ筋線に引き込めないかな 神戸線は大阪駅で環状線東側に入って天王寺で阪和線に入れるようにした方が恩恵がある まぁでも、特急ぐらいは通してもいいと思う。京阪奈とか。 新線ってホームドアは
どうなるのだろう。
南海のＺ車が入ってきたら
ややこしいことになりそう。 新大阪→高野山 特急こうや 新大阪から阪急経由で直通 >>936
イギリス人。
そして言いなりになった戦犯は大隈重信。 阪急新大阪～十三～北梅田は、なにわ筋乗り入れのために狭軌で線路を引く予定と
このスレに書き込むぐらいなら最低でも知っている筈かと･･･ なにわ筋線に直通する列車だが
南海
ラピート
空港急行
朝夕の急行(サザン？)
JR
はるか
くろしお
大和路快速
大和路普通
阪和線朝夕の快速
こんなもんか
高野線は何とも言えん
大和路線の車両は大阪東線に直通するのか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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