・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
リニア中央新幹線ルートスレ22
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
リニア中央新幹線ルートスレ19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/
リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/
リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/
リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/
リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋～大阪】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/
リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/
リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/
リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/
リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/
リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/
リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/
リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/
リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋～大阪】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/
S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園
A 北生駒(高山第二工区) , 精華町
B 松井山手 , 交野 , 私市
C 近鉄奈良 , JR奈良
D 木津～平城山 , 木津川台～山田川
E 郡山 , 天理
―――― 以下、検討圏外 ――――
F JR京都
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!)
JR近鉄奈良駅、平城山駅、生駒市内、
郡山市内の４カ所だけだけどな。
(天理市は辞退、京都府内は除外)
山梨は県の推した候補地から選ばれている。
中心部がどこかいまいちはっきりしないが、
精華町および旧木津町西部でしょう
地下50mの所に造る価値は無い
リニア自体、色々と破綻してるインフラなのだ
電力バカ喰い（エゴだらけ）のインフラは無い方が日本の為
電気は駄目だけど石油は消費してOKなのか
平城山駅・生駒市内だと終点は新大阪だが、奈良中心部・郡山市内なら終点は天王寺で。
>>9
北陸新幹線の北回りと同様のルートで京都駅も行けると思うが、
奈良に譲歩して精華・西木津地区か新名神のスマートインターチェンジ設置やプレミアム・アウトレットの関連で長池駅の方がいいのでは。
こんなとこ大深度で掘っていいのか
名古屋 46%
津 63%
大津 11%
京都 13%
大阪 56%
神戸 45%
奈良 61%
和歌山 58%
http://www.hazardlab.jp/contents/post_info/1/9/9/19990/jishin.png
ブログの落書きJPGじゃなくちゃんとしたソースを頼む
http://www.bosaijoho.jp/media/topnews/170506_2_2.jpg
http://www.hazardlab.jp/contents/post_info/1/9/9/19990/jishin.png
防災情報新聞
http://www.bosaijoho.jp/media/topnews/170506_2_2.jpg
公的期間がどんだけ推そうがルートが通ってなければ駅はできない。
山梨はルートが通っていた。
地震の発生確率なんてオカルトってのはよく知られたタブー。
地震予測村の連中が予算獲得のためにエクスキューズとして取り組んでいる疑似科学。
地震厨と京都厨は別なのでは？
き え ろ
話にならん
それとなぜID変える必要があるのか
公的機関が推した駅候補地は一応調査して結果は公表
するでしょ。JR海自身が生駒市から天理、大和郡山市の
範囲と言っているし。
飯田市も在来飯田駅併設を要望したが、市街地通過と距離が
延びることを理由に否定している。
一桁単位までの距離程がすでに公表されているから、JR海内部
では名古屋以西のルート(おそらく駅位置も)は決まっているんじゃ
ないですかね。
京都＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞奈良？
京都は地震発生確率高いよ、花折断層とか琵琶湖西岸断層って知らないでしょ。
大体鯖街道ってのは断層その物なんだが・・・
因みに約40年前の地震学会では京都大阪を結ぶ地域が地震空白域として要注意地域に指定されていた、
阪神淡路震災でその事は無視されていたけどね。
脆い建物が崩れただけ
その規模が小さい地震で山陽新幹線の高架桁が
落ちたんですが。
阪神大震災まで地震計はなかったんだがな
無知は黙っとけ
多くの地震の場合、動いた断層は地下深くにあるか田舎にあるので大した被害が無いが、
阪神大震災は人口・インフラ密集地で起きたので大被害が出た
地震計は明治時代からあるぞ
震度計と間違えてるよ
震度計は阪神大震災以前は試験運用、阪神大震災以降に本格運用された
日本に安全なところはないよ
その「決まっているんじゃないですかね」というルート上じゃなきゃ駅はできない。
公的機関が推したら調査ぐらいはするだろう。でもそれで終わり。
なお調査というのは文献調査も含まれる。過去の知見をアーカイブから探すのも「調査」。
エクスキューズで調査するなら穴掘る必要すら無い。
ルート上と言っても、当初の公表位置から
１ミリも動かないわけではない。飯田駅の
位置も当初のJR海公表の駅位置からは
少しずれている。
若干のルート変更には対応できるように
ある程度冗長性は持たせてあるのだろう。
生駒市高山や郡山はさすがにどうかと思うが、
JR近鉄奈良駅や平城山駅、高の原駅？？
あたりは範囲可能性としてはありだと思う。
JR海の複数の駅候補地の意見を見ても、
はじめから候補地は決まっているかのように
思える内容になっている。
そういうこと。
JR 海は本決まり発表まで地名は挙げてないと思ったが
飯田で別の場所を公表したことなんて合ったっけ？
三重県には１県１駅を適用せず、例外的に１県３駅が望ましい
名古屋～新四日市(菰野)～亀山～伊賀上野～新奈良～新大阪
こんな感じで
公表というか、地元との協議の中で具体的な場所を
提示している。
JR海は当初リニア駅位置を飯田市の隣の高森町内
で提示していたが、地元の要望で飯田市、高森町境界
付近で合意した。
ところが遺跡問題が噴出して現在の位置に落ち着いた
経緯がある。
JR海は駅位置を自分勝手にガチガチに決めているわでは
ないようだ。工事などに支障がない範囲で地元の要望も
聞いているみたい。
その「経緯」をどれぐらいのタイムスパンでたどったかで判断分かれるわ
どのように判断？が分かれるか判らんね。意味不明。
地元の要望で駅位置が変わったのは事実。
四日市に駅は要らん
名古屋-四日市なんて30分あればつくんだし
いちいち名古屋まで行かねばならんなんて不便でしょ。
簡素な地上駅でいいから作れよ
伊賀上野なら、名張や甲賀・草津等の滋賀南部の利用も見込める
リニアは1県1駅を前提として、ここまで計画が進んでるから難しい
ただし開業後の追加設置ならあり得るかも知れない
もちろん地元の負担次第だが
判らんのはお前の頭が悪いからだな。
バカなお前でもわかるように極端な言い方すると、
昨日の協議が今日覆るのと10年前の協議が5年前に覆るのは意味が違う。
と言ってもわからないんだろうな。
事前にそれを確保した設計にしとかないといけない。
でもそんなことしてくれるかね。
鳥羽から名古屋まで複線化してから来やがれってもんだ。
片手落ちのJRを使う三重県民なんていないぞ
伊賀周辺より圧倒的に人口の多い京都駅周辺を袖にしたJR東海が
わざわざ伊賀に駅作ると思うか…ｗ
JR東海「いらないなら作らなくていいかな？」
三重県関係者「いえいえ、ぜひ作ってくださいお願いします。
バカは当方で屠殺しておきますのでどうぞご機嫌直してください…」
基本的に大阪・名古屋・品川以外の駅はJR東海にとってお荷物に過ぎないんだが・・・
橋本はもしかしたら稼ぎが有るかも知れんがな。
新幹線接続線区で単線の所なんて山ほどあるんだが。
新大阪～四條畷～高の原～学研奈良～伊賀上野～亀山～湯の山温泉～名古屋
ぐらい駅できてたかな。
なにも言わずにもったいぶるだけですか。
つまらんね。
>>50
開業後の駅の新設は、分岐器を新設する
ために高架桁自体を取り替えなければ
ならない大工事になってしまいます。
列車の運休は避けられず、かなり難しそう。
>>52
JR海は名古屋-伊勢で近鉄と競争する気は
ないんですかね？ JR西は京阪神都市間
輸送のシェアを取ったけど。
電化、複線化がコストに見合わない？
新大阪-奈良付近-(ここに1駅)-亀山付近-(ここに1駅)-名古屋くらいだろうな
京都奈良間はJR西やる気ないし、
奈良大阪間も近鉄が勝ってるはずだよ。
JR東海が各県一駅原則をわざわざ崩す訳がない。
陳情駅ならわからんけどな
三重は例外的に３駅でいいよ
せめて、後日駅化できるように準備工事だけでもやったほうがいい
それやらずにやっぱ駅作りたいとかになれば大変だから
亀山だけでok
『ホントにHappy ！？「リニア中央新幹線」こそ破綻した計画経済ｗ』
https://www.youtube.com/watch?v=M44NV99z_is
2017/06/26 公開
見たけど何の参考にもならんかった
時間の無駄だぞ
リニア中央新幹線についてなにも調べずに発言
するんだな。自分の立場をおとしめるだけじゃね。
59は>>57の「普通の新幹線なら」って話
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06906790V00C16A9LDA000/
中間駅の位置については国の基本計画や整備計画にある「奈良市付近」を通るという原則を重視。
リニア中央新幹線の便益が紀伊半島全体に広がるよう、半島南部との交通アクセスのよい場所を求めた。
名古屋発着の列車は残るだろうし、車両運用的には非効率
のような気がする。
名古屋連絡で間に合ってしまうのでは。
っていまとかわらないのでは？
亀山から津乗り換えで特急もあるかな
奈良市付近駅からのアクセスをよくするなら、五条～新宮の五新線じゃなく、
吉野口～新宮の新線でも作るしか
駅と回送線分岐点以外で3‰以下の直線が1km取れる場所は以下の地点。
１．多摩川交差部
２．小田急交差部
３．町田市小野路町
４．圏央道交差部
５．大ノ入川南側
６．見学センター
７．山梨県道37号東側
８．小西俣交差部
９．岐阜県道352号交差部
誰が使うの？って場所ばっか。
つまりJR海は設計段階で駅追加なんて前提としていないってこと。
京都奈良間はリニア開通を見込んで複線化する予定だろ。
奈良「複線化したら京都まで30分程度で行けるからリニアは奈良駅が便利」
京都「それでは利便性に欠ける」
お前の脳内にしかない事実は「予定」とは言わない。
京都駅は近鉄とJRの乗換駅ですが、近鉄奈良とJR奈良は乗換駅ではありません。
京都駅からは直通列車が多いから便利
東海道本線、山陰本線、奈良線、湖西線、草津線、東海道新幹線、北陸新幹線
近鉄京都線橿原線、天理、伊勢志摩、京都市営地下鉄
京都に行くには東海道新幹線京都駅が便利
リニアを名古屋駅～新大阪駅に通すなら奈良市付近駅
リニアの途中駅は非常脱出経路の確保の序過ぎないので利便性は不要
目的のないルートの建設はしない
リニア中央新幹線の便益が紀伊半島全体に広がるよう、半島南部との交通アクセスのよい場所
これって郡山のJRと近鉄の交点のことを言ってますね。
郡山から紀伊半島に行く列車なんか存在しないが
まあそれまで体感なんだけどな
列車と考える時点でかなり視野狭窄
普通に紀勢、京奈和道とセット
名古屋まで行く時間でリニアで東京まで行くのにわざわざ
紀伊半島って海岸線だけじゃないんだわ。
リニアは1時間くらいしか乗らないから、駅から2時間とかなり広範囲
高速道にうまくつなげればかるく半径100ｋｍ以上いける
在来線なんか遅すぎて論外
じゃあ郡山から紀伊半島に行く手段教えてくれや
平城山、新大阪、亀山より有利な点があれば
紀伊半島の海岸沿いじゃない部分はほとんど秘境じゃん
人が住んでるのは海岸線沿いが主流
海岸線沿い以外である程度人が住んでるのは、紀の川沿い、奈良盆地、宇陀名張伊賀あたりでは？
紀伊半島の住民を相手にしてたらまったくペイしないでしょ。
観光客誘致ですよ。紀伊半島の観光スポットの多くは
内陸部にある。つかなんで郡山前提？ 奈良市内発着で
いいじゃん。
海岸線アクセスは名古屋と新大阪で。バスと組み合わせて
周回ルートを形成すればいい。
普通著者の名前見て無視するだろ・・・
高速道には「うまく」つながらんだろ、
例えば関空へのアクセスに高速道路を使うバス便が
有るが殆ど利用されて無いぞ。
行政的な批判かと思ったらオカルトだった。
予想の斜め下
関空にリニアの計画は無いし
高速で流れる道路がそもそもないがなｗ
でもトンキンなら飛行機だろ
JR東海が「リニア大阪府駅は新大阪」と断言している以上、
関空なんて1兆%ありえんし。
そんなに欲しければJR西か南海が全額自費で作ればよいだろ。
そもそも今の関空の大多数は安さ重視のLCCの客。
リニアや新幹線を引いた所で、
料金バカ高で上海リニアみたいに誰も乗らなくなるのは目に見えてるが。
ごり押しの郡山は
き え ろ
リニモはコイルがひとつ足りないから
１６０キロぐらいが限界だとか
それを更にリニアとかｗ
どっかの知事みたいとバカにされるからもう話題にしない方がいいｗ
奈良県民として恥ずかしい
成田新幹線が何故計画されたのか判って無いな。
空港-都心の時短のためだね。
羽田国際化でその必要性は薄れたけど。
関空の国際線を移動するあの変な乗り物を新大阪までのばせばいい。
紀伊半島の交通の便を考えるなら奈良
経済効果と乗客数を最大化するなら京都
トータルでみると京都じゃないほうがいい
これは新横浜もいっしょね
リニアに中間駅の需要なんか関係ないっての。
文化庁の移転も決まってるし。
見たら、高の原とか登美ケ丘とか先端大学にも近い。
おまけに奈良付近。完璧。
馬鹿みたいな郡山案とは訳が違う。
金魚と城なんかどうでもええ。
ニアは速度優先
途中駅が増えるたびに何分遅くなるのか考えたら途中駅が要らない地域通る方が良いんだよ。
各停とかに通過待ちさせればいいだけ
それじゃ意味ないの
2時間に1本とか抜かすアホが定期的に湧くよな
エコノミスト（毎日新聞）がフェイクニュース流したからｗ
現地説明会でとのことだが、本当なら今頃共産党が喜んでネタにしとるわ
上海までも日帰りできるじゃないのか
淡路島ー関空の船が再開で1時間に半減したが2800円。
５°以上の迂回は、ＪＲ東海の営業判断に委ねられるべきで、政治家が出てくるのは我田引鉄。
橋本へ行け…いや、品川のほうが近いか？？
横浜市も広いからね～
社長のリップサービス通りの金額になると思っている奴はいないよな？
載せられる人数と運行本数がそれぞれ東海道新幹線の半分なんだから、
同じ営業収入にするんだったら運賃4倍だからな
リニアに乗れなかった利用者は旅行をやめるとか？
総体としてはリニア、新幹線の合計利用者数は
増えると予想されている。
発言の根拠は整備計画なんで簡単には変えられないね
お前みたいな馬鹿は影に怯えて吠えるしかないわな
針は木津川上流で奈良盆地といえないです
連呼してたおかしいのが一人いただけだろ
そういえば生駒市の学研高山地区って木津川(山田川)流域だよな
ということは地理的には京都盆地になるのか？
計算したら完済までの利払い総額は8.5千億ぐらいか。
しかも2046年までは据置。その間の平均利率はたった0.86%だ。
直近の長期債務平均利率が3%台であることを考えるとデカいボーナス。
8年前倒しなど余裕だな。施工、用地で躓かなければ。
京都駅ルートでリニアと新幹線の合計の乗客数が最大化すると試算で出ている
http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png
京都には北陸新幹線で十分
リニアの、将来的な運行本数は最大何本？
http://www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/
これまで見た例だと、上のような10本/hってのが最大。
変電設備を増やすとまだ行けるんだろうか？
早速すまん。
上に張ったリンクの記事だと、片道5本x2で10本、って読める。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/ad/science/science_357.htm
こっちは片道10本/hで書いてある。
各駅停車便を無くせばもっと詰め込めれるかもね
東海道新幹線並みの本数は可能。
人間が運転しないので列車間隔を極限まで
短縮することができる。
ホーム、電力変換所の増設はカネがかかるし、
開業当面の間は慣らし運転的なダイヤ構成に
なるのでは。
サンクス。どっかに資料とか転がってないかな？加減速+分岐器制約で最大これこれ、とかね。
開業時の速達4、各停1
これを、ピーク時は各停なくして速達10にします、とか、
(不本意ながら)速達5の各停5で10だ、とかだと、ちと不味いよねえ。
すれ違い失礼。よいリンク等あったら教えて。
増設時は変電施設の設置を増やすのだろうけど、拡張性考えて配線してるんだよねえ。
誰も興味なくてスルーかも知れないけど。
ウラン税とプロトニウム税も加算される。
サンクス。そういう目で資料見直したら余裕ありに読めてきた。
https://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
加減速 約140s で実施する模様。これは最大性能の約半分で考えられてるので、余裕あり。
その時の制動距離は約10km。最速で通過すると70sぐらいの距離。
分岐器はwikiによると30s以内で切り替え可とある。
ということで、筋は、長くとも
140s+30s+70s= 240s
感覚で引ける。(分岐器制御ときでん制御は独立にできるようなのでそうすると210sぐらいにも出来る)
全部速達だと時間15本。
各停1本走らせるには筋を2本使うことになる。ので、
15-0 13-1 11-2 9-3
ぐらいは走らせる実力あり。
時間10本/hってのは、多分8-2なんだろうけど、十分余裕をもって到達できそう。
懸念は払拭されました。
電力変換器、途中区間には１０カ所の
電力変換器が設置される。
これで１時間あたりの最大運行本数が
判るんじゃない。
成田が過激派の妨害でまともな空港になってないから羽田が国際化されたんだよ。
そんな経緯も知らないのか・・・
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
ありが㌧
変換施設の数探してみたけど探せなかったんだよ。また良く見てみる。
40分区間に10閉塞だから、
隙間なくぴっちり制御して15本だけどそこまでは無理で、どれだけ隙間を開けるかで変わってくるね。
1.5閉塞1本の間隔で10本。
ほぼ2閉塞に1本まで開けると7.5本なんで、まあ、これに近い間隔で制御するんだね。
大阪時8本/hとか、よくみる10本っていうのは今の設備のまま実現可っぽい。それ以上は電力変換施設を倍化する、って工事が要るということか。
それを言うなら羽田はそもそも
国際空港だったが
最近は茨城空港が首都圏第３空港的な
使われ方をされている。
指定されるくらいなら借りないだろ
ようは大阪まで早くしなさいっていう意味の貸しだからね
中身をよく勉強しようね
羽田はA380は離着陸できない3000メートル級の滑走路しかないけど
はあ？
おみたまがｗｗ？？
内情なにも知らないのかよ
まず李発着数見てみなさいカッペ君
茨城空港はアジアからのチャーター便で日本観光の
出発地とした使われ方をしているよ。
東京にも日光にも近い。
元より奈良附近なのだから、京田辺でも問題ない。
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。
これ、いまだに掲載してるよ
それが原因で奈良市が衰退する可能性があるからね。
そもそも、手狭で危険な羽田から安全で広い国際空港を作る事が目的で用地を検討し、
宮内庁牧場、県有林、戦後の開拓農民しかいない成田に白羽の矢が立った訳何だが。
スカイマークが破綻してチャーター便しか無いのだが・・・
物は言い様だな(^o^)
同じ営業収益にするとは誰も言って無いんだが、それを言うなら赤字路線なんて全て潰せという話になるな。
東海道新幹線と中央新幹線は一体で計算するとJR東海は明言しているよ。
地下鉄みたいに なんもせんで折り返すだけなら
なんとかなるんじゃね
首都圏の需要を品川だけで処理していいのだろうか とはおもう
航空は詳しくないのだが、茨城空港の時刻表に
あるスカイマークの便はすべてチャーター便なのか？
茨城空港の利用者は年々伸びている。成田羽田に
比べたら微々たるものだが、北関東からのクルマアクセスが
増えており、首都圏第３空港「的」な使われ方はされて
きている。
今後の課題は常磐道からの道路アクセスの改善。
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170714000181
http://i.imgur.com/3siruGn.jpg
スカイマークが破綻しても米子線が運休して札幌線福岡線の減便したが
なくなってはない。
スカイマーク以外は中国系の春秋航空の上海線があるけど
過去はこれがチャーター便だったけど今は定期便化されてる。
時短の経済効果優先なら奈良県は通らないことになる
さすがにそれはない
JR東海は三重に投資する気全くないし
断層と長距離並走を回避
かつある程度の線形の良さは維持
とかにすると、だれがルート作っても似たようなルートになる
名古屋を経由する時点で おおかた決まった
もっと北側をとおれば５年はやかったな
そんな話じゃなくていくら損失になるか
通過する県の協力を得やすくするために駅を置くだけで
そんなのどうでもいいんだよ。
その地名は駅の位置を示すものではないけどな。
そうだね
国土交通省の最新の計画では主要な経由地に南アルプスが加わっているからな
さすがに南アルプス山中に駅は作らないし
それは嘘
http://i.imgur.com/dsYjrnH.jpg
品川～新大阪、名古屋～新大阪の時短の効果を優先するなら奈良県は通らない
ではあるものの、奈良の振興をルートの選定理由に入れてはならないわけではない
それを言い出したら東京－名古屋間についても今より30ｋｍほど南を通過する事になるな
こちらについては甲府市付近を経由するという言霊がルートを縛っている
国が「奈良市付近を経由する」という言霊を削除すればルートがもう少し北上するかもしれない
東京～名古屋は、アルプスぶち抜かずに回避するとかなり時間がかかるようになるが、
名古屋～新大阪は、鈴鹿山脈ぶち抜かず南走っても時間はほとんどかからない
また三重県の多くを地上ルートで走れるのでトンネルに比べて建設費の大幅節約が可能
本来の東海道新幹線のねらいでもあった、新名神と同じ様に鈴鹿山脈を抜ける位置がコースどりとしては良い
奈良の猛反発や滋賀県内の駅設置、交渉関係者
の増加等々、建設計画を左右する不確定要素が
満載だ。
奈良を経由しても所要時間に大きな影響があるわけ
でもなし、当初の計画通り建設するのが、開業に
向けてもっとっもリスクが少ない手法だわな。経営
判断としては至極妥当なところ。
新名神って草津で名神に接続したのが大失敗だよね
京都をパスして京滋バイパスの南郷IC辺りに接続すれば
もっとスムーズになったのにね
新名神は草津－神戸間で工事中だろ？
橋梁建設現場での死亡事故も新名神では
なかったか。
>「奈良市付近を経由する」という言霊を削除すれば
30kmの範囲でいいなら20kmも離れない京都駅ルートでもいいよね
最短からの外れ具合は奈良市と同じだから
無理でしょ
JR東海的にルートはほぼ決定しているから
だが一つだけ京都を通す方法が有るぞ
京都府が奈良県を吸収合併して一度奈良に遷都するんだよ
これで名実共に京都通過にできる
それなら京都駅を奈良市の飛び地にして、奈良口駅か何かに改名すればいい
より多くの人が便利になる
京都府外し
これに尽きる。
面倒な場所は通さない。
横浜市外しと同様だ。
京都奈良駅にすればよいだけ
ネーミングライツってのを
命名権の売買契約行為全体の意味で使うときもあるから
あながち間違いでもない気はする
北陸小浜駅も 名前だけ 天橋舞鶴小浜駅と改名
ただいま停車中の列車は、７時２０分発のリニア中央新幹線かみかぜ３号です。
品川を出ますと途中の停車駅は、相模原、甲府、飯田、中津川、終点は名古屋です。
名古屋の到着時刻は８時です」
品川ー名古屋 40分（乗り換え3分、停車時間7分） リニア
名古屋ー京都 33～36分 のぞみ
名古屋ー新大阪 48～51分 のぞみ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
品川ー名古屋ー京都 1時間13分 リニアのぞみ
品川ー名古屋ー新大阪 1時間28分 リニアのぞみ
「リニア乗り換えで片道１時間も短縮される」
2027年
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
2037年 ※3兆円借り入れで2045年から最大8年前倒し
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
運賃
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円
2040年代には営業速度700～800キロ、毎時7～8本を目指す
リニアと新幹線の乗り換え時間は3～9分
地下30～40mのホームと地上は、高速エレベーターや大エスカレーターを設置する
リニアの駅での停車時間は最大7分
リニアは大深度なので台風来ても運休や遅延はない
車両とレールが接触摩耗しないので将来の修繕費はほとんどかからない
成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う
都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶ
（byJR東海社長）
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
売上高 1兆7569億円
営業利益 6195億円
経常利益 5639億円
当期利益 3929億円
総資産 7兆526億円
自己資本 2兆6924億円
有利子負債 3兆4210億円
リニア建設費は余裕で出せるんだよ
当初は品川名古屋2027年開通～18年で返済、名古屋新大阪2045年開通だったが、
国が3兆円借りてれー！前倒ししてくれー！っていうんで仕方ないから3兆円借りてやった
金利分5000億円ほど圧縮できたんで、最大8年前倒しで名古屋新大阪2037年開通となったわけ
４０分で行けるのは速達タイプじゃね？
中央リニアは全線トンネルだから更につまらない列車になるんだろうな
スマホみてる客がとても多いけどな。
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。
滋賀、京都、奈良って三駅も作るの？
新四日市駅（リニアと湯の山線が交わるところ）
伊賀駅（甲賀方面からも名張方面からも使いやすい位置に）
四条畷駅（既存交通との接続がいい場所）
名阪間は、
名古屋～新四日市～亀山～伊賀～けいはんな～四条畷～新大阪
となる
品川名古屋間ですら各県一駅ずつしかできないのに
名古屋以西にそんなに駅できるわけ無いだろバカ
誰が建設費を負担するのかとか考えないのだろうか
馬鹿すぎて呆れるわ
やや南のルートを選択しているからな
三重ー奈良ー大阪のパターンが駅数が最小で収まる
三重、奈良、で2駅。
名阪間は、
名古屋～亀山～奈良～新大阪
となる
がっかり指数No1の京都駅には誘導しない方が良い
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
JR奈良駅で最終調整中
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1432530713456/simple/160405093614_0.png
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170721-00010000-kinyobi-soci
京都や奈良あたりでも同じ問題が起きるな
環境破壊が酷いゴミカスリニア
何だと思ったら反日パヨクの吹き溜まり
「週刊金曜日」がソースかよ。
弱者をタテにした中韓のスピーカー雑誌を持ち上げるあたり
刈谷こそ反日だなw
「公共の福祉」→「公益及び公の秩序」
北朝鮮が抜けてたw
未だにモザイク状にしか買収出来て無くて開発出来てないのにどうするつもりなんだろう
そんな話聞かないが、いつその４箇所になったの？
>JR奈良駅で最終調整中
これ初耳です。ソースよろしく。
やっぱりJR奈良駅だよな。
奈良県としては>>241にある３市４箇所を駅設置の要望のある場所として挙げているのが根拠だろう（奈良県の中央新幹線ページ参照）
これらはそれぞれの市議会で誘致することを議決している
奈良県、地下駅、既存の交通機関と接続、学研都市 の４条件のほうが重要じゃないの。
ごねる奴や地上げする奴が多い地域が自動的に落選する
わかりやすい選考方法になるのだろう
中ではもう決まってるんじゃないの
これでルートは決まっていませんはないわなｗ
おそらく駅位置も決まっているのではないか。
三重はなぜ四日市でも津でも伊賀でもなく亀山
なのか。そのように報道されたらしいけど、JR海が
発表したのか。それともJR関係者からのリーク？
それだと高の原しか残らないから話が終わってしまう。
たまには平城山ぼうやとか祝園アニキとか奈良駅チガイに騒いでもらわないと。
四条河原町で「リニア誘致」などＰＲ 京都市出身のモデル、泉里香さんら
http://www.sankei.com/west/news/170715/wst1707150042-n1.html
http://i.imgur.com/2qHxbIV.jpg
奈良、新玄関へ街づくり（関西は今）
ＪＲ新駅、高速ＩＣ近接 ホテル誘致、脱「日帰り」
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO09727900Y6A111C1LDB000/
三重県にも駅を作れ！
高の原ボーイ参上！ww
何か都合が悪いのかそういうの必死で無視して
車のアクセスがどうとか相変わらず頭悪いな
だいたい高の原以外の場所で地下駅にせざるを得ない場所なんて西大寺や奈良駅みたいな
奈良市街ぐらいだがそれだったら京都府内は掠らないので報道に合致しなくてボッシュート。
サルが考えたって結論見えてるのにバカだよねぇ～（ﾌﾟｯ
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
そんなこと気にしていたのか
高の原ボーイアホ過ぎて草ァ！
「奈良市附近駅」は地下駅じゃなくてもいいのに、「地下駅」を絶対条件にしてるのがウケるｗ
だいたい高の原みたいな場所にしたら地下駅にせざるを得ないから建設コスト増になるだけ
奈良市街に駅をつくるのだったら京都府内の南山城村は掠るので報道なんかあるのか知らんけど合致しているからオーケー。
高の原ボーイが考えたって反論されるの見えてるのにバカだよねぇ〜（ﾌﾟｯ
極端に嫌っているよ。超巨大事業なだけに「環境保護団体」
の標的になりやすいからね。
市街地とくに都市と呼べる比較的大きな地区で問題になるのは、環境よりも権利関係だろう。
名古屋が、顕著な例だが１つの土地に複数権利者がいて所在が掴めないような場所が沢山ある。これだと同意を得ようにも
まず何処にいるのかわからんし、複数いるうちの１つでも拒否されたら時間がかかる。道路とかでは、強制執行をかけて
呼び出して同意を取り付けるが、民間の事業でもあるし、鉄道関連ではまず強制執行は行わない。だから、労力も時間もかかる。
奈良県が、協力的なら市街地再開発と称してあらかじめ駅周辺を精査してもらえればだいぶ違うのでは。以前奈良県知事が、
県が先行して環境アセス云々言ってたのは、この辺のことも含めてだろう。権利関係は、地方自治体にやってもらうしかない。
新大阪
> (2)奈良市: JR平城山駅周辺
> (3)生駒市: 高山地区第２工区
天王寺
> (1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
> (4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点
新大阪終点にこだわるならば奈良県内は平城山駅周辺か高山地区第２工区だろう。
>>273,278
城陽はアウトレットモールの進出や新名神スマートＩＣ設置で直線ルート＝長池も可能性あり。
学研都市だと奈良への譲歩を考えれば南田辺・狛田地区よりも精華・西木津地区かな。
偶然だけど、名古屋の弘道会も山口組分裂騒動で力が弱って来てるので
名古屋駅周辺の土地収用はそれほど苦労しないと思われる
これとそっくりなのうちの近所でも有ったよ
道路工事したいのに… 地権者１０７人、進まぬ買収
http://www.asahi.com/articles/ASK6V3591K6VUUPI003.html
精華・西木津地区＝奈良への譲歩
平城山＝京都への譲歩
当の東海が地下駅って言ってるのに地上駅が可能な場所が有り得ると思ってる
笑える奴がいるらしいけど、もしかしてお前のことかな？
言い張るヒトがいるね。
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
地下駅云々は平城山線Q3、Q4で。
駅は郡山と八条じゃなければok
富裕層のいる北にしとけ
ま～た高の原ボーイか
高の原は地上駅でも可能なんだよなあ
地上駅にできない（地下駅にせざるをえない）場所はあっても、地下駅にできない（地上駅にせざるをえない）場所は無い。
そもそも、遺跡が避けるために地下駅にするのだから、遺跡とは無縁の学研都市を通すなら別に地上駅でもいい。
JRとしても、できることならコスト削減のために地上駅にしたいだろうし。実際に地上駅へ方針転換したこともあった。
それでも、地下駅にすると言っているということは、奈良市街につくりたいのだろう。
正)そもそも、奈良市街の遺跡を避けるために…
元より奈良附近なのだから、京田辺でも問題ない。
奈良県内に拘るなら、生駒の最北端でも通しておけば良いし、
そうすれば、けいはんな線計画も進む。
勿論、北生駒から祝園に向かって延ばしリニアへ接続。
学研登美ヶ丘は高の原辺り、適当な所に繋げておけば良い。
今からヤクザの排除を開始しますの京都と
既に土地調査も環境調査も協力済でヤクザもほぼ排除済ですの奈良
別会社の事業だからリニアには関係無いとはっきり言ってるからね。接続は一切考慮しないよ。
やるならバスなりタクシーなり勝手にしときーうちに口出すな、という姿勢だね。
思想が朝日や毎日みたいなものさ
結果ありきで意見を述べ自分の結果に反する言葉は無視し反論し自分の意見を押し付ける。
不利な立場の人間ほど朝日思想になるんだよ。
田舎者は一度でいいから地下鉄に乗ってほしい
駅は地下にある、地上にあったら何故だろうと考える
それは東山線だからだろう
http://www.sankeibiz.jp/business/news/141018/bsd1410180500003-n1.htm
リニア中央新幹線の品川－名古屋間の距離は、東海道新幹線の同区間（３３６キロ）に比べ約１５％短い。だが、トンネル区間が占める割合は東海道新幹線が１７％なのに対し、リニア中央新幹線は実に８６％を占める。
http://www.decn.co.jp/?p=92908
周辺まちづくりの対象は、東地区約３・８ヘクタール、西地区約４・７ヘクタール。このうち、リニア駅の上部空間に設ける広場は東地区０・５ヘクタール、西地区０・７ヘクタールになる。
地上に出てくる地下鉄は各地にあるよ
出てくるという言い方は語弊があるかも知れないが
羽島にしたら
無駄金浪費なんてしないだろうな。
例えば家など全く無いガラ空きの沢を使えば350億で済むような場所で
2200億もする地下駅を建設なんて正に無駄金浪費。無いわー。
リニア中央新幹線はリニアメトロの一種と考えればいいんだよな
ほんこれ 高の原ボーイは悔い改めて
JR海がもっとも嫌うのは用地買収の遅れによる工事の遅延。
市街地はそのリスクが高くなる。住民の一部でも強硬に反対
して、さらに「環境保護団体」やら「マスコミ」まで巻き込んだ
騒動になれば、さらにリスクが高くなる。すでに住んでいる住民を
追い出すのは並大抵ではない。
それによって開業が遅れれば、その損害は駅建設費どころではない。
そうでなければ、橋本も地上で作ればいいのですよ。駅部用地は
ほとんど確保できるのだから。
あなたの住む異次元世界では、どんな住民でもすべて期限までに
出ていってくれるのでしょ。
遅れるのが嫌なら5割でも10割でも積んで退いてもらえばいい。
3千万の家に6千万積まれて売らないような損得勘定できないアホはお前ぐらい。
それぐらい払っても無駄に地下にするより地上の方が遥かに安い。
にもかかわらず地下にするということを理解できないアホもお前ぐらい。
広大な用地取得が必要な事業において、その土地の
「適正価格」を越えての用地買収は行われないと聞いて
いる。そんなことが知れたら用地取得そのものが頓挫する。
つか、今まで強制収用されたヒト達は、すべてカネ目的
だったのか？
そんなこと言ったら地上に何も作れなくなるだろ
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。
今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
http://www.asahi.com/articles/ASK7T5HLKK7TOIPE02K.html
名古屋～大阪は短いけど平地率高いので距離あたりの地権者数も多い
と考えたら全部で1万人に迫る地権者を相手にすることになるだろう。
1万人に対して100人200人地権者が増えたところで誤差レベル。
仮に平城山として、この誤差のために2千億近い差額を払って地下化？
ねえよバーカ。平城山だったら確実に地上、つまり平城山は無い。
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
Z.湯の山温泉
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w
S.奈良
A.松井山手、生駒
B.木津、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
.
.
Z.京w都w
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.四條畷
.
.
.
Z 関w西w国w際w空w港w
【愛知県駅の候補地まとめ】
決定.名古屋
【三重県駅の候補地まとめ】
S.亀山
A.関
B.伊賀上野
C.菰野
D.鈴鹿
E.員弁
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.桑名、四日市、津、名張
.
.
.
Z.湯wのw山w温w泉w
【奈良市附近駅の候補地まとめ】
S.奈良
A.松井山手、生駒
B.木津、精華
C.高の原、平城山
D.山田川、木津川台
E.祝園、大和郡山
―――― 以下、検討圏外 ――――
F.天理
.
.
.
Z.京w都w
【大阪府駅の候補地まとめ】
S.新大阪
A.大阪
B.うめきた
C.難波
―――― 以下、検討圏外 ――――
D.四條畷
.
.
.
Z.関w西w国w際w空w港w
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HGM_S4A111C1TJ1000/
着工が認可された品川―名古屋間は86％がトンネルで、大部分は地権者への事前補償が原則不要となる深さ40メートル以下の「大深度地下」を通る。
三府県＝三重、奈良、大阪
はい京都は蚊帳の外ｗ
5000人のうち実際に買うのは14%だから700人
ほとんど山林と農地だろ
名古屋駅の買収件数は70棟の建物があり、地権者は120人
奈良駅のために住宅地100件200件と買収なんかするはずないわな
そのとおり
実際ほとんどトンネルで地上には作りませよ
予め確保した自社有地、公有地を使えばおｋ
14%って何ソースか知らんけど
費用の桁1個増やす理由として地権者云々は稚拙。
札束で頬っぺたひっ叩いて渡してもらう方が早くて安いのに
地上駅7子分の金をかけて地下駅とか非合理そのもの。
平城山バカは考えが浅すぎ。
交渉で上がるんなら誰も売らなくなるからねｗ
異世界の住人の意見は面白い
それは収容の時だけ。無知の言うことはいつも稚拙。
ごめんね異世界の事は良く知らなくてｗｗｗ
でもファンタジーはスレ違いだよ
用地交渉ハンドブック - 関東地方整備局 - 国土交通省
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000050745.pdf#page=3
③公共事業の実施に伴う補償金額は、補償基準等の客観的ルールに基づいて算定される
ことから、権利者が当該補償金額に不満があっても交3等により増額等が認められるも
のではなく、補償内容について十分な説明を尽くし理解を求めていくことが必要である
こと
すでに出てるけど、地域の標準的な地価を大幅に
上回るような買収金額が提示されることはないよ。
そんなことをしたらなにが起こるか容易に想像できること。
札束でほっぺたをひっぱたけば簡単に買収できると
思い込んでいることが、リアル社会ではなく、異次元
世界の住人と評されてしまう所以なのですよ。
公共事業による買収の場合は税制上の優遇措置が
あるけど、強制収用になるとその優遇措置がなくなるので、
金銭的には不利になりますよ。
リニアは、違うと思うが区画整理とかだと土地の３分の１だけ買い上げて、建物改築費用だけ出しますとかそんなのが普通にある。
都市部とかだと土地代も高いから必要分だけ買収したいんだろうが。あと、引っ越しにかかる費用負担、代替地が用意されてるかとか。
バカ？
それは原資が税金だからだろアホ。
皆様の血税は勝手な基準じゃ使えないからそういうのがあるの。
でもリニアの原資はなぁに？民間企業の投資だろ？
民間企業が自分で上げた利益をどう投資しようがそんなの勝手。
自由な投資活動になんでそんなもんが拘束力あると思っちゃうかなー。
あ、頭悪いからかｗ
鉄道の用地取得は個別のマンション用地の取得とは
違うのですよ。ごねる住民にだけ他の同等の条件の
住民より高い金額を支払ったらどうなると思います？
他住民に絶対秘密にすることをゴネ住民に確約
させますか？
あなたの住む異次元世界ではそんなことをしても問題
ないのですね。
神奈川や山梨ではリニア阻止のための訴訟やトラスト
運動が起きている。市街地はリニアそのものに反対
する住民がいる確率が高くなるし、「市民団体」などが
それにつけ込んでくる可能性もでてくる。
超格安利率の財政投融資で国は負担を負っている。
JR海は最初は民間資金でまかなう予定だったでしょ。
また用地交渉などは地元自治体が協力している。
面倒ごとはできるだけ避けるのが吉日。
キミって、ひょっとして未成年？
民間は必要だと思えば平気で札束ペシペシするけど？
道路鉄道じゃそういうことは殆ど無いがそれは公共事業だからではなく
取得、支出主体が国や地方公共団体だから。
＞高い金額を支払ったらどうなると思います？
どうにもならんわｗ
そりゃずるいだの不公平だの言いがかり付けてくるお前みたいなキチガイはいるかもな。
でも、だから何？成田闘争みたいなことが起きるとでも思ってる？ｗ
外環道すら左翼の巣窟、杉並世田谷を縦断しようって時代に何十年前の常識で語ってんのｗ
これ日本語に直したらなんていうか知ってるか？「手引き」だぞ？
法律や政令や府令や省令と同じようなもんだと思ったら笑われるから気を付けろよ？
無知乙。
今や10年モノですら国債利回りは財投利率よりケタ1個分低い。
だから財投貸すだけで普通に金融事業としてプラス。
しかも10年で10兆ほどの消費が起こるということなので税収にもなる。
負担を負っている？
バカか。全く逆だ。
理解することができないようだ。
ゴネ住民に高い補償をしたのを知られたら、その時点で用地
交渉はストップですよ。すべての交渉相手にゴネ住民と同じ
金額を支払うのですか。そうしなければ訴訟を起こされますよ。
マスコミは面白がって報道するでしょう。JRの信用は地に落ちます。
ふーん。
で、それさ、現実世界の話なんでしょ？
だったら具体例5個ぐらいビックアップしてみてよ。
ま、無理だと思うけど。
なぜ大深度を通さないのかな
地権者と交渉が失敗した例はいくらでもあるだろうに
本社を羽島に移して そこにリニアを接続すべきだろう
大阪への全通をはやめるためだろうに
名古屋を迂回したり 大深度に変更したら
よろこんで 承知するだろ
ドラゴンはいないし、いたら大変な事になるっていってる人にドラゴンを狩る事はできないよｗ
ドラゴンはいると思ってるんならファンタジー世界池よ
ああもともとそっちの人ですかｗｗｗ
いもしないドラゴンを避けるために平城山でも地下だとか抜かすアホがいるんだから笑える。
お前のことだぞ？
バカ「いくら平地上に住めても（地上駅が可能でも）ドラゴン（地権者とか訴訟とか）に襲われる！」
バカ「だからドラゴン（地権者とか訴訟とか）を回避するために地下シェルター（地下駅）を作るんだ！」
Ｑ.そのドラゴンの目撃例を5個ほど挙げてもらえます？
バカ「ドラゴンなんかいない！ドラゴンなんか異世界の存在だ！」
大深度地下駅としたら、高の原からも平城山からもエスカレーターで行けるんじゃねえの
駅は大深度地下ではないだろ。
少なくとも品川、橋本、名古屋は法律上の大深度地下ではない。
尤も、もし平城山なら地下ですらないが。
改正1 大深度を25mまで緩和する
改正2 大都市以外も大深度法の対象とする
だったこれだけで鉄道建設は随分楽になるだろう
この3者でいくんだね。
早期着工なるかな？
さてどうなりますか。
というのが平城山推しの理由だったよね
だから地下駅報道が出た時点で論拠は崩れ落ちてるのに
それが今は平城山でも地下だとか言ってて往生際悪いって言うか
高の原ボーイが懲りんなあ
高の原は地上駅でも可能
最初から対象は三大都市圏なんですがそれは
また高の原ボーイか 高の原も地上駅は可能
私は30代の男性だが虐待されて育ちうつ病を患い不登校から引きこもりの生活を20年以上続けている
（うつ病というのは自己診断で、今日まで一度も精神科や心療内科で診察を受ける機会は得ていない）
定年退職した70代の父親と二人暮らしだが、父は私の姿を見る度に悪口を浴びせて来るので
父親が起きてる間は部屋から出れない状況である
ここ数年、普段はリビングに飾ってある大きな楽器をわざわざ壁が薄い私の隣の部屋に運んで来ては
演奏するという嫌がらせを毎日のように受けており、対策として耳栓を着用していたのだが、
耳栓を奥まで入れる→耳が汚れる→シャワーヘッドを接近させ耳を洗う→水が中に入る→
というパターンを繰り返したせいか片方の耳に激痛が走り聞こえづらくなり
常に耳栓をしてるような状態になってしまった
更に歯はボロボロでいつ耐え難い激痛に襲われるか不安である
網戸が破れてるため夏でも窓を開けることができず締め切った部屋にエアコンは無く
つけっぱなしのPCの熱などでサウナのような状態で扇風機が無ければ死亡するだろう
もはや私の状況を解決するには自死しかないと思い耽っているが
そんな折、リニアの駅が奈良に設けられると聞いた
鉄道は、国鉄時代に長時間乗車した思い出の移動手段だ
人生最後の思い出に是非乗車したい
自由席はなく指定席のみだが乗ってやりたい
しかしハードルは高い。私が最後に乗った電車は在来線。以降は金欠で駅から離れた
切符も持っていないため購入するが旅行先を調べねばならない
リニアだけのために旅行すもる躊躇するが、予定が変わったら切符を売ればいいか
奈良附近で綺麗な経路で進化したリニアを人生最後の思い出に乗車したいものだ
高の原は奈良市中心部はもちろん京都市中心部も大阪市中心部も電車1本。
しかも全方面複線で高頻度運転可。
さらに京都大阪は地下鉄網にダイレクトアクセス。
リニアに関係ない人や会社でも付加価値高い。
リニア駅を埋め込んだ跡はマンション、オフィスなんでもござれ。
地下駅にカネかけても売るのも貸すのも思いのまま。
で、平城山？
JR 線じゃ奈良市中心の外れだし
大阪方面も中心部の外周を回るだけ。
京都方面なんざは単線ノロノロで使い物にはなりゃしない。
けいはんな線の答申だってありゃしない。
リニアが来てもリニア以外の付加価値なんてありゃしない。
なんで平城山とか言うアホがいるのか不思議なレベル。
そして3線とも複線化も容易
高の原ボーイはこれを見えないふりばかり
そもそも高の原ボーイが言う地下駅ガーと言う割に高の原は地下駅である必要はない
確かなことは学研地域ってこと位だろうな
JR西「オタの脳内で容易とか言われてもカネ出すのはこっちなんだが」
高の原ボーイに言ってくれよ
「スッキリ」をNGWord登録してスッキリ。
多くの人が任意交渉で売ってくれる
一般に新幹線・高速道路や国道は適正価格以上で用地買収が行われる場合が多い
買い叩かれがちなのは市道県道とか
イオンなんか買い取ると何百億もするしマンションなんてそれこそ取得交渉大変。
位置的には被らない奴の許諾まで取り付けて行かないといけないんだから。
左京団地の隅っこをちょこっと買うだけで済む平城山で地上駅作るのとは訳が違う。
http://i.imgur.com/P0UcOC0.jpg
関西本線と片町線を引っ張って来るのも複線化も簡単
↓
お前にとって簡単でも金出すのはJR 西だが？
↓
高の原ボーイに言え
意味不明…
お前が言ったことだろ
木津は木津「方面」だけどな。
いずれにしろ平城山ではない。
実際平城山に来たらJR西は伸ばすだろうな
住宅地とURで十分
そんな難しいことしなくてもならやま大通りの南を通せば、買収すら楽だぞ
コストとリターンを理解できないバカが言いそうなことだな
そこ通るなら駅はもはや平城山ではないし
なおさら地下駅にする必要ないから東海の候補ではないだろう。
平城山だとUR すらいらず住宅を何十軒か退かすだけだから
地下駅とされる以上なおさら平城山は無いな。
ないないｗ
自治体の補助金無しに複線化なんて今の時代無理
でも奈良県駅へのアクセスを便利にするために
京都府が補助金出すとか無いから
むしろ断ってるのはJRの方
奈良線が複線化されて便利になるのは京都府民だから。
リニアアクセスで列車本数が増えればなお良し。
今せっせと複線化してる区間ほどの通勤需要なんか無いだろ奈良市付近には
まさかリニアごときで列車本数5割増にできると思ってんの？めでてー奴だな
洛外どころか遥か南の県境エリアなんて京都にとって京都に非ずだから。
ちょうどURを潰していい時期だからな
奈良線の全線複線化は、リニアとか関係なく昔から京都府が求めてること
JRは城陽以北だけで十分と主張したが
協議の結果、山城多賀ー玉水も複線化して将来に含みを持たせることになった
>>391
最近は、「お茶の京都」キャンペーンとかいうのをやってて
宇治茶の産地として、山城南部相楽地域が微妙に推されてる
京都駅からの定期観光バスも走りだしたし
(運行会社は奈良交通)
リニアが来たら平城山木津になってことだゾ
そんなことわからないのか高の原ボーイは
リニアができてもどうせ東京～京都は京都で新幹線に乗り換えるから
教徒側は木津だの城陽だのあの辺の弱小自治体しか拾えない。
こんなので複線化できるなら相模線も橋本～厚木ぐらいは増発って話が出るだろうよ。
そんな動きは無いけどな。
回遊客が期待できるが、この需要を近鉄にむざむざと渡す
ようなマネはしないでしょうね。
今の城陽以南は快速２本各停２本/hだが、これで充分かな。
宇治あたりまでならリニアの方が早いんじゃね。
リニアが接続しても、JR西は複線化は必要ないと考える？
みやこ路快速はロングシート？ それともクロス？
片町線も複線化の要望が出てるんだよな
JR東海はどこの会社か知ってるか？
それだと三重県奈良県が大反対してリニア名古屋終点になってしまう。
快速3各停3は欲しい。
奈良-京都では近鉄は有料特急２本、急行２本/hですね。
JR奈良線は新快速、快速で４本程度は欲しいですよね。
まあ今の複単線状況でそれを実現できるのなら、それでいいと
思いますが、所用時間的にはどうなんでしょうか。
要望するのは自由だが
毎時6本ぐらいないと複線化は無理だな。
2011年は京都府内が示唆されたり地上駅とされたりしたね。
これは木津の田園地帯のことだろうけど高の原～木津方面は答申路線になってる。
2014年には奈良県で学研で地下駅とされたけど地下とするぐらいだから市街地だろう。
学研で市街地で県内なら高の原が筆頭。ここも登美が丘～高の原の答申路線がある。
答申路線がある所が近くにある以上、答申路線が無い平城山にリニアは来ないよ。
京都駅経由で
リニアが優先されるので平城山に駅が出来るなら平城山にけいはんな線が来るだけ
それ以外の場所に駅が出来るならそれ以外の場所にけいはんな線が来るだけ
挙げられたことはあったっけ。２ちゃん住民の妄想じゃね？
リニア品川駅が決まってから、品川に地下鉄を延伸すべきとの
答申が出ていますが。
品川と中間駅を比べてはいけない。
とお前が思うのは勝手だけど
2011年は京都府内が示唆されたり地上駅とされたりしたし
2014年には奈良県で学研で地下駅とされたけど地下とするぐらいだから市街地だろう。
どっちの情報も平城山にはかすりもしないし答申路線のある場所と条件が一致してる。
そりゃそうだ、もう答申ある場所に路線通した方が答申を後で変えるより楽だもん。
奈良市のごみ処理場跡地利用案がそのまままかり通る
と思ってるならそれこそ妄想だよね。奈良市には何の決定権も無いんだから。
伏見に住んでたことあるが、京都に住んでるって言うと怒られたよ。
答申が出たのなら品川に地下鉄が延伸されるかもね。
同じように高の原、木津方面も答申があるのでけいはんな線が延伸されるでしょう。
だったらそれ見越してリニアも計画した方が楽だし実際それを思わせる報道出まくり。
平城山？なにそれ。今まで出てる情報だと奈良市のごみ処理場跡地利用案以外
何も無いじゃん。
高の原ボーイガバガバ過ぎない？ww
もうちょい練ってこい
現実は全ての中間駅が自治体が候補地として挙げた駅に内定してるもよう
普通の頭では学研都市で地下駅→「高の原か平城山もしくはそれらの沿線に新駅」
高の原ボーイの頭では学研都市で地下駅「高の原に違いない！」
JR東海にとっては千数百億円なんてはした金
平城山の根拠なんてごみ処理場跡地利用案だけなんだから。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
http://i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg
平城山案は権限の無い奈良市が言ってることだしそもそも地上案。
なんで東海が地下だと言った今でも信仰されてるのか謎。
宗教ってこうしてできていくんだな。
これ。
「自治体が」「自治体が」と言うくせに
その自治体が地上案として示しているという不都合な事実はスルーして
平城山でも地下だとかわけわかんないこと言ってる。
あと東海が学研だと言っているのに学研の外の田畑を掘ればいいとか
もう訳がわからない。
お前馬鹿だな
駅が地下でも地上に広場が必要
市街地なら既に確保されてないと候補にもならんよ
自治体が地上案を提示している場所に地下駅作ったら何か問題起きますか
アンタの妄想の邪魔ってだけでしょｗ
どっちも頭がおかしいからどっちにも賛同できないんだよね
地下なら限定できないわな
駅は平城山だとする主張の論拠は奈良市の案だが
東海が地下駅と言った時点で奈良市の案と東海の意向はイコールではない
ということがわかってるわけでそれでも自治体自治体言うなら
そいつの脳が問題だな。
地下にする理由を考えてみたら限定できるだろ。
考えるのが苦手な人には難しいのかも知らんが。
ホームだけ東海が作るんだろ
自治体の推す場所は有力だろ
というより勝手に場所指定されても自治体は駅なんか作れないよ
いうのはその通り。平城山地上駅も奈良市の案に過ぎない。
オレは平城山が有力だと思っているが、それは奈良市が
工事用地を提供することもひとつの根拠ではある。
しかし駅工事をするに当たって、平城山ほど有利な条件を
備えた場所はないのではないかと考えているから。
駅前市街地を更地にするとか、ゴネ住民には札束を積めば
よいとか、およそ現代社会の住民とは思えない主張よりは
はるかにマシだとは思うのだよね。
リニアはほぼ全体が地下なんだがｗｗｗ
ところが他のリニア駅の位置は東海が決めてるんだなあ
山梨は自治体が推した場所が選ばれているし、
橋本も高校跡地利用など、事前に地元自治体との
擦り合わせがないと決められないことでしょ。
飯田も地元の要望で当初の位置より少し変わっている
住宅地は無理ゲーだよ
さすがはバカ。理由を考えろと言ってるのにこれだ。
考察は結構だがオープンになってる事実ぐらい把握しろよ。
実績として品川、橋本、名古屋は地下駅でどれも市街地だな。
地上駅なのは山梨、飯田、中津川でどれも田舎だな。
で、奈良県駅は？地下ですね。
では平城山の場合、すぐ東に田畑があるのにわざわざ市街地にしますか？
するわけねーだろ。
自治体が平城山を地上駅として推している
JR東海は地下駅としている
地元の要望に応えるなら、自治体が地下駅として推しているJR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺になる
お前の論理展開通りにねw
山梨は東海のルート上だから通ってるけど平城山はルートに被らないでしょ。
京都ルートでも三重県は通るので、結局三重県の猛反発にあうだろう。
というか、途中駅無しなら、滋賀も京都も反対すると思うけど。
JR東海の首脳が亀山と言っている。
奈良が地下駅なのは、遺跡が多いかららしい。ということは、学研都市の中でも、遺跡が多い場所=平城京=市街地に近い場所を想定しているんじゃない？
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
くだらんことで喧嘩するなよ
「市街地に近い」なんだから「市街地」だったら駄目だろ
何言ってるんだお前
新四日市 リニアのルートは変えずに湯の山線との交差地点
亀山
伊賀上野
新奈良
四条畷
新大阪
これで全部丸く収まる
リニア駅の具体的な位置は事前には明らかにはしない
方針のはずだけど、なんで三重県だけ亀山市内とリーク
されたんだろうね。ふしぎなことだ。
三重県内はほかに候補地がなかったのだろうか。
菰野でしょ 四日市通るなら候補になるだろ
有料特急って事は無料特急も有るのか?
四日市だと停車列車が少ないだろうから四日市市民も
全便停車の名古屋まで近鉄で出てしまうし。
しかし亀山なら名古屋から離れるから集客が期待出来る。
更に東京から津や伊勢へ向かう客を近鉄から奪う事も出来る。
亀山から鳥羽への特急を設定すれば。
特急南紀も亀山発着に変更するかもな。
亀山
新奈良
新大阪
これで全部丸く収まる
四日市で名古屋に近すぎたら奈良でも大阪に近すぎる
上り終点の品川駅のトラブル発生時に橋本駅が
下り終点の名古屋駅に対して中津川駅がバックアップ駅を担うのと同じだ
終点新大阪駅のバックアップは奈良駅が担う
奈良とは全然事情が違う
んなこと言ったって、じゃあ山添村とかにリニア駅作るのが現実的か？
しょうがない場合ってのもあるだろに何でもかんでも一緒にすんなって。
むしろリニアは大阪以西のために必要
だから名古屋止めは無駄
大都市圏外縁部の需要を吸収する役割もある。
リニアは奈良と橋本がそれ。
東名阪経由のバスも出てるしな
近鉄四日市～名古屋 急行 ３５分
特急 ２９分
出るほうが早いはいいすぎたが、メリット不足
岐阜羽島的な使い方もできそうだな。四日市。
北陸新幹線南回りルートとリニアのルートは
まったく関係ないと、大阪府はこれに口出し
せず、リニアのルートはJR海にすべて任せると
明言していたね。
近すぎてというより東海自身も東京名古屋の需要だけでは採算が取れないことは認めている。
名古屋圏で言えば亀山と中津川になるのかな
そうとも言えるかもしれないが、
四日市だと三重県駅～奈良県駅がめっちゃ空く。
それよりもおじさんは早くリニアに乗りたいんだから、早く造ってよ。
特に東紀州、南勢を東京日帰り圏にするのが三重の夢
２カ所になるのはなんとも非効率だよね。南紀伊勢
行きは名古屋に統一されるんでないの。
亀山から大阪方面だと乗り換えのない近鉄が優位
だろうし、亀山の駅勢圏がどのあたりまでカバーするのか
難しいところ。
無料駐車場で岐阜羽島的な使い方をするか、関西線
電化で伊賀上野、草津線沿線を取り込むか。
地図を見たまえ
路線図とか見ても何もわからないよ
立ち退きはムリそうだから、新駅は間違いない
品川ーリニア亀山は各停で８０分前後。関西線を
電化すれば、関西線、草津線沿線はリニアと直結
する地域になる。草津線にもメリットはあるだろうし、
関西線電化費用の一部に滋賀県の補助の期待も。
JR西も陸の孤島のように残っていて効率の悪い
気動車運用区を排除できる。
草津線沿線とかたいして大きい都市もないし
草津線沿線の事業所誘致などにメリットがある。
滋賀県が少しのカネも出さないというのであれば、
全列車柘植で乗り換えということでいいんじゃ
ないでしょうか。
亀山～柘植間の電化は困難だろ。
加太トンネルはじめ断面の小さいトンネルがあるから。
国鉄最末期にこの区間の電化が考えられたことがあったけど関～柘植間は新線に付け替えて現在線&加太駅は廃止する計画だったらしい。
大事なのはリニアだよ。
リニアもディゼール
逆に言うと、そういうみっともないのを一掃するチャンスでもある。
どうせ物件持ってるのは年金暮らしで土地寝かせてても困らない迷惑な死にぞこないだ。
今この時点で死にぞこないなんだからどんどんこれから死んでいく。
関西線が電化されればベットタウンとして発展……とまではいかなくても、人口流出を食い止めることぐらいはできるかもしれない。
実際、大阪への直通電車がある草津とか名張とかはベットタウンとして成功しているし。
芭蕉好き、俳句好き、忍者好きが大挙して押し寄せるでしょ。
外国人にはとくに売り込みやすくなる。忍者電車を走らせようｗ
伊賀市常住の就業者数 44,737 人
├市内に通勤 37,207 人（83.1%）
└大阪市に通勤 515 人 ( 1.2%）
うむ、確かに大阪への通勤率は低い。
駄菓子菓子、
名張市常住の就業者数 37,400 人
├市内に通勤 22,756 人（60.8%）
└大阪市に通勤 2,386 人 ( 6.4%）
草津市常住の就業者数 64,158 人
├市内に通勤 30,190 人（47.1%）
└大阪市に通勤 2,208 人 ( 3.4%）
名張も草津も伊賀より高いが
そこまで大阪への通勤が多いわけでもない。
大阪直通でもまぁこんなもん。
なおソースは2年前の国勢調査。
クラスですね。現在は都心回帰が進んでいるので、
過疎回避には厳しいですよね。
それよりリニアによる事業所誘致や観光振興の方が
期待できるでしょう。
草津の場合、大阪に行くまでに大津・京都と二つも中心都市があるから比較にならないでしょ。
でも近江大橋無料化とイオンモールの大成功で大津市中心部が大分廃れてきたなー・・・
今では伊賀市になった名張には線電化の近鉄大阪線があり、大阪へも名古屋へも直通列車あるけど？
しかも全線無料ながら高架で高速道路並みの名阪国道が走っていて、
交通インフラには極めて恵まれた地域だ。
それでも過疎化が進んでるって、交通インフラのせいじゃないだろ
jrが大掃除を買って出る理由はないだろ
伊賀に工業団地が出来てからは伊賀上野の都市圏
比較に挙げてるのは>>480だと思うが
名張市が伊賀市？
リニアは三重県内に駅を造らなくてもいいくらいだよ。
近鉄大阪線の伊賀神戸（いがかんべ）駅は伊賀市
まーそれはそうだが、一応仁義を切るのが筋だろ。
線路を通して貰う為のJR東海の三重県へのサービスね。
西東京といえば西東京市かな。
東京23区以外だと東京都下とか多摩地域とか、
そんな感じ。西東京という言い方はしない。
「西東京」は市名か高校野球の区割りぐらいしか
思い浮かばないね。
普通に亀山駅併設で駅名も亀山駅のままだろ。
市街地が云々言う奴いるけど亀山なんて人口5万も無いクソ田舎で
行って歩いてみればわかるが市街地というよりでっかい集落って趣。
地価も駅徒歩4分で平米5万とか6万とかそんなもん。
http://myhome.nifty.com/tochi/mie/kameyamashi/suumof_87531451/
下手にJR西区間に新駅こしらえるようなめんどくさいことするぐらいなら
自社管轄駅に併設で決まりだわ。
ガラガラでもこだまを16両で走らすぐらい運用の合理化に熱心な東海が
亀山より西に駅作るなんてことはない。
いとも簡単に更地にできると思い込んでいるヒトが
いるようだね。世の中にはお金だけでは動かない
ヒトも存在する。強制収用には膨大なエネルギーを
要する。
まあ橋本も地下駅をやめて地上駅にすればいいの
ですよ。安上がりなのになぜ地上にしないんだろう。
首都圏の鉄道複々線化や立体化などはどこも
何十年単位ですよ。
金だけでは動かないヒトって、そんなの市街地とか関係ない。
民地であれば宅地農地山林どこでもあるリスクだっての。
市街地だけハードル高いとか思ってんのかねコイツ。アホだわ。
新規に土地を取得しなくてもリニア駅設置は容易。
快速みえを亀山発着にする事で津や伊勢方面の客を近鉄から奪えるし、
特急南紀も亀山発着にする事で紀伊半島への所要時間も短縮される。
まさにリニア亀山設置は良い事尽くめ。
東九州道も邪魔してたのはミカン畑だしな。
圏央道も邪魔してたのは市街化調整区域のキチガイだ。
あと環境保護活動家も邪魔してたけど山ん中だったな。
>>480が言いたいのは、上野市街の話じゃないの？
名阪があるから車があれば交通利便性がいいのだけど、車がなければあまりいいとはいえない。
リニア駅併設を考慮しての事だったんだな。
そんな伊賀市内部の事情知らんがなｗ
リニア開業時に亀山～伊賀神戸の快速を走らせれば伊賀観光は大いに盛り上がるんだが。
そんなに地権者が怖いなら前に名無しが言ってた通り
山梨は平地を避けて笛吹川南岸の山地をトンネルでかわすさ。
甲府盆地で何件の家がルート上にあるか数えてみろよ。
最初宮福線だけだったのが、後に宮津線も含めて全部北近畿タンゴ鉄道（運営は京都丹後鉄道）になっちゃったようなもんだな。
京都府区間に恩恵がない
http://www.sankei.com/west/news/170802/wst1708020095-n1.html
京都経由を求める声が一部にある名古屋－大阪間のルートについては「奈良市付近を通る前提で作業を進める」とし、従来方針を繰り返した。
リニア駅が出来て交通の便が良くなれば化けるな
亀山？三重県沿岸部の諸都市へは名古屋から近鉄をご利用ください。
これで奈良市付近経由確定だな。
品川－名古屋の地上区間は市街地をいっさい通過しない。
住民の退去が必要なところはほとんどが田畑地域の小集落。
中間駅も既存の在来中心駅を避けている。
市街地での用地取得は橋本駅端のごくわずか。(名古屋は
市主導の再開発計画に組み込まれている)
飯田市は在来飯田駅併設を要望したが、市街地通過を
理由に断られている。
市街地では地権者が多くなり遅延リスクが高くなる。また反対
住民が組織化して対抗してくる可能性もあり、さらにリスクが
高くなる。
リニアの工事期間は約10年。特急が停まる大都市郊外駅の
駅前市街地を更地にするとか、首都圏に住んでるオレは直感
的にリスクが大きすぎると思うわけ。
首都圏の複々線化、立体化などはどこも事業着手から完成
まで何十年もかかっていますよ。
市街地での用地取得と、田畑地域での用地取得がまったく同列
に考えられるなんて、どうしてなんだろうね。
観光の中心である上野市街地が関西線でもなく、
近鉄本線でもなく、その両線を結ぶローカル支線の
途中というのがなんとも。
リニア亀山駅から忍者電車で1本。これ訴求力は
かなり高いと思うよ。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
僻地出身の俺から言わせて貰うと、亀山は立派な都会だよ。
まーでも大学まで九州から出たこと無くて東京を大都会と憧れていたが、
初めて新幹線で上京した時延々と続く低層ビル群に失望したけどな。
マンハッタンをイメージしていたのに、福岡と変わらん町並みが広がっているだけだったからな。
理屈じゃなくて直感ｗ
バカっていつもこうだよね。
だいたいさ、連立化って行政の要請でやるものだから鉄道会社のマインドは高くないし
既存線営業しながらたから手間かかるし既存線営業してるから収入はもうあって急ぐ必要もないし
そもそも地下は亀山くんだりとは10倍も20倍も違うのになんでこれを比較対照にするかなー。
バカってかわいそうｗ
亀山は「市街地」ではなく「市街地ｗ」だけどな。
坪単価格調べたら駅前でも俺が買った家の10分の1とかだし。
てことは福岡の街はイメージではなく実際を知ってるんだな。
お前の出身地がどれだけ僻地かは知らんが
福岡知ってるなら亀山が立派な都会とかお世辞にも言えないはずだか。
三重県で街と呼べるのは四日市と津ぐらい
結局残ったのは津航路だけか。
これ毎度毎度「京都は？京都は？」って繰り返し質問してんのかね
>低層ビル群
これいつごろどこの話だろ。品川－多摩川間はたしかに
平らな市街地がどこまでも続くようなイメージがあるけどね。
品川以北は高層ビルが林立していると思うけど。
みんなは「都会」とか「街」とか「市街地」にどんなイメージを
持っているんだろう。
国勢調査にはDID(人口集中地区)という指標があって、
それがいわゆる「市街地」とも言える。
その意味では亀山市にもDIDはあって、亀山駅周辺は
立派な市街地。
地方の中小都市はロードサイド店の進出で駅前市街地が
寂れてしまっている。これをどのように再活性化するかが
どこでも課題になっている。
これの対策を考えるのもｵﾀ的にはおもしろい。
地権者厨、これについてどう思う？
お前が困難だと騒ぎ立てる駅前大量立ち退きが起こるが行政はやれると判断してるぞ？
1時間に1本あるかないかの列車に乗って、品揃えもろくにない駅前の商店街にわざわざ行くわけないけどな。
地方のローカル鉄道と駅前商店街は座して死を待つ運命。
あと10年もしたら、ロードサイドのチェーンストアでさえ、アマゾンに食われて閉店が相次ぐ。
米国では既に起こっていることだけど。
そのロードサイド店の進出で駅前市街地が寂れてしまっている小都市が亀山じゃないか。
DID なんて1.25平方kmに5000人住んでたら成立する。
でも亀山駅前見てみろよ。何だこれって思うから。
行政が駅前空けてくれればそこに入れる、そこに入るかどうかはわからないけどね
区画整理と買収の違いがわからんようだと理解できないだろうね
あと亀山駅併設なら機関区の跡地が本命だろ、駅前は再開発後も住宅地のままだよ
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kensetsu/toshi_kei/docs/2017062800033/file_contents/kameyama_sougousa#page=93
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kensetsu/toshi_kei/docs/2017062800033/file_contents/kameyama_sougousaisei_honsatu.pdf
直接ページ指定できないみたいだこれの93ページ
農地だと土改な、野中広務は自民党辞めても連合会の会長は辞めなかったろ
補助金たっぷりでおいしい
在来線2面4線の橋上駅舎化＆リニア2面2線設置くらい楽勝で出来る。
・公共事業はとにかく悪だ
・公権力に抗う俺カッケー
・住み慣れた街が壊されるなんて嫌
・引っ越しめんどくせー
反対するのはこういう奴ら。
だから区画整理だろうが買収だろうが反対する奴は反対する。
もちろん、そんなもん切り崩されるだけなので亀山市も再開発やろうとしてる。
亀山通すなら直交コースだよ。そしてそんな計画はない。
亀山駅前再開発は１０年以上も地域住民と
行政が話し合いを行ってきたじゃん。紆余曲折、
住民の同意を得た上での計画スタートでしょ。
でもまだ再開発計画に異を唱えるヒトもいるようだが。
高の原は地下駅工事の関係で着工後１～２年で
全地権者の同意を取り付けなければ開業遅れに
つながる恐れがある。
駅前市街地でそんなことが可能なのか。遅延リスクが
高すぎるのではないかと「直感的」に思うわけよｗ
ところで、亀山駅前再開発計画に、あなたが主張する
亀山駅にリニア駅を併設する計画は組み込まれて
いるのかな？ ちょっと見当たらなかったけど。
ストリートビュー見てみたけど、どこにでもある
地方の小都市の駅前風景ですね。
駅と中心市街地が少し離れているのもよくある
パターン。
駅前広場に大鳥居があるのか・・
確定ではないが、地元の耳にも入ってるはず。
＞着工後１～２年で
またこの謎理論？
今この時点で着工まで10年あるんだが。
それがリスクなら山梨も盆地なんか通らず山をトンネルでショートカットするっての。
まぁ本人が直感＝ロジカルな説明はできないと認めてるようなので鼻で笑えばすむ話ではあるが。
えー、今から用地交渉って始められるの？
まだ環境アセスもやってないのに。
細かい測量は終わってるわけ？
>>541
どんなリスク？ 甲府盆地田畑地域と
大都市郊外駅前市街地のリスクが同じ？
それこそ「直感的」にそうなのか？と思うわけさｗ
三重県は大卒の人にとってまともな企業ないから
三重に帰りたくても帰れへんケースも多いし！それが四日市にリニアできたら東京まで通勤圏内になってかなり魅力的やん！亀山なんか東京まで通えた所で誰が住みたいと思う？
可能性がないし！最高のチャンスやのに自ら放棄してもてるやん！亀山に作るぐらいならホンマに三重に駅いらんわ。
主な地権者は天理教のみ
まずは名古屋で就職しなよ
いくら高速道路等が充実していても、個々人の移動に使うリニアとは全く関係ない。
名古屋に80分ってどこ？水沢とか？
違います。
勤務地名古屋って言っても名駅が勤務地の人なんて極一部で普通そこからまだ地下鉄なり乗り換えて行くんですよ。だから四日市から名古屋まで近鉄で近いやんって言う人おるけど、四日市駅に行くまで、更には名駅からまだあるから全然ちかくないけどね。
各地に高速バス出せたりするでしょ。高速バスの連絡は、案外便利だったりするし。
高速バス乗って行く時点で不便ですやん。どう考えても大金つぎ込んで亀山に駅設置は良い案とは思えない。最近四日市市長はリニア誘致について何も発信してない気がするけど諦めちゃったかな？
せっかくカネかけて亀山駅を再開発する以上は亀山駅一極集約を要望するだろうな。
あともしJR西区間に新駅なら周辺市や県からも在来直通しろとめんどくさい要望が来る。
東海としても境界駅が増えるのはめんどくさいしそれが新駅ならなおさら。
自治体とめんどくさい話をしないためなら6000億の負担を被るのが東海だ。
亀山駅と新駅の金銭的違いなんて何億とかそのレベルだからリニアも亀山駅だろう。
岐阜を津に、岐阜羽島を亀山に、名鉄特急を近鉄特急に置き換えれば、
リニア亀山がいかに愚かな選択肢だか分かるだろう。
用地交渉を発生させるぐらいなら、JR西と話をつけて
亀山駅西の高速ICに近い関西線上に作った方がはるかに
話が早いでしょ。JR西も反対する理由はない。
関西線の新駅や電化云々はJR海には関係ない話で
JR西の考え次第。
駅前広場ぐらいは亀山市が整備する(そのためのカネも
貯めている)だろうから、バス等の連絡は問題なし。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org469746.jpg
↓↓↓↓↓↓↓確認の画像↓↓↓↓↓↓↓
http://i.imgur.com/JnYIp8t.jpg
市ｗｗｗ街ｗｗｗ地ｗｗｗ
田園地帯は川の南側な。駅と川の間は意外と狭い。
川沿いにリニアが来るなら、工場どいてくれたら作れるとは思うけど。
JR西日本「了解」
となると思うがな。
南北方向だろ？
逆に
JR東海「リニア駅を作りたいから関西線に新駅つくってくれませんか？」
JR西日本「なんでやねん。もう亀山に自前駅ありまっしゃろ」
となるな。
亀山駅はJR海の管理駅じゃね？
JR西も土地持ってるの？
>>564
関西線新駅を作るのはたぶん三重県か亀山市。
在来線に連絡可能な位置にリニア駅を作るけど、
在来新駅を作るのは地元という方針。甲府の
位置も地元の希望ね。
報道とか地元関係者の言質とか、なにかあるの？
キミって妄想だけで物事を断言するよね。
Ｂ．JR東海なのにJR西日本の路線に新駅作らせて乗り入れる。
報道も地元関係者の言質も何もないのに
勝手に手間のかかるＢになると思ってるバカがいる。
買収はどこであっても発生する手間なんだが？
そもそも通勤でリニア使ってたら金がなくなるやろ。
それに三重の発展という観点から考えると、北勢しか発展しない四日市や菰野よりも、北勢、伊賀、中勢、南勢、東紀州のすべてにメリットがある亀山がベスト。
異次元世界のファンタジー君にとっては、山梨の田畑地帯も
大都市郊外駅前市街地も買収の手間はまったく同じで、
ゴネ住人には札束を積み上げ、法律で強制収用も簡単に
できるので、どこであろうが思うがままにルート取りできるのだ
そうです。
>>572
リニアは全指定らしいので定期券が設定されるか疑問ですが、
正規料金でも通勤通学できてしまうお金持ちもいるわけで。
ひとり暮らしを嫌い、娘を自宅から通わせたいお医者様とか。
リニア亀山駅が伊勢や南紀の連絡手段として機能するか、
疑問に思います。連絡は名古屋になってしまうのでは。
http://i.imgur.com/V5XTkct.jpg
通勤費なので、全額会社持ちです。
わかると思うけど、北勢以外どうせ何やっても発展する見込みないので、三重県に核となる都市を作るべきかと。北勢の発展=三重の発展で間違いなし。
北勢以外発展しようがないからといって、四日市に駅を作ると、他がさらに衰退してしまう。
利用するヒトはいるだろう。
名古屋市は２０２７年のリニア中央新幹線開業に向けた、名古屋駅周辺の整備方針案を１日の市議会都市消防委員会で示した。
駅の東西５か所に整備する乗り換えの利便性を高める広場「ターミナルスクエア」（ＴＳ）のイメージ図や構造図を初めて公表し、今月１９日から１か月間、市民から意見を募った上で、１０月に整備方針を策定する。（小栗靖彦）
整備方針案は駅周辺のまちづくり構想のうち、交通ネットワークの強化や乗り換えの利便性を向上させるための方向性を示した。
５か所のうち、駅東の中央コンコース正面にできるＴＳは、駅前にある円すい状の巨大モニュメントを移設するなどしてコンコースから「桜通」を見えるようにして駅とまちを近づける。
また、名鉄名古屋駅の北改札口から階段を上った中２階のコンクリート製の構造物「タワーズガーデン」を撤去した後にできるＴＳは、名鉄、近鉄などの乗り換え先を分かりやすくする。現在あるタクシー、一般車の乗降場所は分離した上で、配置を検討するとした。
さらに、駅西の中央コンコース正面のＴＳはエレベーターといった昇降施設などの再配置で景観向上を図る。
市リニア関連・名駅周辺開発推進課は、「名古屋駅を訪れた人たちが迷うことなく、次の行き先がわかりやすい場所にしていきたい」としている。市は１０月の整備方針策定後、鉄道事業者ら関係機関との本格協議に入る。
http://yomiuri.co.jp/national/20170802-OYT1T50039.html
絵
http://yomiuri.co.jp/photo/20170802/20170802-OYT1I50008-1.jpg
残念ながら亀山にリニア駅できても他は衰退する。そもそも誰もリニア亀山駅は利用しない。新幹線の米原駅みたいなもの。なぜ想像できない！
四日市駅からリニア四日市駅
どう考えても名古屋駅に出るほうが便利。四日市を希望してるやつは地理が理解できてない
山の方に駅なんか要らねえんだよ。
亀山に作って誰も利用しないと言うなら、
三重県のどこに作っても誰も利用しないだろ。
というか、米原みたいなものなら十分じゃないの。
よって津や鈴鹿松阪あたりから集客する。
伊賀市は事業所誘致や観光利用が期待できる、
草津線沿線も恩恵を受けるだろう。JR草津駅だと
リニア経由の方が早い？
品川－リニア亀山、待避無しで７２分程度。２回待避
でも９０分以内？
まあそれなりに利用者は期待できるのではないか。
名古屋から草津まで新幹線と在来線乗り継いで1時間ほどなのに、
わざわざリニアで亀山まで行くメリットはあるだろうか
いかにお前らが新幹線に乗る機会の無い身分で実態を知らないかがわかるわ。
新幹線はビジネスユースが主体だから僻地ではタクシーが一般的。
駐車場が有効なのは、毎回タクシーとはいかないデイリーユーザー＝通勤客。
だから本庄早稲田はその通勤客を見込んで駐車場をしこたま用意したんだが、
バカはそのやり方がどこでも通用すると思ってやがる。
駐車場はある方が良いのは当然だが、それでカバーできる需要は一部だけ。
まあオレは徒歩数分の最寄りの駅から電車１本で
新幹線駅なので、クルマの利用実態はほとんど知らん。
仕事以外に日常生活でクルマ使う必要もないし。
たとえば出張に行くのに駅にマイカーを止めて行くとか
ないのかな。各停しか乗れないけど駐車場が無料になる
割引回数券とか、集客の方法はいろいろありそう。
亀山周辺、事業所多そうだし。
駅前駐車場を使う機会なんかあるわけないのは
常識的に考えてわかる話だわな。
ちょっと時刻表見てみた。
草津ー米原ー東京 ２時間５０分 乗り換え時間含む
草津ー柘植 ４３分
柘植ー亀山 ２３分
亀山ー品川 ９０分？ 計２時間３６分 乗り換え時間含まず
たしかに微妙なところだね。在来は直行電車にして快速を運転
すればなんとかなるというレベルかな。しかし草津線沿線のほとんどは
リニア経由の方が早いということですか。
うーん，オレの会社は出張はほとんどないし、あっても
電車オンリーだからクルマ事情はわからん。
地方の事業所からの出張もあるでしょ。社用車による
送迎になるのかな？
新幹線に乗る機会の無い身分の人種にそんな常識は理解できないでしょう。
地権者地権者喚いてる奴が広い無料駐車場とか言ってるんだからギャグだなｗ
駐車場名目ならみんな二つ返事で土地を渡してくれるとでも思ってんのかね～
あくまで公共駐車場して整備するなら少なからず料金をとって収益を施設の保守等に使うべきかな。
そして誰も使わずに赤字垂れ流しに
ビジネス需要と観光需要だけで成り立たないならそ
の駅は要らない
乗り換え需要はあくまで付属的なもの。
問題はその駅周辺でなにができるか。
自分がそうだから無料にすればみんな飛びつくと思ってるんじゃないの
というか有料で予約でないと使い物にならないわけ
そのとおり
だから住宅地を買収して駅を造ることは無い
中間駅は保安設備でもあるし待避もあるので駅間は偏りがない方がいいのに
恵那や瑞浪ではなく飯田からたった40キロの中津川が岐阜県駅だからな。
中央西線特急の接続利便性を考慮した結果だろうが、そう考えると亀山新駅はやっぱ無いな。
朝早く入れないと近場のマスは埋まるからな。
そして夏は暑く冬は寒く雨が降れば濡れる中を改札まで延々歩く。
タクか家族送迎が一番だわ。
京都市、宿泊税導入へ 民泊も対象に有識者委答申
これが京都の正体だよ。
京都の観光客は飽和状態ですよ。道路の渋滞は
慢性化してバスも定刻で走れない。
そのバスも観光客で満杯で、地元民が乗れない
事態に陥っている。そのためバス１日乗車券が値上げ
される。
観光スポットを巡る軌道系交通機関が貧弱すぎる。
道路が狭く路面電車は不可能。解決策として市街地の
外周を一周する地下鉄を作るしかないだろうね。この際
カネのことは言っていられない。それほど京都の交通事情は
深刻。交通政策の無策の結果が今の京都。
これ以上観光客が増えても、観光客の満足度を下げて
地元の首を絞めるだけだろう。
京都に一極集中させてどうするw
一応営業収支は黒らしいね。でも建設費の償還がでかすぎて
新線建設どころではないみたい。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
キショい外人共は京都で受け入れとけ。邪魔。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適
などとぼくがかんがえたさいきょうのりっちを恥ずかしげもなく晒すヲタの方がよほどキショいけどな。
古都税 復活やな
亀山と言っても広いし、在来線駅に併設と限定もしていない
まあ何か考えてみてよ
2014/1/3 中日新聞
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通との接続」についても条件を満たすとみている』
＞JR関西線の駅がある亀山市
＞JR関西線の駅がある亀山市
＞JR関西線の駅がある亀山市
ということなので在来線駅に併設でしょ。
年間150億円の返済でせいいっぱい
企業債等残高
2016年 3764億円
2015年 3911億円
2014年 4067億円
2013年 4215億円
2012年 4368億円
2011年 4522億円
2010年 4671億円
せっかく在来駅に併設するなら
やるかどうかは別にして
伊勢志摩南紀方面特急設定に
含みを残したいだろうな。
そしたら西日本管轄エリアは消える。
東名阪、新名阪、1号BP直結
http://www.pref.mie.lg.jp/DOROKI/HP/suzukame/
http://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000053524.pdf
もう話できてんかね
これの下の地図見ると、亀山駅は無理っぽいな
井田川か逆に亀山icの方か
http://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000053524.pdf#page=4
なんでこうなるん？
井田川はともかく「関西線の駅がある亀山市」と言ってるのに
亀山icの方って思考もよくわからんし。
名古屋から菰野の方を通ってくると、亀山IC辺りが駅を作りやすそうって話でしょ。
亀山駅併設だと、どうやって駅まで入ってくるかルートが描けない。
南北に通そうとすると、中途半端に高くなってる北側の市街地をどう通るのか難しいし。
東西で川沿いを通るなら何も無いけど、ルートが南過ぎるし。
作りやすいもクソもあるかよ。
それに市街地市街地って平米3万みたいな市街地に
なにビビってんだよ。
「関西線の駅がある亀山市」
それだけで在来亀山駅併設はちょっと弱いと思いますね。
元記事読んでみたいのだけど。ソースあります？
中日の過去記事検索は有料のようだけど。
それはまぁいいんだけどさ、
あの亀山駅北側の地形はどうするんだろ。
トンネル掘るには低いけど、そのまま通ると結構な勾配。
ホームに勾配があったらまずいだろし、
どう通してどんな感じで駅作るのかなと。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org470726.jpg
弱いのはお前の頭だよ。
「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
関西線の駅じゃない所に駅ができるとでも？
バカかよ。
だから何回も見てるくせに白々しいっての
都合悪いからって知らないフリしてんじゃねえよ
↓これテメーだろうが
716 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df66-IbiL [61.121.17.105])：2017/01/06(金) 23:00:49.93 ID:ekE8ruMH0
>>715
そんな報道があったんだ。ということはJR海は三重県駅は
亀山市だと明言したってことなの？
その記事読んでみたいな。どこかにある？ 中日サイトを
検索してみたけど出てこなかったな。
720 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb2-pn3f [202.239.239.42])：2017/01/07(土) 08:07:45.18 ID:78OUHw7r0
>>716
このスレでも他のリニアスレでも何度も出てるけどな。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org408826.jpg
724 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df66-IbiL [61.121.17.105])：2017/01/07(土) 13:27:44.88 ID:+8R+5Azg0
>>720
ありがとう。見た覚えがありますねｗ
今の時期に駅設置自治体を明言するなんて、名古屋以東の駅と
比べてもかなり早いんじゃないですかね。
バレバレなんだよ
過去ログ読めるほど２ちゃんに貢献する気はないし、キミと違って
そこまで割ける時間もないしね。記事の中身も細かい表現までは
いちいち憶えていないやｗ
まあすぐそばに用地交渉リスクも用地費も低い場所があるのに、
工期１０年に収めなければならないのに、わざわざ遅延リスクを
引き上げることはないでしょうね。
安中椿名駅とか神毛高原駅とか白石蔵王駅とかくりこま高原駅とか水沢江刺駅とか
七戸十和田駅とか新富士駅とか東広島駅とか博多南駅とか新大牟田とか
在来線と無縁の新幹線駅は有る
亀山駅から見て北東、みずほ台の団地抜けるか、これ避けると古川電工の工場に当たるわけよ
これを避けるとまた別の工場にぶち当たるんだわｗ
何でも買えば良いの人には関係ない話ね
亀山と関は5.7kあるから必要なら亀山から2～3kのところに1駅作れるかなあと思っただけ
素人が地図見て直線引いてるだけだから、そんなに気にしなくて良いよ
自治体とJR東海との話し合いで、既存の交通手段との接続になってる。三重と奈良に関しては
「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
用地交渉リスクも用地費も低い場所もクソもあるか。
ほんとバカだな。
憶えていない「ことにしたい」だけだろうが白々しい奴め
それとも脳の病気で本当に憶えていないパターンか？
既存の交通手段＝バス
報道だと“地元自治体が求める「既存交通網との接続」”
と言っているからね。
新幹線の建設においては地元自治体＝県だけど
人口の多い沿岸部へ直通しないJR西区間は県としては不本意だろう。
都市部と違って田舎だと乗換で20分とか30分ロスるのは普通なので
亀山で在来乗換となれば名古屋から近鉄でええやんって話になる。
そんなのを地元自治体が求めるかっていうとまぁ無いよね。
まぁ在来線に新駅（新亀山駅）を作って接続するんじゃない？
どうせお互い無人駅になるんだし
亀山駅前の本当に狭い面積の再開発でも
住民の同意を得るまで１０年以上かかって
いるんですよ。
騒音振動や磁場が懸念されている(と反対派が
騒いでいる)リニアで市街地通過とか、交渉に何年
かかるのか。
曖昧表現を自分の都合の良いように解釈するクセは
相変わらず変わりませんね。現実世界では通用しない
ことだけど。
相手を罵倒すれば自分が勝ったと思っちゃうヒトですかｗ
だからわざわざ「関西線の駅がある亀山市」 と言ってるのに
関西線の駅がある場所ではなく新駅を作るって発想になるのがオカシイ。
なお三重については固有名詞を使って「関西線」と言っているのに
奈良については関西線の「か」の字も無いので関西線ではないってこと。
やっぱ平城山はボツだな。
うん、だからそれが理由になるならリニア自体成り立たないっての。
圏央道も東九州道もてこずったのは市街地民じゃないだろうが。
これ既出だよな？もう忘れた？
あと行政は他にも仕事あるのでめんどくさい奴がいる案件は後回しなの。
だから時間がかかるわけ。
でも経営がかかってるリニアでめんどくさい奴がいるからって後回しにできるか？
いくらでも時間が使える公主体の事業と一緒にするのはアホ。
つかこれも既出だよな？もう忘れた？
マジ頭悪いよなお前。
>でも経営がかかってるリニアでめんどくさい奴がいるからって後回しにできるか？
だからこそ「めんどくさい奴」がいる確率が少ない手法を取るわけでしょ。
それに行政にとってリニア開通は最優先事項でしょ。
なんかいちいち説明しなきゃならんのもめんどいね。
高速道は市街地を極力避けているからね。だから外環道東京区間は
大深度法が実現するまで一歩も動かなかった。
市街地の用地買収が簡単にできると思い込んでいる時点で話はぜったい
かみ合わないんだよね。
行政にとってリニア開通が最優先事項かどうかは知らないが
そうだとしたらガチで土地取りに来るからどっかの無知が言うみたいに
合意とるのに10年なんてことはあり得ないね。
東海もガチ、行政もガチ。これでどこにリスクがあるの？みたいな
後回しにされてた都市計画道路があちこち進捗しだした。
や れ ば で き る ん だ よ 。
リニアは初めからその時からすでに本気モードの事業。
チケンシャガーは世間を知らなすぎる。
具体的にどういうルートで亀山駅まで来るの？
亀山で決まり。
じゃないと弱小自治体の亀山市が
大金投じて再開発なんかしない。
金突っ込んだのにリニアが来なくて閑古鳥では困る。
亀山みたいな小さい自治体は特に。
大和路線
三菱重工、リニア車両製造から撤退へ
2017年8月10日 11時42分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090112031.html
２０２７年に品川―名古屋間を開業予定のリニア中央新幹線を巡り、試験車両の開発を手掛けていた三菱重工業が、リニア車両の製造事業を打ち切る方針を固めた。発注元のＪＲ東海と製造コストの面で折り合いがつかず、商業車両の量産には入らないという。
三菱重工業は航空機部品の軽量化技術などを生かし、試験車両の開発に参加。山梨県で走行試験をしている「Ｌ０系」の試験車両のうち先頭車両２両を開発、製造した。同社はこれまでに新幹線などの高速鉄道の開発を経験していなかったが、リニアで巻き返す狙いだった。
試験車両のうち中間車両は、日本車両製造（名古屋市）が造っていた。
リニアは１４年１２月に着工。ＪＲ東海の担当者は取材に「当社として把握していない」としながらも、２７年の開業には「車両の発注先が決まっていない現時点で、影響があるともないとも言えない」と話した。
あのジャンクション４叉にするのか
津にも来てくれ
じゃあ奈良は八条な
>後回しにされてた都市計画道路があちこち進捗しだした。
環二以外にオリンピックで新たに動き出した道路計画なんて
あるの？ それについて見聞きした記憶がないが。多摩地域
の話か？
この手の情報は決まってから明かされるが
こういう尻尾が出るから完全には秘匿できないものなんだよな。
小都市亀山がオワコンの駅前に大胆な投資。
リニアでも確約されてなきゃこんなことしない。
なお奈良についても敵対するはずの京都府内で誘致イベント。
こんな丸見えの尻尾が見えない奴は憐れ。
つまり地方で駅前に投資なんてのは愚作中の愚作。
ただし特急とか新幹線と言った中長距離列車ならなら駅まで出向いて乗る価値があるので人も来る。
特急の無い亀山駅に投資なんて普通は愚作だがリニア新幹線が来るとしたら辻褄の会う話。
>>658
JR亀山駅周辺の再生について
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kensetsu/toshi_kei/docs/2017062800033/
アスペは直接的な事象しか理解できないんだよな。
ズバリ「亀山」と直接言われるようになって初めて事態を把握する。
＞皆さんが便利に安心して利用できる都市の拠点へと再生するため
毎時1本の不便な在来線で都市の拠点になるかねえ。
中核市とかなら中心市街と新幹線駅のダブルエンジンも可能だが
亀山で二拠点投資は無理だからリニアがどこになるかも分からない状況で
見切り開発みたいなギャンブルはしないだろう。
背筋が凍るほどど田舎だから
盆休み&18きっぷ期間なんだから遠くに住んでても行けるだろ
その「亀山」が亀山市という意味で言ってるなら、
報道されていることなのでド本命。
その「亀山」が亀山駅という意味で言ってるなら、
背筋が凍るほどど田舎だなんてリニア工事には好都合。
>>649の五輪で動き出した東京の道路計画も、
リニア駅併設のための亀山駅前再開発も、異次元
世界の「東京」と「亀山」の話だったというオチですか。
やれやれ
亀山駅に合わせるために不本意な曲線が増える事はあり得ない訳で
最適なルート選定の結果関西本線と重なった場所が新亀山駅になるだけ
亀山は名古屋圏だから大阪方面の需要は少ない。
それから名古屋からは在来線を利用する。
利用者数の多少は無関係。
駅が出来る事が重要。
駅前再開発するから絶対亀山駅併設だ！って流れが
ピタッと止まってしまったのがなんか笑えるけど、
結局、亀山に駅が出来るのはほぼ確定でも
亀山のどこに出来るかは全く手掛かりないのね。
「市内への駅設置を目指した誘致活動」って書いてるくらいだから
市も亀山駅併設にはこだわってなさそうだし。
というか、今再開発しちゃってほんとにいいのか？
四日市も伊賀も、駅作るために計画ルート大きく変えるんじゃなく、
計画ルートを大きく曲げたりせず、計画ルートをそれほどいじらなくて済む範囲で、
既存交通や市街地との交通に便利なところに駅を作ればいい
【米】わずか５秒で時速３１０ｋｍ到達 次世代交通システム「ハイパーループ」真空チューブでの高速試運転に成功（動画あり） ★３
http://asahi.2ch.net/ /newsplus/1502302221/
バかを相手にしなくなっただけ。
左翼みたいに地権者地権者騒いで
左翼みたいに誰からも相手にされない。
造るのに意味があるというのは根拠にならない。
それから「亀山」もNGWordにすればさらにスッキリする。
リニア駅の位置が決まっていない段階で亀山駅前再開発を
進めていいのかという懸念は出ているね。
亀山市はリニア駅整備基金として毎年５千万円積み立て
しているから(平成26年度で15億円)、亀山市はリニア駅の
在来亀山駅併設を想定していないのではないだろうか。
駅の再開発をやるならリニアのことは当然気にするし
JRに問い合わせるでしょ普通。
リニアの動向が不明なまま再開発したあとに
別の場所にリニアができたらそっちも追加整備
なんてできるほど亀山市は裕福じゃない。
JRの回答が定まらないうちは再開発も保留。
逆に再開発の話が盛んになりだしたら
自治体とJRである程度情報共有がされたということ。
『中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化
学術研究都市（学研都市）地区を挙げた』
※ 四日市とか津とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 2014/1/3 中日抜粋 ②
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
※ 亀山市である理由が「関西線がある」ではなく「関西線の“駅”がある」
なので新駅とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 亀山市内の「関西線の駅」を考察
・井田川駅
駅含め南北に走る在来線の東側は農地。JR東海的には申し分なし。
ただし県都の津、観光地の伊勢志摩へのアクセスは鉄道、道路ともに
弱いので県としては微妙か。
・亀山駅
北側が市街地だが1キロで果てる狭小市街。老朽家屋も多く不動産は安い。
在来3系統の始発駅で県都の津、観光地の伊勢志摩へもアクセス良好。
駅前再開発も活きるので自治体も呑みやすい。
・関駅
北側が旧関町の中心街だが、このエリアは旧東海道沿道が伝統的
建造物群保全地区でリニア縦断は困難。県都の津、観光地の伊勢志摩
へは直通列車が無いため県としても微妙か。
・加田駅
南北を山地に挟まれており駅の設置自体が困難。
関西学研都市ものすごく活気づいているよな。
２０年後のリニアを見越しているかのようだ。
>>661読んだ？リニア全く考慮してない計画進めてるよ。
JRに問い合わせたのなら、
むしろ亀山駅併設は無いとはっきり言われたんじゃね？
駅前再開発はリニアとか関係なく
鉄道会社とのコミュニケションは必須。
問い合わせとかではなく普通にミーティング。
もちろん、その中でリニアの話が出ないわけないし
リニアを無視した再開発が進むことも無い。
「このページにリニアのことが書かれていない！」
「リニアは関係ないんだ！」
↑
こうですか？
あのねぇボク、当のJRが口外していないことを
市のオフィシャルで垂れ流すわけないでしょうが。
いや、自分で「問い合わせるでしょ」って言ったくせに
それは無いでしょ。
というか、そこまで亀山駅併設に自信満々な根拠を示してほしい。
とは限らない、ていうか勝手に公にできる話じゃないのに
何この子そんなんこともわからないの？
嘘ということになるね。関係する地権者たちも嘘で
あることを知らされているのかな。
なぜ「嘘ということになるね」という
斜め上の発想に至るのかさっぱり。
再開発図はリニア駅が併設されないことを前提に
描かれている。事前にリニア駅ができることを知り
ながらあの図を描いたとすれば、なんの問題にも
ならないのだろうか。
リニアが来ると来ないでは不動産価値も違ってくる
だろうし。
なぜ「リニア駅が併設されないことを前提に描かれている」
と言えるのかさっぱり。
お前に1億歩譲って
「亀山駅併設は無いとはっきり言われた」
ということにしてやってもだよ、市内には駅ができるわけで
駅ができたらそれなりのカネかけて整備しないといけないんだから
リニアの来ない駅に大金投じるわけないだろ。アホ？
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「未定ですね」
亀山市「じゃまた今度ってことで」
・パターンB
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「亀山駅ですね」
亀山市「やっぱりですか！やっと安心して計画に取り掛かれるわー」
・パターンC
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「〇〇（市内の地名）ですね」
亀山市「じゃそっち開発した方がよさそうっすね。ちょっと考えますわ」
・パターン>>682(*)
亀山市「えーっと亀山駅再開発したいんすけど、リニアどうなってます？」
JR東海「〇〇（市外の地名）ですね」
亀山市「マジかー！えーマジかー！じゃもうリニア無しVerでやりますわ…」
(*)中日報道でリニアは亀山とされているので「パターン>>682」は有り得ない。
・亀山市が亀山駅を再開発しようとしている
├リニアが別の場所だと二重投資になるがそんな余裕は亀山市には無い
└リニアがどこになるかわからないまま再開発に走るのはリスク
・亀山から西は別会社
├境界駅が増えるのは管理上非効率
└海側からリニア駅まで連絡列車が運行できず近鉄シェアを獲りにくい
・亀山から西に適地が無い
├関駅は建造物群保存地区なのでリニアが通れない
├加太は山奥すぎて論外
└中日新聞で「関西線の駅がある亀山市」と報じられているので新駅は無い
* 唯一の対抗馬は井田川駅に並行して駅を造る案。
なお地権者お化け信者の根拠→「地権者がいる！地権者がいる！」
実際明確に公表しないのは地権者対策なんだろうなぁ
加太駅あたりが新亀山駅になるんじゃないかな
いや別に1億歩も譲ってもらわなくていいよ。
そもそも、今の段階で亀山市がJRに問い合わせるわけないと思ってるから。
問い合わせるでしょ普通って言ったのは併設君の方だし。
問い合わせて今の再開発の計画立てたのなら、
頭がおかしいか市長の実績作りか
リニア駅は出来ないと言われたかしか思いつかなかっただけで。
>>693
俺は市外に出来るなんて言ってないよ。
亀山市は確定でも、亀山駅は難しいんじゃね？くらいな感じ。
個人的には関の辺りに出来たら便利で嬉しいけど。
それは無駄じゃないのか
「関西線がある亀山市」でいいのに、わざわざ「関西線の駅がある亀山市」と言っているのだから、関西線既存駅と考えるのが常識的では？
記事を読み直してみたけど「関西線の駅のある亀山市」は
JR海の言葉なのか記事を書いた記者の言葉なのか、ちょっと
微妙だよなあ。どちらだろうな。
「奈良県を通るとは限らない」とか、曖昧表現にすがりつくしか
ないのが異次元世界のファンタジー君の特徴だよなあ。
リニア駅位置を事前に知った上で亀山駅前再開発計画を
公表したのだとしたら、それが知れたら議会などで大問題に
なると思うぞ。それぞれの資産価値が違ってくるからね。
駅前再開発やるのに鉄道会社と話しなしと思ってるバカ発見
その都合の悪い報道を記者の妄想認定しようとする芸はもう見飽きたけど？
ありえるだろ
49ページ
>本市の玄関口である亀山駅は、今後のまちづくりにおいても玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充していく必要があります。～略～
>また、現在誘致活動が行われているリニア中央新幹線の新駅が本市内に設置されることになった場合、広域的な交通ネットワークにおける亀山駅や本地区の位置づけについて検討する必要があります。
74ページ
>駅前広場の面積については、現在の JR 亀山駅の乗降客数が 1 日 5,000 人程度であることから、現在の面積で妥当なものであると考えられます。
>なお、必要面積が広くなった場合、隣接する市有地や再開発ブロックとの権利調整により確保します。
リニアが亀山駅に来ることになったら無駄というか二重投資確実な計画なんだが、
ほんとにこんなの今やるの？
もう少し待って考え直した方がいいと思うけど、反対する人いないのかな。
「奈良県を通るとは限らない」 ←こんなこと言ってる奴いないけどｗ
どれー？どのスレのどのレスー？
もしかして異次元世界のスレでも見て言ってる？ｗ
実際にその駅で降りるのは5分の1とか10分の1とかそういうオーダー
どこに住みたいか聞いて「地下鉄の駅がある守口市」と言われたら
「地下鉄沿線に住みたい」ってことでしょ？
守口市なのは確定だが必ずしも地下鉄沿線に住みたい訳ではない
とはならないでしょ？
「関西線の駅がある亀山市」と言われたら関西線の駅に併設。
亀山駅を「本市の玄関口」として再開発した後に
リニア駅が別の場所にできてそっちも「本市の玄関口」になったら
それは二重投資だろう。
でも亀山駅を「本市の玄関口」として再開発した後にリニアで追加整備
であれば投資対象は亀山駅だけなんだからどこが二重なのかと。
もしかして、二重投資と追加投資の違いがわからないタイプ？
純粋に亀山市がバカなだけでは？
駅前を再開発したって鉄道利用客は増えないし
市の発展にはつながらないだろうね。
公共施設は図書館の駅前移転ぐらいのようだ。通勤客が
利用しやすくなるのでこれはこれでいいと思うが、外来客の
増加にはつながらない。市外からヒトが訪れるような施設が
必要だろう。
地方の郊外型新幹線駅の駅前整備は最小限にするのが
最近のトレンド。最小限の区画整理と接続道路の設置、
小規模な駅前広場。それぐらい。そんなに大金はかからない
のでは。
今もう少し考えてやっとけよとは思う。
旧1号線から直接駅前に入る道がもう一つあってもいいだろ。
「市外からヒトが訪れるような施設が必要」 ←お前に言われるまでもなく皆わかってるｗ
だから市外から人が訪れるリニア駅が内定してるとしたら話がつながるっていう
亀山市はリニア駅前整備のために基金しているからね。
目標20億円(現在16億円)。
20億円でどれぐらいのことができるのかちょっとピンと
こないけどね。。
田畑を買収、道路を引き、駅前交通広場を整備。
公共施設は観光案内所と市営駐車場ぐらい？
区画整理した土地はレンタカー会社やホテル業者
ぐらいには売れそうかなあ。。
在来亀山駅設置は決定事項なんだねえ。
リニア駅の整備なら、県も相当な額を負担するんじゃないの？
一応三重県の玄関口なわけだし。
まず人が訪れる観光資源を創造するのが先なんじゃない？
駅だけ立派でも市内の観光資源がスッカスカじゃ話にならない
県はどの程度関わるものなんですかね。
他地域ではどうなんだろう。
>>719
まずは関宿の整備ではないですかね。街歩き好きには
魅力的なところでもあり、オレも歩いてみたい街のひとつ
ではある。首都圏から一直線！！
現実世界で起こってることを繋いだらこうなるって話なんだが？
悔しかったら理屈の通った別の説挙げってみろってｗ
文句しか言えないやつって態度だけは偉そうだよな毎回さ。
リニア岐阜県駅前広場整備費用は35億円だって。
これは美乃坂本駅橋上化費用(20億円)も含む。
費用分担については関係各者と今後協議するとか。
https://www.pref.gifu.lg.jp/shakai-kiban/kotsu/linear/11134/index_51285.data/gairyaku.pdf
ファンタジー君の現実世界の繋ぎ方が異次元なので
現実世界住人には理解できない。
超ひも理論による高次元空間を利用したりするのかな。
知らねーよそんなこと。
「市外からヒトが訪れるような施設が必要」とか言う奴がいるから
リニア駅って「市外からヒトが訪れるような施設」なんじゃねーの？って言ってるだけ。
それが都合悪いのかすっかりスルーしてるけどなｗ
だいたい観光資源なんて市外にあっても亀山を通れば
誰かさんが言う「市外からヒトが訪れるような施設」になるし
そもそも日本において観光は主要産業じゃないのに日本人は観光観光言い過ぎ。
そういうのいいから「理屈の通った別の説」くれよ。
ほら、早くｗ
ID:u7lo6o39「県はどの程度関わるものなんですかね」
↓
ID:u7lo6o39「岐阜県駅前広場整備費用は35億円だって」
やってて空しくならないの？
自分のレスに自分でレスって…
読んでわからないか？
「玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充」と言っている。
玄関口って外から人が入ってくる場所だろ？
リ ニ ア 駅 の こ と じ ゃ ん 。
それに駅前広場の必要面積が広くなる場合を想定してるようだが
必要面積が広くなる要素って何？
リ ニ ア 乗 り 入 れ 以 外 な い じ ゃ ん 。
東海に無断でリニアが亀山駅に来ますとは言えないだけで
計画内容はリニアが亀山駅に来ますと言ってるようなもん。
観光資源の創造ってテーマパークはリスク高いっていうか地方ではほぼ失敗するし
歴史型とか自然型は短時間で創造できるようなもんじゃないしそもそも新幹線はビジネス主体。
どういうルートでどんな感じで駅作るんだろね。
菰野の方から来るからって今の駅に直交するルートにしたら、
市街地を高架で抜けると亀山駅のリニアホームは高さ30mか40mくらいになりそうだし。
1号線バイパスの辺りから地下に潜って市街地の下を通ってエコー辺りから出てきて、
踏切と今の駅との間を斜めに交わる感じで通すなら、高さ的には抑えられるかな。
どっちにしても川にはみ出すけど。
川またいで駅作って良いんだろか。良いなら川の南は田んぼだから開発も簡単だけど。
菰野から井田川に降りてきて、川沿いに亀山駅に入ってくるなら
川にかからずに作れそうな気はするけど、カーブきついよねたぶん。
そのあたりのビジョンを明確にしておかないとダメなんだよな
新玉名駅みたいな地元に根差した秘境駅を目指すのか
首都圏から伊勢志摩、南紀方面への乗り継ぎ駅を目指すのか
亀山だけのために井田川に行く理由が分からんわ。
川を挟むのが妥当じゃない？
ある程度ルート決めとかないと再開発と合わせて２回建て替えることになる気もするが、駅の直上じゃなくてちょっと歩く感じかね。
名古屋ー亀山は在来線でいい。
それから亀山ー新大阪は需要がない。
街の玄関駅であることは変わらん。
江戸時代までは海だったし、今もレンコンや金魚が名産の低湿地。本当にマヨネーズのなかにトンネルを掘るような感じだと思う。
県に1個しかできない貴重な駅を秘境駅にする
なんてビジョンは有り得ないでしょ。
普通に中勢～志摩を狙えばいい。
あと西側からなら四日市あたりまで。
それに新玉名とか駅勢圏の狭い駅と比較されても
駅の性質が違いすぎて意味が無い。
JR東海のやる気次第だな
特急南紀を新亀山始発に変更すれば僅かながらも乗り継ぎ駅としての価値が見いだせるかも
そう
米原駅の1/10程度の価値だが
再開発の二度手間を主張しているヒトがいますけどね。
将来リニア駅ができることを隠して再開発計画を進める
ことは問題ありでしょ。住民との間に契約などもあると
思うけど。将来の重大な変更事項を知らせずに契約を
したら、なにか法律的な問題が出てくるのでは。
>>736
南紀、伊勢行きが名古屋、亀山の２頭立てだと
列車運用が非効率になるような。
南紀、伊勢のリニア連絡は名古屋じゃないですかね。
亀山周辺って、鈴鹿も含めて事業所がけっこう多いん
じゃない？ それなりに利用はありそうな気がします。
その程度では「それも含めて」名古屋乗り換えで完結しちゃうからね
「亀山駅の整備は必要じゃないという理論」 ←こんなこと誰も言ってないしｗ
玄関二つ整備するカネは無いと言ったら「必要じゃない」という意味になるのか？
とんだ脳内変換だなｗ
「問題ありでしょ」とか「なにか」とかそういう抽象的なのは要らないから。
つか「理屈の通った別の説」はいつ出てくるのー？(ﾁﾝﾁﾝ
はーやーくー
在来線併設というソース出せばいいのに。
ソースなんか東海が明かすまであるわけないだろｗ
でも既知の事実から蓋然性は説明できるじゃん。
どっかのバカは何の事実にも基づかない完全な主観で
ただただケチ付けるだけという民進党戦法に逃げてるがｗ
とは言え人口で言えば亀山の中心はもはや井田川だし
従業人口も工業団地に対してさほど優位的ではない。
http://fast-uploader.com/transfer/7058082166915.jpg
役所、商業施設があるので市内レベルでは拠点でも
高度利用を活用して再開発するほどではない。
リニアが来ないのならね。
併設だったら、どこを通してどういう風に駅作る？
だったら，どこにできるのかソースだせよ。
742になんてかいてありますか？
ぜんぶひらがなでかいてあげないとよめませんか？
だめだこりゃｗ
それは俺も思う、
観光産業って労働生産性が低いんだからこんなのに頼るようではお終いだわ。
川をまたいで駅作れるなら、井田川なんか廻る必要ないよ。
川の上に駅作る許可が下りなかったら東西に作るしかないし、
そしたら井田川辺りから来るしかないねってだけ。
武庫川とか二子玉川とか、川の上にある駅は知ってるけどさ、
新規で許可が下りるのかなとちょっと気になったので。
長さ1km幅50mだっけ。それを亀山駅にどう作るか
考えると結構面白い。
別に普通に既存駅の脇を南北に通ればいいだろ。
市街地も平米ウン千万する銀座から1万しない紋別みたいなのまでピンキリなのに
「市街地」ってだけで思考停止してタブーを冒すが如く騒ぐのがいるけど、
駅前の良い所でもせいぜい6万台いく？程度の市街地で何言ってんだって話。
俺は別に買収云々という意味での市街地は問題にしてない。
あの地形でどうやったら作れるかと考えてるだけで。
市街地って言葉だけに反応して思考停止しないでほしい。
市街地で思考停止してるのはお前のお仲間でしょ。
その台詞、吐く相手間違ってるから。
・リニアの駅位置は公表されていない。
・現亀山駅前再開発計画がスタートした。
・再開発計画はリニアについて考慮されていない。
(リニア駅併設が前提ではない)
・亀山駅前再開発とは別にリニア駅整備費用を
積み立てている。(目標20億円)
。小規模な区画整理と交通広場整備は意外に安い。
(20億円は佐久平駅を参考。リニア岐阜県駅で35億円)
JR海は仮に現亀山駅併設を考えているとしても、亀山市には
知らせていないだろう。もし市が知っているとすれば、亀山駅前
再開発は見直しするか、なにか理由を付けて延期することになる。
将来リニア駅ができることを隠して再開発計画をスタートすることは
できない。計画区域の資産価値が変わってしまう。
再開発計画スタート＝リニア駅併設にはまったくならないのだが、
異次元世界では常識のようだ。
お仲間って、別に俺は亀山駅併設に反対してるわけでも無理と思ってるわけでもないし。
今の駅前再開発計画には疑問を持ってるけど。
ただ、あの地形でどうやって南北に通すか
具体的な意見を聞きたかっただけなんだが。
亀山駅と市役所付近の標高差は１５ｍほどあります。
一応リニアの高架橋高さは２０ｍとされているので
市役所付近でその高さだと亀山駅では３５ｍになって
しまいます。市役所まで６００ｍほどなので駅までの
勾配はムリっぽいです。
亀山駅を２０ｍにすると市街地は切り通しになりますね。
ちなみに南側の鈴鹿川は高さ４０ｍ。
えっと、切り通しではなく高さ5mの高架橋ですね。
騒音などで市街地ではおそらくありえない高さ。
この世界にはフードというものがあるんだけど？
リニアのフードは高架橋高さ10m地点において
ギリギリ騒音基準値(類型Ⅰ、70デシベル以下)を
クリアできるレベルで、余裕を見て高架橋高さ
２０ｍを原則としています。
このデータ(高さ１０ｍ)は軌道中心から２５ｍ離れた
位置でのデータなので、それより内側の建物は基準値を
超えます。リニアの用地幅は軌道中心から１１ｍ。
民進党クンだから何でも反対したいだけでどこを通るとは無いかな？
どこを通ってどうやって駅作るかを書けばいいのに。
亀山までワープできるようになると東京・大阪～三重で各停の空席を売れるようになる。
そう考えたら四日市にも志摩方面にも乗り継ぎが簡単な亀山駅が最有力。
東海は在来線に無関心とか言われるけど普通運賃ユーザーに無関心なのであって
岐阜が特急接続に適した中津川になった通り特急券ユーザーには無関心ではない。
俺は一応書いた。>>729
大雑把だけど。
南北に通そうとすると、どうやっても駅が川をまたぐよなと。
川の上に駅を作っていいのかっていうのと、
それが許可されても、川には商業施設とか作れないよなというのが気になってる。
駅の1階の空いてるところは地元で有効活用してねと中間駅の説明に書いてあって、
県や市は建設費回収のために駅に何か儲かる施設も入れたいだろなと思うんだけど、
川にかかる部分が結構な広さになりそうだから、もったいないなと。
それは方法論ね。国会で言うところの各論ってやつ。
民進党がよくギャーギャー言うのはこの部分。
でもさー、各論より先にビジョンでしょ？民進党はこれが無いんだよね。
お前も一緒。どこに乗り入れるかっていうビジョンがすっ飛んでて
方法論でギャーギャー言ってる。
偉そうなことはどこに乗り入れるのかビジョンを示してから言ってほしいもんだが
民進党クンじゃそんなことは無理か。
だから、亀山駅に併設出来たら一番いいなと思ってるし、
どうやったらそれが出来るかと考えてて
思ってるあたりを>>729や>>768で書いたんだが。
君はどう思ってるの？
亀山から紀勢本線方面の乗り換え口とする。
それからリニアは亀山駅に１本/時間とする。
どうせ無人駅なんだから商業施設の事は考えなくても良い
異次元世界のファンタジー君は市街地だろうが
どこだろうが簡単に住人を追い出せると思ってる
ヒトなので、ルート取りは思いのままですね。
亀山駅併設の場合は南北の直交になると思います。
東西の並行だと東側で鈴鹿市街地にかかってしまう。
直交でも市街地の高低差の関係で騒音問題が発生
してしまう。ファンタジー君はフードがあれば無音だと
思っていたようですが。
亀山駅前再開発も始まっており、亀山駅併設は現実的
ではないように思います。
＞玄関口としてふさわしい交通機能を再生し拡充
2037年にもリニアができますが、そしたら玄関口はリニア駅となりますね。
まさかそれまでの間の限定玄関口として整備するわけじゃないんだから
玄関口とと言い切る以上は当然リニアを見越してると考えるのが普通ですよね。
＞必要面積が広くなった場合、隣接する市有地や再開発ブロックとの権利調整により確保
「必要面積が広くなった場合」が起こりうるということですね。
普通、駅前再開発でこんなこと考慮しませんが、亀山の場合それが有り得るんでしょうね。
「亀山自動車道」でもできるんでしょうか？んなわけありませんね。リニアができるんです。
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
更新箇所）
・亀山でも用地のことでピーピー鳴いてるようなので「用地編」を設けました。
・亀山でもフリークエンシーにネチネチ言ってるようなので「亀山編」を設けました。
・高の原編をトレンドに合わせて少し内容を変えました。
http://i.imgur.com/l9cMYLa.gif
5年で結構減るもんだね。
着工、あであと10年。どれぐらいDIDとして生き残れるかな？
リニアができるんですと断言する割には、具体的な事は何も言わないのね。
資料を見て自分はこう解釈したというのばっかり。
ビジョンを示せと人に言う前に、もう少し自分の描いてるところ、
どうやったら亀山駅併設ができるかについても言えばいいのに。
残念。
ついでに、俺はこの再開発計画、「リニアを見越してると考えるのが普通ですよね」とか
「リニアができるんです」なんて楽観的には受け取れないよ。
むしろ、亀山駅併設が遠のくんじゃないかと悲観的になってる。
ま、これは読み取り方・解釈の違いだし、別に俺の解釈を理解してくれなんて言わないけど。
だからそれはナラヤマー、ではなく民進君に言ってやれば？
なんで主観による文句しか言わない奴スルーして
計画を引用してるこっちに矛先剥けるの？
キミらもしかして同一人物？だとしたらハナシ繋がるけど。
なんでお前に言うかというと、亀山駅併設に自信があるみたいだから。
あそこに長さ1kmの建築物をどう作るかって、具体的に考えると結構難しい。
だから、その自信の根拠とか、こうすれば併設は可能だ、みたいな描きを聞きたかった。
記事や計画の引用もいいけど、それだと一人一人の解釈の違いで結局議論にならないから、
そういうのではないお前の考えを書いてほしかったんだが、残念。
＞具体的に考えると結構難しい
それを言ったら加太はもっと難しいし関は旧東海道が保存地区なので無理。
中日記事からすると新駅は考えてないみたいだしだったら亀山か井田川だ。
後はどっちが東海にとって得かって話。
イニシャルなら井田川がお得だがインカム見たら亀山の方が得。
この記事、行政は噛んでないのにどっから出てきたんだよ
取りあえずソースを示してやれよ。
普通、駅前に建つのは戸建住宅や個人商店ではなく
複合ビルとかマンションみたいな撤去しにくい大型物件でしょ？
だから駅前再開発では広場はあとで手狭にならないように
設計するのが常識なのよ。
亀山みたいに後で拡張する余地を残すってことは何かあるってこと。
Aブロックはほぼ駐車場として整備されるっぽいけど
あーなるほどねって感じ。
要するに見通しが立たないから駐車場しか作れなかったって事だな
何度見せても都合が悪いと知らないだの見たことないだのの繰り返しじゃないこの子
全然「要」してない。要したいならまず読めよ。
見通しが立たなかったら何もしないだろ
日頃自分がそうだからって皆が皆見透し立たないまま突っ走ってると思うなよ
見通しが無いからって理由で公共投資は止めれないからね
この手の公共事業は公共投資の為の公共投資なんだから
記事の書き方は、「JR東海首脳は～」になってるよ。
首脳ってのがどういう人かはわからんけど、
少なくとも行政の願望の記事ではないぞ。
何度もこのスレに貼られてるし、ぐぐればすぐに出てくるんだから、
まず読め。
名古屋以西については、公式にはまだ何も言わない。
名古屋開業後に着工するから。
名古屋開業後に動き出すのでは。
中日記事はググっても出ないよ。過去記事検索は有料だし。
何度でも貼るべし。
再開発は道路拡幅、公共施設、住宅の建設など用地取得を
伴うのだと思うけど、将来リニア駅ができることを知っているにも
かかわらず、それを交渉相手に知らせずに用地交渉したらダメでしょ。
市は不当に安い地価で用地を取得したことになる。
市議会でも大問題になるし、訴訟沙汰になりますよ。
>>632 がまだ生きてるな。
地元も決めてないよｗ
決めてんのここの異世界さんだけ
公表されてないだけで、行政の担当者と東海の担当者は打ち合わせ済み
駅前に駐輪場とか駐車場とかいうのはめっちゃぁゃιぃ
リニアのルートは、直線に近い四日市付近を通ると沿岸部は土地建物の補償金が高すぎるので、
沿岸部の地価が高い部分を避けて内陸方面を通る
よって亀山には北東方向からリニアがやってくる
北東方向からやってきたリニアが、再開発地域の「１ブロック」を通り、南西に抜けていく
南西に抜けてすぐ、カーブで大きく曲がり奈良市方面に向く
１ブロックはちょうど、「本地区の交通機能を担うブロックとして整備」となり、用途は公営の駐輪場・駐車場となってる
この交通機能にはリニアの軌道・新駅も入る
駅の南西側は、川および農地なので、利用は簡単
取り合えず図示してくれ
計画図に上書きでいいから
「来訪者サービスゾーン」
「本地区の交通機能を担うブロックとして整備」
「駐車場、駐輪場など」
JR東海が正式発表後は、
「リニア新駅、駐車場、駐輪場など」
に変わるだけ
また再開発事業にはそれなりのお金が必要だが、適当な名目で東海にそれなりの金を出してもらえば
金銭問題は解決する
その1ブロックとやらへの導入部の土地を地元有力者が買い占めをしてるのかな？
特急が止まって乗換駅になるんだあｗ
実は隠された計画があるんだあｗ
https://www.city.takaoka.toyama.jp/matidukuri/sangyo/toshi/kukaku/kaihatsu/documents/kukakugaiyou_1.pdf
こんなの合意の取れたところから順番に予算つけてやってるだけだよ
実際止まってたわけだか。
地籍調査始まったの前世紀だぞ？
カーチャンにお願いすれば小遣いもらえるお前とは違うんだよ。
カネ無い自治体が決めつけでこんな予算使えるか。
地域バランスが政治だからな
既出情報を繋いだら↓にならざるを得ないからなぁ。
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
むしろ何のネタもないのになぜ民進党クンは自信満々で反対なのか。
じゃあどこに来るの？
↓
お前（ら？）「…」
安定の民進党クン、今日も変わらず代案無し。
再開発なのに駅前の一番いいところを平面駐車場にするってのが不自然なんだよな
普通は何らかの施設か駐車場でも立駐だもん
名古屋への通勤者の為の安い駐車場が前提だから建設費の掛かる立駐は無いよな
都合のいいときは田舎だからじゃなかったのｗ
青空駐車場は本来再開発前の土地が1枚になるまでの暫定運用法だからな。
速達便がフルスピードで駆け抜けたら騒音振動訴訟で血祭りに挙げられるのは目に見えている
収用コストも重要な点を考慮するともっと山寄りを走る事になるだろう
都市型立体駐車場 車をエレベータで運ぶ駐車場
郊外型立体駐車場 車が上の階まで自走する、２～３階建てくらいの駐車場
田舎型平面駐車場
おそらく亀山駅付近なら、車が上の階まで自走するタイプがいちばん効率がいいのでは？
階ごとに値段を変えれば不便な階の人も文句いわないだろ
酒を飲む人は暴れやすい。
それからタバコを吸う人は紳士的である。
そこを通してホームの真ん中を駅前広場に合わせようとすると
地上からホームの高さが40mくらいになるんじゃないかな。すぐ北側が台地だから。
まぁ、客の移動距離的には地下40mの品川駅と変わらんと言えばそうだけど。
完成したら駅の存在感が凄いことになりそう。
高架下はそれこそ駐車場かな。たくさん収容できるぞ。
月料金で5000円が上限のこの界隈で立駐はあり得ないな
未舗装、青空駐車場以上の過剰装備は不要だ
立駐とか頭おかしすぎる
亀山駅周辺は道路が貧弱すぎる。
亀山ICから亀山駅へも、旧1号線通るとなんか遠く感じるし。
三重県の玄関口にするならバス路線も増えるだろうし、
なんか手を打ってほしい。
と言うか過剰装備だよ
亀山ICだけじゃなく亀山スマートの二本立てだぞ
>>819
そうか。そんなに田舎なのならリニア乗り入れぐらいなんてことないな。
リニア長野駅と岐阜駅の位置付けを見れば明らか
市中新駅を狙って外すのは明白だ
ただ、リニアが来ようと、リニアが別の駅だろうと亀山市は亀山駅の再開発をやるだろ。むしろ別の駅だったら今しかチャンスはない。
だからそれは論拠にならない
税金に群がるダニ達にとっては願ったり叶ったり
リニアが来ないんだったら立地適正化レベルでいいだろ。
高度利用までやるなんてオーバースペック。
つまり、例えばリニア乗り入れみたいなオーバーにならない見込みがあるということ。
だから普通は駅前の一番いいところは何らかの施設か仮に駐車場でも立駐なんだよ
そんでそれがそうなってなくて利用効率の低い駐車場なのはなんで？て話
土地を空けとく必要があるか建物需要がないかのどっちか
前者ならじゃあ何のために空けるのって話
後者ならそんな僻地ならリニアぐらいどうにでもなるって話
それはお前のさじ加減
でも亀山駅は普通以下のローカル駅だからな
特急南紀もショートカットされてスルーされてるオワ駅だぜ
↓
市街地なのに駅前再開発で平面駐車場なのはリニアのために空けてあるってことだな
↓
亀山は田舎だから平面駐車場なの！
↓
田舎だったらリニアも問題なく造れるな
↓
亀山は市街地だから無理なの！
↓
市街地なのに（以下略 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
河岸段丘上の市街地を高さ20mの高架で抜けて亀山駅は
高さ35m、鈴鹿川は高さ40mの橋梁。それに再開発地区の
新しくなった新築同様の建物をまた壊さねばならぬ。再開発
前より用地取得費が高くつく。
名古屋以東の地上駅はすべて市街地、中心駅を避けて
作られる。駅高さも最大２０ｍ。なにもかも高くつく駅をなぜ
わざわざ作らなければならんのよ。JR海ってそんな会社？
JR東海の経営者ならば現亀山駅なんかすっぱり切り捨てて
もっと山側に新亀山駅を作るのが一番安いと判断するだろう
地元が勝手に駅前再開発ているだけでJRとは無関係だしな
さじを持つ立場じゃないチャネラーに対してさじ加減もクソも無いだろｗ
Aブロックには「新しくなった新築同様の建物」なんて無いんだがｗ
なんで再開発と言いながらこんなスペースをガラ空きにしてるんだろうねー？
リニアじゃなかったら何のために？んんん？
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編１、２
いやいやいや、飯田、中津川と亀山を一緒にすんなよ。
http://i.imgur.com/Oc3FTuE.jpg
美乃坂本や元善光寺と比較しなきゃダメだろ
根拠が「報道により～」しかないってのも怪しいわな、鉄道に詳しくない記者だと結構意味不明な間違いしてたりするし
あのさぁ、何のために貼ってるかレス遡って確認するぐらいの能もねぇの？
対案なき否定論の説得力の無さは100馬身ぐらいでぶっちぎりだけどな
高さ２０ｍで作れる駅を３５ｍって、どれだけ建設費が
かかるのだろうね。高さ40mの橋梁も。
>>837
Aブロックってどこ？ 再開発図を見る限り１ブロックの
駐車場駐輪場は駅に近い部分だけですよ。駅前道路に
面した部分や北側はとくに表示はない。駅前道路に面した
部分は商業施設にするのがふつうでしょう。
中日記事の「関西線の駅のある・・」はだれの発言か
とても曖昧です。JRの発言なのか記者の思い込みか。
でも決めてしまうのですよ。JR海の発言と。これが
異次元世界のファンタジー君のやり方。
ねーよｗ
http://i.imgur.com/gj4rEPA.jpg
図面に載ってないのに「商業施設にするのがふつうでしょう」ｗ
異次元世界のファンタジーってこういうのを言うんだよなぁ
「現時点では予測できない」も主張として十分説得力がある
そもそも、リニアの主目的は東名阪を最短で結ぶことであって
途中の地方都市の駅前再開発なんて副次要素のそのまた副次要素でしかない
そんなものを見て予測ごっこなんかしてても端から見れば馬鹿らしいだけ
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編Q2の流用で瞬殺
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編Q2の流用で瞬殺
動機がなくても誤認はありうるな
瞬殺？
もう不可能なレベルなのですよ。現実世界の常識と
完全に乖離しているのに、本人はまったくその自覚が
ありませんから。
あまり関わらない方が良いと思いますね。
で、代案は？偉そうなこと言って無いんだろ？
だっせ
不本意な報道は否定するのが東海。
報道「9/19にもルート公表だってよー」
東海「そんな事実はない」
ということもあった。
もしこの報道が誤認なら否定コメント出てるから。
別に西側に新亀山作ればいい。JR西日本の管理だろうとか関係ない。
東海にとっては副次要素のそのまた副次要素でも
自治体にとっては超重要案件であって
駅前開発するのにリニアの立地に探り入れないまま再開発投資とか無い。
http://www.sankei.com/economy/news/170811/ecn1708110009-n1.html
三菱重工、リニア車両製造から撤退へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081090112031.html
三菱重、リニア車両撤退 業績不振で事業を選別
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ09HRL_Z00C17A8MM8000/
「L0」は日本車輛の製造で決まりだね…JR東海子会社
リニアも東海道新幹線も日本車輛製造が作ってる
L0は三菱重工業と日本車輛製造の２社で作った
都合の悪い報道から逃避するのに必死だな
西区間にリニア駅を作れる駅は無い。
新駅は報道を追う限り無い。
西区間の新駅なんて東海だけじゃできないめんどくささもあるし。
つか在来新駅は西次第なので「地元自治体が求める～」と言いきる点からも
在来接続が確実に果たせる既存駅しかない。
だったら何のためにそんな対比表現が必要だったのかの仮説ぐらい立てればいいのね
それすらしないんだからそりゃ文句言いたいだけにしか見えんよ。ああ都合悪いのね、みたいな。
奈良側も学研都市と言葉を濁してるのに、亀山駅しかありえないような条件を言うわけがない。
そのスレのどこに「なんのために」の仮説があるの？
やっぱ都合悪い報道から逃避したいだけにしか。
だから東海もズバリ亀山とは言ってないじゃん。
ま、奈良の高の原と同じて情報繋いでいけば亀山じゃね？
となるが。
JR東海が困るのは場所を今限定されること
亀山駅のことなんだけど、この言い回しで伝わるかなとかいうなぞなぞをするわけがない。
またそれか。ルート編のQ4で終わる話。
東海側もわざわざ時間作って応じてるわけで世話話してるわけじゃない。
そんな場で何のためでもないことを言ってどうする。双方遊びじゃないんだが。
その「スカスカのQ&A」より中身の無いイチャモンしか言えないお前ってどうよ。
いちゃもんしか言えないんでしょ
内定してても何かあったら「いや別に決まってませんでしたし」が利く。
と言っても観測対象はお前らじゃないぞ？
自治体とかの反応を見るのが目的。
もう少し丁寧に書けば、他の人も使えるのに。
あと、地形の話も入れてほしいかな。
2011年のやつとかも観測気球だったんだろうな。
亀山こんなにショボいのか…
てか839見たら中津川デパートみたいなの建ってるけど意外と発展してるんだな。
建設費はどうなるのかなと。
20mを超える部分は地元負担とか、東海なら言いそう。
ま、そうなったら市では無理だから、県がなんとか金出すんだろうけど。
個人的には、事業所が多くて、交通の要所である、亀山の方が栄えてるイメージ
書いてる人間が馬鹿なんだろう
真面目に答える気は全くないよな
かかれてる人が民進ぼうやだからな
なるほど。それで自治体から問い合わせ入ったら空気掴めるからな。
イメージは人それぞれだが現実はこう
http://i.imgur.com/Oc3FTuE.jpg
http://i.imgur.com/gj4rEPA.jpg
まあカネが必要以上にかかりますからね。駅北側は
亀山城趾やら中学校やら市役所やら、お寺やら
いろいろな施設もあるしね。史跡もあったりする。
そんな中を高さ２０～４０ｍの巨大な高架橋が
街を横切っていたら景観的にどうなのよ、てことかな。
亀山駅の西側に適当な田畑地区があるんだし、
その辺でいいじゃん？
リニア駅前整備費って区画整理だけなら意外に安い。
新函館北斗駅前は十数区画の規模で２８億円。
５万人クラスの都市だし、積立金２０億円あればそれ
なりのものができるのでは。
http://i.imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編1～4
わざわざ亀山城跡や市役所の辺りの上を通って高さ40mの駅作るよりも、
台地はトンネルで通ってエコーのあたりから出て、踏切のところを斜めに亀山駅横切る感じの方が良いと思うんだよね。
それなら高さ20mで作れそうだし。
どうせリニアの工事が本格化するころには、エコーだって文化会館だって建て替えの時期だろうし。
亀山駅過ぎたあとの大阪方面へのカーブもいくらかはゆるくなるし。
リニア通ると来るとわかったら突然反対派が景観って騒ぎ出すとか
頭おかしいな
景観規制せずに放置してる時点で景観なんてボロボロなんだよ
工業団地の西側を通った方が効率的だろう
いやあの、一応今までのスレの流れから
「亀山駅に併設するにはどうしたらいいか」ってところで書いてるので、
工業団地の西側と言われちゃうと話が続かないｗ
お前ら図面読めないの？
1ブロックは立駐じゃん
どうしたら亀山駅に併設できるか、オレはないと思っているけど
思考実験的にはおもしろいｗ
亀山駅に並行してみたらどうですかね。東側で思いっきり
鈴鹿市街地にかかるけど、大深度で突破。
駅に南北で掘り割りにして地上にフタをすればとも思ったけど、
すぐ南は鈴鹿川。この下をくぐろうとすると地下駅と変わらん。
そうなんだ
じゃあリニア導入は絶望的だな
今から亀山を高架駅にでもしてリニア用のスペースを作っておくぐらいしておかないと併設は無理でしょ
シャープ付近の空いてる土地を活用するって聞いたけど
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４
図面読めないの？
たった14台×2階のしょっぼいやつなんだが
これは導入費用も、定期修繕にもかなり金がかかる
田舎によくある立体駐車場は、車が登るスロープがついてて、そこを車が登っていくタイプ
こっちは機械式と違って低コスト
カネのかかる内外装は基本的に不用だし給排水機構も極めて単純
作るも退かすもあっちゅーま
認定構造なら泡消火も省略できるぞ
とは言え亀山駅前の駐車料金の相場から考えるとそれでもオーバースペックなのは否めない
1日400円、月極5000円だと舗装しただけの青空駐車場でも投資の回収が難しい薄利だからな
赤字が目に見えている不良資産を作る気が知れない
亀山駅じゃなければどこ？
↓
お前「…」
相変わらずの民進坊
自治体は駐車場経営で飯食ってるわけじゃないからいいんだよ。
出物は相原高校じゃなくて移転先の職業大跡地だよ
これが分からないと馬鹿なことを言い続けることになるよ
その「亀山駅じゃなければどこ？」っていうの、
亀山市議会の議員さんにも聞いてほしい。
服部孝規
http://kameyama.jcpweb.net/bt/updata/bt_20161130120234.pdf
鈴木達夫
http://www.kensakusystem.jp/kameyama-vod/video/H29/H290614-6.html
なにこのスレ
やっぱり工業団地の西側が最善だと思うよ
「平成26年5月策定の再開発計画はリニアを見据えたものに決まってるじゃん」という話、
亀山市の企画総務部長にも聞いてみてほしい。
平成29年 3月定例会（第6日 3月13日）
No.177 企画総務部長（山本伸治君）
リニア駅誘致につきましては、将来的にはさまざまな波及効果が期待されるところでございますが、
現時点におきましては、ＪＲ亀山駅周辺整備事業につきましては、リニア駅設置の有無にかかわらず、
市の玄関口であるＪＲ亀山駅周辺の拠点機能を高め、にぎわいづくりを図るという目的で実施するものでございますもので、
特にリニアと関連したということではございません。
（亀山市議会の議事録より http://www.kensakusystem.jp/kameyama-s/index.html）
工業団地ってどこ？ シャープ？
報道とか市の計画から考察するのと否定だけして何の案も無いんだったら後者が厨だろ
代案って普通に西側の新駅だろ？
他に選択しないし
×考察
○妄想
日本語は正しくな
いや逆に選択肢から外れる
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q1、Q2
そのデマ画像じゃ証拠にならないだろ
新聞報道→デマではなく実際の新聞報道
歴史的建物群→デマではなく実際に保存地区に指定されている
山あいで→デマではなく客観的事実
はて、どこにデマが？
そのデマ画像（笑）すら用意できないのが亀山駅嫌だ厨
JRの公式リリースでない時点でデマだろ
リニア見越してないみたいだし。
そこにリニアが入って敷地計画やら全てにわたって計画変更なんてなったら
その合意まで潰れかねないだろ。
そもそも事業主体は再開発組合であって、組合がはいそうですかと応じる保証もない。
やるんなら最初からリニアの通る場所を再開発計画に位置付けてやるしかない。
三重の知事もばかなのか？
http://gogen-allguide.com/te/dema.html
＞デマとは、根拠のない、いい加減な噂話のこと。
＞とくに、政治的な効果を狙い、事実無根の情報を意図的に流すなどして、
＞人々を扇動（せんどう）し、相手に不利な状況をつくる場合が多い。
新聞報道や市条例や地形までもを「根拠のない、いい加減な噂話」認定ｗｗｗｗ
で、リニアが来てチケンシャ（）にどんな不都合があれば合意が潰れるの？
つか組合は2ブロックの話じゃねえか。
どうせリニアで拡張されるのは行政主体の1ブロックなんだからどうにでもなるわ。
でも合意したということは移転を受け入れたということ。
その移転はリニアが来ようが逸れようが変わらないんだから
何を争って合意が潰れると言ってるのか意味不明。
亀山みたいに前から再開発話があっても町内会の反対とかが問題になるなら
飯田なんかいきなり始まるんだからそれどころの話じゃなくなるな。リニアそのものが不可能。
そのエセFAQには情報元のソースがないので信用できません。
小中学生が考えた『僕の考えたリニア』ならまだ許せるが。
「鈴亀道路」建設構想が再燃2013年09月04日 06:50 中日新聞
http://www.nikken-times.co.jp/new/20130904.0/1378245006.html
【三重ニュース】鈴鹿と亀山を結ぶ道路「鈴亀道路」建設構想が再燃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378740754/
○ 都合が悪いので信用したくありません。
市街地の区画整理だから移転しないで元の場所に戻るんだよ
面積が削られて少しずれる
小学生でも考えることぐらいはできるのに
お前ときたら感情任せに亀山は嫌だと駄々をこねては
じゃあどうするのと聞いてもグズグズするだけで
まるで幼稚園児だな。
つ>>534
もとの場所に戻れるからいいでしょ？
と思ってるならお前は無知。
思想とか、ノンポリでも他人の都合で引っ越しとか
そういうのが理由なんだよ。
ソースいくら貼っても見ない知らない忘れたふりじゃんお前。
作りやすい。鈴鹿市街地もすぐ近くだし，立地は
いいんじゃないか。
駅の北側は鈴鹿市との境界か。鈴鹿市が駅名に
市名を入れろとか言ってきそうだなｗ
JR東海の公式リリースへのリンクじゃないと信用できないからな
嘘つきマスゴミの飛ばし記事は信用できない
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編2に同じ。ここで嘘をつく動機なし。
リンクがJR東海のURLじゃないから信用に足りません
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編2に同じ。ここで嘘をつく動機なし。
動機がなくても誤認はある
地上げ屋必死ってヤツだね
動機がないと必死になる奴は大抵後ろめたい動機が有るから
違うと言うだけで信じてもらえるほど世の中は甘くはない
つ>>856
>>945
つ>>856
「後ろめたい動機」とは何か具体的にどうぞ。言えるもんならな。
地上げ屋必死
は？マスゴミ（笑）とやらがここで嘘をつく動機を聞いてるのに地上げ屋？アホ？
高度期～バブルじゃあるまいし今どきおいしい商売ではない。
サヨクマスゴミは大企業が嫌い
特に国労や中国嫌いのJR東海の社長に対しては恨みすら感じている
理由としてはこれで十分すぎる
JR東海は大スポンサー。以上終了。
デマ記事で書かれているほど土地収用は簡単じゃ無いんだけどね
サヨクマスゴミの愛する中国なら杭を打つだけで土地収用が完了するけど
日本ではそんなにイージではない
マスゴミは恩知らずだからな
スボンサーに手心を加える様な甘ちゃんだったら
電力会社に逆らって玄蕃Noなんてしないよ
用地編4で終了。
マスコミは恩知らずだな
裏付けの無いデマ画像なので信用できない
終了
小学校の社会は習った？
政府要人は数年、早けりゃ数カ月で入れ替わる。
恨みを買ってもその程度で終了。
でも企業経営者はずーとその企業の人。恨み買ったらずっと続く。
なんでこれを一緒に考える？
それも全然説得力がない
ルートの具体的な内容については例え報道に意図しない誤報があったとしても、それを否定しただけで予断を与えかねないから
「ルート公表するよ！」←「いや、しないから」
「リニアは○○を通る！」←京都絡みでない限り否定も肯定もしない
この２つは「ルートは極力伏せる」という点で整合的
つまり、「否定しない≒肯定した」とは言えない
つ>>920
ルート編4、5。
予断を与えかねないとか言うのならそもそも取材なんか受けない。
初めから黙るのみ。
「曖昧にするなら何も言いません」
確かにその通り
東海が何も言ってないのに記者が勝手に類推してそう書いたんなら説明がつく
あ、動機ならあるぞ
文字数稼ぎとか、内容の膨らしとか、記者ならよくあること
信用したくなければ信用しなくてもいいんじゃね？
そうやっていつまでも何でも反対民進党ごっこしてりゃいいさ。
リニアを作るJR東海が未定と言っているのに
マスゴミの飛ばし記事なんか信用できないよ
それも参照元が不確定な画像じゃ全くダメ
せめて新聞社の当日記事のバックナンバーへのURLを示そう
簡単に「今回の駅前再開発計画は、リニアと関係したものではありません」でいいんじゃね？
詳しく書きたかったら、
「亀山市は、現在の亀山駅は日常の交通拠点、リニア新駅は三重県の玄関口で広域的な交通拠点というように、
違った意味の拠点性を持っているので両者の整備を進めることに矛盾は無いと考えています」
とか付け加えてもいいよ。
連坊の主張が信用されないのと同じだよな
週刊誌に書かれているとか噂話で聞いたとか
証拠能力のない風聞を根拠にされてもねぇ
新聞の一面を日付入れてそのまま撮った画像なんだけど、
それでもダメなの？
「記者が勝手に類推」については>>856で終了。
文字数稼ぎなら安全なリアルニュースを使えばいい。
にリスクを踏んでフェイクニュースをネタにするとかアホ？
だからルート編2に同じ。飛ばし記事を書く動機なし。
あと当日記事なら>>634。
という主張はどう考えても客観的事実じゃないよな
鉄の主観に基づく妄想レベルだし
その蓮舫すら週刊誌を引くぐらいの能はあるのに
お前はなーんの文献も無しに亀山違う亀山違う言うだけだから笑えるよね。
悔しかったら対案をどうぞ。ミニ民進のお前じゃ無理かな？
おーい、ループしてるぞー
つ>963
そもそも東海にルートについて予断を持たせるような発言をする動機がない
対案は不必要
何故なら、作るのは東海だから
現駅である必要すらない
なんで鉄の桃色妄想に対して馬鹿正直に妄想しなきゃいけないんだ？
正式なルートはJR東海が正式発表して初めて真実になる
それ以外は単なる妄想だよ
でもその考察や説明にケチ付けるならさらに核心に迫ったり合理性が高い仮説持ってこいよ。
それができない時点で負け犬の遠吠え。
その>>963は>>985で終了。
対案が無いなら黙っとけば？
何それ開き直り？文句しか言えませんってことじゃん。ダサいね。
凄い斬新なアンカの使い方を見た
ハイハイ訂正しますよ。
>>980
その>>963は>>965で終了。
その>>856は>>963で終了してるんだよなあ
いや、>>965は>>968で終了してるって
公式発表でもないデマを拡散するな
そもそも「京都はスルー」以上のリアルニュースが無い状況でどう記事を膨らませるんだ？
と記者の立場に立って考えれば、まあ類推するしかないだろうなと、丁度ID:PTZvBJETが今やってるように
なんせ「曖昧にするなら何も言いません」で元栓が締められてるんだからそれ以上やりようがない
そうすると、新聞報道をソースにするのは「情報量が同レベルの人間をソースにする」というソースロンダリングにもなりかねない危険行為
でもこのスレは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」なスレなんだよ。
綱引きする気が無いならどっか行けばいいんじゃないかな。
つ>>920
京都？今話題にしてるのは亀山＝2014年の中日記事のことなんだが？
何言ってんのお前。
「新聞報道の信憑性」について議論してるのに「実際の新聞報道だから正しい」はただの循環論法
>>983
提出された仮説の合理性について検証するのも重要だと思うが？
それがなければ本当にただの「ぼくのさいきょうのかせつ」発表会になり下がって終わり
『中間駅の有力な候補地として、三重県亀山市、奈良県北部の関西文化
学術研究都市（学研都市）地区を挙げた』
※ 四日市とか津とか言うふざけた妄想はボッシュート。
〓 2014/1/3 中日抜粋 ②
『JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
※ 亀山市である理由が「関西線がある」ではなく「関西線の“駅”がある」
なので新駅とか言うふざけた妄想はボッシュート。
ならこう書き換えてもいいぞ
>>975
そもそも亀山についてのリアルニュースが無い状況でどう記事を膨らませるんだ？
と記者の立場に立って考えれば、まあ類推するしかないだろうなと、丁度ID:PTZvBJETが今やってるように
なんせ「曖昧にするなら何も言いません」で元栓が締められてるんだからそれ以上やりようがない
そうすると、新聞報道をソースにするのは「情報量が同レベルの人間をソースにする」というソースロンダリングにもなりかねない危険行為
・井田川駅
駅含め南北に走る在来線の東側は農地。JR東海的には申し分なし。
ただし県都の津、観光地の伊勢志摩へのアクセスは鉄道、道路ともに
弱いので県としては微妙か。
・亀山駅
北側が市街地だが1キロで果てる狭小市街。老朽家屋も多く不動産は安い。
在来3系統の始発駅で県都の津、観光地の伊勢志摩へもアクセス良好。
駅前再開発も活きるので自治体も呑みやすい。
・関駅
北側が旧関町の中心街だが、このエリアは旧東海道沿道が伝統的
建造物群保全地区でリニア縦断は困難。県都の津、観光地の伊勢志摩
へは直通列車が無いため県としても微妙か。
・加田駅
南北を山地に挟まれており駅の設置自体が困難。
・亀山市が亀山駅を再開発しようとしている
├リニアが別の場所だと二重投資になるがそんな余裕は亀山市には無い
└リニアがどこになるかわからないまま再開発に走るのはリスク
・亀山から西は別会社
├境界駅が増えるのは管理上非効率
└海側からリニア駅まで連絡列車が運行できず近鉄シェアを獲りにくい
・亀山から西に適地が無い
├関駅は建造物群保存地区なのでリニアが通れない
├加太は山奥すぎて論外
└中日新聞で「関西線の駅がある亀山市」と報じられているので新駅は無い
* 唯一の対抗馬は井田川駅に並行して駅を造る案。
なお地権者お化け信者の根拠→「地権者がいる！地権者がいる！」
（そりゃ土地がありゃ地権者もいるだろうさ。何言ってんだよ…）
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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