北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
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敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
ここでは、北陸・中京新幹線（敦賀～米原）の話題も有りとします。
確定ルートに納得できない・敦賀から先は不要・・・などもOK
但し、舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたので、
本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★154
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/
※スピンオフスレあり
北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497184020/ 同じような商品が並んでいて、
一方が【公式】と書いてあるんだけど、
もう一方は75％引きになっている。
そりゃ75％引きを注目するさ。 こんなトンデモ案が飛び出すような、商売も鉄道も知らない素人集団が決定したルートですから
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へＪＲ貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
与党検討委が検討するＪＲ貨物への委託方式は、貨物列車に旅客用の車両を連結し、一緒に走らせるというもの。
金沢―敦賀間を走る貨物列車は深夜や早朝が多いが、昼間の時間帯を増便し、旅客にも使う考え。 >>5
客車列車を走らせようとでも言うのかｗｗｗ
速度的に3セク普通列車と変わらない感じがするが
やはり敦賀止めがお似合いだ。 >>5
やっぱり自民党議員は全然わかってないなｗ
ド素人過ぎて呆れる >>5
金沢以東で何故しない？
福井駅、先行開業といい何も理解してないね 敦賀の新幹線ホームは在来線から約200メートル離れるなど乗り換えが不便で、
福井県議会などから特急存続の意見が出ている
利用することは無いと言いたいけど、関西行くには当分の間仕方が無いんだよな
地形の問題なのか？福井ってほんと糞だな！ 都市間輸送を貨物に献上したら３セクは成り立たんだろ 与党＝政権＝内閣の名前を出せば
役人はそんたくして打ちあわせ記録簿もなしに
正式決定とマスコミに流せてしまう。
国民はそんなんだ～と思ってしまう。 野党もだらしないよな。
小浜京都ルートは誰がみても自民党のアキレス腱なのに、全然突っ込まない。 >>11
どこまで税金を食い物にするつもりなんだかｗ
敦賀は在来線特急ホームを新幹線ホーム下にすることになったんじゃないのか。 >>16
党全体で推してるの？ どこかソースある？ 前回代表選に出馬した京都市内選挙区の重鎮に忖度してる 特急存続をJR西が呑むわけない。
そんなの言い出すと九州の佐賀にも波及するし、過去のゴタゴタの蒸し返しも発生しかねない。
無理だな。 金沢～富山でさえやらないものを、福井ごときのためにやるはずがないｗ まあIRいしかわ鉄道とふくい鉄道(仮)が手を組んでJRから中古買って特急走らす分にはいいがな。
石川県民と福井県民が文句言わなきゃ別に特急走らせてもいいよ。 JR西日本は敦賀まで新幹線ができれば十分。
交直流特急車両を全廃できるから。
サンダバやしらさぎの代替は、287系あたりになるんじゃないか。
さすがにグリーンは1両連結と思うが。
しらさぎは改造車（289系）の呼び戻しがあったりしてｗ 南越以西は凍結
その代わり南越から南下して栃ノ木峠を越えて長浜を通り
米原付近でデルタ線で東海道新幹線に接続する 第三セクターが287系とかをJRから買って特急走らせれば文句ないよ。
習熟の為、新幹線開業1年前から第三セクターの運転士がJR西日本に出向して金沢ー敦賀間特急の運転させてもらえば >>26
滋賀を通るから却下だろう
だから小浜京都になったわけで >>30
敦賀でJR西日本の運転士と交替して、敦賀ー大阪間を走るってのはどう。
今、北陸にある特急車両は福井と石川県の税金で購入して >>28
滋賀を通らず関ヶ原から分岐、関ヶ原～岐阜羽島間は複々線。
第二副本線を北陸として名古屋方向にも伸ばした先に地平で引き上げ線設置。
東海道への乗り入れはしない。
関ヶ原とはいわずに工夫をすれば大垣に駅を作れるかも。
福井と岐阜で金を出すスキームの北陸中京新幹線として。 東京－甲府間でJR東海とJR東は
リニアと「あずさ」が競合することに同意している。
米原－新大阪間でJR東海とJR西は
東海道新幹線と「サンダバ」が競合することに同意してもいい。
JR東海は山陽・東北・上越の買い取り代金を肩代わりしたのだから。 敦賀で乗り換えを四半世紀近くもの間強制させられるような小浜ルートは見直しするべき。
10年でも早く完成させる方が利用者へのメリットが大きい。
なので、敦賀から木ノ本長浜経由で東海道新幹線に合流すべき。 >>35
どんな形であっても、敦賀より先への延伸は意味がない。 >>37
ここまで揉めてる路線は他にないじゃん。
異常だよ。異常。
我田引鉄、ここに極まれりってやつ。 まあ、要るとしたら既に前哨戦が始まっている財務省との攻防だな
しっかし、あからさまな言い分だよなあ
成り行き上仕方がないとしても、JR東日本は協力してくれるんだろうか？ 乗り入れしなくていいから米原まで新幹線通せよ
米原から工事すれば早いだろ？九州を見習え！ >>15
野党には建設中止を打ち出してもらいたい
原発乞食の福井に新幹線は不要
ロクな産業も大都市も無いからな
ど田舎の土人が急いで関東や関西に行く必要は無い
無駄な公共事業の北陸新幹線 福井県･･･77万9000人
福井市･･･26万5000人（福井駅）
越前市･･･8万1000人（南越駅）
敦賀市･･･6万5000人（敦賀駅）
小浜市･･･2万9000人（小浜駅）
44万人しか居ないど田舎福井
こんな所に新幹線とか、土地と資源と税金の浪費だな
金沢止まりで十分だ あわら市･･･2万8000人（あわら温泉駅）
サンダーバードで十分なくせにフル規格とか泥棒より酷いな
稲田やパンツ泥棒高木を当選させる土人地域だわ 工事のタイミングとしては敦賀開業の直前辺りが理想だから、
再来年度までには環境アセスを始めて、2022年度位から着工ってトコかな
2030年度は難しいとしても、リニアよりは先に全通できそうだな >>41
北陸を土人と蔑む政党に政権など
100万年建っても来やしない まあ、確かに駅作りすぎだな。
サンダバの停車駅全部を新幹線の駅にしないと気が済まないんだな。
敦賀と福井だけでいいと思うが。 >>37
ここは隔離スレ
これがないと総合スレッドに流れ込んでくる
ルート確定したのに未だに米原を語りたい面々を隔離するために必要 それにしても、小浜京都ルートのコスト削減って無理なの？
上越と北陸の分岐が当初予定を変更して高崎駅北の38番分岐器に変更されたみたいに
JRの負担引き上げは避けられそうにも無いが。 >>44
そんな意味のないものを優先するはずがないｗ >>49
なおさら敦賀より先の延伸の実現性が怪しくなるな。 北陸新幹線のルートが確定したといっても、
リニア新幹線とほぼ同時の工事となり、
北陸は地元負担あり、リニアは地元負担なし、
では、京都・大阪の住民が黙っていない。
成田も上越も地元の反対で中止になったことをお忘れなく。 >>52
都道府県別で一番サンダバの利用者が多いのが大阪府なのに反対するの？ >>53
全体として2兆円の負担。
大阪もその一部を負担するが、米原ルート5900億円で十分ということ。 新大阪駅で金沢方面が1万人だとしても、
(京都駅の金沢方面も1万人位)
リニア品川方面は7万人が見込まれる。
(現在の東海道で8万人位)
東海道新大阪－京都はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ特急料金820円なので、
新大阪－松井山手－京都 特急料金1840円は話にならない。 >>53
大阪全体の流動からしたら微々たるもんでしょ。
>>54
敦賀から先に延ばすこと自体が無駄。6000億円も使うなんて言語道断ｗ 米原派の居場所は北陸中京新幹線スレなんだけどな。
ここでは敦賀止まり派と全線開業推進派のスレ >>55
つまり、毎時2本程度の新幹線の建設は無駄ということだなｗ
輸送力としては新幹線車両毎時1本で何とかなりそうだが、
各停便と速達便を毎時1本の合計毎時2本で間に合う。
好調と言われた東京～金沢でさえ臨時含めて平均毎時2本程度だから、
敦賀延伸でも変わらず、敦賀より先へ延伸されてもそれは変わらないはず。
現行のサンダバが最大で毎時2本なのも、それをうかがわせる。 小浜経由関西方面が決まったから安心したのか、今度はリニアを使った東京方面への考えを言うようになった
たしかに特急を使うより乗り換えはあるものの。新幹線使って米原名古屋と経由とすれば、
福井とすれば早く到着できると考えたんだろうな
少しは米原派の考えを理解できるように大人になったんだな！ 米原派なんてありもしない考えを示すなｗ
敦賀から先の延伸は、いかなるルートも税金の無駄遣い！ｗ >50
意味は大有りだよ
北陸に加え、信越や北関東との交流を強化できる
あと、関東～関西間のバイパスルートになる
何れ、北陸新幹線は高速化されるだろうね >>61
税金の無駄使いと主張するなら
金沢から敦賀までも無駄使いだと考えろ
敦賀開通したら、敦賀で乗り換えを永遠にさせられるんだぞ。
敦賀止めにしたら、利用者にとってこれほどデメリットだらけの
本当に新幹線はいらない。
だから乗り換えなしのバスにシフトするという事まで起きかねない。
おめーは、そんな事も考えられない無能だと言う事だ。 かつての国鉄が、不採算の新規路線を建設途中で放棄したのと同じように
福井駅の新幹線高架なども放棄すべきだな。
金沢～敦賀の新幹線はいらない。
敦賀まで造るなら、米原まで繋げ。その方が建設費用も期間も最低限で済む。 >>65
えちぜん鉄道｢え、仮住まいだと思ったのに、くれるの｣ >>65
本当は金沢から米原まで一気に造るはずだった。
しかし、米原ルートか小浜京都ルートかのルート問題に立ち入ると、
福井（敦賀）までの着工までもが遅れかねないから、
とりあえず、ルート問題はタブーで触らないようにして、敦賀まで着工ということにしたんだよ。
米原まで残りたったの40㎞なんだから、とっととつなげてしまえばいいのにね。
2030年や2040年代まで待ってないで。 >>67
はっきり言って自業自得
それを北海道より先に開業させろとか、某県は恥を知った方がいいな 東京駅京葉線ホーム（成田新幹線ホーム）まで直線で300m
京都駅崇仁地区（北陸新幹線ホーム）まで直線で500m
なお、福井－京都－名古屋で京都駅の東海道新幹線自由席は、
反対側の新大阪寄りのため、敦賀駅と同様、乗り換えに長時間かかる。 >>63
また妄想をｗｗｗ
関西～信越・北関東のパイは小さい。初年度の利用が増えるだけ。
関東～関西は、4時間もかかったらバイパスルートにはなりえない。
北陸新幹線の高速化がなされないのは、東北新幹線盛岡以北の高速化が
現時点でなされていないのと同じ理由。技術があっても法律等の制約がある。
それに、高速化のために新たな車両を導入するのか？
JR西日本が首を縦に振らない。せめて実現可能なことを書いたらどうなんだ。 >>69
「北海道の開業を繰り上げて、北陸の着工を一刻も早く」なら多少理解できるが、大の大人が幼稚すぎる。
ここまで書いたところで、北陸の着工を2031年以前かと読み直したが、やっぱり開業だった。
そもそも2030頃開業って物理的に米原しか無理ぢゃん。 >>64
福井～京都・大阪は、たぶん高速バスのほうが便利になるよ。
敦賀での乗換は上下方向だけだから、それほどストレスはないはず。
対面乗換の次にストレスのかからないやり方だ。
デメリット云々言う前に、本当に不便かどうかを考えることだ。
異なるホームの乗換より楽な可能性があるんだぞｗ >>65
JR西日本が困らないように、敦賀までは完成させてやることだ。
他の地区に北陸の不利益の影響があっては困るからｗ
>>67
滋賀県の説得もできないようでは困難。 >>69
罰として半永久的に敦賀乗換ｗ
>>64はここでなく福井県に文句を言うべきｗｗｗ >>71
>関西～信越・北関東のパイは小さい。
そりゃ、東海道新幹線に比べたら、どこでもパイは小さいわな
結果的に地域の発展と企業に利すれば、それは大成功になる
>関東～関西は、4時間もかかったらバイパスルートにはなりえない。
そんな話は聞いた事がないな
お前はエスパーか？
>技術があっても法律等の制約がある。
変更が利かないとでも？
結局は費用対効果なんだな
関東～関西の需要はとてつもなく大きい
その需要を奪えると判断したら、後は企業の経営判断だな
>JR西日本が首を縦に振らない。
お前の意味不明な独りよがりな意見を聞く気は毛頭無い >>76
地域の発展等はすでにもたらされている。後は衰退するのみ。
それに、4時間もかかったら新幹線が航空に負ける領域だ。
それぐらい理解してから反論されたい。 これは面白い流れだ
北陸新幹線が所要時間の短い東海道新幹線や航空に少しでも勝てるとでもいうのかｗｗｗ
あ～面白いｗｗｗｗ >地域の発展等はすでにもたらされている。
新幹線はまだ全通してませんよ？
>4時間もかかったら新幹線が航空に負ける領域だ。
そんな事くらい知ってますよ
>それぐらい理解してから反論されたい。
結局何が言いたいんだ？ 東海道新幹線に勝とうとか、言ってる事が幼稚すぎますね 少しでもシェアを奪うとはそういうことでしょ
関東～関西は、直接行くなら、東海道新幹線、リニア、航空があるという前提で、
北陸を経由しない流れが強化される。
関西～北関東は、群馬でもリニア経由が早くなる。
むしろ敦賀延伸時に増えた流れが、
リニア新大阪開業で減らないように願うところではないか。
気の毒ではあるが、本当に面白いｗ 他にもあるな
リニアの新大阪開業で、運賃料金がリニア＞北陸新幹線になる可能性あり。
（リニアの品川～名古屋の運賃料金が、現行の新幹線の1割増し程度という話から推測）
こうなったら誰も北陸経由で関東～関西なんて考えない。
本当に北陸のための新幹線にしかならないな。北陸新幹線の長野以北（以西）は。 >関西～北関東は、群馬でもリニア経由が早くなる。
料金との兼ね合いがあるが、それは完全無視なんだな
観光客は、まずリニアに乗ろうともしないし
群馬なら、北陸周りが優勢だろう
問題は大宮だな
ここが、一つの焦点になる
お前は兎に角、リニアに過大な妄想を抱きすぎだな
乗車下車で1時間くらい掛かるかもしれないのに リニアについては、完全に社畜専用マシンだろ
そもそも何時全通するかも全く見当がつかない
個人的には、大した魅力も全く感じない >>75
じゃ、今後一切ここで、敦賀以南は無駄などとほざくな >>83
2社跨ぎ料金の北陸なんかに誰が乗るかよｗ
>>84
何時全通するか分からないのは財源の見通しの立たない北陸の方でした >>86
>2社跨ぎ料金の北陸なんかに誰が乗るかよｗ
それは、現時点での話だな
企画切符とかどうかね
東西両社へのメリットは大きいがね
>何時全通するか分からないのは財源の見通しの立たない北陸の方でした
北陸の問題は費用のみ
一方、リニアは技術的に大きな課題を残したままの見切り発車 >>86
二社跨ぎ料金とかまだ言ってるの？
ホントに頭固い馬鹿ばかりだなここｗ >>87
北陸回りの企画切符とか出すメリットがどこにあるのかと
割引率が高すぎてまるで儲けにならん、それで増便なんか出した日にゃ運行費分も賄えずに赤だよ、赤 >割引率が高すぎてまるで儲けにならん
お前はJRの経営陣か？
乗車率4割でも余裕の黒字なんだが？ >>90
所要時間4時間でぷらっとこだまと張り合うんだろ？割引率何割よ
そんなんで黒出るわけねえだろ >>89
そりゃそうだ
リニアと北陸新幹線が両方新大阪にできたらどうなるかを
冷静に考えてみたほうがいいと思う。
ネットで検索された結果に基づいて動く人が大半としたら、
北陸新幹線経由が上位に出るルートはかなり少なくなる。
出てくるのは、関西～長野ぐらいか。この区間はリニアの影響が出にくい。
ただ、関西～長野県南部は、リニアに流れる層が出てくるかもしれない。 >>91
その前に、速達系じゃやらないと思うんだよな。
北陸経由だと5時間以上かかりそうだ。
値段は、ぷらっとこだまどころか、西だとおとなび早特のレベル。6割引きぐらい？ >>91
東海道新幹線は、元々1万円でも利益が出る
北陸新幹線でもある程度は当て嵌まるのではないか？
東海道新幹線は暴利を貪っている状態 >>94
東海道が元々1万円で利益出るんなら、ダンピング競争仕掛けたところで負けるに決まってんじゃん
値下げで対抗しようなんて戦略とすら言えないレベル
それとも、北陸は1万円未満でも利益出せるっての？馬鹿なの？ >>95
本当に東海道新幹線が1万円で出してきたら、勝てないだろう
しかし、現実的にそうする可能性は皆無
有り得ない事象で反論されても困るな 東京駅で新大阪用に6線も用意してあるのに、
4線で札幌～新大阪まで賄う発想がすでに破たん。 >>98
ニートにニート呼ばわりされてもねえｗ
しかもぷらっとこだまの何処が1万円で出すだ？
完全に人数、週末、種別の縛り付きで、とても出したとは言わんね
しかし、アホとは話が全く噛み合わんな あ、ついでに言っておくと、俺も1回だけ使ってみたが、
ありゃ苦行だな
各駅でのぞみ待避だし、1万でも乗った価値があったどうかは
甚だ疑問だったわ >>99
本当に知らなかったのか……恐れ入ります
ぷらっとこだまは1人から買えるし、週末縛りなんてものも存在しない
種別縛りは当たり前でしょ、むしろ北陸の速達に大阪行きの客を乗せると？
たまげたねえ
東京金沢間、金沢大阪間で正規運賃の客を2人乗せられるかも知れない席に格安の客を1人しか乗せないとか
株主から訴えられるぞ >>100
こだまに4時間乗るのが苦痛だと感じる人間が、なぜか北陸回りで4時間以上乗るのは苦痛じゃないという矛盾ｗ >>102
へえ、平日も買えるとは知らなかったね
>北陸の速達に大阪行きの客を乗せると？
そうですよ
>金沢大阪間で正規運賃の客を2人乗せられるかも知れない席に
>格安の客を1人しか乗せないとか
お前は、どの列車も満席で出発するとでも思ってるのか？
期日前販売とか飛行機や山陽、九州新幹線では当たり前なんだがね
頭が国鉄脳で凝り固まってるのか？ >>104
流石はニートですわ、使ったことないのバレバレ
いくら早得使っても割引率は30%くらいまで
それで東海道に対抗しようとか頭沸いてんな >>108
言い出したのはあなたでしょうが
＞期日前販売とか飛行機や山陽、九州新幹線では当たり前なんだがね >>109
だから、何で北陸新幹線で3割引って決まってんだ？ >>110
じゃあ、何割引ならいいの？
前例のない空前絶後の出血大サービス？
そんなことしてJRに何の利益があるの？ スルーされたみたいだからもう一回書こ
>>100
こだまに4時間乗るのが苦痛だと感じる人間が、なぜか北陸回りで4時間以上乗るのは苦痛じゃないという矛盾ｗ >>111
大宮～京都間が1万2千円代で3時間ちょいなら、
面白いだろうな
新大阪間は3時間半位か？ 東海道新幹線は勾配が少ないし、加減速もよくて車体傾斜も付いてるから最高270㌔で走れる区間が多いし、何より富士山がよく見える
北陸新幹線は勾配だらけ、出しても260㌔の上に碓氷峠や飯山トンネルなど減速区間が多い、おまけにトンネルだらけで日本海もロクに見えない
快適性でも選びようがないですな
グランクラスででも勝負するしかない 何か勝負の話が出たから色々書いたが、初めにいってる通り、
勝つ必要は無いんだな
回ってくれるだけでも、関東～関西の需要から言って十分な
利益に成り得る
こっちの方がメインかもしれない >>113
あんたには面白いだろうが、JRにとっては面白くないだろうな
東京金沢間より安くしてどうやって儲けるのかと いや、乗客の視点に立って考えろよ
なんで高くて遅いルートを選らばにゃならんのか 大宮から京都（推定）
所要時間：3:20
正規運賃：9830円（運）7690円（特）計17520円
会員専用のスーパー早得きっぷで2週間前までに予約する、という物凄い好条件ならギリ対抗できるかも、程度
もちろんそんな切符にJR東が協力すればの話だけど、超隙間需要だし儲からないからやらないだろうね
以下、一応根拠
全キロ程約650キロ、金沢大阪間1:20 ちなみに、その時代の最速は名古屋でリニアから新幹線に乗り継ぐパターンか、新大阪でリニアから新快速に乗り継ぐパターンで
どちらにせよ大宮から京都まで多分2時間半とかだし、正規運賃で比べるとこっちの方が安くて速い
リニアは飛行機みたいな発券システムにするらしいから、早得でもこっちの方が安い可能性すらある
そんな状況で「関東～関西間のバイパスルートになる（>>63談）」とか言われても説得力ゼロ
参考：http://gigazine.net/news/20100511_linear_chuo_shinkansen_fare/ 何か新しいニュースでもあったの？
スレの伸びが早いから付いて行けない ルートスレの勢いは実際の話の進み具合とは一切相関しない
分かりきったことじゃん >>103
携帯通じないような空間に長時間おかれたらさすがに不安になるわｗ >>113
途中に混雑区間があるのに、そんなの設定されるはずがない。
>>114
北陸新幹線のグランクラスって相当に割高だぞ。
東京～金沢＞東京～新青森だからな。会社跨ぎってこういうことよｗ >>119
彼の頭の中には、国鉄時代の知識しかないようですｗ >>118
現状最安のスーパーモバトクでさえ2割も引いてない。おまけに変更不可。
JR側が現状も将来も含め、格安設定をするとは思えない現状がある。
ちなみに、西も値引きはしているが、3割も引いていたか否か不明。
明らかに値引きが大きいのはグリーン車用のe早特3で、区間によっては2割以上値引きされる。 >>114
やっぱり1960年代だから造れた東海道新幹線の
車窓から見える景色というのは、当たり前で気づいてない財産なんだよなあ。
小浜京都ルートだと、新大阪から京都、小浜、敦賀、南越と、
約180kmが一部地上区間はあっても、ほとんどトンネルで真っ暗暗。
やっぱり伊吹山や鴨川を見ながら、ほっと一息つきたいよ。 北陸新幹線の富山から東京方面の立山連峰とか、
金沢到着前の左側金沢市街はなかなかのもの。
北陸は北陸のローカルの魅力で十分。
東京や大阪はJR東海に任せておけばよろしい。 >>120
ヒントつ中京新幹線早期実現の発言をした某県知事の見解。 だいたいリニアで福井東京1時間台って言うけど
品川って東京都心のターミナルとしてはかなり不便だぞ。
品川駅の乗換時間も最低15分は見ないといけないし、乗換時間除いても新宿まで20分かかるし、地下鉄にも連絡してない(まあ、都営浅草線は繋がってると言えんでもないが)
品川って、使えば使うほど乗換が億劫な駅って身に染みるから。 >>103
こだまは各駅停車なので発車/停止が多い
これが意外と疲れるもと 「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
注目すべきはここ↓
＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、 >>132
品川の乗り換え時間が最低15分ということは北陸新幹線の
京都駅と新大阪駅の乗り換え時間も最低15分ということになるな 新大阪－敦賀で米原経由が1駅少ないのもメリットといえるんじゃなか。
各駅は松井山手に1駅多く停まる。その分疲れは少ないはず。 >>40
整備５線で全線開業済みの九州新幹線鹿児島ルートと
妄想米原ルートを一緒に考えるとかｗアホか 北陸新幹線が京都まで繋がれば北陸の人が名古屋に行くときはみんな京都まで北陸新幹線で行きのぞみに乗り換えて名古屋に行くようになるよ。
しらさぎの需要が激減して廃止または大幅減便となるだろうね。 >>138
京都から梅田に直行できるしね。
京都ターミナルで充分。
新大阪へ二重化なんて無駄。 >>139
新大阪まで作っても梅田まで１回乗換えは減らないもんな。
なんば線経由で難波も関空へも行けるし、
そもそも新幹線の関空方面案を諦めさせたのは時期的になんば線っぽいし。 >>135
鋭い指摘だな。
小浜京都ルートで、京都や新大阪の大深度地下ホームから乗り換えに15分もかかってたら、不便でしょうがないな。
実際、京都は堀川通でそうなりそうだし。 >>138
小浜のせいで、しらさぎが廃止になれば、みんなが困る。
東海道新幹線やリニア利用客には米原、敦賀の二回乗り換え強制になるのも困る。
小浜のせいで、名古屋や東海道沿線やリニアには米原経由が京都経由にせざるを得なくなって、合計100kmも遠回りになれば、
運賃は馬鹿高になるわ、時間もかかるわ、
みんな激怒だろう。 米原駅が北陸新幹線風の最新構造になれば
東海道新幹線離れしたホームになるな。 敦賀駅の構造って青写真は出来ているんだろうけど、まだ全国的には知れ渡っていないんだろ？
京都や新大阪での乗り換え時間は○○分になりますってわかったら、時間も金もかかる小浜経由が悪者に思えてくるだろうな！ >>144
駅構造が全国的に知れ渡る？
アホですか >>144
そんな先のことを見通して計画見直しなんてあり得ない
22年度に出来上がったものを見てみんな後悔して終わり
何もかも取り返しがつかなくなってから文句言い出すのが近頃のこの国だからな >>144
九州新幹線部分開業時みたいに全国的にネガキャンをやって欲しいと？ >>134
米原から東海道新幹線に乗り入れなら
小浜経由しなくても良いだろうが？ >>71
首都圏、関西の行き来は東海道新幹線
首都圏から北陸、長野の需要と
北陸、長野から関西への需要が１本で賄える >>149
北陸から関西 → サンダーバード利用で十分
長野から関西 → しなの利用・名古屋乗り換えで十分
需要と言っても観光客頼みだな
ビジネス利用が少ない北陸に新幹線は過剰インフラ >>150
長野から名古屋まで、しなので3時間
北陸経由が早い >>150
過剰インフラってのはこういうとこ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
観光はおろかビジネスもわずかなんだから信号場格下げでよし
さっさとホーム撤去させろよ刈谷w >>151
しなのは長野市だけでなく松本や諏訪や安曇野なんかにも便利なんだよな。
北陸新幹線は北信をかすめるたげたけど、特急しなのは縦長の長野県を縦断してるからな。 >>145
駅構造が全国的に知れ渡る？ アホですか
意味が分からない私ってアホですかって聞いてるんだよね！アホですよ！ 北陸新幹線全通したらどうなんのかね？
東京から新大阪まで通し運転するのかね？
往時のはくたかとｻﾝﾀﾞﾊﾞ比べると、富山から新大阪まで別途走らすのかね？ 北陸新幹線は敦賀から先は
小浜-亀岡-新大阪
がいいよな？
距離短い、工費安上がり。
京都市方面は嵯峨野山陰線の頑張ったり、西院から御陵経由で亀岡まで阪急に新線敷かせたりすれば洛中も悪い事はなかろ？
北陸からもそんな接続悪い事もなかろ？ >>153
しなのは 北信 中信 だけど
あさまは 北信 東信
変わらんじゃんｗ 新大阪＿□□□□□□□■■■□□□□□□ 東京
̠＿＿＿＿↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓（乗換）
米原止＿□□□□□□□□□□■■ 富山
同じホームの乗換はスムーズ >>139
>>140
北陸新幹線の終点は新大阪
京都駅から大阪駅まで
乗り継ぎの特急券買えか、激混みの新快速に29分立つて乗れって言うのかよ
ふざけるなよ >>160
>>139や>>140のような旅行した事がない連中は
平気でああいう事が吐けるんだよな。
屑鉄ヲタの典型的な一例だよ。
大きな旅行鞄を片手に持った旅行客が
それまで新幹線に乗っていた百数名の利用客を
新快速に乗せるというお馬鹿な発想しかできないんだから。 もともと小浜ルートは新大阪に最短最速で直通する新大阪重視ルートだった。京都は亀岡で我慢してもらうはずだった。
当時の小浜支持者も「京都は閣議決定された小浜ルートから外れてる部外者だから諦めろ」この決まり文句で一蹴していた。
京都～新大阪の二重投資という問題も無かった。
しかし小浜京都ルートになったことで京都以西の延伸が怪しくなった。
京都～新大阪の二重化問題により「とりあえず京都までは」という話が付きまとうことになった。
「 京都先行開業で凍結 」はやろうと思えば可能だが、逆は不可能(大阪先行で京都後回し)
もともとの新大阪重視の小浜ルートが潰されて、京都重視の小浜京都ルートに決まったということは、
大阪の早期開業より、京都早期開業が重視されたということ。
この政治新幹線は、大阪が負けて、京都か勝ったということ。
オメデタイ大阪人は机上の空論で満足しているが、現実は大阪が凄く不利な状況なのだよ。 京都止まりだとかで揉めていたら早期完成できないだろ。
もうここはいっそのこと、滋賀県内で東海道新幹線に繋げて
京都と新大阪に乗り入れした方が、早く完成するだろ。 やはりノーベル賞大隅さんの警鐘を無視した政府
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20170619-00072290/
政府が「選択と集中」のさじ加減が出来るとの不遜さをがノーベル賞学者の憂いの対象になっているのに、国立大運営費交付金削減を毎年１％ずつ積み増ししてきた失政への反省など何処にもありません
3万人の町の我田引鉄新幹線に2兆円も金かけないで、未来の科学技術に投資すべきだよな。
そうすれば、GoogleやiPS関連産業みたいに何倍、何十倍ものいろいろなリターンが返ってくる。
これが21世紀の公共事業のありかただよ。
自民党の議員は計画を撤回してほしい。 2兆円という巨額の税金を使うなら、未来の産業や技術開発に金使え。
小浜京都ルートなんか作っても、ほとんど新しい技術や波及効果のある技術は生まれない。
むしろ米原ルートよりも、利用客や国民への利便性も劣る。
小浜に廃炉技術の研究として、1000億円投資してもいいから、無駄な新幹線のルートは止めるべきだ。
それと小浜京都ルートを主導した自民党議員は全員辞職だ。先見性がないことへの恥を知れ。 >>165
リニアの名古屋以西の足しにした方が建設的だよな >>159
■はグランクラスとグリーン車か？
敦賀でスイッチバックするのか？ 要するに人口減少だの過疎化高齢化だの不都合な現実を直視できませんってことだろ >>169
社会保障費と公共事業費の額が段違いだということに目をつむる君のほうが現実を直視してないんじゃないですか？ｗ 小さな政府を目指すなら、削るべきは公共事業じゃなくて社会保障費。
大きな政府を目指すなら、社会保障費を更に積み増すし公共事業も増やす。
公共事業ってのは削減してもたかが知れてるんだよな。
それを無視して、過疎化？ 高齢化？ アホか！ ってんだ。 小浜厨とレスをやり取りしても不毛ですよ。
相手にするべきは、小浜厨ではないですから。 社会保障費より圧倒的に少ないから無駄インフラ作ってもＯＫ
頭おかしー >>172-173
いつまでも決まったはずのことを蒸し返すような、頭のおかしな君らよりはマシですよ 「 京都先行開業で事実上の凍結 」はやろうと思えば可能だが、逆は不可能(大阪先行で京都後回しは物理的に無理)
新大阪重視の旧小浜ルートが潰されて、亀岡から京都駅重視の小浜京都ルートに変更されたということは、
大阪の早期開業より、京都が重視されたということ。
この政治新幹線は、大阪が負けて、京都か勝ったということ。 >>174
国民無視、利用者無視で決めれば、やり直しになるのは当たり前のこと。
裁判でも三審制が憲法で保障されています。
新国立競技場を忘れたのですか？ ごく最近のことですが。 >>176
そのお得意の「国民」とやらは、新幹線のルートに興味あるんですかぁ？
いつまでもワンパターンだな、ほんとに。 国民が、市民が、と、あたかも自分が国民や市民の代弁者かのように、
上から目線で振る舞う輩が国会の前でずっと叫んでるよね。
ああいう連中こそ、国民や市民から乖離してるから。
>>176も、そういう輩と同類だな。
気持ち悪いわ。 北陸新幹線―あまりに前のめりだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000005-asahik-soci
北陸や関西の政財界からは早期着工を求める声が相次ぐが、あまりに前のめりだ。
小浜・京都ルートの建設には２兆円超かかりそうだ。
建設を決めるのは政府だが、財源のあては当分ない。国の財政状況は厳しく、社会保障をはじめ、多額の公費が求められる課題は多い。
北陸新幹線の延伸を特に優先する必要性はない。
(以下略) 小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html
(中略)
ただ、３分の２は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
北海道▽東北（盛岡－青森）▽北陸▽九州（鹿児島・長崎ルート）－の整備新幹線計画を国が決めたのは４３年前の昭和４８年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
北陸新幹線の大阪開業は３０年後の見通しだが、２１年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。 北陸新幹線延伸 熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html
今回の延伸は１９７３年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。 北陸新幹線の延伸 見切り発車は禍根を残す
http://www.sankei.com/smp/column/news/161228/clm1612280001-s1.htm
(中略)
整備新幹線は、１９７３年の高度成長期に策定された計画が基本だ。右肩上がりの当時とは異なり、現在は財政状態が悪化し、他の交通手段も充実している。その中で新幹線建設を優先する合理的な理由は見当たらない。
新幹線が開業すると、並行して走る在来線はＪＲの経営から切り離される仕組みだ。第三セクターなどとして地元が経営を肩代わりするが、運賃が上昇して沿線住民の負担が増える場合もある。
与党には北陸新幹線を前倒し開業させ、四国新幹線や山陰新幹線の新規着工を求める声がある。建設費に財政投融資を活用する案も浮上するなど、建設に前のめりな姿勢ばかりが目立つ。これでは幅広い国民の理解は得られまい。 >>167
米原でスイッチバックするに決まっているだろ。
終点なんだから。 古臭いコピペをペタペタ貼ってる奴ってなんなの？
ミンス三日月の子分の米原厨か >>162
京都駅通過ﾙｰﾄは最後の大逆転よぉ
誰も意に介してなかった米原ﾙｰﾄを、
北陸新幹線をどうでもいい位置付けにしていた当時の橋下大阪府知事がｹﾁｹﾁ作戦で推進して、
他府県を巻き込んでいた所、
米原を嫌う酉が腹に据えかねてﾘｰｸという形で反旗を翻した。
これで本心納得行かなかった他府県の心がすっかり向いちゃって、
費用問題そっち向けで飛び付いたんだぜ？
まあ大阪府は相変わらずどーでもいい状態かも知れんが。 >>183
建設しないことが最善策
ど田舎福井に新幹線は不要
米原ルートはJR東海が拒んでるし新幹線は不要
原発の次は新幹線を集る乞食福井
さすが、カルト稲田やパンツ泥棒高木を支持する猿集団だ >>187
JR負担拒否→凍結→リニア延伸→北陸中京が注目ってとこだろうな。福井も軽率だったな。
まっ利権者以外の大半の県民には好ましい話だからいいかw >>190
建設するのはベスト
こちらは解体撤去→信号場格下げがベスト
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
新幹線駅の活用もできない無能だらけの西三河土人w
さすが地元の有力者でもある高須克弥を敵に回した
でんでん虫大西を国会へ送り出すサル集団だわw 小浜～京都のトンネルが掘れない！→暫定小浜開業→小浜以南より先に北陸中京先行開業
まで持ち込めれば実質的に福井の勝利 >>179は「早期着工」に対する論評。
>>180は決定されたルートの残された課題が何かについての論評。
>>181も>>179と同じで「着工計画」に対する論評。
>>182も>>179と同じで「北陸」「新幹線」を優先させることについての論評。
いずれも小浜京都ルートの是非について触れてないのだが、
ID:75lfEEekは国語読解力ゼロでしょうか？ 東海が北陸乗り入れを拒むのは、
2017年の現在が未来永劫続くのなら理解できるが、
2027年新大阪着工、2038年リニア完成を考慮すると、
工事のダブリ、東海道新幹線の増収策では不利なのは明らか。
2017年でそこまで考えていないというなら、
今後いくらでも乗り入れ余地があるというのと同じ。 このスレは決まったルートの詳細の小浜～京都の京都府内のルートと京都府内～新大阪のルートの話にしようぜ。 いまだに現実を受け入れられない連中の収容所スレを作っておかないと
総合スレが荒れるんだよな
「ルートスレ」と名の付くものは妄想スレってことにすればいいよ >>197
賛成
米原派は反省汁 じゃなくて 反省スレに行ってほしい 先日、演説を終えた非与党議員とばったり出くわし、
おもわず「頑張ってください」と固く握手してしまった。
最近の与党が忖度という隠れ蓑を使って
露骨な利益誘導していることはほんとうによくない。 野党なら米原ルートに変えてくれるという確信でもあるのかｗ >>202
大阪府京都府JR西に根回しなしにいきなり米原とか言い出したら
それこそ『最低でも県外移設』ってぶち上げた某元首相みたいにあちこちで反発喰らってにっちもさっちもいかなくなるよ >>202
自民党のままでも、米原ルートになる。
安倍政権のアキレス健は、慢心して増長した議員達だ。
2兆円もの税金を浪費して我田引鉄し、利用者を不便にしようとする。
これは駄目だ。 そういえば、ヘイト法案って、北陸新幹線 小浜京都ルートで有名な西田が作ったんだな。
知らなかった。
日本人が韓国人の悪口をいうとヘイトに当たるが、在日韓国人が日本人を悪くいってもヘイト人種差別には当たらない法案。
つまり言われっぱなしで日本人が反論することが許されない言論弾圧法案と、
株式日記で評されてる。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4ef528dce714889e8690d5d0a48e09f1 >>200
いつになったら京都駅と新大阪駅の設置プランが出てくるの？
いつになったら整備財源が出てくるの？
いつになったら小浜京都ルートの話をし始めるの？ >>207
隔離スレにそんなものは不要
ひたすら米原米原とか、不要不要とか書き込んでいればそれでよい >>205
北陸新幹線は米原ルートにはならないよ
国の歳入が安定して継続していくことが約束されたからリニアに3兆円も貸し出せた（まだ全額に達していないが）
国としてはデフォルトの可能性が低いため公共事業を増やして雇用増と個人収入増につなげるのが得策
小浜京都松井山手ルート総額約2兆円山分けの仕事なら確実に雇用増と個人収入増につながり経済効果も高くなる
一般的に低収入の仕事で細かく節約するより高収入の仕事で財を得るほうが欲しいものが手に入れやすくなる 東北・上越・成田新幹線が同時発表された時も、
与党の幹事長・総務会長・政調会長の地元だった。
その後、上越の一部と成田は住民の反発により中止された。
角栄は上越を目立たないように工夫した配慮があった。
角栄なら、米原と四国と東九州を同時発表し、
自らJR東海と西の社長を目白の自宅に呼んで調整したかもな。 >>209
発展途上国だと、公共事業は大きな経済効果を生み出すんだけどね。
あいにく、成熟した先進国では、既に効果ある従来型の公共事業は
ほとんどやりつくしてしまったので、
1990年代以降は、むしろ国民が将来の増税におびえて
財布のひもを締めるというマイナスの効果しか生み出さないんさ。
その典型が小浜京都ルート。
今の日本がやるべき公共事業は、新技術や新たな産業を生み出すようなものじゃないとね。
小浜京都ルートなんか、圧倒的多数の利用者にも不便かつ迷惑。
国民にも2兆円の増税を強いる。
完全な駄目駄目ルート。着工されないよ。新国立競技場の二の舞になる。やりなおし。 >>209
土建屋さんの財布のこと言ってんだね。毎年定額制みたいもんだし小浜京都なんて必要性の低いものにきめたんだろうな。早く開通させる必要もメリットも低いもんな。少しづつ毎年土建屋さんを潤してあげるには丁度。リニアなんかはなるべく早く開通させないといけないしな。 米原厨って既に東海が北陸新幹線の乗り入れを認めてると思ってるのかな？
そういえば株主総会の時期ですね
米原厨さん達は西や東海の株主総会で「米原ルートにするべき！」と発言したのでしょうか？ >>213
認めてくれないから小浜から京都へ向かおうってのは無理があるよな。今んとこ平面地図で線を書いてみただけの話だもんな。ドラエモンでも登場すると思ってるのかなw いくらここで勇ましく煽ってても、2022年になれば泣く泣く敦賀で乗り換える羽目になるんだよなあ
高低差20メートルをえっちらおっちら、風が吹けば米原回り
あ、引きこもりには関係ないですかね >>215
フリゲがなくなった今もう一度ルートを考え直してもいいだろ。みんな敦賀なんか用ないし。とりあえず米原まで来て乗り換えたらいい。あと40キロくらいの延伸だし。岡山広島あたりまでの時短効果はかなりあるよな。
西は地味に琵琶湖エキスプレスでも増便しとけばよい。 >>215
いやー殆ど利用する事はない所に住んでるから別に構いませんよ
ただドリーム炸裂米原厨をヲチしてるだけですから 小浜厨はどこを通るのか予想してみてくれよ
とりあえず京都まででいいから >>218
敦賀ー東小浜ー県境ーどこでもドアー京都市内各名所 >>208
どこが隔離スレでどれが本スレなのかもよく分からん
状態だがどこ見ても現実的な案なんて出てないけどね >>211
国庫の歳入が国税だけだと思っているのか？
森友学園問題で話題になったが国有地の売却等でも歳入がある
>>212
あなたの中の土建屋さん従業員は独身引きこもりばかりなのか？
体力がいる土建関係の仕事は食事を十分とらないと事故や病気の元だし
地方出身等の出稼ぎ組は毎回ではないが休みには帰郷する
稼いだ金が貯金より出費に回るから経済効果が高くなるのだよ >>221
敦賀から先のルートが大混乱だってことは明々白々。
将来に禍根が残ってる。 >>213
税金で作ってもらう北陸と違い、リニアは会社の借金だ。
北陸乗り入れによる増収は貴重な借金返済の財源だろう。 >>225
自分の願望=東海の決定事項か
公式発表あったの？ リニア開業後の東海道新幹線が開くのは、人口減少と相まって、
多くの識者が指摘してることだもんな。
まずは米原まで40㎞伸ばして、それでもし足りないなら、
その時初めて2兆円の税金ぶっこみルートで十分だね。 そもそも北陸新幹線と東海道新幹線ではSystemが違うだろ 一番分かりやすい指摘は大産大の先生のこれかな
“雑魚な客数のために面倒なことできるかよ！” と返答してJR東海が失ったかもしれないこと（その１）
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164 >>224
普通に政府与党PTにより小浜京都に正式決定済みですが
大混乱だの禍根だのほざいてるのは米原厨だけです >>231
×政府与党PT
○与党PT
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
今のところ「2031年度に着工すれば2046年度には出来るかもしれないね」程度の話
最近ようやく財務省も動き出したね 沿線自治体が合意したものを禍根とは言わない
滋賀は沿線自治体ではないから関係ない >>230
このブログ、面白いね。
JR東海は大失敗。
この失態は株主代表訴訟もんだな。
米原ルートに協力しないことで、北陸から関西、首都圏南部の客を逃すばかりか、
山陽新幹線から京都までの観光客までも、
JR西日本に奪われてしまう。
福井県も大失敗。
北陸中京新幹線単体ではB/Cを満たせないから着工不可。
米原ルートにすれば、関西も名古屋も東海道新幹線も、そして東京まで最速リニアルートも使えたのに、
小浜京都ルートを推したせいで、東京から青森と同じ時間距離に福井がなってしまった。
リニア利用も放棄。東海道新幹線も放棄。
計画見直せ。両方とも大失敗事例になるぞ。 着工までまだまだ10年も14年もあるんだから、どんどん計画をブラッシュアップするといい。
利権ありきで決めたルートは、利用客にも国民にも、将来の子どもたちにもよろしくない。将来に禍根を残す。 大阪の財政もやばい
これは敦賀止め必至ですな
大阪市財政「今後１０年は収支不足」 万博実現で拡大も
http://www.asahi.com/articles/ASK2H6CQDK2HPTIL03D.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13073090X10C17A2LDA000/
＞ 府は財源不足を補うため、17年度予算案で財政調整基金532億円を取り崩す。同基金の残高は584億円になる。
＞松井知事は記者会見で「同基金が枯渇すれば、役所内の改革をして財源を捻出する」と述べた。 >>234
今はね、肩書きにひれ伏する人は少ないよ。
丁度ザビエルの布教がごとき…。 小浜京都ルート・北陸中京ルート共存
専門家「素人考え」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170621-00000056-san-soci
だったら、両方を一つで満たせるルートはあれしかない。米原ルート。 >>232
そのリンク先で貼るならこっちだろ
＞ある県幹部は「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
＞その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
＞整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
あと、与党でないと政府になって政権運営出来ませんから
要するに米原厨のミンス三日月にはなんの影響力もないということです >>231
京都駅と新大阪駅の現実的な案を出してから言ってね >>246
そうやって現実問題から逃げ続ける小浜厨 現実問題もなにも、大深度駅、松井山手経由で決定済みだろ
あとはプロの建設業者に任せれば良いだけの話 というか、今のところはただの妄想発表会でしかない。
特に米原関連 >>230
もっともらしいことを書いているようだが肝心なことが抜けている
JR東海が必要としているのは旅客数ではなく会社収益と利用者満足度（サービス）
新幹線の座席数に一定の空きができれば旅行商品として売り出し
JR側は旅行会社との契約で乗客の利用の有無にかかわらず収入を得ることができるし
旅客の適正化によりサービス向上と客単価アップを図ることが可能になる
旅客が増えても人件費がそれ以上に増える場合もあるので旅客数の増減が収益と必ずしも比例しない
JR西日本も基本は同じだから北陸新幹線は小浜京都松井山手ルートで同意した >>252
具体的数字なしの抽象話で
説得力皆無 笑 >>253
JR東海が雑魚といった時点で具体的な数字は必要ないだろ >>244
>>232は客観的事実
>>244は県幹部の主観的見解
これがゴッチャになってるとかどんだけリテラシーないんだよ
流石は平日午前中のニートだな しかし、仮にも教授を雑魚呼ばわりとか平日午前中のニートは偉いんだなー
雑魚じゃない教授って誰だよ、反維新の為なら何でもする御用学者の藤井センセとか？ 現実的に米原厨ができる妨害…みかんの樹を植えるくらいかな？
それも自分の土地じゃないと無理だよね。他人の土地に勝手に植えたら駄目だぞ☆ >>254 >>253
得ることができる
可能になる
場合もある
ワロタwww 中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
小浜京都ルートがいかに無茶苦茶か、よくわかる。
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 >>258
JR東海の関係者でもなければ預言者でもない
あなたはJR東海がこれからやろうとしている施作を断言できる預言者か
国民的アニメの猫型ロボット的な未来からの来訪者？ >>260
つ【鏡】
>>252の内容を読む限り、あなたの方が預言者か倒壊の関係者に見えるんですがねぇ… 米原厨が2ちゃんで喚き続けても
現実は小浜京都ルート完成へ向けて動き出しているわけだよ
自分の希望していた案が採用されないと
今度は採用された他の案にケチをつけて
足を引っ張り妨害してやろうという人間のクズはたまにいるね 「俺の考えた案は凄いだろ」とダラダラと妄想を書き続け、
挙げ句の果てには「小浜厨も案出せよ」と迫る始末
そんなもの何の意味も無いが、次の動きがあるまで暇なので妄想に付き合ってるだけ >>262
米原だろうと小浜だろうと敦賀以西に新幹線は無駄
特に新大阪にホームを設ける場所が無いからな
ガラガラ確定の新幹線は不要
原発乞食どもには勿体無い >>262
確かに、小浜京都ルートへの批判と反対の世論がどんどん大きくなっているように感じる。 ×小浜京都ルートへの批判と反対の世論
○福井県の強欲さへの批判と反対の世論 >>263
その書き込みこそこのスレに最も要らない
なんで意味がないと思っているのにいくつも書き込んでるんだか >>267
ニートで暇で馬鹿だから
次の動きっていつですかって話よ >>268-269
自分がいつも暇なニートですよってことか
わかったわかった >>272
新幹線と原発のセットを言うなら同じじゃないの？ あと2兆円どころか3兆円弱の可能性もあるとなると
財源がなあ >>264
ガラガラだったらサンダバがあんな本数用意されないんだよ ここは隔離スレ
本家の総合スレッド住民に迷惑かけなければそれで良し
ここでいくら書いても何も変わらないのが、
米原派の捌け口として活用してくれ >>273
東海道新幹線と浜岡がセット？
馬鹿も休み休み言えって >>278
ここの米原虫はお行儀が悪いからな。
本スレやなにわ筋線スレにズカズカ乗り込んでくるのが米原虫だから >>230のリンク先を読んだけど面白いね
で、つっこみ
リニア全通後の話だけど
１．
東海道新幹線は毎時12本、3本分を北陸に回せる
↓
毎時3本しか使えないの？
同レベルの九州新幹線博多口は、ピーク時4本あるのだから
北陸が3本しかないと言うのは足りないんじゃね？
２．
山陽→新大阪だが
将来
四国新幹線（岡山分岐）
山陰新幹線
東九州新幹線
これらの線路ができた場合、新大阪駅への乗り入れ容量は足りるのか？ >>284
そもそも現行の東海道の本数が多すぎて綱渡りでコストがかさんでるわけだが。
設備の償却が済んでる東海道としては路盤や保線とのバランスのいい本数に減らしたいだろ。
詰め込んだほうが稼げると思ったら大間違いだぞ。 新幹線ができた後の並行在来線なんてどこもスカスカだろ。
東海道新幹線だけが特別だなんて思わないことだ。
東京駅の6線だってもてあまし、JR東が少し分けてくれといいだすだろう。
東海はリニアの借金返済のためJR東に貸し出す。
味をしめた東海はJR西にも貸し出すという流れ。 ＞新幹線ができた後の並行在来線なんてどこもスカスカだろ。
東海道線もスカスカなのか？ｗｗ >>288
北陸特急サンダバが乗り入れるほどスカスカ。 2面にするにはずいぶん減らないとならんような気がするのだが。
というか、そんなことするくらいならリニアの東京駅乗り入れを画策するような会社だぞ東海って。
幸い品川のホームは北向きだ。 >>263
小浜案はJR西が出したんだけどな・・・ 東海道・山陽新幹線が運行再開したらしいね
米原厨が昔、東海道の遅延なんてほとんどない
と力説していたのを思い出します >>293
昨日は北陸新幹線も新潟-富山間で運転見合わせしてたけどw
さすが2兆円我田引鉄厨は違うな >>294
今回、東海道新幹線が運転見合わせた区間を考えたほうがいいぞ >>295
東海区間で東海道が止まったら米原で死ぬのが米原ルート。
高槻で死んでも大丈夫なのが正規ルート。 >>259
俺の案をパクったんじゃないだろうな？笑
米原マンセー
小浜厨は259の問題は解決できるのかな？ http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
このブログの試算だと、リニア開業後は
＞東海道新幹線の客数は減った．
＞どの程度減ったかというと2005年の442から258へと減ったので，▲41%である．
＞毎時15本から41％減らすと毎時9本弱になった．
＞6本分の線路容量が空いて，米原乗入れを断ってなければこの分をリセールできた．
ということになる。
6本分もあくんだから、余裕で米原から乗り入れられるな。
9兆円もの建設費、民間史上最大の5兆円のリニアの借金を
米原ルートで少しでも稼いで早期返済する方向で考えるべき。
東芝が潰れかける時代だ。JR東海も今はピカピカでも、
将来はリニアと東海道新幹線の「乗客が想定外に伸びず」、
リニアの過剰債務が重くのしかかって、会社が倒産寸前ということもありうる。 >>294
だから乗り入れなんて混乱の元なんだよね 米原乗り入れなんか机上の空論だよ
二社に跨ぐと利用者が割増運賃になる問題やシステム車両統合の問題
JR東海とJR東日本の問題もあれば
東海方面がスイッチバックになる問題、米原全停化問題も
東海道新幹線雪害でのダイヤの乱れが北陸まで波及問題まである
仮にそのブログとやらを信用しても（個人的には怪しいと思うが）
本数が減った、はい乗り入れ可能ですという単純な話ではないんだよ
ゲームのトレインシミュレーターじゃないんだから
北陸新幹線が小浜京都に決まった今は
それが北陸中京新幹線の問題となったが、こちらも合理的な短絡線を作るべきの声もあり
どっちにしても米原を経由することはデメリットしかない >>300
JR西日本が運営して東海道新幹線と並走させれば桶 >>301
小浜京都ルートのせいで、ガラパゴス新幹線になり、輸出力も失ってるのか。
無駄な公共事業で新技術も生み出さない。
おバカなFラン ケインジアンがよく引っかかって論破されてるやつだ 笑 >>302
JR東海が運営すればの間違いじゃないの？北陸新幹線を持ってるJR西が並走させる意味ないし >>303
小浜京都のせい じゃなくて 東海のせい でしょう JR東海が北陸新幹線に乗り入れして欲しかったら、乗り入れして欲しい、と意思表示したはずでな。
言ったのは「不可能ではない」「現状では困難」これだけ。
「ぜひ乗り入れして下さい」とは一言もいったことがないから。
東海のせいですよ。 北陸新幹線はライバル東日本のシステムだから乗り入れなんて考えられないんじゃない。
北陸中京新幹線の基本計画である米原ルートも直通するんなら同じことだし。 陸海軍で予算の取り合いをした挙げ句戦争に敗けた旧軍を思い出すな
鉄道先進国(笑) さすがに米原全停で直通案なら直通しないでコスト抑えたほうがマシ
米原は高崎かそれ以下の扱いでしかないでしょ
米原以北でも敦賀かもうすこし北まで東海のシステムなら
米原通過便は設定できるのでは >>300
リンク先のブログ主にシステム統合とか車両開発とかやってもらいたいね
言うだけなら簡単だよね
そのうち米原から乗り入れできないなら国が東海道新幹線を買い上げろとか言い出しそう >>301
ただの愚痴じゃねーかw
しかも的外れな >>310
あなたに米原との差額の1兆5000億円払ってもらいたいね。
名古屋、東海道新幹線、リニアとの乗り換えで1日1万人分、敦賀で永久に乗り換えしてほしいね。
言うだけなら簡単だよね。 >>314
小浜京都もなー
金がなく、国民の批判浴びて消えるよ
米原ルートになる >>301だったごめん
>>312
米原厨はいつも「自分でやればとか言うな」って言うくせに自分達も人に言うんだね
行政訴訟を楽しみにしてるよｗ >>315
今後はミンス三日月をトップに立てて反政府運動でもする気か？
敦賀以西建設現場での座り込み抵抗運動で逮捕されないように気をつけろよカスw >>317
着工の見込みも立たないのにどうやって座り込みするんですかねぇ……
そういうことはある程度用地買収が進んでから言うものですよ？ 明日はJR東海の株主総会。
今年はまだ北陸乗り入れの話は出ないだろうが、
リニアの有利子負債が増えてくると、株価が上がらないため、
株主が業を煮やして北陸で増収を、と詰め寄るかもしれない。 江戸街道、中山道を無視するルートなんて信じられない。ありえない。
人の流れを無視して、利用者に迷惑をかけるとか、自民党は何考えてるんだ あれだけ揉めたルート問題が、突然出てきた小浜京都松井ルートという一番実現性に問題のあるルートにトントン拍子で決まったのは、頓挫することを含めたシナリオ通りなんだよ。
とりあえず現実論でやっててもルート問題が進展しないので、実現性は置いておいて関西と北陸の欲望と理想を詰め込んでルートを一致させることだけが目的だったということ。
小浜支持者が
「米原ルートは東海地区にもメリットもたらすから、部外者の東海地区も利益ただ乗りできる米原ルートだけは無い」
「愛知や名古屋も何も発言しないし、北陸を求めてないということ。」
愛知や岐阜が声を出さなかったのは、北陸新幹線が関西を中心とした話だからそんは権利も無いし、配慮して見守ってただけというのが現実。
北陸新幹線ルートが無茶苦茶でも一応決まったということで、北陸中京新幹線のテーマで北陸や滋賀や愛知や岐阜が動き出せるようになった。
これは東海地域が声を出せるターンになったということ。
どう考えても小浜京都松井ルートは頓挫するので、北陸中京新幹線も合わせて一石二鳥な米原ルートに落ち着くというシナリオだよ。
遠回りながらも一つ一つ段階を踏んで着地点に向かっている。
面白いようにそういう展開になっていってる。 >>298
リニア全通後
東海道に6本分空きができました。
ＪＲ東海はニアの過剰債務が重くのしかかっている
この場合
新大阪～米原の列車を増発するより
新大阪～東京の格安列車（ぷらっとこだまのようなモノ）を設定するほうが
ＪＲ東海の収益ＵＰになるよな >>323
相変わらず名古屋は北陸新幹線より名古屋城しか関心無いけどな >>298
まずは九州新幹線乗入れ
北陸新幹線は残念ながら空き有りません >>324
よーく考えてみな。
そのぷらっとこだまは、どこから需要をとってくるんだ？
新設のリニア(所要1時間)に加えて、東海道新幹線も毎時9本。さらに人口は9000万人台。
もしかして>>324がいつも利用してる高速バスとか青春18切符かww
供給が飽和してるのに、安いぷらっとこだまに利用客が流れれば、JR東海の売上が下がるw 東海道新幹線のルート自体が北陸との合流前提のように不自然にカーブ。
米原駅ホームに外付けするだけで北陸新幹線ホームが出来上がる構造。
しらさぎと新幹線の対面乗り換えを想定していたのかもな。 >>329
旧国鉄は、北陸新幹線の米原での接続を予定していた。
それをおかしな我田引鉄して、人の流れに反したことをやるから、みんなが迷惑する。
小浜京都ルートで得するのなんて、小浜以外に誰かいるか？
2兆円の増税されて、大多数が不便になって。
いいかげんにしろ。 >>330
ソースよろしく
国鉄が公式で発表してたらリンク貼れるよね >>331
すぐ出せるソースだとこんなもん
http://archive.fo/vojTc
＞ もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
＞ ７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
＞ ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝か
＞ら私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。 >>332
国鉄の見解のソースは？
とは言っても、その頃はまだ詳細なルートを決められなかったから仕方ないか
ググって出てくるのは昭和50年以降のルート図だし 所詮は、噂・伝聞の世界。
つまりは「昔話」ですな。
>>332の脳味噌の中は、
昔話で全てが占められてるわけ。
現代の話にはついてこれない。
こういうことでしょ。 >>326
systemが違うしな 中京新幹線も北陸新幹線の支線としてJR西日本が名古屋乗り入れぞな なんせ1970年代だからな。今から50年近く前。
若狭町出身の知事が、地元のために我田引鉄することは普通にあっただろうし、
リニアなんか想像もしてなかっただろう。
まだ北陸中京新幹線なんかも普通に想像されてた時代。
日本の人口も増えて、所得も伸びて、財政も余裕があった時代。
50年近く前の発想を、今の社会環境に適用してみたら、とんでもなく不便な事態になった。 前述の面白いブログみると、
瀬戸大橋にはすでに新幹線用の場所が用意してあるんだね。
使わないのはもったいないし、瀬戸大橋から高松まではすぐだ。人口のある市も沿線にたくさんある。松山の人口は50万人超。
北海道、北陸、長崎が終わったら、次は四国新幹線や関空・和歌山新幹線だろう。
地域バランス的にも成田、常磐もある。
大分、宮崎の東九州もある。
北陸中京は今の人は生きてないだろう。
小浜京都ルートは、北陸や福井と、太平洋側、リニア、東海道新幹線とを分断し、
北陸や福井の衰退を招いた致命的な失敗と評されるだろう。 小浜京都ルートが人の流動とあってないから、こういう悲惨な結果になっちゃうんだよ。
どうするんだろうね。この失態。
福井県知事は北陸中京新幹線なんて言ってるが、財源や地域バランス、人口減社会を考えたら、非現実的だ。 北陸や小浜から関西への流動は多いから、人の流動とはあってるよ
問題はそこじゃない
小浜京都間のトンネル掘削と、京都・新大阪の大深度地下駅
またわざわざ別線を建設することで兆単位のカネがかかることだろ 名古屋－新大阪のこだまって岐阜羽島・米原だけ用なんだよな。
米原の上りこだまには、米原止まりのしらさぎ、折り返しサンダバが対面、
米原の下りこだまには、米原止まりのサンダバ、折り返ししらさぎが対面。
東海だって、ほぼ北陸専用のこだま毎時2本なんてわけないだろう。 雪に閉ざされた柴田勝家
我田引鉄に閉ざされた新幹線
福井は三大都市圏に近い地の利があるのに、いつもこうやって失敗する >>329
名神高速と北陸自動車道の接続と同じだよ。
自然な発想。 そもそも東海道新幹線の本来のルートは三重を通る亀山回り。
工期や鈴鹿山脈の問題なといろいろあって遠回りの米原ルートになって今に至る。
北陸の玄関口でもあった米原を通ることになったおかげで、北陸も東海道新幹線の恩恵を受けられたのは事実。
しかし米原を通ることになったおかげで、関ケ原区間は雪に悩まされることになった。
それだけ今の東海道新幹線は北陸の影響を受ける北陸との連携に適した要所を通ってるのだから、北陸新幹線が米原に接続するのは極めて自然な流れなんだよね。
つまり、これまで東海道新幹線が妥協して通ってきた関ケ原回りが、ここに来て日の目を見ることになったと言える。
むしろ今の北陸新幹線が敦賀で頓挫することを考えたら、結果的に東海道は関ケ原回りで良かった。無駄なく新幹線を活用できる。
かつて通る予定だった亀山周りもリニアが通ることになってるのでそれもカバーされるしね。
現在の北陸方面に最適化された東海道新幹線のことを考えたら米原ルートはコスパ最強の国益ルートなんだよね。 金沢以南を東海道山陽のシステムで運用すればいいんだよ 米原乗り入れ可能であるならば、別に東の車両まで乗り入れさせなくても、
西の車両のみを入れさせて東は米原止まりでいいじゃないか？
つまり乗務員交代がある長野発着の西の車両だけって事なんだよ
それなら東と東海はケンカしなくて済む
これだと小浜より１０年早く乗れるさ！ 米原はもう終わった話
本当にしつこい
どうしても諦めきれないなら北陸中京新幹線で目指してください
>>300のように利用者の利便性とコスパ最悪の池沼ルートですけど >>348
お前、北陸新幹線を全然理解してないだろ。
書き直し！ 中京新幹線は北陸新幹線が関空まで全線開業後で構わん >>348
金沢富山のつるぎも東の車両で運転してるが。
西の乗務員運転で >>342
勝家を出してきたのがよくわからんな
北ノ庄にいたのはたった7年だぞ？
なにも知らなくて例えも下手なやつは恥かくぞ？ 現在のサンダーバード（湖西線経由）の利用者状況の詳細はわからないが推測すると
区間乗車率が高く敦賀での乗降（乗換）客を０にしないと運行できないレベルにあるか
または敦賀での乗降（乗換）客が少ないため停車するに値しない時間帯があるため通過設定があると想定できる
（通過設定の例として停車タイプはくたかの熊谷・本庄早稲田通過や全席指定はやぶさの宇都宮・福島通過は区間乗車率が高いため行われている措置）
北陸と中京の需要が多いならしらさぎだけでは輸送力が足りていないことになるから
サンダーバード（湖西線経由）の敦賀通過設定は基本的にできなくなり接続する列車の設定が必要になる
またはサンダーバードを琵琶湖線経由で運行させる必要性が出てくる（悪天候を除き設定がない）
サンダーバードのダイヤとルートを考えれば北陸新幹線としての米原ルートは必然的に消える >>353
歴史を知らないんなら黙った方がいい。
ましてや他人を罵るとか恥ずかしい。 とりあえず、滋賀県はよそに口を出す前に自分の心配をした方がいい。
滋賀の宿泊者数が急減速 京都や大阪の不足解消で
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170623000072
好調を続けてきた滋賀県内の宿泊者数が減速している。一昨年の過去最高から昨年は減少に転じ、今年も３月までで前年比１２％減と
外国人を中心に減少傾向が鮮明になりつつある。京都府や大阪府で泊まりきれない観光客を取り込んで宿泊者数を伸ばしてきた滋賀県だが、
両府で宿不足が解消されてきたことが要因とみられ、県などは危機感を強めている。
観光庁の宿泊旅行統計によると、滋賀県内の２０１６年の延べ宿泊者数は４６８万人泊。過去最多だった１５年（５３９万人泊）と比べ１３％減った。
外国人旅行者の延べ宿泊者数も過去最多の１５年（４８万人泊）から４７万人泊に２％減った。
全国でも宿泊者数は前年比２％減で、春秋の連休の曜日並びが悪かったことや熊本地震の影響が指摘されている。
滋賀県では１５年に行った宿泊費が半額となる「ふるさと割」の終了に伴う反動減があったと分析していた。
しかし減少傾向は今年に入っても続き、１月から３月の宿泊者数は前年比９～１７％減と各月とも前年を下回った。
特に外国人宿泊者数は１７～２６％減と減少が顕著になっている。
県は大雪など天候不順のほか、京都府や大阪府の客室稼働率が低下していることに着目。
「京都や大阪で泊まれない人の受け皿になってきたが、ホテル不足が解消され、滋賀の宿泊が減った可能性もある」（観光交流局）と懸念し、
１０月に催す日本遺産をテーマにした「水の文化ぐるっと博」などでの巻き返しを目指すという。
【 2017年06月23日 12時40分 】 >>355
具体的に反論できないから顔真っ赤にして逆ギレかよw 小浜京都ルートの自民党議員に、米原ルート派の野党議員は、
なにいってんだ、このハゲーーーーっ！
って怒鳴られたのかな >>356
バブルで増えたのが元に戻っただけというのは別に心配するべきことではないのではないのかな
むしろいつでも泊まれるくらいの空きがある方がちょうどいい 敦賀以西のルートは 主な経過地：小浜附近ではなくて
主な経過地：京都市附近の間違いだと思う。
敦賀－京都を最短距離ではない小浜附近経由
としたことがルート問題を混乱させている。 原発と新幹線を引き換えにしちゃった時点でもうAUTOよ
交通政策とは全く無関係なモノを叩き台にして線引いて、それで合理的なルートが出来るって方が可笑しい罠 >>354
言っている意味がよくわからんなあ。ちゃんとまとめた文章にしろよ。
福井→京都間をサンダーバードとしらさぎ→米原乗り換え→京都
の所要時間だけで見ても、現状で10分程しか差がない。
サンダーバード、 85分～90分
しらさぎ→ひかり 86分（乗車時間）乗り換え時間10分
これに北陸新幹線が米原経由で東海道新幹線に乗り入れれば
湖西線経由サンダーバードよりも早く京都に着ける事になる。
北陸新幹線の米原があり得ないと言う事は否定されたも同然ｗ いいからさっさとＪＲ東海に乗り入れの交渉に行ってこい >>351
北陸新幹線は新大阪までで十分
関空まで要らん >>365
＞北陸新幹線が米原経由で東海道新幹線に乗り入れ「れば」
たら
れば
ばっかりだね。
いい加減、飽きてこない？ 正式ルートと聞いてウサギは安心して居眠り、
ゆっくりでも確実なルートを通ったカメに先を越されました。 >>350
お前の考えを言ってみろ、今日中に！
>>352
知らないと思って書いたんだろうけど・・・笑 米原虫は都合のいいときだけ乗入とか言い出すな。
こだま乗換で十分とか平気で言ってるくせに。 >>372
いや、こだま乗換えで十分でしょ
ひかりも1本は止まるし
乗り入れとか言ってるのはただの贅沢 >>369
カメ＝小浜経由
ウサギ＝米原経由
のことだね。 カメがウサギの足を引っ張ってトロトロ歩いてる間に富山と金沢は関東圏に入り、関西のことなんか見向きもしなくなりましたとさ
最初っから素直にウサギで一本化しておけば良かったのにね いえいえ
ウサギが「正式ルートだ、ヤッター」とはしゃいでる間に
（ 関西広域連合が米原推進をいったん決めた後の米原厨のこと ）、
カメは黙々と進んでいった
（ 粛々とルート決定のプロセスが進むのを見ていた小浜推進派のこと ）。
今でもウサギは、耳に心地よい過去の言動「だけ」にすがってますよね
（JR東海の「かつて」の発言に頼ってばかり）。 >>365
どこをどうしたら時間的な解釈になるのかよくわからないが
開業間もない北海道新幹線の例だけど参考にどうぞ
http://toyokeizai.net/articles/-/113414 整備計画路線が片付かない限り、基本計画路線には予算が付かないんだが。
いや、片付いても基本計画路線である限りは予算は付かない。 >>376
で、結局みんなで仲良く鶴もとい敦賀乗り換えと
端から見るとホントに馬鹿の集まりにしか見えんな >>373
ほう
なら、乗入出来るって言い張ってる奴らをたしなめてくれ。
はなから乗入できませんって米原派の意見は統一しないとな。
二枚舌なんて使ってたら説得力ゼロだ。 ちなみに、米原終点なら東海道のホーム横付けなんかできんからな。
それこそ県有地を売っ払った今、空いてる土地は徒歩10分はかかる鉄道総合研究所くらいしかないぞ。
それでも敦賀乗換より便利と言い切れる理由を教えてほしい。 >>378
全然条件の違う北海道新幹線と比較されてもなｗ >>382
なんで「米原派」とやらの意思統一をしなきゃならんのか分からんが
米原→空いてる土地なんかないぞ
京都、新大阪→土地？無いけどなんとかなるやろんなもん
これこそ二枚舌 >>384
新大阪と京都は地下駅ってすでに案が出てる。
米原は何処なの？
米原ルートはその案すら知らないんだが。それこそ三日月の口から出ても良かったんでないのか？ 京都駅･･･地下に設けても高低差70mとか酷すぎて計画中止
新大阪駅･･･リニアも来る可能性あり（地下にも場所が無い）
敦賀や関西延伸は中止で良いな
金沢以西に伸ばすとか無駄の極み
北陸の猿どもはサンダーバードで我慢しろ >>382
なんで出来ないのか具体的にどうぞ
少なくとも13番線にはつなげるはずだからな 1面1線で事足りると思ってるのか
北海道新幹線だって在来線減便してまで札幌に2線捻出しようとしてるのに >>386
469 名無し野電車区 sage 2017/06/18(日) 22:56:42.50 ID:t8rBKTF5
>>426
取りあえず、参考までに建設中のリニア品川駅は長さ450m、横幅60m深さ40mに渡って開削トンネルを掘るわけだけど、
それだけで新幹線新大阪駅の地下がほぼすっぽり埋まるんだよね
その上でどこにどう並行に北陸新幹線の駅を突っ込むのかご説明いただけませんかねえ
以下ソース
http://www.decn.co.jp/?p=48570 新幹線の新大阪駅は幅90メートルぐらいあるはずだが。
それに品川は駅に並行して直下にしてるけど
名古屋は直交して用地買収もやるわけで
駅の下でなければならないということはない。 用地買収？地下地上権？
それなら米原の方が圧倒的に安上がりだろ
リニアと交差させないように入れるなら東西方向に入れるしかないし、
それだとどうやっても駅用地ハミ出るから回りのビルの基礎ボコボコにしながら掘り広げないといけないな
無理じゃん そもそも誰が米原ルートに覆す音頭を取るんだよ？
理論的にできるできる言ってるだけでやる人間がいないんだが 新大阪はむしろその辺りのショボいビルを潰して再開発したほうがいいだろう。 ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00010000-norimono-bus_all
スレに関係ないが
興味深い記事だ。 米原が復活する可能性なんてあるわけないわな常識的に考えて
利用者の利便性もクソなら今さら決定ルート破棄して一からルート選定やり直して
福井県や沿線自治体、運行主体のJR西がやっぱり米原でいいですなんて言うわけがない
そんなの幼稚園児でもわかる理屈だわ
米原厨の主張は絵に描いた餅ですらない非現実的な妄想
小学生でも言わないレベルの愚痴ゴタク あれだけ揉めたルート問題が、突然出てきた小浜京都松井ルートという一番実現性に問題のあるルートにトントン拍子で決まったのは、頓挫することを含めたシナリオ通りなんだよ。
とりあえず現実論でやっててもルート問題が進展しないので、実現性は置いておいて関西と北陸の欲望と理想を詰め込んでルートを一致させることだけが目的だったということ。
小浜支持者が
「部外者の東海地区も利益ただ乗りできる米原ルートだけは無い」
「愛知や名古屋も何も発言しないし、北陸アクセスを求めてないということ。」
なんて言ってきたが、
愛知や岐阜が声を出さなかったのは、北陸新幹線が関西を中心とした話だから口を出す権利も無いし、関西に配慮して見守ってただけというのが現実。
とりあえず北陸新幹線ルートが無茶苦茶でも一応決まったということで、北陸中京新幹線のテーマで北陸や滋賀や愛知や岐阜が動き出せるようになった。
これはやっと東海地域が声を出せるターンになったということ。
どう考えても小浜京都松井ルートは頓挫するので、
こうやって遠回りしながらも一つ一つ政治的な段階を踏んで妥協点&着地点に向かっていってるわけ。
最終的に北陸新幹線と北陸中京新幹線も合わせて一石二鳥な米原ルートに落ち着くというシナリオだよ。
面白いようにそういう展開になっていってる。 東海道新幹線のバイパスといえば長らく、整備新幹線の北陸新幹線のこと
だったが、リニア中央新幹線の整備計画が決まったことで、
東海道新幹線のバイパスはリニア中央新幹線になった。
北陸新幹線のルートは長らく小浜といわれていたが、
とりあえず工事費の安い北陸中京新幹線を着工したところ、
JR東海もガラガラになった東海道新幹線を見て気が変わり、
北陸新幹線として活用されることになるのであった。 >>398
良くできた作文だなぁ
北陸中京新幹線のライバルは同じ基本計画線である山陰、四国、東九州か
北陸新幹線が全ルート決まった今、次も北陸中京ってのは
ライバルが北陸ばかり偏重はおかしいという話になるので厳しいとは思うけどね
まずは整備新幹線格上げ目指してまあ頑張れよw >>387
三河安城…29年新幹線利用者が増えず、正直いらないこだまの停車駅1位
こんな駅自分らで作っておいてよく北陸人をサル呼ばわりできるよな？
西三河のクソ猿どもこそ新幹線駅など不要
さっさと撤去して名古屋と豊橋で我慢しとけよ刈谷 すんなりいかない所が小浜の面白いところ
東京五輪や豊洲よりタチが悪い 2ちゃんのバヨクが騒いでるだけですんなりいかないってアホですか >>401
それのどこか「刈谷」なんだよｗｗｗ
安城と刈谷の区別がつかない奴は静かにしとけｗ
そこに新幹線の駅が不要だということだけは同意してやるがｗ
ただ、北陸新幹線の主要駅以外の利用者数と変わらないんだろ？
ブーメランが飛んでこないように注意することだなｗｗｗ >>399
後段はありえない…ほどよくできた作文だｗ 東海だって変に米原ルートに荷担したら
利用客や政治家から、直通させろのぞみ止めさせろって要求が来るからな。
それこそシステムが違うって乗入拒否したら、東海は乗客無視のドケチ会社だって非難受けるはめになる。
おまけに新大阪米原の単価の低い客に座席を提供しないといけなくなり、名古屋東京の機会損失も発生し、経費も増大する。
東海だって決して米原ルートは招かざる客なんだよな。 「今から米原ルートに変えたければ抗議活動とかで意思表示するしかないよ」
とアドバイスしても米原厨は結局実行しないヘタレなんだよな
スポンサーやテレビ局に凸する鬼女…いや可愛い奥様達の方が勇気も実行力もあるね
西や東海の株主総会で米原ルートに変更しろとか言った奴はいないのか？ 金沢－敦賀の延伸の伴い、車両の増強が必要になるが、
かがやき/はくたかの増発は不可能なため、
増強した車両は富山－敦賀のJR西区間専用となる。
純粋にサンダバ/しらさぎの代替ってわけだ。
JR西は自社規格のN700系を増強してもかまわない。
N700系と言えば山陽・東海道の車両だから、
北陸と山陽・東海道方面の共用も視野に入ってくる。
だから北陸中京新幹線はなくならない。 わざわざ仕様の異なる車両を導入する意味はない。W7の増備で十分。 小浜京都ルートは竹島問題と似てる。
本当なら、米原ルート／日本領土なのに、
無理にねじまげちゃってる結果、問題になってる。
これは将来の禍根となる。 中京新幹線まだﾙｰﾄ案全然出てないだろ？
ﾜｼが出しちゃる！
第1案;
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
第2案;
名古屋-西岐阜-郡上八幡-越前大野-福井
運営;JR東海
※福井から先北陸新幹線乗入れ
たまには東海にも花持たせないとな！ 竹島の韓国による不法占拠も小浜京都ルートもそうなんだよな。
自然にあるべきものを歪めちゃってるから、
モメるモメる。問題も起きる。
こういうことはやっちゃいかんよ。反動が来る。 >>413
北陸新幹線も50年かかっとる。
そんなもんじゃ。 >>414
支線扱いなら｢西さん勝手に作って｣
で、何時までも出来ない。 >>416
今から100年開業先なら、越前大野には人住んでいないだろ。
そんなルートにするだけ無駄。
敦賀から浅井郡経由で関ケ原辺りで繋ぐのが良いだろ。 >>415
米原厨は文在寅だろ
再交渉再交渉とウザイ所が同じ >>419
じゃあ、李承晩とパククネは小浜厨達
我田引鉄して人々の自然な通行を侵害
北陸と太平洋側の足（カ）を絶滅
費用便益比の不正が発覚して牢屋いくかもｗ >>418
北陸中京新幹線だから途中に人住んでおらんでも構わん。 >>419、>>420
韓国は間もなく無くなる。
放って置け。 >>412
そんな過剰で大袈裟なもの必要ない。
新長浜駅を木之本あたりに作って、単線で関ヶ原方面にショートカットして東海道に繋げばいいだけ。 >>423
木ノ本みたいな誰も住んでいない所に
新幹線の駅を造っても無駄。
いわて沼宮内よりも利用者少なくて
閑古鳥が鳴く駅どころか、カラスが巣を作るような駅に
成り下がるだけ >>415
自然にあるべきもの…敦賀止めｗ
>>421
税金の無駄だから考えること自体やめたら？ｗ
>>422
つまり敦賀止めということだなｗ 敦賀－米原の建設費5600億円÷8＝700億円。
つまり2022年の敦賀開業から、700億円/年の建設費で、
北陸－新大阪がフル規格でつながる。
これで福井県の望む、札幌より早い開業にこたえられる。 >>426
京都、新大阪のみならず、
北陸ー名古屋、静岡、新横浜、
北陸ーリニア、甲府、相模原も
北陸新幹線でつながる。
さっさとこのルートにしてくれよ。
自民党が大敗すれば変わるのかな ところで、民進党議員の北陸新幹線ルートに対するスタンスってどうなの？
京都府選出あたりの >>426
まず無理だと思う。
小浜京都ルートに決まった理由は邪魔な滋賀県をルートから排除し、大阪圏+京都圏対北陸輸送という、
現在のサンダーバードの一番大きな輸送に対するメリットが大きいためだ。
米原ルートの場合は直通が与党PTの前提とされていなかったことからわかる通り、直通を行うと、サンダーバードなら存在していた
大阪からの収益を一部、JR東海に持っていかれるためJR西日本は嫌がるのは目に見えているし、それ以外にも直通によって様々な問題が生じるためだ。
その一礼を記すと以下の通りだ。
・新大阪ー米原間の運賃をJR東海に持っていかれる。
・一番大きい大阪圏+京都圏対北陸輸送に対する時間短縮効果が小浜京都ルートに対して低い。
・一番大きい大阪圏+京都圏対北陸の客にとって小浜京都ルートよりも料金がかなり高い。
・仮に上記の運賃の問題を解決するとして、国がJRという一企業に対して運賃制度を変えろなどとは言えないこと。
・運行システムの改修に伴うコストをどこがどれだけ持つか。
・米原ー新大阪間の逆編成問題
・閣議決定に小浜市付近と記されているため、閣議決定の変更が必要
etc.
というように問題が多々あるため米原ルートは外されたのではないだろうか。
又、小浜市付近を通ると1973年に閣議決定されており、最終的にルートは若干の変更はあったが、
その閣議決定に反しないルートとなったため、初めから出来レースではないかと私は考えています。 >>430
立派な長文
でも誤字があれば全て台無し >>423
それだったらもう駅すら作る必要ないんじゃないか？
どうせ金は名古屋出すんだし滋賀県に駅を作る必要はなかろう 滋賀県はやる気ないやろ？
だったら通さんでええやろ？ 敦賀駅から伸ばす必要は絶対とは限らんしな
福井駅ー岐阜県ー名古屋駅というルートもありえる 岐阜と愛知が金を出すとしても
しらさぎが無くなる北陸本線の三セク化は必至だろうし
滋賀県は三セク化に同意しないだろう。 >>439
米原ルートにしてね。
米原までJR西、そこから関西、名古屋方面はJR東海でいい。 >>437
敦賀は自称関西圏。名古屋など用事無し。 北陸新幹線 京都でセミナー
京都府の山田知事が「北陸新幹線を早期完成させるとともに
経済効果を最大限に生かさなくてはならない」とあいさつしました。
続いて、国土交通省鉄道局の水嶋智次長が講演し、
新駅の設置が検討されている京田辺市のＪＲ松井山手駅は近くに
高速道路が通っていることを踏まえたうえで「新幹線ができれば
この地域は近畿地方の交通のハブとして大化けするのではないか」
と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170624/4493021.html ＪＲ西「ＦＧＴ困難」 敦賀延伸時
来島社長は「技術的な問題がまだ解決していない」と説明した。
ＦＧＴ導入の可否については明言しなかった。
https://mainichi.jp/articles/20170621/k00/00m/020/126000c 「都市連携、魅力発信を」 北陸新幹線、京都でセミナー
東京女子大の竹内健蔵教授（経済学）は、北陸新幹線の整備によって、
観光を生かしたまちづくりで都市間競争が活発化すると指摘し、
「新幹線は発展へのきっかけに過ぎず、不作為でいると負け組になる可能性がある。
既存の資源を磨いて（誘客の）ターゲットを絞り、
その好みに合ったサービスを提供することが必要」と訴えた。
北陸新幹線の新高岡駅がある富山県高岡市の村田芳朗副市長は、
能登半島や飛騨高山などの玄関口としてＰＲしていることを説明。
「一つの市だけでは限界がある。都市間で連携して魅力を伝えることが大事」と強調した。 「北陸新幹線小浜・京都ルート建設促進同盟会」は２４日、同県小浜市で総会を開き、
２０３１年春ごろを予定する北海道新幹線の札幌延伸より早く、
大阪までの全線開業を実現するよう政府に求める決議を採択した。
決議では他に、福井県・敦賀から先の具体的な経路や駅の位置を決める調査を速やかに行い、
環境影響評価にも早く着手することも求めた。
http://www.sankei.com/west/news/170624/wst1706240050-n1.html JR西が本気で楯突くなら
京都→松井山手→梅田→カジノ→関空まで通せばいい
東関東の客は北陸に流れやすいし
観光客も使いやすい
ついでに山陽新幹線を新神戸→梅田に変え様とすれば
東海も泣きついて来るよ >>446
山陽新幹線全線買い取りにすら1兆円も出さなかった貧乏JR西日本に
そんな金あるわけ無いだろう >>411
決着済みの話を何度も蒸し返す米原厨は朝鮮人と同じだけどな >>449
ゴールポストを動かす事もしてないし、
それ以前にゴールポストに触ってないから動かせるわけがない >>449
小浜京都ルートは、竹島の不法占拠とおんなじさ。
自然な人の流れや歴史を無理に捻じ曲げようとするから、
どうしても無理が出る。不便になる。困る。問題になる。争いになる。
自然を無理に変えれば、しっぺ返しが来るもんさ。 仮に小浜京都ルートが建設されることになったとしても、
この問題は、米原ルート利用者の不便が解決されるまでずっと指摘されるし、
利用者を困らせることになるだろう。 >>452
そんなに困る？
現在
金沢～米原 しらさぎ
米原～名古屋 新幹線
今後
金沢～敦賀 新幹線
敦賀～名古屋 しらさぎ
乗換駅が変わるだけで不便になるとは思わないが 米原は構造的に対面乗り換えが濃厚だが、
敦賀、京都は上野駅新幹線ホーム以下の不便さ。
あまりの不便さに、東北・上越沿線から東京駅延伸要望が出て、
東海道新幹線のすぐ隣にホームができた二の舞。 >>453
お前、馬鹿だな。
名古屋はしらさぎで北陸まで直通してたのが、
小浜京都ルートのせいで、「敦賀乗り換えを永久強制」されるようになる。
日本一の大動脈・東海道新幹線沿線は、
米原の1回乗り換えだったのが、
小浜京都ルートのせいで、米原乗り換えで1回。さらに敦賀で乗り換え。
「合計2回の乗り換えを強制」されるようになる。
日本最速のリニアと甲府、橋本などのリニア沿線は、
名古屋で乗り換え、さらに敦賀で乗り換えの「合計2回乗り換え」を強制される。
全部、小浜のせい。
小浜が米原ルート利用者と同等かそれ以上に利用者があるんなら、
それも致し方ない。
しかし、現実は小浜利用者の50倍以上、圧倒的多数の米原利用者に迷惑をかけて、
小浜に我田引鉄してるから、みんなが怒ってるんだよ ルートが決まって良かった良かったって笑っていられるのも今だけ
ぬか喜び楽しみだわ！ >>456
なぜ小浜駅にこだわるのか分からん
京都大阪に直通させるには東小浜を経由せざるを得なかっただけでしょ
滋賀県を外すには小浜経由しかない。
×小浜のせい
○滋賀県のせい >>442
西田にしては、相当な良案だと思っていたが、
やはり官僚主体で検討された案だったな
>>443
技術的な話にしろ、完成時期が決まるまではGCTを
絶対に捨てないだろう
あと、未だに跋扈する対米原原理主義者にも残している
賢明な人が何度も指摘しているが、脳味噌が腐っている
米原カルト脳には、米原ルート案が永久に実現されない事実を
死ぬまで全く理解しようとしない 2兆とか3兆円近いと言われてる建設費の主な原因は京都府内と大阪府内の話なのに
批判の矛先を間違えてるのがいるよな 米原厨は｢北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れすれば東海の収入が増えておk出す｣
とか言ってるけど営業主体の西の収入は減ってもいいの？
どうせ｢建設費が節約できるからそれでいい｣という答えが返ってくるんだろうけど >>462
JR東海はそう判断していないんだけどな >>462
事業者は決まったルートに対しての同意不同意しか意見表明
出来ないルールなのにその前段階で口出ししたから明らかなルール違反 >>362
もう、混乱はしていない。
混乱してるのは、与党の政策判断を直視できないお前らの脳みそ。 >>464
意見表明どころか、根回ししたって構わない。
具体案出してから同意してもらえないんじゃ、意味ないからな。 >>456
東京をろくに知らん奴ほど
品川に着いたら『東京』に着いたと勘違いしてる。
品川から丸の内や霞ヶ関や新宿までかなりの道のりがあることを知らない。 >>460
問題点は大きく二つ
一つは、小浜に我田引鉄したことによる米原ルート利用者の不便。迷惑。
もう一つは、米原ルートをやめて、小浜に我田引鉄したことにより、
京都、新大阪間を作らざるを得なくなることによる2兆1000億円の増税。
どっちも、利用者無視で小浜への我田引鉄が悪の元凶。 >>467
東京をろくに知らん奴ほど
誰も彼もが丸の内や霞ヶ関や新宿を目的地にしてると思い込むな、確かに >>469
ビジネスユースを最大のターゲットとしたリニアなら、利用客の最大公約数は丸の内界隈だろう >>468
米原にしたことによる関西客の不便・迷惑は無視か？
元は東海が乗り入れ認めなかったので、米原終点を候補にせざるを得なかったから。
文句があるならJR東海に言えば？ それに、都内あらゆるところにアクセスするなら
地下鉄が全くない品川より東京駅がはるかに便利。
京急でハァハァしたいヲタなら品川はおあつらえ向きだろうが。 >>468
ふーん湖西ルートなら京都新大阪新設にはならなかったのかね >>468
少数の利益を多数の利益に優先する理由に乏しい。
小浜も米原も同じぐらい問題だから、どちらも作られないのが望ましい。 >>474
あれはアスペ同士の言い争いなんだってよｗ >>476
新宿でま構わんさ。
ただ、米原原理主義者はドヤ顔で品川の優位性を解くからさ。(飛行機にも乗らんのに)羽田に近いとか
品川が丸の内や新宿にそんなにアクセスで勝るのかと >>478
そもそも東京で優位性のある駅なんかもうスペースないだろ…
鉄ヲタの都合だけで好きな駅に設置できるゲームじゃないんだぞ >>478
新宿を基準にしたら、東京も品川もさほど変わらん。
一般に、山手線の池袋以南は、品川のほうがアクセスが良い場合が多い。
>>479
だから仕方なく品川に作ったといえる。 品川に関しては、とても便が良い所とは言えんな
上野東京が繋がったとは言え、地下鉄が絶望的だから
そこにリニアで新大阪止まりだから、お笑いなんだよな
そこまで行くなら、羽田まで行くってｗ
最低でも新橋まであれば、かなり使えるようになるんだがな 2022-2046の24年間の敦賀乗換は
1997-2015の18年間の越後湯沢乗換を上回る長さ。
米原の方が乗換楽ですよー、安く早くできますよー
リニアに乗れますよー という誘惑に負けず、
この永遠にも近い期間を耐える福井県民には感心する。
その間、福井県民を除く国民の話題は、もうリニアに乗った？ >>467
確かに、田舎の人は>>467みたいな考え方なんだろうなww >>471
何回、その話題を繰り返すんだよ。
小浜京都ルートのせいで、2046年まで敦賀や京都で強制乗り換え。
さらに大深度地下ホームからの不便で時間のかかる乗り換え。
加えて国民全体で2兆円の増税かつ京都、大阪の地方税の浪費。 >>470
そもそもサンダーバードにしても、しらさぎにしても、利用客の大半は田舎の人間じゃなくて都会の人間だろ。
その都会の人間はどこから新幹線やサンダーバードやしらさぎに乗って出張してくるんだ？
首都圏や関西圏の自宅からだろ。
田舎の人の発想だと、新幹線の利用客は霞ヶ関や丸の内、新宿に用があると思うよなあwww >>485
6000億かけて乗換駅を敦賀から米原に変更することに何の意味があるの？ >>472
小浜京都ルートだと、利用できるのは北陸新幹線一本になってしまうから、東京駅しか発想がなくなる。
米原ルートなら、東京駅に加えて、
品川、新横浜、小田原、リニア橋本が使える。
リニア橋本は八王子や町田などの東京・多摩地区や京王線、小田急沿線、横浜線にもアクセスがいい。
小浜京都ルートと違って、米原ルートは東海道新幹線、リニアとつながるから、アクセスエリアがはるかに広い。 >>487
リニアが開通後に東海道新幹線が空くことは多くの識者が指摘してるけど、
小浜京都ルート派は認めたくないもんなあw 東京からの利用とかリニア乗換がやたら強調されてるけど
敦賀から岐阜羽島に抜ける短絡線が必要になるよな >>489
多少空いてもシステムが違うし、1323席に満たないから無理
小浜は不要だが米原ルートも諦めろ
人口激減で利用者自体減るから、サンダーバードで十分
フル規格造るほどの必要性は皆無
多くの関西人も関心無いし、敦賀･関西延伸は中止でいい >>482
福井は東海道新幹線とリニアを放棄するルートを選んだからな。
北陸中京新幹線などと言ってるけど、非現実的でしかない。 北陸新幹線敦賀止めで北陸中京新幹線が作られるなら
結果的には米原ルートになる
もともと北陸新幹線の米原ルートって関西アクセスのためのもので
おたくの言ってる首都圏とのアクセスを良くするものじゃないぞ
首都圏とのアクセスを良くするのは北陸中京新幹線だ 米原ルートを支持している方は以下の質問に答えてほしい。
(1)仮に米原ルートになったとして滋賀県が金をかけて直流電化にした北陸本線を第三セクターにしなければいけませんが、
そのことに対する滋賀県の反発やルート選定時にそれに対する現実的な回答が滋賀県側からなぜ無かったのか？
(2)直通をするのなら米原ー新大阪間で逆編成の列車ができますが、それに対する対応策。
(3)新大阪ー米原間の運賃をJR東海に持っていかれることをJR西日本は嫌がっていましたが、それに対する説得案。
(4)一番大きい大阪圏+京都圏対北陸輸送に対する時間短縮効果が小浜京都ルートに対して低く、なおかつ値上げ幅が
小浜京都ルートに対して非常に大きいが、一番大きい需要に対して、乗客が一番気にする所要時間と運賃という条件が
小浜京都ルートに比べ非常に悪いのにも関わらず、なぜ米原ルートがよいと断言できるのか？ >>494の続きです
(5)仮に上記の乗り入れに対して運賃面で何か対策をするにしてもJRは営利企業だからおそらく今まで通りの運賃形態を
維持しようとすると考えられるし、国が一企業に対して運賃制度の改変を求めることはできないのだから、
なんら運賃面での対策はできないのに、結果的に高額な運賃が最大の需要に適用されるようなルートを支持する理由。
(6)乗り入れを行うなら運行システムの変更が必要だが、それに伴うコストをどこがどれだけ持つかの具体的な案。
(7)一度、閣議決定で小浜市付近を通るとしてしまっているのだから、閣議決定の変更が必要だが、小浜京都ルートで与党PTが
決定している中で、与党PTと国会を動かすだけの利点が米原ルートにあるのか?
仮にあるのなら、それはどのような理由でどうやって一度決めた決定を覆すのか? >>487
ないよｗ
>>488
乗換駅が敦賀から米原に変わるだけ、だってさｗｗｗ >>489
多少空いたとしても、それは工事をやりやすくするためであって、
北陸新幹線の米原乗り入れを許容するためのものではないｗ >>494以下の答え
敦賀－米原の新幹線は敦賀乗換の不便を改善するため、
北陸中京新幹線を先に建設して暫定的に北陸新幹線として使用するものなので、
正式に決まったとされる小浜～松井山手ルートとは
直接の関係はありません。 >>500
回答ありがとうございます。
それならまず基本計画線から整備計画線への格上げが必要となりますが、それは整備計画線のタスクが
全て終了してからとなりますので、「北陸中京新幹線を先に建設して」という発言は前提が間違えているのでは？ >>500
敦賀乗換の不便を解消して米原乗換かよ
いらんわw >>501
北陸中京新幹線はいわばフル規格のほくほく線です。
ほくほく線の1300億円より4000億ほどかかりますが、
さらなる全国新幹線網構築のため、
システムの全国統一の実験的な意味もあります。
ほくほく線もトンネル掘削の技術進歩に貢献しました。 >>501
北越急行ほくほく線の場合は新幹線計画の前より計画が存在しましたが、
北陸中京新幹線はあくまで基本計画線の一路線に過ぎません。
北陸中京新幹線を整備計画線の3路線の建設が終わらないうちに整備計画線に格上げするのは困難です。
なぜなら、それを許してしまうと四国や東九州、山陰などから必ずうちも整備計画線に格上げしろと文句を
言うでしょうし、北陸中京新幹線のみだと、それこそ我田引鉄の非難を受けることは必至です。
そのようなリスクを犯してまで与党と与党PTは格上げをするでしょうか？ >>491
人口激減といっても、日本より人口少ないフランスは
LGVをバンバン作ってるぞ？
在来線で十分だったら作ってないよな？
刈谷はこれをどう説明するんだよ？ そもそも、滋賀もJR西も東海もうんと言わないだろうに >>488
都心の地下鉄のアクセスの悪さをﾐｴﾅｲﾐｴﾅｲしたその口で
ベッドタウンへのアクセスをドヤ顔で語るなよ… >>505
ここは日本だぞ？
それならなんで日本では鉄道の公的予算が余りに少なくて増える気配もないのか説明できないとな
オウベイガーもいいが、その前に日本の現状を直視するのが先だ >>508
道路族の政治家が幅を利かせてたからに決まってるだろ
そのうちヨーロッパで鉄道回帰が進んで、日本はその流れに乗り遅れたんだよ >>504
費用対効果が1以上なら着工OKなんだろ。
どこの新幹線でも1以上なら着工の権利がある。
2以上ある敦賀米原も含めて。 >>489
認めねえわ
リニアが通らないのぞみ停車駅京都があるのに本数だけ減らされたら怒る >>510
いや、小浜京都ルートは実際は１．０ないぞ。
利用客は超過大見積もり、費用は極小見積もり。
あれはインチキだとみんな思って
京都の共産党系の団体が行政訴訟やらないかな 北陸は米原乗換でいいよ
なんだったら敦賀でもいいぞ？ >>509
そういえば日本はもう１つの流れにも乗り遅れてたな
「鉄道の規格化」
この国が鉄道先進国だって幻影はいつになったら消えるんだろうか >>511
京都だけじゃ、そんなに需要はないんだよ。
東京ー名古屋、大阪がごっそり抜けるからな。
このブログによると、リニア開業で、
東海道新幹線は毎時15本発が9本に減るそうだ。
北陸新幹線は毎時1～2本、多くて3本しかないんだから、余裕で乗り入れられる。
少なくとも2兆1000億円の我田引鉄を正当化できる理由はない。
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=5598 >>511
そもそもなんのためにN700Sを開発したかって話だわな。
超編成のまま単純に減便するんだったら、わざわざ大金注ぎ込んでこんな代物作る必要ない。
国鉄時代の0系よろしく、N700AをN700Aで置き換えるのが株主への一番の貢献になるんだから >>516
リニアは儲からない事業ではないかという懸念は、さんざん指摘されている。
社会情勢次第では、リニアの債務を返すほどには儲からない可能性も十分にある。
JR東海の株主としては、空いた東海道新幹線を活用して、
北陸新幹線の利用客で少しでも稼いでほしいところ。
JR西は、小浜京都ルートが開業した場合、
山陽新幹線ー新大阪ー京都を北陸新幹線ルートで、
JR東海の客を奪う様子だし。 >>517
だからさぁ、なんのためにリース料なるものがあると思ってるよ？
北陸需要を掠めとる気満々で東海がいるんだったら、全うな政治家なら東海からも当然リース料徴収するよ。
受益の当事者になるんだから、当たり前の話だ 整備新幹線の2031年までの財源は、北海道と北陸（金沢ー敦賀）、長崎で既に使い切っている。
2031年までに消費税が20％になってないといいな。 >>518
どういう契約でリース料を徴収するのか、
法的に説明よろしくｗｗ 国家予算の大半は福祉関係に消えるのに
今更新幹線ごときで10パーも上がるか >>521
ID:KX0st+iV ＞福祉関係ワロタｗｗｗ
はよう>>518の法的根拠も説明してくれ 福祉関係 >>520
リース料は新幹線の収益から徴収するんだから
営業キロが短くなって減収になったら、その分増収の東海から徴収するしかなかろう。
第二の国鉄は作らないというのが整備新幹線の考えなんだから。 法的根拠なんか知らんがな
受益者負担の原則を言ってるだけだ >>525
法治国家で法的根拠もなしに金がとれると思ってんのかｗｗｗ
さすがはトンキンと社会福祉に詳しい ID:KX0st+iV だけあるわｗｗｗ
467 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 13:16:06.40 ID:KX0st+iV [1/9]
>>456
東京をろくに知らん奴ほど
品川に着いたら『東京』に着いたと勘違いしてる。
品川から丸の内や霞ヶ関や新宿までかなりの道のりがあることを知らない。 >>526
全国整備新幹線鉄道整備法
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
営業主体(JR西日本)の同意を得ない計画は出来ないと書かれてる。
ドヤ顔で法治主義を語るなら、この一文を無視するな >>527
法的根拠が説明できなかったので、
>>518についてはお前の妄想で終わりなｗ
消費税20％については、例えば石原ﾉﾋﾞﾃﾙは
消費税を10％、15％とガンガン上げていくといってるぞ
＞消費税はどこまで上がるか
＞http://www.mag2.com/p/money/6392
＞伊藤隆敏『日本財政「最後の選択」:健全化と成長の両立は成るか』
＞消費税が10％で据え置かれた場合⇒2022～2025年に破綻する可能性大
＞2020年までに消費税が15％に上がった場合⇒2025～2030年に破綻する可能性アリ
＞2025年までに消費税が20％以上に上がった場合⇒ほぼ破綻は免れる
>>528
営業主体を東海に変更すればいいだけ。
同意しない場合に、営業主体を変えてはいけないと書いてある条文がどこにあるんだ？
国民の2兆円もの税金は営利企業が使い道を決めるんじゃないんだぞ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) あと、いったい誰が東海に変えるの？
米原主義者はいつも主語が抜けてる >>530
国の財政が苦しい中で、どこから2兆円の税金が出てくるんだ？ｗ
>>531
国、国交大臣 TPPの発効で海外企業が名乗りを挙げるんじゃないかーと指摘してた先生がいたな
実際、営業主体の指名ってタダの慣例なんだよね だいたいそんなに財政苦しいなら敦賀延伸も札幌延伸も凍結だわ
ましてや無駄な時間使ってまた米原延伸に変更とかありえん >>533
小浜京都ルートの2兆1000億円の我田引鉄が、
世の中に受け入れられるかは希望的観測だな。
露骨な我田引鉄とか、決して気持ちいいものではないと評してるものも散見された。
今はこの程度だが、米原利用者が不便になったその時から、
何十年もずーっと不満がこぼれることになるだろう。
どこの誰に向けてかは言わない。 >>535
ああよかったね 低レベルの相手するの飽きた >>424
木ノ本、何もないもんな。
長浜から遠い。米原で良いだろ。
湖西線からの乗り継ぎも不便。（仮に湖西線からのの直通便できても、湖西からの利用者少ないな。）
木ノ本はないわ。 >>462
こうなったら米原新大阪間はJR西日本と共同運用するしかないな。
走った本数分の割合で収益を割り当てるとかなｗ >>471
何度同じ事繰り返すの？馬鹿なの痴呆症なの？
東海側もリニア新大阪開業の暁には、北陸新幹線乗り入れも
考慮できると副社長が言っていただろ。
ただ、先の長い話なので、決定は不透明なだけで。 >>491
システムの違い。
車両の仕様変更やシステムの変更に何兆円も掛かるのか？ >>482
まあ、大阪・京都～福井間は、乗り換えなしの高速バスが主役になるだろうね。
敦賀乗り換えを四半世紀もやってられない。
毎日乗り込むビジネスユースなどには、四半世紀もの乗り換えなんて苦行にしかならない。
敦賀福井間のわずかな新幹線乗り換えに糞高い特急料金を支払うくらいなら
高速バスに乗り換えるという筋道が出来るわな。
米原ルートなら、同一ホームでの乗り換えも可。
リニア新大阪開業後なら、小浜ルートよりも10年以上早く
京都、新大阪にも乗り換えなしで着けるようになるんだしね。
小浜信者ってアホなんだろうな。 >>511
京都発ののぞみ号は一時間に6本あれば十分だわ。
混雑期でも、9本で十分。
平常ダイヤでも15本くらいあるから、その分減る。
京都だと、岡山方面からの北陸新幹線への乗り換えが同一ホームで完了。
地下深度の新大阪や京都駅のホームへの乗り換えなんてうんざり。 >>512
共産党の京都府、京都市の政権復帰を許す事になるぞｗ >>516
その７００Sの分割併合編成を北陸新幹線に振り当てる。
北陸新幹線米原金沢間は７００SでもW7でも走れるようにする。 >>540
馬鹿なの？痴呆症なの？
いつ決定するか分からないものに何の意味があるの？ 米原ルートの公式なソースや資料を示してくれと言ってもはぐらかして逆ギレするのに
>>528みたいにきちんと示しても｢法律なんか変えてしまえばいい｣とか簡単に言ってくれるよね
自分達はどんなにねじ曲げても許されるって事か
日本全体から小浜京都ルート反対の賛同を得たいなら、それを争点にして選挙に出馬すればいい
いつもの如く｢ならお前が金出せ！｣という低レベルな煽りは要らんからな
俺が金を出すより米原厨が当選して国会議員になれる確率の方が高いんだから頑張れ >>548
>法律なんか変えてしまえばいい
ダウト!
全然理解できてないんだねw 米原ルートを支持している方は是非、>>494に対して明確な答えを出していただきたい。
特に逆編成問題なんてかなり深刻ですよ。 >>509
道路の財源は車が税として払って居るよ（歩道まで含めてな）。
お前自家用車持ってないだろ。 >>550
１）については
滋賀県が敦賀ー米原の建設費負担をする
その代わり
・同区間の三セク化はしない
・途中駅を造る
こういう条件闘争で回避できるんじゃないかな？ あれこれ小浜ルートで問題が出てくると、小浜厨は反小浜に成り済まして一緒になって指摘するんだろ？
だから米原接続がいいって言ってたじゃねーか、ってな！ >>552
どうやってJRに赤字の並行在来線を維持させることを呑ませるのでしょうか...
また条件闘争？
まさか他の企業に新幹線を経営させる逆転の発想？ >>554
群馬県が似たような事をしたから
滋賀県も同じようなことが出来るかな？
信越線は三セク化せずにＪＲで運転
途中駅として「安中榛名」を作る
その代わり
群馬県は建設費負担をする >>554
敦賀以南は何ルートになっても平行在来線の分離はできない
逆に聞くが、赤字だからって湖西線の分離ができると思うか？ >>555
碓氷峠は？
運転方式が特殊で経費がかさむところを切り離せたから受け入れたと考えているが... 小浜京都ルートなら分離はないだろうな。
湖西線自体は京都大阪の通勤客が多いから、切り離す必要はない。
米原ルートは北陸線が通勤客が湖西線よりはるかに少ないから、十中八九三セク化だろうね >>559
小浜線は三セク化して小回りの利くようにした方が良いのでは？
と思うよ。 もうルート決まったし、以西の詳細を語ろうｗ
24日の会合では財源、早期着工、地質調査の話題しか出てないから（笑）
敦賀は乗降者少ないからどこでもいいとして、
京都駅と新大阪駅と松井山手駅をどこに通すか。
京都駅
１．ずばっと既存駅を南北に貫通、堀川通の大深度から第二京阪地下を通す
２．山陽本線とセットで大深度、S字に西から東に貫通、新高瀬川地下を通す
３．その他
新大阪
１．リニアと同じルート
２．淀川地上OR地下
３．その他
松井山手駅
１．地上駅（駅サイズが駅周辺の景観をぶっこわす）
２．地下駅（周辺は住宅街）
３．第二京阪とのからみ
４．その他 >>528
その文言をはるかに逸脱してこのルートがいいとか言い出したJR西の異常性が際立つな どうも東京都議会議員選挙では、
自民の既得権益議員が一掃されるみたいだな。
北陸新幹線エリアでも、
我田引鉄があまりに度を越していると世論の注目が集まれば、似たようなことは起きるかもね。 >>552 回答ありがとうございます。
それだと結局、滋賀県側にかなり有利なことになるのでJR西日本は小浜京都ルートを
選ぶと思います。
その理由はまず、本来整備新幹線は地方と国が最初に金を出して、
その後、JRからの貸付料で最初の赤字を埋めていくという事業なので、滋賀県が金を出すというのは
米原ルートにとって必須条件のわけです。だからそれをJR側に対しての交渉の材料にはなりません。
又、途中駅については敦賀ー米原間は45kmほどですから、このような短い区間に途中駅を作っても、
収支が合わないため、白山駅と同様にJRは断るでしょう。
最後に第三セクターかも米原ルートにとっての必須条件ですからJR側に対しての交渉の材料にはなりません。
以上のことから貴方はもう少し、JR側と滋賀県の立場を理解したほうが良いのではないでしょうか。
たとえば私が滋賀県知事であって米原ルートを通したいと思ったなら、第三セクター化の許可を早めに出し、
なおかつ予算についても早めに都合をつけて、JRに対して、
「うちはもう準備が整っていますので是非うちに新幹線を通してくれ」と交渉に行きますよ。 >>564
起きないよ
福井の場合、富山市議会のようにまた自民に投票するだろうから
原発だけでなく新幹線欲しさに自民を支持する福井の土人ども >>504
北越急行は北越南線が作られなかったのが残念。 新小浜・新京都・松井山手・新大阪駅の新設より
米原駅の改造の方がずっと現実味がある。 >>566
しかし、福井の人口の9割を占めるエリアである(金沢ー敦賀間)では既に新幹線は着工済みだから、新幹線ほしさは関係ない。
そしてこの9割の人達は、小浜京都ルートより米原ルートの方が便利。
(米原ルートじゃないと不便なことに気づきだしてる)。
さらに、この9割の住人は、原発の立地自治体でもないし、原発の雇用も関係ない。
むしろリスクばかり背負わされる飯舘村の立場だから、原発をやめてほしいと思ってる。
だから、自民を落とす可能性はゼロというわけではない。 >>571
正式決定したルートと落選して終わったルートを同じように語らないでくれ >>566
富山市議会の場合は、民進党もやってたから与野党関係ないな。
そもそも地方議会は政党よりも地元候補に投票するから。
>>570
そんな珍説初めて聞いたわw >>570
9割も乗り換え無しで安く早く雪に遅れず関西に行ける小浜京都の方が良いに決まってるわな
バカか？ >>573
｢いつか米原ルートになるはず｣と、それだけが希望とか生き甲斐なんだろう
今からルート予定地に引っ越して建設妨害するしかないなｗ
>>574
>>570の脳内福井県ではそうなってるらしい >>568
いまさら米原ルートの復活なんてリアリティーの欠片もないわw 今話題になってるのは北陸中京新幹線の話で北陸新幹線米原ルートとはなんの関係もない
名古屋の人が自腹で作ろうといってるだけ 名古屋に向けて直通するなら逆編成問題は生じないな！ パヨパヨチーン♪は中京新幹線が欲しいのでなくて北陸新幹線に反対したいだけ。 2027年、名古屋にリニアが来て焦りまくりの大阪府に、
追い打ちをかけるように北陸新幹線の工事と負担金の要求。
2037年、新大阪にリニアが来てヤレヤレの大阪府に、
まるで罰ゲームのように北陸新幹線の工事と負担金の請求。
大阪のプライドをそこまでズタズタにするか？ >>579
北陸新幹線は新大阪まででいい
関空まで要らん >>587
新大阪までも要らん
金沢止まりで十分
人口減少時代に入ってるのに新幹線建設とか昭和脳丸出しだな
観光メインの北陸は特急列車とバスで十分 >>574
>>570は全て事実だが。
なにか反論あるなら、具体的に言ってみな。 >>566
しかし、福井の人口の9割を占めるエリアである(金沢ー敦賀間)では既に新幹線は着工済みだから、新幹線ほしさは関係ない。
そしてこの9割の人達は、小浜京都ルートより米原ルートの方が便利。
(米原ルートじゃないと不便なことに気づきだしてる)。
さらに、この9割の住人は、原発の立地自治体でもないし、原発の雇用も関係ない。
むしろリスクばかり背負わされる飯舘村の立場だから、原発をやめてほしいと思ってる。
だから、自民を落とす可能性はゼロというわけではない。
上記になんか異論があるなら、具体的にどうぞ >>588
北陸まで行かない者が
金沢止まりで十分と言うな >>590
原発マネーの恩恵は県全体が被ってるってみんな知ってるし、ウン十年後に出来るかどうかの新幹線が争点になるわけがない >>592
いや、リスク考えたら全然わりに合わない。
福井県民としては小額の税金なんかいらないから、原発やめてほしいわ。
おばちゃん連中もみんなそういうわ。
立地自治体だけで原発の交付金を独り占めして、周囲にはリスクばかり背負わせて、
県にはみみっちい税金なんかいらない。
新幹線も米原ルートにしてくれないと、小浜京都ルートでは不便すぎて困る。 安倍首相は神戸市での講演の中で、
政府が獣医学部新設(→新幹線)を限定的(＝小浜新幹線)に認めた経緯を
「こうした中途半端な妥協が、結果として国民的な疑念を招く一因となった」とし、
「地域に関係なく、２校でも３校でもどんどん獣医学部(→新幹線)の新設を認めていく」などと語った >>588
引きこもり刈谷はよそのヘイトより地元のこの駅の心配してろよ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
おまえらこそ名古屋と豊橋で十分だわw >>593
自分があたかも福井県民代表とでも思ってんのかよクズ
「国民ガー」「市民ガー」って言ってんのはお前だろ
馬鹿みたい ここで小浜京都派を論破しても米原ルートに変更される訳じゃないからな
直接西や東海・与党PT・鉄道運輸機構に文句苦情罵詈雑言をお願いします
専門家から説明されても納得しそうにない感じだけど… どの界隈で出てるんだろ。PTか党内の別の場所か
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170625/CK2017062502000022.html
> 高木議員は「京都暫定開業なんていう話も出ているが、厳しい財政状況の中、
> 京都までとなってしまうことの引き金となる」と危機感を示し >>597
「専門家」で小浜京都推してる人、誰かいたっけ？
アンチ維新の急先鋒の藤井先生とか？ >>599
自分のレスでは『専門家』はJRと鉄道運輸機構のつもりだったんだが
実際の運営主体と建設主体から返事をもらっても納得する事はなさそうだと思って >>600
機構は着工の判断や意思決定をする機関じゃないし、JRは一民間企業でおまけに利害関係者なんだからどうやっても交通政策の専門家たり得ないだろ
整備新幹線が国土形成のための政策である以上（それをまともにやる政治家や官僚がとうの昔に滅びていたとしても）、
その主張には無理がある >>569
もう滋賀県全く関係ないんだけど？
湖西線に手を触れたら、滋賀県が関係自治体になって、滋賀県の同意がないと着工できない。
つまり、詰む。
むしろ、ＪＲも湖西線について触れようかなどうしようかなと曖昧な態度だったから、
滋賀県も米原ルートいってる気がするね。
魚を追っかけてたんでしょうかねぇ。 >>565
まあ、第三セクター匂わせてた時点で
北陸新幹線は滋賀県にとって迷惑設備になちゃったからね。
JRも交渉相手が京都だけになったから楽になったんじゃない？
湖西線＞＞＞＞＞＞＞北陸新幹線＞北陸本線
ぐらいのイメージだった気がする。 >>596
結局、>>593に反論できないんじゃん。
原発の交付金は独り占めする一方、
原発事故のリスクは周りに押しつけ、
その上、我田引鉄までして迷惑かけるのはやめてほしい。
593 名前:2017/06/26(月)
>>592
いや、リスク考えたら全然わりに合わない。
福井県民としては小額の税金なんかいらないから、原発やめてほしいわ。
おばちゃん連中もみんなそういうわ。
立地自治体だけで原発の交付金を独り占めして、周囲にはリスクばかり背負わせて、
県にはみみっちい税金なんかいらない。
新幹線も米原ルートにしてくれないと、小浜京都ルートでは不便すぎて困る。 >>599
藤井は自著で、
「リニアを新大阪まで前倒し開業して、
北陸新幹線はその後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいい」
って最初は書いてたんだよ。
ところが、その後に出した本では、
北陸新幹線は小浜京都ルートがいいと主張を変えて、なぜか主張を変えた理由や根拠は書いてない。
その理由を書かないところが、ものすごく不自然に感じられて、学者っぽくない人だなという印象をもった。 マイホーム建てるのに2億と5000万の物件があれば、
99.9％の人間は5000万の物件を先に検討するだろう。 敦賀開業が楽しみだな
乗り換えも楽しみだな
しらさぎも楽しみだな トンネル建設大変なので
舞鶴～宮津～亀岡～京都経由にします！
尚山陰本線は園部～福知山間を第三セクター丹波鉄道に致します >>606
政治家の後追いで意見を変える
人はそんな学者を「曲学阿世の徒」と言い負け >>590
9割が米原の方が便利とかアホだろ
需要の多い関西方面は面倒な乗り換えなしで早くて安い小浜京都一択
東海方面も無駄な割増運賃のないしらさぎの方がマシ >>607
マジレスするが
運転免許がなく移動手段はもっぱら鉄道を利用する人物が検討する場合
駅近の物件と駅から遠い物件を紹介されたとき駅近をまず考えるはず（便益の高い方を選択）
価格は購入条件（JRの同意に相当）に見合う価値（B/C>1に相当）があるかどうかで判断され価格の高低で一般的に選ばない
購入しようとする人物は物件を選択後、自身の収支状況（安定財源の確保と収支採算性に相当）により購入を決定するかあきらめるかで変更する可能性はかなり低い
物件の購入に当たって節約しないと難しい場合は他の支出を制限する（並行在来線の経営分離に相当）
一般的に考えるなら必要なものを正当な代価と認めた段階で購入するか否かの判断となり購入を決めた段階で他のものを代替として購入はしない >>604
結局、小浜京都の利点は貴方の仰るとおり、建設にいろいろ面倒な口出しをする滋賀県を
枠組みの外へ追いやれること。
又、それはおそらく滋賀県側もわかった上でやっていることだと考えられる。
北陸新幹線が滋賀県内を通っても現在のサンダーバードを見る限り、滋賀県内の需要は皆無であり、
大阪圏+京都圏と北陸を行き来する人こそが需要の大半をしめるので、滋賀県にとったら北陸新幹線は
莫大な金を払ってなおかつ在来線が第三セクターになっても、滋賀県としての利益は非常に薄いという事業だ。
ただし、それを表立って言える様な環境では無いため、米原ルートを滋賀県として推しておきながら、
建設の必須条件である北陸本線敦賀ー米原間の第三セクター化に対して、「第三セクター化しないで
そのままJR西日本に運営をしてもらいたい」という無理難題を言ってわざと米原ルートを運営主体である
JR西日本に選ばないように仕向け、滋賀県を通らない小浜京都ルートを選択させたのではないだろうか？ >>615
まず不動産を買うのに予算に3倍も4倍も幅を持たせる人間はいない
リアリティーなさすぎ、やり直し
大体、運転免許がなく鉄道を普段利用する人間が2億円の物件を買うとか、どんな層を想定してるんだｗ 解決済みの歴史問題を蒸し返しては
日本批判を繰り返す朝鮮人相手にまともな話が出来ないのと同じで
決着済みのルート問題を蒸し返しては
小浜京都批判を繰り返す連中とは建設的な話が出来ない
北陸新幹線はもう次の話をしているのだよ >>614
関西方面の乗り換え期間も、小浜京都ルートの方が2046年と長い。
さらに小浜京都ルートは、名古屋方面には敦賀で永久乗り換え、
東海道新幹線、リニア新幹線には2回乗り換えと最悪。
大深度地下ホームに遠回りで、米原ルートより遅い。
2兆円増税を考えたら高い。 >>617
国は整備新幹線の建設費の上限を決めたことはないぞ（ほかに基本計画が残っているからその時その時で必要な分を予算として出しているに過ぎない）
初めて見積もらられた建設費が妥当かどうかしかの判断しかできないのにリアリティーを求めても意味はない
それに当初の見積もりから3倍とか4倍とかになっているわけではない（小浜京都松井山手ルートが約5000億円と最初に見積もられて実は４倍の約２兆円でしたとなったわけではない）
例えば都会で人気のある駅から徒歩５分以内の物件を探している人物が活気のない田舎じみた駅から同じく徒歩５分以内の物件と価格だけで判断して購入しようとは思わないだろ
Blu-rayに録画できる機器が欲しいという人が安いからと言ってDVD再生専用機の購入を考えないと同じ（DVDの再生はどちらの機器でもできるが後者はBlu-rayの録画と再生ができないので購入条件を満たさない）
妥協点にも達しない条件を満たしていないものは選択肢から除外される（米原ルートは昨年１２月に選択肢から除外された） >>617
ということは2兆円の物件と5千億の物件は、
比較対象にならないということだな。
2兆とは別に、5千億をまったく別の視点で購入しても、
2兆とは何の関係もないし、
たまたま2兆の物件と似たような機能があるとしても、
それはたまたまのことであり2兆を否定しているわけでもない。 >>602
麻生さんは金が掛からない
なにわ筋線に納得して終了 >>607
2億円のマイホームを買える人は
5千万円のマイホームは検討しないだろ
それ以前に米原乗り換えで7千万円じゃなかったのか？
米原乗り入れだとさらに金額は上がるし
維持費も2億円の家より高い
5千万円の家は、怖くてて買えないな キャッシュならまだしも、2億円の家を
頭金ゼロのローンで買うような奴は破算だわな >>618
決着済み？
まだ政府からの認可下りてないけどなーｗ >>619
貴方にとって>>373は敵なの？味方なの？ 収入（国債等を除く税収）はいくらだっけ？
ローン（建設期間）はどれくらいだっけ？
さらに
マイホーム完成後の家賃収入はいくらを計算しているんだっけ？ >>625
破産しないという思い込み
原発利権という強請りタカりの構図
これらがあって初めて小浜京都2兆円ルートが成立する、というのが事実であって
>>620や>>624の信じてやまない「小浜京都ルートの優位性」なんてものは何処にも存在しない
>>624
維持費は総延長の長い小浜京都ルートの方が圧倒的に高いぞ？
おまけに地盤の緩い沖積平野の地下トンネル
悪徳不動産屋にあっさり騙されて高額物件掴まされそうな連中ばかりで困るわ
まともな買い物したことないんだろうな 長野～敦賀の建設費は２兆円だっけ？
この２兆円で破産しなくて
敦賀～新大阪の２兆円で破産する >>632
長野敦賀間並みの効果が敦賀以南で同じようにもたらされると思ってるならおめでたいぞ 新大阪地下ホーム－松井山手－京都地下ホームは
東海道新幹線より明らかに時間と特急料金がかかる。
1兆円かけてムダの極みとしかいいようがない。 >>632
長野～敦賀は他に代替ルートがない。
しかし、敦賀からの残り区間は
米原ルートというより優れたルートが存在する。
差額1兆5000億円を粗末にするような政党は滅ぶ。
自民党は調子に乗り過ぎ。 米原ルートに数千億使うのも無駄
敦賀止め以外の現実的な解はない >>637
北陸新幹線で京都-新大阪の区間のみを利用しようとした場合には時間差が乗客にとってデメリットになるかもしれないが
東小浜以東-新大阪（北陸新幹線全体の利用者の6割以上が該当する想定）なら乗り換えるより乗り通す方が早いし安い
乗り換える煩わしさがないのでメリットの方が大きい
もし東海道新幹線で京都-新大阪の指定席を北陸新幹線組が占めたらJR東海は中長距離利用の指定席利用者が
短距離に転じるため減収になる恐れがでてくる
民間他社に迷惑をかける予想があるものを計画することは人として最低 >>640
米原厨によると北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる事によって東海は増収増益で
リニアの借金なんかすぐ返せるらしいよ >>641
米原厨ってか大産大の波床先生のブログによるとな >>640
>もし東海道新幹線で京都-新大阪の指定席を北陸新幹線組が占めたら
ねーよ。
米原から新大阪に乗り入れが
一番早くできて、一番楽できる方法。
大深度ホームから乗り換えなんて、うざいだけ。 東海が受け入れる態勢も取ってないのに作れるわけないだろ
東日本に｢直通無しで敦賀から先は東海のATC-NSとCOMTRACで作るから許してね｣とか言うの？
システムが違っても同一路線にカウントされるんだろうか？ システムの違いって、あと数年で北陸新幹線が米原までできるわけでもないだろ。
７００Sの更新版が出て来る頃辺りにシステムの変更くらいいくらでもできる。
W7の更新もそれに合わせればいい。
もっとも北陸新幹線は、大阪からなら金沢・富山止まりで十分。長野まで直通いらないから。
そんなことも理解できないのかｗ 規格の統一による自在な乗入れと自由な競争を図る欧州
自国内の規格すら揃えられないガラパゴス国
どっちが鉄道先進国なんだろうか
どっちが輸出競争力を持つだろうか >>645
米原ルートって不便なんですね
違うシステムの統合
最近の例だと
青函トンネルの北海道新幹線と在来線だね
統合のため数日間運休があったが
やはり東海道新幹線も数日間運休になるのか？ >>644
東海は、株主の要求に応じて
北陸新幹線を受け入れ、リニア建設で抱える5兆円の債務を早期に返済しなければならない。
リニアを造っても、社会環境次第では、競合する東海道新幹線と合わせた乗客数が伸びない恐れもあるからな。 >>634
高速化するのだから仕方がない
>>639
米原ルートは中京新幹線に任せれば良いだろ
>>644
米原～名古屋は東海道新幹線と並走すれば解決 意外と2022年の敦賀開業にN700Sが投入されるかもな。
大阪つながりを第一に考えるJR西に取って、
新大阪を象徴するN700Sの方が、東京をイメージするW7系よりいい。 >>643
それができてたら、米原ルートに決定してるはず。
できないから小浜京都になったと思え。 >>648
JR東海の株主は北陸新幹線の乗り入れ
なんて要求していないよ
JR東海は東名阪の高速鉄道だけしか
考えておらず乗り入れ云々は迷惑な話
リニアの建設の償却は低金利が続いて
いる現状特に問題ないよ >>647
それだけ考えても米原ルートには無理がある。
かといって小浜京都ルートで2兆円もかける意味はない。
JR西日本は敦賀までできれば十分と考えているはず。 >>648
そんなことしたら、かえってJR東海の利益を損ねる。 >>638
ならば敦賀で止めておけばよい。
無駄なルートに数千億を使おうとするような連中も滅ぶ。 >>652
今はまだ北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れのメリットが一般に知られてないだけ。
2031年まで財源もなく、着工さえできないような話だから、北陸新幹線に興味持ってない層は今は知らない。
>リニアの建設の償却は低金利が続いている現状
内容うんぬん以前に、言葉の意味もわかってないのが小浜厨だって判断されちゃうよ >>656
デメリットのほうが大きいとしか思えないがｗ
だからJR東海はこの話に乗ってこなかったのだと思え。
それに、東海道新幹線はリニア開業後に大規模改修の予定がある。
たいした利用増に結びつかない北陸新幹線などを乗り入れさせる余裕はないようだ。 米原ルートは小浜京都ルートと同様の無駄。
半永久的に敦賀止めで十分。
数千億でも使うのをやめ、ほかの用途に回すべきｗ 敦賀-小浜-京北桑田-馬堀-新大阪ﾙｰﾄに出来なかった反省。
野中広務をｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞに絡めて置くべきだった･･･。 >>656
リニア開業で僅かに空きが出るという予測なのに北陸新幹線がどれだけ乗り入れたら東海の増収増益になるの？
米原～新大阪はひかりこだまを全廃させるつもりなの？
米原ルートを推してる専門家の先生にご教授頂きたいね
公式発表がないのに米原厨の｢絶対こうなる！｣という自信はどこから来るんだろうね？
ある意味超ポジティブで羨ましいわ 敦賀-新小浜-京都-松井山手-新大阪
に決まりました。 >>661
例のブログによると、リニア開業後の東海道新幹線は毎時15本が9本になるそうだ。
米原ルートの利便性と2兆円の増税を考えると、米原ルート一択でしょ。
そんな無駄な金があるなら、四国新幹線や大宮ー新宿を造るべき。
自民党が露骨な我田引鉄できるのも今のうちだけ。 >>629
米原なら面倒な乗り換えが永久に続く
しかも運賃が二社跨ぎ割高料金が致命的
需要の多い関西方面まで東海道新幹線の雪害の影響まで受ける
それに東海方面は米原全停でスイッチバックか？
大深度地下ホームの遠回りとか2回乗り換えとか意味不明
整備新幹線着工5条件も満たせないクソルート米原は
最初から実現の見込み無しの机上の空論だったんだよ >>664
営業主体の西日本は減収減益になっても構わないという訳か
じゃあ何で東海はその先生や米原厨の言う通りにしないのか不思議だね
利益になるならとっくに動いてるはずだよね？
実際に西や東海に取材や聞き取りしたなら信じてもいいけど、そういう事はやってないだろうし
四国？キハ32形新幹線気動車があるだろ >>647
そんとき接続先の東北新幹線は運休になったか？
ちょっとは頭使えよ… 米原ルートは時間短縮による利用者便益上昇よりも運賃の値上がりのほうが大きくなる。
利用者に値上げだけがもたらされるのは米原ルートのほう。 >>669
鉄ヲタはそう思い込んでるが、実際には費用対効果2.2なんだな >667
よく読め。『北海道新幹線と在来線』って書いてあるだろ 今さらルートが米原に変更される可能性なんて現実的には微塵もないから
そんなことは子供でもわかる話
マイバラ信仰をどうしても捨てられない哀れな米原厨は
北陸中京新幹線のスレに移動して好きなだけ叫び続けなさい >>670
整備新幹線は公共事業です。
よって開業効果が1を超える場合には開業効果の値よりも乗客が多いルートが選定されます。
又、今言ったことは過去に小浜京都ルートを選定したときに与党PTが使っていた言葉を多少改変したものです >>664
本当にそう思われるのでしたら、是非>>494に答えていただきたい >>670
米原なら需要テコ入れのために料金ディスカウントの余地があるってことだ。
オバカルートじゃ無理だ >>673
その数字自体需要を激盛りして作った数字 米原ﾙｰﾄって、早い話人気が無かったって事でしょ？
国鉄の頃は単純に米原まで線引いて置きながら、我田引鉄とか今や言われてるけど、小浜ﾙｰﾄの閣議決定されてもｽﾞｰｯと文句出なかった訳で…。
一時期橋下府知事が言ってたけど、単純にﾘﾆｱに目が向いただけだったでしょ？大体、松井現府知事は大阪に早期接続だけでﾙｰﾄは何処でもいいと言ってるし…。
他府県知事は明らかに消極的だったし…。
危機感抱いた酉が京都ﾙｰﾄをﾘｰｸしたらあっという間に皆靡いた訳よ。
米原ﾙｰﾄはそれだけだったっていう事なのだよ。
万が一京都ﾙｰﾄがどうやっても無理！ってなって他を検討しなきゃならなくなっても米原だけは誰も推さないよ。 >>676
証拠がなければ、ただの妄言ですよ。
ちなみに貴方が>>675で言われたことなんですが、>>494と>>495を見てから、
是非、それに対しての対応策を聞かせて頂きたいです。
あれらはすべて米原ルートを実現するために突破しなければならない壁ですから。 >>678
状況証拠はあるよな
利用客数が2.4倍なんて試算結果としてはあり得ない数字（新線開通による需要喚起は試算には含めない決まりなので）
鉄ヲタが挙げる米原ルートが嫌な理由なんて所詮兆円クラスの建設費と比べたら些末事だし >>678
その御自慢の>>494だが、
>(2)直通をするのなら米原ー新大阪間で逆編成の列車ができますが、それに対する対応策。
これは課題に混ぜなきゃダメだっのか？
これが混ざってるお陰で、
ああ、いつもの、欠点は欠点だろ、思想かあとしか見られないだろうと思われ。 >>675
だから米原ルートの変更されるといまだに妄想しているのか
現実が見えないおめでたい奴だな 押し屋のバイトしてたとき、乗り入れ先の電車が逆編成で位置の伝達に苦労したのを思い出すわ
所詮その程度の問題なんだけどね >>659
亀岡・南丹・京丹波には再度奮起して欲しい。
>>668
稲田と共にくたばれ＜小浜京都ルート >>679
では何故その数字があり得ないのを証明しなければならない訳ですが、証明できますか？
その説明ではあくまで俺はそれが信じられないと証拠なしに言っているのと変わりませんよ。 >>680
ホームドアや案内表示機をいじる必要があります。
つまりその二つをいじるということはシステム自体をいじる必要があるということです >>679
> （新線開通による需要喚起は試算には含めない決まりなので）
これ、マニュアルに書いてあるんだっけ？
新規需要分の 「時短効果」ってどう計算するのだろう？って悩んでたのだが。。 >>686
うんそうだね。システムを触ることになるんだね。
それで、あなたは、
PRC系システムとEDP系システムで、
システムを触るリスクは同じに思えちゃう人なのかな？？ 三方良しなうえ、新幹線の環状線になるな。
名古屋経由により北回りと南回りのダブルネットワーク。 いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw
北陸新幹線は頓挫確実なので北陸中京新幹線も組み込んで一石二鳥で落ち着くだろうね。 敦賀暫定開業後の貸付料を当てにして建設している状況下で米原ルートを仮定すると
敦賀・米原間だけでJR西日本の営業益を得るのは不可能に近く貸付料が取れない可能性が高いため開業時無償譲渡等をするか
北陸本線・湖西線・琵琶湖線（米原-野洲）の経営分離により貸付料を取れる状況を作り出すことくらいしかもはや手はない >>670
利用者便益がマイナスだけど、他がプラスで全体で2.2になってるだけ。
プラスはプラスなんだけど、肝心の利用者にはマイナスなのが米原ルートがなしになった大きな要因。 >>690
> 敦賀・米原間だけでJR西日本の営業益を得るのは不可能に近く
この発想が間違いでしょ。
敦賀米原間の整備前後で、JR西全体の営業益の差をみる訳だから、敦賀までの既存区間での増収分も加味される。
ちゃんと黒にはなる。 >>692
敦賀までの区間の貸付料はマイナスすることができない状況という事が抜けているよ >>689
北陸新幹線が
敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪
に決まった今となっては
中京新幹線は
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
がベスト！
米原はもう用無し。 >>689
いまさら正式決定された北陸新幹線小浜京都が撤回されて
北陸中京新幹線が整備新幹線格上げされて
福井県等の沿線自治体も地元負担含めて同意して
JR西日本も減収に目を瞑り施設使用料分担金を同意して
JR東海も受け入れて
滋賀も北陸線３セク化受け入れて米原ルート建設ですか
日本初のスイッチバック新幹線の誕生ですね
まあ、なにを妄想しようが個人の自由だが
最初の一行から無理なレベルの話
はっきりいってアホらしいの一言 >>691
ええと、総便益は利用者便益と事業者便益の和なんだけど……
仮に利用者便益がそこまでマイナスなんだとすると、JRは相当儲かるってことになるよねえ >>693
マイナスしなくていいだろ。
その区間の乗客が倍以上になるということは、
その区間だけでみればそこの貸付料を倍にしてもよいということだが、
別の区間で減収になる分が組み込まれる結果、
倍はとれなくなる、
ってだけだよ。 >>686
>>688で気づいてくれたのなら良いんだけど、ここ、君が健全な大人になれるかの瀬戸際なので良く読んでね。
あなたの弁論は下記。
a逆編成に対応するには、システムの変更が必要である。
bシステムの変更は難しい
cよって逆編成の対応は難しい
でもこの弁論は、
aでいうシステムとbでいうシステムが同じである、か、
aとbは違うシステムだけど変更することは同じぐらいに難しい、
でないと正しくない。わかるかね？
あなたの弁論は、典型的な詭弁の一つなんだ。
これ、別スレで着雪君がやってた詭弁と同じ構造なんだよ。
気をつけてね。 稲田が消えたら小浜ルートも消える
そしてミンス三日月擁する米原ルートの復活だぁ！
てか？
バカの極みだな JR東海のサイトを見ても北陸新幹線のほの字も見当たらないんですが…
北陸新幹線乗り入れによって増収増益リニアの借金即完済の未来予想図はどこにあるんですか？ >>701
北陸新幹線は全線JR西日本管轄
東京駅から高崎駅まではJR東日本と共通線路だが
JR東海なんて初めから関係ないじゃん もし東海が米原ルートに言及しようものなら、
政財界から北陸乗入や米原のぞみ停車の干渉を受けることになるからな。
当然リニアだって今まで以上に政治家の干渉を受けることになる。
東海だって単価の低い新大阪米原の収益以上に国の首枷をはめられたくはないだろう。 >>702
マジレスされるとは思わなかったｗ
米原厨への皮肉のつもりだったんだが 少なくともあのブログの論旨は「倒壊は先見の明が足りないんじゃないか」だからその意見は皮肉でも何でもない、ただ読めてないだけだよね
まして米原ルートの最大の要点は「全体最適を実現できる」ことなんだから、個々のプレイヤーが求めてるかのような主張は的外れそのもの あれだけ揉めたルート問題が、突然出てきた小浜京都松井ルートという一番実現性に問題のあるルートにトントン拍子で決まったのは、頓挫することを含めたシナリオ通りなんだよ。
現実論でやっててもルート問題が進展しないので、実現性は置いておいて関西と北陸の欲望と理想を詰め込んで何でもアリでいいからとにかくルートを一致させることだけが目的だったわけ。
こうして北陸新幹線のルート問題が一段落したことで北陸中京新幹線の話も動き出すことができた。 これまで小浜支持者が
「部外者の東海地区も利益ただ乗りできる米原ルートだけは無い」
「愛知や名古屋も何も発言しないし、北陸アクセスを求めてないということ」
なんて言ってきたが、
愛知や岐阜が静観してきたのは、北陸新幹線が関西を中心とした話だから口を出す権利も無いし、関西に配慮して静観していたのが現実。
愛知も岐阜も無関心というのは小浜支持者の願望でしかなかったわけ。
とりあえず北陸新幹線ルートが無茶苦茶でも一応決まったということで、北陸中京新幹線のテーマで北陸や滋賀や愛知や岐阜が連携して動き出せるようになったわけ。
これはやっと東海地域も声を出せるターンになったということ。
どう考えても小浜京都松井ルートは頓挫するので、
こうやって遠回りしながらも一つ一つ政治的な段階を踏んで妥協点&着地点に向かっていってると言える。
最終的に北陸新幹線と北陸中京新幹線も合わせて一石二鳥な米原ルートに落ち着くというシナリオだよ。
工事区間も短く愛知や岐阜も金を出すから財源も問題ないしね。
そもそも早期開業はこれしか不可能。 新大阪(米原)←12345678→富山 N700S系
金沢←121110987654321→東京 E7/W7系 >>661
＞例のブログによると、リニア開業後の東海道新幹線は毎時15本が9本になるそうだ。
9本になるとして
北陸新幹線はピーク時4本
これで13本
さらには将来の山陰・四国新幹線を考えると容量オーバー >>702
はい？
上越妙高で区切られてるだろ。
珍カスだなあ。 >>695
>日本初のスイッチバック新幹線の誕生ですね
あれえ？大曲のはスイッチバックとは言わないんだｗ
このスレにいる奴馬鹿ばかりじゃん。
こんな奴らが小浜ルートを指示しているのか。
カスしかいないなｗ >>717
自分の書き込みにレスしてどうする
恥ずかし >>706
いや、俺はなるほどと思ったぞ。最適な解だろ。 >>716
秋田新幹線は大曲で全列車スイッチバックしてるぞｗ 乗ってる人間からすれば、それがフル規格だろうがミニだろうが一緒だからな GWに山形のテレビで、
子供が新幹線に乗りたいと言うから山形駅から1駅だけ乗せてあげた、
という父親が放送されてたのを思い出した。
これが本物の子供騙し 3万人の我田引鉄のために、その50倍、100倍の人が不便になって迷惑をこうむる。
本当にこれでいいのかね >>719
アホなガキの机上の空論だとねw
頭空っぽの方が夢見れるよねw >>724
いくら強弁したって、小浜京都ルートが、たくさんの人に迷惑をかける
我田引鉄ルートであることは変わらないよ。 >>726
その点では米原ルートも全く変わらない。
我田引鉄を否定するなら敦賀止めしかない。 米原が注目されたのは「県を超えた単位で負担を分かち合って全体最適を目指す」っていう我田引鉄とは対極の考え方だったから
そして原発利権で東京に飼い慣らされた福井が関西の団結をあっさりブチ壊したから
つまり、>>724は滑ってると >>727
＞その点では米原ルートも全く変わらない。
その理由を説明してみて 小浜京都は当分繋がる見込みがないから先に北陸中京ってことで米原まで40キロほど延伸するのがいいよな。仮に小浜京都が繋がっても無駄にならないし福井民も東京まで早く行けるしいいだろ。
西信者はそこからはるかでもびわこエクスプレスでも乗り換えたらいいだろ。 >>729
一番大きい大阪+京都対北陸輸送にとって小浜京都ルートよりも条件が悪い（運賃、所要時間） >>731
そんなものに意味がないのは湖西ルートがハネられた時点で明らかだな
小浜＋松井山手回りのせいで20㌔も延長が延びて、在来線よりも長くなってる >>732
仮に時間に大した意味がないとして、では運賃は？ >>732
そもそも、湖西ルートって亀岡経由よりおそかったはずですが？ >>728
米原ルートは
「県を超えた単位で負担を分かち合って全体最適を目指す」
ＪＲ各社や北陸・東海道の利用客
そう言うところに負担を押し付けあって、全体ボロボロになる。
そうとしか思えないんだが >>735
だから、国や北陸新幹線なんかに受益の薄い関西の税金にたかって自分達が得しましょうという厚かましい田舎もんのくれくれの思考が小浜京都なんだよな。 >>735
それで3倍もの建設費を国にタカろうってんだから堪んないね
それでやれ財源がないだの北海道より先にしろだと喚き出す
何様だよ、ナントカ特権でも持ってんのか
受益者負担しろよ、受益者負担 滋賀県は、受益がほとんど無いのに建設負担をしたくなかったのが本音だろう。
受益無いから3セクも受け入れられない。
だから、小浜京都になって湖西線はJRが引き続き運営するのが理想。
そうすれば建設費負担も3セク負担もゼロ。
だから滋賀県のやることは湖西線3セク阻止だけ。
今さら米原ルートなんて邪魔なだけだろう。 >>738
あくまで米原ルートは滋賀県の負担がなるべく出ないようにするために
滋賀県が支持しただけで、最初からやる気無かったでしょ。
やる気があるのなら平行在来線問題や負担の問題をもっと突き詰めて議論してる。 >>733
二社跨ぎがあ、っていってる人に聞きたいのだが、
今の、東と西の二社跨ぎはどう考えてるの？
あれは、みなさんの愛する西が「うちも維持コストかかるんですう、初乗りとらせてください」っていってできてるもんだ。
それ認めてるんなら、米原ルートでの二社跨ぎも、愛する西が必要だってんなら認めてやらないとなあ、と思うんだけどね。
それがやだからコスト高い方を支持するってのが変だよなと思うわ。税金で肩代わりするだけだしね。
なお、俺は料金体系を見直させる、派だけどね。 全線開通で個室や貨物車をやれば需要あるよ
+30分で個室なら…は多いと思う
料金ちょい高めで個室+特別弁当とか、
カップルでも使えそうな商品は東海には無理だし ＞米原ルートでの二社跨ぎも、愛する西が必要だってんなら認めてやらないとなあ
小浜経由だと二社跨ぎが無くなるのだが
＞俺は料金体系を見直させる
どう見直させるか？
・ＪＲ西日本が料金を割引
・ＪＲ東海が料金を割引
・税金投入
どう言う手法を考えている？ >>742
西が見直す=タダでさえ運賃収入減の所に、特急料金まで減らされて踏んだり蹴ったり。間違いなく線路使用料1億。
東海が見直す=なんでwww
税金投入=年間何百億？ >>742
> ＞米原ルートでの二社跨ぎも、愛する西が必要だってんなら認めてやらないとなあ
> 小浜経由だと二社跨ぎが無くなるのだが
なんという未熟な読み取り能力なのか。。
首都圏北陸間での二社跨ぎ料金の実態はこのまま必要経費として認めるのか？
であるならば、米原ルートでの二社跨ぎでそう考えられないのは何故だ？
という質問ですけど。
小浜ルートでは、回避できるんでなく、他人に払わせてるだけなんだけどね。心は痛まないのかね？ >>742
何か臭うな、着雪くせえ
二社跨ぎが発生するというデメリットと血税1兆円以上を節約できるというメリット
両天秤にかけたらメリットの方が圧倒的に大きいわな
ここで原発利権がボーンと載って天秤を狂わしちゃうわけだけど >>743
こういう意見をみると、
西かわいそ、東海憎い、自分は金払いたくない、
ぐらいにしか聞こえないんだよね。
対首都圏の現実はどうするのかね？ >>739
まあ、そうだよな。
>>740
料金体系の見直し…期待薄じゃないのかな。 >>743
＞税金投入=年間何百億？
まして小浜京都ルートに税金投入=合計2兆円なんて論外だよな >>714
秋田新幹線はスイッチバックじゃないか。
しかも標準軌だぞ。 >>744
JRはあくまで営利企業です、なぜJRが運賃制度を見直さなければならないのでしょう。
当然、営利企業なので運賃制度見直しに見合うリターンがあればいいですが無いですし、
それに株主をどうやって納得させる気ですか？
一企業に対して国が運賃制度の改変を要求することはできません。
運賃制度見直しを求めるのなら現実的な提案を是非聞かせていただきたい。 東海からしたら北陸新幹線を受け入れる義理も義務もないのにね
いい迷惑だろ いくら米原ルート米原ルートと騒いでも、
滋賀県がやる気無いからもう無理でしょ。
米原ルート主張してた時でも
「負担は関西広域で」「3セク反対」だったし。
暗に米原ルートも拒否してたんじゃないか？ >>750
あれは奥羽本線・田沢湖線という在来線
100キロ以下で雫石付近を走ってる時点で新幹線じゃないわ >>752
リニア大阪開業後の北陸列車乗り入れなら、
JR海はおいしいでしょ。リニアで減った収益の
少しは足しになる。 >>750
長崎の路面電車も標準軌ですが、
あれも新幹線なんですか？ >>753
米原ルートにするのなら小浜京都ルートと比較してJR西日本としては損なので、
それなりのメリットが無ければ動かないのはわかっているはずなのに、
JR西日本を動かすような条件を出さなかったところからも滋賀県にやる気がなかったのは明白でしょう。
又、米原乗り入れはJR東海にとってメリットになるといわれた方がいますが、
何があるかわからない未来に必ず東海道新幹線の一部の筋を明け渡すのを現時点で決定するというのは、
とてもリスクの大きい賭け以外のなにものでもありません。
これがまだリニア開業時に決定するなら望みはありますが >>753
滋賀県やJR西･東海が拒否しても世論の力で米原ルートに変更されるらしいよ
地元自治体と営業主体が拒否してるのに着工されるとか有りなんですかね？
誰が運営するの？米原厨？ >>751
あのさ、ルート駆け引きの材料に使われちゃってるからみんな忘れてるかもしれないけどさ、
運賃の認可権は国交大臣が持ってるのよ？
公共の福祉の観点で是正した方がよければ指導もできるしね。勿論、過度に不利益を強いるわけにはいけないから、全体として少し値上げを緩し、関係している会社間での調整させる、といった方向だろうけどな。
でね、あなた、二社跨ぎはんたーいばっかりいってるが、
JR東と西の間のそれはあんたは適正価格だと見てるの？
であるなら、米原ルートでそうなっても納得いくだろ？
西が、必要経費だからくださいな、っていってるんだよ？？払ってあげたら？ >>756
このスレで突っ込むのもかなりアホらしいとは思いますが一様張っときます。
全国新幹線鉄道整備法 第二条より
「主たる区間を200キロメートル毎時以上の速度で走行できる幹線鉄道」
秋田新幹線、山形新幹線などはあくまで愛称であって路線名ではありません。 >>760
高速走行しない区間に「新幹線」と名付けちゃったんで、
ｵﾀ的にはなんじゃこれだけど、鉄道知識の無い一般人には
判りやすいネーミングだと思うよ。
京浜東北線も戸籍上の路線名ではないしね。 >>760
一様w
「鉄ヲタ以外の」乗客からすれば秋田新幹線は他の新幹線と何も変わりません。
殆どの人は何か遅いなーと思うぐらいで、打ち切り運賃にすら気付いてないでしょうね。 >>757
ちょっと聞いていい？
君は、
JR西とJR東海、
どっちが好き？ >>755
じゃあどのくらい乗り入れれば東海は儲かるの？
わざわざシステム変更をやってまで異なる車両を乗り入れさせるより
自前の車両を増発する方が自然だと思うけどね
そして西の収益は減っても構わないという事か >>759
過去に前例が複数存在している以上(北陸新幹線、九州新幹線ー山陽新幹線、東北新幹線ー北海道新幹線)、
一度でもそれを指導という形で強制介入を行うと当然今まで建設した路線にも響きますし、
新幹線以外でも乗り入れを行っている私鉄、在来線にも飛び火する可能性があるのに、
なぜ国交大臣がそのようなリスクを犯してまで米原ルートのみのためにする必要があるのでしょうか？
あと仮に米原ルートが選定されたとしてそうなったとしても文句はありません。
ただそうなると他の交通機関に客が移るのは明白ですし、そうなるリスクを恐れてJR西日本が
米原ルートを選定しないのも当然ではないでしょうか？
>>763
まあ話はそれますが、どちらも好きです。
JR東海は常に需要に対して答えていくスタイル(コンセント設置など)がとても好みですし、
JR西日本は車両デザインが好みですし、最近ですと駅のトイレ改装やベンチの新設などを
積極的に進めているところが好みですね。 >>764
いくら増発したって輸送需要には限りがあるんだから、その指摘は当てはまらないんじゃないですかねえ
>>765
前例前例って言うけど、じゃあ平行在来線はどうなる？長崎本線の問題は別に余所に飛び火してないよね？
或いは、もし湖西線が分離できなかったとして飛び火するか？
＞ただそうなると他の交通機関に客が移るのは明白ですし、
国交省の試算はそうならないことを示唆しているが？
もっとも個人的には、もっと踏み込んでオープンアクセスへの道を開くぐらいやってほしいと思う
もちろん間違いなく既得権益との正面衝突になるし、鉄道局にそんなエネルギーが無いのは百も承知だけど >>765
> 過去に前例が複数存在している以上(北陸新幹線、九州新幹線ー山陽新幹線、東北新幹線ー北海道新幹線)、
> 一度でもそれを指導という形で強制介入を行うと当然今まで建設した路線にも響きますし、
あのさ。あなたは米原ルートを拒否りたいがために二社跨ぎが問題だっていってるのかい？
> なぜ国交大臣がそのようなリスクを犯してまで米原ルートのみのためにする必要があるのでしょうか？
発想がおかしいよ。
そもそも、二社マタギで割高になることを悪とするなら、既存の路線の実状も含めて対策することを是と考えるべきだろう？
東海道と山陽の間ではできてるんだよ？ >>764
米原で東海道乗り入れの場合はJR西車両の片乗り入れでしょ。
保安システムなどはJR西車両に搭載されることになる。JR海は
米原から異なる編成が乗り入れることのシステム変更が必要に
なるけど、それほど大事にはならないと思う。
リニアが開業すれば東海道区間はかなり余裕ができる。本数が
多くないであろう北陸列車を受け入れるだけの余裕はあるだろう。
東海道乗り入れはJR西の収益を損ねることになるから以前から
ないと思っていたが、現実はその通りになったね。 >>765
> あと仮に米原ルートが選定されたとしてそうなったとしても文句はありません。
といいながら、
> ただそうなると他の交通機関に客が移るのは明白ですし、そうなるリスクを恐れてJR西日本が
> 米原ルートを選定しないのも当然ではないでしょうか？
なんかこの発想、変だよね。建設費差1.5兆円だよ。
料金安くて、しかも、西が儲かるものをつくってあげたらいいじゃんって、軽く言ってて、何か変だなと思わない？
ま、財務省が西負担論だしてきてるから、二社跨ぎにならなくてももっと高い料金になるかもしれないし、西が儲けなくなって後悔するかもしれないけどね。
だったら米原にして早く繋いどけばよかったね、ってなりそうだな。 >>768
決まってもいない事を自信たっぷりに断言できるその図太い神経が羨ましい >>766
佐賀のように通過するだけで大してメリットにならず、なおかつ平行在来線が第三セクターになるという
条件にもっとも近い県でした滋賀県がそうでしたね、米原ルート検討の時は平行在来線に関して同意するとは言っていませんでしたし、
同様に小浜京都ルートの平行在来線検討のときに湖西線分離の話が出たときには明確に拒否していましたよね。
条件の近い滋賀はルートから回避されたため飛び火こそしなかったものの、回避されずに米原ルートになろうとした場合は
佐賀県と同様の結論となるのではないでしょうか？
又、山陽ー東海道の場合は国鉄時代の特例を引き継いでいるだけですし、同じ条件の路線(整備新幹線でなく2社をまたいで直通)の
路線は存在しませんのでその指摘は当てはまりません。
又、二社跨ぎによるによる割高を私は悪だとは思いません、あくまで一利用者としてしかたのないことだと考えています。 >>771
> 又、山陽ー東海道の場合は国鉄時代の特例を引き継いでいるだけですし、
会社間での利益配分が出来てる例だわな。他でも出来るんじゃないの？少なくとも、目指す方向で考えるべきなんじゃないの？
> 又、二社跨ぎによるによる割高を私は悪だとは思いません、あくまで一利用者としてしかたのないことだと考えています。
つうことなら、あなたの>>495(5)あたりの懸念は半分的はずれってことかな？
利用者が払うべき、適正なコストだって認めるわけだよな。 >>768
それほど事は簡単には進まないでしょう。
まずは脱線防止装置からして異なりますし、現在のデジタル化されたATCは論理装置だけではなく、
車両側にデータベースも必要になるので単純に二つ搭載するという手段はハード的な処理以外にも、
ソフト的な処理が必要になる上にN-700のS&R編成は2つのシステムを積む前提で設計、製造がなされたのに対し、
E7&W7はそうではありません。又、COSMOSとCOMTRACでは列車番号を車上から地上側に送る仕組みからして異なります。
>>769
多少の値上がりはあったとしても、「ＪＲについては、受益の範囲を限度とした貸付料を取る。」
とする文言がある限り、安易に受益が減るような高い割増料金は設定しないでしょうし、
そんなJRを苦しめるようなことをして貸付料が減っては損だということは財務省もわかっているでしょうから。 >>772
ほかでもというのは難しいでしょう、現に東海道新幹線と東北新幹線は整備新幹線計画以前の建設ですが、
特急料金は打ち切りになっていますから、別に目指すこと自体を悪く思っているわけではありません、ただ現実として難しいというだけです。
なんらはずれではありません。別に米原ルートで直通に決まれば割増料金は仕方ないと思いますし、
でもルート選定の段階で割増料金が発生するルートと発生しないルートが存在するのなら、
割増料金の無いルートを選ぶのは自然なことなのではないでしょうか >>769
米原ルートを作らなければ建設費差は2兆円になる。 >>752
どう考えても迷惑だよな
>>753
主張するポーズをとっていただけなのかも
何もしないわけにいかなかったからｗ
>>755
大規模改修の邪魔になるだけ >>731
一部だけ優遇して、他はどうでもいいというのは駄目。
米原ルートと小浜京都ルートで関西方面もほとんど変わらない。
さらに関西方面だけを重視するのなら、>>732のいう通り。
実際は、小浜だけのために、その50倍、100倍の利用者が
不便になり、迷惑することになる。
これはあってはならない。 >>733
運賃も、2兆1000億円と5900億円で、前者が安くなるわけがない。
結局、運賃面でも小浜京都ルートは、全国民の犠牲の上に
ごく一部だけが安く見せかけられるというルート。
こういうことは公平の点でもあってはならない。
困ったもんだよね。小浜京都ルート。非常に評判悪い。 >>736
そのものズバリ。
小浜が、税金だけをたかるんじゃない。
他の圧倒的多数の利用者の利便を奪って、さらに不便にして、
ごく少数の小浜だけが楽になるルート。
これは大いに問題あり。 >>779
需要の一部と言いますが需要の大よそ七十数％なんですよね。(サンダーバード、しらさぎの下り片道一日平均を比較)
これはもう一部というより大多数じゃないですか、その需要にとって都合の悪いルートをわざわざ選定する理由は無いですよね。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_10.pdf >>784
その資料でさえ、しらさぎは全体の29%も利用者あるんだな。
10人中3人を切り捨てていい道理はない。
ましてや遠回りで大深度地下ホームの小浜京都ルートが米原ルートと比べて関西方面でも大差はない。
これは小浜あかんで。何十年も悪者にされるわ。 リニアが開業してくる時代に、
小浜が我田引鉄して、
自分ところだけ良ければ他に迷惑かけてもいいってのは、批判されるわ。 >>785
関西と北陸の利便性、速達性アップを目的とした新幹線が
合理的なルートを選んだだけで、無関係な東海方面切り捨てとか被害妄想も甚だしい
そもそも関西の地元負担金にただ乗りしようなんて虫が良すぎるんだよ
せめて関西広域が米原を支持していた時代に
米原なら東海地方も地元負担金の一部負担しますくらい言ってたら
その被害妄想にも一理あったかもな
それでも米原全停強制で面倒で時短性まで損なう永久乗り換えに
無駄な二社跨ぎ割増料金、東海道の雪害付きのクソルート米原が落選必至だったけどな >>785
もちろん、あまりにもしらさぎ利用者の利便性を損ねては行けないので、
特急しらさぎは引き続き運転されるでしょうね
ただあくまで北陸新幹線は小浜を通ると閣議決定されている訳ですし、しらさぎ利用者のための新幹線は北陸中京新幹線ですから、
サンダーバード利用者のための新幹線である北陸新幹線はサンダーバード利用者に取って一番良いルートを取るのは当たり前ですよね >>785
滋賀がやる気無いからいくら言っても無駄
滋賀は小浜京都になって内心ほっとしているかも >>780
米原ルートは5900億円ですが、東海道新幹線の米原～新大阪がそれだけで2兆円ぐらいの価値を持つところなので
(今、建て直すとなるとそれぐらいはかかるでしょう)
その使用料を乗客が払う必要があり高くなります。 >>773
どのみち新幹線車両の寿命以上の時間が建設にかかるんだから、車両の設計は問題にならない
>>774
建設費がトントンぐらいならそれで説得力あったんだけどねえ
>>784
リニア開通後には東海道新幹線が空くっていう妥当な予測を無視して、都合が悪いと言い張ってるだけ
楽して税金で新線が欲しいJRと結託してね
実際、関西側にとっては大して都合が悪くもなんともなかったのは
米原ルートが切られそうになった途端に松井がキレだしたり、京都が舞鶴だの京田辺だのと言い出したのを見て分かる通り 自分さえよければ、他にどんなに迷惑かけてもいいなんてのは間違ってる。
ましてや許される度合いを超えてるぞ
小浜京都ルート >>791
問題にならないのならシステム改修費はどこがどれだけ持つとお考えでしょうか？
又、JR東海自体が未来のことなので現時点では乗り入れの判断を出すのは難しいという
コメントを出している以上、それに従わず第三者がとやかく言うのはタダの無理強いでは？
ちなみに京都府が舞鶴ルートを主張したのはあくまで小浜京都ルートに対する当て馬で少しでも京都に有利になるように利益を引き出すためで、本当に検討したのなら並行在来線の現実的な結論を出すはずです >>783
その行政訴訟で米原厨が勝訴できる確率はどれくらい？
もし米原ルートに変更されても東海が乗り入れ拒否したら強制執行するの？ >>794
それもそうだが、今さら滋賀県が
米原ルートの建設費出せ、北陸本線3セク受け入れろ！
って無理無理 >>793
これまでの路線、そういったことまで国が面倒見てたか？
各々の会社間で適宜調整してたでしょうよ。各々の利潤の範囲で。
米原に繋いでも、
東海が只の丸損になるような枠組みになるわけでもないし、西も赤になるわけでもないしな。
東海からは、最後の方で「国が決めたのなら検討をする」というコメントもあったわけなんだが、認可事業である以上国(国交省)の意向は重視するわけだよ。 >>774
> でもルート選定の段階で割増料金が発生するルートと発生しないルートが存在するのなら、
> 割増料金の無いルートを選ぶのは自然なことなのではないでしょうか
別の人も突っ込んでるけど、
割増料金のないルートを選ぶってのは、受益者以外に負担をつけ回すってことと等価な訳なんだが、
自然なこと、
で済ませてよいのか？
(君の弁論は詭弁の見本市みたいだな) 北陸新幹線の東海道新幹線の乗り入れが無理な理由は今までさんざん語られてきたが
北陸中京新幹線の北陸新幹線の乗り入れが無理かどうかは今まで議論されてこなかった。
北陸新幹線は線路の容量に空きがあるし、システムを北陸新幹線の側に合わせれば雪害に時刻遅れの問題も起こらない。
問題になるのはJR西がJR東海に顧客を奪われることだが、そこはJR東海が支払う線路使用料を高く設定することで
解決する可能性がある。 >>774
君のは、
ベンツとカローラならベンツを選ぶのが自然でしょ
って言ってるのと変わらない。 >>793
国が持てばいいのでは？
金額的には丸々全部新鮮にするより遥かに簡単なわけで >>787
＞せめて関西広域が米原を支持していた時代に
＞米原なら東海地方も地元負担金の一部負担しますくらい言ってたら
関西：米原乗換だと効果ゼロだからクソ、負担しない
東海：米原乗換でも効果あるから負担しろ
まーた着雪の二枚舌かよ まあ何を言うても米原は人気無いでなあ…。
大阪が一時的に米原言うたけどJRﾘｰｸで終了やったし…WW 小浜京都の方が不人気じゃないですかね
松井山手なんてワケわからんもん付け足してようやく通るっていう
自治体で米原にいちゃもんつけてたの福井だけだし >>787
> そもそも関西の地元負担金にただ乗りしようなんて虫が良すぎるんだよ
> せめて関西広域が米原を支持していた時代に
> 米原なら東海地方も地元負担金の一部負担しますくらい言ってたら
昔からこのひとこういってて、確か昔も聞いたことあるのだが、
中京に負担を打診して断られた、という事実はないよね。
打診したらいいんじゃね？受益に応じてだったら断らないでしょ？といったら、これは関西の問題だ、やつらは関係ない、ともいっとったな、この人。
典型的な二枚舌だ。 >>797
利益が大きければ事業者には価格を下げる余地がある。
反面今より利益が下がるなら価格は下げられない。 >>806
供給側にもそれは言えるよね
供給コストが低ければ貸付料を下げる余地もあるけど、
供給コストが高ければ貸付料を下げる余地はない
今までは公共事業として見過ごされてきたけど、今回JRがルートに口出ししたことで財務省に目を付けられて、ということは十分に考えられる >>806
東海にとっては、償却済みの路線の余力の筋で収入を得られるのであるから、東海道区間の利益は純増。従って、値下げの余地がある。
一方、
使ってしまった建設費の負担は消し去りようがない。
冷静に考えな。
既存インフラの余力を活用するやり方の方が値下げに繋がる、
これ、原理的にはこうである筈で、違うという理屈の方が、どこかがおかしいんだよ。 >>797
受益者以外が負担するなど珍しくもないことです。
現に山奥の道路など都会のドライバーはほとんど使用しませんが、
それでもガソリン税として取られた税金が山奥の道路の補修などにも使われますよね。
現に日本はそうして何十年も今に至るまでやってきているのですから、
今更受益者のみが支払う方針にいきなり転換するなんてことは現実的に不可能です。
>>800
国が一企業に物品を購入して与えるというのは問題では？
>>804
米原ルートを支持しているのは滋賀県だけです。
着工後条件を小浜京都ルートは満たしたということをお忘れなく。 >>787
> 米原なら東海地方も地元負担金の一部負担
当然、あんたたちがここでDisってたように、サンダバ:しらさぎの利用者費に応じた負担になるんだろうけどね。
30%？25%？だっけ？
あんたなら、そうなったとたんに中京側50%負担しろやあぐらいいいそうだねw >>809
> 現に日本はそうして何十年も今に至るまでやってきているのですから、
> 今更受益者のみが支払う方針にいきなり転換するなんて
例えばこれは 自然主義の誤謬 だろうか？ >>804
松井山手なんか小浜京都ﾙｰﾄに決着した後に決まったんやで？
小浜京都ﾙｰﾄを決める為のﾁｮｲ出しちゃうで？
時間軸間違うてるわww >>812
「小浜京都は負担額の割に合わない」と言われたのを忘れたのか
喉元過ぎればなんとやらだな >>809
＞国が一企業に物品を購入して与えるというのは問題では？
例えば、名目上は改修費を貸付料に上乗せして分割払いにしたことにでもすればいい
トータルの費用が圧倒的に安いんだからどうとでもなる 実際、それを問題視するなら「受益の範囲内の貸付料だけ」という破格の条件で特定企業に国の施設を貸し出すことも問題視すべきだと思う >>809
> 受益者以外が負担するなど珍しくもないことです。
> 現に山奥の道路など都会のドライバーはほとんど使用しませんが、
> それでもガソリン税として取られた税金が山奥の道路の補修などにも使われますよね。
山奥の道路の補修を税金で行うこと
==その土地での生活や安全に必要最低限な範囲において税金を使う事実がある
からといって、
営利事業でもある整備新幹線事業で、より高いルートに税金を使ってもよい
との論理は成立しませんよ。 >>813
だから人気の有無に関わるちゅーてんねん。
割に合わんのやったら何処かが言うてんの聞こえて来んとおかしいやろ？
特に京都なんか長なってんから文句言うとこやろけど静かなんやで？ 前川前文科次官の“隠し玉”は新国立建て替え問題の闇か
https://www.news-postseven.com/archives/20170627_566678.html
新国立競技場のやり直しは記憶に新しいが、
北陸新幹線 小浜京都ルートの費用便益比も
いかにも臭う。
数字を粉飾、水増ししてないか？ >>817
本当に喉元過ぎればだな
京都のどこが静かだ、やれ舞鶴だ京田辺だとさんざ大騒ぎしてきたじゃないか
挙げ句、京阪間にもう一駅なんて馬鹿なことに >>817
これから京都はどんな奇策を講じてくるかだな。小浜京都なんて松井山手をつけたところでこれでしまいなら金出す価値なしだからな。最低でも山陰新幹線の前倒し、場合によっては自然破壊云々でルートを西に曲げて小浜京都間に丹波駅も作っちゃうかもな。 あとは念願のリニアアクセスだな。リニアを京都へのポスター はまだそこらじゅうき貼られたままだし。 >>819
京阪間にもう一駅て、小浜京都ﾙｰﾄ万々歳だな？WW 整備新幹線の建設費については、国の骨格をなすインフラということで国が建設して保有する。
国の持ち物なんで2兆円だろうが10兆円だろうが支出する根拠は揺るがない。
国は保有するが運営まですると国鉄になるし、そもそもノウハウも持っていないので
鉄道事業者に貸し付けて運営させる。
建設費は国の骨格を形成するために出したものであり
運営には関係ないので貸付料は運営事業者がどれだけ収益をあげ得るかで決める。
建設費に国が金を出すことについてはこんな調子で問題視されないが、
運営補助ということになるとこれは大問題となる。 東北・上越新幹線の次に着工されたのは、
北陸・東北・九州のうち、最も採算性に優れる高崎長野。
北海道新幹線の次に着工されるのは、
北陸・北陸中京・山陰・四国・東九州のうち、
最も採算性に優れる敦賀米原。 （開業後30年分の収入予想 - 着工開始から開業までと開業後から30年分の支出予想） － （整備しなかった時から30年分の収入予想 － 整備しなかった時から30年分の支出予想） ≒ 貸付料
敦賀以西の場合の「整備しなかった時から」は敦賀暫定開業時からを意味し収支の対象路線は並行在来線と新規整備区間を含む北陸新幹線等
対象路線は北陸本線（米原-敦賀）、湖西線（山科-近江塩津）、琵琶湖線（山科-京都）、JR京都線（京都-大阪）、山陽新幹線（新大阪-広島）※金沢-敦賀の着工時の対象路線から継続となる予想
他は現在不明だが小浜線・学研都市線・おおさか東線は対象になるかもしれない >>792
そしてそれと同じほど、米原ルートは許される度合いを超えているｗ >>825
東海が消極的だから米原経由は無い
小浜経由は建設費高いし、関西延伸自体無しでいい >>827
小浜人って、いつも理由を書かないんだよな。
小浜京都ルートに正当な理由がないから、理由を書けないんだろうけど。 JR東海は東海道新幹線と中央リニアが
独占できれば良くて北陸新幹線は
勝手にどうぞというスタンス
お役所は一度決めた事をひっくり返すのは
面倒なんでそのままごり押しする
この国の体質は変わらんよ >>829
原発利権と自民重鎮（北近畿、山陰、軍事女帝のね）のマイ新幹線への布石だよ。 「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
注目すべきはここ↓
＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、 >>824
少ない知識で取って付けたような理屈だよね
実際には血税ぶっ込んでFGTを開発してることもその考え方じゃ説明できないし、
九州が今後バカ高いFGTの運行経費をどうにかしろと主張するという予想もあるけど、これは正しくあなたの言うところの運営補助に当たる
当の貸付料自体も北海道新幹線の例で分かる通りかなり恣意的な算出法で、
本来あるべき運行経費と収益の差額を根拠にしてればあなたの意見にも説得力があっただろうが、
既得権に当たる受益の保護をしてる時点でこれは単なる運営費じゃない 敦賀から小浜に至る野坂山地は、絶滅危惧種の宝庫ともいえる程希少動物の生息地でもある。
そして、小浜から京都に至る丹波高地の最深部も、絶滅危惧種の宝庫でもある。
これらの貴重な動植物の方向である自然をぶち壊す、例えトンネルとは言え
（先進導坑や地質調査で、自然の一部に手を加えるのは必至。）
このような希少動物の宝庫を壊す事になるので、まだ敦賀から柳ケ瀬を経由して
木ノ本から長浜、米原に至るルートの方が環境アセス面でも良いルートになるはずなのだが。 >>834
そんな程度心配するより、米原派の一縷の望みであるリニアが南アルプストンネルを環境問題で掘れずに失敗の確率の方がよほど高いわ。 新規のニュースが一切ないのによくも盛り上がることができるな
要は暇なんだなw >>835
既に着工してるリニアと、珍ルートで机上の空論の域を出ない小浜京都松井新幹線www >>836
それだけ問題が多いということだろう。
露骨な我田引鉄と、不便になる人が多すぎだもんな
新幹線のルートでここまで問題起きてるのは他に聞いたことない。 二社跨ぎで運賃・料金が高騰しないようにする対策
それが
全体として少し値上げを緩し、関係している会社間での調整させる、といった方向だろうけどな
ＪＲ東海、ＪＲ西日本ともに料金値下げしろって事か？
両社ともフザケルナって言うだろうね 米原厨の負け惜しみもワンパターン化してきたな
おそらく着工して建設、完成後もなにがしかの文句を言い続けるんだろうね
自分の気に食わない決定になった途端に
今度は他人の足を引っ張ろうとする側に回る人間のクズの行動パターンはだいたい読める >>836
JR西に問い合わせてみれば？
抗議の電話一つできないチキン米原君には無理難題か
>>837
じゃあ米原ルートの着工はいつよ？
地元自治体と運営主体が拒否する整備新幹線とか胸熱ｗ >>838
2ちゃんの米原厨が負け惜しみで騒いでいるだけでしょ
不便になる人が多いって、それは落選終了した米原ルートのことなんですが >>808
ＪＲ東海が路線の余力の筋で収入を得る。
と言うのであれば
北陸乗り入れでなく、新大阪ー東京の方に力を入れるのでは？
東海道新幹線豪華列車
ぷらっとこだまタイプの増発 >>839
貸付料をその分、減額してやればいい。
それでも2兆1000億円出すより、はるかに安くて、
沢山の人が恩恵を受けられる新幹線ができる。
露骨な小浜京都ルートはたくさんの人に恨まれると思うよ。 >>820
>>825
>>831
山陰新幹線も四国新幹線も要らない
今まで通りの京都発着・大阪発着の特急と山陽新幹線乗り変え特急と飛行機と高速バスで十分 >>842
さて、どうかな。小浜は損して得取れって話もあるぞ。
今のままいくと、日本一の我田引鉄という悪評が100年続く。
こんなにたくさんの人に迷惑を及ぼす我田引鉄は過去に例がない。 >>832
最後にこう書いてあるんですが…
＞ある県幹部は「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
＞その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
＞整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
＞ある県幹部は「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
＞その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
＞整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
＞ある県幹部は「北陸新幹線の全線整備が最優先の課題。
＞その上で北陸・中京新幹線も山陰や四国に乗り遅れないよう、
＞整備計画への格上げに向けた準備を進めておく必要がある」と強調する。
福井県は北陸新幹線米原ルート反対の急先鋒だったんだから、当たり前ですわなw >>820
>>825
>>831
山陰新幹線・四国新幹線は要らない
今まで通り京都発着と大阪発着の特急と山陽新幹線乗り変え特急と飛行機と高速バスで十分
山陰と四国は航空会社の保護路線でいい >>846
何度も言いますが、騒いでいるのは２ちゃんの米原厨だけです
×悪評
〇米原厨の負け惜しみ >>844
米原ルートは充分な貸付料を取ることができない路線ってことか
と言うか800レス以上消費しているが
米原駅大改造の話が出てこない。
別スレで散々罵り合っていたのに 単に滋賀県が嫌われたから小浜京都になっただけでしょ。
我田引鉄ではなく滋賀外しの合理的なルート >>849
いろんな人が露骨な我田引鉄とか、みていて気持ちのいいものじゃないと
表明してるけど、
小浜人はどうやら我田引鉄の悪評の現実を見たくないようだな。
これが100年続くんだぜ。
東海道新幹線の岐阜羽島駅なんか、たいして迷惑かけてるわけでもないし、
我田引鉄かどうかも疑わしいのに、あれだけ知られてる。
実際、すげーたくさんの人が、小浜のために犠牲になると思うよ。
小浜利用者の何十倍もの人が。その中には足の悪い老人もたくさんいるだろうな。
小浜の我田引鉄のせいで困る人いっぱいいるだろうな。 本当に小浜だけのために、2兆1000億円も税金を浪費していいのか？
はっきりいって小浜しかメリットがないルートだぞ。
適正に公平に税金を使うべきだと思うがな。 >>850
いくら小浜京都で頑張って貸付料を取ろうとしても、建設費の差額を埋めるには到底届かないんだよねえ
入口は見えるけど出口は見えないってわけか 建設費の増分に見合うだけの貸付料を取れないんだから、そういう意味では小浜京都ルートこそ「充分な貸付料を取ることができない路線」となるわけだ なんか最近の米原派を見ていると
ザマーを見ているようだぜ >>853
悪評が立つとしたら途中の田舎駅で面倒な永久乗り換えで速達性を損ない
二社跨ぎで無駄な運賃割り増し、冬季は東海道新幹線の雪害に巻き込まれ
東海方面はスイッチバックになる
米原なんて言う糞ルートを作ってしまった時だけでしょ
そのような犠牲者が大量に出る大間違いな糞ルートは当然のごとく回避されたわけだが
まかり間違って米原なんかになって困る人がたくさん出る事態が避けられて本当に良かったよ
利用者の立場だと利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都一択
それに岐阜羽島に悪評なんて言ってるのは一部の勘違い鉄ヲタだけでしょ
一般人は速達タイプの通過駅なんて別になんとも思ってないからね
一部に政治駅だと勘違いしてるバカが誤引用する程度かな、お前みたいな >>853
悪評が立つとしたら途中の田舎駅で面倒な永久乗り換えで速達性を損ない
二社跨ぎで無駄な運賃割り増し、冬季は東海道新幹線の雪害に巻き込まれ
東海方面はスイッチバックになる
米原なんて言う糞ルートを作ってしまった時だけでしょ
そのような犠牲者が大量に出る大間違いな糞ルートは当然のごとく回避されたわけだが
まかり間違って米原なんかになって困る人がたくさん出る事態が避けられて本当に良かったよ
利用者の立場だと利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都一択
それに岐阜羽島に悪評なんて言ってるのは一部の勘違い鉄ヲタだけでしょ
一般人は速達タイプの通過駅なんて別になんとも思ってないからね
一部に政治駅だと勘違いしてるバカが誤引用する程度かな、お前みたいな >>854
小浜にしかメリットがないってバカ？
頭が悪すぎるな >>859
これからの季節は豪雨と台風でも止まるで＞東海道新幹線 >>858
評判悪いよ。小浜の我田引鉄。
岐阜羽島と違って、小浜は本当の我田引鉄だから。
小浜駅利用者が1日100人として、
米原経由の利用者は1日6000人以上いるわけだからな。
それも瀬戸大橋が1兆円のところ、
小浜だけのために税金2兆1000億円。
こんな露骨な我田引鉄で他人に迷惑かけたらだめだ。 米原なんかに手を出すくらいなら何も作らないほうがマシ
運賃だけ無駄に上がって永久乗り換え固定等でデメリット多すぎだから
米原ってのはそれくらい問答無用な糞ルート
落選したのにはちゃんと理由がある
何か作るとしたら利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都しかない >>860
小浜人得意の個人への罵倒はいらないから、
小浜の我田引鉄問題とその悪影響について語れ。 >>864
完成が敦賀開業後の四半世紀
途中ルートはトンネルが9割以上を占める
糞程工費が嵩み、工期も糞ほど長い
糞ルートは途中で断念をせざるを得なくなるｗ すげーたくさんの人が困ることになるぞ
小浜京都ルート。
全ては自分さえよければいいという我田引鉄のせい。 >>863
小浜だけのためとか言ってる時点で
何も理解していないバカ全開だね
２ちゃんでいくら騒いでも
利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都に正式決定した事実は何も変わりませんから >>867
すげーたくさんの人が困ることになるのは米原ルートですからw >>858
おまえだけだぜ。
柔軟な対応能力がない人間はｗ >>870
その言葉、そっくりそのままお返しいたしますw 小浜京都ルートの費用便益比1.05の不正を暴けば、
差額1.5兆円の税金が、世の中で本当に必要なところに回るんだが。 >>868
政治家の綱引きで右へ左へ迂回する政治ルートのどこが利用者重視？
政治家を満足させるだけじゃん >>872
じゃ正しくはいくらですかね？
はよ計算してみろよ １．５兆円もの税金が本当に必要なところに回らない。
圧倒的にたくさんの利用者がいるところが不便にされる。
小浜京都ルートの形成に関わった人間の罪は重いよ。 >>875
計算式や内容はどこで公開されてるのかな？
裁判所で費用便益比１．０５の妥当性について争ってほしい。
役所は裁判に弱いから。 >>843
> 東海道新幹線豪華列車
> ぷらっとこだまタイプの増発
着雪君のこの例示はひどいな。釣りなんでしょうか？
両方とも、空気輸送を金に変える苦肉の手段だよな。
それだけ空きがあるってんなら北陸乗り入れなんか余裕ってこったね。 >>877
ははは、計算が許せんとか文句垂れる割には、きちんと計算する方法は知らん、と。
笑うしかないなこりゃ。 >>873
福井県民でも小浜周辺だけだよな。
福井県の人口78万人の9割を占める芦原ー福井-越前ー敦賀は、
米原ルートのほうが便利。 >>880
ウソウソ
福井県民の大部分は小浜京都で満足するよ >>879
２．４倍なんてありえないとか、１．０５を否定する理由はたくさん指摘されてる。
実際、１．０５なんて、明らかに盛った数字だからな。
裁判でやってほしい。 >>835
南アルプスルートは代替えルートが確保困難になって中止な。
しかし小浜京都ルートは代替えルートを、近接地域に取るのも不可能。
なぜなら絶滅危惧種の生息範囲は30キロ四方にも及び、その個体数も
その周辺に集中しているために、100キロ四方はルートを通すことが困難になる。
よって代替えルートは米原に変更ｗ
東海もその案に折れて、米原にて北陸新幹線との接続、乗り入れを認める。
ひかりタイプと北陸新幹線停車タイプと分割併合運転。
速達便は、のぞみ号とのダイヤの隙間を掻い潜っての運行を可能にするw >>881
でもその理由がかけないのが小浜人。
お前のレスに、主張の理由は一つも書けてないもんなｗ >>844
ほっといても貸付料１億コースだよ米原は >>882
で、費用対効果はいくら？
早く出せよ
計算方法は開示されてるだろ >>871
んだよ
アホな鸚鵡返しなんていらんわ
いつまでも同じ業界で、システムなどの互換性が
できない社会にしている以上、日本の鉄道業界に未来はないわ。 >>885
仮にそうだったとしても30年後の国庫負担額が米原を遥かに上回る小浜京都、タカりの精神そのものだな >>886
九州新幹線が開業で、博多-熊本が1.4倍にしかなってない。
小浜京都ルートで、2.4倍の試算で費用便益比１．０５だ。
仮に2.3倍で、もう１を下回り、着工不可になる。
お前は他人に聞くだけで、自分の主張の理由づけがないんだよな～ｗｗｗ >>888
881 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 22:37:33.15 ID:ltt51B1l [5/7]
>>880
ウソウソ
福井県民の大部分は小浜京都で満足するよ
それで、>>881の根拠を書けよ
小浜周辺人ｗ こんなにひどい我田引鉄と、税金の浪費をどうするんだろうね～
2031年まであと14年、目が離せない！
さすがに10年でこの問題が日本全国に知れ渡ってしまうだろ
噂の東京マガジンに取り上げられるぞ
あ、田舎の人は見れないかも～ｗ >>894
でたでた。
小浜人は、小浜京都ルートの正当な理由が書けないから、
個人への罵倒に走るのよな。
小浜人は相手への罵倒の傾向があると思ってたｗ 今日も米原米原と大暴れだな
明日くらいには次スレだな >>878
誰かと間違えているようだが
北陸新幹線の発着不可とは言っていない
北陸新幹線を乗り入れたとき
ＪＲ東海の収入は
新大阪～米原 ＊12両 ＊4本（ＭＡＸ）
それなら
新大阪～東京 ＊１2両（将来減車になると考えている） ＊2本 （ぷらっとこだま増発）
こちらの方が収入増になるのでは？ 小浜京都ルートに決まったんでしょうが
違和感あるな
マンセーしてるのは視野の狭い大阪市民だけやろ >>891
小浜以外の福井県民は全員、米原推しのはずなんだろ、君には。
反例は信じない、と。
これが米原厨の典型的なスタンス。
自説に都合悪い事象は信じようとしない。
自説に都合良ければ嘘でもなんでもしがみつく。 >>866
着工前に凍結が決まりそうだな、こりゃｗ ＞トンネルが9割以上を占める
昨今は市街地高架より
長大トンネルのほうが建設費が安いのだが >>886
北陸三県（富山、石川、福井の合計）と京都＋大阪間の交通機関別流動表をまとめてみた
これだけ見ると確かに鉄道のシェア2.4倍も不可能じゃないように見える……が
鉄道
北陸三県→京都＋大阪：1941
京都＋大阪→北陸三県：1941
幹線バス
北陸三県→京都＋大阪：108
京都＋大阪→北陸三県：118
乗用車等
北陸三県→京都＋大阪：5251
京都＋大阪→北陸三県：4898
合計
北陸三県→京都＋大阪：7300
京都＋大阪→北陸三県：6957
データソース：ttp://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls >>886
北陸から福井を除外すると結果が大きく変わる、なぜなら福井⇔京都にはかなり大きな乗用車等による流動があるから
これではいくら鉄道がシェアを伸ばしても2.4倍には到底届かない
鉄道
北陸二県→京都＋大阪：1446
京都＋大阪→北陸二県：1446
幹線バス
北陸二県→京都＋大阪：74
京都＋大阪→北陸二県：86
乗用車等
北陸二県→京都＋大阪：1127
京都＋大阪→北陸二県：1165
合計
北陸二県→京都＋大阪：2649
京都＋大阪→北陸二県：2697
データソース：ttp://www.mlit.go.jp/common/000994606.xls 15分ぐらいエクセルを弄ればこの程度の結果は出てくるからみんなもやってみよう
実際には、公表された資料に書かれてい通り人口減少を織り込むので全体の流動はむしろ減る
そんな中で何をどう計算したら「2.4倍」なんてトンデモ数値が出てくるんだろうか >>893
噂の東京マガジンで取り上げられて日本国民全体が小浜京都ルートに反対になって建設中止になるのか
九州新幹線鹿児島ルートは部分開業時に散々同番組にdisられたけど全線開業したよ >>899
へえ、雪バカじゃないんだあ。
試しに米原駅改造の議論、要約してみてよw
こだま筋は、東名間は、東海地方対首都圏、対名古屋で埋まる。名阪間はそんなにニーズないんで埋められない。
北陸や北陸中京が乗り込めばそこを有効活用できる。 ＞なぜなら福井⇔京都にはかなり大きな乗用車等による流動があるから
と言うことは、乗用車から新幹線へ転換する層が多いって事では？
特急だと遅くて乗用車と変わらんから、車を使う
新幹線だと乗用車より早くなるから、鉄道利用する >>909
残念だが、それは見込めないと思われる
なぜなら、京都府には舞鶴が含まれるし福井県には小浜が含まれるから
そういう県境地帯の流動はどうやっても新幹線には移動しようがない
もう一つ言うと、ドアツードアに慣れた田舎民は中々自家用車からの転換は望みがたい
自動運転何かが実用化されると尚更ね >>861
人口減少社会にそんなものは必要ない
>>899
それは需要があればの話
実際にはどうやっても頭打ちになるから、後背地を広げた方がいい >>908
人格攻撃か
まぁ良いでしょ
米原駅改造の議論
前スレだっけ？ いろいろあったね
それはもう見れないのか？
当時のレス内容と違うが
中央２線が通過線になっている構造を
いちばん外側に移して
さらに北陸新幹線とは立体交差
在来線ホームも削除
おいくらまんえんですか？
ちなみにソースは失念したが
福島駅での山形新幹線の立体交差
２千億～３千億だった覚えがある。
それをベースに考えると
１兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？ ＞ドアツードアに慣れた田舎民は中々自家用車からの転換は望みがたい
石川や富山は田舎民でないと言うのか？
それはともかく
田舎民は在来線には乗らんが新幹線には乗るんだよ >>913
できれば数字には妄想ではなく数字で反論してほしい >>915
もちろん1兆円も8千億円もかからんかも知れん
だから、おいくらまんえん って聞いているのだが >>889
長野上越妙高間ですら165億.高崎長野が175億。
サンダバ代替で西の希望ルートでもある小浜京都なら250億取れるな。
50年で1兆2500億か。米原は50億だっけ？ >>912
あれ？
あなたは積雪バカ君とは違うんでしょ？ >>909
ところがそうとも言えないんだよな。
新幹線だと乗用車より金がかかる、だと、なかなか新幹線には移行しない。
距離が中途半端だと、鉄道から車へのシフトが起こる場面もある。 >>917
建設費との差額取ってみ
小浜京都ルートは残り1兆近く
米原ルートは残り5000億
底の開いた財布に金入れて喜んでるようなもんだな >>916
確か南びわ湖で本線動かしても240億だったよな
前後の高架橋新設を足しても2㌔で200億ってとこだろ >>918
あなたは
積雪バカ 雪バカ と言っているけど
俺は
米原虫 米原君 って使ってないでしょ
ってこと
で、米原駅の大改造
おいくらまんえんなんですか？ >>906
人口減少社会ということは2.4倍する前の数字も減るんだよ。
現在との比較ではなく、整備しなかった場合との比較だからね。 >>910
福井-京都の県境は奥深い山だからそこを一気にトンネルで抜ける新幹線が有利でしょう。
小浜～京都は特定運賃で安上がりになるし。 >>922
ちょっとまてな。
だったら
> 899 名無し野電車区 sage 2017/06/29(木) 22:55:43.69 ID:Rv+r/pDv
> >>878
> 誰かと間違えているようだが
これはやはり成り済まし失敗ということなのだな？
怖いな。まじで。 >>923
ほう、人口減少社会では鉄道の流動だけ都合よく極端に減ると？
>>924
レスの主題にあたる
＞なぜなら、京都府には舞鶴が含まれるし福井県には小浜が含まれるから
＞そういう県境地帯の流動はどうやっても新幹線には移動しようがない
は都合が悪いからスルーですね、わかります
福井市京都市間もそれはそれで現行より遠回りになることも含め、値上がり分で余計に選択されなそうだが >>925
なにか勘違いしているようだが
>>908の
へえ、雪バカじゃないんだあ。
これをみて、
912 名前：名無し野電車区[sage] ← これ俺ね
>>908
人格攻撃か
まぁ良いでしょ
俺（米原ルートに反対する人）を「雪バカ」と同一視する
前スレで荒らしまくってた人を「雪バカ」と人格攻撃していたでしょ
だから俺のことも人格攻撃するのか と思ったんだよ >>912
> ちなみにソースは失念したが
> 福島駅での山形新幹線の立体交差
> ２千億～３千億だった覚えがある。
ソース探してきてほしいところだ。
ちなみにwikiでは山形新幹線(山形まで)全線で下記なんだけどね。
>べにばな国体夏季大会を前にした1992年7月1日、約4年の工期を経て、山形新幹線は開業した。事業費は630億円で、内訳は、地上357億円、車両273億円であった[5]。 >>912
＞ちなみにソースは失念したが
＞福島駅での山形新幹線の立体交差
＞２千億～３千億だった覚えがある。
ちょっと探してみたが見つからないわ、ハッタリか？
で、探してたらまた何か古い論文出てきたから貼っとく
北陸新幹線米原接続時における東海道新幹線の列車ダイヤ案に関する研究
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf >>928
なお、
雪バカ、着雪君、雪害君
は彼個人をさす愛称なので。
人格攻撃の意図は全くない。
あなたが別人だというならなおさら。 バカって言われただけで人格攻撃とかバカの癖にプライド高すぎでしょ >>922
> で、米原駅の大改造
> おいくらまんえんなんですか？
やはり、
費用のオーダー感すらないまま、
こういう面倒あるよね、ああいう面倒もあるよね、
って難癖つけてまわってるようにしか見えないんだよね。 いいから行政訴訟早くしろ
米原厨と滋賀県･JR西･東海が争うのを見たいんだ >>866
小浜ルートは一企業同士の利益追求だけで出来上がったルート。
利用者の早期完成という目線では一切思案されていない。
それが敦賀四半世紀乗り換えを強要する、糞小浜ルートの拘り。
新幹線ルートがこんなグダグダになるなら、金沢以南はいらねーだろ。
大阪までいち早く繋げたいなら、米原経由して東海と協議しろ。
同じ国の同じ同業者で、何を維持の張り合いしているのだろうな。
だから、糞中国に技術や世界戦略持っていかれるんだよ。 >>928
あれ、
もう、いいのかな？
>>912
> ちなみにソースは失念したが
> 福島駅での山形新幹線の立体交差
> ２千億～３千億だった覚えがある。
>
> それをベースに考えると
> １兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？
この辺は、あなたの錯誤っぽいってことでいいかね？ >>903
建設費用だけしか見ていない盲目バカなんですね～。 >>909
福井⇔京都間にそれだけの流動があるが
四半世紀も敦賀乗り換えなんてしていたら
新幹線＋サンダーバードの需要はなくなっていくな。
名神経由の高速バスで京都福井乗り換えなし便が増発されたら
こっちの方が利用客多くなるだろ。
その頃には、湖西道路も真野まで四車線化し、小松拡幅、湖北道路も完成し
湖西道路経由木ノ本から福井までの便ができてもおかしくはない。
その時点でサンダーバード利用者大激減。
便数減少になって目も当てられなくなるな。
小浜ルートなんかよりも10年以上開業が見込める長浜ルートにした方が良い。 >>942
むしろ湖西フルで近江今津前倒しの方がよかったのでは
これにより小浜は若江線引っ張らなきゃいけなくなったが。 >>847
つまり北陸新幹線優先はもちろんだが、北陸中京の整備格上げも同時平行してやるということ。 もう早い、安い、面倒な乗り換えなしの合理的な小浜京都に決定済み
これで北陸新幹線は全ルート確定
ルートを語る時期は終わり、北陸新幹線は次のステージに入った
今さら負け犬米原厨が悔しさからいくら喚こうが現実は何も変わらないから >>919
今でも、在来線特急でダントツ1位の表定速度であるサンダーバードが走ってるからな。
高速料金が将来的に下げられると、さらに自動車有利になる。
さらに車が自動化されると決定的に。
実のところ、京都ー北陸は車で行くのに遠い距離じゃない。
>>931
新国立競技場の再来と言われ、社会問題化してる小浜京都ルート。
あと8-14年はこの悪評と議論とが続く。悪評はその後さらに100年。 >>946
はっきりいって、小浜のためだけの小浜京都ルート。
小浜人は世間にそんなに喧嘩売って大丈夫？
小浜周辺以外はほぼデメリットを受ける側だよ。
もっと殊勝になって、罵倒や人格攻撃をやらずに
冷静に費用対効果や改善案を議論すべきでしょ。 北陸～関西間を乗り換えなしで早く、安く、運賃安く結ぶルートを考えると
3ルートの中では小浜京都が一番合理的だっただけの話
小浜のためと言ってるバカは何もわかってないねw
しかしすでに決定済みの話なのに、
ここまで未練がましくグダグダ執着するなんて
自分が恥知らずな人間のクズという自覚が無いのだろうか >>949
遠回り迂回と大深度地下ホームと乗り換え長期化で早くもない、
2兆1000億円で超高い、
運賃を他人の巨額税金で補填させて安く見せかけてる、
さらに米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者に犠牲を強いる。
だからそれ全部間違ってるね。
それでいて、メリット受けるのは小浜周辺しかない。
これは問題ありだよ。
また罵倒し始めちゃう小浜人だしｗ >>950
この区間の建設目的である北陸～関西間の利便性、速達性、運賃負担が
すっぽり抜け落ちたバカみたいな主張ですねw
いい加減に現実と向き合って諦めてください、しつこい人間は嫌われるぞ 小浜京都って、「小浜人」が「ほざいてる」だけなんですか？
小浜京都推進の中心が「小浜人」なのかどうか。
小浜京都が「ほざいてる」だけのレベルの話なのかどうか。
２点について解説よろしく。 長野県も小浜京都を歓迎してるけどな。
幹は関西北陸であって、リニアとか枝葉にこだわる方がおかしいわ 終わった話を何度も蒸し返しては愚痴り続けるやつ
自分の気に入らない結論に決まると
今度は他人の足を引っ張ろうと、邪魔しようと躍起になるやつ
このようなクズ人間とは建設的な話が不可能
一般論としてはなるべく関わらない方が良い と言いながらついついこのスレを開いちゃうのは何故でしょう 普通は｢新幹線が通るなんて迷惑｣と反対運動が起こるのは理解できるんだけど
｢米原を通らないのはおかしい！米原ルートに変更しろ！｣
っていう反対運動はよくわからん
あ、まだ運動にもなってないね 大阪・京都「新幹線が通るなんて（財源負担的に）迷惑、なので滋賀県に通します」
嘉田「やだ」
→負担枠組みを作り説得
こういう背景なので米原ルートも本来は反対運動、しかもかなり建設的なな >>893
｢噂の東京マガジン｣･･･
ここ笑うトコロですよね？www テレビは視聴者に
小浜京都の我田引鉄を知ってもらうには最適だな。
ましてやTBSだし。 北陸新幹線敦賀以西の建設目的である
北陸～関西間の利便性、速達性、運賃負担に優れた小浜京都が
我田引鉄ってバカか？
死ぬまで言ってろ >>960
いつもは 政治(行政かな)へのコジツケ風刺ばかりなんで、くだらねえと思う訳なんだが、
今回のはそのレベルの低レベルな決定なわけなんだし、丁度いいんじゃないか？ ヒント
東海道新幹線より早く北陸新幹線が出来ていれば、こんな苦労はなかった。残念でござる。 >>963
頭悪いなあ、湖西ルートが速攻消された時点で察せよ >>963
政治力によって歪められ伸ばされたいま、小浜京都ルート（約140㌔）と米原ルート（約150㌔）の物理的な距離差はわずかしかない
そうすると利便性も速達性も運賃負担もあくまでソフト面の問題でしかないのに対し、建設費というかなり大きな物理的な問題を抱えていることになる
本当に優れたルートかどうかは疑問だとしか言いようがない もうルートも決まったのに米原厨の粘着って、なんなの？
こんなところでウダウダしてないで、訴訟でも起こしたら？ 決まったと思っているのが間違いだけどね
東京五輪後にB/C再計算で1割れで白紙になるまで
財務省のシナリオ通りなのにw 予算確保もそうだけど、建設費や建設期間が当初より変更するのは間違いない >>968
利用者の利便性、速達性、運賃負担は一番重要なこと
新幹線がなんのために作られるのか考えればわかる話
そこが優れていなければ、作る意味もなく安物買いの銭失いになるだけ >>972
ソフト麺、じゃなくてソフト面の問題でしかないというのは、それが重要な問題ではないという意味ではないんだよなー
例えば利便性や速達性だが、もし倒壊が線形のいい米原新大阪間の最高速度を300㌔に引き上げたらどうなる？
いざリニア開業してみたら、全線最高速度260㌔の小浜京都より米原の方が実は速かった、何てこともありうる
距離がたったの10㌔差だとそういうことも起こりうるということ >>973
285kmが300kmになったところで大して変わらん
30秒くらいは短くなるかもね 米原にならない理由
米原発の初電は7:10頃発（到着便折り返し）、終電は富山行き（速達タイプ）22：50頃発、金沢行きは23:00頃発（東海道新幹線の現行ダイヤの初電と終電との乗り継ぎはかなり厳しい）
6時台に初電を設定しても米原からの乗客確保は難しく米原→敦賀を運行させても意味がない
もし直通できたとしても初電と終電の筋を北陸新幹線のために東海道新幹線側が譲らない限り乗り換えの方が旅行先の滞在時間が延びるので結果として直通も意味がない >>961
せやな
>>962
小浜・京都ルートは酉の意見が反映された
>>965
それな >>969
そんな勇気や根性が米原厨には無いんだよ。2ちゃんで吠える事しかできない
JRや与党PTには物申せないので噂の東京マガジンに頼るとか噴飯モノ
しかしこんな行政訴訟だと司法裁判所も困惑するだろうな >>974
距離の差10㌔は平均200㌔毎時で走ればたかだか3分
小浜厨がよんどころとしている利便性とやらは、倒壊の社長がちょっと言うことを変えれば吹き飛ぶ程度の差でしかない
http://m160.hatenablog.com/entry/20101209/1291873432
まして、京都駅が堀川通の大深度地下に出来たり、新大阪駅がリニア駅に押し出されて外れの方に出来るリスクを考えれば便利便利と手放しでは喜べないわな >>962
｢ましてやTBSだし｣…
ここ笑うトコロですよね？www >>980
なぜ笑うところなのかなw?
笑われるのはTBSの意味を理解できてない世間知らずの君だよ >>978
小浜～京都間の長大トンネルを300出す方が簡単そうだ。
線路使用料と環境アセスの問題だが、トンネルなら騒音関係ないし、距離短くしたいんだから限りなく線形いいはずだぞ。 まあ、米原は乗り換えだからまだマシか。
乗り入れだったら数年で全車300出す車両で統一とか絶対言うからな。
体力ない西じゃ耐えられん。 >>981
フェイクニュース満載の放送局なんですけど…www >>981
坂本弁護士一家殺人事件のアシストをしたテレビ局が何か？ >>982
小浜京都で300㌔出せない理由も
米原で乗り入れについての議論すら出来ない理由も
どっちも所詮は政治的な理由 >>946
>もう早い、安い、面倒な乗り換えなしの合理的な小浜京都
開業まで四半世紀、いやもっと工事が遅れて30年以上になるかもしれない
敦賀乗り換えを強要させることは一切無視か。都合良いよな小浜厨はｗ
米原接続にすれば、小浜ルートよりも10年以上早く開業して
乗り入れもその間に調整できると言う、大きなメリットばかりなのにな。 >>947
自動運転も、荒天期には敦賀周辺は満足に機能しないだろうな。
敦賀今庄間のあの線形と勾配は、自動運転難関ルートになるだろうな。 >>972
>利用者の利便性、速達性
それが実現となるまで25年、いや30年掛かるし。
下手すりゃ50年掛かるな。
どこか利便性のいい、速達性のいい路線なんだ。
できても大深度ホーム、地上に出るまで10分掛かるとかな。
いらんわｗ >>973
タラレバ言ってどうすんだよ。
米原派にタラレバ言っていたら
文句言うくせに、東海度新幹線が300キロ運転になったら
臭いんだよな。 北陸新幹線の大深度は汚い大深度
中央新幹線の大深度は綺麗な大深度ｗ >>992
当然でしょう
かかる費用に対して需要と社会的重要度が全然違う
ついでに速達性も >>989
米原なら30年どころか永久乗り換えに加えて二社跨ぎ割増運賃、
東海道新幹線の雪害付きで論外
前倒しすれば運賃アップも早まると言う池沼ルートw もし東海度新幹線が300キロ運転になったら？
運転間隔はどうなる？
3分45秒ごと、毎時16本（理論値）
これは確保できるのか？
と言うか
＞もし東海度新幹線が300キロ運転になったら？
朝日新聞詭弁の手口
・ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」 だな >>995
さらにダイヤの自由度がない。 と言うのも追加で 米原厨は結託済みの話を何度も蒸し返しては駄々をこねる朝鮮人 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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