大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2018/09/18(火) 18:55:52.87

>>387
失礼

31-10～31-21

**名無し野電車区** · 2018/09/21(金) 01:43:21.63

**名無し野電車区** · 2018/09/25(火) 03:41:44.32

寄れない

**名無し野電車区** · 2018/10/04(木) 19:34:44.17

てす

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 00:03:30.38

夢洲もリニアもあるし新車を導入するなら急行運転を検討してほしい
どこか拡張できる駅は無いの？

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 17:25:43.37

リニア開業で高の原まで延伸するまで要らんやろ＞急行運転

**名無し野電車区** · 2018/10/06(土) 18:58:23.77

高の原に延伸なんていらないだろ
木津・学研木津地区まで延伸予定があるならともかくさ

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 06:39:49.45

本町に渡り線を増設可能な余裕があるんだから、
市内中心部でも通過専用線作れそう。

**名無し野電車区** · 2018/10/08(月) 21:49:06.53

リニアも万博もカジノもイラネ
それに伴う延伸も不必要

**名無し野電車区** · 2018/10/09(火) 13:57:37.16

都心部でH22年度と古く
号線別でもないが
1日単位の乗車人員だけで見ると

コスモスクエア10,387（NT含）
大阪港9,046
朝潮橋9,654
弁天町17,995
九条9,249
阿波座20,957（R5含）
本町102,876（R1R3含）
堺筋本町50,729（R6含）
谷町4丁目42,372（R2含）
森ノ宮13,396（R7含）
緑橋9,644（R8含）
深江橋9,813

ここで通過できる駅はあるか

**名無し野電車区** · 2018/10/10(水) 23:56:15.93

せいぜい>>196みたいにコスモスクエア-緑橋各停って感じの急行だろうな

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 04:31:47.27

保守

**名無し野電車区** · 2018/10/24(水) 16:50:38.32

417系

**名無し野電車区** · 2018/10/30(火) 13:39:17.72

hosyu

**名無し野電車区** · 2018/11/01(木) 13:46:41.29

419系

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 13:34:26.68

大阪市、森ノ宮検車場移転に向けての技術検討を西子会社に委託
https://www.constnews.com/?p=59433

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:10:35.71

保守

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:25:16.47

森ノ宮検車場検車場を移転させて跡地に府大と市大の統合した大学を持ってくるんだっけ
だったらうめきた二期に移転すればいいじゃないか
公園とタワマン建てるなら大学建てた方がずっと公益性がある
ナレッジキャピタルとか中途半端なもの作るなら大学にすればよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 20:36:56.85

30年前のバブル期には
当時のJR森ノ宮電車区と交通局用地を
超大形の人工基盤で跨ぎ
両事業者の基地機能を残しながら
JR大阪城公園駅から東側を再開発する
大胆な計画が持ち上がり

20年前の段階で
森之宮の検車場と工場は舞洲へ移転だと
そのため
具体の用地展開が大阪市で検討され

15年前に
車両工場の緑木一元化が持ち上がり

今回は残る検車場などが
20年前の計画をトレースする形で
より具体性を高め
舞洲での設備配置などを検討すると

**名無し野電車区** · 2018/11/07(水) 23:26:56.65

白鷺の府大、杉本町の市大の法人統合が決まり、
森ノ宮に移転の話が始まっている。
そりゃあ学生や教授陣にも市内ドまんなかの方がいいのは言うまでもない。

ついでに環状線の森ノ宮支所も、汐見橋線の廃線跡を買い取って津守へでも移転させけばいい。

**名無し野電車区** · 2018/11/09(金) 18:49:35.21

維新による大阪統治の先行きも不明なため
移転後に大学用地となるかは別として
政官財としては一致して森ノ宮は魅力的と

しかし
依然として不発弾が多数残されており
以前は環境事業局のゴミ処理場が隣接し
被差別部落も近隣に残るなど
実は素性に相当難がある土地柄

検車場的には40000量産により
2000すなわち20アルミ車の全廃と
移転が同期することになるだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 17:31:23.52

けいはんな線通過放送
https://twitter.com/Subway55You/status/1061434756296888320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 01:09:44.92

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00000000-mai-soci
万博誘致決定！夢洲延伸へ！

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 01:36:10.86

6両じゃ輸送力不足やな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:28:12.70

延伸決定！
長田以西の8両編成化も必須だな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:30:56.48

ついでに森ノ宮の車庫としての機能も一部夢洲に移転させよう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 02:53:15.65

確かに森ノ宮基地を宅地化出来ればメトロとしても美味しいかも

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:06:27.12

鉄道でのアクセスがここだけやから
JR組の乗り換えで弁天町がパンクするんとちゃうか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:06:41.55

>>428
夢洲～森ノ宮の増発で対応可能だろう。
中央線は御堂筋線ほどはダイヤが詰まって無いし

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:11:20.90

夢洲～長田の方が増発しやすいかな。
その時には高井田の客も更に増えてそうだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:25:58.32

>>430
あんな土地宅地じゃ勿体無いな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 09:42:55.93

でも森ノ宮車庫は横にＪＲ車庫もあるから部品や人員などの融通し合い等が出来るメリットもあるんだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:06:20.23

森ノ宮は大学ができるからな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:15:07.97

新大阪―大国町―四つ橋線・連絡線経由―阿波座―夢洲

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:17:32.60

>>436
大阪市とJRの事業所間で
業務上の繋がりもなく
ほとんど交流ナシ

ただ隣接しているだけ

>>437
大学キャンパス新設はまだ構想のみ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 10:42:47.41

>>439
森ノ宮に車庫を置くメリットがあまり無いなら車庫の夢洲移転も大いに有り得る話だね。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:26:49.95

>>428-429
学研奈良登美ヶ丘行を6連で残して、生駒折返しだけでも8連にして欲しいけど
運転区間が長い列車の方が混むしな

学研奈良登美ヶ丘行を4連+4連にして生駒で分割併合したら輸送力的にも良さそうだが
1時間に最大6本も分割併合するのは大変だよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:30:27.61

1時間に最大8本だった

ここまで来たら、学研奈良登美ヶ丘まで全て8連化した方が早いか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:37:08.47

40000増備と2000置き換えの期間に
万博開催となり
まず数本の廃車は先行するものの
ピークは'26年度以降で
一時的に保有編成数増加が叶うため
編成長を伸ばすのではなく大増発で対応

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:41:39.85

旧大阪万博の際、阪急の話になるが、3300系を大量に新製したが、
100系のような旧性能車も残して万博輸送にあたらせた。
万博終了後、100系は廃車。
2025年に、3300系が残っていそうで怖いがｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 11:42:37.15

愛知万博の際も、愛知環状で、旧車と新車を併存させていたな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:10:56.20

近鉄も新祝園あたりまで延伸すればいいのに

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:18:21.04

万博が年がら年中開催されるのか
一時的に増えるだけで
延伸など必要ない
無駄な投資は控えよう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:23:19.65

土休日の開催期間朝や夜は3分45秒間隔増発でいいのでは？
生駒、森ノ宮、学研奈良登美ヶ丘、森ノ宮の繰り返し。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:24:16.02

>>443-444
生駒までのホームが8連に対応しているので惜しいと思うだけで
6連を日中も最大16本運転することで輸送力が足りるなら増結の必要はないかな
ただ、運転士の問題はあるよな。期間限定で退職者を雇うとかで何とかなるのかな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:26:35.48

>>449
昼間は不要では？
午前中と夜だけで。
この時間帯は森ノ宮から西を3分45秒間隔。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:41:00.33

>>450
えっ？、万博の来場者は通勤ラッシュ時間帯が中心で、昼間は6両×8本で足りるって？

大阪に前泊・後泊する人ばかりじゃなくて、遠くから来て昼前に着くとか
朝から会場に入って15時くらいから帰路につくパターンとかも多いんじゃない？

ああ、日中というのは朝と夕の間って意味なので、12時～15時くらいは不要というなら分かるよ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 12:50:56.42

森ノ宮折り返しだと配線の都合で、折り返し列車による平面交差が生じるから
平面交差の生じない長田折り返しにするんじゃないか？
もしくは新石切折り返しか。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:07:23.33

近鉄は８連にした場合、ホームドア＋ATOにするんだろうか？
今はセンサーでワンマンOKにしているけど、大江戸線や副都心線の
事例を見ていれば、８連だとホームドア＋ATOでないと許可出ないだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:11:44.49

>>447
万博終わったらその敷地にIRができるから問題ない

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:19:07.33

京阪は本当に乗り入れてくるのだろうか。
そうなると九条以西の本数は増えるけど都心からの本数は増やしにくくなるな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:23:26.64

>>455
京阪からの乗り入れは無い。
京阪社長が願望として述べただけ。
万博には九条延伸＆九条乗り換えで対応だろう。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:24:40.59

>>447
グランキューブがあっても中之島線はガラガラだし、
カジノはパチンコみたいに年がら年中人が入るわけではないからな。
（そもそも入場料が高い）

跡地がUSJ第二パークにでもなれば別だが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:27:00.76

>>457
北急も「万博が終われば大赤字」とか散々言われたもんさ。
んで、現在は北急は大赤字か？

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:33:57.79

>>457
USJって拡張余地が少ないから
第2パークはありかもな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 13:54:53.07

>>458
北急は通勤需要が大きい、千里中央があのあたりのターミナルになっているのは大きいね。
中央線沿線はそれがイマイチ薄い、集客ならUSJ第二パークかな。
正直住宅地としては不向きな所なので。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 14:52:26.57

万博開催地とIR予定地は同じ島だけど別のエリアだぞ
カジノは海外の富裕層からガンガン稼ぎ国・府・市がガンガン税金を取ればよい
ついでにパチンコもだ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 15:52:35.13

>>441
日中の生駒ー学研奈良登美ヶ丘間は片方向あたり4本/h
関空・紀州路快速と同じ本数だから分併は車両と軌道の設備改修をすれば余裕で可能
ラッシュ時は学研奈良登美ヶ丘まで8両にしておけばいい
ついでにラッシュ時のみ1両だけ有料の着席保証車両を設定してもいいかも

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:01:15.51

>>462
学研奈良登美ヶ丘まで8連化するなら、終日8連で良いような気がしてきた

分割併合は、ホーム延伸を避けるための方法であって
学研奈良登美ヶ丘まで時間6本・8本の時間帯は全区間8連で運転して
時間4本の時間帯だけ分割するのもかえって手間がかかりそう

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:13:59.53

>>463
車両の運用上可能ならば、もちろんそのほうがいい
学研都市線もそうなったわけだし

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 16:15:04.93

近鉄にとっては保安コスト増の方がネックだろうな。
車掌載せるにしても、ホームドア＋ATOにしてもコストは嵩む。
あと生駒トンネルの上り下りの電気代が、大トロが持つわけないだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 17:57:21.94

近鉄は烏丸線がATO導入による3200置き換え用の開発話しはあるから、そいつの京阪奈線版を作るでしょうよ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 18:32:32.59

新車両は現行車両みたいな三角おにぎりみたいな形だけはやめてくれ
ダサすぎる！
アレを考えた奴は氏ね！

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 18:53:18.17

近車「スンマへんな」

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:35:44.85

>>463
1時間6本の分割併合…近鉄の底力が試されるなｗ
駅員確保できたらホーム延長より分割併合選びそうなんだけど

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:40:52.71

>>464
生駒から学研奈良登美ヶ丘まで片道10分だからね
分割の手間、分割した側の折返し、車両統一のメリット等を考えると
やはり車両面では分割するメリットはないな
ホーム延伸の費用と、わずかな走行距離をケチるだけしかないな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:42:13.79

近鉄にとっては人件費をかけるか、人件費増大を避けるために
ほかのコスト増を容認するか難しい所やの。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 19:51:17.34

大阪万博決定らしいが高度成長期なら中央線+もう1路線作りそうだけど
今の日本ではせいぜい道路整備くらいか

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:25:27.50

まあ近鉄は万博招致かなり頑張っていたから（阪急はそうでもなかったけど）
けいはんな線８連化への投資は当然呑むでしょうな。

最も生駒～登美ヶ丘の施設を所有しているのは３セクなので、
株主の奈良県が何と言うか。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:28:26.01

8両化なんてしなくても増発で充分対応可能だろ。
御堂筋線に比べりゃダイヤスカスカだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:29:27.28

6両のまま森ノ宮2番と長田の引上線活用、
ATC閉塞増設による時隔短縮、
舞洲新駅を2面3線＋引上げ2線以上にすることで折返能力を上げて
メトロ側だけ増発じゃ無理かね

本町で御堂筋線との乗り換えが最も多いだろうから
増結よりも御堂筋線と極力サイクルを合わせてムラをなくすことが大事だと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:36:51.75

運転士が足りんわな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:40:43.48

でも奈良線の優等って６両少ないよな。快速急行は６両もあるが
難波止まりの急行は８両・１０両が多い。

だから全車８両でも問題なくね？少なくとも長田～生駒の加算運賃が緩和されれば
かなり使いやすくなるんだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:46:05.24

>>451
USJを参考に。
あちらは朝は本線(環状線)が限界だからやむなく線内しかできないけどね。
その他は直通増やしたりしてるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:51:44.66

>>451
土休日でも夕方になると7分半が7分に増えてるし、平日はもっと多いよね。
まあ万博が森ノ宮から西で7分1本では足りないから、かなりダイヤ変えないといけないが。
一方で生駒までは長くても10分以内に1本は必要(かつ、最低1時間8本以上)。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:53:53.78

取らぬ狸の皮算用ばっかりですね。

1970年の時に阪急3300系を大量生産しても、万博輸送で相当な需要が見込まれたため
収容力のある100系は存続した訳です。万博終了翌月に全車の廃車が決定しています。

会期中は神宝線からも多数の車両が応援入線していますね。
一方で2300系の4割は神戸線や今津線で走っていましたよ。

大阪市営交通は1960年だと梅田～我孫子の御堂筋線と大国町～玉出の四つ橋線しか
ありませんでしたが、1970年には6路線が出来ています。驚異的なスピードで建設が
進みました。高速道路なども一挙に出来ていますね。他方で市電が全廃されました。

国鉄は客車12系を作りました。また横須賀線から応援入線した113系がそのまま関西に
残り、10月1日のダイヤ改正で発足した「新快速」の初代車両になりました。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:54:08.47

>>455
京阪は万博過ぎたら大赤字間違いなしwww
淀屋橋の特急(快速特急)10分間隔は捨てられないw
しかも渡辺橋から西は60円加算w

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 20:55:27.85

>>458
あっちは千里ニュータウンがあるw

つまり夢洲ニュータウンを建設すればwww

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:00:02.56

大阪市営交通は路線の拡充とともに、30系シリーズを大量生産しましたね。

この時代の関西圏の国鉄は、青色の3線と橙色の3線しか電化されていないという
有様でした。冷遇されていたのでしょうね。尼崎～塚口は機関車がバックする
関係で福知山線で唯一の電化区間でした。

つくばの時は交直流のセクションがあることもあって、廃車が迫っていた401系の
最後の花道になったほか、EF81牽引の20系、キハ58、583系なども観客輸送に
用いられました。愛知の時は愛環の車両だけでなく、JR東海の113、115系も輸送用に
残され、博覧会終了とともに一挙に廃車になって行きました。

博覧会では観客輸送のために従来車を残すため、このような傾向が見られます。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:02:45.98

>>482
あそこに住みたいとも思わんぞ。リスクが多過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:05:13.99

6年以内で一時的に運転士を確実に増員するには…
四つ橋線をワンマン化して車掌を運転士に転換、
駅員・検修・保線から乗務員に転換、
車掌や駅員を管理者以外非間接化、
シティバスを縮小して要員を回す、
などが考えられる。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:08:50.44

トロだけ運転士増やしてもキンが増やさなければどうしようもない

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:09:37.51

北大阪急行は阪急系列他社からも出向者がいたように思いますけどね。

あと万博の頃の近鉄は難波線を作ったし、宇治山田で線路が終わっていたのを
元三重交通の賢島まで直通できるようにしたり、京都線にも特急を作ったりと、
相当な改革をしていますよ。

この頃の新幹線は東海道だけ。大阪万博を見に行くのに、例えば九州の方からだと
旧客に乗って10何時間も掛けてやって来た訳です。もちろん夏場は窓全開です。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:12:27.85

６両ワンマンはホームドア＋ATO対応しないと許可が下りないんじゃないか？
けいはんな線は６両でも時間余裕あり＋元々客が少ないから
ドア開閉は運転士が顔を窓から出して行うが。
朝夕の四つ橋線はそうではないからな。客数考えればATOは必須。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:30:18.89

>>474
増発の方が嬉しい

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:36:50.47

東京では南北線、大江戸線、副都心線など平成期の新線をワンマンATO規格で建設し、
新卒はもちろんのこと国鉄改革による大量退職者の採用、
車掌や駅員から運転士への転換、
自動改札化で余った駅員の運転士への転換、
などで不足を補ってきた。
無駄な金をつぎ込む余裕はないが旧市交の労務問題を一気に整理するチャンス。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:49:00.18

EXPO'70の時がそうだったからといって、2025年の観客輸送で大量の人員が必要になるとは到底思えません。
もう一通りインフラは出来上がっているからです。1990年の花博の際でも、新たに作られたインフラは鶴見
緑地線くらいしか思い当たりません。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:55:26.80

８両か増発かってのはメトロや近鉄のみでなく、
奈良県や生駒市も絡む問題だから難しいわな。

とは言え、あの余分な柵が不要になるのならそれはそれで
施設の有効活用にはなるのだが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 21:58:57.21

今の時代の車両は、一時的に連結両数を増やすようには出来ていません。
近鉄のパンタグラフ線やJR東海などのような例外はありますが。

30・50シリーズ以前のように、2両もしくは1両単位で車両が運用されていた
時代はいくらでも柔軟な増減は可能でしたが、今のように編成単位で車両を
扱うようになると、昔のようには行きませんね。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:02:41.24

千里や筑波の時代の規模より
鶴見や愛知の万博に対する
鉄道アクセスをイメージした方が良い

8連化の予定はナシ

大阪市R4は
'24年までにホーム可動柵全駅展開
ただし
ATO+TASC本設と連動はハナから先の話

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:04:33.51

本町駅と弁天町駅は乗換通路を見直さないとパンクしそうだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:19:38.05

本町の御堂筋線から中央線までが何であんなに距離があるのか不思議ではある

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:20:59.75

>>495
本町はデカイ乗り換え通路を増設したばかりだから問題無い。
弁天町は通路増設は絶対必要だな。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:23:57.75

そもそも時代遅れの万国博に2800万人も来るのか疑問やね。
せいぜい1000万人くらいちゃう？それなら朝夕だけ増発で他は現行ダイヤでokやで。普段はスカスカやねんから少し乗客増えたぐらいでは混雑しません。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:25:12.50

>>496
お前さん、最近本町駅行った事無いだろ。
ショートカットされたデカイ乗換通路が新設されて
乗り換え時間がメチャクチャ短縮されたぞ。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:46:54.10

>>498
時代遅れという言い方に通じるかもしれないが、万国博の主客層は
発展途上国や中進国の連中が自分らの未来展望を確認するもの。
70Expoの時は日本国民が該当し、新大阪や大阪駅を経由して千里に押し寄せた。
2025では国内の関心は薄く、アジア圏から空路を経由する客が相当数を占めるだろう。
国内客も70当時と比較して格段に空路のシェアが高く、新大阪などからのアクセスは
中央線延伸以外は騙し騙しでいけそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:53:01.16

>>498 >>500
関西人の万博好きを甘く見ちゃいかんよ。
ポートピア博や花博も高い集客があっただろが。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:55:24.01

それも37年や28年も前の話

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:56:39.97

次期車両は車両前面に貫通扉をつけて、増解結を見越した設計にしておいたほうがいいかも
学研奈良登美ヶ丘以東への延伸による距離の問題と、増解結を生駒ではなく長田で実施とすれば、必ずしも無駄とは言えない
日中の長田以東なんて4両もあれば十分

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 22:59:41.62

中央線て分割併合簡単そうなイメージだけどなあ
https://images.tetsudo.com/kefu/onen/onen-258.jpg

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:00:19.83

わざと言ってるだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:04:51.93

インターネットがあって世界中の情報にすぐにアクセスできる時代に
展示物を金払って見に行く必要なんてないやろ

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:07:05.87

大阪府・大阪市が奈良県や生駒市に直接協力するよう求めれば一発なんじゃないのかねえ。
その時に高の原延伸に協力すると言えば一発よ。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:13:25.65

>>503
そんなんしたら生駒線以下になるで

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:23:55.15

今でも朝は登美ヶ丘で座席の８～９割は埋まるんで増結する方がええわ。

**名無し野電車区** · 2018/11/24(土) 23:32:45.36

新石切は折り返しに使えないの？

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 04:33:36.31

経済産業省のビッド・ドシエ（立候補申請文書）
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/osaka2025.html
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/pdf/BD_Chapter12_E_0313.pdf
このPDFの10枚目を見ると万博の輸送計画がわかる

鉄道で直接会場に乗り入れるのは地下鉄中央線のみ
シャトルバスは、桜島・弁天町・難波・天王寺・大阪・新大阪・尼崎の各駅と、大阪空港・関西空港に出すみたいだ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 07:40:14.96

増便対応じゃないの？
朝から夜まで４分おきか５分おきにするだけでしょ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 10:26:58.66

>>501
ポートも花も中量機関やミニ地下鉄のメイン1本で乗り切っている。
2025は正規地下鉄の延伸があるから、中央線の増発程度で済むんでは。
それに地元民は、居住地近くの各鉄道を運賃の関係で行ける所まで行って、
　>>511　にあるシャトルバスに乗り継ぐのも多いと思う。特に兵庫県方面。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 10:31:29.38

>>512
その通り

バブル期の花博ですら
R7開業時の70は4連とし
会期終了後の通常輸送体制を基本とし
会期中は頻発運転で凌いだ

今回の件で
R4は路線自体が延伸されるため
40000新造両数の総計は
2000置き換え分だけでなく
延伸用の純増も

40000増備の前倒しや
2000置き換えを会期終了後の先送りで
ピストン輸送の分は捻出可能

もともと開催までの'24年には
ホーム可動柵は全駅展開の予定だが
2000や近鉄車は
福岡市交線内のJR九103みたく
マニュアル運転対応とするか
2000のみ暫定的対応でTASCを付けるか

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 12:48:09.42

夢咲トンネル（現状）　
http://r2.upup.be/f/r/swxVobHsGG.jpg

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 13:08:04.56

めっちゃ楽そうで草

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 14:54:33.43

ちょうど良い機会だから、
混雑解消も兼ねて8両化して欲しい

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 15:31:44.19

>>517
万博という理由ではなく、通勤通学時の混雑解消という理由なら
奈良県も金を出す理由が立つだろう

現に>>509のような状況で、夕方は奈良県民も満員電車に乗るんだし

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 16:39:55.68

>>498
さすがに70年千里は無理だが、05年の愛知よりは多いと思う。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 17:32:10.87

愛知の場合は、山側に名古屋中心側を通らなくて住む高速道の整備がされた。
最短距離だと中型地下鉄6両とリニモ3両でさばけたってのも、
遠回りだが反対側にその近くまでJR中央線経由が10両で裏周りして結んでいたしな。

夢州の場合、他に追加路線がないと、子供の夏休みの平日の通勤時間帯がピークだろうが、
その時に本町～森ノ宮が6両でどうなるかだな。森ノ宮始発を挟めばいいか。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:25:28.30

>>520
愛知万博のＪＲ10両運転は明らかに供給過剰だったけどな。
花博もミニ地下鉄4両で対応できたんだから、増発で充分対応可能。
中央線は御堂筋線と違ってダイヤにまだまだ余裕があるんだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:44:47.73

>>510
万博期間中には新石切折り返しの臨時も設定される可能性はありえると思う

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:51:24.78

http://naniwa-subway.net/subway-line/4_chuo/rail_4.gif

長田、森ノ宮～夢洲

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:52:14.93

>>522
新石切じゃ区間長すぎだろう。東大阪市は喜ぶだろうけど。
長田折り返しが丁度いいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:57:52.06

夢洲行きは森ノ宮発にしよう

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 18:58:47.57

>>521
末端を走る鶴見緑地線と中心部を走る中央線では、
元々の利用者数が違うので、同等に比べるのは無理があると思うが。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 19:08:17.92

>>525
本線支障や発着ホーム案内の混乱が生じるからそれはやりたくないだろう。
長田ならこれらの問題は生じない。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 19:20:11.00

森ノ宮発が無理なら本町発着　森ノ宮回送

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 19:20:29.63

>>526
博覧会以外の客を考慮に入れたとしても充分対応出来る数字。
鶴見緑地線70系の１編成の定員は380人。中央線6両編成の定員は820人。
つまり中央線で臨時列車を１時間4本程度運転すれば、鶴見緑地線での
8本分の乗客を充分輸送できる。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 19:53:55.06

どうなんだろうな
例えばユニバーサル・スタジオ・ジャパンの年間入場客数は1500万人
その輸送を担うゆめ咲線環状線は休日はこれらの客でごった返している
その半数近くはクルマ等鉄道系輸送以外の手段で来客しているのに関わらず

万博の予想来場客数は半年で2800万人
ざっくり計算して1日平均ユニバの4倍近くの客が来ることになる
本当にそんな簡単なものなのか？

花博を鶴見緑地線だけで運びきったというのも語弊があるな
どれだけ各方面からシャトルバスが走ってたかぐらいは把握してると思うが

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:02:59.84

当時R7が主要な輸送機関だったのは
間違いない

それよりは余力が十二分にある

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:08:18.68

>>529
通勤の時間帯に万博客が重なった場合、そんな程度の増発では到底間に合わない。
本町などの乗降時間の短縮のためにも増結＋増発がベスト。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:28:04.95

通勤時間帯に重なったら、乗り換える御堂筋線もパンクするんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:33:10.38

てか８両編成が止まれない駅ってどれだけあるの？

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:41:37.31

>>531
当時の鶴見緑地線は、花博に合わせての完全新線で開業。
周辺の利用者は別路線を使っていたからな。
京橋～鶴見緑地の区間のみだし。
今とは性格が全く違う。その辺忘れてるでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 20:44:53.71

万博の場合、後半になればなるほど利用者が増える。
後半の休日なら、今回の規模的に50万人ぐらいになるな。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:31:19.51

>>535
万博予定目当ての開発はあったものの
もともと都心近くの居住地として
少なからず市街地が広がっていた地域で
古くから鉄道新線の構想があり
何れ必要になっていた路線

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:45:58.93

>>521
花博の時は鶴見緑地線だけでなく京阪も守口市に特急を停車していたので分散していたのでは
今回は中央線一本だけなので安易に比較できない

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 21:55:48.85

>>530
ゆめ咲線は複線の線路容量の一部しか使ってないだろろ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 22:04:06.03

そういやゆめ咲線は双単線で同方向へ並走させられるんだよな。
実際に発動したこともあるようだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 23:49:08.77

花博の時、京橋ホームに人手が溢れて押されてリニア仕様の低いホームから
線路上にまで人が降りてる様子がニュースに流れてたのを思い出したｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/25(日) 23:52:58.75

京橋は花博の時にもっと大掛かりな開発すべきだったと思う

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 01:47:11.36

>>538
花博への京阪守口ルート利用なんて鶴見緑地線利用の1割以下だぞ。
特急の守口停車も周知が充分に行われて無かった。
鉄ヲタだけでなく一般人も日本初のリニア地下鉄に
興味が集中したのもあったし。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 02:00:56.99

>>540
ゆめ咲線のネックはゆめ咲線の部分じゃなくて、西九条駅と環状線・貨物線の容量なんだよ
それにユニバ需要もあるので、万博客を下手にたくさん桜島に回すと確実にそこらがパンクする
だから本来は地下鉄中央線が直通してるから不要なはずの弁天町へのシャトルバスも用意してるんだろう
あれは桜島では捌ききれないことを見越しての経路のはず

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 06:11:32.90

さすがに貨物線の複線化&西九条の魔改造なんて無理だよな。野田あたりから複々線になるイメージで。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:30:28.85

かつてJRは
東海道貨物支線の連立事業として
梅田付近の地下化だけでなく
西九条までの複線立体交差化も検討

当該区間では大阪環状線高架沿いに
軌道を敷設できる幅のJR用地もあり

しかし
梅田付近の地下から西九条までの高架へ
貨物列車走行可能な勾配での接続や
交差する他のインフラとの調整が困難

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:47:00.47

単線は野田に外回り～貨物線作ればまだ少しは緩和する
ただ問題はなにわ筋の踏切
ここはどうしようもない

いまでも電車多すぎなのに

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 07:47:37.78

>>544
何で弁天町へのシャトルバスがあるのかと思って色々考えたが
やはり中央線の補完なんだろう。ゆめ咲線の補完ではなく。

中央線は、夢洲～弁天町の輸送を担うだけでなく
夢洲～本町の乗客も結構居るだろうし、海遊館の客も加わる。

そう考えると、最混雑時に夢洲～弁天町をバスでシャトルすることで
夢洲～本町の輸送を含めた中央線の輸送力強化に繋がるわけだな

ゆめ咲線の輸送力が期待できないことによる弁天町へのシャトルであるが
あくまで中央線の補完であって、ゆめ咲線の補完ではないだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:02:47.80

むしろバスの運転手の確保のが厳しいんじゃないか？
万博の期間だけ地下鉄とかぶる市バス減便にしないと捻出できないんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:07:46.21

シャトルバスは別に大阪シティバスだけにしなきゃならんという法律はない。
新免でも半分モグリの業者でもなんでも用意すればええやろ。なんかの代行バス以上に
カオスな世界。
でもやっぱりウテシは足りんと思うぞ。それこそ移民に運転させよるかも知れん。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:09:00.03

弁天町には現在は使われていないバスターミナルがある
あと臨港貨物線を残しておくべきだったね

愛・地球博は来場者の4割が東海圏、2割が関東圏、2割が関西圏、
残る2割がその他の地域や外国人だった

2025年は地元民の比率が愛知の時以上に高くなると思う

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:15:09.74

鉄道アクセスが1本しかないというけど、花博も実質一本で
それ以外は主要駅からバスが出たりしていた

EXPO'70の時だって直接会場まで来るのは2本しかなく、
多くの利用者は御堂筋線+北急の一択だっただろう

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:16:17.82

やっぱり話が散ってしまうなぁ。万博絡みの話はこっちに集約した方がいいかも。総合板だけど。

○○２０２５大阪万博関係の鉄道総合○○○
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1543082717/

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:25:50.17

普段そこまで関連した内容について
豊富に話題がある訳でなく

まだ7年先のことでもあり

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:31:31.04

>>553
このスレッドだって、数日前までは殆ど書き込みもなく開店休業状態だった
このスレで2025年万博ネタが出来なくなったら、また誰も書かなくなるかと

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:42:09.39

>>554
まだはもうなり。
インフラ整備するには7年は短いぞ。
中央線はツモ状態だからまだましだけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 08:54:09.30

このスレで万博の話題がなくなるわけがないので誘導は無意味

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 09:27:44.78

>>549
長距離トラックは全て貨物列車に強制移行させて、
余った大型免許保持者をバス運転手にすれば良い。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 12:50:23.44

大型持ってるからってバス運転できるわけじゃない
二種免許は取れるだろうけど営業運転できるレベルのやつがどれだけいるか
実際大型乗ってる運転手の技量を見れば明らかだろ
誰でもできないからバス運転手不足なんだよ

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 14:14:45.40

バスにしてもトラックにしても昔は稼げる仕事だったのに、今は激務薄給なのが人手不足の原因だろ。
運賃に最低基準設けて運転手にある程度の給料補償すればやりたい人は多い。

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 14:17:41.00

付け焼き刃の人員でよかったらね
桜島～舞洲夢洲間なら難易度激低だから大丈夫か
バックしなくてもいいルートにしたらいい

**名無し野電車区** · 2018/11/26(月) 21:46:15.90

>>559
そうだ、オリンピックの建設が終わったら、作業員も資材も余るから
オリンピック後にゆめ咲線延伸の突貫工事をすれば良いんだ

それまでの2年弱は、用地買収をしている間に時間が経つだろう

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 09:47:20.71

九条の東寄りに引き上げ線って作れる？
九条折り返しなら最短距離でピストン輸送できるけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 09:59:26.34

>>455
早々にプレミアムカーを２両化して、
延伸工事の原資を捻り出さなきゃな＞京阪

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 10:17:50.36

そして一般車はロンシー化

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 11:11:15.32

そもそも6両で輸送量が足りるのか
万博時には他の交通機関がどれだけ整備されるかで変わるな

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 11:20:11.92

>>563
御堂筋線との乗換駅である本町まで行かないピストン便に何の価値があるのかと…

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:27:51.46

>>566
長田折り返しの臨時列車を１時間6本程度運転すれば増結しなくても充分捌ける。
中央線はまだまだダイヤに余裕あるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:28:45.27

>>568
森ノ宮でよい

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:48:07.26

舞州との鉄道アクセスはどうにかできないものか

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 12:59:45.69

>>567
書いてから気がついたわ。森ノ宮折り返しでいいわ。
むしろ必要なのは各乗換駅での動線確保やな。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 13:26:54.88

森ノ宮は大学が設置されるため車庫は移転します
ご了承ください
　　　大阪府・大阪市・大阪府立大学・大阪市立大学

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 14:11:12.55

>>569
森ノ宮折り返し列車は平面交差による線路支障が生じるからあまり多くは設定出来ない。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 14:18:21.34

>>572
？

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 16:22:43.30

ブロッコリーの茎を肛門に入れて便秘スッキリ ^_^

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:17:47.03

万博が決まったことで、やっとコスモスクエアから延長が決まった。
つまり、大阪メトロ移行後で初の延長区間となる。

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:21:25.76

各ホームのスペックわかる？
８両編成が大工事しないと停められない駅ってどれだけあるの？

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:23:29.78

8連化しないので

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:43:50.43

運行形態が追加されるだけさ

データイム
森ノ宮－夢洲　毎時４本
生駒－夢洲　毎時３本
学研登美ヶ丘－夢洲　毎時３本

夢洲－森ノ宮は６分ヘッド
森ノ宮－生駒は１０分ヘッド
生駒－学研登美ヶ丘は２０分ヘッド

無論全部８連化
８連化することで過剰輸送となる区間は減便

**名無し野電車区** · 2018/11/27(火) 23:43:56.79

延伸は決定なのか？
8連より本数増やしてくれる方が嬉しいのだが

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 00:32:20.37

>>578
しろしろ言ってるやつは何を根拠に言ってるのか気になってな
全駅が対応してるならしたらいいけど

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 01:29:46.84

ただでさえ人手不足なのに今から掘ったところで間に合わない
海底トンネルは既にあるが残りの工区だけで7年かかると言われている

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:33:27.12

心配しなくても万博計画は頓挫する
東京五輪と同様に問題点が多すぎる

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:48:10.92

五輪を問題なくやってる国なんてないから

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 06:54:53.93

いやー五輪に比べたらはるかにマシだよな。
五輪なんて、いっとき日本国中を恐怖と絶望のどん底に叩き落そうとしたんだから。サマータイムと言う凶器で。
それに比べたら万博がこけた時の影響なんて大阪だけに限定されるし。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 07:07:59.89

五輪も万博も他の国が積極的にやらなくなった
ことを日本が喜んでやってるだけ

まるで他国のゴミを受け入れてる国みたい

誘致に関わっている人間はどっちも年寄りばっかりw
若い頃の成功体験が忘れられない老害ども

サマータイムも軽減税率も他の国では導入されたが、
問題が多くてもうやめようと言っているのを敢えて
導入しようとする日本

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 07:34:47.92

まぁ万博そのものが大コケする可能性は低いわ。
でも人々の認識から「博覧会」そのものがなくなってきているのがちょっと懸念材料かな。
愛・地球博から20年経っててマジで「万博を知らない子供たち」状態だし。

しかしIR、お前はダメだ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 08:47:51.91

>>582
開業が2024年予定だけどギリギリで微妙だな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 08:55:19.82

>>588
カジノ・万博の前に開業したって、客おらん

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:39:08.33

愛知万博は盛り上がりが愛知県を中心とした東海地方に限られていた。
それに対して大阪万博は全国的な盛り上がりを見せた。

愛知からは13年しか経っていないけど、もう話題になることはない。東海の人は知らんけど。
大阪からは48年も経っているけど、未だに伝説が語り継がれている。

大阪人のある程度が経験したという万博は少なくとも1990年まで遡らないとない。
記憶が残る経験者は35才以上かと。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:43:27.38

カジノは税金をがっぽりと富裕層から取れるようにすればいいじゃん
カジノはどうせいかないから依存症とか心配する必要ないしな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 11:47:19.53

>>591
実際には海外富裕層にはマネロンでスイスの銀行にキャッシュバック
雑魚みたいな日本人個人からガッツリ儲ける。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:05:44.07

>>590
国際万博と特別枠万博の違いやね
つくば万博と愛知万博は特別枠万博だからローカルのミニ万博みたいなもんだ
大阪は両方共国際万博を誘致できた

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:26:08.21

>>590
時代が違うとしか言いようがないぞそれは。EXPO70を頂点にずっと下がっていく感じでな。
今の日本の社会経済情勢からしたら愛・地球博の時より条件は悪くなってると思った方がいい。

それに、愛・地球博は万国博制度の境目に位置していて、ただの特別博だと言い切れる存在でもないし。
次の大阪万博も、東京から見たら所詮大阪ローカルの話題だ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:27:04.59

何にも増して長寿と健康がテーマなのに、
自称愛煙家で公用車を喫煙所代わりにわざわざ走らせて大批判を受けた
ヘビースモーカーの大阪府松井一郎知事が、陣頭指揮取ってるっていう滑稽さよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:31:27.49

>>593
でも1990花博も特別博だけど一般万博並みにメチャクチャ盛り上がったよ。
バブル絶頂期の開催だったのもあるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:32:41.46

>人手不足
ＮＨＫでやってたけど、
この間の台風被害はともかく西日本豪雨や大阪北部地震といった
結構時間の経った災害も人手不足で復興できないと。
関西圏でもブルーシートのそのままの家が多いとやってた。
万博だってかなりの人出が取られるわけで、そんなものに浮かれてる場合じゃないのかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:37:14.12

>>594
愛知万博は力入れてる大企業がトヨタとＪＲ東海くらいしか無かっただろ。
名古屋の地方博覧会みたいな感じだった。
名古屋という土地の排他性で「名古屋以外の企業はあまり参加してくれるな」
という雰囲気もあった。
1990花博の時にたくさんの大企業が力入れまくってたのとは対照的だった。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:42:46.77

>>589
早く作りすぎても数年前までのゆりかもめ市場前駅状態になりそう。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 12:46:55.49

>>596
まぁwikiからの受け売りだが、「関西人は博覧会好き」という説もあるぐらいだからな。
そういうことからして、今度の大阪万博は失敗はしないと思うが、EXPO70のようなインパクトはないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 13:57:31.72

さすがに政治批判はスレ違いだろ
中央線をどうするべきかに焦点絞れよ

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 14:21:51.28

それ

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 15:37:03.10

IRは推進せよとはいわないが街の賭博パチをそっちに移管するならどんどんやってもらいたい　そして街のパチ屋は保育所転換だな

**名無し野電車区** · 2018/11/28(水) 15:43:42.92

カジノができたからと言って近所のパチンコ屋行ってる人がそっちに行くとは思わない。
遠くにデパートができたから近所の商店街で買い物してる主婦が電車やバス使ってわざわざ夕飯の買い出しに行かないだろ。