リニア中央新幹線を予測するスレ83 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
ワッチョイは寂れるため非推奨です。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472743403/ 東北方面も東海道方面も新幹線の始点からごっそり品川近傍に移転しちゃえばいいんですよ。
泉岳寺新駅の再開発用地に双方4面8線ずつくらい置いてリニア駅と直結すればよろし。 まあ東京品川なんて在来線でも10分かそこらだし大した問題でもないな
急がない人は乗り換えの手間を嫌って新幹線使うこともあるかもね 品川は、メトロがないのがな。計画されてるのは、南北線だけど個人的に銀座線もしくは丸ノ内が良かったな。 副都心線が当初の計画通りならなぁ
今更言っても仕方ないけど 東京の「経済重心」は年々南南東方向へ移動している。
ただし東芝の企業価値がゼロになったら、反動で北にハネ上がるかもなｗｗｗ リニア駅で品川新駅周辺開発も順調か。
メトロ虎ノ門新駅周辺も超高層ビルラッシュ。
八重洲再開発も動き出した。
大手町丸の内有楽町(大丸有地区)も
ものすごい勢いでビルの建て替えが進んでいる。
１０年後には供給過多になるんでないかいｗ 新宿～品川が地味に時間掛かるんだよなあ。なんか工夫してほしいわ 山手線の大崎－品川間の線路下にトンネル掘って埼京線を延伸
停車駅は池袋、新宿、渋谷、品川のみ >>16
地下掘らなくてもNE'Xはそのルートで運行中
ただし大崎はホーム無いので通過 小田急線を新宿から品川経由で羽田空港まで延伸
第二のスカイライナーならぬロマンスカーを走らせる >>18
NE'X（横須賀線）ホームでいいのでは？ >>20
折り返しとか考えたら無理でしょ
せっかく地下が空いてるんだから、延伸するならそこを活用すべきだと思う >>16
埼京線の延伸はマジでやって欲しいな
ホームは勿論新設で 埼京線とは言わず埼京線の地下に新幹線通して大宮で東北・北陸等の各新幹線に接続。
大宮～新宿～品川
新宿の地下には新幹線駅用にスペースを取ってあると聞いたことがある。
麻生さんも国会で大宮～新宿の新幹線には言及したことあるし、
それが品川まで繋がれば東北・北陸等の各新幹線の東京～品川を考えなくてもよくなる。
※何兆円掛かるかは知らない。 埼京線の品川延伸大歓迎なんだけど、そもそも、りんかい線が何で大崎からなんだろうか。品川からならもっと便利だっただろうに。 大井町経由の方が用地などの関係で
工事がしやすかったというのがある。
あと品川シーサイド開発とのからみ。
リニア品川駅が当時から判っていれば、
りんかい線は品川駅を通っていたかもね 今日の長野の地震あったところってリニア新幹線通るとこのそば？ >>25
副都心線もリニアの乗り入れ先が判っていれば品川乗り入れが実現していたはず ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457530686/ 固定資産税を払えない土地は、税金が土地代を上回ったら、自動的に国庫に入る制度でも作ったら？ 新横浜と橋本の間のハマ線沿線住民だが、都内下町方面に行く予定で寝坊してしまった。
時短の為に新横浜から新幹線に乗るハメになったんだが、品川到着時刻から逆算してみたら橋本での乗り継ぎ時間が20分以内だとリニアの方が早く着く計算になった。 そもそも、橋本なんかにリニアの駅が必要かねえ
府中競馬場正門前にリニアの駅を作ってくれたほうが競馬ファンにはうれしい 橋本はまだ需要ある方だろ
飯田とか中津川なんて各県1駅縛りが無かったら絶対駅出来なかったわ >>39
1県1駅は造らないと非常時に緊急避難出来なくなる
それなら非常出口とかにするよりいっそ駅にした方が儲かる 南アルプスの工事はまだ開始していない？
アルプストンネルは一ミリも削られていない？ >>43
山梨工区
早川非常口、広河原非常口
長野工区
小渋川非常口、釜沢非常口、除山非常口
はすでに非常口坑口から掘削中（準備工のとこもあるかも）
中間である静岡工区（西俣、千石）は現在入札中
早川なんかは調査坑の頃にもいくらかは掘ってたし着工も早かったから、そろそろ先進坑の切羽辺りに到達してたりして 先進坑って本坑と並行に一本ほるんかね。先進坑の後から切り広げて本坑にしてしまうやり方もあると思うけど。 >>45
先進導坑は開業後の保守用通路や
避難通路になるんでしょ。
大深度トンネルは路盤下の保守用通路に
避難。 >>36
ヒント
競馬は僕みたいな若者に全く人気がない 競馬場は結構若者いるぞ
ちょっとしたイベント感覚で友人や恋人と行く人も多い
ガチでやってるのはおっさんばかりだけどw >>36
あんた過去に、
｢東府中駅準特急停車運動｣などという糞スレ立てたり、
昼間高尾急行復活などとしつこくほざいていた東府厨だろ。 それならば南武線の府中本町駅にリニアの駅が出来たほうが乗り換え便利 南武線なら武蔵中原にリニア駅設置すれば良いだろ、
通るそうだから。 しかし1県1駅ルールなんか設けるなよ、
1市1駅停車ルールだった京王の初代特急も廃止になったんだしさ。 1県1駅なのは、そうしないと用地買収が捗らないからだろうな
それに、どのみち非常出口も造らなきゃならない訳だから
いっそ非常出口(の一部)を旅客駅にしてしまった方が儲かるという算段なんだろう 愛知県は、去年１年間に生まれた子どもの数より、死亡した人の数が初めて多くなったと発表しました。
愛知県によりますと、去年１年間に生まれた子どもは６万４２２５人、死亡した人は６万５２２６人で、
出生数から死亡数を引いた自然増減数はマイナス１００１人となりました。
これまで自然増が続いてきた愛知県ですが、１９４７年に現在の形式で統計がとられるようになってから
初めて自然減に転じたということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00003292-cbcv-soci
10年後はもっと人口減ってるからリニアは要らんな
社会情勢無視の国賊JR東海 しかし事務負担を押し付ける先はまっさきに都道府県なわけで、
しかも従前の整備新幹線と同等の固定資産税の減免を見込んでるわけで、
そういう負担に見合った利益は無いと困りますわなあ、それこそ1県1駅くらいは。 全国新幹線鉄道整備法
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
第三条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。 １県１駅は土地をスムーズに売ってもらうための条件
これ提示しないとダラダラ長引いて着工がいつになるか判らなかったから
静岡県は代わりに東海道線新幹線全列車停車（静岡・浜松いずれか） 都区内のシールド区間って5年やそこらで掘れんのかね。立坑が、できないことには発進できないのはわかるが。 >>67
そのように妥協しているかに見せかけているが
実際には保安や退避で一定間隔で駅を置く必要があり
その一定間隔が１県１駅にだいたい一致するので
こりゃさいわいとエクスキューズに使ってるってのが実態 シールドマシンが1日に10m掘進するとして5年あれば15～20kmくらいは掘れるはず
品川から多摩川くらいまではシールドマシン1機で掘れるのでは？ 東京近郊は難しい地層はないんじゃない。
計画通りに掘り進めると思うけどね。 リニア試乗会に初めて応募したら当たっちゃったよ！
家族四人で楽しんできま～す！ ヒント
ＪＲ東海は１０日、リニア中央新幹線の建設前倒しのため、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と７５００億円の借り入れ契約を結んだと発表した。
利率は全期間固定の１．０％で、返済期限は２０５６年１月１２日。財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が５回目で、総額３兆円の借り入れが完了する。
配信 （2017/07/10-14:05）
時事ドットッコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000561&;g=eco ハイパーループの実物大スケールの模型が無事にテストを終えたね
はっきり言ってJR式マグレブってもうすぐガラクタ化するどうしようもない代物じゃないの？ 輸送力や建設コストが全然違うからマグレブ式も半世紀以上は持つだろ 建設費の安さもハイパーループの利点じゃなかったか？ 渋谷が減ったのもあるけど、品川の伸びが異常なのもある
恐らく、30年前と比較して最も乗車人員を伸ばした駅だと思うぞ 昔は港南口って地下道から抜けて小さな改札だったんだよね。あの地下道どうなったんだろ。リニアの乗り換え口には最高なんだが。 >>82
今でも現存していて、業務用の通路として活用されているとか
リニアの乗り換え通路は別に造るんじゃないかな リニア改札に連絡する地下通路を作らないと
品川駅はパンクするけどね。 >>76
ハイパーループの課題点
・減圧チューブの維持に必要なエネルギー
・走行車両へのエネルギー供給が必要（当初目論んでいた蓄電池では不十分 リニアは外周のコイルからワイヤレス給電で解決）
・減圧下での浮上高の維持
・チューブ内の放熱
・高速走行時の空気抵抗(チューブの直径が不十分だと空気抵抗が増すことが判明)
・空気浮上は諦めて、磁石によるインダクトラック方式による浮上を模索中
イーロン・マスクによる当初の計画は楽観的すぎで、ハイパーチューブがモノになるには時間と金がかかりそう >>84
リニア改札なんて作らずに東海道新幹線と同じになるんじゃないかと思うけど >>86
いや、普通に考えて新しく作るでしょ
勿論既存の新幹線ホームからもアクセス出来るような構造にはなるだろうけど >>85
確かに現時点での完成度ではJR式の方が上だよね
もう人乗せて500km/h出してるんだし
でも完成時のスペックではハイパーループの方が次元が違うレベルで上
わずかな完成時点の違いなんか吹き飛んでしまうほどにね
研究も進んでこの前の試験ではちゃんと浮上したみたいじゃない >>88
それまでの数十年の優位があればいいじゃん（いいじゃん） >>89
ほんとに数十年も優位性があるの？
今からでも遅くないからJR式なんて捨ててしまえ >>90
楽々あるでしょ
方やまだ何も実例がないんだから 既存の高速鉄道より圧倒的に安く作れる。なんて売り込みの時点で
投資詐欺の気配しかしない >>91
https://youtu.be/oe-SqCE3nUg
ハイパーループは、小さな台車を走らせて数ミリ浮上させる実験に成功したばかり
空気を下に放出して浮上したのではなく、インダクトラックで浮上した実験？っぽい
エアホッケーのように空気で浮上する当初の計画をやめて別の方式を探っているのなら、実用化にはかなり難儀しそう
実用化するまでには数十年かかるわ 韓国は投資した金が焦げ付かなければ良いね プークスクス >>93
【補足】
空気圧で浮上する方式を止めたのなら、チューブはもはや要らない
上海のトランスラピッドのように平たい路面だけで良い ハイパーループってトランスラピッドと比べて何が秀でてるの？
トランスラピッドも優秀なシステムだと思うけど、後が続かないということはその程度なんだろう。ただ、ハイパーループが、
脚光を浴びてるとトランスラピッドが、駄目でハイパーループの方が良いというのが、理解できない。現状のハイパーループは、
トランスラピッドの駆動方式で減圧チューブ内を走るぐらいの認識なんだが。 ＊「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
ただいま停車中の列車は、７時２０分発のリニア中央新幹線かみかぜ３号です。
品川を出ますと途中の停車駅は、相模原、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
名古屋の到着時刻は８時です。」 時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/
リニア走行試験すでに時速1000km/h越えた
真空チューブでないと走れないハイパーループはオワコン 2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg 品川駅-羽田空港駅 11分（京急）
名古屋駅-中部国際空港駅 28分（名鉄）
空港とのアクセスも抜群だ 最初は営業速度500キロ、毎時5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
2040年代には営業速度700～800キロ、毎時7～8本を目指す
リニアと新幹線の乗り換え時間は3～9分
地下30～40mのホームと地上は、高速エレベーターや大エスカレーターを設置する
リニアの駅での停車時間は最大7分
リニアは大深度なので台風来ても運休や遅延はない
車両とレールが接触摩耗しないので将来の修繕費はほとんどかからない
成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う
都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶ
（byJR東海社長） 東海旅客鉄道
売上高 1兆7569億円
営業利益 6195億円
経常利益 5639億円
当期利益 3929億円
総資産 7兆526億円
自己資本 2兆6924億円
有利子負債 3兆4210億円
リニア建設費は余裕で出せるんだよ
当初は品川名古屋2027年開通～18年で返済、名古屋新大阪2045年開通だったが、
国が3兆円借りてれー！前倒ししてくれー！っていうんで仕方ないから3兆円借りてやった
金利分5000億円ほど圧縮できたんで、最大8年前倒しで名古屋新大阪2037年開通となったわけ リニア中央新幹線
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年 ※3兆円借り入れで2045年から最大8年前倒し
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
運賃
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 >>104
新大阪に近い伊丹空港がリニアで復活するかもしれないw
新大阪から関空は少し遠いのじゃ >>106
品川～新大阪を67分で繋がれたら、東京～大阪間の空路は壊滅するンゴw
例えば、peach航空の成田空港～関空路線は時間かかりすぎて使う人が減りそう >>108
そういったlccはまだ値段で差別化できるから大丈夫じゃないの >>107
それが、新線で改善されるんじゃ？
リニアから空港への乗換え需要があるかはわからないけど。 ヒント
名古屋市内の再開発の波が伏見や栄地区に波及している。18日に大規模複合ビルの竣工式典が開かれたほか、野村不動産も今週に販売拠点を開き、マンション販売を本格化する。
名古屋の再開発は2027年のリニア中央新幹線開業をにらみ、名駅地区がけん引してきたが、商業施設や住宅の集積が徐々に周辺へも広がりを見せている。
■納屋橋に大規模複合ビル竣工
「投機目的でなく、住居としての魅力が高いという実需があるようだ」… ※続く
配信 2017/7/19 7:05
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18967380Y7A710C1L91000/ >>108
国際線乗り継ぎ需要があるから、リニアの改札で国際線の荷物を預かってそのまま飛行機に乗せるサービスをしない限りそれは無理。 品川ー新大阪67分
浜松町（モノレール）or品川（京急）乗換時間 ＋ 搭乗手続き時間含めば
航空機乗る前に新大阪着くわｗ >>106
こうやって見るとリニア早！
名古屋中津川5分てw
宇宙戦艦ヤマトのワープやん 午前中東京で仕事 → リニア車内で弁当 → 午後から名古屋で仕事 ・・・ イヤだｗ イーロン・マスクがニューヨークとワシントンを結ぶハイパーループの建設許可を得たことを明らかにしたね
また一歩JR式マグレブが時代遅れのガラクタに近づいたね ハイパーループが実用で使えるまでには数十年は確実にかかるけどな ハイパーループで肝になる真空チューブって既に何かに使われてるものなんかね。昔からこの手の空想科学はあったけど、
実際に小型でも類似例はあるんだろうか？ >>119
エアーシュター
大昔からある
ネット時代の今は廃れた 技術的な目処が立ったとしても実用化するにあたって考えなきゃいけないことが多すぎる
とてもじゃないけど5年10年で出来る代物ではない >>122
真空チューブ列車の最大の課題は予算だからな
現時点ではまともに取り組むのがバカらしくなるくらい掛かる 新幹線は高すぎる
ハイパーループを採用するニダ
ありえるぞ ハイパーループもいろいろあるみたいで
ただのモノレールが 高速無人トラック網まで
ぜんぶハイパーループと言ってるようだし どこでもドア=ワープだよ。
重力のない世界なら理屈的には可能性ゼロではない。 ふと思ったけど、名古屋や品川に6時40分に着いて何すればいいんだろう 時間短縮で滞在時間が増えるのは嬉しいけど、
逆に始発は到着が早すぎて時間を持て余しそう
現状では新幹線も航空も8時前後の到着が多いから、
それが１時間早まるとなると、日本人の時間の感覚を変えてしまうよね 新大阪まで開通すれば品川6時発のリニアに乗って広島に9時までに着くことができる 別に名古屋や品川が目的地とは限らないしな
そこから在来線乗り継いで行く場合がほとんどだろ 東京は通勤時間60分なんてザラなのに
名古屋45分新大阪70分？ >>135
通えるな
通勤定期が設定されるかと値段がどうかが問題だ 仮に通勤定期が設定されても今のままじゃ値段的に需要無いだろうな
座席廃止して満員電車の如く詰め込めばその分運賃下がって現実的な値段になるかもしれんけど 側面コイルから車体へのリモート給電って、どうしているのだ？
距離が離れれば離れるほど電磁誘導で給電しにくくなるのに >>138-139
あれって、どの程度の効率なんだろうか8割以上なら架線集電よりも良いぐらいだが。 >>125
イーロンがハイパーループの政府承認もらったとかでニュースになったようだが
結局そういうことなんだよな。ハイパーループは一般名詞化されてる。
ま、現地メディアのソース見たら
「ultra high speed underground transport system（hyperloopとは言っていない）」だし
「verbal approval（口約束）」でしか無いのでなんでニュースになったのかってレベル。 >>140
リニア車体の電源供給にガスタービン発電機載せる予定だったけど、ワイヤレス給電に目処がたったから、ガスタービン載せなくてすんだ
（因みに、ハイパーループも列車車体への電源供給問題に突き当たっている こっちはチューブ内に空気は無いし、車体前方の巨大扇風機を動かさないといけないから課題解決の難易度は高い）
リニア車内の電力用途は、照明、空調、信号制御？とかだから、大電力は必要ない 給電効率が悪くてもやっていけるのかもしれない >フェーズ2試験はネバダ州の砂漠に設置された全長約500mの開フェーズ2試験はネバダ州の砂漠に設置された全長約500mの開発用トラックで行なわれ、およそ300mの加速で最高時速約310kmを記録したという。
ピストルの弾かよw >>143
実用化されると思うな
リニアは日本人の先見性のなさを世界に示し続ける墓標になるだろうね >>146
んなわけない
数十年のスパンでかかるお話 実用化されるというのが営業開始を指してるとしたら
建築にどんな魔法使えば可能だろうか >>143
動画にある1両編成だけで運転するんか？ それより止まるのどーすんだ？
まさか壁に激突してお仕舞ってわけじゃねだろ >>150
動画内でもしっかり止まってるでしょ。
ちなみに、ハイパーループワンは何を動力にしてるの？
初めの構想では前方のファンで推進すると思ったが、この動画にそういうのはないよね。トランスの方は、リニア駆動にした
みたいだけど。 そもそもリニアとハイパーループは別の要素だろ
リニアをパイプで囲って空気抜けばハイパーループになるんだから >>151
その動画ってCGっぽいけど
おれが素朴な疑問を持ったのはターボファンみたいなもんで推進するなら
停止は逆噴射しかないかなと思ってね
だから500mのテストコースで300m使って加速なら後200mで逆噴射で停止できるのかな～
なんか摩擦ブレーキなんか使ってなさそうだし・・ 前方の巨大ファンを駆動する電源はどうするんだよ
チューブ中は真空だから、ガスタービン発電機は使えないし、蓄電池では力不足だろ
デモ動画のために一瞬だけ駆動する列車ならできるんだろうが、長時間駆動させる電源は無いと思われ なるほど。真空だと風圧系は作用反作用がなくて無意味になるから使えないのか。 そもそもファンで進むって言うのはごく初期の段階の構想で
今はリニアモーター駆動でしょう ファンは前面から薄い空気を取り込み、車体の下部から噴出して浮上させる為に考案されたもので推進の為では無いよ
上で言われてる通りファンで車体を浮上させる案は破棄された どのみち車内を与圧する必要があるからな
空気タンクを搭載するか航空機のように外部から取り込んで圧縮するかの二択だろうけど
空気タンク方式なら補充はどこでどうやってやるのか
外部から取り込むなら圧縮機を駆動する電源はどうするのか
空気の供給方法だけでも考えなきゃいけないことが山ほどある 結局、トランスラピッドを減圧された空間の中で走らせるだけでは。それで経済的とか想像できないが。 リニアより高いでしょ
真空チューブの中にコイルを並べなきゃいけないんだから
速度だって空気漏れで精々400キロ止まりだったりしてｗ >>159
チューブ内を円形のLEDで格好良くライトアップしているのは、投資家向けの演出？ >>168
トランスラピッドが431km/h出してるのにそんな低速が限界なんてありえない 浮上は電磁石で推進はジェットエンジンならどうだろう。
ただしジェットエンジンの場合は空気が必要だから空気抵抗はどうしても避けられないけど。
既存の技術だけで比較的コストを安く抑えられる。 浮上を電磁石でやるなら駆動も電磁石で良いじゃんw
狭いトンネル内でジェットエンジンなんか使ったら騒音も排気もヤバイだろ
しかもジェットエンジンって1台10億とかするから全然コストダウンにもならない ヒント
名古屋市は２０２７年のリニア中央新幹線開業に向けた、名古屋駅周辺の整備方針案を１日の市議会都市消防委員会で示した。
駅の東西５か所に整備する乗り換えの利便性を高める広場「ターミナルスクエア」（ＴＳ）のイメージ図や構造図を初めて公表し、今月１９日から１か月間、市民から意見を募った上で、１０月に整備方針を策定する。（小栗靖彦）
整備方針案は駅周辺のまちづくり構想のうち、交通ネットワークの強化や乗り換えの利便性を向上させるための方向性を示した。
５か所のうち、駅東の中央コンコース正面にできるＴＳは、駅前にある円すい状の巨大モニュメントを移設するなどしてコンコースから「桜通」を見えるようにして駅とまちを近づける。
また、名鉄名古屋駅の北改札口から階段を上った中２階のコンクリート製の構造物「タワーズガーデン」を撤去した後にできるＴＳは、名鉄、近鉄などの乗り換え先を分かりやすくする。現在あるタクシー、一般車の乗降場所は分離した上で、配置を検討するとした。
さらに、駅西の中央コンコース正面のＴＳはエレベーターといった昇降施設などの再配置で景観向上を図る。
市リニア関連・名駅周辺開発推進課は、「名古屋駅を訪れた人たちが迷うことなく、次の行き先がわかりやすい場所にしていきたい」としている。市は１０月の整備方針策定後、鉄道事業者ら関係機関との本格協議に入る。
http://yomiuri.co.jp/national/20170802-OYT1T50039.html
絵
http://yomiuri.co.jp/photo/20170802/20170802-OYT1I50008-1.jpg あと10年もしたら
リニアは過去の技術になるのかな・・
またガラパゴス日本 これからはガラパゴスの時代
デファクトスタンダードなんか幻想に過ぎんよ、ボク 別にリニアが過去の技術になるわけじゃないだろ
ハイパーループだって恐らくリニアになるんだから ヒント
世界の高速鉄道も完全に中国に握られてしまったシナ >>178
世界のって？
中国国内のっていうのが正しいでしょ。中国以外に、中国産の高速鉄道がまともに稼働してる所なんてあった？
保安装置の国際認証もまともに取れてないから欧米では入札にも入れないし、新規の案件で運行までこぎ着けた所あったっけ？ ヒント
中国の高速鉄道はすでに最高速350km/hで走っているシナ ヒント
中国国営新華社通信によると中国鉄道当局は２７日、北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が、９月中旬から時速３５０キロで運転をするとの見通しを明らかにした。
現在、高速鉄道の最高速度は３００キロ。２０１１年に浙江省温州市であった事故を受け減速していた。報道によると、当局は高速化について「安全性の問題はない」と判断したが、懸念を打ち消す努力が求められそうだ。
かつて中国の高速鉄道は北京―天津間などで最高時速３５０キロで走っていた。だが、１１年７月に浙江省温州市で追突・脱線事故が発生し、２００人以上の死傷者が出たため、最高速度を３００キロに落としていた。
３５０キロでの運転となる復興号は６月２６日に運行を始めたばかり。習近平（シーチンピン）国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名前と言われる新型新幹線で、試験走行で時速４２０キロを達成していた。
３５０キロでの運転が実現すれば、北京―上海間を現在より１時間以上短い、４時間３０分程度で結べるようになる。（青島＝福田直之）
http://www.asahi.com/articles/ASK7W7DCQK7WUHBI02N.html
北京南駅を出発する中国版新型新幹線「復興号」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170727005632_comm.jpg 既に、200人以上の死傷者を出してる高速鉄道が安全性よりも高速性を前面に出してる気が知れない。
まず、どのようにして安全性を確保したのか、何をもって速度向上できる根拠を得たのかを明らかにしないで営業できるのは
中国ならではだろうね。少なくとも、日本や欧米では通用しない。 つうか鉄輪のスピード競争はもう時代遅れだろ
フランスでさえ最高速度競争は卒業しておるわ 出来れば大宮発着にして欲しい。
大宮の次が品川。もし東京に場所があれば、大宮の次が東京。 ひたすらまっすぐ高低差無し50km固定閉塞ならATSがゴミでもいいんじゃないか？ 中国高鉄要件
・専用無勾配直線軌道
・事故車処理用ショベルカー >>185
品川だと千葉や北関東方面の乗り継ぎが不便だよね >>188
千葉は総武線～横須賀線があるから品川でも何も不便じゃない むしろ総武快速が東京の地下ホームより地上ホームな分だけ千葉方面は便利かも。
ただ、京葉線がないのはマイナスだけど、大崎が隣だしりんかい線経由が問題なければむしろ便利かも。 京葉線なんてどうでも良くね
中央線や東北新幹線は欲しいけど 京葉線は、ディズニーとか幕張メッセとか土日の行楽客の乗換え需要があるのでは。地味に、幕張メッセの平日にやってる
企業展示会みたいな袋を持った会社員も新幹線に乗ってたりするし。
ただ、それを考えても京葉線云々よりりんかい線を品川にもってきてほしいわ。 だったら最初からリニアが新宿を通るようにした方が… インフラって維持運用できて成功で、走ったから成功でいいならコンコルドも成功だろう
新幹線が飛行機に勝っているのは在来線との連絡がよくて、いい感じで都市が離れ過ぎず近すぎない距離にあるから
日本ですら目的地が500km(東京-大阪間)以上離れていると飛行機を選択するひとが増え始める
アメリカのような人口密度が低く在来線も脆弱な国でハイパーループなんてコンコルド化するだろう
1両28席とか笑かすなよって感じだし編成するわけじゃなく一つ一つ飛ばすとか
東海が16両編成1323席を運用して東京大阪間が片道2万円ほどだが
ハイパーループはいくらにするつもりなんだか
建設費1/10とかを真に受けても厳しい ハイパーループは鉄道最大の特長である大量輸送を捨ててるからな
あの定員なら普通に飛行機でいい イーロン・マスクは最初貨物オンリーでいく、って言ってなかったか？ ハイパーループは 駅の構内でつかってほしいな
階段あがったりエレベーター乗り継いだりはめんどう ハイパーループは、定員を少なくして運行頻度を多くするつもりなんだろうが、行き先が複数あるならともかく、いまの構想だと
行き先はある程度限定されるから敢えて技術的難易度の高い高頻度運行より連結して定員を増やすだろうね。
あとは、コストだろうけど超電導リニアが高コストなのはわかるが、安全性や技術難易度は超電導リニアの方が上だろうね。 >>192
新幹線どうするんだろうね。
宇都宮、福島、仙台くらいまでだったら需要あると思うけど。 >>202
博多南というより、安中榛名だよなｗ
むりでしょ。 ハイパーループって名前からするとシカゴのループと同じような運行頻度で駅間がスピードの倍率分だけ離れたものを想像する >>203
相模原市内で車両基地置くような立地なら安中榛名は失礼だろと思ったら宮ヶ瀬の方の山奥で驚いた
コモア四方津をまた作る気か 車庫に駅作れってのは流石に無茶でしょ
せめて朝の品川への送り込みを橋本から営業運転してくださいくらいなら通りそうだけど 相模原市緑区鳥屋
こんな山奥に駅作ってどうするの？
誰が乗るの？ 昔、山田線を建設したとき「我田引水の利益誘導だ！熊しか乗らないだろ！」と国会で追及された総理が「国鉄の規則で熊は乗れません」と答弁したのを思い出した。 >>197
ハイパーループが狙ってるのは、
「絶対にツインタワーに突っ込めない飛行機」
なんだよ。 JR東海のリニアが先に開業か
韓国のハイパーループが先か
そして最高速度は・・
笑うのはどちらか？
https://wired.jp/2017/07/21/hyperloop-south-korea/ >>196
ハイパーループのように、一両づつ走らせるのは効率悪いよな… >>205
そりゃ重機大量投入して山を崩すコストを積んでも平地買うより安いような土地だからな。
そんな本来は煮ても焼いても食えないような場所に旅客列車なんてジョークだわ。 全額地元負担で駅建設して
地元が三種鉄道免許取得して
路線使用料支払って運行すればおｋ ？ 三菱重工、リニア新幹線の車両撤退 業績不振で事業選別
三菱重工業は2027年に開業を予定するリニア中央新幹線の車両の開発・製造から撤退する方針を固めた。発注元のＪＲ東海と製造コストで折り合わなかった。試験車両の開発で打ち切り、営業車両の量産は断念する。
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」や大型客船の開発遅れで業績が落ち込んでおり、事業の選別をさらに進める。
三菱重工は山梨県で走行実験しているリニア中央新幹線の試験車両「Ｌ０（エルゼロ）系」を開発・製造。…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HRL_Z00C17A8MM8000/ おいおいマジかよ
じゃあ製造するのは日本車両だけ？
それとも日立か川重に声かけるのか？ またコストアップか
さすが絶対にペイしないリニア・・ ＭＲＪであんなにグダグダになってるとこに発注して、製造遅れで開業遅延になってしまうって方がリスク要因だった。 まあ元々三菱が作ってたのがおかしかったんだけどね
普通に考えて鉄道車両の製造設備を流用できる車両メーカーが作るのが妥当だし >>215
ヒント
川重は絶対ない。日立は可能性あるけど。 ＞２７年の開業には「車両の発注先が決まっていない現時点で、
＞影響があるともないとも言えない」と話した。
引き受け手が早く決まるといいねｗ 何、喜んでるだ、おまえバカァ？
日本に車両メーカが何社あると思ってるんだ
カンコクとはエライ違いなんだよｗ 東海の足元見るクセが災いしたんだろうな
トヨタといい中共の企業は下請けイジメ好きすぎ 日車なら子会社としてコキ使えるしな
三菱の技術力だけ頂いて量産は日車に格安で発注ってか
酷い話だ >>224
子会社化したからといってもリスク分散するんじゃないか
一次車は全部日車にするんだろうか
工場被災リスクや価格高騰リスクは後で考えればいいと判断したとしても、技術的リスクの観点では複数社に作らせて低減図った方が良いのではなかろうか 今、東海用のN700A製造してるのは日車と日立だけ？
近畿と川重は西用専門？ 元々N700を作ってたのは日車日立川重だけじゃなかったか？
川重は新幹線輸出の件で揉めた影響なのか10年前くらいから受注が途絶えてるけど >>227
ヒント
そう、日立と日車だけ。
この前完成したJR西のN700A型も日車だった。 ヒント
N700AやN700S型の技術を川重に教えないJR糞倒壊 >>230
そりゃ中国に流すと同義語なんだから当然かと 川崎はチャイナマネーに目が眩んで結果的にJR東海からの受注を失うことになった
まあ東海(というか葛西)の対応も大人げないとは思うが そもそもあれは川重単独でやった訳じゃなく
JR東日本や商社も加わった国策みたいなもんだけどな 終わりの始まりだろ
どだい5兆円で名古屋まで作るというのが無理な話 正直、この記事自体が憶測でしかない気がするのだけど。
三菱重工は、新幹線車体を製造してなくても新交通やライトレールなどを製造してるし、L0系を製造した名航はアルミ合金加工の拠点。
リニアに関しても、乗降装置や搭載機器で受注取りたいだろうし。
条件が、折り合わなくても何らかの関与はしていくでしょう。 コストで折り合わなかったんだから
全面撤退でしょ
他の細かい製造なんて受注するつもりもないのでは・・ 三菱重工はこの先心配だな。造船も戦艦時代の体質から抜け出せなかったのに、MRJも零戦の体質であんな感じになったし。巨大過ぎる昭和企業だからある意味、いい機会だったかもね。
ただ三菱重工の立場ならリニアは絶対に手放してはいけない事業だと思うよ。 >>236
搭載機器は三菱電機の方じゃね？
まあ、ＭＲＪと造船がグダグダの重工に、新規事業の余裕なし。
名古屋エリアの工場で2020年代前半にはMRJの量産体制を確立して開発が一定落ち着き新規事業に手を付けられるはずだったのが、
MRJ遅延で2020年代に量産体制移行プロセス確立作業が来てしまい、並行して新規事業に手を付けるコストを積み上げたら条件悪化、
折り合わなくなって断念というところが推測される。 >>239
三菱重工もブレーキ装置やコンプレッサユニットは、新幹線でも高シェア。当然、類似の装置がリニアにも搭載される。 鉄道車両って設計及び仕様は鉄道会社が決めるんだろ？
車両メーカは車両を作るだけの下請けなんだから、どこで作ろうが大差ないと思うだけど。 >>241
詳細設計は当然だけどメーカーがやるよ
だから同じ車両でも製造するメーカーによって微妙に作りが違う >>242
国鉄時代は細かいところまで統一してた（国鉄がうるさかった。）んだけどね。 ヒント
2017年8月10日、台湾・中国時報によると、中国で最新の中低速リニアモーターカーがこのほど、
世界最速の時速120キロを記録した。近く時速160キロも達成する見通しだ。
https://news.biglobe.ne.jp/international/0811/rec_170811_4359068798.html >>238
三菱の判断は極めてまともだろ
損してまでリニアの製造を請け負ってもしょせん中央新幹線だけで終わる規格
こんなものに人材や資金を投資するなど愚か >>244
外国のリニアはどこも中短距離ばかり
長距離リニアなど飛行機と比べてメリットが全くないから日本のリニアが外国で採用されるなんてことはありえない
現に安倍や葛西が売り込んだアメリカのリニア計画も全く進展してない
無料で技術まで提供すると言ってるのにw お前がそう思うんならお前の中でそれでいいんじゃね？
わざわざリニアスレで煽りみたいなことする必要はなかろう 東海道新幹線のダンピング始まったら近鉄が苦境に陥る… 何をもって成功と言うのか分からんが営業利益は減るかもなあ
新幹線とリニア合わせた運行コストが仮に今の2倍になったとして
利用客数はそこまで増えないだろうし ヒント
未来のことは誰にもわからない。わかるのはリニアが完成する頃、お互い歳を取っていることだけさ。 昔は新幹線も無用の長物と言われてたが、
実際に完成したら日本経済には欠かせない大動脈になっている
リニアだって造ってみないと分からない >>244
外国のリニアって中国のトランスラピッドぐらいしか例がないだろう。
中近距離のリニアって日本でいうリニモや大江戸線のことをいってるならまず方向性が違う。これらは、あくまで既存近距離
交通機関の問題点を克服するための発展改良型と言えるもので、超電導リニアやトランスラピッドは、既存高速鉄道の発展改良型。
どちらも新たな交通革新を狙っているのではなく、あくまで既存のを発展させるだけ。 地下鉄リニアは勾配に強いという特性と建設費削減という意味から、採用される理由はわかるんだが、
リニモは採用にあたってのそういう技術的な理由がわからん。
あの速度域で勾配や急カーブに強いのを求めているなら、モノレールや新交通システムを採用すれば良いわけで、なんでわざわざリニモにしたのだろうか…
（まあ、愛知万博の目玉にしたかったってうのはわかるが、それ以外に無いのかね？） >>256
愛地球博の展示物ですね。リニモは。
おかげで名古屋都心まで乗り換えを必要とする
ことになり、沿線価値は下がるわけで。
ほかの地域で建設の話はいっさいなし。 >>253
東名間を40分で移動する必要は無いし、環境を破壊してまで造る必要も無い
1960年代と違って今後は首都圏ですら人口減少が始まるしな
21世紀最大の無駄な公共事業になるのは確実だ
JR東海ですら赤字と認める大失敗リニア新幹線(笑)
トンネルなり品川や名古屋の地下（駅予定地）は崩壊しろカス ＞東名間を40分で移動する必要は無い
それはあなたの個人的な意見 >>258
刈谷はリニアこき下ろすよりこの駅を何とかしろよ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
快速も停まらず29年客が増えないこんな駅こそ大失敗駅w
ムダな公共事業だよな
リニア開業後もひかりが停まらないからといって拗ねるなよw >>260
一社だけというのは、なさそうだから日立とかにも声はかけてるんじゃないかな。
やれるのは、日立か川重だと思うが川重には発注しないかね。開発研究には参加してて台車に関する特許とかが上がってるようだが。 老朽化した東海道新幹線の代替としても機能するという話は理解できるし
東南海地震で東海道がダメになったら大変だしなとはおもうんだけど
でも地震が来たとしてリニアもダメになるんじゃないかって考えてしまうんだけど
その辺どうなんだろう、耐えられるものなのかね リニアのルートは東南海地震の影響範囲から割と離れてるから
東南海地震地震に関して言うとそこまで影響ない気がする >>262
>でも地震が来たとしてリニアもダメになるんじゃないかって考えてしまうんだけど
阪神大震災の時、三宮は壊滅的惨状だったが、そこから30㎞の梅田は
地震当日も何事も無かったように、ネオンが煌々と輝いて平常営業。 >>263
M11規模の地震では日本のどこに引こうが確実に壊滅する。
引くだけ無駄と言えよう。 >>262
どっちにしろバイパスは必要
新幹線もリニアもやられるような未曾有な大地震が来たら
飛行場も高速道路もやられるから日本自体が壊滅するよ
そんなのを心配するくらいなら日本に住まないことをお勧めする 東海地震が起きても、恐らく構造物などリニアのインフラそのものは殆ど問題ないか、損傷してもごく軽微なものだろう。（名古屋駅が水没とかしないかぎりは…）
リニアインフラそのものより、電力確保が出来なくて運行出来なくなるリスクの方が高い。 東日本大震災でも東北新幹線の軌道と構造物には大きな損傷は見られなかった。また、耐震補強済みの箇所では特に変状は、
確認できなかった。
以上のことより、耐震設計を適切に行えば震度7クラスでも充分耐えられる。また、架線等の上空構造物は、別途対策が必要。
リニアに関しては、軌道に当たる地上コイルまた走行路は、構造物に強固に固定されており、上空には走路脇に架空地線を
有するのみ。 もし日立にも断られたらどうするんだろ
意地でも川重には発注しないのかね ヒント
jr糞倒壊は川重には発注しないだろう。近車あたりなら可能性ある。 >>275
＊「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
ただいま停車中の列車は、７時発のリニア中央新幹線かみかぜ３号です。
品川を出ますと途中の停車駅は、相模原、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
橋本の到着時刻は７時５分です」 品川ー橋本
500km運転だと5分
600km運転だと4分20秒
700km運転だと3分40秒
800km運転だと3分
2040年代にはカップラーメン食べてる時間もない 150年周期だろ。終戦の年ごろに起きてるから、つぎは2100年ごろでは？ >>277
発車した瞬間に500kmにでもなると思ってんの？
ド・ドドンパでも無理だわｗ
加速を考えろよ ドドンパって。いかにも中央新幹線スレ。２秒で180キロらしい。10秒あれば500キロくらい行けるかも。人体の影響は知らん。 >>277>>280
品川～橋本って実験線の全長とそんなに変わらなくないか。それなら、だいたい目安はつくと思うけど。 旧実験線の試乗列車の加減速度は８０秒で５００km/h
だったけど、いまはもっと緩いはず。どこかに映像があるだろう。
営業時は3.5km/h/sだとする資料がどこかにあったな。 >>281
ドドドンパの起動加速(約7G)は1.8秒とごく短時間ゆえ遊戯物になりうる。
あの加速が6秒も続くのでは戦闘機パイロット並みの訓練が必要になる。 加速度病は避けようがない。公共交通だから赤ん坊も老人も病人も乗る。
テーブルに置いた飲み物のコップが倒れたり吹っ飛んだりしたら大迷惑。 >>285
下りリニア、橋本を過ぎた辺りで病人が出た場合。
新甲府で止まるよりも名古屋まで走り切っちゃった方が救急車移送、病院搬送までのトータルの時間は短かったりして… >>286
そうかもしれないが患者が死んだりしたら裁判起こされて負ける可能性がある。
会社としてのリスクを最小にするには最寄りの駅に降ろすのが無難。 >>288
ほんとに駅職員がひとりもいないと思ってるのかな？ 私JR東海の社員です
ここだけの話、病人が出たときはドクターリニアが並走していて、病人はそっちに載せ換えられます
社外秘ですから、おまえら秘密ですよ >>257
＞おかげで名古屋都心まで乗り換えを必要とすることになり
坂登れないから地下鉄延長は無理
どっちにしろリニモじゃなくても乗り換えはしなきゃならない
と名古屋地下鉄スレで言ってた 無人駅なんて不可能だろう。 もし駅構内でトラブル（急病やケンカ）が起こったり
軌道内に物を落としたり、人が故意に立ち入ったりしたら無人で対処できんだろう。
さらに、事故などでダイヤが乱れたときに駅で待っている客に、説明や振り替えの対応は
どうするんだ？ 営業担当の職員は置かないということだから、メンテ、運行関係の職員はいるかもね。遅れた場合は「いやあ、私、担当外なので」ということになるかも。 リニア中間駅は出札機能がないというだけで、
保安、案内関係の職員は配置されるよ。 >>293
まず、全閉型のホームドアができるんだから軌道内への落とし物、浸入は考慮しなくていい。あとは、警備員がいれば大丈夫だろ。
それと、地方ならば県の観光センターや交番等は自然についてくる。 >>295
ヒント
JR東海管内外の茨城にリニア拠点を作るということは、日立企業が集中する茨城だからかもしれないな。
まあ悪魔でも予測なのだが。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ ANAにトラブル続きで不穏な動きがあるから名古屋開業25年に前倒し開業して
東阪間鉄路で便利に行けるようにしてほしいわ
今のJR海の財力と安倍ぴょんの忖度があれば出来るだろ リニアの工事はトンネルの掘削速度がボトルネックになってるから
金があれば早く出来るという問題でもない 技術も問題は金では解決できん
開発費をいっぱい出せば技術がどんどん進歩するってワケでもない
開発するのは人間だからな 用地買収は、国が関与してくれると楽だな。法令関係も省略できるし、その点、運輸機構が率先してくれれば進みやすい。
あとは、土砂の置き場くらいだが、これは近場じゃなければ何とかなるしね。 行きつく先は独裁国家だわな。「２４時間以内に立ち退かないと戦車で踏み潰す」という
手法が使えれば楽勝だなｗｗ そもそもだけどトンネル掘削って24時間じゃないよね？頑張れば年単位で短縮できるのでは？
まあ美乃坂本ー飯田、甲府ー橋本の暫定開業になるかもしれないが ヒント
リニア中央新幹線の投資が活溌化してきたJR東海。今年度の関連設備投資額は1590億円で、南アルプストンネルや品川駅、名古屋駅を中心に沿線で準備が整ったところから、トンネルの掘削工事や地中連続壁工事などに本格的に着手する。
超電導リニア技術の開発による営業線建設、運営・メンテナンスコスト低減にも50億円を投じる。
そしてこのほど、建設前倒しのため、鉄道建設・運輸施設整備支援機構と7500億円の借り入れ契約を結んだ。利率は全期間固定の1・0％で、返済期限は2056年1月12日。
財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が5回目で、総額3兆円の借り入れが完了する。
ただ開業に向け実際はこれから10年が正念場だろう。まずは用地取得。柘植康英社長は「地権者が5000人と多く、都市部では難しい面もある。
地方自治体の力を借りて、丁寧に労力を惜しまず進める」と話す。
コストダウンも課題だ。20年の東京五輪・パラリンピックを控えて、工事環境が厳しくなる。投資額が増えており継続的にコストを削減する必要がある。
残土処理の問題も横たわる。柘植社長は「愛知県と山梨県では県のご協力で、必要な分より多くの候補地がある。厳しい状況なのは、東京都と神奈川県だ。
地域と話し合い、理解を得ながら進める。残土が発生する頃には明確に決める」という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170717-00010004-newswitch-bus_all >>307
トンネル掘削は、3交代24時間が基本。換気設備や掘削設備など作業してなくても金がかかる設備が多いからまず休ませない。
だから、土曜も設備保守で出勤がかかるし、基本泊まり込みだし、結構ハードな職場。何もぶち当たらなくちゃ良いが、
湧水帯なんて入ると丸一日でもメートルも進まない。ひたすら、水抜だけだったりする。 工事どころかまだ地権者と合意すらできてない現状で2027年完成を表明しているのは笑える 十分な説明してなければ強制収容の許可されないからね。
どれだけ丁寧な説得するかが鍵だね。
丁寧にちゃんと説得してあれば強制収容は許容されるだろうからね。 残土問題と地権者の捜索が難しそうだな・・
5年ぐらい遅れることは想定内かも JR東海は、不明裁決を除き土地収用法に基づく収用はやらないと宣言しているので、
それをどこまでできるかが見物。
ま、中央市でやってる立ち木トラストとかには、さすがに収用制度を使わざるを得ないと
思うけども。 駅のエスカレーターぐらいは欧州の駅で良く見る長いスロープ式のやつを採用してほしいわ 東京神奈川区間シールドトンネルは
縦穴掘ってシールドマシン増やせば工期短縮できるが
コストは跳ね上がり民間事業では厳しい
アルプストンネルはこの方法が採れないので
実質的にここが工期を決める アルプストンネルも工区割りみると5000m程度だからな。道路とかだと片掘り10000とかで同じような工期使ってる。実際には、
進捗の良い工区に追加発注するだろうがそれでも8000程度。延長だと都市部トンネルの方がタイトじゃないか？ まあ、いつ開通延期発表するか
楽しみに待ってるよ。 オリンピックのアトラクションで
橋本―山梨県駅を暫定開業しないかな >>317
延期が重なってハイパーループ実用化に追いつかれちゃうかもなw リニア自体は14年前にすでに中国の上海で開業してるしな。
日本はだいぶ遅れてる >>320
トランスラピッドとは、全然仕組みが違うからね。さすがに、地震国であの方式は恐い。 もうとっくに実用化はできてるけど結局もうからねーってことで止まってただけじゃん
だけど地震のこともあるし東海道新幹線が老朽化して本格的にメンテが必要だってことになったんでしょ？
それで中央リニアの話が実現に向かいだしたってだけ フリーゲージも作れない
リニアもなかなか実用化しない
これが鉄道大国なんですか？既に鉄道後進国ですやん あ、「ガラパゴス化し過ぎて国内ですら互換性のない新幹線システムが2つもある」も追加で >>318
富士急ハイランド臨時駅ー新甲府ならありうる。 >>320
上海リニアより先に出来た山梨実験線のほうが距離は長いんだけどな
しかも試乗という名の営業運転も既にやっておるしぃ >>323
日本の鉄道界の発展は終わったんだよ
寝台列車の廃止、食堂車の廃止、発車メロディーの糞メロ化、女性専用車の拡大
21世紀以降の鉄道界は後ろ向きなニュースばかりだ リニア車両は東名間を一日7往復ぐらいするんだろうな。
4000km/日と考えると新幹線の倍の高効率。
まあ500系でかつて3300km/日走る運用があったが。 リニア車両って途中ノンストップ運用でも3000kmくらいで点検の必要あるのでは。 鉄道と違って磨耗する箇所が少ないからメンテナンス頻度は下がりそうだけどね 南アルプストンネルみたいにシールドマシンを途中から投入出来ない区間が工期が工期かかる。
工期的には
高架＞＞＞＞トンネルだからね。
リニアはトンネル区間がほとんどだから工期短縮は高いシールドマシンを短区間に分けて並行的にやるしかない。 >>335
え？何言ってるの？
山岳トンネルは、まずシールド工法じゃなくてNATMだし、工区割りみれば中間からも掘削する。あと、高架の方が工期がかかるとでも？
意味がわからない。 >>330
お前が後ろ向きにしか物事を捉えない奴だとはわかった。
その中では女性専用車は確かに賛否両論あるが、
その他はノスタルジックな捉え方や、組合員の仕事が減った。（=効率化された。）事を除けば一般には肯定的にとらえられてる事ばかりじゃねーか！ >>336
工期の表記だけど高架の方が短工期で済むつまり優れているから高架＞トンネルね リニア中央新幹線「三大難所」工事順調 南アルプストンネル内部を初公開
https://trafficnews.jp/post/78370
JR東海が中央新幹線の「鍵」、南アルプストンネルの内部を2017年8月23日（水）、報道陣へ初公開しました。
3000m級の山々がそびえ、トンネルから地表まで（土かぶり）が1400mにもなり大きな土圧がかかるなど、中央新幹線工事「三大難所」に数えられる南アルプストンネル（全長約25km）。
その工事の進み具合は中央新幹線の開業時期に関わるため、中央新幹線の本線は2015年12月、この南アルプストンネルから本格着工されました。
（中略）
工事は順調で、地質は問題なく湧水も少ないとのこと。今後の課題は地質を早期に予測し、対策して工事を進めることといいます。
動画
https://youtu.be/tIyAnmTr2IA 飛騨トンネルの先進坑なみに想定外が連続するんだろうな
工事関係者は安全には気をつけて頑張って下さい！
飛騨トンネル先進坑工事の記録 1/3
nico . ms / sm1053651 【補足】
・スイス ゴッタルドベーストンネル 土被り：約2,500m
・リニア 中央アルプストンネル 土被り：約1,400m
・飛騨トンネル 土被り：約1,000m
リニア中央アルプストンネルが、簡単な工事ではないことは確実である 成功した暁にはプロジェクトXで番組化されます
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない～ ただ、トンネル掘削技術も相当進化してるからな。今じゃNATMでも月進300超とかやってるし、これだけ注目されてるのだから
持てる技術総動員して、完遂してほしい。 ゴッタルドに比べたら大したことねーな
さすが本物のアルプスｗ 最大の難点は
リニアの特性上大水脈にぶち当たったら
新幹線のトンネルのようには迂回はできない
大規模な掘り直しでかなりの工期延長は覚悟
残土もその分増えてしまう 基本的に
1 切羽先端部分から細い管でボーリング調査を行い、施工法を検討
2 問題なければ発破、ズリ搬出、コンクリート吹きつけ、ロックボルト施工
の繰り返しだよね。 先進坑（≒人柱）のシールドマシンは、三回ぐらい拘束されそう いや先進坑もNATMだから
基礎情報ぐらいは見とけ それに、難工事が予想される現場でも死亡事故は少ない。トンネル工事でもいまは、機械化されて昔のように重機と作業者が
混在することはほとんどない。NATMでもジャンボ使えば切羽に近付く必要もないし。 >>353
一瞬、工事現場に入っていくB747の姿が頭をよぎった。 【動画】リニア中央新幹線「三大難所」工事順調 南アルプストンネル内部を初公開
https://trafficnews.jp/post/78370 >>355
品川や名古屋が難工区と言われる所以だよな
既存の建物や道路を使いつつトンネルを掘るのはとても難しい
堆積土は岩盤に比べて遙かに軟弱だしな 人柱もとい切込み隊長の先進坑は、未知のトラブルがわんさか出て工期が延長するから、東側と西側から両方同時に掘り進めれば良いのに >>358
品川は新幹線上野駅と同じですね。地上の在来線に
支障なく工事を進めた。まあとくに問題ないのでは。 >>360
品川駅の東側は々は海なので地下を含めて地質はあまりよろしくない
上野と一緒に論じるのは少々無理があるぞ >>361
品川はNATMじゃない(土留+開削+受替)ので、博多の工事と一緒にするのも難があると思う。
博多でNATM施工していた、駅と複線トンネルの間の区間は、少なくとも品川では楕円形の
シールド施工として契約している。 >>361
上野の東側の下町も元は湿地帯ですよ。
地質的には品川とあまり変わらない。
上野地下駅も地下水で浮き上がるのを防ぐために
重しをホーム下に置いている。 そう言えば御徒町の新幹線トンネル陥没事故も衝撃だったな
車が転落した光景が目に焼き付いてる どんなトラブルが発生するんだろうなー
はたして予定通りに進むのか否か 今回のトンネル工事は史上最大の難関だろうな。 でも海底トンネルに比べたらまだましなのかもしれないが、なんせアルプスの深いところを掘るから圧力がものすごいから何が起こるかわからないところがあるね。 起きる可能性の有る事象は想像可能だよ
リスク要因はどこでそれが待ち構えているかが事前に調査できないだけだ
だがそれは他の山岳トンネルでも普通にある事だから、
いちいちifを恐れて日和ってたら何も出来ないぞ ヨーロッパアルプスの世界最長トンネルの土かぶりは
もっと大きくなかったか。 ゴッタルドベーストンネルは去年開通したんだな。 本物のアルプスの下を通すなんてすごいな。 >>371
NATMもオーストリアで確立した工法だし、山岳トンネルの技術は日本以上なんだろうな。また、スイスで長大トンネル掘る
計画あるみたいだし。
日本は、何でもそうだけど人力で何とかしようとする姿勢が欠点だと思う。もっと機械化していいし、もっと省力化すべき。
機械化できる下地は、あるんだし積極的になればやれないことないだろう。
TBMやシールドマシンは、当然だけどトンネルジャンボも自動制御化しないと、海外には既にある訳だし。 自動制御化したものを使わない、なんてなんで決めつけているのだろうか。
連続したトンネルならTBMは有効だけど、リニアのトンネルはところどころで分割されるし、
最も距離の長い南アルプストンネルは土被りが大きい上に地震対策もしないといけない
ので、TBMという選択肢はないだろう。
都市型トンネルには、シールドマシンが使われることが既に決まっている。 リニア新幹線のトンネル掘削現場を初公開 ＪＲ東海
http://www.asahi.com/articles/ASK8R4GVRK8ROIPE00J.html
工事は順調
シールドマシンが勝手にやってくれるからやっぱ早いね リニア中央新幹線
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
運賃
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円
乗換時間は3～9分
地下30mのホームと地上を高速エレベーターと大エスカレーターで結ぶ
停車時間は最大7分
2027年は営業速度500キロ、毎時5本運行する（うち4本は品川名古屋直通）
2037年は営業速度700～800キロ、毎時7～8本
JR東海「成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う」 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
ただいま停車中の列車は、１１時発のリニア中央新幹線かみかぜ２０号です。
品川を出ますと途中の停車駅は、橋本、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
橋本の到着時刻は１１時５分です」
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
ただいま停車中の列車は、１１時２０分発のリニア中央新幹線かみかぜ２１号です。
品川を出ますと途中の停車駅はありません。終点は名古屋です。
名古屋の到着時刻は１２時です」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 品川駅（東京都港区）ー橋本駅（神奈川県相模原市緑区）
500km運転 5分 ※2027年
600km運転 4分20秒
700km運転 3分40秒
800km運転 3分 ※2040年 リニモ仕様
愛知高速交通100形電車：3両編成
直線時速：120km/h（営業速度100km/h）
加速度：4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度：4.5km/h/s（新幹線の2倍）
編成定員：244人
1編成あたりの価格：7億7700万円
登坂勾配：70‰（8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登ってる）
通過曲線範囲：50ｍ（90度のカーブを2つ曲がる）
ATO：完全無人自動運転（車掌いない。ときどき乗車してチェックすることも）
浮上：常時８mm浮いてる（子供が指１本で押せる）
運休なし：台風で風速40mでも通常運行（事故で遅延はあり得る）
修繕費：2005年完成以降ほとんどかかってない（車両とレールが接触しないんでメンテナンス費用だけ）
輸送人員：2016年度817万8000人（107.8％増）
決算：営業収益14億6200万円、営業利益3億5400万円、当期利益8300万円（黒字）
借入金：株主経営支援により完済した（無借金経営） ヒント
JR倒壊終了！
中国、時速1000キロのリニア開発に着手―中国紙
2017年8月30日、中国日報によると、中国航天科工集団公司（航天科工）はこの日、
時速1000キロのリニア開発プロジェクトがすでに始動していることを宣言した。
宇宙事業などを手掛ける同公司は中央直轄の大型国有企業で、
1956年10月に国防部第5研究院としてスタートした。記事によると、同公司はこれまで
蓄積してきた技術や経験をもとに、最高運行速度2000キロと4000キロの列車開発も
目指すという。
http://www.recordchina.co.jp/b189160-s0-c20.html
・参考
ギネスブック、リニア「時速６０３ｋｍ」を認定 ＪＲ東海
http://www.sankei.com/life/news/150626/lif1506260020-n1.html
なんと時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/6/16b95_103_da2fdc8ac4f051f518f244d3e9c64bce.gif
https://youtu.be/NSMIOPkNuCQ?t=80 >>375 営業速度700～800km/hという数字はどこかに公式数字が発表された？ 2ch以外には見つからない。 >>380 ヒント 口からでまかせ、賄賂の収入源を増やす目的のみ。
方式自体が地上側に永久磁石を敷き詰めるだなんてアホな計画コストがかかりすぎてできるわけがない。 広い海外ならまだしも
狭い日本は500ｋｍ/ｈで十分でしょ
技術は輸出できないけど・・ >>380
オイ！バカヒント
チャンコロのできたらいいな～、っていう妄想記事ばっか張り付けてんじゃねえ >>374
どうみてもシールドマシンなんてないだろ。
南アルプストンネルは、NATM工法。写真にもジャンボが写ってるし、記事にも発破とある、シールドマシンじゃ発破しないし、
掘削壁面も見えない。 >>383
実質問題としてこれ以上速いと空気抵抗が半端ないから経済的営業ができなくなる リニモってなんで世界中に広まらないんだろな？
似たようなのつくったのって韓国だけだよな >>386 そうそう、ソニックブーム問題があるからもう１本別にトンネルを掘らないと無理。
トンネル内を中央間仕切りで仕切ったら空気抵抗が大きくなりすぎてコストが割に合わなくなるだろう。
そこまでして消費エネルギーが倍位になって多少スピードアップしてどれ程の経済効果が生まれるのか疑問だな。
できない話じゃないけど。
現実的には、最高速度を600km/hで運用する位だろうな。
これなら今のままの設備でいける。
試験的な最高速度は700km/h以上でテストするだろうけど。 すれ違いテストは600km/hでしか出来ない。 >>387 あれは展示用みたいなものだからな。 現実的には、大江戸線の鉄輪リニアが一番都市向き。
そんなことを言ったら、モノレールだって世界にはドイツにしかない。 モノレールの方がずっと実用的。
観光客にはモノレールが未来の世界みたいだと人気があるらしい。 リニアが開業時の500km/hから、600,700,800km/hとスピードアップするという妄想は
このスレにしょっちゅう書き込まれるが、完全に一人のキチガイの仕業だろう。
空気抵抗や消費電力を考えれば、ほんのわずかを除けばスピードアップなど
最初から考慮の外。
超音速旅客機や、東京ー小笠原の超高速船は完成までは行ったが、経済的要因で破綻した >>380
終了するのは鉄輪に拘ってる束と酉なんだなぁ…
お前は地元の北陸新幹線の心配でもしてろよｗ 真空チューブの中をリニアなら空気抵抗はないけどな。
時速1000キロのリニアを営業運転できるならどうぞやってくださいということだな。
東海のリニアは幅3m1両25mを16両で1編成で一度に最大1000人を運ぶ。
このくらいの輸送力を前提のリニアはいろいろな制約受ける。 >>393
それではまんまハイパーループではないですか 車体さえ車外が真空でも問題なく(災害発生等で車外への避難や有楽町火災時並みの長時間車内閉じこめにも問題ない)というのが前提で、
将来的に高架や地上区間の一部だけを真空チューブにする事ができたら一部区間のみ最速800km/hくらいに引き上げることは可能ではないかな。 >>394 ハイパーは、数十人を次々と発車するという発想。
つまり大量輸送できないことがわかっていて、つじつま合わせしようと発車間隔を30秒とか言ってるだけ。 そんなコントロールはかなり難しそう。 >>395 イーロンの口癖
言うことは容易い、本当なら実物を持って来い。 >>397
なんだろ。
イヤミのつもりで書いたんだけど。
真空チューブの中を人を乗せた車体を入れることがどれほど無謀かというのを示した上で。 JR東海はリニアの電気使用量を74万kwと試算している
中部電力の大口向け電気料金から概算するとリニアの電気代は年間100億円程度だろう
一般的に空気抵抗は速度の二乗に比例するから
走行速度を500→700km/hに引き上げると電気代は2倍になる
つまり年間100億円のコスト増でしかない リニア新幹線ができても毎日名古屋～東京の通勤は非現実的だろうな >>400 パンピーには無理だが、できる階層もいる。
特に受験生 >>400
そんな金銭的余裕があるのなら東京に住んだ方が良いんじゃない？ 日本のリニアが速度出せないのは、上下線の車両間隔が狭いから
上下線の車両間隔をもっと広げればもっと速度を出せる
東海道新幹線は上下線の車両間隔が狭すぎるのとカーブがきつすぎるのとトンネル狭すぎるのが
後々の高速化のボトルネックになってるが、中央リニア新幹線も同じ失敗を繰り返すだろうな その頃には東京近辺の家賃も大分下がるだろうからな
東京の私立中学に通うキッズとか出てきそうだが
愛知には東海高校くらいしかトップレベルの私立進学校ないし
一般的な進学校なら岡崎とか旭丘見たいな公立もあるから行く必要ないしな リニア中央新幹線がてきたら品川発着の在来線が増えそうだな >品川駅が新東京駅に改名するはず。
海の中に沈みそう
第三新東京駅は富士山麓だしな >>402
俺みたいに月の半分は東京半分は名古屋みたいな生活してる人にとっては東京に住むよりリニア通勤の方が楽 品川から名古屋までの定期代出してくれる会社なんてあるのかねえ？ 新幹線の通勤定期っていくらするのか調べてみたら
東京ー品川3万円
東京ー浜松18万円
それより遠いの載ってなかった
って普通に一人暮らしした方が安いな 橋本から品川まで通勤するのにリニア使うやつが出てくるだろうな 新横浜くらい本数があれば使う人がいそうだけど
橋本駅にどれくらい止まるんだろう
設定される本数の半分くらいは止まるのだろうか 名古屋が通勤圏って通勤できるくらい近くなるよってアピールであって実際にできるかどうかは別でしょ 東京ー名古屋1ヶ月30万円くらいするんだろうな。通勤する人増えたらもうちょっと下がるかもだけど。 現状では「品川→静岡」＋「静岡→名古屋」で通勤定期を買うと月25万くらい
ただしこれは分割で買っているぶん割高なので品川→名古屋の定期は20万くらいだろう
さらに座席を廃止して立ち乗り満員電車に変えれば従来の4倍は詰め込める
つまり東海がやる気さえ出せば月5万くらいで通勤定期を販売できるということ
絶対やらないだろうけど >>419
全席指定のロマンスカーで通勤してる人なんて腐るほどいるぞ 大会社の社長会長クラスじゃないと品川名古屋通勤できねえw 着席というか、乗車保証がなければ通勤に使えないじゃん。
着席保証の通勤定期を発行するか？ >>403
かと言って上下別線でトンネルを掘るとコストも時間もかかりすぎるわけで。
>>421
大物ユーチューバーがリニアの定期買ってみた！って動画上げるだろうｗ >>414
名古屋のみ停車のA速達２本続行と橋本奈良停車の
B速達または各停の３本一組で、３組/h走らせるスジなら
引きやすいんじゃないですかね。(臨時スジ含む) リニアは全席指定って言ってるけど、無理やり乗り込んでしまえば、
まさか走行中の車両から突き落とすなんて不可能だろｗｗ
フランスでは有効なチケットを持たずに検札に捕まると、通常運賃の２０倍の請求が
来るそうだが、それも国民性で受け入れられないだろうし。 >>430
指定券がないと改札を通過できないでしょ。
ムリに通過すれば、世間では「犯罪」と呼ばれるけどｗ
となると、入場券はあるのかね。改札でお別れか？ 飛行機と同じで搭乗口って言ってるくらいだから強行乗車は無理だろ。
鉄道の改札口と同じような作りにはならないと思うぞ。
重要オーバーで浮上できませんとかになったら大事故になるし。
500km/hのスピードで地面に接触すれば瞬時にバラバラだぞ。 飛行機とかでは力士とかは一人2席確保するらしいが、
100～120kg程度以上のデブだとリニアでは追加料金が必要になったりして… >>432 んな馬鹿な、重さに制限なんかないよ。
>>433 それは1座席じゃ座れないからだろ、重さのせいじゃないよ。
いくら全席指定でも、中で指定席券を買えば良いだけだし。 100％満席なんてあり得ないんだから。 >>436
＞いくら全席指定でも、中で指定席券を買えば良いだけだし。
アホかと もし仮に重量制御をするとしたら発券機の床に重量計を仕込むだろうね
リニアは全車指定席だから発券時に体重を測定して瞬時に計算して
車内にバランス良く配置する事になるだろう 飛行機は重量バランス悪いときは席を変更されたりするが、
リニアでもあるのかな？
片寄せ走行試験とかやってるのかな？ >>436
リニア券持ってないのにどうやって改札を通過するんだ？ リニア駅概要図を見ても、出札機能がないだけで
改札口の配置など既存の新幹線駅と変わらないよ。
入場券があると勝手に乗車することも可能になって
しまうね。送迎は改札前までなのか。あるいは
搭乗装置入口にも改札機を置くか？ これでは
停車時間に問題が出てくるな。
象が座席分乗らない限り、たぶん浮かないことはないと
思うｗ いくらなんでもそんなギリギリな設計しないでしょ
設計上は立ち客どれだけ居ようが走行に問題無いように作ってるに決まってるだろ
乗客の荷物もあるんだし 入場券で思い出した。北陸新幹線の開業の日、入場券で入った人でホームがあふれて、エスカレーターからホームに降りるに降りれなったことが。あれは危険だった。 >>444
リニアは一人で運べないような大荷物を抱えた乗客の搭乗は認めないでしょ でっかいスーツケース持った外人がじゃんじゃん新幹線にのってるし、リニアだって同様に来るだろ
でっかいスーツケース持った客用の専用車両を作って値段ちょっと割高にして売れよ >>447
規定以上の荷物の持ち込みはダメだろ
一人で持ち切れない荷物もNGだし
それ以前に地場に親族の居ない外国人観光客をホームまで付き添う事態は起きない >>449
全便All指定席のみなのに200％って何だよ？ >>440
10年くらい前、実際に試乗会で断られた俺ガイル
ちなみに当時195cm135kg 完全定員乗車制になるのか、ある程度立ち席乗車を
認めるのか。どちらだろうね。
一応開業時は加減速度3，5km/h/sらしいので、立って
いられないことはないと思うのだけどね。 溢れた客は東海道新幹線が拾うから指定席が満席ならそれ以上載せないだろ。
万が一トンネルの中で立ち往生したり火災が発生した場合
通路に人が溢れていては逃げ遅れる可能性がある。 新幹線はトンネルの中では停車しないルールになってる。
前に放火で火災になった時もトンネルの外で停車しただろ。 >>454 各駅停車に自由席が無いと不便だよ。
隣の駅まで数分乗るのにいちいち指定席なんてとってられないよ。
スマホのSuicaから指定席が取れるようになるんだっけ？ 座る必要ないけどな。 >>457
各駅停車なんて30分に１本あるかないかだし途中駅から座れる可能性は低いから
むしろ指定席のほうがいいだろ。
いちいち指定するのが面倒ならランダム発券でいいし。 >>456 殆どトンネルの中央新幹線ではそのルールは適用されないだろ。
勿論時間の余裕があればトンネルの外で止めるだろうが。 デッキはいらないよね。あと乗降口の扉は大きく、あと扉近くの座席は1席ずつに減らすとか。 いやデッキはいるでしょ。
トイレは4両に一箇所ぐらいでいいと思うけど 進路方向に障害物があることがわかってたり、動力が停止してない限り、リニアだって駅かトンネル外まで行くだろ。
妙なところで緊急停止するのはリスクしかない (*^◯^*)橋本駅を第二の新横浜駅にするんだ！！！ >>461
先頭と最後尾車両だけは流線型状の為、デッキ＆乗降ドアなし、座席4列位になりそう。 >>463
新横浜駅は開業当時まわり一面農地だったのでスムーズに開発できた
橋本駅は、まわり一面細切れの住宅地なので開発は難しい >>462 地震警報が上がったらできるだけ速やかにその場で停止するのが当然。 その後落ち着けば徐行で進めば良い話。
これは新幹線でも同じだろ。
最長トンネルは37kmだぞ。 抜けるだけで15分近くかかるのにそんな悠長に進んでいられるか。 >>466
37ｋｍつーても途中には避難坑があるから 愛称だけど、山梨県内に初狩という駅や地名があるから、各駅停車タイプは「はつかり」なんてどうだ？
本来東北新幹線の愛称に使用されるべきだったのになぜか昔の九州寝台列車の愛称に取られてしまったからな。
はつかりは代わりにリニアの愛称にしよう
まあ９９％ありえないな 途中で止まることのできるトンネルではそれなりの避難施設が必要。
そうでないトンネルは避けてトンネル外で止まるようにする。 山梨県のローカル地名なんか使うなら山梨県が9兆円の全額を負担すべきだ。 大深度トンネル部分では5ｋｍ間隔で非常口が完備される >>471
そんなこと言い出すと橋本も相模原にしないといけなくなるぞ >>469
はやぶさ、さくら、みずほが新幹線で復活して、なぜ富士が復活しないのか？
考えてみればおのずと理由が浮かび上がる。 >>466
そもそも大規模地震が起きたら停電になるんだから37kmも進めないしな。
それに大規模地震発生時にはトンネル内が一番安全なのは構造的にも過去の経験的にも明らか。
火災時は違うけど… >>470 中央新幹線では全てのトンネルには、横に避難用トンネルが設けられている。
無駄に見えるかもしれないが通常は保守のために使われたりする。
今工事中のトンネルでは、先進坑として掘られている。 >>473
誰が列車名を「はしもと」にしろなんて言っているんだ。 リニアの場合、南アルプストンネルと中央トンネル以外は先進導抗ないんじゃなかった？
その場合、非常口がそのまま斜坑などに繋がるのだろうが。 >>480
山岳トンネル以外は一定距離ごとに避難用の立坑が作られるから先進抗は無くてもいいしな
軌道の床下が立坑までの避難通路（作業通路）になっているし >>478
おいおい何でそんなとこまで維新が出張ってくるんだ
って思っちまったじゃねーかﾁｷｼｮｰ >>481
山岳トンネルでも5000m級までは先進導抗ないでしょう。公告にも先進導抗の構築は記載されてない。
だから、先進導抗を伴うトンネルは、南アルプストンネルと中央トンネルぐらいじゃないかと。 JR海サイトには住民説明用の資料があって、
そこにトンネル非常口の位置がすべて載っている。 橋本から品川は定期代出る会社どれくらいあるのだろうか？
近くの会社だとソニーと第一三共くらいしか出ない悪寒がする。 >>485
ヒント
その区間は短いから自腹でも払える。 静岡、栃木、茨城辺りから新幹線で通学してる生徒はそれなりにいるよ >>489
プロジェクションマッピングでトンネル壁面に地上（上空）を走っていた場合に
見えそうな車窓の画面を投射しながら走るのはどうだろう？ >>438
必ずしも乗車する本人が発券する訳ではないから、それでは役に立たない。
改札口に置かないと。 >>491
じゃあスマホ認証（フェリカ併用）で本人しか乗れないようにするとか？
転売屋対策にもなるし ヒント
世界では顔認証が進んでいるのに時代遅れだな 指紋認証の方が進んでるけどな。
人差し指で乗車できるかも。 リニアののぞみタイプは「のぶなが」にしよう
こだまタイプは「ひでよし」で
将来「いえやす」もつくろう 顔認証って、中国以外で採用する動きなんてあったっけ？
中国は改札が実名制だから利点あるけど、実名制でない大部分の国ではただ時間が
かかるだけで利点ないし。 >>495
こんな感じだね？
名古屋行き速達便便：のぶなが号
大阪行き速達便：ひでよし号
品川行き速達便：いえやす号
各駅便：しんげん号 乗車券のなりすましなんて何の問題もないだろ。旅行代理店も絡むし。それより、QRコードでコンビニ購入など利便性上げた方が
得策でしょうに。 >>459
だから定員以上には乗せないだろってこと そもそも体重に対してそこまでシビアなのか？
相撲取りが片方にずらっと並んだりしなければ問題ないだろ >>501 QRコードが使えるならコンビニなんか行く必要ないだろ。
スマホで買えるようになるよ。新幹線が今年買えるようになるはず。 N700Aがスマホで買える時代かあ。
apple payだと限度額厳しいかな。 ところで駅名ってどうなるの
普通に新橋本、新甲府、新飯田、新中津川、新亀山、新奈良になるの ヒント
鬼太郎空港みたいに、武田信玄甲府駅になるかもよ？ 相模原橋本、甲府富士山口。伊那谷飯田、
新中津川木曽口、亀山伊賀忍者、奈良大和路
こんなもんじゃないでしょうか。 全部リニアがつくだけだよ
リニア品川
リニア橋本
リニア甲府
リニア飯田
リニア中津川
リニア名古屋 亀山伊賀忍者ってなんだよ
どうせリニア軌道は伊賀を通るんだからついでに駅作ればいいよ 徳川家康駅
北条氏康駅
武田信玄駅
天龍源一郎
斎藤道三駅
織田信長駅 一部に新がつくだけだよ ｗ
品川
橋本
新甲府
新飯田
新中津川
名古屋 ○○市駅みたいな感覚で
神奈川県駅
山梨県駅
長野県駅
岐阜県駅 中間駅は単純明快に
・リニア神奈川
・リニア山梨
・リニア長野
・リニア岐阜
ターミナル駅は既存駅名
・品川
・名古屋 神奈川も山梨も長野も岐阜も全然別の場所に同じ駅名があるという共通点があるな 命名傾向的にリニア○○になる可能性はかなり低いと思うが 新幹線○○駅なんてないもんね。
「新函館北斗」方式になるような気がするよ。
山梨あたりは「富士山」を付けようとするん
じゃないの。 >>519
中津川駅は橋本真也駅だろ。終点はカズチカ駅。 いっそのことネーミングライツにするとか
１地番高値を付けた人に10年契約で命名権を与えるとか ヒント
名古屋駅は近くに実家があった豊臣秀吉にちなんで、太閤秀吉駅に改名するかも？ トンネル工事難しすぎて、やっぱり伊那谷ルートに戻したほうがよくね？ ってことにはならないか >>533
豊臣秀吉は大阪で大人気だから
今後のために残しておこう。 各駅停車なし
品川・名古屋間
ノンストップ 毎時１本
神奈川県のみ停車毎時１本
山梨県のみ停車 毎時１本
長野県のみ停車 毎時１本
岐阜県のみ停車 毎時１本
とするのはどうかね？
これなら追い越し設備が不要で大幅に経費が削減できる
中間駅相互の間は高速バスでも利用してくれ 大阪駅の発車メロディをノックは無用にしてくれたら喜ぶ 神奈川・山梨停車
山梨・長野停車
長野・岐阜停車
の繰り返しでいいんじゃね？ 神奈川ー横浜ー新横浜ー名古屋ー岐阜(3回)
神奈川ー品川ー名古屋ー岐阜(2回)
※京急線内の乗換はカウントしない 東名阪の高速輸送が一番の売りなのに
肝心の速達タイプ減らしてどうすんねん >>547
各停(こだま)タイプが一番のネックと東海道新幹線で学習した。
高密度にするなら各停を設定せずはなくもない。
中喚駅同士の輸送需要はむしろ折り返し割引を作った方がマシなのかも。 >>537
追い越し設備が不要と言っても作るわけで
何がしたいの？ A駅停車パターンとB駅停車パターンで速度差が出るため密度は上げられない。
全列車を遅くしてるだけの最悪なやり方。 >>537
品川・名古屋間
ノンストップ 毎時４本
各駅停車 毎時１本
以上。 各駅便には加減速重視の高出力のカスタム車両を投入するといいかもね
ジェット旅客機みたいに30秒くらいで500ｋｍ/ｈに到達できるとかさ
その代わり全員着座＆シートベルト着用は必須だけど >>556
乗車客のシートベルト着用確認まで何分かかるのかと。 >>557
ではジェットコースターみたいに電動バータイプで >>556 隣の駅まで5分とか10分なのにそんなのありえない。 指定席なしで当然だから立ち席前提。 運行の順番で中間駅1駅停車を
(中津川→飯田→甲府→橋本)で1セットとして3分間隔
このセットと次のセットの間隔を6分空ける。
これで毎時最大16本。
東海道新幹線ののぞみ＋ひかりが毎時12本なので十分。
定期のぞみが毎時4本なので定期便は各中間駅に毎時1本停まるように約15分間隔となるようにすればいい。
定期4＋臨時12臨時は中間駅停車しないのもありで組める。
その分は停車ロス分を少し遅くはなるが各停タイプの待避前後のロス空けるよりも待避なしの方が結果として本数は増やせる。 そこまで面倒なダイヤ組む必要性あるか？
何のために各駅二面四線作ってると思ってるんだよ >>560
早朝深夜以外はそれがいいと思う
中間駅どおしの行き来はレアだからな
そういう客は品川か名古屋で乗り換えてもらう
新大阪開業時にも対応できる
名古屋に5分間停車して後続の直通に抜かれた後、奈良と三重2対1で停める。次の直通までは1本分猶予があるから待避不要。 >>560
考えてるダイヤがちょっと違った
こういうのを想定
00直通02甲府10直通12飯田20直通22橋本 リニアは等々力競技場駅のすぐ隣を通るんだから、リニア等々力競技場駅（リニア武蔵小杉駅）を作れよ
サッカーで関西のファンが観戦に来るのに便利 リニアはパワーがあるんだから、2～3両後ろに貨物車両をつけて運用すれば良いと思うんだよな。
幾つでも増やせば良い。
ホームの長さは客室だけで良い。 貨物は適当に切り離して、タグボートみたいなもので貨物線に引き込めば良い。
貨物台車は、既存線に乗り入れられる車輪も持てば良い。 身延線も飯田線もJR東海の路線なのに
何でこれらと乗り換えできるようにしないんだよ 飯田は何とかして飯田駅乗り入れにしようと工作した結果最悪の結果になったんだぞ 必要がないからでしょ。集客性もないし、まだ高速と近づけた方が集客性がある。 在来線乗ってる人でリニアに乗り換える人なんていないから >>569
バラス軌道の東海道新幹線と違ってリニアの軌道はほぼメンテフリーだし
騒音も少ないから夜行便も走らせれるのではと思うな・・・
深夜に貨物リニアを走らせる事も可能かもよ >>570
身延線は沿線人口が少なく、ほぼ唯一の観光地
身延山も身延駅からバスだから、身延線に平行する
高速道でリニア駅からバスの方がよほど便利。
飯田線はリニア駅周辺整備計画に新駅設置の計画も
ある。でも伊那谷主要都市からリニア駅は高速バスの
方が明らかに早いというなんとも度しがたき事実がｗ
秘境駅探訪列車でも走らせますか。
中津川は木曽谷観光で特急への乗り換えが期待できる
のではないか。 >>579
それいったら最近開業した富山や金沢、鹿児島中央とかも用地買収は簡単じゃなかったはずだが。 >>580
富山と金沢は在来線に沿ってのルート取りで郊外の田園地帯で在来線と別れる。
鹿児島中央は在来線と直交し町割りを乱さないルートで町の中を通るのは500メートルほどだけ。
リニアは飯田の町割りに沿ったり在来線に沿ったりできるのか？
例に挙げられた駅と違って通過列車もあり騒音のことも考えねばならない。 富山、金沢、鹿児島は全停車が前提で駅付近での
急カーブが許容されるけど、リニア飯田は５００km/h
通過が前提。線形の制約が大きすぎるね。 品川駅～リニア洗足駅～リニア田園調布駅～リニア等々力競技場駅～リニア中原駅～リニア橋本駅 >>574 主な騒音は風切り音なんだよ。 だから夜は無理。
夜ゆっくりしたスピードで貨物を走らせるのはありかもしれない。 >>574
お前リニア実験センター行ったこと無いのかよｗｗｗ
爆音だぞリニアはｗｗｗ >>580
そもそも整備新幹線なんてちょびっとずつしか延伸してないじゃん
リニアはいきなり300kmも作るのにどうでもいい田舎で用地でゴタゴタやってる暇はない 名古屋レベルなら新築の河合塾ぶっ壊してでも併設にするけど飯田とか地元サービスで停めるようなもんだし リニア駅
地下駅は建設費2200億円
地上駅は建設費350億円（周辺整備込460億円）
2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg 車両基地
品川-名古屋間は岐阜県中津川に作る（敷地は2.5km×幅500m、面積70ヘクタール） >>591
ヒント
仙台車両センターより小さいな
仙台→全長3.7km、幅260m >>592
それは最大長。面積は約53ヘクタールだぞ。出典は利府町のPRパンフ。 ヒント
リニアに70ヘクタールの車両基地必要なのか？半分で良かろう >>590
今上陛下は近いうちに譲位される予定なのに平成49年とか平成58年とか
譲位は別にしても110歳超えるまで天皇を続けさせるつもりかい >>595
必要じゃないなら整備するわけがないだろ。 ヒント
仙台車両基地の約1.5倍のリニア基地建設に反対します >>596
ネタじゃなくこういうのってよく便宜上こう表記しないか？ >>596 在位されてる間に別元号を使うわけにいかんだろうが。
基本的に公的文書は元号を使うことになってる。 最近緩やかになりつつあるが。
そう言えば昔作ったシステムの元号改修の話が来たな。 全体的には元号が変わっても対応出来る様に作られてたんだが、継ぎ接ぎだらけの変更で平成がそのまま埋め込まれてたり統一性がなくなってた。 退位すればok。
てか、元号は平成で終了にすべし。 西暦で統一しろよホント
元号法で強制的に使わせてるけどさ
コロコロ変わるとわけわからん 一応、鉄ｵﾀも体制側だからなあ（但し、女性専用車両ｽﾚは除く）
元号廃止論とかは受け入れられないだろ 別に元号があってもかまわない。日本の文化だし。
元号でも時代区分しやすい部分はあるし。元号と
西暦を使い分けられないの？ 数値変換できないとか？ 平成と西暦の変換くらい直ぐ出来るだろw
元号なんてそんなコロコロ変わるもんでもないし 王室とか皇室とか今となっては貴重だよね。そんな制度の
ないアメリカ人にはその制度がある国をうらやましがるヒトが
けっこう多いと聞いたことがある。
ただし絶対権力を持つと、その国はろくなことはないｗ キリスト教徒でもないのにイエス・キリストが生まれたとされる年の翌年を元年にするのも
なんだかな～ >>610
しかも、今ではキリストの誕生年は紀元前4年というのが定説らしいからな。 ハロウィン、クリスマス、バレンタインデー、ホワイトデー、恵方巻
ほんと日本は踊らされるバカばっか・・ >>612
しかも意味も分からんでな～
渋谷あたりでハロウィンの猿真似してるヤツなんかバカとしか・・ >>603 わかりやすいじゃん、文明開化の明治時代、大正ロマン、激動の昭和時代、平成のバカ時代。
暗算位出来ないでどうするボケるぞ。
>>610 日本には皇紀と言うのがあるのを知らないの？
西暦紀元前660年が皇紀元年 古い雑誌とか読んだ時に「昭和65年発売!!」とか「昭和80年開業予定」とか
書いてあるのを見ると妙にワクワクする気持ち 右翼が作ったプログラムは
元号の後に５桁の空欄がある 元号やめてキリスト教暦にするくらいなら、
いっそ皇紀でいいじゃん 言うて皇紀も明治に作られてるからそう由緒あるもんでもないしなあ >>611
正確には、紀元前4年ないしそれ以前、だな。
聖書マタイ伝の記載から、ヘロデ大王在位中にイエスが生まれたのはほぼ間違いないとされ、
大王は紀元前4年に没したと推定されているので、イエスの生年はこれより前ということになる。
また、同じマタイ伝には生年の約2年前に起きた天文現象も記載されており、現代天文学では
紀元前7年にその現象が起きていることがわかっているので、生年は紀元前6～4年あたりが
現在一般的になっている。
>>620
皇紀は明治よりは古く、江戸初期から中期にかけての時期にできたもの。
それを明治政府が採用したが、実際に広く使われるようになったのは昭和に入ってから
だったりする。 江戸時代まで何にか天災とかある度に幕府がしょっちゅう変えてたんだろ むしろ昭和で統一したほうがいいわ。もうすぐ100年だろ。 >>622 それは元号な。 元号を無くすことはできない。
記録に残る前から使われてきたんだから。 それが伝統というもの。
因みに、インドネシアの独立宣言書は皇紀で記されている。 17/8/05 2605年8月17日
http://teikoku-denmo.jp/img/photo/indonesia-dokuritsu-sengensho.gif
日本の統治時代は皇紀を使ってたからみたいだけど。
宮崎の平和台の八紘一宇の塔は皇紀2600年を記念して作られた。 世界各地の石材で作られている。
http://jyouhoumiyazaki.com/wp-content/uploads/2015/11/02bde12b72edc03b81918b7e61356460-e1448341720778.jpg 「漂う昭和臭」みたいな言い方ができるのも元号のおかげ。
「どんだけ○十年代だよｗ」じゃなんかゴロが悪いし
あと10年もすれば「平成くせぇ奴ｗ」みたいな言い方も出てくるだろう。
ま、昭和は長い上に激動すぎたので
ひとくくりに「昭和」というのは違和感あるが。 昭和は良かったて言う人はバブルまでの景気が良かった事を言ってるんだろ
前半は戦争と貧困で最悪だったのにな
平成はただただ不景気だったが 昭和は60年以上続いて長かったから、庶民が日常の話をするには十分だった。
しかも西暦との換算も容易なめぐりあわせ。
ところが平成と西暦の換算は厄介。 昭和〇▽年生まれの人は今何歳？とか
西暦で表示される諸外国の出来事と、日本国内の事件との後先の見当が付かなくなった。
かつては「あなたの生年月日は？」の問いに西暦で答えるのは皆無に等しかったが
このところ確実に増えている。 元号をまたいだ年数を数える時は西暦の方が便利だね。
昭和年に２５足せば西暦。平成年から１２引けば西暦。 >>606
慶応・明治・大正・昭和・平成五代を相手にする職業だったが、
勤めていた当時は昭和なら25を足すとか覚えていたが
今は忘れたナー、というか平成-西暦の換算すら相当手間取るわ。
今年はH29年で17年だから平成元年は89年?で平成8年は何年だ?
とね。四段ぐらいの思考過程が入るからなー。 >>636
Excelとかの表計算ソフトは年号の違いを調整してくれるから気にならないよ 明治1864、大正1911、昭和1925、平成1988を足す、と小学生の時に覚えたな >>608
陛下は現存する世界唯一のEmperorだからな。敬称はHis Imperial Majesty
因みに英国のエリザベス女王はHer Majesty Elizabeth the Second,連合国等s Queen ね。 >>628
昭和年代の俺には、戦前、戦中・戦直後、高度成長期、長期停滞期を
一緒くたにする奴には反吐が出る。 来年2018年末あたりに天皇が退位して、2019年から新元号に。
相変わらず西暦との換算が簡単ではないタイミング。
もはや昭和〇△年生まれが、新元号では何歳なのかをスラスラ答えるのは
相当至難なレベルになる。 少なくとも西暦にまず換算して足し引きだろうな。 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
1時間短縮
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
1時間30分短縮 乗り換えの手間を考えると品川→京都はリニア使わず新幹線もアリだな 品川に住んでるわけでもなし、どうせ品川までに乗換えを何度かするんだから1度くらい増えてもへーきへーき 少なくとも地下40mのホームから、エスカレーター（標準は速度30m/min、角度30度）なら
地平面まで乗り換えなしでも2分40秒掛かるし、さらに普通の乗り継ぎの余裕時分を
見込む必要があるから、品川‐京都なら名古屋駅乗り換えはアホだろうな。 金持ちは新大阪から京都はタクシーかもな。
京都も京都駅に用があるわけじゃないだろうし 名古屋開業時なら，東京-京都は新幹線でしょ。
大きな所要時間差にはならないし。座席の余裕度が
まったく違うからね。
起終点付近での乗り換えと、旅行中途での乗り換えを
同一視しているヒトがいるけど、旅行しないヒトなのかな？ 名古屋開業時に東京から京都まで新幹線使うなら
新大阪開業時も同じだろ >>650
＞品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
＞1時間30分短縮
これが正しければ自分は間違いなく乗り換えるよ 新大阪から京都は遠いよ、さすがに、めちゃめちゃ混むし >>652
品川→名古屋が40分、名古屋→京都が34分
乗り換え時間を考慮すると1時間25分くらいはかかる
一方新幹線の場合は品川→京都が2時間8分
約40分の時短だな >>652
品川ー名古屋40分、名古屋-京都35分。
乗り換え15分として１時間３０分。
東京-(新幹線)-京都２時間１５分。
オレは東京駅の方が近いので東京駅起点で
考えれば時間差は３０分を切る。
どちらに乗るかはヒトによると思うけど、急いで
いなければ座席が広い新幹線が多くなるかな。 >>654>>655
うーん、やっぱり自分はリニアだな 新幹線もこだまのグリーンを安くしたりしているが結局のぞみの方が圧倒的に多いから
座席の乗り心地はあんまり関係ないんだろうな。 リニアのシートピッチは８８０ミリで、新快速２２３系の
９１０ミリより狭いからねえ。
まあ１時間程度しか乗らないと言えばそれまでだが。 当面の間は乗車時間40分が最大だもんな
毎日満員電車に40分以上乗ってる人もいること考えたら席があるだけマシだわw 自分は女で小柄だからシートピッチは気にならないなぁ
大きな男の人だと話は変わってくるのね 40分くらい我慢せいって話だわな
それより外国人観光客向けにスーツケース置き場を作ったらどうだ？
座席が狭くなるとますます置き場に困るだろ リニアもビジネス需要が大半になるだろうし
観光客向けのサービスはやる気なさそう >>667
だな
もっと長い時間乗る飛行機ですら禁煙で成立してるんだから、リニアぐらいの時間なら禁煙でも
何ら問題はない 関東の人間は1～2時間くらい平気で通勤電車に乗るのかもしれんが
俺だったら40分も立ったまま乗れなんて嫌だわ >>661 辛いって、首都圏では1～2時間の通勤は当たり前で禁煙は当たり前だぞ。
まだタバコなんか吸ってる奴は早く辞めろ。何もいい事ないぞ。かつて1日100本吸ってた俺が言う。禁煙は早い方が良い。 >>667 1～2両貨物列車を連結しても良いと思うんだよな。 パワーは有り余るんだから。
問題は貨物の積み下ろしに時間がかかると意味ないな。 >>671
いや今の新幹線の喫煙ルームと比較してのこと。ちなみに俺は吸ってない。 どうでもいいけどリニアに付随車は無いだろ
車両側の超伝導磁石は推進用と浮上用で共用なんだから 品川～名古屋では車内販売も無いだろね。
たった40分ではワゴンが来ない車両も多いだろうし食べ始めようとしたら到着となりそうだし。
新大阪延伸後も微妙だからそもそもやらないかもね。
駅での弁当販売や豚まん販売はするだろうが。 東海道もほぼそのまま残るからそっちを使ってくださいっていうスタンスでしょ ヒント
韓国ロッテ商品は売りません。by JRトンへ >>679
博多南駅的な運用も視野に入れるといいかもね
朝の出庫回送で名古屋への出勤通学便
夕夜間の入庫回送で帰宅便
普通運賃+特定特急券（200円）の廉価で利用できるとかね リニアの見える丘公園は東海がいやがりそう。
間に壁を作っちゃうとか。 >>680
リニア駅と基地は隣接しているんだから無意味でしょ。
線路配置からリニア岐阜県駅から直接の基地入場は
できなさそうだし。 >>680
絶対ないな。
博多南は既存路線も既存駅もないから成り立った。
中津川がある以上両方とも無い。
あるとすれば特定料金かな。
新幹線の隣接駅での自由席限定だけど、自由席じゃなくてもということで800円くらいかな。
それすら怪しいが。 >>680
それできるのは橋本だけじゃないか
中津川の回送線はホームとは別階層走ってて乗降できなかった気が >>680
博多南と違ってすぐ近くに駅があり、ガーラのように自社運営設備への誘導目的が
あるわけでもないから、やるにしてもそんな価格じゃなくて名古屋-岐阜県駅の
通常料金を取ると思うぞ。
どうせ、やるとなったとしても、ホームを設ける場所は北綾瀬と同じく車両基地より手前、
岐阜県駅の本線階のさらに上あたりになるだろうし。（そこじゃないと回送に支障が出る） >>685
敢えて美乃坂本とは分離する
あくまで地元のための通勤路線であり
乗り継ぎでより遠方に向かうための技として悪用されないために
切符も定期限定とするのも良いかもね 美乃坂本駅のすぐ近くにリニア基地があるんだから、リニア乗りたい奴は普通に美乃坂本から名古屋まで乗るだけだろ
基地から乗る意味が無い
博多の場合、新幹線基地が博多から離れてるのと、ちょうどその間に既存の鉄道が無いっていうのが揃ってた 環境影響で新たな準備書面 リニア訴訟、東京地裁第6回弁論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170909-00000013-at_s-l22
738人に訴えられる汚物リニアｗ
沿線住民は公害インフラである事を認識し出したなｗ 山陽新幹線との乗り換えが簡単になるようにホーム並べて欲しいな
新大阪から少し伸ばして兵庫県内で土地のありそうな所に駅作って >>681
進撃の巨人か何か？
>>689
反対するならもっと早くからしろよ無能パヨクｗ 品川～名古屋間40分か。
速いな。
もし、特急料金が無料で普通乗車券だけで乗れたら、首都圏と中京圏が融合して、品川、相模原、甲府、飯田、中津川、名古屋は首都圏兼中京圏のベッドタウンになる。
品川から見た名古屋が現在の藤沢（44.3km）と同じになり、名古屋から見た品川が現在の蒲郡（55.4km）と同じになる。
ライフスタイルや経済に大きな変革が起きるかもな。 2～3便/時程度じゃイノベーションには程遠い。
最低でも5分間隔で出てないと使えない。 リニアの見える丘っていっても工場の中までは見えないんだし、
留置してるリニアみられたところで別に痛くもないだろ ヒント
500km/hでリニアが走っていると、僕みたいな動体視力が鈍い人間はリニアの存在すら感じ取れない。 >>695
名古屋なんて地下鉄でも休日10分間隔だぞ
最低でも5分間隔とかありえないから >>696
中津川なら本線も見える距離なんじゃないの？
何気に、連絡線を通るリニアとか面白いと思うけど。あと、車両基地もいまは、外から見られる設計を取り入れたりしてる。
車両洗浄線とかも見れたら子供も喜ぶんじゃないかな。 >>703
本線が覆われるというのは環境影響評価にかいてあるから、実験線は参考にならない。 ヒント
新幹線の三景
朝日新聞 投書
【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 （静岡市葵区 ６３）
暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で３歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://i.imgur.com/nOFfIYj.jpg
http://m.yahoo.co.jp/ コピペに何だけど新幹線の指定席って乗車券なくても取れるの？
たとえばコピペみたいに乗車券は人間1人分、指定席は人間+ペットの2人分
もしできるのなら3人分買って横になりたい そんなことできたらみんな二人分買って二人がけシート独占するよ ではコピペみたいに
＞ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
＞早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
こういうことは現実ではできないんだね
残念 >>707
乗車券・特急券・指定席券はそれぞれ別々で、特急や新幹線の指定席券は、現在はいくつかの
例外を除き特急券と一緒にしか買えない。
指定席券+特急券の指定席特急券であれば、単独で買える。
指定席特急券を指して指定席券という人がけっこういるので、この若い女性が指定席券だけ
持っていたのか指定席特急券を持っていたのかはわからない。
静岡出身者の投書なら東海道新幹線だろうから、指定席特急券だと思う。 >>710
指定席特急券のみを買えるのは、当該区間を
乗れる乗車券(とくとくきっぷなどを含む)を持って
いる時だけではなかったか？ 逆のケースの投書だが、盆正月などの超繁忙期の長距離列車の自由席に
女の子のグループが座っていたら、数人の爺さんが乗り込んできて
「おい！俺らは高齢者だ 席を譲れ」と大声で威嚇。
この女の子たちは元気がよくて「冗談じゃないよ！ 自由席だから並んで席を確保したんだ」と拒否。
もっと酷いのは別の投書で、指定席車両に爺さんが乗り込んできて、小柄で内気そうな女性を見定めて
「おい年寄りには席を譲れ！」 女性が「ここは指定席です」と言ってもいきり立つばかり。
あまりにしつこいので、周りにいた人が車掌を連れてきてつまみ出してもらったとか。 現実にはみどりの窓口で乗車券は持ってると言えば特急券のみ買えるし、やったことはないけどエクスプレス予約で先にe特急券発券しといて後からEX-ICで同じ列車の隣の席の指定を取ることは可能だと思う。
車掌に見つかったら指定の取り消しをその場で執行される可能性はあるが。 >>711
指定席券売機でもみどりの窓口でも、指定席特急券は単独で購入可能。
乗車券の提示を求められることもない。 >>714
それでは隣席の指定席特急券だけを購入すれば、
２席独占ができてしまうことにならないだろうか。
無賃乗車？ 発行したけど改札を通ってない指定席って現状どうしてるの？ >>715
独占できちゃうし事実してる人もいる
例の投書でも犬のために指定券買ってる人居たけど本当はダメなんだよね >>715自己レス
いや、考えてみれば改札通過時は乗車券、
指定席特急券両方の提示が必要か。
隣席の指定席特急券を通さなければ、乗車
しなかった扱いになるか。 >>718
指定券買ったけど指定区間の発駅から乗らず途中の駅から乗るなんてこともできるから改札通さなかった＝キャンセル扱いにはならないと思う >718
現在自動改札機で指定券情報まで読み出せるのかはわからないが、とりあえず現状の
ルールとしては、指定された発駅から乗っていなかった場合、車内でその席の指定席券が
発行された段階で、それより前に発行されたものを所持する旅客がその席を求める権利を
失う。
ただ、現実には利用していないことを確定するのが難しいため、事実上ほったらかしに
されている。
それと、原則的に旅客1人につき1席となっているけど、現実には体格や障害等の都合に
より1席に収まらない場合、盲導犬等同伴の場合、座席に固定せざるを得ない荷物がある
場合等で、申請することで追加で1～2席割り当てされることはある。 現状の新幹線の指定席は、空いてるときは、２人席なら窓側、３人席なら廊下側か窓側をとれば、
隣にはだれも乗ってないことが多い
もちろん空いてない時は別ね >>720
実際問題指定席が空席で次の駅まででいいので売ってくださいと言っても埋まってるのでダメですと発券すらしてくれなかった気がする
そこらへんは車掌の裁量次第なのか 飛行機と違って鉄道だと
本当にノーショウか乗ってるのに席にいないだけなのか判断がむずかしい 新幹線の場合はすべて自動改札だから乗車時は
指定席(自由席)特急券と乗車券が必要。
どちらか一方だけだと通過できない。改札通過時に
２席分の乗車券、指定席特急券を投入することは
可能だろうか。 >>724
のぞみは運航開始当時、全席指定だったが数年で自由席を設置した。
まあ、乗り込んで発車してしまえば、指定券を持っていないからと言って
走る車両から突き落とすわけにいかないからな。
リニアだって、全席指定で中間駅ではそもそもチケットは売らないと
今は言っているが、おそらく不可能だろう。
空席があるのに中間駅で売らないというのは、明白な機会損失だし
事故などでダイヤが乱れたときに、後続列車への振り替えにするか
キャンセルにするかの業務はどうするんだ？ ジャパンレールパスとか電子化しろよ
外人が窓口に長い列作ってるのをなんとかしろ >>726
東海道新幹線の全席指定列車「のぞみ」の登場は1992年。
のぞみに自由席が設けられたのは、2003年のダイヤ改正でひかり主体からのぞみ主体に
変わった時。
それまでは自由席があるひかりが最大毎時6本あったのが、改正で一気に1/3になったので、
代替としてのぞみに自由席を設けることになった。
リニアは各停も含め全席指定を前提としているようなので、自由席は設けられないと思う。 >>726
＞まあ、乗り込んで発車してしまえば、指定券を持っていないからと言って
＞走る車両から突き落とすわけにいかないからな。
新幹線の場合はひかりこだまに自由席があったから乗り込まれる可能性があったが
リニアの場合全車指定なので指定席を持ってない客に乗り込まれる可能性は無いよ そもそもリニアは乗車券と指定席券は統合されるんじゃないの？ 問題は入場券によるホーム入場を認めるか否か。
入場券で乗車が可能になってしまう。
送迎は改札口までか？ 千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております >>720
>現実には利用していないことを確定するのが難しいため、事実上ほったらかしにされている。
一昨日のぞみに乗ったけど、車掌が、発券されてない席に座っていると、検札しますような事を言っていたから、リアルタイムに判るじゃないの。
テキストデータだから、データ量も多くないでしょう。 >>737
>>720の問題は席を確保したのに座ってない場合
リアルタイムで見ても発券された状態になる なにも考えず駅に行ったら乗れる ってのを捨てるのかな？
EXカード利用者以外客じゃないって感じで
とりあえずジャパンレールパスの対象外にしてくれ >>740
のぞみやみずほがNGだからリニアもそうなるだろ スマートEXは布石だな
乗車券なしが受け入れられるかどうか PCやスマホなどを使えない人が利用できないような
乗車システムは国が認めないでしょ。
どんな人でも駅に行けば切符を入手できる。これは
将来も変わらないと思う。 >>743
そうだね。 コンサートのチケットの販売やネット通販なら、そういう人たちを無視した
システムでも容認されるだろうけど。
まあ、こう主張するような人は「はがきも手紙も不要で廃止せよ」と言い兼ねんオツムの思考。 >>743
システムとしては飛行機のチケットシステムと同じ感じだろう
基本は事前予約で完全座席指定
飛び込み乗車もアリだがチケが買えるのは空席がある時のみ
そして中間駅は無人駅だから基本はチケット購入は困難
だから航空券みたいに最寄りのLoppiやFamiポートで購入することになるだろう >>744
電子メールは使いたくないので従来のハガキを使いたい人はハガキを使えばよい
リニアを使いたくない人は従来の新幹線や在来線を使えばよい
デジタルデバイドな人たちにも選択肢は与えられているのだから問題ない >>245
無人駅にはリモート発見システムが導入されるんじゃないかな
カメラとマイクつけてさ
現代ならそれぐらい楽勝だろ リニアに無人駅は無い
ただし、有人窓口が無い駅はできる可能性はある・・・がたぶん無い 磁気式切符は内部のメンテが必要だから非対応でICカードとQRコードのみ対応になるんじゃないかな。 > リニアに無人駅は無い ただし、有人窓口が無い駅はできる可能性はある・・・がたぶん無い
大都市の地下鉄の小駅でも、有人窓口の全廃など極めて困難。 案内業務は高齢者や外国人など
益々必要が増すし、 そもそもリニア駅は日本の観光宣伝窓口。
地方都市の銀行の小さな支店のATMでも、 数台のATMに大抵専属の行員が張り付いて
ATMの操作を補助しているのが現状。
「俺様はネットで何でもできる」と思いあがっている、世の中を知らないアホの鉄オタ でも公式で言ってるし。地元の観光協会が切符の委託販売とかやるだろ。 >>753
廃止寸前のローカル線の小駅なら、地元観光協会に委託もあるだろうが、
事故などでダイヤが乱れた時の対処や、利用者への説明が非鉄道員できるはずがなかろうｗｗｗ 運行の職員はいるんですよ。ただ営業の職員は置かないと。 >>754
客への周知は遠隔リモート放送すれば良い
今ならIP技術でなんとでもなるし なんだかんだいって結局駅員置くと思うけどね
まぁ数年後を待とう 高架下の改札をコンビニ複合改札にしちゃうといいかも
コンビニ端末で切符を買って、レジで改札してホームに上がるとか
ついでに弁当や飲み物の販売やイートインの食堂とかもできるな やたら高圧的な老人が駅員とか国鉄みたいになるからやめろｗ スマートEXは乗車システムのお試しも兼ねてるんだろ
IC持ってない奴は一瞬試行してたQRで乗車かな
非会員用にコンビニや旅行会社やマルスのイベント券での発売もするけどこっちで買うとチェックインが必要って感じじゃね 最近東京メトロホームに警備員の姿を見るようになったね。
駅周辺の簡単な案内ぐらいならできるよ。
ダイヤ乱れなどでもその情報は警備員に伝えられるでしょ。
リニア中間駅は出札窓口を設けないとJR海も明言してる。
切符販売機能は地元に任せるようだね。当然駅構内に
(地元が)設置することになるのだろう。 窓口を置けば交代要員も含めて10人はいるだろうし。お釣りの準備、夜間金庫へ持ってったりと、面倒といえばかなり面倒。これを地元がやってくれればありがたいししかも地元も潤うという判断か。 >>764
基本的に話としてはわかるんだが、
甲府や飯田や中津川ならともかく、
橋本や奈良でそれやるかなあ。
さすがに、営業窓口と駅員置かざる負えないと思うんだが…
（まあ、奈良は橋本の結果を見て検討ってとこかね？） これまで日本のエアラインでは、自社便が欠航になったら客からは問い合わせが無くても
他社の振り替え便を手配したり、場合によってはホテルを無料で提供するのが
当然の「おもてなし」というのが常識として定着。
ところがLCCでは自社便が欠航しても、せいぜいチケットの払い戻しのみ。
客への説明も張り紙一枚で済ますスタイル。
ダイヤが乱れた時の案内・振り替え業務など、そう簡単にアルバイトでこなせるものでないよ。
それができるなら、エアラインのCAも学生アルバイトで代用できる。 >>766
そもそも振替をしなければいいだろ
ネット申し込みでネット改札でネット返金ならば無駄な人材は不要
10年後ならデジタルデバイドな老人は昇天してるし >>767
ハイハイｗ そういう言い分が世の中で通用すると思ってるのは、鉄オタか
社会人経験がないニートのひきこもりだけｗｗｗ
LCCならまだしも、公共交通かつ規制産業であるリニアで「デジタル弱者である高齢者や
視覚・聴覚や知的障害者、さらに（日本語が分からない）外国人には乗ってもらわなくても
良いですよ」と切り捨てる覚悟が倒壊にあったら大したものだがｗｗｗ 飛行機の場合は、払い戻ししかしないLCCと、振り替えの手配までする非LCCの両方あるんだから、
選択肢がある混雑路線に関してはべつに問題ない
ところが鉄道会社は基本１つしか無い
これの違いね 無人の自動券売機が置かれておしまいだろうね
何か有ったときはインターホンでほんしゃのサポートセンターに繋がるだけとかね リニアは途中駅での乗降も考慮しないといけないから航空より複雑になるぞ ヒント
朝日新聞2017年9月21日19時11分
http://www.asahi.com/articles/ASK9P3Q11K9PUHBI00Q.html?iref=comtop_8_04
北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が２１日、最高時速３５０キロでの運転を始めた。両都市を４時間半で結び、遅延が目立つ航空便のライバルになる。
中国の高速鉄道は北京―天津間などで３５０キロ運転をしたが、２０１１年に浙江省であった事故後、最高時速を３００キロに減速していた。
北京市の北京南駅を出発した復興号は約６分後から加速。約１７分後に河北省廊坊市にある廊坊駅を通ぎたあたりで、車内の電光掲示板に「現在時速３５０キロ」と表示された。
２駅を経て、４時間半で上海市の上海虹橋駅に到着した。同区間の別の高速鉄道より、３０分から１時間半早く着く。
新華社通信などによると時速３５０キロは、高速鉄道での商業運転速度では世界最速。習近平（シーチンピン）国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名称の復興号で最速運転を実施し、権威づけに一役買った形だ。
一方、乗客の反応は冷静だ。列車が時速３５０キロに到達したときも歓喜の声は起こらず、乗客は淡々と過ごしていた。
現地報道も、１１年の事故が記憶に新しいことから、安全対策に焦点を当てる報道が目立った リニアの輸出先として最適なのはどう考えても中国なんだよなぁ >>775
最初の1セットだけ購入しておしまいだから商売にならないよな >>752 案内役はPepperくんがやってくれます。
喧嘩したい人には、リモートから喧嘩役が交代します。 >>775
リニア技術をくれてやるもんだから、そんなバカはせんよJR東海はｗ 次世代を担う新技術競争において、日本は絶望的に立ち遅れてしまった。
有機ELテレビも、クルマの自動運転でも。次世代のクルマも電気自動車（EV）と
トヨタなどの燃料電池車（FCV）が競っていたが、もはや勝負あり。
水素スタンドを全国に設置するなど、脳ミソが沸いているのか？ FCVとEVは共存するぞ。 長距離トラックなどはFCV。 >>779 新技術は日本は未だにトップレベルだよ。 超電導はトップ。
新素材もトップ。 >>781
次世代を担えない珍技術()
リニアにしたってチョーデンドーより低コストで音速余裕な技術が既にゴロゴロ存在している。
数十年前の技術遺産に固執して高価なトドばかり作るだけ。 >>781
そういうように、日本の一般大衆は思い込まされているけど
たとえば「日本のロボット技術は世界一！」
ところが福島第一の原子炉内の探索に、「世界に冠たる日本のロボット達が続々投入されたが
ことごとく途中で引っ掛かって立ち往生したり、故障して討ち死にｗ」役立たずを露呈。 FCVもEV（Electric Vehicle）なんですけどね、ボクｗ お前、相当オツムがアレだなｗｗｗ
それを言い出せば、ガソリンやディーゼルエンジンで発電してモーターを回すのも
電気自動車になる。
百年前にアメリカの戦艦は、石油を燃やしてまず発電して、それでスクリューを回すモーターにという
当時としては特異な推進方式を採用したが。
その評価は様々だが、アメリカに於いても次世代の新戦艦には採用されなかったのは事実。 だったらEVの定義はなんだよ、バッテリーっで動かすのかEVかよ
そんなの100年前からあるし、遊園地にある幼稚なもんだｗｗｗ >>782 それらは時代遅れな常電導か永久磁石で、そんなもの使うのはアホ。
>>783 世界中のロボットがそういう想定で作られていなかっただけ。 あの後災害用ロボットの開発が始まった。
アシモも災害用に舵を切った。 ○○の技術があったとして、それで食っていける人が少数しか無いのが問題なんだよな
素材から部品、組立、最終製品の販売まで日本メーカーがやると、
関連産業もコミでたくさんの雇用に貢献する
ところが、いまの日本には、雇用への波及効果が小さい○○技術だけ強い、
みたいなのはまだそこそこ残ってるが、
雇用への効果が薄い >>788 その面で裾野が広いのは自動車だな。
今急成長中が航空機、これも裾野が広い。とは言え自動車に比べるとマーケットが小さい。
期待の星はセルロースナノファイバー。 これもプラスチックや鉄に代わる期待の星で裾野がものすごく広い。
鉄より軽く鉄の5倍の強さ。
製紙業界の既存設備がほとんどそのまま使えるから立ち上がりが早い。 応用も出始めている。
車にも使われていくだろう。
バッテリーも政府主導で国を挙げて開発中。世界のシェア50%を目指してるが安い製品の方でもシェアを取るのは難しいだろうな。 少なくとも車載用バッテリーで50%以上をキープしてほしい。 今は30%程度。 トヨタが参入すれば50％は行けるだろう。
バッテリー市場は急拡大中で産業としてはかなり有望。 B787で炎上しまくって完全失墜じゃん。
このままバッテリー作り続けたら日本は確実に悪の枢軸だ。 等々力競技場の下をリニアが通るから、等々力競技場にリニアの駅作ってくれた方が
サッカーファンはうれしい >>790
批判された割に「原因は不明」で決着したうえに継続利用されている時点で、
完全失墜とは程遠い。 橋本にリニア駅が出来るから、市名も橋本市にしたら？ >>785
FCVがエンジンだと思ってるバカ発見ｗｗｗ 新宿に行くのには、橋本経由が早い？市ヶ谷とかも橋本がいいかな？ >>801
新宿～橋本は40分、新宿～品川は20分 >>803
曙橋～橋本は1時間、曙橋～品川は30分 橋本は実際利用者数のポテンシャルはあるけど何より問題なのは停車本数だろ
最初は一時間一本だろうし品川に流れる客も多そう >>808
いや橋本に行ったこともなければ行くこともないだろう。大学時代、西八王子や相原はいったが。 品川、名古屋以外は2時間に1本てどこかにあったような？
1時間に1本でも使えないよ 新横浜だって開業当初は、周囲には何もなくてこだまのみ停車。
それが今や全列車停車だし、駅周囲はビルが林立。
橋本だって「駅から20km内人口」とか「駅まで1時間人口」の駅勢圏を考えれば
とてつもないポテンシャルを秘めている。
リニアの列車種別だって、単純に２種だけでなく、少なくとも橋本と奈良は他より
優遇されるだろう。 開業後数年の利用状況とお客様の要望次第だが。 >>811
一時間あたり
各駅タイプが1本
速達タイプが5本 飯田、中津川なんて各駅停車でさえ何人乗るのかわからないようなところだろう 今回、整備新幹線と違って地元がお金を出してないから、例えば１日に３本停車でも文句は言えない。 >>814
長野新幹線の佐久平駅なんて、開業前は駅の周囲は人家も疎らなド田舎。
ところが開業後は、大型SCや各種量販店それに飲食店などが続々立地して
いまや不夜城と称される繁栄。
飯田や中津川も「品川まで40分」となればいろいろビジネスチャンスがあるだろう。 >>816
中津川だったら品川まで40分は無理だろ。
1時間くらいか？
それでも十分速いが >>816
うん、美乃坂本はいい選択だったと思うわ。
インターもそこそこ近いし中津川駅の隣だし。
それでいて駅前は何もないから開発し放題。
別にリニアに乗る人間だけが客ってわけじゃないからな。
ホテルとかも増えるだろうからビジネス客も増えそう。 リニアは駅が少ないぶん各停タイプでもこだまほどノロノロじゃないからな
周辺の開発やリニア駅を起点とした交通インフラの整備状況次第で化ける可能性はあると思うね 東海道区間のこだまが遅いのは、のぞみの追い越し待ちで待たされるから
のぞみの本数が多すぎてこだまがまともに運用できない
リニア開業すれば、のぞみの本数が減ってこだまの表定速度が大幅に上がるはず こだま693
静岡名古屋 63分 名古屋2分停車
名古屋新大阪 58分
こだま705
東京静岡 72分
無待避なら東京新大阪3時間17分だな
現行は3時間54分 >>821
品川～新大阪まで開業する前提での話だな。
名古屋に折り返し設備がない現状、のぞみ減らされると名古屋～新大阪が不便になりすぎる。 ヒント
名古屋駅には新幹線の退避線何本かあって夜、次の朝の新幹線のため数量編成が寝ている。
また名古屋駅からあまり離れていないとこに車両基地ある。 新大阪開業までは、名古屋接続で新大阪以西九州まで、
相当な本数の速達が要る気がするけどどうすんだろ。
名古屋の15と16だけじゃ足りなくない？留置線使うのも面倒そうだが。
豊橋の貨物用の留置線を潰して、そこまで回送、清掃、折返し回送？ 数日前に、リニアの駅では入場券は発行されないから、チケット無しの「飛び乗り」は出来ないと
力説するいつもの人がいたが、空港でもこの規制緩和。
入場券で乗り込んだら列車から突き落とすわけにはいかんだろう。
↓
空港の見送り、搭乗口までＯＫに 国内線、国交省が検討： 2017年9月24日00時30分
http://www.asahi.com/articles/ASK9H536YK9HUTIL034.html?iref=comtop_list_nat_n05
空港の見送りは保安検査場の手前までだったが、今後は一部の空港で搭乗口まで可能になりそうだ。
国土交通省は国内線に限り、「保安区域」への出入りを一般客にも認める規制緩和を検討し、
年度内にも実現できる見通しとなった。空港の民営化が進む中、商業施設のにぎわいにつながると期待されている。
テロや犯罪を防ぐため、保安区域への出入りは厳しく制限されてきたが、
安全性の確保が比較的容易な国内線に限ることで緩和は可能との見方が強まった。 >>825
対応できる本数だけ折り返し運転して残りは直通のままで良いのでは？
んで一部ののぞみをひかりに変えて東京～名古屋間だけ停車駅増やせば良い 今でも名古屋ー新大阪はスカスカとは言わないが、名古屋から乗車で自由席の窓側にまず座れるから、そもそも供給過多。
なんでリニア開業でのぞみを一時間に6本とか大幅削減の可能性もある。 >>827
飛行機の場合は本当の改札が搭乗口にあるからな
搭乗口の手前のは保安検査に伴うチケットチェックだし 搭乗客と見送り客が保安検査通過後に
接触できるってこと？
それともガラス越しとか？ 見送り客にも保安検査おこなえばいいのでは？
もちろん保安検査行うのもタダじゃないので、鉄道の入場券みたいに金とって そりゃ保安区画内に入るんだから搭乗客と同等の保安検査を受けることになるだろうな
おそらくJRの駅ナカ事業の成功を見て欲が出たんだろう
保安区画内のショップは売り上げがいまいちだから >>823
のぞみは当然削減する。
半減もあり。
全廃はさすがにないと思うが。 見送り客まで保安検査したら手間と時間ばかりが
かかるじゃん。区画を変えてガラス越しに見送り
できるような構造にするんじゃね。 >>835
>>827の記事で読める範囲だけでも読んでからのほうが・・・
> 入れる場合は搭乗客と同等の手荷物検査などを課すことになるため、羽田など利用客が多い空港では
> 対応しきれず、不可能と判断される可能性もある。 >>836
ああなるほど。元記事までは読んでいなかった。
オレいつも金属探知機が鳴るんだよな。。 >>836-837
そりゃ見送り客にも搭乗客と同等の検査を課さねば、 搭乗口で見送り客が最後の別れの
ハグをすると見せかけて、一瞬で刃物とか爆弾を手渡せるからなｗｗ でもセントレアでさえも朝の保安検査とか大行列だし、飛行機に間に合わないトラブルとか増えそう。あの静粛な雰囲気が贅沢なんだが。 保安検査官の離職率が高くて大変なことになってるのに
さらに見送り客まで検査とか無理だな。
相当閑散した空港じゃなきゃやらないだろうね。 到着客用の通路に見送り客を入れる手はあるかも。
搭乗口の所ではきっちり分離して。 JR東海、リニア中央新幹線の電気設備工事を認可申請へ 一部駅の位置変更も
http://trafficnews.jp/post/78614 >>843
橋本がちょっとだけ名古屋方へ動くんだな。 こういう国交省の認可って「橋本駅、ちょっと位置ズレてますよね？」とか役人が言うのか？日本って規制だらけの国だね。 >>845
ド田舎のバス停の位置を３０ｍ動かす申請の書類に、電話帳ほどの数百ページの
書類を添付するのが必須だったり、個人タクシーの免許を陸運局に申請するには
なぜだか家の間取り図まで必須だったそうだよｗ >>846
バス停の移動は、都市部ですら多くても1箇所あたり10枚程度。
300枚なんて、地権関係がかなり複雑だったとかのレアケースだろう。
個タクの申請で自宅の間取りが必要なのは単身赴任の場合。
生活実態がなければ営業許可出せないから、当たり前である。
>>845
工事の認可の申請を出したという記事だよ。
役人が確認するのは法令で規定している各要素についての書類の記載であって、
位置がずれたかどうかなんてのはどうでもいいこと。
そういう確認はそれこそ>>843の記者とかがやるし。 ヒント
欧米に比べ日本の生産性はかなり低い。これ事実 生産性が低い最大の理由は給料が低いからと、デフレ最適化企業が流行ったから
薄給ブラックで価格競争力のある会社が、他社より安く受注・販売して、
まっとうな給料払う会社に競争で勝ったから >>851
ヒント
日本は昔から生産性は欧米より低いよ。欧米は就業時間内できっちり仕事をこなすが、日本はダラダラ残業して生産効率が欧米に比べかなり低い。 高品質労働は高コストに繋がる。
あとは言わずもがな。 昔に比べると役場窓口での応対は、驚異的に改善されたがな。
昔は役場に申請書類を出したら、小役人が「書類の枠から１mm字がはみ出している」とか
「漢字のハネ・トメ」が一字でも間違っていたら、全部書き直して来いと却下。
そうする事で、役人である優越感を感じるのが生き甲斐だったのだろう。 >>853
欧はともかく、米は日本以上のブラック企業大国なんだが 日本は低所得者が超高負担（とくに社会補償関連負担）なので高額の社会補償負担によって中の低くらいの所得者が低所得者となり、
低所得者が貧困層に落ちぶれる
よって再分配によって貧しいものがさらに貧しくなる逆再分配状態
アメリカの場合は低所得者の負担が非常に低く、日本みたいに逆再分配にはなってない >>863
どう考えても東京より物価の安い都市の方が多いだろ？ 1ドルの価値が100円以下から110円以上になったんだよ。
何もせずにな。 今、大阪や京都に本社機能を残している大企業や中堅企業が
東京に移転しないのは、
東京は、家賃や土地の値段がバカ高いから。
中堅企業の場合、本社を大阪から東京に移すだけで、家賃等の諸費用が年間で何億円もアップする。
名古屋の事務所テナント賃料は東京の2分の１から３分の１。土地も東京に比べれば目茶苦茶安い。
だから、リニアが開通して、名古屋から東京に40分で行けるようになれば、
今、大阪や京都に本社を置いている多くの大企業や中堅企業が名古屋に移転したくなるのは、
ある意味当然だし、現実にリニア開通後の数十年は、関西ほかの各所から名古屋への日本人の民族移動の時代になる。
大阪人がどんなに騒ごうと、もうどうしようもない。
>>864はバブルの頃から思考停止しちゃってるんだろうな、草草草 世界は毎年ゆるやかな経済成長とインフレを続けてるからな
日本も90年代までは1人あたりGDPもトップクラスで豊かな国だったが
20年もデフレやってる間に気付いたら取り残されてしまった >>868
物価よりも底辺層の二極化と手取り収入の低下が問題じゃね？ インフレを喜ぶのは束社畜くらいでしょ。
インフレを理由に運賃ボッタクられるのを喜ぶ乗客なんかいません。 >>871
いや普通はインフレと同時に給料も増えるからねw
ぼったくりとかじゃなく資本主義ではそれが正常なの
20年もデフレで給料増えない国なんて日本くらいなもんだ お前らって本当に鉄道と関係ないこととなると熱くなるよな リニア中央新幹線を予測するスレ83 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>867
イナカッペよ、お国自慢は巣でやるように >>872
だからと言って値上げしていい理由にはなりません。
企業は常に値下げのためのコストダウンに勤めるべきです。
まずは貴殿方束社畜から率先してコストダウンすべきです。 >>872
今の日本でインフレ誘導すると確実にスタグフレーションに陥る。
輸入原料が高騰し物価が高騰するハイパーインフレ
企業は原料高騰分を賃金カット、大規模リストラで耐えようとする。
インフレなのに不景気、そんな社会を喜ぶ人が居るんですか？ 今時ハイパーインフレなんてないよ
安売り競争してたから日本の物価は安いまま。
家賃等も含めてね。
だから外国人も気軽に来れるんだけど。 >>879
緊縮脳ばかりだからずっとデフレで不景気なのにな
そりゃ安売り競争やってたら末端の給料が上がるわけないわ 日本は1990年ころまでは運賃もどんどん値上がりしたがそれ以上に給料が上がってたので実質値下げ、
それ以降は、運賃据え置きで給料低下なので実質値上げだな
運賃が上がらなければいいとか単なるバカだな
運賃上昇より給料が上がれば問題ない デフレはインフレで打ち消せません。
消費者にとってはインフレ
労働者にとってはデフレ
ボッタクリ束社畜の考えそのまんま。 物価上昇率≒金利≒賃金上昇率だからね。
順番は物価上昇率が先行して金利はそれを追いかける、賃金上昇率は儲けた順に。
ゼロ金利が長期間続いてる日本は世界から見たら物価も安く賃金も安い国。
ただし、途上国からしたら賃金も物価も高いけどね。 物価水準とか賃金水準の国際比較は、「為替レート」が強烈に効いてくるらしい、
25年以上前のバブル期の円高の時期には、日本の一人当たり国民所得はG7の中で
日本は、イギリス・フランスより上でさらに＞＞イタリアだったが
今ではイタリアの方が日本より上。
為替が円安だと国際比較での物価水準も安く表示されるだけ。
外国に行かねば実感できない話。 >>889
リニア建設だって究極的にはお金の問題だからな
如何に安く作るか、如何に資金を工面するかが課題だから リニア中央新幹線を予測するスレ83 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 本当の鉄ｵﾀは知的だけどね。
ただ一部の鉄ｵﾀの行動がね。。ｗ 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、７時発のリニア中央新幹線いなずま９号です
品川を出ますと途中の停車駅は、橋本、甲府、飯田、中津川、名古屋、亀山、奈良、終点は新大阪です。
新大阪の到着時刻は８時７分です」 半年くらい新ネタが出てないんだから雑談ばかりになるのは当然 10年先の鉄道なんかネタ切れになるは当然
みんな想像で喋ってるんだから 名古屋以東は粛々と工事が進むのを
見ているだけだからねえ。大きな事故でも
あれば盛り上がるんだろうけどｗ
名古屋以西はJR海がルート、駅位置を
早期に公表するかどうかかな。あとは京都の
動きか。三重奈良大阪、ガンバってねｗ その2の内容は、気になるんだけどね。変電所も当初より数増えてるよね。以前は、10か12だったように思ったけど14になってるし。
無線や絶対位置も交差誘導線でいくのか、ミリ波でいくのか、論文では併記されてるからどちらになったのか。 大奈三名中飯甲橋品
阪良重古津田府本川
●＝＝●＝＝＝＝● のぞみ ４本/ｈ
●●●●＝＝＝●● ひかり ２本/ｈ
×××●●●●●● こだま １本/ｈ リニアが変える未来について、あれこれ語れる余地はありそう
リニアは日本をどれだけ狭くするのか？
～到達所要時間ビジュアライゼーションマップに挑戦～ - ビッグデータレポート - ヤフー株式会社
https://about.yahoo.co.jp/info/bigdata/special/2015/01/
リニア中央新幹線の開通前後の「到達所要時間マップ」比較- Yahoo! JAPANビッグデータレポート - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QayKhIgPqBk >>900
確実に来るバブルを見過ごす奴は
ただの負け犬だよ。
トンネル出てからもコンクリの土管で覆うんじゃなかった？ >>906
トンネル坑口にトンネル案面より少し大きい。
緩衝工を設置しているよ。窓部から衝撃を
逃がして坑口の衝撃を緩和している。 山梨リニア見学センター前のトンネルでは全然ドンしてなかったよ まあ新幹線より車体の断面積が小さいしトンネルの径も大きいからね >>910
実験センター付近のトンネルも緩衝口あるでしょ？ >>912
手元の資料を確認したけど、少なくとも２００７年時点では
実験センター東西のトンネルに緩衝工はありますね。 1日当たりの平均輸送人員
東海道新幹線 40万人以上 2720両
北陸新幹線 2～3万人 324両
名古屋駅：東海道新幹線 東京方面(上り)平日 …1時間18本
金沢駅：北陸新幹線 東京方面(上り)平日 …1時間5本 東海道新幹線物は凄い輸送人員だな
これ見ても明に飽和状態だな、JR東海がリニアに走るわけだ。 リニアできたら静岡にものぞみが停まるな
浜松や熱海にも一部停めるかもしれない >>917
だから静岡は駅はできないにも関わらずリニアに期待している。 のぞみをとめるんじゃなくてひかり増発があるかもね
のぞみが多すぎてひかり・こだまが犠牲になってる スマートEXで誰でもJRルールによらない運賃で乗車できるようになったことを考えると、
リニアはJRルール適用外で、倒壊が独自に決めた「リニア乗車料金」になるかもな（「運賃+特急料金」という概念ではないということ）
他の新幹線や在来線は別途初乗りから徴収とかにしそう 確かにスマートEXは乗車券別立ては不可能。
で、一般クレカ＆年会費無料。
これが受け入れられたらリニアは基本的に乗車券別立ては無しの合算料金も受け入れられるという事となる。
密かな実験かも。 つうかひかりも１２両だろ。
唯一のぞみだけが１６両だが新大阪から１０両切り離しだろうな。 リニアができたら東海道山陽新幹線に食堂車とか個室とか復活させよう 食堂車はともかく個室は今でも子供連れなんかに需要あると思うわ
個室の方が赤ん坊が泣き出したりしても安心だし そもそもリニアの車両はモノクラスだという話だが、特別仕様車両は無いのかね？
外国国賓とか皇族の利用も当然あるだろうに。 >>929
赤ん坊を抱いて新幹線に乗る客層って個室に金を出せる客層とは違うと思う。 リニアの個室は、顔を見られたくない有名人や富裕層に確実に需要がある。
ひどい話だが、キャーキャー騒ぐだけでなく、勝手に顔を近づけてツーショットとか
誰だって不快だろう。 ジェイアール名古屋高島屋
4月 113億5500万円（2館計） ※4/7JRゲートタワーOPEN
5月 132億100万円（2館計）
6月 119億6300万円（2館計）
7月 135億7300万円（2館計）
8月 195億2000万円（2館計）
9月 124億円（2館計）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2017.4-2018.3の通年で売上1700億円超のペース（年末商戦どん）
ビル建て替え→増床は効果あるね
栄地区も建て替えないと乗り遅れるよ
とくに丸栄・・・いい加減にしなさい！！！！！！！！！ １編成貸切は外国要人がいるときだろ
皇族や総理ではせいぜい１両貸切 >>924
通過待ちが減ることによる時間短縮はあっても本数増はあまりないんじゃないかな。
小田原豊橋三島に毎時２本、静岡浜松に毎時３本ひかり停車くらいはあると思うけど
こだまが毎時３本や４本になるのは停車駅の規模からしてちょっと考えにくいような。 >>934 >> 936
通常需要で席が埋まるのでそんな投資はしないでしょ。 何より作ってるのがあのJR東海なんだぞ
東海道新幹線で運用面倒になるから500系追い出したような会社なのにそういうことを期待できると考える方がおかしい >>941
なんで他所の路線に乗り入れることを全く考えてない会社のほうが被害者面なんだよ
ろくに使い物にならんゴミを作った西日本の方が悪いに決まってるだろ糞関西人 >>942
ヒント
北陸新幹線ですら東の言いなりの西日本
新幹線の独自開発は未来永劫無理ｗ >>943
話の軸が不明だな
単にリニアはモノクラスだと言ってるだけだが？ >>945
そもそも追い出したのは東海ではなくビジネスマンに不評だったからだろ？
外観だけよければどうでもいいと考えてる鉄ヲタの価値観の方が最初から軸がズレてるぞ >>946
何言ってんだ運用都合なのは明らかだろ
むしろ逆にビジネスマンが支持したら残ったと考えてる方が現実的な視点に即してないと思うが
あと何か勘違いしてるようだが別に500系追い出したことについて批判してる訳じゃないんだが何でそんなに怒ってんの？ >>947
見当違いも甚だしい
お前が怒らせるようなことを言う方が悪い 気分害したなら悪かったわ
500系追い出して運用整えるような合理的な素晴らしい会社と言っておけばよかった はいはい鉄ヲタに大人気の５００系は素晴らしい車両ですね（棒読み） ５００系の方が座敷数は多かったような。
車体上部が丸まっているため、常連客には
評判は良くなかったね。 ヒント
頭が固い人が嫌っていたはず。丸くならないと 何を憤っているのか知らんが、500系は高速化を至上命題として設計された車両。
丸みの強い断面でカッコ良いから、鉄オタや子どもには人気。
しかし室内が狭くて圧迫感があるから乗客には不評だし
全電動車だからコストも高く、メインテナンスの手間も掛かる。
要するにそれだけの事。 まあ居住性と速さを両立したN700の登場によって過去の車両になったよ １号車とか乗り口が１ヶ所しかなかったから、始発の博多行きとか名古屋で数分遅れで出発するのが常態化してたからな。
設計した人も乗り降りで時間かかれば結果として遅くなるという事実に気づいていればよかったのだが。 リニアも乗降口少ないよな
座席数も少ないからokなのか？ 途中に名古屋みたいに乗り降りする駅がないからいいかもね。 オレの計算では速達型の名古屋－新大阪は
２３分だから、名古屋駅の停車時間は４分ほど
になるね。
乗降装置着脱時間を除くと３分半。片側１ドアと
しても、余裕をかなり見ているような感じだな。 67分ってすでにリリースしてなかったか？
ルートも決まってないのになんでこんなに細かく所要時間が出るんだろうね。不思議だ。 >>959
JR海内部ではルート(おそらく駅位置も)が
決まっているからこその６７分なんでしょ。
ただし、まだ確定ではないってことなんだろう。
世間的に公表されるのは環境アセス公表時か。 >>959
ルートが決まってるといっても60秒以内の誤差で幅数ｋｍにも及ぶからあんまり数字は参考にならんだろ 加速に7キロ停止に5キロ、計12キロ。
残り274キロを500キロで飛ばせば33分。
ここから加減速に7分消費とわかる。
152から12を引いた140キロを500キロで飛ばせば17分。
加速と停止を足せば24分。
24+40=64。すなわち名古屋の停車時間は3分。 >>961
リニア長野県駅が２度ルート(駅位置)の変更をしているけど、
所要時間や距離に大きな影響を与えるほどの変更ではないね。
せいぜい１km未満、秒単位の誤差だろう。 >>961
その程度ならキロ刻みの数字なんか出さんよ。
世に出すということはそれなりにフィクスされているということ。 >>962
>加速に7キロ停止に5キロ、計12キロ。
残り274キロを500キロで飛ばせば33分。
ここから加減速に7分消費とわかる。
その計算おかしいじゃん？ 加速７kmだと加速度
約5km/h/sだからその所要時間は100秒。減速
５kmだと減速度は７km/h/sぐらいか。その場合の
所要時間は72秒。合計すると３分弱。
減速度は延伸前の実験線の試乗列車並みで
かなり高いよ。
公式資料には開業時に加減速度３．５km/h/sで
計算したと思われる数字が出ている。
ちなみに>>958は３．５km/h/sで計算している。
ほかに分岐器区間通過時間とか加味しているけど。
これで名古屋－新大阪の数字を出すと所要時間が
２３分になって、名古屋の停車時間は４分ほどになる。
まあターミナル駅至近で急カーブ等があるかも知れない
ので、それを加味すれば変わってくるのかも知れない。 リニアの名古屋‐新大阪間の距離論争、もう何十回も繰り返されていて
「既にコースは確定しているのだが、公表されないだけ」主義者がいるが
私は、特に「奈良市付近駅」の位置は東海内でも未確定で、増して奈良県や周辺自治体の
綱引きもあって、現時点では（優先順位はあっても）確定していないと思う派。
ちなみに距離に関しては、 間隔１メートルの２本の柱の間にロープを渡すと
ピンと張ると当然100㎝だが、ダラっと垂れ下らせると「懸垂曲線」になって距離が伸びる。
ところが、 水平面から10cm垂れ下らせてもロープは103㎝。
大抵のシロウトの感覚とは大違いなのに、「回り道すると距離が！」と言い張るアホが
後を絶たない。 何とかしてくれｗｗｗ >>965
新手の一直線厨？
速度は一直線ではなく曲線を描いて変化するのだよ。
>>966
水平面から10cm垂れ下らせてもロープは103㎝？いかにも素人の思い付き。
3㎝しか違わなければどこでも可能性あるとでも思ってるんだろうか？
仮に438キロのルートがその1mのロープだったとしてだよ、
そのロープは地形地質などを加味した結果1mになったわけで、
その1mから10cm垂らした先で地形地質が違うようではそこは通らないのだよ。
3㎝しか違わない？バカだね、地形地質が違うでしょうが、て話。
なんでこんな簡単なこともわからないかねー？ ルートはほぼ確定してるけど下手に発表すると地上げ屋が湧くし飯田みたいに工作されるかもしれないからギリギリまで発表しないと見た >>967
それだとなおさら加速に要する時間が短くなるけどw >>967
ジャークのこと？ その計算はめんどいので、
余裕時分を加味することでその中に含ませて
いる。それでほぼ問題ないと思う。
オレのスジでは品川－名古屋は余裕時分
込みで４０分１０秒になっている。 >>966
JR海内部でも駅位置自体は確定していないと思うが、
距離と所要時間が出ているということは、あるていど
駅位置は想定されていると思う。ただし多少のルート、
駅位置の変更があっても対応できるだけの冗長性は
持たせていると思うよ、 >>973
それ試験運転時のグラフじゃん。営業運転時とは
違うと思うが。 >>976
営業運転している他のシステムと比較するグラフで
JRマグレブだけ営業運転を想定しないデータを乗せる理由は？
めんどくさがらないでもうちょっと考えて書き込もうよ。 >>977
ええっ、キミは与えられたデータや資料に対して、なんの
考証もせずにすべて鵜呑みにしてしまうタイプなの？
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
この「加速度の比較」の項目。リニアの加減速度は
約３．５km/h/sが想定されているよ。
また実験線延伸前のリニア試乗動画は０→５００km/h
まで８０秒となる高加減速度だけど、実験線延伸後の
動画を見ると３km/h/s台の加減速度になっているよ。
これが営業時の加減速度と判断するのが妥当ではないかい。 東海の資料で500キロのとこでサンプリングして3.25と7なんだからそれが正解だろ。
ぼくちゃんがかんがえたさいきょうのけいさんなどどうでもいい。 計算と言っても単純計算してるだけだからなぁ
めんどいのでジャークは計算しないと自分で言うぐらいの計算でどや顔されても
東海が実際に計測したデータの前にはがんばったね、としか >>980
ジャーク計算をした所要時間を提示した上でないと
説得力はゼロ。そんなに大きな違いにはならないと思うよ。
最高速度試験走行のデータをそのまま営業時に適用されるとか
思考力、考証力なさ過ぎ。ルートスレの誰かを思い出す。 名古屋－新大阪間の距離、ひいては所要時間論争の中で、「高山ダム・布目ダム厨」というのがいて
高山ダムや布目ダム湖（いずれもほぼ南北に細長い）の、北側か南側かどちらを通らせるかを深刻に
考えてる奴がいるのだが
ダム湖の真ん中を横切るなんて簡単。 しかもダム湖は河川と違ってダムの堤高を越えて
水位が上昇することはあり得ないのだから安心。 >>981
ジャーク計算をめんどくさいと言ってやりもしない奴が
「ジャーク計算をした所要時間を提示した上でないと説得力はゼロ」
とは面白いジョークですね。 加減速が毎秒3.5km/hだったら
品川～名古屋は32分＋4分45秒(143秒×2)＝36分45秒になって40分にならないので
この時点で単純に毎秒3.5km/hという前提で算盤弾いても無意味ということがわかる。
遅延時の回復余裕持たせてるんだろ。
ギリギリの最高速ではダイヤ組まないのは常識。 >>984
残りの時間は余裕時分でしょ。
どこが無意味？ >>984
開通する頃には最高速がもう少し上積みされてるかもよ >>986
余裕時分みたいなどうにでもいじれる要素が含まれる計算に意味があると思ってるヒト？ 東海は、良くも悪くも保守的だからね。速度向上は、開業後時間かけるのでは。設備的には、600kとかでも問題ないだろうが。 >>986
計算結果が40分を超えなければ
極端な早着でない限り「余裕時分」と言えば何でも有りだな。
そんな計算は無意味だ。 そもそもリニアはstrictに40分00秒000で走行しないと無意味なのか？ >>962の分が悪いのでなんとかごまかしたいのでしょ。 >>984方式で所要時間40分にするには毎秒1.4kになるし
そもそも所要時間なんて発着時に渡るかどうかだけでも違ってくるので
全速達が押し並べて40分なんてあるわけないし無駄な考察。 >>978
リニモ
直線時速：120km/h（営業速度100km/h）
加速度：4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度：4.5km/h/s（新幹線の2倍）
リニアの加速減速はちょー速いよ このスレッドは１０００を超えました。
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