北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**過去スレ** · 2017/06/11(日) 21:30:07.04

北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493514666/

(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/

北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/

調整 · 2017/06/11(日) 21:31:35.74

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km）～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

**反省会** · 2017/06/11(日) 21:36:11.31

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html

6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:37:58.54

京都から小浜京都南フル

◇東小浜　1140＋-970＝2110円(61.3km)　
◇◇敦賀　1660＋-970＝2630円(営-94.1km　実-93.9km)
◇◇南越　2270＋2590＝4860円(営124.3km　実124.1km)
◇◇福井　2590＋2590＝5180円(営143.3km　実143.1km)
芦原温泉　3020＋2590＝5610円(営162.3km　実162.1km)
加賀温泉　3020＋2590＝5610円(営178.5km　実178.3km)
◇◇小松　3350＋2590＝5940円(営193.1km　実192.9km)
◇◇金沢　4000＋3340＝7340円(営220.2km　実220.0km)

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:38:30.84

新大阪から小浜京都南フル

松井山手 -390＋-860＝1250円(南23.6km)
◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-40.8km)
◇東小浜 1940＋1730＝3670円(営100.3km 実102.1km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実134.7km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実164.9km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実183.9km)
芦原温泉 3670＋3340＝7010円(営200.3km 実201.9km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実218.1km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実232.7km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実259.8km)

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:40:09.74

京都から湖西フル

◇◇堅田　-410＋-860＝1070円(営-23.2km、実-21.5km）
近江今津　-970＋-970＝1940円(営-58.7km、実-54.3km）
◇東小浜　1490＋-970＝2460円(湖西近江今津乗換　85km)
◇◇敦賀　1660＋-970＝2630円(営-94.1km　実-82.1km)
◇◇南越　2270＋2590＝4860円(営124.3km　実112.3km)
◇◇福井　2590＋2590＝5180円(営143.3km　実131.3km)
芦原温泉　3020＋2590＝5610円(営162.3km　実150.3km)
加賀温泉　3020＋2590＝5610円(営178.5km　実166.5km)
◇◇小松　3350＋2590＝5940円(営193.1km　実181.1km)
◇新白山　3670＋2590＝6260円(営206.3km　実194.3km)
◇◇金沢　4000＋3340＝7340円(営220.2km　実208.2km)

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:41:12.64

新大阪から湖西フル

◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-39.1km)
◇◇堅田 1140＋-970＝2110円(営-62.2km 実-60.7km)
近江今津 1660＋-970＝2630円(営-97.7km 実-93.4km)
◇東小浜 2270＋-970＝3240円(近江今津乗換 124km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実121.2km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実151.4km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実170.4km)
芦原温泉 3670＋2590＝6260円(営200.3km 実188.4km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実204.6km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実219.2km)
◇新白山 4430＋3340＝7770円(営244.3km 実233.4km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実247.3km)

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:45:06.40

北陸から外された経由地への乗り換え

木ノ本・近江今津→敦賀で乗り換え
舞鶴→新小浜で乗り換え
米原・堅田・亀岡・園部・彩都→京都で乗り換え
京田辺→松井山手で乗り換え

でOK?

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:45:41.67

湖西フル＋新白山駅新設の場合
新大阪・近江今津～芦原温泉、京都～新白山、堅田～南越
の特別運賃が割安になっていた。

**過去スレ2** · 2017/06/11(日) 21:53:15.01

(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★150
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489031547/

北陸新幹線ルートスレPart147 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1483470448/

**停車駅案** · 2017/06/11(日) 21:57:27.66

湖西フルの場合
新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
止●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━●　かがやき
●●━○━━●━━━━●━●━━○━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かがやき・みずほ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○●　はくたか
●●━●━━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ・さくらA
●●○━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ・さくらB
●●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(出入庫）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京新敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都小賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○●　はくたか
●━●━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　わかさ

**京都駅の番線** · 2017/06/11(日) 22:06:17.53

●南北貫通型(小浜京都松井山手経由)

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面

21～24が地下になる

●東西当駅乗り入れ型(湖西)

11．◇北陸新幹線　近江今津・金沢方面
12．◇北陸新幹線　近江今津・金沢方面(始発専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面・北陸新幹線　近江今津・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸双方から可)
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面(東海道・北陸双方から可)

全ホーム高架、11～12は在来線の真上になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 22:36:34.25

湖西厨・滋賀作はまだ成仏できていないのか。南無

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 22:51:42.15

鉄道が平地や川沿いを通らないといけないのは、土木技術が未成熟だったころに作られたから
いまの土木技術なら、富山・岐阜の山中を抜ける高山新幹線も可能

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 22:55:11.81

湖西フルなら近江今津～堅田の大津市内で湖の下を通る箇所が出来た。

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 23:13:42.09

>>12

新松京敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━━●━●━━━━●━━━━●━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━━━━●○●　はくたか
●━●●━━━○●━●●●○○○○○止＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎA
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎB
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま

強欲福井には速達不要

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 11:02:35.20

新潟通るべきでなかったし、通るにしても直江津通るべきだった

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 11:05:31.49

スレタイ勝手に変えるな馬鹿

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 12:21:37.32

>>12
何でみずほやさくらまで…

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 12:52:15.77

>>17
敦賀に停まっとるやん。
つか小浜はどうした？

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 14:41:10.42

>>19
従来のルートスレを新しくたててほしい。
このスレは廃棄で。

2031年までに小浜京都ルートが撤回されない限り続くよ。
このルートスレ。
将来に禍根を残した。

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 15:21:06.22

>>22
禍根とか言ってるのはごく少数だけ

沿線時自体は既に次の段階に入っている
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

北陸新幹線建設促進同盟会
大阪府京都府福井県石川県富山県新潟県長野県群馬県埼玉県東京都

滋賀県は無関係

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 19:52:48.22

環境アセスとか財源とか現実に即した話は北陸新幹線スレでやることにした方がいいのかも
ルートスレと名の付くものはいまだに諦めきれない人の逃避場ってことで

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 00:29:58.43

敦賀～小浜～京都～ルートと、
敦賀～米原ルートの２つ作ればいいんだよ

ついでに富山～高山～名古屋も

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 10:15:49.16

>>25
未だに新幹線が全くない地方もあるのに、
北陸だけ東京・名古屋・大阪の三方面に作ってもらえるわけ無いだろ。
そもそも人口3万人未満の小浜経由のために2兆円超とかがあり得ない。
米原だけで十分。あまりワガママぶっこくようなら敦賀止まりで良い

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 12:46:27.50

>>15
青函トンネルや安房峠、鍋立山を掘り切った日本土木業界なら何なりと！
ただし予算はチャンと下さいな!!

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 12:55:19.49

>>26
敦賀止まりは正しい。
あとは関西連合が以前まとめたとおりに
米原方面の北陸中京新幹線と鳥取方面の山陰新幹線を同時に造ればよろしい。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 15:30:22.67

フリーゲージの開発わざと遅らせてるんじゃねーの？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 16:20:51.42

北陸上越新幹線の大宮～新宿ができれば東北新幹線とは切り離せるのでシステムを東海道山陽新幹線のものに統一することも可能。
しかし関西東海の都合で負担を東日本や東京埼玉に押し付けることになるので猛反対必至。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 17:21:54.19

長崎新幹線、フリーゲージ車両の導入断念　ＪＲ九州　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H19_T10C17A6MM0000/?dg=1

北陸も敦賀止まりが整備新幹線の末路だろうな

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 17:50:24.98

>>30
大宮～高崎間を共用するなら上越新幹線との協調が必要なので
東日本のコスモスとの切り離しは不可能じゃない？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 18:55:11.85

>>31
フリーゲージは、実現できれば有用だったかもしれないが、
初めから、あてにならないものだった。
簡単に実現できると信じて疑わなかった人達も、
それは甘い考えだったと、ようやく気づいた。
（とっくに気づいていても、なかなか言い出せなかった人もいるだろう。）

北陸新幹線は、敦賀での乗り換えを長引かせないために、
延伸の着工を早めようという動きが、これまで以上に強まるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:02:26.84

>>31
敦賀延伸すら中止でいい
原発しか無いド田舎に新幹線は無駄

稲田やパンツ泥棒を当選させる福井の土人は恥を知れ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:10:19.40

>>32
上越新幹線もＪＲ東海システム準拠にすれば良いのでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:25:17.09

>>34
北陸の延伸は需要が見込めるが、すでに新幹線の需要がない三河安城など廃駅でいい
いたずらに工場だらけなド田舎に新幹線駅はムダ

地元の有力者でもある高須克弥にケンカ売ったアホ・大西健介なんかを当選させる
西三河のバカ土民こそ恥を知れよ刈谷w

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:42:49.17

>>36
同レベルのくせに文句言うなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:44:12.92

>>33
むしろ敦賀での乗換がそれほど負荷にならないことで、
税金使って先に延ばすことはないって雰囲気が強まるかもよｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:45:10.06

>>28
2行目以降は不要ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:45:58.20

>>31
フリーゲージは、車輪の位置を変える方式じゃなく、台車の車軸に車輪４つつける方式でいいだろ

内側に狭軌用車輪２つ、外側に標準機用車輪２つ

これでよけいな可動部を増やすこと無くフリーゲージが可能

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:48:09.44

もし大宮～新宿を建設して切り離せるならそのまま新横浜方面にも伸ばして一周新幹線ができるね。
新大阪発金沢、新宿、静岡、名古屋経由新大阪行き新幹線とか。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:53:11.57

>>38
湖西線は普通列車犠牲にして改造すれば、北陸狭軌新幹線として騙せるレベル。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 19:55:47.51

>>38
対面乗り換えの新八代
でも
さっさと全通させろ
って声が大きかったよ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:20:08.71

>>40
デュアルゲージ？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:21:15.76

>>31
当初からフリーゲージでの運行が計画されていた長崎と
あくまでフル規格までの繋ぎとしてフリーゲージが予定されていた
北陸新幹線敦賀以西の違いも判らないバカですか？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:29:27.31

>>42
サンダバより普通列車などのほうが利用者が多いと思うんだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:30:08.06

>>45
フル規格までのつなぎが20年以上も続くわけでｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:58:19.30

小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京新敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都小賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○●　はくたか
●━●━●━●━○○●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　わかさ

すまん、新白山駅構想断念していた。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:03:17.32

>>20
京都～新大阪は東海道新幹線乗り入れ
長野～新大阪と京都～鹿児島中央を1本化した
これにより福井～岡山が便利になっていた

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:09:53.40

>>25
敦賀～近江今津～堅田～京都のフルルートと、
米原～京都に新近江八幡・南びわ湖の2駅新設
近江今津～上中の在来新線(JR西運営)

作ればよかった

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:11:34.06

北陸新幹線ルートスレ立てて
☆155かな

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:33:33.67

小浜、湖西、米原で争ってたとき、福井だけが小浜ルートを推していた。
JR西は最短ルートで京都も通って湖西線も活用できてコストも安い湖西FGTルートが本命だった。
このときでさえ小浜ルートはコストが一番高くて相手にされてなかった。
しかしFGTの開発が想定外な問題で難航して計画が狂う。
そこでJRは小浜ルートに京都も通ることを求めた小浜京都ルートを土壇場でぶちあげた。
こんな無茶が許されるならと、これを機に何でもアリなルート提案が続出してグダグダになる。

そこで注目すべきは新大阪まで最短ルートで行ける旧小浜ルートが軽視されてきたこと。
今思えば小浜京都松井ルートなんかより安くて新大阪に直通する最短ルート。
それが軽視され、京都が重視されたこと。
小浜京都ルートという名称からしても京都重視がよくわかる。
つまり新大阪軽視なわけ。
北陸各県もJR西も新大阪より京都を重視したわけ。
新大阪をハブにして新大阪経由で京都に行くといのは求められてないわけ。
新大阪重視の旧小浜ルートが潰され、京都重視の小浜京都ルートが求められるというのは、
それだけ新大阪はハブとして求められてない、機能しないことを物語っている。
旧小浜ルートが潰されて、小浜京都ルートが求められたということは、新大阪まで建設されることは無いということと同じ。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:37:19.87

>>49
そんな利用者いないってｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:49:40.42

北陸～山陽の直通

広島へ行く北陸の修学旅行生は便利になるな

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 22:13:32.36

>>54
たったそれだけのために？？？

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 23:14:29.88

>>49
無理に北陸と山陽・九州を繋げなくてもいいんじゃね？
新大阪乗り換えでいいと思う

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 23:54:05.56

名鉄名古屋と同じ理由だな。
新大阪は山陽方面折り返しに適した駅じゃないので北陸新幹線に逃がしてから折り返すのは理にかなってる。
でも敦賀まででいいだろう。

>>48
「わかさ」は将来舞鶴豊岡経由鳥取行き新幹線に化けますか？
(新大阪～新小浜は山陰新幹線も共用するとしたら)

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 03:32:45.71

>>52
小浜亀岡は芦生の森通せなくて距離伸びて、
湖西フル＋京都乗り入れよりも長くなってしまうが。
(>>4参照)

小浜京都松井山手経由も芦生の森は避けることになるしな。

滋賀へ回さなかったのは、
滋賀に駅設置になり併設駅の堅田まで引っ張って、
堅田がかがやき一部停車待遇になっていたのもありそう。

>>57
わかさは新大阪～敦賀の区間各停便＝東北新幹線のなすのに相当
(湖西フルだったら「びわ」だったけど)

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 03:43:04.14

今からは海軍兵力が何よりも大事になってくる
東舞鶴を通すべきだろう
福知山・山陰線方面にも便利な東舞鶴を通らず小浜から京都に向かってしまうのは亡国の道

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 04:09:13.35

>>59
災害に超弱いデリケートな新幹線を最前線に晒してどうするの？w
人間の盾ってか？w
関西はバカしかいないなwww

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 04:19:09.25

>>59
東舞鶴経由で園部から新大阪へまっすぐ通しても、
米原よりも遠回りになってしまうので論外。

あと敦賀からまっすぐ近江今津に行けば自衛隊駐屯地あるが。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 04:29:08.70

>>40
ポイント…w

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 04:33:10.28

>>55
需要が同じくらいだから通し運転にした方が合理的ではあるんじゃないかねぇ

新大阪のホームも多く取れない問題もあるが通し運転ならいける
何処か作る予定あんの？

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 06:36:53.59

>>56
JR東海が難色を示すだろうしね。

>>59
その理由なら、むしろ避けて通すべきだ。それに原発の近所なども危ない。
かといって米原へ通すのも費用対効果が疑わしい。だから敦賀止めｗ

>>63
リニアの駅ってどうなってるの？
計画では北陸新幹線より先に開業と思うが。
それに、新大阪をまたいで利用する客が多いとも思えない。
東海道山陽でさえそれほど多くないのに、北陸で考慮するほどでもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 08:08:10.90

>>57
>>59
>>61
山陰新幹線は不要でスレ違い
現行通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えの特急やくもか飛行機で十分
これ以上言いたければ山陰新幹線スレに行け

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 08:39:27.56

>>52
まずFGTは最初からフル規格完成までの繋ぎ運用計画だから本命も何もない
そして小浜京都でも新大阪に繋がるんだから新大阪軽視ではなく
むしろ旧小浜ルートが京都軽視だっただけ
JR西日本が小浜京都を提案したのは採算面から管轄内乗降客数第2位の
145大都市巨大ターミナル駅をスルーするのは現実的でないと判断した結果

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 12:27:54.12

もともと小浜ルートは新大阪に最短最速で直通する新大阪重視ルートだった。京都は亀岡を通るはずだった。
京都～新大阪の二重投資という問題も無かった。

しかし小浜京都ルートになったことで京都以西の延伸が怪しくなった。
京都～新大阪の二重化問題により「とりあえず京都までは」という話が付きまとうことに。
「京都先行開業で凍結」はやろうと思えば可能だが、逆は不可能(大阪先行で京都後回し)
もともとの新大阪重視の小浜ルートが潰されて、京都重視の小浜京都ルートに決まったということは、
大阪の早期開業より、京都早期開業が重視されたということ。
この政治新幹線は、大阪が負けて、京都か勝ったということ。
オメデタイ大阪人は机上の空論で満足しているが、玄関口は大阪が凄く不利な状況なのだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 13:10:11.32

頭の中だけで文章を拵えてないで、ある程度信頼がおける記者の文章を引用しながら自説を構築することから始めてはどうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 14:29:07.07

>>67
新大阪駅のリニアとの一体工事と言う話が出ると思うのだが。
地下駅だから干渉せずに独立で工事出来るけど、一体で作った方が安くなるからなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 17:14:14.38

>>69
それか机上の空論、典型的なゲーム脳。
新幹線や在来線が常に行き交う真下で、大規模空間を同時に作るなんて崩落するわ。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 18:27:21.93

>>69
>>70
新大阪は阪急新線も絡んでくるしね。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 18:53:27.45

>>70
何アホな事言ってるんだ？
同時に工事と穴を一気に開けるのは別の問題だろう。
一つの工事にも順番があるんだぞ。
穴を開けると言ったら即穴が開くとか考えてるほうがゲーム脳だろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 18:59:32.82

設計上１つになってないと辛いだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 20:17:53.46

>>73
そんな事言ってたら地下鉄は作れんよ。
東京の地下鉄なんて後付けだらけだ。
もちろん工事の難易度が上がるから余計に金はかかる、だから一体で工事出来るならその方がいいけど、大深度地下だと地上への影響が小さいからな。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 21:01:32.55

>>71
阪急の北梅田～十三～新大阪新線ができると北陸新幹線や中央リニアから
直接JR在来線に乗り換えるより、阪急線乗って梅田や難波に移動するほうが楽だね。
同じ地下同士だし。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 21:53:18.15

阪急新大阪新線って高架で受ける準備工事があった記憶があるが
延伸は地下でやる想定になってんの？
十三以遠はそもそも具体化していないはずだが

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 22:39:32.38

FGTの実現が無理と決まった。
コストの掛かり過ぎ

小浜ルートもコスト掛かり過ぎで
ルート変更になる日も近いなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 22:42:58.64

敦賀～小浜～京都～新大阪
の開通が30年後
もっと工期が伸びる可能性もある。

しかし米原ルートなら、上記の半分の工期で済む。
長崎新幹線がFGTのコスト面で諦めたと同じように
無駄な工費と工期を無駄過ぎる工費節約と工期短縮のために
米原ルートに変更
になる日も近いなw

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 23:06:43.01

フリーゲージ断念はランニングコストが障害になったのであって
費用対効果を認められた小浜京都ルートの例には当てはまらない

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 23:17:46.50

安物買いの銭失い
安かろう悪かろう

それが米原ルート

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:21:14.93

>>78
予定は25年後だけどな

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:35:21.64

>>74
エレベーターと線路被ったらどうするんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:48:07.00

>>79
FGTも当初は、採算飲み込みが立っていたから、試作車まで製造して
完成までの行程を組んでいた。
がしかし、予想以上のランニングコストが掛かる事が
後になって
判明し、断念をせざるを得なくなった。

これ、小浜京都大阪ルートにも当てはまるなｗ

路線建設途中で放棄→米原ルートに変更→そっちの方が早く新大阪まで繋がった！
めでたしめでたしｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:51:04.80

既存技術で建設する新幹線の運用コストの見積りを誤る可能性がそんなにある？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:24:18.73

北海道新幹線が完成してからやっとその使用料で着工できるという環境では
見誤りしか存在できないと思うぞ

FGT開発打ち切りが決定した今、それだけの期間を敦賀ダッシュで放置すれば
関西・中京と北陸の交流は完全に消滅するし

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:26:15.34

ところでしらさぎどうすんの？

まあ敦賀以降できそうもないんで考えるだけ無駄か

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:27:53.95

敦賀→小浜間の野坂山地、絶滅危惧種の密集した生息地に観光アセスが完了せず難航。工期が遅れる。
小浜→京都間の丹波高地、地質調査とは全く異なる地層に出会い工事難航
同じく、丹波高地、絶滅危惧種の密集した生息地により、ルート変更を余儀なくされる。
京都市内、トンネル工事中に高森線のトンネル建設中に出水した以上の
地下水が溢れてきて工事中断。

京都→新大阪、用地買収に手間取り工期延期が続く。

以上の事で工費が予算の5倍以上になり、この区間の工事を断念ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:33:42.86

>>85
そもそも、関西⇔北陸の交流を敦賀で乗り換え分断してしまうのが
四半世紀になるのは、鉄道の衰退化しかありえない。
高速バスの方が乗り換えなくていいから、そっち移行するわ
という利用客の流れになる。

四半世紀近くも乗り換えとかアホだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 02:17:27.27

臭くて意地汚い関西人と縁切りするのが北陸新幹線の目的の一つ
いまだに古都・商都ヅラしてうざい関西人を追い出し、トレンディシティ東京をビジネスパートナーに選ぶという宣言が北陸新幹線

富山の観光業の意見聴取で上がってきたのを見ると目算は狂っているようだがな
客単価は2千円上がったが、魚介類の極端な値上がりや人手不足による賃金上昇で消え、
過剰にサービスを要求してクレームが多い関東客の相手で疲れ果てるという嘆きが出ている
値段なりの安かろう悪かろうを許してくれた関西客をのんびり接遇できた時代が懐かしいそうなｗ
敦賀開業時点で石川・福井もこうなる

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:31:13.35

>>78
敦賀より先に延伸すること自体がありえない。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:34:12.37

>>83
最後の段落だけはありえない。

>>85
乗換はそれほど大変ではないようだ。

>>86
直流車に替わってそのまま存続と思うが、将来的には快速に化けてたりしてｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:37:10.60

>>87
そして半永久的に敦賀止めｗ

>>88
それはそのとおりだが

>>89
それ自体は予想通り。関東人って実は田舎者の集まりで…ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 06:51:38.81

なにわ筋線、鉄道各社が会社を越えて協力していく時代になっていってるな。そうせざるをえない時代。
北陸新幹線もリニア後に米原乗り入れになるだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:14:11.65

いや、その理屈はおかしい

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:47:17.93

>>82
なんでそんな設計するんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:48:33.26

>>87
どんなアホな計算したらリニアの工費超えるのかと。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:03:46.74

>>78
現実逃避の妄想に逃げてないで
早く現実と向き合ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:12:59.84

大阪なにわ筋線が先に設計・土地買収・工事すれば、
北陸新幹線駅新大阪駅は離れたところになりそうだ、ざまあ

敦賀・京都・新大阪のそれぞれの駅は便利になる、良かった良かった

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:25:39.46

>>86
ひだと共通運用のディーゼルハイブリッド車両で金沢～名古屋間存続。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:38:42.04

北陸～名古屋の利用者がしわ寄せを受けるのはおかしい。
敦賀開業後もしらさぎを残すのは義務。
西日本は予定を撤回すべき。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 10:00:36.68

なんか名古屋の地下に乗り入れたほうが良さそうな気がしたな
関西人は名古屋地下駅でリニアや近鉄から乗換

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 10:19:01.71

>>99
長野以遠・新青森以遠は貨物調整金増額時の追加条件により並行在来線に優等列車運転禁止

そもそもポイントtoポイントの需要ではないんだから、中京対福井県内や中京対加賀温泉郷も代替できなければ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 11:31:43.63

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:06:05.60

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:39:17.97

敦賀-米原はお茶濁しだよ。
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋

を本命にしなきゃ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:48:51.84

>>104
　北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:50:30.98

時期尚早だったな。あと５年は寝かせるべき案件

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:58:42.52

>>102
しらさぎだから当然米原敦賀経由だろ。
当時の国鉄は上越新幹線が開業したからといって、長野～上野のあさまを長野～高崎に短縮せず上野まで運転してたぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 13:06:04.45

政府認可前はまず財務省が首をかしげるよ
加計の内定前でもいろいろケチつけてた

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 13:29:47.86

長崎新幹線がFGT断念で、フル規格化という声が高まるのが確実

予算取り合いが熾烈になるね。当然北陸新幹線の完成も後倒し。
我田引鉄ルートのゴリ押しが裏目に出そう。まあ自業自得なんだけどさ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 14:23:47.42

利便性がよくなるのが福井～名古屋間だけだから却下かなぁ？
金沢あたりからなら東京に行くのに北陸新幹線一択になってそうだし
名古屋に経由にしたければ新快速に頑張ってもらえ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 14:29:20.62

米原ルートって福井が小浜経由にするために蹴ったんだっけ？
なら北陸中京新幹線は自前で作れ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 15:54:31.20

>>96
建設予定地ゴミ業者が不法占拠して産廃山盛り、ならありそうだな、某さか東線のことだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 16:03:47.67

>>110-112
北陸新幹線は敦賀までの建設で完了したことにして、他の新幹線を整備新幹線に格上げ着工するのが良いんじゃない？
北陸中京(敦賀～米原)
山陰四国(敦賀～米子～岡山～高松)
東九州など

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 16:42:50.82

>>114
それだけの路線が予算ぶんどり合戦とか、かなり胸熱ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:20:05.68

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:30:24.02

1．湖西フル

2025年　敦賀～近江今津開業(JR西日本若江線も同時開業)
2031年　近江今津～京都着工
(うち今熊野地区～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設＋周辺再開発のため着工済み)
20XX年　近江今津～京都開業(途中駅：堅田)
20XX年　京都乗り入れ開始

2．米原フル

2031年　敦賀～米原着工
20XX年　敦賀～米原開業(途中駅：木ノ本)
20XX年　米原乗り入れ開始

3．小浜京都フル京北・松井山手経由

2031年　敦賀～京都着工
20XX年　敦賀～京都開業
20XX年　京都～松井山手開業
20XX年　松井山手～新大阪開業

XXに入る数字はそれぞれいくつなんだろうね？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:55:06.66

>>116
＞財源論を後回しにしてルートを決めた

やっぱこういう批判出てるじゃねえか
もう決まったことだ厨はあーあ聞こえない状態だが

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:15:07.69

>>108
今は禁止なんですよ
優等列車を運行せず乗り換えさせなければならない
だからあいの風ライナーは快速なのだ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:55:35.96

>>115
小浜京都松井山手ルートの費用から北陸中京新幹線の費用を引いた残りでどこが手をつけられるだろうか？
敦賀～豊岡くらいはいけそうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:55:43.07

>>96
民間がやれば如何にコストダウンさせるかを考えるが
公共事業は如何に国から金を奪えるかを考えるから天井知らずになる。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 19:21:35.90

>>114
>>120
中央リニア新幹線乗り変えや飛行機に勝てない
北陸新幹線経由の山陰新幹線造っても意味無い
税金の無駄使い

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 20:07:23.60

>>116
ますます敦賀止めが現実味を帯びてきたなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 20:52:56.58

>>118 >>116
費用便益比の水増しを争点にして、行政訴訟やったらどうだろう。
ヤマト運輸の事例を見ても、役人は行政訴訟に弱い。

小浜京都ルートの1.05という数字は、1.0を越えるために水増ししたという疑いが極めて強い。

費用便益比を争点にした行政訴訟は、過去にたくさん事例がある。
https://blogs.yahoo.co.jp/kajiken76xyz/62446041.html

民進党は大嫌いだが、行政訴訟やるなら多少は見直すわ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:10:12.75

>>105
そういう山奥ルート嫌いじゃないですｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:11:16.52

>>97
中京新幹線できる方が早そうだなｗ
小浜ルート撤退も見えてきたｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:29:42.38

高速道路でも新幹線でも整備計画路線と基本計画路線では
扱いが違うから。

基本計画路線はそのままでは永遠に着工されない。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 22:02:59.43

>>124
長野～金沢間の試算もワーストケースで1.02だったから
1.05なら上出来上出来

敦賀ダッシュの乗換を不便にして高速バスや自家用車に転移させておけば
北陸新幹線全線開業による便益は増加するのではないだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 23:00:37.79

利用客数を盛ったとか言われてるけど、実際の統計情報に基づいて
決まった計算方法によって出したものなんだから
軽々しくそんなこと言うもんじゃない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:31:54.15

三方良しなうえ、北回りと南回りのダブルネットワーク。いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:33:12.90

>>104
　北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:44:20.64

>>130
…あれ？
米原に出てリニアの方が早いのか
これもしかして北陸新幹線は金沢止でいいのでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 03:10:15.20

敦賀までは政府から認可されてるし財源も確保されてるしな。
駅の動く歩道も決まってるし。
やっぱり敦賀止まりが最有力候補だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 06:25:46.51

まったくだ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 07:31:49.59

>>132
いやそれなら敦賀からリニア名古屋まで伸ばせばいいでしょｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:15:06.70

>>132
2度乗り換えの面倒さと時間ロスを無視すればな
ちなみにリニア名古屋は大深度地下なので乗り換えも大変です
要するに机上の空論ですわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:17:36.66

>>126
まだ整備新幹線ですらない中京新幹線の方が早く完成する？
相変わらず妄想の世界に生きてるんですね
小浜京都中止！米原ルート完成！と妄想書き込みするのは自由ですが
そんなことで現実は何も変わりませんよ
サヨク勢力と結託して小浜で工事妨害するくらいの気概を見せてくださいよ、期待してますw

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:25:37.36

>>137
案外ありうるかも。
北陸中京新幹線なら関西の負担を東海地方に押し付けることができるし、裏工作が始まっててもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:32:56.99

>>138
マトモな政治家は金を惜しんで不便な物を作ったりはしない。
それは財務官僚のやり方。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:12:49.29

新大阪での北陸新幹線の駅ってどこに建設するんだろうね！
ルートが決まったんだからずーと先の話しではあるんだが、
リニアも来るしなにわ筋線も来るわで何も話さない訳には行かないだろ？
敦賀開業のこと考えたらしらさぎの話しはもっと出てきてもいいはずだよね！

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:31:50.32

大深度地下だろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:38:19.05

普通に考えて新幹線の真下にリニアが来るから、その北側に並行して作るよな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:41:56.01

若狭ルートにすると匿名企業から寄付金が出るんだよ

のと鉄道延長線や松江市LRTも匿名企業の寄付で建設予定だったので、
空手形になることもあるわけだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:50:58.29

山陽が京都乗り入れできないと意味ないからなあ
本当にどうすんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:52:06.28

寄付でも2兆円を賄えるほどじゃないから
下手したら小浜から先の建設が途絶えるなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:30:42.24

関電は小浜と東京を結びたいわけではあるまい

便益を増すためと言って湖西線より大回りして小浜経由、JR京都線より大回りして京阪奈経由って
とても正気とは思えないんだが…
小浜や京阪奈の利便性が向上したって、メイン旅客の時間短縮便益ががっつり減るじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:31:31.94

>>129
実際の需要が予想需要を大幅に外れるって日常茶飯事だろう。
北陸も関西も人口が減ってるのに、今のサンダバの2・4倍とか
思いっきり盛ってるとしか言いようがない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:34:21.30

巨大エレベーターを多数設置すれば問題ない
そのための東京スカイツリー

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:36:06.81

>>146
小浜経由なのは滋賀排除のため
松井山手経由なのは京都府に負担を受け入れさせるため

別におかしくはないと思うが

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:39:19.25

>>145
金沢以西延伸自体要らない
過疎地域福井は原発とカニしかないからな

7万人割れの敦賀や3万人割れの小浜市に新幹線は無駄
米原ルートは東海が否定的だし、関西への延伸は白紙でいい

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:54:56.46

>>147
新幹線が需要わ大幅に下回った例を述べよ。
道路や空港では当たり前にあるけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:56:30.79

ピーチライナー
リニモ
新幹線じゃなかった

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:57:14.77

>>150
270万人の大阪と150万人の京都には必要ですが？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:08:19.08

>>150
当初計画通り、北陸新幹線は富山止めでよかったんだよ
輸送需要は富山で東京志向と大阪志向が半々
金沢では圧倒的に大阪志向だったんだから

森元のせいで白山市まで伸びたのが全ての誤り

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:11:05.35

パヨク米原厨スレがまた立ったのか。
次スレは共産党板でやれやｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:18:09.29

>>154
バカの米原虫の脳には需要を増やすと言う概念がない。
だから米原なんて推せると言うよくわかるバカ意見。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:22:24.69

>>156
みんなで貧しくなればよいというパヨク脳米原虫

パヨパヨチーン♪

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:39:25.86

>>151
九州新幹線・北陸新幹線金沢延伸では在来特急からの転移＋α程度に小さく見積もっていたが
小浜ルートではその反省を活かしたのか大きく見積もっているから割りかねないのでは？という話

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:53:35.90

>>157
そしてトップ1%にだけ富が集中すればいい！とのお考えです!!
C党のC委員長は凡そ庶民とはかけ離れた豪邸にお住まいの模様。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:55:57.15

>>158
これまでの整備新幹線は大都市圏と中小都市圏との繋がりだったが
敦賀以西全通後は両端に大都市圏が置かれるので、過去の例は当てはまらない
他スレ含め何度も指摘されているが、関西から上信越の流動が純増となるだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:03:43.56

>>136
名古屋駅は大深度地下じゃないぞ。
広大な土地を買い取って建設する。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:07:17.60

リニア名古屋駅は大深度とは言わぬまでも相当深い地下であることには違いない
http://chuplus.jp/v2/images/common/static/nagoya-station/sectional-plan.png

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:13:40.30

北陸新幹線の京都と新大阪はもっと不便になるのか

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:13:42.11

>>160
わざわざ小浜通って軽井沢行こうと思わないわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:21:40.04

>>162
新大阪の大深度地下にリニアと北陸新幹線の広大なターミナル駅を建設できると思ってるの？w

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:25:10.02

>>164
大々的キャンペーン打つのは確実だけどな。
利用客はわざわざ小浜通るって意識ないし。
わざわざ米原で乗り換えしてまでは絶対行かないけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:30:32.10

シャレー軽井沢の悲劇再びにならなきゃいいがね…
JR西は京阪神でも長野が近くなったと宣伝して（富山は遠くなったからなｗ）一応流動増えてるが、
期待ハズレみたいな微々たるパーセンテージだぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:41:46.40

これは北陸新幹線開業1年後のレポート
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160325/biz/00m/010/037000c

＞　富山県内のある喫茶店で、若い女性たちの会話が耳に入ってきた。長野新幹線の終着・長野駅があった長野県は、
＞金沢まで延伸されたことで「新幹線が通過するだけで観光客が減少するのでは」という危機感を抱いていた。
＞　しかし、事前の観光プロモーションや、本堂が国宝に指定される善光寺（長野市）の７年に１度の御開帳が
＞開業直後の４月から５月まで行われたこともあって、集客は好調に推移してきた。長野市では、北陸新幹線開業後、
＞予想以上に関西方面からの観光客も増加しており、ホテルの新設計画が相次いでいる。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:53:19.79

>>163
新大阪は阪急なにわ筋線乗換が便利。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:55:26.22

長野に何もないならあさまは不要な訳でな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:01:43.84

>>168
北陸新幹線のデータでは関西・北陸対長野で増えた流動は1桁％の前半だったが…

関西でツアー募集眺めてる体感としては、金沢までサンダーバードでバスを使ってアルペンルートだの、
バスで直行してろくもんだのばっかりになったわ
これでも関西から長野への入り込み客は増える

大阪しなのを切断して長野には北陸経由でしか行けないイメージを作ってまで拾いに行っているが
個人旅行拾えても観光全体に与える影響は微々たるもんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:03:06.74

なにわ筋線を通る南海の特急が米原まで行けばいいのではともｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:16:11.34

まあ軽井沢とか伊豆箱根あたりのリゾートは東京が近いから注目されてるわけで
関西あたりからアクセスを見込むこと自体見当違いにも思えるな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:26:09.61

JR西日本や近鉄の提供番組を除くと東京の旅行番組ばっかりやってるから
伊豆や軽井沢へのあこがれは無駄に強いがな

滋賀にでも行っとけばいいんだよｗ
アウトレットモールも鉄道村も避暑地も全部あるわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:32:48.78

>>153
京都にはすでに東海道新幹線があるし、大阪にはリニアもできる。
あえて北陸まで作る必要はない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:34:17.55

>>156
日本の人口が少子高齢化で減少し続けてる事実を無視して需要拡大唱えられてもな。
しかも北陸・関西間は航空便もなく事実上サンダバの独占状態。新幹線が開通したとしても爆発的に需要が増加する見込みはない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:54:12.81

>>176
北陸新幹線敦賀開業によりサンダーバードの旅客は壊滅する
なので小浜ルート開業により激増するとも言える

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 14:03:53.31

新幹線は爆発的に需要が伸びなかった新幹線なんてないからな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 14:09:49.11

>>150
工場だらけで周辺人口100万いるのに
1500人程度の乗車人数しかいない
お前の地元の新幹線駅こそいらんよ刈谷w

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 14:29:38.01

>>171
当たり前だ。今は乗り換えありで4時間以上だぞ。せめて乗り換え無しならまだましだが。
東京基準でイメージするなら、新大阪開業すると高松が新大阪の位置に来ると考えるべき。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 14:48:26.98

>>165
新大阪ってあまり地下利用はされてないんでないの？
そんなに深い地下ではないでしょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 16:17:47.23

特急しらゆきが新潟3セク走ってるみたいに、特急しらさぎを敦賀開業後も石川福井3セク経由で残すことは無理かな？
性格の違う列車ということで特例は認められても。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 16:22:17.70

JR東海バス・西日本JRバスによる名古屋・岐阜～富山・金沢・福井の高速バスをご利用ください

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 16:24:03.54

>>182
しらゆきは新幹線と並行してないので関係ない

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 16:28:56.16

>>184
しらさぎに例えるなら敦賀～名古屋間運行(米原～名古屋間重複)みたいなやつだな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 17:15:57.14

>>180
それを言うなら糞不便なしらさぎにも言える。
ダブルスタンダードなバカ大阪人w

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 17:53:35.75

新大阪駅の青写真まだ～？
結局は山陽北陸間の新幹線同士の乗り換え駅は京都だったら笑う！
こんなところに駅造るなよ！これじゃー東京駅京葉線乗り場と一緒じゃんって

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 17:57:06.29

>>149
滋賀県も湖西線温存が確定。
京都駅も２駅できる。
福井県も小浜が飛躍的に京都に近くなる。
京都だったら２０分だったら通勤に使うやつもいるかもしれん。
今までの小浜では考えられない近距離化。
丸く収まってるわな。

滋賀県が米原米原言ってたから湖西線を温存されたのか、それとも湖西線を温存するために米原米原言ってたのか
果たして本当に米原が欲しかったのですかねぇ。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 17:58:37.03

>>186
二兎を追うもの一兎も得ず
米原にこの言葉を授けよう

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:02:19.89

小浜京都がでて、変に滋賀県が出てきてもめさせないために湖西線第三セクターを匂わせて、
第三セクターされなかったからホッとするって安堵感のために第三セクター化言ってたのかもな。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:04:13.18

>>189
一石二鳥という言葉も有る

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:05:55.05

北陸新幹線の新大阪駅は地下か？
あれ地上３Fに出てきて山陽と直通せんのか

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:06:50.19

ちなみに二鳥とはしらさぎとサンダバの２羽だ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:08:54.32

>>192
全く白紙だけど、北陸新幹線は地上にして線路だけはつなげておくと思うけどな。
そうしておけば、新大阪駅での信号切り替えシステムの開発ができれば山陽ー北陸が直行できるし。
あくまで西日本の社内案件だから、気長にやればいい。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:29:54.62

直通の必要あるとも思えないが、3km先まで東海の敷地なんだしそこまでに顔出せばいいんじゃないか？
20‰なら60m登れる。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:35:00.33

>>191
一石二鳥ってのは偶然得られたラッキーが由来なんだがな。
狙ってやろうとすると失敗するんだよ。諺には含蓄があるな。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:38:51.89

>>181

柴島浄水場周辺というか
あの辺りは大川と神崎川の地下河川と洪水対策用の大放水路が張り巡らされているんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:41:06.54

北国街道に従うのが自然だね。由緒あるメインルート。
http://www.masupage.com/hokkoku-hokurikudo/top-image/map_to_toriimoto.jpg

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:46:28.42

いまさらやーめたって出来ないだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 18:58:31.18

昨日の北日本新聞
フリーゲージまだあきらめてなかったのか
http://i.imgur.com/yLxuFwl.jpg