（敦賀〜小浜付近〜京都〜松井山手付近〜新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたので、
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497633205/
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155
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リアルで精神障害患ってると思う
我慢しろなんて一言も言ってないのに
現実に行動を起こすんだな米原厨
ヘタレには無理な注文か
我慢て言葉のチョイスが本当にヤバイ。
相当に追い詰められているようだし。
いつもそれしか反論材料が無い馬鹿
その理屈で言えば米原厨が5900億円出せば米原ルートになるから頑張れよ
結局小浜京都ルートは大して優れたルートでも何でもなかったが、原発利権への忖度で通った
という現実
これを認められないから我慢だのなんだのと幼稚で主観的な語彙を使う羽目になる
まあ、あんたの理屈だと、あんたはここにいる必要ないな。
>もともと北陸から米原・名古屋へは乗り換えなしで直通できた。
と書いている時点で傍から見れば北陸新幹線と北陸・中京新幹線の両方必要と暗に主張しつつ米原ルートを優先しろにしか見えない
同じ事が京都・大阪方面で成り立つからだ
その主張を求めるなら基本計画の北陸・中京新幹線を整備計画へ移行しろで問題は解決するであろう
私は前スレ997ではないけど、
あなたの主張は、小浜京都ルート(方面)も米原ルート(方面)も両方つくりゃいいやん、
というお気楽な理想に則ってるよね。
福井なんかもそう。
でも、そんなことできないよな。
だったら、最初から両方をかねてる米原ルートにするべし、
と言っているのだろう。
勿論私もそう思っている。
それ以上に重要なのは
小浜京都ルートが選ばれて、米原ルートは選ばれなかった。と言う点だ。
太郎冠者のように
最初に推薦のあった米原ルート
これがいつまでも有ると思っている。
それは米原派
試算が忖度であてにならないことは、
この1年、ほんとうに身に染みてわかったから。
着雪君は、自身が過去ダメージを受けた文言を使い回すことが多い。
相当なダメージだったのだろうな。心中お察しする。
> それ以上に重要なのは
> 小浜京都ルートが選ばれて、米原ルートは選ばれなかった。と言う点だ。
ついに積雪君も、与党PTが決めたんだあ、だから正しいんだあ、を論拠にしだしたか。。
なお、重要なことだが、与党PTが決めたといっても、それは、あなたが常々語っているルートの損得(といってもいちゃもん以上のものはないけど)がそのまま認められたということとは全く違う。
ちなみに、小浜京都ルートを選んだのは
＞金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
＞http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
こんな人たちでつｗ
片方だけに集約することができないから北陸特急はサンダーバードとしらさぎに分かれて運行している
現在の敦賀-金沢間のサンダーバードの筋をすべてしらさぎに置き換えて敦賀でサンダーバードと接続するダイヤを組んでいないのは？
その逆のしらさぎの筋をサンダーバードに置き換えて敦賀で同じくしらさぎと接続するダイヤを組んでいないのは？
乗り継ぎで対処できる人数ではすでにないことを意味している
ましてやサンダーバードは湖西線の悪天候による遅延や迂回、運休がおおいのでなおのこと両方の新幹線路線が必要
＞乗り継ぎで対処できる人数ではすでにないことを意味している
敦賀開業時にはどうなっちゃうの？
＞ましてやサンダーバードは湖西線の悪天候による遅延や迂回、運休がおおいのでなおのこと両方の新幹線路線が必要
敦賀接続危うし
少なくともそんな遅延を大宮以南に持ち込むことはできない
与党ＰＴが決めたのだから、まだ最終決定ではない。
ひっくりかえせる望みはあるんだぁ
ってか？
ここまでくると、喜劇だね
それよりこれ解いて
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20110730/06/ikoinon/06/bb/j/o0560080711382460091.jpg
小浜京都ルートでは困る人達が、
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア方面中心に、なんと1日1万人もいる。
毎日1万人の人達が困る現実を、自民党の面々はどう考えているのだろう。
我田引鉄も構わないと考えているのだろうか。
それこそ自己中、我田引鉄以外の何物でもない。
米原ルートで困る人はほとんど誰もいない。
我田引鉄でみんなが困る。
これだけは肝に銘じて以下論ぜよ。
無駄じゃないよ
少なくともこのスレ住人がアスペについて知るいい機会
そうやって少しずつ理解が深まっていけばいい
おいおいw
与党ptの決定について議論することを喜劇というなら、主役のピエロは君じゃないかww
我慢できるだろ。
我慢できるなら困っている人はいない。
つまり「毎日1万人の人達が困る現実」と言うのは存在しない。
ピエロって優秀な人がなる。って知っているか？
一般的な比喩や慣用表現を理解できないのは危険な兆候だよ
だから>>21を解いてほしい
舞台を意識してるってんなら、いいよ。
> ここまでくると、喜劇だね
本気でこういってるのなら、もう君は壊れてる。
俺のことをピエロだって馬鹿にしてるから
ピエロって優秀な人がなるんだよ って返したのだが
それが分からん君は危険な兆候が表れているよ
先行して新大阪ー松井山手間希望
>>21のリンク先が見えないのだが
h を入れても同じ
＞舞台を意識してるってんなら、いいよ
一般的な比喩や慣用表現を理解できないのは危険な兆候だよ
「比喩表現（とその慣用的な意味）」を理解できず、「実際のピエロはどうか」という発想に至ってしまうのはアスペの特徴の一つに当てはまるね
これは「常識がない」のではなく、それを理解するための「心の理論」がないからだと考えられてるとか
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
＞例として、教師がアスペルガーをもつ子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの宿題を食べちゃったの?」と尋ねると、その子は
＞押し黙ってしまう。この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを考え、教師の表情や声の
＞トーンから暗に意味していることを理解できないのである。教師がこの子は宿題のことをうやむやにしようとしている、反抗的である、と考えたり
＞してしまう場合もある。
ttp://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%AD
＞人前で滑稽な振る舞いをする人のこと
＞自ら意志を持たず他者から操られるだけの者
ははっ。
あんたの発議>>13は「もう壊れてる」方の中身しかないけどな。
ま、いいか。
https://stat.ameba.jp/user_images/20110730/06/ikoinon/06/bb/j/o0560080711382460091.jpg
https://www.minpo.jp/globalnews/detail/2017070701002354
これだと、地方負担分は1,575億円位
最も多い負担が、京都府の720億位か
年割だと、50〜70億位
地方負担については問題無さそうだな
やはり最後は国、つまり財務省か
問題はここだけだな
君は馬鹿かね？
>>「比喩表現（とその慣用的な意味）」を理解できず
>俺のことをピエロだって馬鹿にしてるから
あなたの言っていることを理解しているつもりだが、それが分からんらしいね
ピエロという意味を
＞人前で滑稽な振る舞いをする人のこと
＞自ら意志を持たず他者から操られるだけの者
に限定するなら、
米原派こそ、滑稽であり他社に操られているだけの者だよな
哀れな奴だけどスレ荒らしウザいし早く死んでほしい
カゴ
新大阪から松井山手まで建設して、京都延伸
理解できてないよ、それは理解した気になっているだけ
もし本当に理解できてたなら
＞ピエロって優秀な人がなる
＞ピエロという意味を（中略）に限定するなら、
といった書き込みはそもそもあり得ない
なぜなら、定型（大多数の人）なら説明なしに慣用的な意味に従って比喩を受け入れられるから（>>35）
補足をすると、アスペルガーは理解力の問題ではなく「心の理論」の問題（私も専門外なので詳しくは知らないが）だから、
アスペルガーの人が定型の人を理解できないように、
定型の人もまたアスペルガーの人を理解できない
特に、厳密な表現にこだわるアスペルガーの人から見ると定型の人の表現は論理性を欠いていて「馬鹿」に見える（>>39）し、
定型の相手の方が「アスペ」に見えてしまうのかもしれない（>>31、>>34）
ちょっとググったら出てきたけど、君には世の中の人々はこんな風に見えてるのかな？
https://susumu-akashi.com/2015/01/neurotypical-syndrome/
これ明らかに間違ってるよ
貸付料は先ず国の負担分に充当されて、余った分が前倒し活用される
地方負担が軽減されるのは前倒し活用分だけで
国の負担分の財源は今年で終了したので、札幌以降には適用されない見込み
極端に言えば0円も有り得る
高額だったとしても、それは次の路線建設に使うから払い戻しはされない
×完成してから
○国交省の正式な試算をもとに
これは最後の整備新幹線だから（長崎次第だけど）基本計画線の芽を潰してでも財投で貸付料を先食いする
そんな亡国の一手もありますよ？
敦賀−京都のリレー特急で京都から
東海道新幹線に乗り継いで名古屋に行くことになる。
北陸新幹線の小浜京都と同じルートを先取りした形で
JR東海は、米原−京都の分、増収となる。
この遠回りは、JR東海・西にとって効率的には違いないが、
北陸−名古屋はかなり割高で、北陸民の財布を直撃する。
JRだけが増収となり、北陸民のみ貧乏になる構図。
もしや稲田出戻り？
で、全線開業したときには在来線は湖西線だけJRで残って特急全廃。
敦賀駅は第三セクターのふくい鉄道(仮)管理
ふくい鉄道ふくい線(仮)は牛ノ谷(北陸線)ー小浜(小浜線)間の鉄道路線に
米原ルートなら、関西にも米原(名古屋)にも両方とも、小浜京都ルートより早く直通できる。
誰も困ることはない。
忖度じゃなくて、「不正」だろ。
訴訟やれば、そこは明らかになる。
素人が利権で右往左往して、
声の大きい議員に丸め込まれたようにしか見えない。
だから、民意が反映されてない。
小浜京都ルートの露骨な我田引鉄に批判がいっぱい。
北陸新幹線では米原ルートは落選したんで北陸中京新幹線スレへどうぞ
なんで2兆円増税されて、
さらに1万人の迷惑を、
小浜人が勝手に我慢しろと代弁するのかね？
全く理解できない。
米原ルートが北陸新幹線だよ。
米原ルートで困る人が誰かいるか？
政治家など権力者に嫌がられた
はい、移動してね
向こうで発言したら嫌がられるからこっちにいるんじゃん
察してやれよ
ここは成仏できない浮遊霊のたまり場で問題なし
整備新幹線の目的税でも創設されると思ってるんかね？
タイミング間違うと生贄にされるよ
予定通り2031年着工でしょ
JR西日本は敦賀開業どころか
小浜京都開業後もしらさぎは存続の意向だろ
http://i.imgur.com/BF7sh0r.jpg
それは敦賀以南の話
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/ ＞新幹線が敦賀まで開業すると、大阪と金沢を結ぶ「サンダーバード」、名古屋・米原と金沢を結ぶ「しらさぎ」は敦賀止まりになる。
だから>>48みたいに名古屋から京都経由で
北陸なんていうトンデモな話は違うという意味だよ
敦賀乗換のぶん障壁が増えてるじゃん
別に名古屋の肩を持つつもりはないが、「だから中京方面は問題ない」は主張として成り立たないよね
べつに障壁が増えてないとは言わない
ただ>>48のような京都経由で運賃爆揚げとか
そんなことにはならないだろうってこと
ん？計算してないから分からんが、しらさぎ使った方が運賃は高くないか？
今以上に名古屋直通便が増えるとは思えないんだけど
金沢―(つるぎ)→敦賀―(しらさぎ)→米原―(こだま)→名古屋
現在の米原止まりしらさぎの割合を考慮すれば、メインルートはこうなるのでは？
それだとしらさぎの方が高くなる方がむしろ当然
しかしそれだと二回乗り換えで、つるぎからリレー経由でこだま接続になるんだけど、今のつるぎをみてると、西がそういう接続ダイヤを組む(組める)とも思えないんだよね。
なもんで、利用者としちゃ、敦賀名古屋間はもうしらさぎのままちんたらいくかあ、という感じになるんだろうね。
利用者にとっちゃ時間的に大損害だな。
あと、これだと、特急券半額が、東海側に来ることになるんで、これも揉めそうで。
困ったもんだ。
敦賀だけでも謝罪レベルなのに
東海にとって東海道新幹線以外の収入は誤差レベルの影響しか無いんじゃね？
むしろ北陸中京新幹線開業まで金沢〜敦賀の3セク分離凍結&金沢〜名古屋の在来線特急しらさぎ存続
という条件を西に飲ませることができれば良いのだが。
いいんじゃない？好きなだけ言わせておけば。リアルじゃ全く何の影響も無いんだし
小浜京都で決まったんだしという考えの個人に｢お前が金出せ！｣と言えば
ビビって考えを改めると思ってるアホの子達ですよｗ
国の経済発展のためには、総便益の大きな方が良い。
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
2．小浜京都フル芦生付近・松井山手経由(129.6km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(55.8km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28401.html
3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(19.1km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/28427.html
今のところ最有力は「1」か。
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html
3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html
5．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜萱野中央〜(11.3km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/26013.html
6．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(41.2km)〜西舞鶴〜(17.9km)〜綾部〜(26.6km)〜新篠山〜(21.3km)〜新川西(山下(能勢電鉄))〜(19.5km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/26015.html
『どうしよう。敦賀新大阪のルートがない』と思い巡らしたが、
やがて言った。『こうしよう。与党のうちに専用線を決めて
こう自分に言ってやるのだ。「さあ、これから先30年の蓄えができたぞ。
ひと休みして、食べたり飲んだりして楽しめ」と。』
しかし神は、『愚かな者よ、今夜、お前の命は取り上げられる。
お前が用意した2兆円は、いったいだれのものになるのか』と言われた。
自分のために富を積んでも、神の前に豊かにならない者はこのとおりだ。」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498406680/
毎日1万人もの米原・名古屋方面利用者が
小浜利用者1日100〜200人だけのために迷惑する。
おまけに2兆円の増税付き。
米原ルートなら誰も困らない。
米原ルートでまとめるべきじゃねーの。
おっと。小浜京都ルート2兆1000億円と米原ルート5900億円の差額1兆5000億円で生み出せる便益を忘れてるぞ。
例えば、米原ルートにして、浮いた1兆5000億円を四国新幹線に投資すれば、
2〜3兆円ぐらいの便益を産む。
1兆5000億円の基金を作って、今回の福岡のように被災した人達の自宅を再建する補助を、その利子で出すようにすれば、
国民皆保険になる。
なにより、小浜京都ルートでは小浜周辺しかメリットがなく、米原名古屋方面には迷惑を生み出す。
米原ルートなら、みんなが満足で、四国や被災地も喜ぶ。
新幹線のルートとしても、どっちが正しいのかって話でもある。
政治新幹線なんだからべき論が通らないのは当たり前、いい加減理解しろ
ただ、私自身政治的妥協の産物に対して>>74みたいな態度を取れる人間のことは理解できない
鉄板じゃなくて政治系の板に行けばいいのに、と思う
あと税金面でも、小浜だけのために税金1兆円以上とか、税金使い過ぎだろ。
政治新幹線という定義自体がおかしい。
我田引鉄新幹線と開き直ったってこと？
それならあなたが政治板に行けば？
http://railway.chi-zu.net/28516.html
小浜・舞鶴方面は近江今津で乗換
米原・名古屋方面は京都で乗換
東海道新幹線の京都〜米原は2駅増設
北陸新幹線の京都〜新大阪は東海道新幹線と乗り入れ共用化
こっちの方がよかったのに。
小浜線に特急走らせなかったから
新幹線を通そうという権力者のやさしさがわからないのか？
ルートが決まるまでに小浜線に特急走らせるべきだと主張しなかった米原派が全面的に悪い。
それを受け入れて享受すべき。
人口が多い所じゃないと意味無いのに、今じゃど田舎にも通してるからな
人口が少ない小浜も米原も新幹線は無しでOK
金沢以西の延伸は必要無い
小浜には特急の需要さえもなかったんだよw
そんな乏しい需要のために、その何十倍もの人々を犠牲にして迷惑かけて、税金2兆円はおかしい。
四国新幹線が優先されるべき。
政治板に行けばいいのに、は>>74に向けた発言
開き直るも何も、最初っから政治新幹線じゃない
享受の使い方もわからないんなら使うな
享受しろとか、小浜は米原名古屋方面利用者 1日1万人を馬鹿にしてんのか
角栄は確かに間違い、特に土下座＋原発でピッと線路を歪めたこととかな
でも、本当の問題は40年前の計画を履行するだけが仕事だと思ってる人間
「過ちて改めざる、 是を過ちという」
政治新幹線≒我田引鉄新幹線として、
大勢の他人に迷惑かけてまでそんなことは許されない。
圧倒的多数の他人に迷惑をかけない範囲かつ社会が許容する範囲で 自己の利益を追求しろと。
許されないんならそう主張すればいいじゃない、然るべき方面にね
このスレの小浜厨の勘違いには嫌気が射すけど、あんたの主張もいい加減聞き飽きたよ
そろそろチラシの裏にでも移ったら？
勘違いも何も別に小浜京都で構わないって言ってるだけなのにそれが逆鱗に触れたなら謝るよ
お詫びに川に飛び込んでくる。じゃあの
え？ゼロ？
ぷぷぷぷ
逆に言えば、そんなに素晴らしいルートが選ばれたんならきっとどの自治体もが財源負担を申し出て、2兆円問題なんてすぐにでも解決するだろうな
関西広域が米原でまとまったときのようにね
ちなみに、米原(乗り換え)ルートの試算は低めに、低めに、作られてるんで、
乗り換え時間を15分→10分(乗り換え抵抗換算では10分相当)。これで、試算に使われているであろう時短vs乗客伸び係数からして乗客約2割増
その5分(10分相当)分の時間価値化による便益増
工期10年→5年化(現実の工期は年度予算で決まるので5年で可能)による現在価値増倍 2割増
ってなのを組み入れていくと、小浜京都の総便益にほぼ並ぶんだよな。
乗り換え、のままであってもね。
あまり余所の新幹線の批判はしたくないけど、推進している側の試算でB/C=1.03しかないんだったら
国交省がちゃんと試算したら費用対効果が1を割り込む恐れだってあるのに
おめでたい奴だ乗り換え時間が単に移動距離による時間だけだと思っているのか
敦賀の乗り換えは利用客同士の交差がほとんどなく一方通行状態だから11分さらに上下ホームの乗り換えによる距離短縮で5分になるが
米原ルートになった場合の米原での利用者が敦賀と同じだとしても利用者同士の交差がほぼ確実に発生するから15分は妥当なところだということ
それからついでに工期は土地の取得が順調にいっても工区や工法の関係で少なくても6年ほどかかるから金があっても5年にはならない
福井先行開業を目指して率先して用地取得をしていた区間の福井県坂井市やあわら市で用地取得が遅れている（ほとんどが田園地帯）
今の新潟ー北陸が参考になるのでは？
・2回乗り換えの「とき」「しらゆき」「はくたか」ルート （柏崎経由）
・1回乗り換えの「しらゆき」「はくたか」ルート （柏崎経由）
・1回乗り換えの「とき」「はくたか」ルート （新幹線のみ）
なんか鬼気迫るな
米原ルートの試算なんて米原駅の構造の前提すら怪しいまま試算されてるのわかるっしょ。10分乗り換え出来る構造ぐらいいくらでも考えられるだろ。
普通公共事業のBは出来るだけ大きく見せるバイアスで作るもの。それ自身はまあよいが、だったら同じバイアスで米原も計算しろってこった。
工期のほう、真に時間のかかる分は予算の先行配分で事前着工するってんの。だけど、本格な配分は2031から。そこから年1000億チョイで5年。普通にやりゃ、できるさ。
あんたみたいに、できない理由を必死こいて探してこなきゃね。
小浜京都の大部分は冗長部分のコスト。
極論言えば、やってもやらなくても同じ。
一方の四国(とは限定しないけど)は、もともと、ないところに作るんで、その地方への効果は絶大。
冗長部分にやっとこさB/C=1越えの穴を掘るよりは、仮にB/C1を若干下回ってもないところに作ってやるほうがまし。
こういう反応はちとイタイだろ。
誰が四国ルートの話をしているんだ？
四国ルートは投資先の一例であって、あくまでも、小浜京都への投資の妥当性の話をしてるんでしょ。
>>105を100回音読してからレスしよう
君こそな。
米原ルートが検討された理由の一つが早期開業だったこと
米原乗り換えの利便性をあげるための工夫を取り入れれば早期開業できなくなる
そして建設費のキロ単価が小浜京都ルートより安くなる必要があった
開業時期やキロ単価が小浜京都ルートとあまり変わらないのであれば
北陸新幹線として米原ルートは検討するに値しない
結果として条件付きで滋賀県だけしか支持されなかったので落選した
いまから米原の変更される可能性なんて全く無い、ゼロ
もう結論が出ている話なのに
執拗に終了した米原を蒸し返す米原厨は頭おかしい
四国新幹線沿線、米原ルート利用者沿線から叩きまくられる小浜京都ルート w
確かに四国新幹線沿線には、たくさんの人口がいて、中都市、小都市も多い。
かたや、小浜京都ルートには小浜しかないのに、米原ルートよりも1兆5000億円も税金増やす愚w
松井山手なんて誰も望んでないし。
新幹線はうちが貰うかわりにしらさぎやサンダーバードいらないから小浜･舞鶴線経由の特急走らせてよ。
ってならず需要を持ち出して譲歩をしなかったから権力者は可愛そうだなって小浜京都ルートになった。
弾圧されたらなんとかしなきゃってなるし
調べたら。1.53兆円だって。
小浜京都ルートと米原ルート+四国新幹線がほぼ同額じゃん。
(小浜京都ルート2.1兆円、米原ルート0.59兆円+四国新幹線1.53兆円=2.12兆円)
建設費=税金が同じ金額なのに、恩恵を受ける人数、デメリットを被る数が全然違うじゃん。
首都圏〜北陸は、夜行列車があったようなところだから、
新幹線ができて利用が増えたのは理解できる。
しかし、関西〜北陸はそうではない。金沢〜大阪は約2時間半で結ばれている。
関西〜長野などは、それほど需要がない。
そして、京都や新大阪などで新幹線の乗降に時間を要するようになる。
それなら、敦賀乗換固定化でよくないか？
米原ルート 5900億円
四国新幹線 1兆5300億円
(合計 2兆1200億円)
米原ルートも数千億円無駄に使う。
米原接続の各方面は料金が割高になり、利用者の誰にもメリットは出ない。
福井〜名古屋・関西等はおそらく高速バス優位になる。
つまり米原ルートで建設する意味はない。
>>116
そういう話ではなかったのでは？
単に滋賀県側が湖西線の3セク化を避けたかっただけと思ったが。
話がそれでまとまっているなら、まず米原ルートはありえないな。
北陸ー関西、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアと利便性が増す。
さらに四国新幹線で四国ー岡山、関西の利便性も増す。
小浜京都ルートでは、北陸ー関西だけで、
逆に北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアには不便になる。
自民党の議員はとんでもない我田引鉄をやってくれたな
米原ルートを作らなければ5000億円以上節約できる。
小浜京都ルートは我田引鉄。
しかし、米原ルートは我田引鉄にすらなりえないｗ
我田引鉄する地域の構図が明確になるな。
その数 3000万人 v.s. 数万人
あ、誰も松井山手になんて期待してないからね。北陸なんてめったにいかないし。
あまねく日本全体に恩恵が及ぶようにするべきだろ。
この問題、遅かれ早かれ、国民全体に知れ渡るような・・・
下野と同時に自民の議員が決めた小浜ルートなんて自動的に消滅だ
国民ファーストの会が全国に候補立てたら小浜厨は終わり
サンダーバード
〇○×××××△××○○○○○○○○○○○○○○○
しらさぎ（圧倒的多数）
○○○○○○○○○○○○○○○○
イミフなんですが。
> 米原乗り換えの利便性をあげるための工夫を取り入れれば早期開業できなくなる
はて？駅部の工事で開業時期が揺らぐ？
> そして建設費のキロ単価が小浜京都ルートより安くなる必要があった
これはなぜですの？
何故キロ単価？？
国民ファーストとか出来たら
無駄な公共事業とか言われて
新幹線の建設とか真っ先に凍結される
そして中小企業が倒産するんですね わかりません
ホンコレ
米原信者は民進信者でもあるんかねぇ？
コンクリートから人へでどうなったか？
記憶障害かなにかなんだろうねぇ
なんで米原派の責任になるのか意味不明。
単純に特急・急行の需要がないだけでしょう。
昔は急行も走ってたんだし
特急・急行の需要のないような路線に新幹線作れって言う方がずっと異常
>>131
私は自民支持者だし、公共事業に関しては拡大派だよ。小浜京都に否定だからと民進だと共産だの左翼と呼ぶのは短絡過ぎるだろ。
例えば
https://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
とかね。
もともと、ルートの検討委員会の中にだって、費用対効果最大のルートを支持、なんて人も多数いた。
まあ、要は、委員長がちとなんだっただけ。
ならば米原経由の新大阪直通新線で考えるがよろし
まあ費用対効果って言えんくなるからできないだろうがね
北陸−関西の利便性アップにはならんと申しておるんですが
はて、よくあるそれ、どういう攻撃だ？
心配せずとも、2046年なんて時期には米原から東海道新幹線経由新大阪直通ぐらい楽勝。
勿論2038からすぐ実現したいけどな。
のんびり15年かけてできた頃には無用の長物だってこった。
>>135
無用の長物を関西の地下に延々掘るのが勿体無いと言っとるんでしょ。
あなたは本当に関西の利便性で言ってるの？関西への公共事業投資誘導で言ってるんじゃないの？
米原どまりなんて敦賀どまりとなんも変わらん利便性のない案件だと申しておる
だから東海道新幹線乗り入れは事実上無理と申し上げている
お前が筆頭株主になって受け入れるってなら話は別だがな
> 米原どまりなんて敦賀どまりとなんも変わらん利便性のない案件だと申しておる
あなたはそういってても乗り換えですらBは出ているんでな。
> だから東海道新幹線乗り入れは事実上無理と申し上げている
> お前が筆頭株主になって受け入れるってなら話は別だがな
それも、あなたが無理だ無理だいってるだけ、かもしれんな。
未来のことだから不確定ではあるだろう、
だけど、冒頭のように、仮に乗り換えが続いてもちゃんとBは出てる。
それでなお念のために作れってのにどれ程の正当性があるというんだ？
しらさぎ廃止でok
どちら向き？
だから敦賀より先に延伸する意味はない
金沢行き
全停駅でもない米原で利便性が確保されると思ってる方が
この人は一生乗らない人なんだなとしか見えないし
関西の利便性を考えるなら直通は絶対条件
北陸新幹線のルート別の建設期間に差もたせすぎでしょ
単純に小浜と米原で完成時期はそこまで変わらんよ
乗り入れに関しては１民間企業の胸先三寸に期待してる時点で・・・
リニア開業後の見通しなんて何時立つのか？不透明すぎでしょ
それを当てにして国家事業が行われるなんて有り得ない
だから事実上不可能って言っている
金沢発もしらさぎは全部○だね。
サンダバはいくつか×あるが。
だったな
思いっきりブーメラン
東海道乗り入れは可能。になるかもしれんな。って
自分で言っているだけ。
でもって話がループするが
仮に東海道に乗り入れたときの諸問題
これについては解決策を何一つ示せていない。
おっと失礼
諸問題は存在しない。存在しないから解決策など不要
こうだったな
東海のサイト見ても北陸新幹線の事なんて全く掲載されてないんだけど…
東海は水面下で密かに乗り入れ乗り換え交渉や検討でも始めてるの？
米原ルートが素晴らしい案なら何で東海に企画書を送らないの？
根拠が必用なら大学教授に資料や論文を添付してもらえばいいだろうし
次の衆議院選挙で負ける
小浜ルートなんてもう終わりや
> 全停駅でもない米原で利便性が確保されると思ってる方が
まあ、やり方はいろいろあろう。
こっちは直通出来る派だから全停にこだわる必要もないが。
> 関西の利便性を考えるなら直通は絶対条件
これが、どれほど絶対かというとやっぱりB値なんだよ。
> それを当てにして国家事業が行われるなんて有り得ない
ある意味どちらも国家事業。
片方がこけるかもって言って保険で二重投資するほうがどうかしてる。
また言葉尻拾ってるだけだな。浅いなあ。。
何度もいうけど、文脈読めよ。
B値しか見ず、利用者や事業者のことは無視
典型的なダメ官僚のだな
この見方も、浅いよなあ。
東海社長が最後のほうで「国が決めたんなら検討する」ともいってるよな。
こういう"お墨付き"の有無が、東海にとって重要なのだよ。
> B値しか見ず、利用者や事業者のことは無視
あなたはアホですか。
利用者や事業者にとっての便益が、Bでしょうよ。
> 典型的なダメ官僚のだ
君は典型的ななにかな？
おれは嘘は言ってないだろ
諸問題は発生する
発生するがすべて我慢しろ
我慢できるから諸問題はない。
一本にしてこけたら知らんぷりの方が国家事業としてありえないと思うが
結局直通できませんってはぁ？何やってんの？？ってなるのが普通だと思うが
あともし現状の乗り換え米原で採択されれば
大阪京都は鐚一文払わず滋賀福井だけでやってどうぞ
ってスキームだから
読めてないじゃん、何も。
もうやめたら？その論調。
何言っても無駄だわ
米原ルートが正義で
そこから逆算した事しか
事実じゃない状態みたいだから
> 一本にしてこけたら知らんぷりの方が国家事業としてありえないと思うが
万万が一にリニアが難航したらそれこそ国が全勢力あげてリカバリうたなきゃだろ。超遠回りの北陸ルートが代替路線ですなんて通るわけないじゃん。
> 結局直通できませんってはぁ？何やってんの？？ってなるのが普通だと思うが
その保険で払うには甚大すぎるっての。1.5兆円って額は。
> あともし現状の乗り換え米原で採択されれば
> 大阪京都は鐚一文払わず滋賀福井だけでやってどうぞ
> ってスキームだから
まああなたが大阪人ならまだよしだな。斬新な広域スキームを提言した大阪人というイメージはまた地に落ちるが。
京都人ならどの口が、って感じだけど。
いや、お互い様だろ。
既に新幹線あるのに、
関西から直通でないと許せん、そのためには他の地方のことなんて知らん、ってのは是なのか？
> おれは嘘は言ってないだろ
着雪は嘘ばっかりだろ。
> 諸問題は発生する
> 発生するがすべて我慢しろ
> 我慢できるから諸問題はない。
どのコンテキストにも、必ず、費用対効果の概念が入っていただろ。
その概念があんたには理解できないからと言って必ず抜いて引用する。
そういうのは、嘘をいっているとは、言わんのか？
１．５兆言うけどさ
結局満たせない分の便益は相殺してもらいたいもんだがね
もともとあなたの大阪人のイメージなんて地にあったようなもんでしょどうせ
整備新幹線のスキームが・・・とか言う方が日頃多いんでね
そこはハッキリさせときたいのよね
そういう面からも直通米原は事実上不可能
はて？順番通り粛々とやっているだけなんだが
他に回すために関西または北陸は我慢しろってのが
あなたの考えなんでしょうけどね
> １．５兆言うけどさ
> 結局満たせない分の便益は相殺してもらいたいもんだがね
上にも書いたけど、仮に仮に乗り換えのままでも、乗り換え時間を普通に10分にするだけで総便益は並ぶ。
> もともとあなたの大阪人のイメージなんて地にあったようなもんでしょどうせ
いや、広域負担を決議したのはすげえ評価してる。ま、米原接続でも京都大阪には便益があるってことを冷静に理解した結果とも言えるけど。
第一アンチ大阪なら乗り入れ可を主張したりしない。
国から言われたってのもあるが
東海の色好い返事が貰えなかったのが
広域連合案の廃案の決定打だったはずだが
最悪でもリニア開業後は乗り入れ必須で
乗り換えでなんて話ではない
詳しいダイヤと車両の運用も
後、西と与党PTが小浜京都を諦めて東海が北陸新幹線を受け入れるのがいつ頃かも教えて
もう何度も言われてるけど、関西と北陸が全額自費で作るのなら勝手。
建設費の3分の2以上を国費に頼る整備新幹線で
そんな我田引鉄など許される訳がない。
もし小浜京都松井山手をゴリ押ししたら
二十年以上、整備新幹線会計から莫大な建設費が投入されるのに
その間四国や東九州など、新幹線が一本もない地方や
それにミニ新幹線で我慢させられてる山形・新庄や秋田が
黙って我慢してくれるとでも思ってるのかな。
結局、国益を出発点にするか地域の利益（＋原発利権）を出発点にするかの違いでしょ
日本全体の交通計画を考えれば米原にしかなりようがない
40年前の計画を粛々と実行って、我々には政策立案能力がありませーんって言うのと同義だぞ
参考文献：
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
スーパー特急湖西線で満足してたのが間違いなんだよなぁ
どこにも新幹線出来なくなるんだろうな
どこであろうと国費を使うが国民のほとんどが
利益を享受できないものだからな
それも与党の政策立案能力の問題
地域の利害を調整するのが政府の仕事なんだから
自民党も劣化してるのかねえ
馬鹿げた2兆円の使い道を知ったら、
北陸新幹線もこうならないとは限らない。
調整した結果なんだろ
あなたの正解とは違うだけで
米原派だけど、
米原ルートと四国新幹線と両方造っても、
小浜京都ルートと費用は同じで、
効果ははるかに大きい。
恩恵を受ける人も多い。
小浜京都ルートのように不便になる人もいない。
違うだろ
小浜への我田引水
調整してないだろｗ
地域エゴ＋JRの要望を全部盛り込んで大船渡線を作ってドヤ顔をするのは「利害の調整」とは言わない
国土全体のバランスを見る視点もないみたいだし
安倍さんは応援したいが、
自民党の議員が調子乗りすぎて、
小浜京都ルートみたいな馬鹿ルート出してる時点で、お灸すえないとあかん。
四国新幹線が造れないのは、いったい誰のせい？
ここは全て丸く収まるように、米原ルートと四国新幹線でいい。
これで困る人いる？
では訂正するよ
諸問題は発生する
発生するが費用対効果を考えてすべて我慢しろ
我慢できるから諸問題はない。
こうだろｗｗ
と言うか費用対効果費用対効果と言っているけど
北陸新幹線が東海道に乗り入れることにより
ＪＲ東海の費用対効果
増える収入 − それに伴う支出
利用者からみての費用対効果（利便性）
高くなる料金・運賃 と 利便性 の比較
この辺を無視しているから、いつまでたっても話がかみ合わない
四国新幹線だけかよ!!
第二青函トンネル
秋田新幹線・山形新幹線のフル化
長岡ー上越妙高短絡線
山陰新幹線
東九州新幹線
etc
これらは無視かよ
だからそれはあなたの解ってだけ
その解にも当然批判があり
その解も案に載ったが委員会で否決された
それを世間では調整というと思うが
自分は反対したって言うのは
赤い人なんだろうなとしか・・・
だからまずＪＲ東海に行って説得してこいって
米原直通案自体には否定していないんだから
ただ現状事実上不可能ってだけで
そうなるよね。やっぱり
勘違いしているかもしれんが
俺は東海道乗り入れには反対だよ
ＪＲ東海から見た場合
ａ 新大阪〜米原の北陸客の収入
b 同区間列車増によるコスト（支出）
a-bはどう考えても赤字だよな ってのが俺が反対する理由
じゃあ事実上米原ルートは米原で終わる限り
未成線で比較対象たりえないってのが
私の見解
そして、米原ルートが否決された理由の
一つでもあると思う
日本国の与党なんだからまず日本全体の整備計画を考えるべきだし、40年前の計画を無批判に叩き台にしてしまうのがそもそもおかしい
それはこの40年間に自民党や国交省鉄道局から政策立案能力が失われたことを意味する
これが前提
北陸新幹線のために整備新幹線計画がスタックするとなると国土全体に影響が及ぶにも関わらず
そういう視座がないんだから利害の調整とは全く言えないでしょ
で、出てきた解は「財源については知らないけど、こうすれば全員の欲望は満たせるよね」という全部盛りにしただけの代物
国税の収入はストックじゃなくてフローなんだから、無限に時間があれば何でも解決するわけで
「国家全体にとって最適かどうかは知らないけど、時間をかければ全員の欲望が満たされて解決します」は何もしてないのと一緒
そういうのは普通は解とは言いません
それを言うためには、米原ルートの可能性について丁寧に検証したことが大前提になるよね
でも、実際には「現状では駄目だよね」で済ませて、例えばリニア開業後についてとか踏み込んだ議論は意図的に避けた
専門家の結論は「可能」でちょっと古いけど論文まで出てるのに（>>168）
結局、この状況からは「米原ルートだと乗り入れできない」は利害調整の作業を放棄するための建前でしかなかった、と言うしかない
何２ちゃんの書き込みソースにしてんの？
委員会で詰めた話ししてないと思って？
あの人たち暇じゃないんだから
ちゃんとしてるでしょ
そうじゃなきゃそれこそ税金泥棒だわ
いや、こちらとしては実際に税金泥棒だと思ってるし
直リンク貼ってないのがご不満ならもう一度貼り直すよ
そして、出来ればそちらも主張内容には根拠を示してほしい
参考文献：
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
小浜京都ルートみたいな
こんな厚顔無恥な我田引鉄は初めてみたよ。
みんなが大迷惑する。
こんな我田引鉄ルートを決めた自民党PTは全国民の敵だわ。
40年以上前の計画というのも、
もともと国鉄は米原での接続を予定していた。
それを若狭出身の当時の福井県知事が、角栄宅に朝駆けして無理やり小浜に我田引鉄したというのが真相。
整備新幹線は現在および未来の人達が借金や増税で負担するのだから、こんな我田引鉄は正されないといけない。
若狭の我田引鉄のせいで、米原名古屋東海道新幹線リニア方面に加えて、四国まであまりにもたくさんの人が迷惑する。
国から金や設備を引っ張るなら、圧倒的多数の他人に迷惑かけないようにやれや。
＞国鉄は米原での接続を予定していた
＞角栄宅に朝駆けして無理やり小浜に我田引鉄した
これが事実が嘘かは知らんが
事実だから我田引鉄は正されないといけない。
と考えるのであれば
利用者とか事業者のことを何も考えていなく
小浜ルートに反対しているだけ。と言うことだな
連休中にまとまった流動がないんじゃないかな
よくもここまでさも便益があるかのように、嘘を吐き続けてられるな
まあ、何年も前から米原原理主義者の事を詐欺師と呼んでたが、
全く成長がみられない
40年前の米原接続を見直して、素晴らしい小浜京都松井山手ルートが生まれた。
> 発生するが費用対効果を考えてすべて我慢しろ
> 我慢できるから諸問題はない。
我満って言葉使ってるのはあんただけ。
費用対効果ってものを脳みそで理解できる人は
> こうだろｗｗ
ここでこんな幼稚な草は生やさない。
> ＪＲ東海の費用対効果
> 増える収入 − それに伴う支出
あんたは、ここの支出を、「面倒」「大変」としかいっとらんじゃないか。
それがべらぼうだと、ラッパ吹いてるだけ。
新幹線列車の真の運行コストなんて収入に比して小さいなんて、ここでも良く出てるじゃないか。
> 利用者からみての費用対効果（利便性）
> 高くなる料金・運賃 と 利便性 の比較
そこは利用者と事業者の関係であって、合算したBは変わらんと何度も言われてるがわからないんだな。
更にこっちは、国は事業者に指導して公共の福祉を確保すべしといっている。
> この辺を無視しているから、いつまでたっても話がかみ合わない
いやいや、この辺を、何度言われてもあんたがわからないから、噛み合わないんでしょw
進歩しないなあ。
> 俺は東海道乗り入れには反対だよ
>
> ＪＲ東海から見た場合
> ａ 新大阪〜米原の北陸客の収入
> b 同区間列車増によるコスト（支出）
>
> a-bはどう考えても赤字だよな ってのが俺が反対する理由
繰り返しだけど「どう考えても」ってのが、あなたの脳内だけのものだから、あなたは全くついていけてないのよ。
これ、このスレでは何度も貼られてるからいい加減憶えてほしい
そして、利用者とか事業者以前に国税を投入する直轄事業だってことも知ってほしい
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
ttp://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
詐欺師はどっち？
>国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適 [2016年11月14日2面]
http://www.decn.co.jp/?p=78946
> 四国新幹線だけかよ!!
ry
> これらは無視かよ
って言っておきながら 例えば「西はダイヤ調整に東海の許可が必要」
ってな理由で1.5兆使ってしまえという積雪君の脳みそはどうなっているんだろうか？
費用って概念からして、ないのかね？
それならば行政不服審査法に基づいて
粛々と行動を起こせばいいんじゃないんですか？
そんな数字だけみせてドヤ顔されても困るんですが？
まあ、手口が明らかに詐欺の訪問販売とそっくりなんだが？
前から言ってるが、全く無意味ですよ
勿論俺はリニア後は乗り入れ当然、リニア前でも一部はなんとか、って派な。できそうな数値例はここでも上がってるだろう。
丁半博打よりは出来る確率のほうが遥かに高いと私は評価してるけどあなたはどうなん？
で、そうはいってもできない確率がある以上はNG、ってんなら、すべきなのは、小浜京都に決めてしまうことではなくて、決定を保留し、より深く精査すること、だろう。
東海の色好い返事、については、>>153。あちらも一企業、発言は慎重になる。
個人的な評価なら丁半博打どころかヤシマ作戦レベルじゃねぇの？だけどね
東海の回答が出るのが何時なんでしょうね？
大阪リニア開業から何年後になるかなぁ？
そこから精査してルート決まって着工して
そしたら完成何時になるんでしょうね？
ってのが現状の関係者含めた委員会の総合判断なんじゃないの？
ルート決まりましたで明日出来るもんじゃないんだからさぁ
ま、その感覚は各人の知見やらものの見方にもよるだろうんでな。
だけど、まともに予算執行できるのは2031。そこまでとは言わんが2027のリニア開業をみてから決断してもまだまにあうな。
＞ってな理由で1.5兆使ってしまえという
雪の話が出れば、雪対策だけで1.5兆円を使うのは無駄だ
ダイヤの話が出れば、ダイヤ対策だけで1.5兆円を使うのは無駄だ
料金二社跨ぎの話が出れば、料金対策だけで…
etc
ホント、文脈が読めないよな
文脈が読めないというか、
Ａと言う対策のためだけに、1.5兆円を使うのは無駄だ
ＢＣＤ、その他のことは無視
それとも忘れているお前はニワトリか？
＞できない確率がある以上はNG、ってんなら、すべきなのは、小浜京都に決めてしまうことではなくて、決定を保留し、より深く精査すること、だろう。
より深く精査して、やっぱりＮＧです。
って結論が出たらどうするの？
舌足らずだが、
リニア大阪開業まで待ってからじゃ遅れるってのはそうだろうので、
あなたもいっていた名古屋時点までの工事の状況や、運行安定性、その時期までの全国流動の状態、その時点での国家財政、、
その辺勘案して確度あげるべきだろう。
本気で考えているクズが多いな
ここの問題も、根源は西九州ルートと一緒だからなあ
迂回するのも、基本的には滋賀県の引き起こした問題
はああ、これだからニワトリチャンは。。
それぞれ、桁が二つは違う課題だとは示されてるでしょ。
そういうものが 両手で数えられる ぐらいしかあがってないんだからさあ。
足して影響でる範囲かどうか、わかんねえか？？
米原ルートと四国新幹線ができれば、
大阪が北陸、四国の中心になって、活気が戻ってくる。
小浜京都ルートなんて、1兆5000億円の金の無駄。
北陸にとっても、名古屋にとっても、東海道新幹線にとっても有害。
1兆5000億円もの整備新幹線の財源が浪費されて、
四国に新幹線ができない。
そこらへんのところも含めて議論を回避したのが与党PTだからなんとも
>>208
より深く精査して、やっぱりＮＧです。→議論が数年遅れる
より深く精査して、やっぱりOKです。→建設費1兆数千億が削減され、10年程度早く「次の新幹線」の議論を開始できる
どっちが国益に叶うかは言うまでもないね
今のところ全て2桁以上小さい話だから足したところでね…
そろそろ兆円クラスのでっかい話が出てきても良さそうだけど？
四国新幹線は、是非とも建設して欲しいが、
米原ルートを建設する必要性は何だ？
造ると却って不便になり、経済効果もマイナスが
明らかな米原ルートを、何故抱き合わせ商法的に押し売り
セールスしてくるんだ？
何回言ったら理解できるんだ？
カルト脳のなせる業か？
現実を直視しろよ
え、敦賀止めがいいの？
> >>205
> そこらへんのところも含めて議論を回避したのが与党PTだからなんとも
誰かさんじゃないけど「それはねちょっと考えれば分かることなんですけどねぇ」
> >>208
> より深く精査して、やっぱりＮＧです。→議論が数年遅れる
> より深く精査して、やっぱりOKです。→建設費1兆数千億が削減され、10年程度早く「次の新幹線」の議論を開始できる
>
> どっちが国益に叶うかは言うまでもないね
５年後に東海が回答だすって言うんならそりゃ待つさ
いいとは言わないが、一つの選択肢だな
米原ルートは、選択肢にすらなり得ない
「リニアが開業するまでリニア後の話は出来ません」
これ、「開業後の需要予測もできてないのに7兆円プロジェクト着手しちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」って意味だよね
東証一部上場の民間企業がそんなことするわけないでしょうが
細かいことだけど
米原乗り入れによる諸問題
両手じゃ数えきれないくらい出ているんだけど？
やっぱり君はニワトリか？
まぁ両手使って数えてみな
絶対にしないだろうけど （これ予言）
細かいことだってのは自分でも認めるんだｗ
お前さんが数を数えられないのが細かいこと。
これ間違えないようにね
現実から逃げてるのは、お前ら小浜人だろ。
みんなに迷惑かけてる。
米原ルートで困る人はほとんどいない。
小浜京都ルートで困る人はいっぱい。
どうすんだよ。
で、その諸問題とやらはたして1.5兆円の損失になるの？
>>207で自分が言ったことなんだから、責任持って示してよ
大丈夫か？
やっぱり箱が気になるタイプか？
東海も余計な不確定要素は増やしたくないだろ普通
ダイヤの話→金銭的には微小
料金二社跨ぎ→試算で既にカウント済み
米原駅大改造→1千億円未満（南びわ湖駅＋α）
システム改修→5千億円未満（新青森や博多での事例から推測）
まだなんかあったっけ？全然1.5兆には届かないんだけど
原理主義者らしく、何の根拠もなく意味不明な決めつけを
してきて、相変わらずの基地外ぶりだな
>米原ルートで困る人はほとんどいない
関西のほぼ全ての利用者が迷惑を蒙ります
これは、想定からも明らか
>小浜京都ルートで困る人はいっぱい
困る人は特に居ません
名古屋は現状維持
敷いて言えば、静岡や神奈川の一部の北陸新幹線とは
何の関係もない人達
まあ、名古屋も部外者ですがね
したいしたくないの主観の話で国費投入ってのは如何なものでしょうか
東海にしたら俺関係ないしってことよ
でも、ルートを決めたのは与党PTなんですよね
まずは>>188で与党PTが税金泥棒じゃないってした根拠を示してもらいたい
あるならさっさと>>201
同じ質問何回もしてくんなよ
根拠のない盲信か、つまらないね
政府による計画決定まで待った上で国交省による正式なルート調査の結果を精査する必要があるんじゃないかと
これは知らないけど
じゃないことの証明は悪魔の証明
あることを証明できるって言うんだから
しかるべき行動を起こすのはあなた
それで勝った上で馬鹿にしてもらえばいい
そうでない限り一行目
システム改修、についての費用感は高々500億、300億ぐらいかな？俺は。
九州の時、1000億って数字がでたことあったけど、あれは車両込みだった。車両実費台で500億はいるから。
あと、comtracシステムの世代交代の費用200億って例の数時感。
つまり、
「与党PTがまともな検討作業をしていない」
ことは悪魔の証明ってことだな
あなたは主張の根拠として「与党PTがまともな検討作業をした」ことの証明をした方がいいのでは？
じゃあ決定していないと思って黙って待って
しかるべき時に訴訟できるようにするか
逆転米原になるために政府に要望すれば
良いんじゃないんですかね？
甘い対応をしてくれるなんて凄いな(棒)
ないよね？
滋賀県は在来線温存で、蚊帳の外ゆえの温存の流れなんで、
やぶ蛇の米原なんて再び賛成せんよ。
正直、なんで小浜京都でも湖西線を並行在来線検討なんてなんで言ったのかわからん。
「蚊帳の外になった」という事は「滋賀県の同意はいらん」と同時に「滋賀県に関わることはできない」なので。
実際に、小浜京都ルートを中止にするためには、
費用便益比を精査するのが近道だと思うね。
国民の前で大々的にさらして議論する。
当然、おかしなところが出てきて、
国民の注目が集まったところで、
1兆5300億円の四国新幹線の話がでてきて。
野党や地方自治体で、小浜京都ルートを精査するところがでてくれば
応援するし、訴訟で費用便益比を争点に争ってくれてもいい。
国民みんなが良くなるためだ。みんなが応援するよ。
まず事実確認が必要みたいだな
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/fufuku/
＞行政不服審査法は、行政庁の処分等によって不利益を受けた国民が不服を申し立て、これを行政庁が審査する手続について定めています。
与党PTは「行政庁」なんですかねえ…
議事録は上がってるはずだが？
んな自治体ない。今後も現れる見込みは全く無いだろう。
野党だろうが、議員は地元の意向あるから地元にメリットデメリットあるかだけ。
賛成意見が強くて、積極的な反対がなければそれで進む。
積極的な反対とは小浜京都でも湖西線を並行在来線＝第三セクター化で、
地元の脚に大影響みたいなね。
でも、蚊帳の外ゆえの温存でも結果オーライではあるだろう。
あるんならそこから証明できるだろ、
「これこれこういう点で米原乗り入れについてはリニア後まできちっと検討し、あらゆる面から不可能であることを確認しました」って
あるんならな
そもそも国土形成のための広域ネットワーク形成を
地元自治体の賛成反対云々でどうこうしようってほうがまずおかしいでしょ
そこいくとスキーム制定の時点で新幹線整備の見直しはもうやる気がないって目に見えてるし
穿った見方をすれば、いつかFGTが完成して全ての問題がタダで解決する、と思ってたんじゃないかと
>>239を読んで何故そんなレスになるのか
不思議でならないんだけど
じゃあ決定してないと思って
っていうのは政府が決定していないって事ね
これから政府が決めますってなった時に
ＰＴの意見は大きく左右するんだから
ＰＴがいかに無責任な判断をしたか？
ってのは必要な証拠になるんじゃないの？
だから最終決定した時に
出せるように準備しておいてね
決まってないってことで
政府がやっぱり米原にします
ってなるかもしれないから
要望を出すのは国民の権利だから
出せばいいんじゃないんですか？
ということで
まあ頑張ってくれたまえ
自民党の小浜京都ルートの我田引鉄問題を、国民的な議論にしていくんだよ。
なぜならば、たくさんの人達が困ることになるから。
これが国民的議論にならず、一部の人達の利権と利得になってしまうようなら、
安倍政権はもう駄目でしょう。自民党ももう駄目でしょう。
都民ファーストが席巻した都議会のような自浄作用が、
北陸新幹線ルート問題にも働くかどうか、今後が楽しみですね。
うん、小浜京都については新幹線整備の見直しはもうやる気がない
今の自民党に（少なくとも鉄道行政において）政策立案能力は皆無だと思うけど
じゃあ都民ファに政策立案能力があるか？と言ったら、豊洲問題の顛末を見て明らかなようにやっぱりない
この国はもう人材が枯渇したらしいんで悲観するしかないですね
鉄道行政へのヤル気のなさの産物をどうしてそんなに賛美できるのか理解できないわ
小浜に松井山手って、オマケを2つも付けないと売れないってかなりヤバイ商品でしょ
乗り入れ関係会社への確認は完了している
以上
実際、国交省による正式な調査結果は過去の事例（面倒だからリンク省略）からかなり詳細な算定根拠が公表されるから
それを見て、って感じになるんじゃないですかねえ
まともに取り組んだらどっかしらボロが出そうだし
根拠とその程度を示してね
だからこんなところに書き込んでる暇はないぞ
忙しくなるぞぉ
人の褌で飯食ってる先生が専門家ですか！？
言ったことに一切責任持たない先生が専門家ですか！？
鉄オタの僕の考えた最強の新幹線となんら変わりない話だと思いますが、何か
だからさ、ＰＴもJR東海もJR西日本もそんな暇じゃないの
与党ＰＴの追及がなってないって言うなら
自民党も要望受け付けてくれるからそちらへ
ＪＲ各社へはお客様窓口か株主総会まで
米原実現に向けてやることは
ここに書込みすることじゃないと思うんだけどなぁ
忙しくなるのは国交省鉄道局のお役人でしょ、対して長いレスでもないんだからちゃんと読んでよ
>>258
ここに書き込んで厨の反論を見ることも意見を整理する上で役に立ってるからね、言っちゃ悪いが余計なお世話ってもんだわ
じゃあ、鉄道局のお役人の計算と判断の通りできみはいいってことだね。
小浜京都でそのまま進行だろうけど。
議論は決まるまではいろいろあるだろうけど、もう決まったし、
メリット多（富山、石川、福井、京都）、とメリットもそうないがデメリットもない（大阪、滋賀）
ぐらいなので、そのまま進行だろうね。
もしかして>>254を読み飛ばしてるのかな
読んだ上で書いてますが？
そもそも、国交省の調査は概算はもうでたし、詳細根拠もそう変わらんでしょ。
西日本が
与党ＰＴが
乗り入れが
乗り換えが
名古屋が
東海道新幹線の利用者が
大阪が
京都が
滋賀が
福井が
関西広域連合が
１日１万人が
１００人程度の小浜が
２兆円が
着雪が
バラストが
システムが
リニアが
四国新幹線が
北海道新幹線が
etc
もう114514810893回見てきましたから
出先だから面倒なのでソースは示さないが、
与党PT向けに出してきたものと着工条件の確認に用いられるものは全く異なるよ
その辺も過去にこのスレで貼られたソースを全部押さえてれば分かる話
お大事に。
東海が
西日本が
与党ＰＴが
乗り入れが
乗り換えが
名古屋が
東海道新幹線の利用者が
大阪が
京都が
滋賀が
福井が
関西広域連合が
１日１万人が
１００人程度の小浜が
２兆円が
着雪が
バラストが
システムが
リニアが
四国新幹線が
北海道新幹線が
etc
もう114514810894回見てきましたから
どうせ2031年まで小浜京都が着工できないのを知っていて、
ぎりぎりの段階(2029頃)で、東海と西と国土交通省とで電撃的に、
来年、敦賀米原を着工します、なんて発表するかもしれない。
そのときは、今言われている米原関連問題が、極秘に検討され、
国民に心地よい解決策も発表されるだろう。
捨て台詞吐いて逃亡かw
ダセーw
>>259で役に立ってるって言ってたから
まとめてやっただけの話なんだけどなぁ
まあ>>254が真実らしいから
左うちわでいればいいんじゃないんですかね
単発のお前はなんなんだよ
うん、今後とも左うちわであなた方を煽り続けることにするよ
出来ればもうちょっと骨のある反論をしてほしいんだけど
まああなたは反論だと思っていろいろ言ってたみたいだが
反論する気は一切ないよ
ただあなたの夢の実現に向けて
行動することを応援してるだけで
ひだりうちわって、もう自分の立場が揺るがない人が言うセリフであって、
賛同する自治体ゼロ、すでに小浜京都に決定後のきみの場合、
家事で焼けてる家の中でうちわ仰いでるようなものなのでは？
なんかそういうレスが
逆張りして全てを覆す俺スゲー
をしたい人にしか見えないですよ
北陸が遅れ、東海道が正常運行の場合
その逆で、東海道が遅れ、北陸が正常の場合
ダイヤの話
料金二社跨ぎ
特例運賃廃止になる件（湖西経由の乗車券で米原周りはNG）
米原駅大改造費用
米原駅東海道新幹線ホームが削減され、異常時にホーム滞留が出来なく件
米原駅の改造により在来線ホームが不足する件
システム改修
改札システムの統合
車両の問題
新大阪駅の容量不足で山陽側からくる新幹線を増発できない件
異形式の北陸車両を鳥飼でメンテできるのか？ ＮＧの場合どこで行う？
米原〜新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題
etc
＞JR東海はリニアで素早くルート決定・着工した実績がある。
リニア計画そのものは90年代からあるよ
今の実験線を作った時からルートを構想していた。
決して素早くルート決定した訳ではない
まあ、最終的にそういう態度になるのがあなたの常套手段なんだと思うんだけど、
もう忘れてると思うけどあなたの今日の第一レスは、こんなだったな。
もう決まったことだってのほほんとしてんなら別にここに来る必要もない訳でな。
自分から発議したんなら、せめてそのポイントだけでも総括すべきだろうな。
------
131 名無し野電車区 sage 2017/07/09(日) 08:38:42.97 ID:AUaMddwD
>>129
ホンコレ
米原信者は民進信者でもあるんかねぇ？
コンクリートから人へでどうなったか？
記憶障害かなにかなんだろうねぇ
ざっくりでいいんで、あんたはそれぞれ幾らだと思ってる(記憶してる)のか書いてみなよ。
各々 数字感がでたことあるか、その価値もないか、結論でてたんじゃないか？
端から見てると、敦賀乗換確定で財源の当てもないのに高額ルートに決着って沿線自治体的にはかなりのピンチだと思うんだけど
当事者の皆さんが嬉しそうにしてるからじゃあこっちも左うちわでいいのかなって
大丈夫、何を言っても今日あなたが積み上げた38レスはログにしっかり残ってるから
問題があっても、我慢しろ
我慢できるなら、それは問題にはならない。
こう言う答えは出ていたねぇｗｗ
と言うか
まだなんかあったっけ？
↓
10個以上出す
↓
前言無視
やっぱりニワトリ君だねｗｗｗ
残念ながら、まだなんかあったっけ？と聞いてたのは私じゃない。
そして、私は両手で数えられるぐらいとは書いたが、それが10を越えているのかいないのかは意識してない。
君が改めて数えたら12個だったのか？乙彼さん。ほれ、だいたいあってた。
あんまりそういうところにこだわると認定されちゃうぞ。
>>282 14＋etc と書いたのだけど
やっぱり数えることができないのか
10以上の数が数えることができない輩が
億や兆の話をする
これこそピエロだねｗｗ
ちなみに、
> ＞その価値もないか
価値換算しようにもできないぐらい微少という意味な。
これは失敬、でも被ってるのは除かせてもらうね
雪の話→数十億円（東海による雪対策の予算から）
ダイヤの話→金銭的には微小
料金二社跨ぎ→試算で既にカウント済み
米原駅大改造→1千億円未満（南びわ湖駅＋α）
システム改修→5千億円未満（新青森や博多での事例から推測）
北陸が遅れ、東海道が正常運行の場合
その逆で、東海道が遅れ、北陸が正常の場合→年間平均で1分以内（金銭的には微少な問題）
特例運賃廃止になる件（湖西経由の乗車券で米原周りはNG）→サンダバが廃止になるんだが、何が問題？
米原駅東海道新幹線ホームが削減され、異常時にホーム滞留が出来なく件→例えば、南びわ湖駅を復活させるとか（数百億）
米原駅の改造により在来線ホームが不足する件→不足しません
改札システムの統合→それこそ数十億でしょ
車両の問題→どのみち世代交代後なんだから問題なし
新大阪駅の容量不足で山陽側からくる新幹線を増発できない件→リニア移行に伴う減便で解決、なんなら北陸車を岡山辺りまで突っ込んでもいい
異形式の北陸車両を鳥飼でメンテできるのか？ ＮＧの場合どこで行う？→出来ます
米原〜新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→米原に乗務員控室作るか、西日本の運行で解決
はて、1兆5000億は？
そのこだわり、やばいぞ。
ちなみに、君は、aなのかbなのか、ってのを2と数えてたりしないか？
やっぱ無茶苦茶だな
○所要時間（敦賀・新大阪間）
現状 約1時間15分
整備後 約1時間7分
○料金（敦賀・新大阪間）
現状 4,620円
整備後 6,560円
これで費用対効果がプラスって言い張るんだから、
頭がオカシイとしか言いようがない
プラスどころか、2倍もあるんだよねえ
東海がおｋも出してないのに気が早いな
その通りに調整も建設も行かなかったらどうする？
何より地元自治体の同意は無くても構わないのか？
明らかにオカシイよな
恣意的にも程があるってか、あまりにも不可解過ぎる
もっと不気味なのは、在京マスゴミが小浜京都の結果について
指摘する事はあれど、米原については全く指摘していない事
二度同じことは書きたくない→>>214
これが梅田や京都になると、所要時間が逆に伸びてしまう事を示唆している
前代未聞のクズルートですね
それとも指図できる立場なの？だったら凄いが
願望って言うよりかはべき論だけどな
我々は国民の審判を受けて政権与党になっている、だから目先の利益を追って我田引鉄をしようが何ら問題ない！という主張は
民主集中制の共産党臭くて嫌なんだけど、その辺も含めて自民党の劣化なんだろうか
え？
滋賀県の本意が在来線温存だということ、
滋賀県を蚊帳の外にするという枠組みでむしろ在来線温存の流れになっているということ、
今更米原を言われるという事は在来線に手をかけられること。
滋賀県以外の自治体は小浜京都に賛成していること。
（正直、小浜京都でも湖西線は並行在来線≒第三セクター化を検討なんて言わなかったら、
滋賀県の立ち位置はどうなってたか、全く違ったと思うけど）
よって、他にもダメなところいっぱいあるけど、根源的に
どの地元自治体が賛成する見込みがないというのを
きみにみんな書いてるのに、全く聞かず自分は同じ事を書きたくないw?
それももう書いた→>>247
それももう書いた→>>247
それにもひと通りコメントしたはずだが、
まあ、そうやって逃げるならともかく、壮大な左うちわですなぁ。笑
整備新幹線の着工の条件に地元の同意。というのが入っている以上、
地元が同意しない案は絶対通らないよ。
絶対にね。
与党PTは国民にとって重要な情報を、
客観的かつ公明正大に示さず、
恣意的な試算方法で国民を騙してるよな。
例えば、米原乗り入れは試算しない。
国民に案としても出さないとか。
自民党あかんわ〜。
小浜京都ルートは費用が確保できずに結局着工されない
そして半永久的に敦賀止めｗｗｗ
現状のままで十分だよなｗ
だったらここに意見送れ→https://www.jimin.jp/voice/
それと滋賀県の同意については答えてもらえないようだな
敦賀延伸 → 民主政権の負の遺産だから中止
金沢以西に新幹線は無駄（フル規格は論外）
現状維持で十分
関東や関西の人間が新幹線利用してまで福井に行く理由も無いしな
安倍内閣、えらく支持率下がってんな。
安倍さんは応援したい。
しかし、小浜京都ルートのような他に大迷惑かける我田引鉄自民党になってることが残念。
毎日1万人が自民党に迷惑かけられることになる。
新幹線ができたら高速バスを使いそうなパターンだなｗ
米原乗り入れについては、国鉄時代だったら真剣に検討す
価値はあったが、現状ではおママ事の域を出ないな
教授や研究生や小学生の妄想好きが、脳内で勝手にやってればいい
>>301
十分とは言えないな
北陸新幹線の所期の目的は達成されていない
一方で、国家プロジェクトなので、建設の是非は最終的には
国で判断する事になる
建設しないという選択肢は明らかに近視眼的で先見性の欠片も無い
判断だと個人的には考えているが、国でそう判断するのであれば
致し方がないだろうな
敦賀までの整備の中で、GCTを利用する等して便益と利便性を
最低限確保すると言った所か
最後のこれ
自社管内は自社乗務員で運用、ってのが最近の大きな流れ
サンライズも3社・4社の乗務員が対応している
なので、西日本の運行で解決ってのは無い。と思ったほうがいい
その場合
ＪＲ東海で運行させるが
リニア開業後、東海道の乗務員は減るが、その分はリニアに回る
そうすると、米原〜新大阪の乗務員が必要になる
1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00〜22:00)+6本（ピーク時） ＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として
24人の増員が必要
休暇とか予備運転士は東海道系を流用できるので考えない
24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで
人件費は５億円ほど増になるわけだ。
不当判決 不当判決 って騒ぐ人たちがいるでしょ
なんかそんな人たちと同じ臭いがするわ
技術の進歩は、不可能を可能にするので夢がある。
予算というのは、本来現実的な話だったのが、
人の金を湯水のごとく使うという夢物語になり下がっている。
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？
一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？
ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？ 730億円/年だな。
それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？
ただしこれだと、
サンダーバードが大阪〜近江今津〜(若江線経由)〜小浜になって
米原迂回運行不可能、比良強風時運休になっていた。
「米原ルートと引き換えに並行在来線問題を放棄させた」は滋賀県視点のみに基づいた大本営発表もいいところで
国側から見れば「わざわざ迂回して余分な建設費を払ったあげく並行在来線の分離も出来なかった」ということになる
実際、「どんなルートであっても滋賀に並行在来線分離を呑ませることは出来ない」という前提に立てば
「並行在来線は分離しない、と明言した上で米原ルートを呑んでもらう」とするのが最も効率的な国費の支出になる、と理解できる
それ以前に、長崎新幹線が武雄止まりになったり北陸新幹線がドラゴンレールになったりしてる時点で現行スキームは破綻してるはずなんだけど
何故か維新以外この点に突っ込まないのよね、何故か
この件だけ見ると本当に維新にしか政策立案能力がないように見えちゃうわ
どうなの？厨は帰ってくれ
福井(南越)までの開業に注力して、敦賀開業はちと延期、
米原まで一体開業させて、
サンダバを米原行きとして、
リニア開業まで少数乗り入れ+新幹線乗り換え+サンダバ(米原行き)
でこなす、てのはどうなの？
小浜京都決定で琵琶湖若狭湾鉄道事業が解散になったが
米原決定なら琵琶湖若狭湾鉄道事業が継続でサンダーバード車両が、
大阪〜近江今津〜(若江線経由)〜小浜の特急に回される可能性高かったが。
何らかのバーターとかで若江線が作られるとして、特急を走らせるようなもんなの？
新快速が走ってたら良くね？
ところで、着雪君は、
人件費増がかかるのを我慢しろというのかあ
って騒いだことを反省してくれたのかな？
>>310
ちょっと上のレスも読めんのか
見たくないものが見えないマジカルアイなのか
アスペルガーって睡眠障害を併発しやすいらしいから、明日学校に遅刻しないためにもそろそろ寝た方がいいよ。
http://asperger.nerim.info/deuteropathy/sleep-disorder.html
ん、マジでワリイ。
どれがレスだって？
東海社員の年収はそんなに安くないぞ。
米原〜新大阪間はJR西日本の譲ればいい。
のぞみなどの羽島、米原通過列車はは名古屋で乗務員交代。
もしくは、前例のない米原新大阪間共同経営でもいいぞｗ
着雪君は学校に備えて寝てしまわれたようなので、整理。
>>307 ID:gTsjjyk/ 着雪君
北陸乗り入れの場合の東海の人件費増は5億/年にもなるんだあ。
と主張。
↓
>>310 ID:FXG6tZlM 俺
北陸乗り入れの場合の収益増は730億/年(数値例)にもなる。人件費増5億/年は微少。普通の、営業経費じゃないのか？？
と突っ込み。
↓
〜〜 暫し歓談 〜〜
↓
>>317 ID:FXG6tZlM 俺
雪害君がしょげちゃったかなと心配になりフォロー。
↓
>>318 ID:giwwqvHt 着雪君
> 317
> 310
> ちょっと上のレスも読めんのか
> 見たくないものが見えないマジカルアイなのか
へ？
俺は何か見落としているのか？
それとも積雪君は>>310が見たくなくて見えていないのか？？
誰か教えて。
>>191で>小浜に我田引鉄 って米原ルートは名前を変えて北陸・中京新幹線として実質残っているのでその言葉は成り立たない
新しいルートが追加され路線名が置き換わったことが我田引鉄というのは非常に無理がある
>>267で>極秘に検討され って国策には国民の知る権利が働くから民間企業を巻き込んで極秘に検討とは背徳を意味することになる
JR東海は国から財投を受けているからオープンに検討しなければ会社の信用問題に発展してしまうことになる
ぐらいにしか思ってないんじゃなかろうか？
2ちゃんで言いたい事だけ言えば気が済むからへこたれないし、リアルで行動する必要も無いので
特に反対運動も抗議もしないのでは？
不合理でもごり押しするか塩漬けして
問題を先送りする二択しかない
新国立競技場
築地市場跡地の売却
悪巧みが国民に発覚して、計画が変更させられた事例は多い
北陸新幹線 小浜京都ルートはどうだろうね。
財政難や社会環境の変動も相まって
2031年まで逃げ切れるとは到底思えない。
一番合理的なルートに文句のつけようがないわな
さらに運行主体がリース代で建設費の半分近くを償却可能な優良ルートなのに何をほざいているのか
リース代はほぼ取れないわ開通後も大赤字垂れ流して血税での継続支援が必要な
不良インフラ北海道新幹線ですらメディアも何も言わないのにバカじゃなかろうか
今から米原に変わるなんてことは天地がひっくり返ってもない
そもそも関西広域連合が米原を支持していた時代ですら
整備新幹線着工5条件を満たせない米原は永久に着工不可能だと指摘されていた
そしてその通り事が進み小浜京都に決定、つまりそういうことだ
＞さらに運行主体がリース代で建設費の半分近くを償却可能な優良ルートなのに何をほざいているのか
まーだ穴開き財布に金突っ込んで喜んでるやつがいる
小浜京都の建設費の半分＞米原の建設費の全額
それのどこが優良じゃ
米原ってあの乗り換え面倒で遅い、そのくせ運賃だけ二社跨ぎでバカ高くなる、
冬は雪害で遅れる糞ルートか？
ただでもいらんわ
整備新幹線着工5条件で永久に着工不可能で正式に落選、終了したルート
今から米原に、なんて米原厨の妄想の世界の中でしか成立しない話だから諦めろ
引き際を理解できない人間は嫌われるぞ
それ福井県が半分リース料で返せたらなあと妄想してるだけ
その分先に払って建設費に使たらなあと二重に妄想してるので病状は深刻
工事が完成するまでリース代がそもそも決まらない
嘘に嘘を重ねないと成り立たないのが優良ルートｗの実態だよ
米原厨自身も本気で出来るとは思ってないよｗ嫌がらせしたいだけ
本気ならとっくに何かしらのアクション起こしてると思うよ
嫌いだけど沖縄の基地反対のぱよぱよちーんの行動力の足元にも及ばない
建設費の半分しか償却できないのに優良とか頭おかしい人ですか
>小浜京都の建設費の半分＞米原の建設費の全額
高機能携帯端末（スマホ）の価格の半分＞低機能携帯端末（ガラケー）の価格
みたいなことを書き込んでいることに気付いていない模様
金額だけ比較しても意味はない（たとえガラケーをスペックアップしてもスマホにはならない）
電源の延長コードだって1口1mのものと4口3mで個別スイッチや雷サージがついているものでは価格が違うがこの二つを選択するとき価格だけみて選ぶひとはない
自分の金で買う特権だな
その場合の検討を続けるという名の
塩漬け事実上の凍結
国は地方都市のために高速道路や高規格道路を整備新幹線の比じゃない大金つぎ込んで作って
地方自治体はほとんど金を出してないその意味をどうとらえるんだ
滋賀県の同意取って来いよww
> 金額だけ比較しても意味はない（たとえガラケーをスペックアップしてもスマホにはならない）
これ、関西にとっては何台目の話ですか？ってこと忘れてるよな。
東海道があって、リニアも出来るわけで。まあ、とても良いスマホを二台はお持ちのようだ。
三台目も、バリバリ高機能のスマホが欲しいんでかってくださーい、ってのが、通るのかってことなんじゃないの？
その通り
米原は安かろう悪かろうの典型的な池沼ルート
つーか面倒な乗り換えそのまま雪害付きで無駄に運賃だけが激上がりするだけだから
たとえ建設費無料でもいらないゴミルート
そして公式ルートは小浜京都に正式決定済みで
米原が復活するなんてのは頭のおかしい米原厨の脳内でしか存在しない話
バカバカしい限りだ
関西と北陸の利便性、速達性が目的の新幹線の話なのに
東海道だのリニアだのバカ？
お前の理屈なら関東はどうなるんだよw
あれこそ札幌延伸後も赤字確実で
3兆使ってリース料はほぼ改修不可能な不良区間
リース料どころか開通後も国が駅施設の維持負担名目で
血税持ち出しが続く不採算路線なのに
十分な需要があって黒字見通しでリース料も入る
優良な北陸新幹線敦賀以西は必死で叩いてるくせにバカじゃなかろうか
採算とれとまで言わんが、せめて財源確保してから言えばどうかｗ
北海道新幹線の代わりってなんかあったっけ
採算とれとまで言わんが、せめて財源確保してから言えばどうかｗ
> しかし建設費ガー言ってるバカってなんて北海道新幹線に楯突かないのかね
おばかさん。
その理由が、
あっちは一台目のスマホ、
あんたらは三台目のスマホをクレクレしてるからだってのよ。
関東は何台目のスマホなんだろうなぁおばかさん
スマホに例えてる時点でバカ丸出しだけどw
スマホに例えたのはあんたのなかまだおぼかさん。あなたも文脈追えないタイプのようだな。
小浜派ってのはそんなのばっかりだな。コスト意識ないってのは、そういうことなんだろうな。
なるほど、確かに>>338はバカ丸出しだな
しかし、その関東コンプレックスはなんとかならんのかね
京都はメリットないだろw
負担に見合うものがないと言ってるのにw
北陸と一緒にすんなよ、どさくさに紛れてw
安物買いの銭失いルート推奨バカがコスト意識wwww
コスト意識云々いうなら叩くべきは札幌延伸後も赤字垂れ流し確定的で
リース料も回収不可能な不採算路線、北海道新幹線だろおばかさんw
それ以前にお前は与党PTにより小浜京都ルートが与党PTに正式に決定された事実と、
利用者の利便性が乗り換え面倒、速達性まで毀損され遅い、運賃高い、雪害付きとクソで
整備新幹線着工5条件も満たせない糞ルート米原は落選、終了したという
現実が見えていない時点で致命的なんだよなおばかさん
米原がまだ復活すると妄想しているのは米原厨の お ば か さ ん だけだからw
そしてどちらも需要を盛ってることにはかわりない
当然どちらも反対だ
うん、君は只の壊れたレコードで理解能力を持ち合わせていないということはわかった。
おいおい得意の「おばかさん」はどうしたんだよ？
捨て台詞がそれって、らしくないぞおばかさんw
北の原野を走る不採算路線と費用対効果で同程度のルート案がどっかにあったはずだが、どこだったっけ？
北陸新幹線の早期開業は沿線自治体で要望しているがクレクレとまでは言ってないJR西はルートに同意しただけ
クレクレ言っているのは北陸新幹線の整備計画を捻じ曲げても米原ルートだって息巻いている連中だろ
コストカットというのは十分な機能性能を満たしたまま減らすもので機能性能をカットしてまで行うものではない
これから小浜京都松井山手ルートのままコストカットする方法が模索・検討される
着工後の話だが資材が円高などで安くなった時に大量購入するとか…
＞北陸新幹線の早期開業は沿線自治体で要望しているがクレクレとまでは言ってないJR西はルートに同意しただけ
あれ？当初検討の3案に無かった新案を発案したのは誰だったっけ？
＞これから小浜京都松井山手ルートのままコストカットする方法が模索・検討される
そんな方法はない
＞着工後の話だが資材が円高などで安くなった時に大量購入するとか…
ニート丸出し
> 北陸新幹線の早期開業は沿線自治体で要望しているがクレクレとまでは言ってない
クレクレいっとるやん。主に福井と西田な。
>JR西はルートに同意しただけ
ワザワザこう書くあたり、思い当たってはいるようだなw
> クレクレ言っているのは北陸新幹線の整備計画を捻じ曲げても米原ルートだって息巻いている連中だろ
米原ルートでも関西にも十分な便益がでるってのが根底にあるんでな。クレクレとは言わない。
> コストカットというのは十分な機能性能を満たしたまま減らすもので機能性能をカットしてまで行うものではない
「十分な」の中身こそ論点。
いまの小浜京都は「過度」までいってるだろう。
> これから小浜京都松井山手ルートのままコストカットする方法が模索・検討される
> 着工後の話だが資材が円高などで安くなった時に大量購入するとか…
頭を使ってはみようとしているようなので壊れたレコードよりはずっと好印象だね。
まあ、これから着工というときにはちゃんと再評価されるから。
どちらかというと、強気すぎる需要予測のほうを心配すべきではないかと思うが。
まいだいんのかよ、おばかさんw
＿rｘvｘvｘvｘｬ―- 、
,ィｆ＞^厂{爻}勹⌒＾下ミ ｀ヽ、 ：'
'：rfﾌ::.::.::.:_｀ー'＾ー'::.::.::.::ノ レヽ>､ヽ
＿fｦ::.::.rｘtﾀ^⌒＾⌒^X≧z:::⌒:.:::.:::圦ﾊ ：'
'： /r‐ｖ':r彡 |l| l|l| l ｉl ｌi l l| !l| ｌ|ﾄミｋ::.::.::.:Vfハ
{〈 ィ/＾ ,1ｌ ｌ|l !|l| |l|| |l | ｌ | ｌ |l| ! |ヽ>、::.:V! l| ：'
｀７/ // ll ）レ |l!| ｌ| ｌ | l | |ｌ| ! |//＾ヽ:/⌒》 おばかさぁん・・・
'： /丁7 ｌ| l l| ⌒ | |l!| |l |l l|ｌ | |l| | |ﾄﾐ=彳|厂´|
ﾚ⌒l| ｌ| | |l| !l| !ｌ| |l | || |l |l| | l|! | |ﾚ⌒ヽ|ﾚ⌒! おばかさぁん・・・
/|ｌ |ｌ！ |仆ミ｣ｌ ｌ| ｌ |､｣ 斗 ヒて {{ィ/77ﾊ＼j ：'
'： //lハﾄ､ヽ f--ｔﾐ ::::::::::: f‐‐ｱ彡 '/// l |! | |
/// 7∧ヽﾊ .ﾞ==' :::::::::::::::ゝ=‐' //ﾊ /! j l | | ：'
〃 // ハ/小. ､. ／〈// l｜| | ! | ：'
″{ { ,' // |l ヽ、 -‐-‐ ／// ハ | | | ﾄ､ , =彡
⌒ヾﾒ､/,'＿川 |｀丶､ , イ // ,'ｌ lﾙ' l| | ∨∠/三
:―::.::厂:.:.:/// |!| l|l /｀fT!＾ヽ￣} ' / | |l ＼_!｣ / 彡竺三
ー=彳:.:.:.///:｀Yヽﾙﾍ /」ﾄ､／:/ /ﾊ/⌒7:´:.:.:.:｀ヽ三三三
'⌒Ｖ:.:.:.:.{ l {:.:.:.:＼ <ヽ:.:.jj:.:.:.:./ //ノ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼三三
壊れたレコード = 小浜ニート
小浜ニート、一時期よく来てたけど、
今もいるんだね 笑笑
会話しても意味がない小浜のニートだから。
それはともかく
２ちゃんねるで吼えるより
ぜひ、論文誌と言うかオピニオン誌
そう言うところへ出稿してほしい
（世界とか諸君とか、そう言う月刊誌のことね）
左系の雑誌なら新幹線反対、国のやること反対だから
意外と載るのでは？
思考と文体が単純だから、一目でこいつは小浜ニートってわかるんだよねww
ちょっとみてるとすぐわかるよw
米原派の友達にはなってくれないだろうな
京都はメリットがないから
松井山手新駅を作るだろ
これで、京都（京都府）は賛成に回る
２ちゃんで自論展開して勝った気になってるけど
小浜京都を阻止したかったら直接JRや与党PTに特攻しないのかなと思う
もしかしたら返り討ちにされて恥かくのが怖いのかな？
>リニア開業後、東海道の乗務員は減るが、その分はリニアに回る
いまだにリニアが無人運転（センターからの遠隔操作）って知らないやつがいるのか。。。
合理的な鉄道網の構築を優先するか、沿線自治体の満足と政治的安定性を重視するか
後者の人は鉄道系の板に向いてないと思うの
直接JRや与党PTに特攻しなくても
談論関係から攻めていかないのかな？ と思う
どちらも小浜京都じゃね？
合理的な鉄道網の構築を優先するか、
→直通が確実にできるルート。
沿線自治体の満足と政治的安定性を重視するか
→賛成か中立放置かしかない。
米原なんて、在来線の乗り換えで十分
こんな所に投資することは、まったくの無駄
おいおい リニアに車掌は乗るはずだったはずだが…
車内でトラブルが発生しらたエレベーターに閉じ込められた状態と変わらなくなるのか？
それも1000人に及ぶ乗客を車外に下す事態になったら救援が到着するまでにパニックを抑えることは難しい！
喧嘩のやり方を知らない馬鹿の典型だな
ごめんね、女の子だからあまり喧嘩したことないのｗ
つーか馬鹿も何も、どんなに「世論に訴えろ」とか言っても「必要ない」
と逃げてるのお前らじゃねーかこの玉無し
今、マスコミよりも紙媒体よりも、ネットが一番強いって知ってるか？
世論を動かすのもネット。
田舎の人は情報がくるのが遅いからな〜
そりゃ、投資効果も何も考えずに取り敢えず全線新線で作っとけば何だって直通は確実にできるわな
そんなのはどんな能無しでもできるし、「合理的」とは言わない
まして、政治取引で右に左に歪められた線形を見れば合理性なんて二の次三の次だって明らかでしょ
なんて書いてる人じゃ、
世の中の先端は実感できてないだろうな。
だって、常識がないもん。
与党PTやJRに特攻ってw
で、２ちゃん以外で盛り上がってる所あるの？教えて欲しいな
所詮は便所の落書きだからね、あとここはま〜んのいるところじゃないよ
このスレだけ見れば、自力で反論できない人間がJRや与党PTの威を借ろうとしてるようにしか見えない
こちらとすればあんたら程度の人間に対して優越感を感じられれば十分で、
この国を良くしようとか正義を実現しようとかは微塵も思わないし
ネカマ、キモイよ。
＞http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
こんなことを言い出す人間達が地域エゴ丸出しで好き放題ルートを決めてるって時点でもう無理
並行在来線より路線延長の長い新幹線とか、乾いた笑いも出ない
たぶん何をどうしてもこの国の鉄道行政がまともになることは今後一切ないです
それでいいのよ、道路族の牛耳る国だもの
なんて興味なし(そもそも生きてるかも
分からない)
新幹線を敦賀より先に作る意味はない
＞ネットが一番強いって知ってるか？
自分の意見が弱く負けると分かっているから
自らに展開するであろう、２ちゃんねる路車板でのみ叫ぶ
ここなら 小浜派vs米原派 ほぼ同数のようだし
都合の悪い意見に関しては、着雪君がぁ 雪害バカがぁ と人格攻撃をすればいい
米原派って喧嘩の仕方を知っているね
北陸以外の新幹線を考えませんでした。
2兆円の国民負担は無茶でした。
与党は国民に正直を言って謙虚に生まれ変わったのを見せてほしい。
ん？あなた、積雪君か。
だったら>>323には反応してくれないか。結構重要だと思う。
ただ特徴的な個人をそう呼んでいるだけなのに、どうして攻撃されたって感じちゃうんだろう？
雪害問題がそんなに重大な問題なら、それを指摘したことで「着雪君」という愛称をもらうことに
誇りを感じこそすれ、被害者意識なんて感じようがないはずなのに
別人だよ
>>392
「着雪君」と「雪害バカ」は同一人物かどうか知らんが
人格攻撃とは言わなくても明らかに馬鹿にしているだろ
で、あなた方お二人に聞きたいけど
ここ以外（路車板以外）で、自らの主張を掲げる。と言うことはしないのか？
与党PTやJRに特攻しようと盛り上がってる人がいるらしいwww
本当は議員が主導したのに、役人に責任をなすりつけて、トカゲの尻尾切り？w
ひでえww
まさか、そんな舞台裏が本当に起きたら怖いな
なんだ。自称でなきゃ他人か。
すまんが、先に他人さんに聞きたいんだが、>>323のやりとりを見てあなたなりに評論してくれないか？
着雪君のいう、5億円(数値例)の人件費増は、東海にとってマイナスなのか？
＞人格攻撃とは言わなくても明らかに馬鹿にしているだろ
どこがー？
まさか「雪害」そのものが馬鹿にされるべき指摘だった、とか言わないよね
そのために何百レスも費やしてきたんだからさ
＞ここ以外（路車板以外）で、自らの主張を掲げる。と言うことはしないのか？
してどうすんのよ
もう言ったでしょ？この国の鉄道行政の根幹にいるのはこういう人たちなんだって
所詮その程度の問題だったってこと
＞金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
＞http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
あなたやもう一人の米原派も
自説をここだけでなく、他所で述べて欲しいね。
着雪氏に全面的に賛同するわけではないが
あなたの意見よりは着雪氏の方にシンパを感じる
で、私が答えたのでアナタに聞きたいけど
オピニオン誌とまでは言わんでも
新聞・雑誌の読者談論
２ちゃんねるでもvipやニュー速
そう言う処へは行かないのか？
どんどん世の中に、小浜京都ルートおかしいぞ運動が広がっていくといいね。
大海の水も一滴の雫から。
蟻の穴から堤も崩れると申しますように。
> 着雪氏に全面的に賛同するわけではないが
> あなたの意見よりは着雪氏の方にシンパを感じる
何故？論拠もなくシンパですか？
別人さん、本当に読み解けてますか？
ここ、重要なのよ。着雪君が一歩成長できるかどうかの。
> そう言う処へは行かないのか？
昨日ごろから着雪君が、「与党PTが決めたものをひっくり返せると思ってるなんて」ってことを言い出した。
俺はがっかりしたね。それじゃあ、ここに良くいる「政治家になればあ」「市民運動したらあ」といった、思考停止族と同じだ。
こういう場で、ここを政治板でなく鉄板とみるならば、政治の情勢とは独立に、各々の押すルートの良否を語るべきだろう。
と、いうわけで私のやっているのは真理の探求。なので、ここで、技術面、費用面、制度面について事実ベースで語れば良い。
勿論、自民のまともな人が主導して良い方向に変わっていけば良いのにとは思うが、それはまた別の話だ。
＞自説をここだけでなく、他所で述べて欲しいね。
何のために？
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/213565
> ここ、重要なのよ。着雪君が一歩成長できるかどうかの。
別人さんに補足だが、
着雪君は常々、不便、面倒、不幸、そうした言葉だけで米原ルートを罵倒しているだけ。それらの定量分析の観点が全くない。
今回は珍しく彼が数値例を出した訳だが、惜しむらくは、その経費の大小、もとより、その経費は東海の利潤を産み出すものという視点まで及ばなかった。
彼は信じないが、米原派は事例毎にそういう数値例分析をやって、米原ルートを推しているんだ。
これを例に、彼が常々やっている言葉尻での突っ込みじゃダメなんだってことを、彼に諭してあげてほしいんだよ。
着雪君と思考体系のにている、別人さんに。是非。彼も、似た者からの指摘であれば、ひょっとしたら自分が間違っているのか？と、考えることが出来るかもしれない。
それができなきゃ、彼は、雪バカのままだ。
そゆこと。
ワロタwww
売れた本「京都ぎらい」に通ずるものがあるww
シンパを感じるというか
東海道新幹線の降雪により
北陸新幹線も遅れるから反対 ｖｓ 北陸新幹線が遅れても影響は少ないから賛成
って言われれば前者を推すよ
（これの反論は充分に聞いているから不要でいいよ）
＞「与党PTが決めたものをひっくり返せると思ってるなんて」
与党ＰＴは最終決定ではない。と私も思っているよ
＞各々の押すルートの良否を語るべきだろう
＞技術面、費用面、制度面について事実ベースで語れば良い
それを他所でしないには何故か？と常々思っているのだが
＞自民のまともな人が主導して良い方向に変わっていけば
（あなたの言う）まともな人に声が届くように
オピニオン誌や雑誌、２ちゃんねるで言うならvipやニュース速報
こう言うところでも声をあげたら？ と言っているのだが
>>401氏にも通じたかな？
なかなかの名レスだよ
これw
ただし四国横断･縦断、東九州、山陰、羽越、中京、飛騨、常磐、北関東の後ってだけで順番が後の方ってだけなんだ。
小浜1日100人の利用者のために、
1日1万人の人間が犠牲になれと？
そして枝葉の話であって需要の小さい東海方面のために
本筋であり需要の大きい関西⇔北陸の客を不便で遅くて高い運賃にしろと…
こういうアホだからいまだになぜ米原が落選したか理解できない
枝葉の話は北陸の方だろｗ
幹は飽くまで東海道、枝葉の北陸に2兆もかける必要なし
米原だけはマジで無い、開業後も乗り換えで時短効果も乏しく
乗車運賃だけ大幅アップは開業効果すら消滅させるに十分すぎる超絶デメリットだ
北陸新幹線は北陸と関西間の利便性や速達性を高めることが
本筋であり、幹の話だが
幹が東海道って何を言っているのか理解できない
理解できないってことはあんたが日本の国益を考えられない、地域エゴだけの人間だってことだ
北陸新幹線の建設目的が
北陸⇔関西
北陸⇔東海
どちらが幹で、どちらが枝葉か幼稚園児でもわかる話だろ
どちらの需要が大きいかも常識があれば
枝葉のために幹が劣化するようでは本末転倒だってこと
北陸新幹線の話なのに幹は東海道だの、地域エゴだの頭おかしい
目的も何も、北陸新幹線の建設予算は国から出てるんだが……予算もなしに新幹線が湧いてくるとでも思ってるのか？
そんなに地域エゴが大事なら地域の予算で作ったらいいよ
100人のソース示せよ
東小浜駅と合わせれば1400人だ
ソースはWikipedia
じゃあ米原新幹線は更に枝葉じゃ無いのかね？www
ナイスジョークwww
して、特急の利用者は？
米原方面 1日1万人は全員、特急利用者の人数だけどwww
小浜利用者は1日で110人ぐらいはいるかなあ？
あるいは1日で80人ぐらい？
だから福井県｢敦賀まで新幹線開通したらしらさぎを福井始発で！｣って頑張ってるじゃんw良かったなww
小浜利用者は何人ぐらいいるかなあ
1日で85人ぐらい？
北陸新幹線はもう結論出てるから
与党PTの決定は絶対同意が必要な運行主体と地元地自体の意向にも沿ったもの
政治家が勝手に決めたものだから覆るなんて思ってるなら世間知らずすぎる
宇奈月ごめんなさい
今魚津は縮小して富山に入って都市圏は解体
敦賀含めた嶺南の人口と同じ
敦賀周辺約8万人は敦賀駅があるから、そこは差し引かないと。
結果、1日あたり100人ぐらい。
米原は滋賀+名古屋+東海道新幹線+リニアで金沢駅クラス(1日あたり1万人)の需要ある。
北陸-<サンダバ>-関西の客がゴッソリ通過しますんで御心配なく！
それは米原ルートも同じ。
乗り換え期間もより短くなる。
短くなるというより乗り換え駅が変わるだけでしょ
それでいて乗車運賃はゴッソリ上がるという悪夢
米原は5両編成のしらさぎですんでw
まだそんなことにこだわっているのか
北陸新幹線の小浜京都松井山手ルートにおいて東小浜付近の利用者は駅の乗降客数だけでなく実際は通過人数も入るんだよ
だから鉄道では人キロや特定の区間の平均輸送密度を求めたりする
上越妙高-糸魚川間の北陸新幹線利用者数は通過する列車の利用者数を含めた数値がJR西日本から発表されている
富山-新大阪間で輸送密度が平均して高くなるのが敦賀-京都間と想定されるので途中をできるだけ停車させないルートの方が必要
そして福井-敦賀間の輸送密度が非常に高くなっても富山（金沢）-敦賀間の列車を設定すれば輸送サービスも維持可能な小浜京都松井山手ルートに決まった
それが小浜を通る必要性は？
米原派が小浜ルートの不合理を説くほど
普通の国民は敦賀以西の延伸は不要と
なりそう
ルートに決まりました。
そりゃ最終選考でで残った3ルートの中では
乗り換えなしで早く行けて運賃も最安値、雪害も無い合理的なベストルートだからだろ
なおかつ整備新幹線着工5条件を満たせる現実路線だからな
利用者の利便性はクソだわ整備新幹線着工5条件は満たせないわの池沼ルート米原は最初から机上の空論
>>435
つーか小浜ルートに不合理なんかないからな
むしろ利用者にとっては乗り換え面倒で速達性を毀損しながら
二社跨ぎ割増運賃で余計な金銭負担が増えて
雪害までついてくる米原の方が著しく不合理な糞ルートだ
今日も昼間は小浜ニートの独壇場 笑
どれぐらい？ おそらくそのほとんどが新幹線に
移る。
いまだに小浜の利用者が、とか小浜だけのために、
とか言ってるヒトって、なんなの？
ホントに思考能力がないの？
地方創生
地価が安く人件費も安く済むので企業進出にうってつけ
滋賀県がアホだから
（アホは良くないかな）
南びわこ駅建設で合意しておいて
工事が始まってからキャンセルした前科があるから
滋賀県を通さないぞ。って小浜ルートになった。
ＪＲ東海は１０日、リニア中央新幹線の建設前倒しのため、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と７５００億円の借り入れ契約を結んだと発表した。
利率は全期間固定の１．０％で、返済期限は２０５６年１月１２日。財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が５回目で、総額３兆円の借り入れが完了する。
配信 （2017/07/10-14:05）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000561&;g=eco
リニアと北陸新幹線とで、政策の統一性がとれてないから、
1兆5000億円もの税金の無駄づかいが発生する。
さらに毎日1万人もの人が犠牲になって、これでいいのかね？
民間企業が勝手にやるんだから、しゃーない。
富山・石川〜京都・大阪は米原JCT経由の高速道路利用の車でいいと言うのか
ふざけるなよ
舞鶴若狭道も京都縦貫道も片側1車線で追い越し出来なく
北陸道・名神より駄目だそ
敦賀まで新幹線使えるようになるだけでも進歩あり。
国益のことを考えるならリニア京都ルートを実現する方がよっぽど国のためになると思うのだが
北陸新幹線は税金だよ
何を間違っているのか
行政じゃなく、政治の問題でしょ。
自民党の議員達の問題。
お前、論旨が完全に間違っているぞ（笑笑笑）
東海道新幹線の枝葉の話しでは無いのだが(^o^)
8割方通学利用者の、その駅の利用者数以下だな。新幹線小浜駅は。
両駅合わせた十分の一の利用者数が、新幹線小浜駅の利用者数。
ビジネスもない、大きな目玉観光地もない。
こんな廃れた原発近隣地で利用者は1000人も超えるかよｗ
三方五湖〜天橋立〜豊岡
でもって帰路は但馬空港から羽田へ
こう言う観光ルートが増えるかもよ
ビジネスで言ったら
高浜原発というのがある
対関西も対東海も、両方枝葉の規模、目くそはなくそってことをいってるんでしょ。
と、読めば笑笑笑では無いんじゃない？
小浜京都を工事するということは、幹の規模の投資を枝葉レベルの需要に適用するってことで、過剰でもったいないという話。
東海道には その枝葉のレベルの空きはできるんだし。
減便して筋を空けるより乗客だけ確保可能な乗り換えを選択する方が賢いだろう
たとえ北陸・中京新幹線が米原ルートとしてできても乗り入れという方向にはならないと思った方がよい
北陸新幹線は沿線自治体の要望通り北陸と京都・新大阪を直接行き来できる小浜京都松井山手ルートから変わることない
平成になって30年近く経とうとしてるのに昭和時代のやり方をゴリ推し
新幹線通るほど、地域間格差は広がる一方
こんな老害ばかりじゃ地方は衰退するわ
何一つ説明できない刈谷
すっかりバカの一つ覚えだなw
この駅もバブルに踊った昭和脳の田舎政治屋が作ったんだよな？
http://art54.photozou.jp/pub/607/289607/photo/109440845_624.jpg
29年経っても集客努力なんかせず駅があるだけでホルホルしてるだけだから
さっさと畳んで信号場にしろよw
スレチで恐縮だが、あの駅は首都圏向けには何の意味もない駅なんだよｗ
現行ダイヤでは、豊橋停車のひかり乗継が最速だが、2時間に1本しかない。
その他は、こだま乗り通しか浜松でひかり乗換が考えられるが、
ひかりに乗り継いだところで、新横浜以遠への短縮効果は6分しかないｗ
当然逆方向も同じで、こだまと6分後のひかりで結果が変わらない。
その他あるとすれば、豊橋や名古屋から快速を使うパターンで、
快速停車駅へは、あの駅を使うより早いケースが多い。
あの駅は、既に信号所に成り下がっているのだ。
ついでに客扱いをしているだけにすぎない。集客努力のしようがないのだ。
でもまあ、京都大阪にしか関心がない滋賀県にとっていらないのも確かなんだけどね。
知事の気まぐれならともかく、栗東駅無しは知事選の結果だから。
栗東とかどうせ在来線で京都まで20分程度のところだし。
堅田に駅を作っても同じだっただろう。
近江今津でも在来線で1時間だから効果は薄い。
それでその大阪京都への大事な足である第三セクターをするなんて話をお茶を濁しながら
進行されるんだったら、リスクが低い方を取るわな。
本当に京都が舞鶴で狂ってる時に、湖西線を並行在来線として検討するなんてなんで言ったのか。
むろん、そういう怨念とかで正常な判断せずに第三セクター化の嫌がらせをしてたのかもしれんが、
結果オーライだしいいんじゃない？
でさ、滋賀県の本意は京都大阪へ向かう足の温存なんだから、
中京北陸だの今からの米原ルートだのはたぶんのらりくらりとするが反対側にくると思うよ。
堅田とか、栗東とかも作った所で刈谷と同じ運命たどるだろうしねぇ。
ただ、小浜（ひょっとしたら京北）も、代替がクソすぎるから、
逆に京都大阪へのアクセスを独占するだろう。
むしろ、京都に一気につかくなるから、北陸新幹線をメーンルートとして利用者が増える可能性もある。
刈谷云々とあるが、そのレベルまで達しない可能性が高いぞｗ
糸魚川レベルを覚悟。
小浜が2046年に人口2万人、周辺人口含めて4万人とする。
米原ルートと小浜京都ルートとの差額1兆5000億円を考えたら、
小浜周辺は一人3750万円もらったほうが得じゃね？ｗ
小浜周辺の家はすべて、4人家族で1億5000万円もらったほうがいいよ
北陸新幹線は、滋賀県には全く利益をもたらさないから、
そういうことになると思う。
米原虫とやらは、そこを全く考えていない。文字通り机上の空論。
2046年の人口1億人で、国民一人当たり2万円の増税。
小浜の4人家族を、全国の7500人の人が一人2万円ずつ
税金払ってプレゼントしてくれる。
小浜はおまけ。
西日本と滋賀県がお互い【顧客が本当に欲しかったもの】を見据えずに滋賀県を通らないルートにした結果。
結果オーライだしいいんじゃない？と思うけど。
小浜がおまけなら、米原ルートでいいね。
米原ルートでも関西にもいけるし、税金も少なくなる。
小浜（京都）ルートなんて造る必要なくなる。
小浜をとって、京都ルートでいいんだから、米原ルートや湖西ルートでいい。
小浜のために、みんなが困ることになるんだよね。
小浜京都ルートの低コスパがわかりやすいね
その通
良いルートの途中に小浜を経由するだけなのにアホな人がいるね
>>469
米原だと北陸と関西を移動する需要の大きいメインルートの主要な利用者が困るから落選した
それにより現実的には米原ルートの芽は完全に断たれたんだから諦めろ
しつこい
関西も大事だけど福井のみなさん東京も忘れていないよって事で、
リニア乗り換えにより今よりもすっと短時間で移動できますよアピールをしたんだよな
敦賀以西開業を待つより米原接続を訴えた方がいいと思ったのか、しらさぎで特急料金支払うくらいなら、
乗り入れなんてしなくてもいいから一気に新幹線って考えても不思議ではない
正直迷惑なだけだから勘弁してほしいんだけどな。
名古屋からは京都乗り換えでも時短になるし、
東京からはリニアで新大阪乗り換えで福井まで2時間で行ける。
逆に米原ー敦賀できても大して時短にならん。
人口3万人足らずのオバマンのワガママのために
周辺も含めれば軽く100倍以上の名古屋市民に迷惑かけて当たり前とか
東海道新幹線に空きが出来る？まだ分からないのに？
そんな妄想するならこっちも妄想してやる！
海は分割運用出来るN700Sを開発。Qは長崎新幹線に投入を決定。ここまでは事実。で、ここから妄想。
Qと長崎県、佐賀県、そして福岡県は佐賀市の状況と長崎県の強い要望からﾌﾙ規格博多直行ﾙｰﾄを決定。
開業後N700Sによる新大阪直通営業開始。
ﾘﾆｱ開業後は名古屋直通運転開始。
佐賀県は目から血が出る程後悔。
小浜をやめて米原を正式なルートにしろとかむちゃくちゃいうから・・・。
そして東側からは束が東北上越新幹線を名古屋まで延長運転。
海はﾘﾆｱ開業後余裕の出来た筋を大いに利用し名古屋を新幹線網１大ﾊﾌﾞとする。米原から入る筋は無い！
米原新幹線は永遠に邪魔！www
大阪の人も自前で作る気がないから
だから方々に頭下げてこんなドラゴンレールになったと
自分で書いてていい事思い付いた！
ﾘﾆｱ開業後
東北新幹線→新青森-仙台-東京-名古屋
上越新幹線→新潟-東京-名古屋
北陸新幹線→上越妙高-長野-東京-名古屋
九州新幹線→鹿児島中央-熊本-新大阪-名古屋
長崎新幹線→長崎-新大阪-名古屋
中京新幹線→福井-越前大野-名古屋
名古屋は全国新幹線網の１大ﾊﾌﾞ!!
これは凄い!!
いっそ名古屋を首都にすればいい
つボイノリオも未来の首都と歌ってるし
コアラもおるがね
レゴランドもあるしな!!
これからのパフォーマーは名古屋が主役〜♫
ジブリパークには触れない大阪民国クオリティ
そう言えばジブリパークには
今でもリニアで行ける！
妄想ネタに突っ込むのもなんだが、
佐賀のくだりはさておいて、
結局のところ、東海道のあき筋ができても九州便の名古屋乗り入れに使うからダメといいたいのかな？
リニア後の東海道のあき筋は、名古屋九州の流動を加味しても、このぐらいは空くだろう、というものであるから、
そのあき筋を九州名古屋便が使うということは、その分利用率を下げることに他ならないんだよね。
東海にとって見れば、
北陸から東海道に乗り込む筋は東海にとって新規顧客なわけで、増収なのだけど、
九州〜名古屋の客は、既に東海の利益としては含まれている訳なんで、直通便を作っても増収はないよね。
という訳で、あき筋には北陸筋を引き入れたほうが、東海の増収に繋がるということ。
>>482のような名古屋大ﾊﾌﾞ構想！
中京新幹線は福井から越前大野-名古屋。
そうすると北陸新幹線が
上越妙高-富山-金沢-福井-名古屋
のﾙｰﾄも可能。
ついでに北海道新幹線も
札幌-新函館北斗-東京-名古屋
も走れば全ての新幹線は名古屋へ通ず！
名古屋〜博多の旅客は既に東海同新幹線利用と考えていいが
その先の長崎・熊本（鹿児島は厳しいかな）〜名古屋
この旅客は増えると考える
その場合
九州新幹線を乗り入れた場合
新大阪〜名古屋の旅客増
北陸新幹線を乗り入れた場合
新大阪〜米原の旅客増
ＪＲ東海からすれば前者の方が収入増だな
異形のE7後継車より、N700後継のほうが、整備もしやすいだろうし
○ 東海道
リニアを京都駅に停めて京都駅をハブにする方がよっぽど利用者も喜ぶと思うのだが
丹波のトンネルなんてちょろいもんだね
ﾊﾌﾞに街の魅力なんか関係無いわ〜。
Qや束は東海道新幹線に乗入れたがってんだぜ？入れさせたれよ〜。
ただしQｴﾘｱから東京やら束ｴﾘｱから熊本鹿児島やらはそうそう居らんじゃろから名古屋なんだわ。
ﾊﾌﾞになって街の魅力が増すならそれは別の話だわ。
運賃のことを考えろよ
小浜人は自己中だな
ところが
米原ルートで二社跨ぎの話が出ると
我慢しろという。
面白いね
敦賀止め以外の現実的な解はない。
名古屋から北陸までの移動に、
小浜&京都経由は100km以上遠回り。
運賃も何千円も高くなる。
かたや、二社またぎは数百円の問題。
そのために2兆円も増税するのは論外。
小浜人は我田引水に加えて、
誠実じゃない。
自己中だったり、
こういうのが小浜人の特質なのかい。
たぶんさ、佐賀は滋賀県と同じで、福岡の方しか見てないから、フーンだと思うよ。
だから、滋賀県と同じで、佐賀市スルーで福岡直行で第三セクターなしのほうが喜ぶと思うんだわ。
滋賀県今悔しがってる？それより湖西線安堵された方にホッとしてるともうけど。
あとさ、名古屋に行くのも結局東海の承諾いるんだよ？
で、九州は運行管理システム上も乗り入れ可能なのに塩対応
名古屋方向直通できない米原乗り換えだったら京都乗り換えでも変わらん。
時間的にはノンストップの京都でも同じ３０分だし。
むしろ本数から言えば京都乗り換えの方楽かも。
まあ、小浜京都は繰り返すように決まったことだし、
今から米原に賛成する自治体もない。
滋賀県はまた第三セクター話出てくるから嫌がるだろう。
賛成する自治体はないんだよ。強い賛成と、中立だけだったらそれで話は進む。
＞たぶんさ、佐賀は滋賀県と同じで、福岡の方しか見てないから、フーンだと思うよ。
新幹線整備が進まない現状は整備スキームに問題があるって発想に至らないのが驚き
おとなしく敦賀乗換していれば済む話だ。
数千億も使うとはいかがなものか。
敦賀から京都の移動を米原経由にすると、遠回り・隣駅じゃなくなる・２社またぎ。
トリプルパンチで数百円の問題では済まされないよ。
敦賀から京都までは、どのルートでも隣駅じゃないぞｗ
在来線乗継割引が適用される敦賀止めのほうが懐に優しい。
国鉄の事情で通らざるを得なかったのであり、駅を作らざるを得なかったのである。
岐阜羽島に至っては突然通る事になった新幹線を地元に認めて貰う為大野伴睦に頼んだという逸話まである。
勝手に通過する場合は許可をエサに見返りさえ要求出来る訳である。
所がそんな幸運に恵まれる事はそうそう無い訳で、様々な計画に対し陳情するのである。
そういうものには流行があり、似た様な陳情の競争となり勝ち。そして予算の都合上勝ち負けの自治体が出来、負けた方は勝った方をなじる訳である。
で、我田引鉄がどうしたと？
現状スキームに問題あるから、佐賀はスルーして在来線温存のほうが喜ぶんでないの？と。
問題は「佐賀市スルーして直行新幹線作ったら佐賀市が嘆く」って話だが、
在来線温存ならそうじゃないんじゃね？と。
まーた誠実じゃないレスしてるな。
小浜人。
名古屋や東海道新幹線沿線から北陸へは
小浜経由で100km遠回り。
3000円ぐらい違う。
敦賀から京都へは、
米原周りでも10km程度しか変わらない。
数百円しか変わらない。
利用者数も遠回りの距離も料金も全然違う。
正々堂々と議論すればいいじゃん。
我田引水小浜人は誠実じゃない。
＞国鉄の事情で通らざるを得なかったのであり、駅を作らざるを得なかったのである。
小浜を通るのは誰の事情？
こっちは環境アセスが終わるまでひたすら待つだけだから影響は受けないだろうけど
長崎の方は結論が遅れることになりそう
京都大阪へ直行する＋敦賀ー京都への直行に近いルートを通ったら小浜通ってもそう変わらんよねって結果。
まあ、米原派に何度言っても無駄だけどね。
北陸〜名古屋は敦賀乗換で十分
米原を経由するよりましだが、積極的に新幹線を建設するようなレベルでもない。
北陸本線が消えてなくなる訳ではないから京都経由を選択しなければよい
政府は投資によって稼いでいるから２兆円ほどの金額を捻出するために増税を必要としない
我田引水が何を指しているのか意味不明
いかんせん、名古屋から熊本、佐賀、長崎へは規模が小さすぎる。
九州新幹線開業前の数字しかないが、純流動から数字を拾うと、
空路 千人/年
愛知 熊本 77
愛知 佐賀 22
愛知 長崎 63
足して、16.2万人/年
比較として、新幹線の輸送規模
大阪 岡山 764
大阪 広島 1199
大阪 山口 330
大阪 福岡 1156
大阪起点だけを足しても計344.9万人もいる。
さて、上の空路が仮に全部新幹線に転換したとしても、現山陽新幹線の本数の、1/20を増やすとよいぐらいの規模しかもともとないわけだ。
ましてや、一回乗り換えを省くことで増える乗客は？と考えたら、さらにその1/10ぐらいだろう。
東海にとってはそのぐらいの魅力しかない。
まず考えるべきは、博多駅(に限らないが)での のぞみつばめ対面乗り換え化等ではないか？？
よいかな？
なお、北陸が乗り込むといってもE7W7の系譜はあり得ない。N700S系譜でないとダメ。
ところが、上越妙高や博多、新青森での二社跨ぎは必要経費だ我慢しろという。
おもしろいねえ。
関西には米原ルートでもなんの問題もない。
それで、米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者 1日1万人もの人が不便を被らなくてもすむ。
税金も1兆5000億円も少なくできる。
世の中のためになるのは米原ルート。
世の中の人全体がもっともっと気付くといいな。
>政府は投資によって稼いでるからうんぬん
小浜厨はさすがだねww
現状のサンダーバードでは2社跨ぎしてないのに
新幹線が開業することによって2社跨ぎになるのは前代未聞だな
細かく見たらいろいろあんじゃん？
小倉熊本とか。
ただ、言いたいのはそういうことではなく、
○二社跨ぎを避けたいから高い建設費のルートを選ぶってのは違うだろ。建設費に大差ないならともかくさ。
○是正すべきは会社間またぎでこうなっちゃう料金体系の方じゃねえの？既に、首都圏北陸なんかはそうなっちゃってるんで。
色々噂される3ｾｸ対象は定義上は飽くまで湖西線(新幹線開通により優等列車廃止により従前の収益が著しく悪化する路線)
小浜線は対象外(飯山線長野-飯山間が前例)
名古屋直通はﾘﾆｱ開業後の事でありQが要望していたものでありその繁忙に海がお断りしていたもの。
海も次世代N700Sを開発しﾘﾆｱ開業後の弾力編成を検討している模様。
編成の弾力運用が始まれば乗入れは16両とは限らないのであります。
名古屋へは敦賀より新幹線ﾘﾚｰ号しらさぎを御利用下さいw
よく読め！
小浜の事情と堂々と書いて居るww
二社またぎの分だけ、線路の貸付料を減額してやればいいんだよ。
客は二社またぎの上乗せはそれで課されなくなる。
関西方面との行き来が1日15000人なら
15000×500=750万円/日
年間25億円程度だ。
差額1兆5000億円の元本や金利に比べたら、はるかに安い。
この程度の計算は馬鹿でもできるでしょう。
近鉄乗り入れ伊勢新幹線もぜひ
米原周りが貸付料減額になるなら
他の
上越妙高、博多
こっちも減額しろ。って話になるな
>>516
N700S系って北陸は走れないだろ
って何度も出ているのだが
> こっちも減額しろ。って話になるな
利用者のためにい、ってんならそう主張すべきだろうよ。
米原ルートディスの目的のときだけ二社跨ぎがあっていうのは二枚舌というんじゃないのか？
> >>516
> N700S系って北陸は走れないだろ
> って何度も出ているの
E7W7はもっと東海道を走れない。
N700Sをベースに北陸対応するって意味で書いてるんだよ。わかるでしょ、そのぐらい。
小倉〜久留米のように、二社跨ぎのおかげで割安になる区間もあるｗ
>>525
なんで他でできていないことが米原だけできるのか不思議。
ちなみに、N700Sの方じゃなく、名古屋〜熊本、佐賀、長崎の流動の細さの方が重要だと思わないか？
あなたの、「筋があいたなら名古屋便で埋めた方が得なんだあ」ってのが幻想だってこと、分かった？？
JR西日本がそんな手間をかけるとは思えない。
粛々とW7を増備し、他の新幹線と乗り入れない道を選ぶ。
何をやっても東海道山陽に乗り入れられないのはわかっているはずだから。
そんな五十歩百歩の比較をしても仕方がない。
どちらも東海からすれば微々たるもの。どちらも起こらない。
いやいや、北陸乗り入れの方は、
12両時間3本(対関西)+1〜2本(対中京)の規模ですから。
こっちは十分増収に寄与する。
自分の北陸乗り入れができない理由づけ(いちゃもん)が覆されたからって、五十歩百歩の話にしないでね。
そういうのも二枚舌とかいうんじゃないのか？
＞米原ルートディスの目的のときだけ二社跨ぎ
・米原ルート二社跨ぎ有り
・小浜ルート二社跨ぎ無し
それだけの事
と言うか料金二社跨ぎだけじゃなくて
湖西線の運賃で米原周り可能。この特例も廃止になるのでは？ と思っている
今は、湖西線運賃で米原周りをする人は少ないから、この特例を残しているけど
もし米原ルートができたら
ＪＲ東海・ＪＲ西日本の運賃分配が煩雑になるから廃止になる。と思うよ
＞N700Sをベースに北陸対応
耐寒・耐雪・複数信号システム対応・複周波数対応・地震対策の違いetc
まぁ不可能ではないけどね
まず第一にすでに小浜京都に決まったこと、
第二に今賛同する、しうる自治体が皆無
第三に直行が絶望的。かなり特殊な条件が色々ついてやっと行けるかも？程度。
そのうえで、細々とした話があって、すでに米原の命運は尽きてるんだけどな。
えっ
米原乗り入れって
新大阪方面だけでなく、名古屋方面乗り入れも考えているの？
> JR西日本がそんな手間をかけるとは思えない。
さて、あなたというか、みんな、それを是とするの？ってことだよ。
独立の新線を引いてもらって、時間数本、まっすぐ走らせるだけですう、って、ちと、劣化が過ぎるだろ。
それを税金使って応援してどうするんですかと。
まあ、JR西がそんな低いレベルの企業だとするなら、どこかに指導してもらわないといけないよな。東海に頑張ってもらうしかないだろうさ。
みんな、それを是とする。
そうなんだよね
なんで、それに気づかないのか不思議
米原ルートはイーッ
って言うのは各人の感想だから止めないけど
米原ルートの啓蒙活動を、なぜココでのみしか行わないのか不思議
どちらにしても東海の足を引っ張るだけ。増収なんてとんでもない。
小浜京都も米原も同様。敦賀止め以外の選択肢はない。
>>534
運賃の特例廃止の可能性はあるな。これは小浜京都も米原も同じなんだろうけど。
>>535
米原の命運が尽きていることは事実。なぜかここだけで盛り上がっているが。
しかし、小浜京都も、ルートが決まったとはいえ、財源その他の問題が残っている。
できそうな気がしないんだけどな。
良く出ている話だが、
名古屋→米原→北陸
の列車と
北陸→米原→新大阪
の列車は、東海道上は同じ筋を使える。
わかるよな。
だから、北陸関西間が乗り込めた分、北陸中京間も乗り込めることになる。
逆にそうしないと 北陸関西間の筋の、米原名古屋間が死に筋になっちゃう。
なので、乗り入れる。
地元自治体すら引き気味なものを、ここ以外に書くのが恥ずかしいからでしょｗ
東のシステムと東海のシステムの整合が取れないから無理
できるようなら、今頃東京経由で乗り入れできてるだろうがｗｗｗ
> みんな、それを是とする。
まあ、だから小浜京都なんかを推せるんだな。そのための費用が公費だってことを噛み締めて良く考えた方がいいな。
ある意味、公費を堕落した西に横流ししているようなもんだよ。
引き気味というか、メリットがないからねぇ
一時期滋賀県が米原米原言ってたのも、在来線温存が真の目的と感じるし。
逆に今温存で、米原ルートを今更持ちだしたら第三セクター化されるのだったら動くわけ無いでしょ。
そういう、「今」の話を、しかも技術的難易度の話抜きに語っても意味ないだろ。
年間25億円の二社またぎが不満だから2兆1000億円税金だせという、
算数のできないお馬鹿な子を納得させるため。
東海もそんな儲からないことはしない。
リニアの名古屋／新大阪開業後のそれぞれ数年は、
業績回復期間と位置付けられているのを知らんのかｗ
儲からん北陸などのために無駄な金を使うような会社ではないのだ。
当たり前じゃん。
北陸から名古屋へ直通させることで、リニアも活用できるようになる。
関西方面しか使えず、かえって名古屋・東海方面には不便になる片肺ルートの小浜京都ルートとは違うんだよ。
遅れたときの回復が凄いことになりそうだな
と言うか
遅れに備え余裕時分を多めにする必要があるから
東海道を走る列車本数が少なくなりそうだ
>>543
青函トンネルで
新幹線と在来線のシステム統合が出来たので
不可能ではないと思うよ
もっとも
システム統合のため東海道新幹線終日全面運休とか有るかも
今でもメリットがないわけだから、3セク阻止だけは死守してくるだろうな。
だからどんなルートも滋賀県は蚊帳の外。当然米原ルートなどできるはずがない。
まあ、6000億とやらを、ID:nzS2IABXが自費で出すというならわからんでもないが、
それでも運行に支障が出るJR東海が拒否して終わる。
リニアで巨額債務を抱える東海の株主にとっても、国民全体で見ても、米原ルートで乗り入れが大正解。
米原ルートで困る人いるの？
誰もいないでしょ。
そのために投資しようとしないのに、なぜできると言い切れるのか不思議だｗ
>>547
だったら敦賀止めで1円も使わないことを主張すればよい。
6000億も無駄金を使うべきではない。
ループ
滋賀県
東海
西日本
乗り換えを迫られる大勢の乗客。
敦賀どめにするより、関西、名古屋に直通させたほうが便利で経済効果もでかい。
いつも敦賀どめと書いてるお前、
非現実的で邪魔だから、消えたほうがいいぞ。
東海に対して微々たる需要のために、6000億も無駄金を使うべきではない。
小浜京都が無駄だというのには同意するが。
>>550
北陸ごときのために東海道の本数を減らすなんて本末転倒だｗ
それに、システムの件、枝分かれ特化と一本道特化とは思想が違う。
整合を取ろうとすると、おそらくどこかで破たんする。
その誰も、米原ルートで困らないね。
米原ルートなら、小浜京都ルートより先に直通できて、敦賀や京都での不便な乗り換えも短くなるのだから。
小浜京都ルートでは、毎日1万人もの人が困る。迷惑を被る。
2兆円の増税で国民も困る。
米原ルートで誰も困らないね。
> 東海もそんな儲からないことはしない。
東海はリニアによって2520億/年の増収を見込んでいる。
で、そこで浮いたあき筋で北陸をこなせば、更に500億/年の増収を見込める。
九州を名古屋にってのは本当にカスだが、こっちは決してカスな規模ではない。
> 儲からん北陸などのために無駄な金を使うような会社ではないのだ
両対応車両の開発がとても大変に思えるんだろうから、でかい投資がいるように見えちゃってるんだろうけどな。
東海は技術への投資はちゃんとできるところだし、別に難しい話でもない。
あまりにもたくさんの人に迷惑がかかることになる。
我田引鉄が引き起こした大迷惑、どうするんだろうね。
なんでだよｗ
建設費用が確保できなければ、結果的に敦賀止めになる可能性はある。
経済効果も疑問だ。特に福井県中心の流動が絶望的。
強く出たいなら、せめて着工後にしてくれないか…
つまり、敦賀止め＞小浜京都＞米原＝ゼロ
困ります。
何度も書かれてて、勝手に努力が足りない我慢しろ。みたいなこと言ってスルーしてるだけだろうが。
我慢強いられる時点で困るのです。
困るから何度も書かれてるのです。
6000億円を無駄に使うだけ困る。
>>558
だから、JR東海が北陸のためにそんな投資をするとは思えないってことだ。
500億/年の増収とか、実際にはない話だ。
今のしらさぎ客がそのまま新幹線を使うだけ。1ケタ見間違えてるんじゃないのか。
敦賀止め君は今後無視で行こう。
議論の邪魔。
そうだね。
みんなが小浜京都ルートで困るね。
こんなおかしな我田引鉄ルートのせいで、みんなが困る。
だから、その解決策を考えないといけない。
そのためのスレだろ。
いくら困らないと嘘書いて強弁するのはよくない。
> そのために投資しようとしないのに、なぜできると言い切れるのか不思議だｗ
だって、東京口は、東京で双方からの流動は大多数閉じてるわけで、スルーして増収しうる分なんてほぼない。筋を圧迫する方向にしかならない。
あれだけの本数があって、東京駅で乗り換えがやだからのらないって人もいない。(二社跨ぎで割高ってのをいやがる人はいるだろうが)
東海にも東にもメリットないでしょ。いまのところ。
> >>547
> だったら敦賀止めで1円も使わないことを主張
> 6000億も無駄金を使うべきではない。
いや、こちらは新幹線の便益自体を否定してはいないので。
もう一つ
JR東海は技術への投資をするが、儲からない領域への投資はしないようだ。
もし北陸にそれほどの魅力があれば、
現時点で北陸新幹線の乗り入れを否定しないはずだが。
米原くんもいい加減に諦めて欲しいんだけどな。
同じＩＤで丸々が我慢したらいいとか、努力が足りんとか無理強いしている同じ口で
「誰にも迷惑をかけん」みたいな、鶏並みの脳みそのやつとは議論が成り立たん。
何度も出てるけど、
東海が、積極的にはなりづらい理由はいろいろあるだろ。
国が決めたんだからしゃあないってエキスキューズがいるんだよ。
それを解決できる策として米原ルートがある。
米原ルートで困る人は特にいない。
(ごく少数だけ心当たりはあるんだが、名乗り出るのが嫌みたい)
はっきりいって、
米原ルートで困る人はいないんだよね。
「そういう理由があるのに外部から無理を強いる」という時点で「迷惑かけてる」だろうが。
オマエ馬鹿か？
違います。
北陸新幹線総合スレッドが荒れるから作られた隔離スレ
議論とか解決策とかどうでもいい
我慢だとか努力だとかの理解のしかたしか出来てないのは着雪君っていうニワトリチャンだけだよw
同じく。
米原虫が引っ込めば、当面は静観したいと思っている。
>>569
そもそも、滋賀県が3セク阻止で固まっているところに、
それを揺るがすような提案がされても、受け入れられるはずがない。
福井県が2ルート作れとかなったら、たとえば滋賀県内の3セクに
福井県が全額出資するような話でもないと、受け入れられないことだろう。
それぐらい米原ルートは現実味のない話。
丸々が我慢したらいいとか、努力が足りないとか、米原ルート支持で書いてる奴っているか？
米原ルートなら、全方向にいけてみんなが便利になるから、我慢する人は基本的にいないんだけど。
敦賀止め君と勘違いしてないか？
現にJR東海は、全く動きを見せていないようだし。
>>569
>>571で指摘してるのにほんま米原派は幼稚園児並みの読解力か？
滋賀県内の3セク化を防ぐ手立てって考えてるのか？
まず我慢する可能性のある者が想定される。
米原支持派でこの点について論じた者はいたか？
積極的にレスする必要なしww
例えば、
西がもうけたいって燃えてるからそっとしておこう、
丁度リニア融資の時期だったので、からめられると困るのでやめとこう、
そうした政治的スタンスも含む。
>>571
> 「そういう理由があるのに外部から無理を強いる」という時点で「迷惑かけてる」だろうが。
> オマエ馬鹿か？
あなたたちはおバカさんだからか、「東海がわからないっていってまーす」で思考が止まっちゃうんだけど、
その先、考えないとダメでしょ、っていってるのよ。少なくとも、役人や政治家は。
実際の東海の増収、その時点での空き筋の見通し、を、東海も交えて定量分析していけば、東海にとってものめる条件ってが存在するってことよ。
そうかもしれんな。
米原支持派は、滋賀県内の3セク化を防ぐ手立てを考えていない。
つまり、困る者がいることを無視している。
東海に我慢しろってところか。
東海の株主にとってはメリットのある話だよ。
東海だってリニア造っても客はそれほど増えない恐れもあるから、東芝みたいになってしまうリスクもある。
小浜京都ルートみたいに1日1万人もの人に迷惑かけて、我慢しろといってる着雪君の話かと思ったわwww
だったら、JR東海にそういう提案をすればよいだけのこと。
ぜひ頑張ってきてもらいたい。
まあ、そういう言い方になるんだったら、あんたも、敦賀駅の先の立木でも買ってきなさいな。
2兆円の増税の問題もある。
四国新幹線沿線の利便を小浜京都ルートが奪ってしまうことの異常性も問題がある。
これらに比べたら、米原ルートはみんなに便利。
東海と調整すればいいだけ。
あまりにも小浜京都ルートは駄目だわ。
自社が儲かるかどうかを一義的に判断するのは自社だろうが。
米原派の論外の妄想を「押し付けてやっと動く」ようなものなぞ迷惑千万以外何もんでもないわ。
霊感商法が「あんたの情報全部出してかね払って祈ったら幸せになるわ。それを国でやってもらおう」
とか言ってるようなのと同じ。
自社が儲かるかどうか判断するのは自社。
１００歩譲って提案して受け入れられるならともかく、
権力使って無理強いせよというのは「迷惑以外の何物でもない」
鉄道会社というのは、社会的企業の側面も強く、単純に利益の追求だけしてればいいというわけでもないんだよ。
電力会社とか、航空会社とか、銀行とかそういうのと一緒。
そういうの、学校や会社で学んだことないかな？
税金の無駄遣いをされては困るから、あえて敦賀止めを言っているだけ。
まさにそのとおり
そうでなければ、「経営判断のできない企業」とのレッテルを張られてしまう。
無理強いでないと客観的にも見えるりざやでもって交渉せいといっとるのよ。
ちなみに、勿論強制することもできるけどな。その必要ないぐらい、りざやはあるしな。企業ってものは、利潤のためには自ら研究開発投資もするものだし、そうした、ちょっと高いが飛べるってなハードルで妥結しないと、公費のたれながしになる。
なお、
あなたの言い分を逆にとれば、西は小浜京都をあれだけ推してるんだから、儲けるってことだな。そりゃそうだな。技術開発も要らない、ダイヤ調整もいらない、ただ走らせるだけで収入がくるんだしな。何故そうまで西を優遇せなくちゃならんのだ？
西の儲けや関西(だけ)の利便に威を借りた
〇〇の我田引鉄よのう
〇〇は名乗りたくないようだがw
それぞれIDが真っ赤で壮観ですな
持ってかれる県民税との比を考えると関西にすら利益がない
利益があるのは小浜周辺だけ
着雪君と米原君は同一人物なのかな？
着雪君
東海道が雪で遅れれば北陸もその遅れを引きずる
米原君
我慢しろ我慢しろ我慢できるから問題はない
どっちも何とかの一つ覚えのように見える
立ち木、いいのあるといいな。
>>590
> まさにそのとおり
> そうでなければ、「経営判断のできない企業」とのレッテルを張られてしまう。
各々のJRのいう通りに(だけ)しているようじゃ、交通政策のたてられない国交大臣ってことになるよ。
鉄道事業法、読んでくるとよいよ。公共の福祉の方が、上なんだからさ。
「投資に見合う効果が出ない」という指摘が「我慢しろ」に脳内変換されるって、どんだけ幼稚な精神なのよ
今後約30年は特急が走り続けるんだから。
北陸新幹線の敦賀開業になったら
今の北陸新幹線の金沢開通みたいに
東海道新幹線の岐阜羽島以東と山陽新幹線の新神戸以西から北陸新幹線の新高岡以東の様に
岐阜羽島以東と新神戸以西から北陸新幹線の南越以東の新幹線特急料金の二重払いになり
横浜や静岡や名古屋や岡山や広島や福岡や熊本や鹿児島から福井や金沢の新幹線特急料金が高くなり過ぎて乗らなくなるぞ
どんなに対策したところでアーバンネットワークを含めた遅延のリスクがある限り
敦賀の接続もかなり余裕を見なければならないし、かがやきを在来特急に接続させるのはたぶん無理だろう
>>598
そもそも全線開業の2046年までに色んな需要が死んでしまう可能性があるな
ところで別人さんは、
今日の第一レスで
>>492
> その場合
> 九州新幹線を乗り入れた場合
> 新大阪〜名古屋の旅客増
> 北陸新幹線を乗り入れた場合
> 新大阪〜米原の旅客増
>
> ＪＲ東海からすれば前者の方が収入増だな
こうかいてて、それをデータで否定してあげたんだけどさ、それに対して総括とかないの？
データで反論したらスルーですか？
だったらあなたは、いちゃもんつけしかしてないよね。
そんなんだから、
>>595
> 米原君
> 我慢しろ我慢しろ我慢できるから問題はない
こうとしか読めないんじゃないの？
それは決まった話だから仕方がない。
>>600
だから富山発着列車があるんじゃないか。
サンダバ後継からかがやきへの乗継は、ほとんどは富山までの速達客だから、
東京方面への影響が出るかがやきでなくてもいいような気がするんだが。
それと、需要が死ぬのは仕方がない。
小浜ルートは「投資に見合う効果は出る」と判断されたんだが
それについて総括しないの？
米原君とかけて
連合赤軍と説く
そのこころは
他人に総括をさせるのは好きだが、自分自身には行わない。
2倍の差は無視？
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
> 他人に総括をさせるのは好きだが、自分自身には行わない。
つうかよ、話そらすなよな。
着雪君 我慢しろというのかあ
↓
着雪君 珍しく定量値を自らだす
↓
俺 おいそれ、全然我慢じゃないじゃん。むしろ利潤じゃん。
↓
沈黙
別人君 空き筋は名古屋便で埋めた方が儲かるんだあ。だから北陸は入れないんだあ。
↓
俺 いや、全航空流動が移ってもこんななんですけど。
↓
沈黙
あんたらが我慢我慢いってるだけで、実際はそんなレベルじゃねえってこれだけ実例で示されてるのに、ちっとも理解できない。
いちゃもんつけてみるのはまあいいよ。間違いもあるだろうさ。だけど、自分が間違っていたってわかったのならちっとは次の意見に反映させなよ。
いつまでたっても我慢我慢と。。恥ずかしくないのかね。
それが何か？
2倍の差があっても、小浜ルートが選ばれた
それの総括はしないの？
>>605
北陸と九州
どっちを入れたほうが収入UPか？
試算するのでしばし待て
で
小浜ルートが選ばれた総括はしないの？
＞2倍の差があっても、小浜ルートが選ばれた
＞それの総括はしないの？
なんか最近憶えた単語を喜んで使ってるガキ臭いな、浅間山荘のドキュメンタリでも見たか？
「大して数字の良くないルートが、原発立地自治体への配慮で採用された」
それ以上のことは何もないだろ
人件費の方も頼む。
あなたが別人君であっても、書いてあること理解はできるだろう。
重要だっていってるでしょ。
マジカルアイはやめてくれ。
あ、わりい、「総括」は俺が使い始めた。
いくら指摘してもトンズラでまた同じことの繰り返しだからさ。
着雪君も別人君も。
北陸新幹線は北陸と関西を結ぶ路線です。
名古屋方面はﾘﾚｰ号しらさぎを御利用下さいませ。
2027年…リニア開業で米原名古屋ブーム…我慢
2030年…札幌開業で早期開業米原重視…我慢我慢
2038年…リニア大阪開業で東海道乗り入れ論…我慢我慢我慢
2046年…ゴールのはずが少子化による財政破綻で延期…我慢我慢我慢我慢
＞>>592
＞持ってかれる県民税との比を考えると関西にすら利益がない
＞利益があるのは小浜周辺だけ
はっきりいうと、いや、はっきりいわなくてもその通りなんだよな。
その一方で、米原・名古屋方面の利用者は、
毎日1万人が不便になるわ、
一人当たり税金2万円増税されるわ、
踏んだり蹴ったり
米原ー敦賀間が分断されちゃうと、
東海道新幹線の料金、指定席
分断区間(米原ー敦賀)
北陸新幹線の料金、指定席
となって、乗り換えは大変だし、
料金も高くなりすぎる。
それが半永久的になってしまうからな。
原発は交付金やら補助金やら、既にさんざん交付されまくっただろ。
それも福島事故で危険の及ぶ周辺自治体や隣県に分配しないで、自分達で独り占めして。
さらに2兆円の増税に加えて、多方面の圧倒的多数の利用者に迷惑かけるような我田引鉄は、到底容認されない。
だから、小浜の我田引鉄にみんなが怒ってるんだよ。
北陸⇔関西間の利用者は米原なら乗り換え面倒、運賃高い、遅い、雪害と大迷惑、大不便だわな
そしてこのクソルート米原、
整備新幹線着工5条件を満たせないので永久に着工不可能な夢物語
落選して当たり前
北陸新幹線は北陸関西の新幹線です。w
名古屋方面は敦賀から新幹線ﾘﾚｰしらさぎ号を御利用下さいませ。www
誰が怒ってんの？
しらさぎ（圧倒的多数）
指定席
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
グリーン車
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
サンダーバード（金沢行）
指定席
△××××××××△〇△〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
グリーン車
△×××××××××△××△〇△△〇〇〇〇〇△〇〇〇
しなの（長野行）
指定席
××××〇〇〇〇〇〇〇〇〇
グリーン車
△×××〇△〇〇〇〇〇〇〇
名古屋方面はいつものように米原で乗り換えだけど、東京へはリニアで早く到着
フリゲーは大阪梅田まで乗り換えなしでイケる
そういう夢を見るから敦賀乗換なんてことになるんだよ
681系を取り上げてサンダバに回せばいいのに。
代わりに3両の付属編成をしらさぎに回せばいい
> 6000億円を無駄に使うだけ困る。
> 500億/年の増収とか、実際にはない話だ。今のしらさぎ客がそのまま新幹線を使うだけ。1ケタ見間違えてるんじゃないのか。
敦賀止めさんの言ってることがどうも噛み合わないなと感じてたのだが、
小浜京都ルートを作らず、米原ルートを作るということが、中京方向のみのルートをこさえるように思えているのだな？
北陸の東海道への乗り入れっていってるんだから当然北陸関西も東海を利用することになる。
そう考えたら500億/年程度の増収にはなる。4万人/日の規模ということだからな。
ルートが決まる前なら互いに主張し合う中で我田引水（我田引鉄）だと使用できたが敦賀以西のルートは小浜京都松井山手ルートで決まったわけだから
全国ニュースにもなって国民に対し周知された決定事項に対して北陸新幹線で米原ルートを主張し続ける行為は我田引水そのものだ
米原新幹線に北陸新幹線を巻き込まんでくれ〜!!www
失礼。
>>621のように見る人がいると言うことで気になった次第。
あくまでも米原ルートは、対関西も、対中京も共用で使える、ってことで推してる訳なんだけどね。
建設費3分の1っていう莫大なメリットをもたらすルートが我田引鉄呼ばわりされる理由について詳しく
で、そういうあなたも、
米原からの対関西乗り入れが実現されれば、米原ルートでも構わないだろ。
松井なんとかの人でもあるまい。
ワザワザ地下ホームにいくより使いなれた新幹線ホームから乗れた方が便利だものな。
米原ルートというか北陸中京ルートを推してるのは名古屋人と一部の福井人だけなんだから
滋賀県人は気を使う必要なんてないよ。三セク化なんて認めないし協力もしないと言っておけば良い
米原大垣間が三セク化されるって話になったら考えないといけないけど
もともと石川も推していた、すなわち、そういう層が一定規模存在するってことをお忘れなく。
愛知や福井のみならず、
横浜や静岡の人間も、小浜京都ルートでは迷惑千万。
小浜京都ルートって、はっきりいって小浜だけのためのルートでしょ。
嘉田のころは確かにそうだったな
嫌がる滋賀を無理矢理米原派に転向させたのが大阪京都だった
絶対に忘れねえ
我田引水とは、他人のことを考えず、自分に都合が良いように考えたり、ものごとを行ったりすること
決まり事を無視して都合を押し付ける行為も同じこと
使いなれたホーム？ｱﾎ言いなや！
ｻﾝﾀﾞﾊﾞ乗って米原経由→30分以上遅延確定
しらさぎ乗って米原→ええ気で寝とんのに起こされ強制座席転換
周辺何も無し
米原なんかええ事無いわ！鬼門やわ！通らん方がせいせいするわ！www
なるほど、それなら米原ルートはそれには当てはまらないな
他人のことを考えて（日本の他地域を含めた新幹線整備の合理化）
自分に都合のいいようには考えてない（原発立地地域のみの利益は考慮しない）
わけだからな
そりや滋賀県から見りゃネジ曲がっとるじゃろーが、
北陸関西から見りゃ米原経由の方がよっぽどネジ曲がって見えるからしゃーないwww
> 周辺何も無し
うん、あなたはいつもの米原「町」disの人だね。
そんなの全然関係ないだろw
別に降りる必要もなし。
> 使いなれたホーム？ｱﾎ言いなや！
ちなみに、使いなれたホームというのは東海道新幹線のホームという意味だ。
リニア全通後には北陸新幹線は東海道に取り込んでくるのだからな。
あなたのその書き込みそのものが我田引水なのだよ
誰もカッコ内の理由を求めていない
人の流れを考えてみろよ
米原から東西に別れていくのが自然だろ
小浜京都ルートでは西の流れしか充足できない。
米原ルートなら東西の流れに対応できる。
それでいて費用も安い。
小浜にねじまげようとしたせいで大迷惑。
東海道新幹線のホーム？そりゃ良かったなwww
ﾜｼｬｻﾝﾀﾞﾊﾞとしらさぎ利用の在来線ホーム利用者じゃ！
×誰もカッコ内の理由を求めていない
○僕はカッコ内の理由に反論できない
こうかな？
うん、
あなたが、どういう時期のどういう形態に対して物言いしているのか全くわからない。
あなた自身もわかってないんじゃない？
あるとしたら敦賀乗り入れだけだ
あっても北陸へ行く事はほとんどない
しかも圧倒的な車社会で福井なら北陸道
富山金沢なら東海北陸道が第一選択で
普通の人はしらさぎの存在もしらない
北陸新幹線の敦賀以西のルートが小浜京都
に決まったと聞いても無関心
うんうん、選択肢を全て選べるなら何の問題も無い。
本当の最初、国鉄時代は米原ﾙｰﾄが規定路線だったなあ…がコロッと小浜経由に！
そうは言っても誰からも文句出なかったんだなぁ(北陸新幹線建設促進同盟会:東京埼玉群馬長野新潟富山石川福井京都大阪…あれ？どっか足りない？w)
一時橋下はんが米原を言ってたけど酉のﾘｰｸであっという間に小浜京都w
滋賀県の動きが悪過ぎるわw流動の有利な米原なら初めから言ってれば米原だったのになぁ…残念!!w
1回決まったもんを覆すのは大変だけど、北陸人が興味をそそる利便性を見つけて説得すれば、よもや万が一米原に変わるかも知れんなwせいぜい頑張ってwww
普通に、しらさぎくらい知っとるわっ
本当に鉄道に無知でJRの在来線の特急
の事などしらないと言うより関心がない
鉄道網もそんなに密集してる訳ではないしね。
名古屋はやっぱり車でしょ。
京都はゴネたお陰で京都市、松井山手と２駅も勝ち取って万々歳、
因みに俺は北河内在何だが、北陸新幹線にもリニア奈良市付近駅（恐らく木津付近）にも近くなるんで、
こちらも万々歳（笑）
> うんうん、選択肢を全て選べるなら何の問題も無い。
ということであるならばここで議論しているところの米原ルートであれば問題なしということだね。
あなたはどの「米原」を批判したいのかをもう少し明確にして書いた方がよいな。
敦賀延伸を認可した野田政権は極悪だ
京都まで30万人都市すら無い金沢以西にフル規格は無駄
その米原ﾙｰﾄの素晴らしい所を北陸人に説得して小浜京都を覆して下さいな！
相当難しいでしょうが時間はタップリ有りますwww
論点のすり替えなんてみっともない
あなたの都合で物事を書き連ねているところが我田引水と言っているのですよ
反論とか以前の問題
大阪府も負担金を出して北陸新幹線の建設。
選挙の争点になり与党大敗のパターンだな。
北陸中京新幹線は素直に高山線沿い＋白川郷から南砺で金沢・富山に分岐でいいと思う。
東日本のシステムと干渉しないし、高山線は分離できるし、ボトルネックの米原はスルーできるし、全て丸く収まる。
金沢まで伸ばしたのも間違いの元ｗ
問題ありまくりだから否定されて小浜京都に「確定」したんでしょ？
問題指摘されてるのにガン無視して、しばらくしたら問題なしとか勝手なこと言ってるんじゃねーよｗｗｗｗ
問題の大きさを解決に要する金額で計るのなら、小浜京都ルートの方が桁違いで「問題ありまくり」だよね
そんな小浜京都ルートが採用されたのはひとえに原発利権への配慮があったから
つまり「反論は出来ないけどあんたは我田引水だ」そう言いたいんだろ？
それこそ「あなたの都合」ですな
ないからルート問題が無い代わりにいつまでも全フル決められないんでしょ
「原発受け入れたんだから長崎新幹線は唐津回りにしれ！！！！！」
くらい言い出してからにしな
それぐらいアホな話だから
それどころかいったん駅設置が決まったのに取り消されたりする
北陸とは事情がなんか違うんだろうな
福井県知事は整備新幹線の経由地に書かせるまでやった
http://i.imgur.com/2drpdCA.jpg
図々しさの違いかもな
……今気付いたが、川内も入ってるな
川内は鹿児島の通勤圏なんだが…
こちらも佐賀県同様原発利権がないことになる
故に福井県だけあるという話は信憑性に欠ける
なら訊くが、他市の通勤圏に含まれるような経由地が他にあるか？
しかもこの程度の人口規模でだ
>>670
だから？玄海も志賀もてんで方角違いなんですがねえ
それこそ「原発受け入れてやるから七尾まで新幹線伸ばせ」ぐらい言ってから言えと
そもそも証拠は上がってるんだから、どう頑張っても無駄ですよ
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
もんじゅ再稼働を人質に北陸新幹線延伸を要求、なんてこともあったっけ
北海道の小樽市と同じようなもんではないか
ただ、どうして水俣や出水ではないのか？という疑問はわく
近いから一本化する場合を想定していたのかもしれないが
ご心配なく。
そもそも石川は両にらみだった。当の福井が北陸と中京との接続も大事と(ぬけぬけとも)言い出した。
勘違いしているのかもしれないが、北陸にとっては両方に繋がっている方が良いわけだ。
ちょっとしたきっかけで、はて？小浜京都ってどうなん？ってことになるよ。
>>660
小浜京都を正当化するために「問題ありまくり」に見せたって方が正しいからね。さて、その「問題」は解決できないの？って我に返ってみれば解が見つかるもんだ。このスレでやってるのは、そういうこと。
マイナーな都市であっても経由地に記載することで排除する意思を明確にしているということだな。
北海道新幹線における小樽市の記載は室蘭まわりの排除
東北新幹線における八戸市の記載は弘前まわりの排除
と考えると小浜市の記載は米原まわりを排除する明確な意思の表れに他ならない。
当時は技術的に無理で書く必要なかったのかね
つ>>198な。
そしてそういう経緯がありながら米原ルートも正式に検討されたということは、それを選んでも問題ない状況になっているということ。
そんなカビの映えた過去のルート案に縛られる方がどうかしてるよな。
原発利権があればルート以外の要望にも応えるのが常識だと思うが
ルートにだけ存在するとすると書き込んだということは原発利権が存在しないことを自ら証明して見せたわけだ
>>672の内容は福井県の主張であって利権でも何でもない
北陸新幹線の小浜市付近経由は閣議決定された経緯が何であれ国が地方自治体と交わした約束事には変わらない
どの政権が主導しようと公となっている約束事も守れないようでは問題ありだ
北陸新幹線は小浜京都松井山手ルートに決定したため変わることはない
> 北陸新幹線の小浜市付近経由は閣議決定された経緯が何であれ国が地方自治体と交わした約束事には変わらない
> どの政権が主導しようと公となっている約束事も守れないようでは問題ありだ
ちと、主張として苦しくないか？
＞原発利権があればルート以外の要望にも応えるのが常識だと思うが
例えばどんな？
＞ルートにだけ存在するとすると書き込んだということは原発利権が存在しないことを自ら証明して見せたわけだ
リンク先読んでないね
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=4
＞福井県議会は、2003年に「(県内区間が着工しないなら)今後の原子力政策の推進には反対も辞さない覚悟である」
＞と決議し、国に長野〜福井〜南越間の同時開業を求めた (2004年、福井駅部分の着工が決定)。
＞>>672の内容は福井県の主張であって利権でも何でもない
その主張もかなり苦しいね
新幹線＋交付金他と引き換えに原発の設置を認めている以上それはもうただの「主張」とは言えない
取引が成立して便宜を供与してもらっちゃった以上、これは利権ですよ
普通地方公共団体の長は、条例その他議会の議決を要すべき案件(北陸新幹線)が
あらたに予算(地元負担)を伴うこととなるものであるときは、
必要な予算上の措置が適確に講ぜられる見込み(小浜京都2兆円、米原は5千億)
が得られるまでの間は、これを議会に提出してはならない。
公の場で話し合って取引しているところで利権じゃない（利権があるなら取引する必要がなく便宜が図られることになる忖度みたいこと）
取引するなら交換条件とか取引材料を用意するのは違法でも何でもない何か品物を購入するのにお金を払うくらいごく当たり前のこと
代価に見合った請求をして相手が応じるか否かというやり取りしかしてないのに利権という方がおかしい
とっくの昔に舞鶴若狭自動車道開通してるわ
ことごとく論破されてるわ、誰かに無理強いしないと成り立たない＝迷惑をかけるのに、
いけしゃあしゃあと
「誰にも迷惑をかけない」とかほざいてても相手にされんよ。
もう論点は全部出て、そのうえで小浜京都に「確定した」
なおかつ、賛同する自治体は「今後現れる見込みはない。」
滋賀県も本意は在来線温存だから、
むしろ、蚊帳の外ゆえの在来線温存の流れの今ではかかわろうとしないだろう。
角栄の私邸が「公の場」？？？
それはそうと、どうも「利権」の定義を勘違いしてるらしいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%A9
＞利権（りけん）は、利益を伴う（得る、専有する）権利。
＞特に、これを供与し得る地位にある政治家・公務員などと結託することによって、形式的には公的手続きを経て与えられる権益。
舞若道はもう全通しただろ
実際、それも需要に対して過剰な整備がなされている…のかもしれない
>>672のテンプレは衆議院への質問書じゃないのか？
HPで資料を公表しているという事は国会で答弁が実施されたことになる
相手は固い主張のまま、頑なになっているほうがいいのです。
こちらはただただ客観的事実を述べる。
それを読者一人一人が判断する。
これが日本中に広がっていけばいいんです。
阪神大震災でR27が溢れるまでは
まるで整備されなかったな
常に「ウリが正しい」で現実を見ようともしないし
決着済みの問題であっても平気で何度も蒸し返すキムチメンタル
米原厨の思考回路は朝鮮人そのもの
それで出てくる結論は、金沢止めか敦賀止めｗ
小浜と米原を入れ換えるとそのまま成り立つな、その文
まずリンクの数が違うし、数字を使って議論する頻度も圧倒的に高い
かたや小浜厨は「不便、我慢、クソ」と論理性皆無の放言だけ
まさに「小浜厨相手に論理を説いても無駄」
数千億縁以上のムダ金を投じてはならない！ｗ
「不便、我慢、クソ」と論理性皆無の放言だけなのは米原厨の方
利用者にとって重要な乗り換えの不便さ、速達性の無さ、
二社跨ぎによる運賃の高さ、東海道新幹線の雪害、
整備新幹線着工5条件による着工不可能な現実を指摘されても論理的な反論なしで
根拠も無い今の感情を押し付ける論法はチョンそのもの
そして決定的なのは現実を直視せずに
決着済みの話を何度も蒸し返すキムチメンタル
以上により米原厨とは建設的な話が不可能
各々がどのぐらい？という議論になったらみんな沈黙するか、臭い最後っぺかまして去っていくだけ。
例えばシステム君は、その理由を乗り入れの信頼性、しかも安全性にかこつけて絶対不可を主張しようとしてみたが、統合にも難易があるということを認めざるを得ず、逃走。
例えば着雪君は、雪害を理由にしたがるが、影響度を数値化されたのちは、我慢、という負の言葉に逃げ込む以上のことができていない。東海への負担だあと人件費を出してみてその小ささに玉砕した。
収支採算性を盾にJR西が赤字だからだめという人は、既存区間の増収により赤字にならないと、何度も言われても理解しようとしない。
という状況なのに、不思議と、彼らには、米原派の方が、
>論理的な反論なしで根拠も無い今の感情を押し付ける論法はチョンそのもの
と見えるらしい。
まあ、「感情を押し付ける論法」なんて概念自体が 小浜派にしかない発想。だからこそ、そういう言葉がさらっと出てくるんだろうね。
なかなかうまくいかないんだけどね
雪害一つ取っても
小浜「雪害ガー雪害ガー」
米原「東海が雪害対策に費やしたのはせいぜい数十億、それに年平均遅延時間は1分」
米原「よって建設費の1兆数千億円差に比べたら微小」
小浜「定量化するのはおかしい遅延が我慢が」
小浜「雪害ガー雪害ガー」
論理性の欠片もないのはどちらでしょう
むしろ名古屋名古屋言ってるのは小浜厨の方だからね
「関西単独で見てもやっぱり米原で充分」という指摘から目を逸らしたくて必死
そもそも米原を持ち出したのは関西なんだから当たり前だろって感じだが
自分等が、名古屋にまけたくない、関西の独り占めしたい、って考えでいるから、それが投影されて、
米原派が全体最適の考えをいっても、
きっと米原派は名古屋人で利益を誘導している、
と思ってしまうのだろうな。
明らかに自分等が非論理的攻撃しかしないのに、米原派がそうだというのはそれが病的にまでひどくなったものなんだろう。
ここの小浜派って、関西人じゃなくて、
小浜人あるいは小浜出身者でしょ。
関西からしたら、北陸新幹線なんかはっきりいってどうでもいいし、
税金が安くなり、乗り換え期間が短くなるんなら米原でいいってことになる。
米原ルートで困る利用者なんか、小浜近辺以外にいないからね。
フリーゲージは難しそうだ。
正論。
>>704
そう。関西にとっても名古屋にとっても、北陸新幹線は些末事。
京都とつながれば京都の観光客が流れてくるんじゃないかと期待してる。
京都が小浜ルート拒否したことに対して、「京都は金沢を恐れている」なんて騒いでたw
は？米原派は信頼性設計の概念全くなしの馬鹿だってことあからさまに示してるのに、
すでにある巨大システムの統合は高難易度だといってるのに
「努力が足りない！」とかほざいてたあれｗｗ？
>>700
だよね。どこの自治体にもメリットがない案を延々と繰り返すだけ。
まあ、どこの自治体も賛同にはもう回らないのだからねぇ。
ちょくちょく「お前は馬鹿だ」と言ってやらんと。
全国新幹線鉄道整備法（昭和45年法律第71号）、第7条第1項の規定に基
づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する。
昭和48年11月13日
運輸大臣 新谷寅三郎
別紙
走行方式 粘着駆動による電車方式
最高設計速度 260キロメートル／時
建設線 区間 主要な経過地
東北新幹線 盛岡市・青森市 3,300億円 八戸市附近
北海道新幹線 青森市・札幌市 6,300億円 函館市附近・小樽市附近
北陸新幹線 東京都・大阪市 11,700億円 長野市附近・富山市附近・小浜市附近
九州新幹線 福岡市・鹿児島市 4,450億円 熊本市附近・川内市附近
九州新幹線 福岡市・長崎市 2,150億円 佐賀市附近
中央新幹線の建設が追い抜いてなきゃよかったのにね。残念だね。
整備新幹線より前からあった東海道山陽新幹線で、
最高速度285〜300km/hの対応が可能だったんだから、
整備新幹線のスペックを事後的に引き上げたほうが
よかったのではないか。
巨大システムの統合→難易度が高い
大都市圏での新線建設→難易度が高い
どっちも難易度が高いんだから、比較するには定量指標を持ち出す必要がある
そこで米原派は指標の１つとして費用（前者：2兆円、後者：数千億円）を持ち出すわけだが、
小浜厨はいつまでたっても「難易度が高い！難易度が高い！」と連呼して自分の主張をゴリ押しするだけ
論理性ゼロですな
＞どこの自治体にもメリットがない案を延々と繰り返すだけ。
当たり前だ、日本全国のバランスを見て話してるんだからな
要するに
米原派：日本の国益
小浜厨：地域エゴ
ということだ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
SIRIUSって、在来線システムとの連携もこなす、開発者曰く最新の制御システムな訳で、COMTRACとは別物なんだよね。
それが連携できてるんだよ。
こう書くと、「最初からCOMTRACとの連携も、在来線との連携も視野に入れてるんだから」、という説明が来るわけだけど、その説明が成り立つんだったら、
米原敦賀間は「COMTRACともCOSMOSとも連携できることを視野に入れた」システムを作ればよい、ということになるだろう。違うかい？
何故COMTRACとCOSMOSだけは連携できないのか、説明してみてくれよ。論理的にさ。
将来的に別システムとの接続が想定されるのなら、それに
合わせて両システムを更新していくだけなんだけどね。
ということはSIRIUS接続は8世代目中から実施してたってことになる。そのぐらい頻繁に機能向上させてるもの。
ちと、みんな勘違いしてるよね。
システム君に至っては、運行管理システムというものを、設計ドキュメントも失われた、触ると壊れるようなものだと思っているようだ。
一体どういう会社でシステム開発してるんだか。怖いな。
お前に論理的に説明したって聞く気がないのはわかってるから言うだけ無駄。
「２つのシステムと同時に連携してうん億できるシステム」とは恐れいった。
あ、皮肉通じないから言うけどこれ馬鹿にしてるからね。
それだけ金をかけるほどの価値があるかどうか、って話でもある。
あくまでもシステムの更新は、あるべき機能の充実などのため。
て言うか、システムがどういうものか全く理解せずに本当に思いつきで言ってるんだなぁ、、、、。
そもそも、金で済む問題かということもある。
例えて言うなら、windowsとlinuxを同じcpuで動かしながら、
動画処理をwindows、音声処理をlinuxでこなし、音ズレが無いようなソフトを作る。
ぐらいのめちゃくちゃな話をこいつ抜かしてるんだぞ。
北海道南回り新幹線：（室蘭市附近）
羽越新幹線：（新潟市附近、秋田市附近）
奥羽新幹線：（山形市附近）
中央新幹線：（甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近）
北陸・中京新幹線：敦賀市 - 名古屋市
山陰新幹線：（鳥取市附近、松江市附近）
中国横断新幹線：岡山市 - 松江市
四国新幹線：（徳島市附近、高松市附近、松山市附近）
四国横断新幹線：岡山市 - 高知市
東九州新幹線：（大分市附近、宮崎市附近）
整備計画の（小浜市附近）は人口最低
あんたは、難しい難しいいうだけじゃん。
そりゃ難しいんだろ、あんたには。
あんた、理解力もないんだね。
SIRIUSって、在来線とも、COMTRACとも同時に連携している
さて、これ、そんなに可笑しいのか？実際そうなんだけど。SIRIUSは。
>>723
その例え、君のレベルが知れちゃうよな。
事実難しいからな。理由も言ってるが理解できてないのも手に取るようにわかる。
２つのシステムを同時に運用するなんて疎結合、密結合とかなにそれ美味しいの？
って思った。
あ、なにそれ美味しいの？って、無知極まりないことを皮肉ていう言葉ね。馬鹿だから皮肉通じないだろうから書くけど。
米原派は根拠もなしに「できるはずだ。できないのは努力が足りない」
とだけしか言わないのもわかる。
今後何度も「こういう超革命的な解決案があるから成り立つんだ！」といいづつけるんだろうなぁ、、、、。
いや、ただ単に、SIRIUSでできている連携と、あなたが出来ないという連携の違い、を、説明してくれたらいいだけなんだけど？
出来ないんでしょ？
＞システム接続があ、と、いう人には、何故COMTRACとSIRIUSはできて、
＞COMTRACとCOSMOSは無理なのか、論理的に説明してほしいよ。マジで。
＞SIRIUSって、在来線システムとの連携もこなす、開発者曰く最新の制御システムな訳で、
＞COMTRACとは別物なんだよね。
＞それが連携できてるんだよ。
いいレスだ。
これ、次回からテンプレ入りでお願いしまーす。
国の税金を2兆円も浪費して、1日1万人の利用客に迷惑かけて、
四国の便益まで奪って、
とんでもない我田引鉄だわ。小浜京都ルート。
「お前が納得するようにできるか」であれば無理だね。うん。そうだよ。君が馬鹿だから。
だって、技術的知識もない。技術的な説明しても、
「努力すれば出来るんだ！努力が足りない！」だろうからねぇ。
たしかに小浜に新幹線が来れば便利になるのはわかる。
だからといって、1日100人だか200人だかの利用者のために、
1日1万人以上の人に迷惑かけていいと本当に思ってる？
四国新幹線でさえ、1兆5000億円でできるのに、
小浜だけのために1兆5000億円も税金使っていいと思ってる？
俺は道義的に駄目だと思うけどなあ。
うん、あなたが人を納得させられないのは、あなたが自分にとって難しいものはみんなにとって難しいんだと思ってるだけだから。
しかもあなたのポイントはずれてるし。ここで着目すべきは、各々のシステム単体でみた信頼性設計の話では、ないだろ。列車の運行情報という界面での情報の交換という手法は、システムの信頼性を揺るがすものなのか否か、がポイントなわけだ。
さすがに私は日立の中の人ではないから、できるさということは出来ないが、彼らの成し遂げている実施例との類似性で達成容易度を類推することはできる。
小浜人でないけど何か言ってくれるわｗ
米原ルートは既に終わった話。支持する自治体もJRもない。
その手の主張は2年以上前にしておくべきだったと思うが。
問題は、それをやるほどの重要性があるかどうか。
JRが発注をかけなければ日立は動かないｗ
当たり前。
繋げれば、当然発注する。儲かるから。
九州新幹線のときどうだった？誰か強制したか？
つまり、繋げることを予定した対応と、それがない対応は全く違うｗ
もっぺん>>716に戻ってくれw
全然違う、って、どう違うのか、知ってて言ってるんであれば、語ってみてくれ。
システムの信頼性設計の話を踏まえずに信頼性の話ができるかボケナス！
知ってて何度も言ってるがてめぇが全く理解せずに「努力すればできる」「商売であればできる」とかふざけたこと抜かしてるだけだろうが！
何故踏まえてないことにしたがるんだ？
ちなみに、あんたがとうとうと語った話に目新しい概念はひとつもなかったら御高説はもう結構。
で、どうなん？
siriusとの連携とcosmosとの連携は難易度がこんなに違うんだって、説明してくれないの？？
>>739
>>739は俺ではないが、同じことはなんべんも言われてるはず。
> 知ってて何度も言ってるがてめぇが全く理解せずに
答えてないじゃん。本来答えるべきところには全く。
>「努力すればできる」「商売であればできる」とかふざけたこと抜かしてるだけだろうが！
ちょっと言葉を変えると自然に聞こえてくるな。
「ニーズがあればできる」
「商売だからできる」
これなら真だな。
信頼性を担保しつつ複数システムを連携させる技術、ってのも、日立の商売なわけだからな。
他に確実にまず新大阪につながる技術がある以上そちらを先に選ぶ。
よって、小浜京都ルートを選ぶ
以上。
おいおい、>>716に戻って出直してこいや。一歩も進んでねえじゃねえかよ。
つ>>716
こう書くと、「最初からCOMTRACとの連携も、在来線との連携も視野に入れてるんだから」、という説明が来るわけだけど、その説明が成り立つんだったら、
米原敦賀間は「COMTRACともCOSMOSとも連携できることを視野に入れた」システムを作ればよい、ということになるだろう。違うかい？
何故COMTRACとCOSMOSだけは連携できないのか、説明してみてくれよ。論理的にさ。
それは技術じゃねえだろって批判されてるんでしょw
一歩も進んでないのはお前。
というか、端的に言えば>>739が全てで、一歩も進みようがない。お前が馬鹿だから。
「商売であればやる」「努力すればできる」ぐらいのパープリンの脳みその話題そらし
するだけだろ。
目的は確実に新大阪までの直行だから、お前の思いつき楽観的観測なんか前提にした案なんて誰も用いない。
いやさ、
> 一歩も進んでないのはお前。
> というか、端的に言えば>>739が全てで、一歩も進みようがない。
あんた、説明できる理由をもってねえんだろw。
それならそういえよ、一歩前進だ。
> パープリンの脳みその話題そらしするだけだろ。
一連の流れを読んだ人であれは、パープリンの脳みその話題そらしをしてるのがどっちかは明白だけどな。
> 目的は確実に新大阪までの直行だから、お前の思いつき楽観的観測なんか前提にした案なんて誰も用いない。
逆に言えば、
あんたの根拠レスな悲観的観測が、1.5兆も余分に使うって理由付けになる訳ねえだろってこった。
米原ルートだと関西の人全部が迷惑受けるだろうが。金沢に用事のある名古屋人も一日数百人だろうし関西からの利便を優先するのは当然。
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
ま、社会経験のないID:w3IAUHdVには理解できないだろうが
ほんとその通りなんだけど
米原厨に何度その論理を説いても通じない
そしてルートが正式に決まった決着済みの話を何度でも蒸し返し続けては
的外れな主張を延々と言い続ける
米原厨と話してると、本当に相手が朝鮮人としか思えなくなる
針小棒大 意味分かるか
関西広域で一旦合意したのも、国の試算で費用対効果が高いのも
お前の言う迷惑が微々たる物だからだ
関西に迷惑かけたくないなら敦賀止めだな、
関西のふりすんなキムかっぺ
いまでも困ってない京都ー新大阪に、
なぜ至近距離で二重に新幹線を敷くような無駄なことをするかというと、
小浜を経由するためだけどね。
米原ルートでも関西は困らないし、乗り換え期間も短くなる。
税金も大幅に安くなる。
かたや米原ルートの特急利用者は毎日1万人。
小浜京都ルートでは、これらの人達が小浜利用者1日100人のために犠牲になる。
小浜100人のために1万人が毎日、犠牲になっていいのかね？
小浜京都ルートと米原ルートの差額1兆5千億円もの税金を、
小浜だけのために使っていいのかね？
駄目だよ。あってはならないこと。
四国新幹線と小浜のための税金が同額なんてありえない。
さらに小浜京都ルートは他方面にものすごい迷惑をかける。
だれだよ、こんな糞ルート決めた奴は。
やりなおしだ。やり直し！
滋賀県が建設費負担する気が無いから無理だろうに
三日月知事が必死に誘致してたの、小浜ちゃんは忘れたの？
今から北陸乗り入れ可能なんていわず、
もっと効果的に発表できるタイミングを狙っているのさ。
例えば、小浜京都の資金集めが6000億位になったところで、
米原直通は5600億でできます、と発表する。
流れは一気に敦賀米原着工というわけ。
三日月知事は「負担は関西広域で」と言ってたでしょ。
つまり全額負担する気は無い
その関西広域で負担というのも崩壊してる。
滋賀県知事が一所懸命、北陸新幹線を誘致してたことは認めるね？
確かに誘致してたね。過去に。
最後は孤立してしまったが。
その関西広域で負担というのも崩壊してる。（ﾄﾞﾔｧ
そのせいで北陸新幹線そのものの実現性が怪しくなってることに気付かないってのが最高にアホ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
自治体負担無理→財務省抵抗→JRに負担押し付け→JR断念
↑ｲﾏｺｺ
ニーズがないから動かないんだろうが、まったくｗ
いつできるかわからないが、そういうルート設定の仕方はありだな。
米原に持って行ってお荷物扱いされるよりはましかとｗ
最初から予定していれば、つなぐタイミングですぐに対応する。
そうでなければ、最初から検討を始めることになる。
後者については、そういう動機がなければ誰も動かない。
米原ルートに関しては、事実上今回がラストチャンスだった。
北陸新幹線は、小浜京都で完成するか、財源がなくて敦賀止めになるかの2択。
それ以外はもはやありえない状況。
ここまで周辺の状況を見ないで持論を展開する奴を久々に見たと思ったｗ
やり直し→敦賀止めｗ
>>760
誘致しようとしてポーズをとったと読めないほうがどうかしているｗ
滋賀県の狙いは在来線3セク化の阻止、それ以外は何もない。
>>762
当然そうだよな。滋賀県には何のメリットもないわけだから。
「関西全体で負担してくれるなら、話を飲む。」というスタンスだった。
それが揺らいだから、3セク阻止がメインになっていったともとれる。
今、東京口で連携してないのは何故か？→ニーズがないから ってな論理はok。
米原接続されたら→ニーズができるので開発する。
ただそれだけの話。
>>768
今のこの議論は、
システム連携できないから→米原接続はできない
という論理は成立するのか？という命題。★
あなたは、否、やればやれるさ、の主張な訳だから、はい、そうだね、でおしまい。肯定ありがとう。
で、こういう議論は、今この時点でどう決まっている状勢かとは独立の話。★を論じてるんだからさ。
というわけで、あなたの批判は筋違い。
あれ？ 平日も休日もいつもここにいる敦賀止め君は、敦賀より先は税金の無駄だから建設しない派だろ？
税金の無駄なら、まだ米原ルートがいいぞ。
小浜京都ルートは最悪の税金無駄食いなのに、なんで小浜京都ルート？
ようやく悟ったのか、今度は乗り入れ案に精を出していますね
正に人生の無駄遣いのような努力
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
ホント学習能力が無いのか、過去ログも見る気が全く無いのか
壊れたラジオのようにそんな何の役にも立たない数値を出されても全く無駄
いい加減、理解したら？
と思ったが、米原原理主義者には全く通じないよな
妄想（米原乗り換え案の費用対効果はブッちぎりでマイナス←個人的感想につきソースなし）と
客観的事実（「米原」案が費用対効果最適←国交省による調査結果）の区別がつかないんだな
？？？
米原派は最初から乗り入れ可能派。
米原ルートを否定したい派がああだこうだと難癖つけているだけ。
そして、米原ルートは乗り換えですら費用対効果最大だというのも、事実。
過去にも何回も言ってるし、感想ですら無いな
客観的事実だ
分かってないのは、米原原理主義者だけ
国交省がどうとか全く関係ないな
って言うか、こう言う時だけ国交省様かよ？ｗ
米原乗り換え案の費用対効果は、マイナスなのは疑いようがないな
>米原派は最初から乗り入れ可能派。
関係者は一言も言っていません
マジで頭おかしいな
> >米原派は最初から乗り入れ可能派。
ああ、このくだりは ここでの米原派 という意味だ。あんたが、乗り換えから乗り入れに鞍替えしたみたいなアホなこというんでな。それに対する文言だ。
> 関係者は一言も言っていません
一言はいっただろ。ただ、さきのことはわからない、という東海のコメント以降は追求不足。その方が都合がいいからな。米原ルートを不利にできるから。
> マジで頭おかしいな
お気を付けて。
>さきのことはわからない
これのどこが可能なんだ？
>東海のコメント以降は追求不足
じゃあ、お前が追求してくれば？
米原原理主義者の英雄になれるぞ？ｗ
いやあ、もうええよ。あんたは。
こちとら、
小浜派が主張する、「米原はこれこれの理由でNG」って根拠レスのいちゃもんを一つ一つ論駁してるだけだから。
対東海については、リニア開通後の需給バランスと東海の得られる利潤とで、時間をかけて交渉すべき、というのがこちらの主張な。
で、あんたのように、ジブンデヤレバアって人とは話しても益がないので、もう、ええや。
>いやあ、もうええよ。あんたは。
早速、逃亡宣言か？ｗ
>根拠レスのいちゃもん
事実なんですがね
カルト脳の中では、いちゃもんに自動変換されるんですね？ｗ
>リニア開通後の需給バランスと東海の得られる利潤
そんな事を東海は一言も言っていないし、そもそも関西〜北陸で利益を
得ることは不可能ですよ
中央リニアの歴史を振り返れば、容易に想像がつく
いやあ、いちゃもん以上の何があるっての？
具体的に言えるとこあるのなら、書いてみてよ。
過去ログを漁れば？
既に議論は、され尽くされている
ここでは、本来は小浜京都ルートの建設可否や今後の進捗状況を
議論するスレ
米原ルートなんて言う過去の妄想ルートについて、今更マトモに
議論する気は無いし、議論する価値も全く無い
だって、今決まっちゃってる小浜京都ルートって不味いよね、って議論だもん。
過去の経緯なんてどうでもいいよ。
論理的に否定できるならしたらいい。できないんだったら、目つぶってていいよ。
過去ログ漁れば？はその場で反論できないヤツの常套句
その場ですぐソースを出すか、それとも根拠もソースもなく事実だ事実だと言い張るか
その差はあまりに大きい
ちなみに、過去ログなぞみなくともここの流れは抑えてる。
システムがあなんてこれまでの議論も所詮あんなレベル。結局のところ、米原が真にダメな理由なんてまともに出せてないだろ、アンチさんたちは。
>その場で反論できないヤツの常套句
何回、反論しても耳を全く傾けない原理集団だからな
言っても無駄だったのが、このスレの歴史
>その場ですぐソースを出すか
で、何のソースが欲しいんだ？
>システムがあなんてこれまでの議論も所詮あんなレベル
当たり前だろ？
それともお前は関係者か？
ちゃんと説明できるんだろうな？
>米原が真にダメな理由
・乗り入れが不可能
・関係者の同意が得られない
・費用対効果がマイナス
整備新幹線着工5条件を満たさないから無理だと指摘されていた机上の空論
もはや天地がひっくり返っても無いし、既に終わった話
＞で、何のソースが欲しいんだ？
とぼけるねえ
・費用対効果がマイナス
これでしょうが
あ、↓よりは信憑性高いやつで頼む
国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
> 当たり前だろ？
なんじゃそれw
> ・費用対効果がマイナス
あんたのこの珍説、解説してみてくんない？
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
>>793
一応、言っとくが上記の資料の数値だけ見ても無駄だから
あとは、表を観たら分かるだろ？
いちゃもんつけるのは勝手だか、それを真顔で主張するのなら、それこそ、あんた国交省に突撃してきなよw
ちなみに、この数字、小浜京都がなんとかb/c1越えられるような条件で作られてるんで、
なにかを触るととたんに小浜京都のb/cが落第点になるんで、注意な。
何で突撃する必要があるんだ？
流石、カルト脳の言うことは違うねえ？ｗ
費用も効果も少ないってのなら分かるが
へえ、どんな効果があるかご講釈願いたいねえｗ
国交省のだしたb/cのだしかたが間違ってるっていってるんだろ。真顔でいうなら国交省とかけあってこいってこった。
まあ、あんたら、これで
b/c1ごえした数字こさえてもらって首繋がってるんだからさ。都合のいいところ引っ張ってくるだけかよ、って、ため息だわ。
この期に及んでまだ米原に拘って何度も蒸し返してる奴はなんだろうな
日本人の思考回路では理解できないキムチ臭さを感じる
あなた、そればっかだねw
目、つぶってなよww
米原ルートは便益が最低で落選した
公共事業において必要条件を盛り込んだ物の中から便益がより高いものを優先する
米原ルートは舞鶴ルートより便益が低いそれだけで舞鶴ルートより不便ということを表している
計算方法は間違っていないと思うな
専門家じゃないので、そこはいい
問題は、説明が足りていない
しかも、終わった話になんで首を突っ込む必要があるんだ？
いつもでもジハードごっこやってる米原原理主義者とは違うんでね？
ん？
あんたのいう、費用対効果マイナスって、なんのことを言ってるんだ？
カルトさん、教えて。
表を観たら、小学生くらいの知能があれば分かるだろ
わりい、俺、日本の小学校でたから、珍説は理解できないや。
教えて。
米原ルート：総便益 約5,300億円／総費用 約2,400億円
小浜京都ルート：総便益 約8,600億円／総費用 約8,000億円
確かに、米原ルートが抜群に費用対効果が良いのは小学生でも分かるわ
潔いなｗ
時短の量と料金の関係で、肝心の大阪と京都では乗客が
増える方向には行かないね
新大阪で辛うじて数分の短縮（しかも乗り換え）
しかし、約2000円の値上げ
>>808
詐欺に真っ先に引っかかるタイプだな
自分の頭では、物事を全く考える能力の欠片もない
少なくとも社会人には不要なタイプだな
失礼ながら、高額詐欺商売に引っ掛かるのはそちらかと
「このように初期費用は確かにかかりますがね、いずれはきちんと元が取れますから」
とか言いつつ買わされて、人口減少で元も取れなかったりしてね
何だ？
いきなり話が飛んだな
イミフ過ぎて、何言ってんのかこれっぽっちも分からんが？
これを前提に書くが
総合指令所で東海道・山陽・九州新幹線が管理できるということは九州新幹線だけを管理するシステムはCOMTRACであると想定できる
九州新幹線に合わせて在来線を追加で管理できるようにCOMTRAC＋付加システムがSIRIUSというみかたができる
ベースシステムが同じなら最初から乗り入れも容易いが肥大化したシステム同士の結合は作り直す方が得策
ハードの共通化もしないと演算時に負荷がかかりすぎてまともに機能しない可能性もあるので安全に運用できるとはとても言い難い
自分一人だけ理解できてない状況って
自分一人だけ理解できてない状況って恥ずかしくない？
基地外の言ってる事が理解できないだけなんで、
ちっとも恥ずかしくないですね
しかも、連投で頭おかしいだろ？
米原ルート：総便益 約5,300億円／総費用 約2,400億円
小浜京都ルート：総便益 約8,600億円／総費用 約8,000億円
どうしてこんな結論に至ったのかも考えずに、自分に都合のいい数字だけ抜き出して自分ルールの押し付け
＞自分の頭では、物事を全く考える能力の欠片もない
＞少なくとも社会人には不要なタイプ
なのはあなたかと
さて、基地害はどちら？
>どうしてこんな結論に至ったのかも考えず
ああ、全く理解できないので、ちゃんと理解しているお前が
自分の言葉で何故総便益が約5300億もあるのか、
今から説明してみろよ？
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
大阪が名古屋を恐れるこのこれ。東京〜中部〜関西の全てをカバーする圧倒的なハブ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1308313.jpg
しかし、どっからこんな便益が出てくるんでしょうねえ？ｗ
そうそう
関東と名古屋には、膨大な便益がありますねえ？
で？
やっぱ試算にケチつけたいんじゃねえかよw
でな、警告してやったけども、
時短vs人数増の係数ってがあるわけだが、それを大きめにしないと、小浜京都が落第しちゃうんだよ。
(2.4倍なんて、おかしいだろ？)
て、時短の件、どこにも明示はないけど、敦賀乗り換えをwithoutで計算しているのだろう。だから、乗り換えが敦賀から米原に移っただけ。
これもまた、敦賀fgtとの比較にしてしまうと小浜京都が落第する。
料金の件。利用者便益は確かに減るだろうな。でも、その分、事業者便益が増えるんでね。
これ、何度も説明されたろ？わかんないか？？
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
マニュアル通りに計算した、それだけでしょ
ただ穿った見方をすれば、小浜京都ルートの費用便益比を無理矢理1に乗せるために
便益が多めに出るように前提条件を弄ったら米原ルートまでこうなってしまった、という考え方はありうるかもね
別に、小浜京都の費用対効果にケチを付けているわけではない
もっと言うと、計算方法にケチを付けているわけではない
お前の説明は全く分からないどころか、説明になっていない
>>822
全然、説明になってないな
早く、聡明な見識を持つお前の言葉で説明してみろ
膨大な便益がどこから湧いてきたのか？
結局、逃亡か？
計算方法に問題がないんならこれでいいだろ
米原ルート：総便益 約5,300億円／総費用 約2,400億円
小浜京都ルート：総便益 約8,600億円／総費用 約8,000億円
何が問題なのかが分からない
あんたの視点で抜けてるのは、増えた乗客はどこから転換してくるの？ってこと。
対北陸だと車しかないんだが、その場合、便益は、ガソリン代、高速道路台、ってところから流れてくる。対車だとすると時短便益も大きいしな。
その転換率の是非については、小浜京都を落としたくなければもの言いつけない方がいいな。
わかったかなあ？
結局、逃げたな？ｗ
今までエラソーにホザいていたが、自分では何の説明も出来ない
マジで、詐欺の訪問販売員と会話しているようだ
俺が言っているのは、関西にメリットが全く無いどころか、
マイナス効果しか無いのに、何故か便益が約8,600億円もあること
世の中一般人は家族サービスとかにいそしんでるのに。
俺みたいに3日間仕事の人間もいるが。
あんた、恥ずかしいよ。
自分で計算の原理わかんないんだったら吠えない方がよいよ。
詐欺に有りがちな話題のすり替え
汚いにも程がるねえｗ
そもそも、米原だとサンダーバードよりも却って不便になることが
問題だというのに、何が車だ？ｗ
あなたこそ計算過程のどこがおかしいのかも突っ込めずにいちゃもんだけつけて
高額詐欺商法に騙されて取り繕ってる人にしか見えないぞ
>>827
お疲れさんです
恥ずかしくない人間なら、今から説明できるよな？ｗ
>計算過程のどこがおかしいのか
そんな事、一言も言ってませんが？
本当に米原原理主義者にありがちな詐欺師そのもの
ダメな理由の「関係者の同意が得られない」はかなり大きい。
最悪の場合、他が費用負担するなどの対応が求められる。
そうなるとJR西日本もJR東海も消極的になることだろう。
計算過程がおかしくないんならこれで良いじゃん
米原ルート：総便益 約5,300億円／総費用 約2,400億円
小浜京都ルート：総便益 約8,600億円／総費用 約8,000億円
マイバラマイバラ…
雷でも落ちてくるのか？ｗｗｗ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
こんなん投げつけられても意見を曲げないんならJRは本気なんだろうけどね
ああ、失礼
見間違えだ
その約5,300億円の便益が、どこから出てきたんだ？
どうなんだろね
正直、JR西日本は簡単に日和ると思うけどなｗ
時短と建設期間だろ
総費用も総便益も現在価値化するから早期開業する方が便益は大きく計算されるわけで
流石にみっともないから、これくらいにしておくか
小浜京都で約8,600億円か
これはこれで、JR西日本（東日本もか？）の腕の見せ所ってトコか
米原で約5,300億円とか、片腹が痛すぎるな
便益は、便利になり、経済効果がある場合にプラスになるんだがな
そこについては、全く回答しないと？ｗ
そりゃ、経済効果があるという計算結果が出たんだから約5,300億円
計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
ちょ、おまえさんw。。
サンダバからの転換客について言えば、確かに利用者便益はマイナスかもしれんな。あの数字だと。だけど、繰り返しだが、料金差はその分、事業者便益がプラスになるんでね。
車からの転移の件は、便益ってのはそうやって計算するんだからさ。新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
便益計算では、他業種の事業者のマイナスは組み込まないんだ。だから、転換客が以前払っていた費用は、その分、鉄道事業者の事業者便益になる。
マニュアル読んで、それはここが変というならまたどうぞ。
あなた、心配になるなあ。
計算方法はあってると思うよと言いつつ、結果の数字は嘘だという。言ってること、矛盾してるんだけど、気づいてる？
カルトとか詐欺だとかの言葉遣いも変。
大丈夫か？
すると、その計算による便益が小浜京都より少ないのは致命的かも。
せめて同等にあってほしかったところだろうよ。
前書いたけど、乗り換え時間を15分から10分にして、工期を10年から5年にすれば、便益はほぼ並ぶ。
乗り換えですらね。
>料金差はその分、事業者便益がプラスになるんでね
やはり経済効果もマイナスですね
事業者を設けさせるだけの事業なんてあり得ないから
>新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
そもそも不便になる交通手段に客が流れる前提が、全く理解出ませんね
>結果の数字は嘘だという
そんな事、一言も言っていませんが？
本当に話のすり替えが大好きだな
カルト君
マイナスマイナスっていうんなら、独自の前提条件で「どの程度マイナスなのか」示してくれればいいのに
マイナスだって自信を持って断言できるんなら、これ以上に信頼できる数字を出せるんでしょ
米原ルート：総便益 約5,300億円／総費用 約2,400億円
小浜京都ルート：総便益 約8,600億円／総費用 約8,000億円
専門家ではないので、そんな数字は出せないね
俺が聞いているのは、米原ルートの約5,300億円の便益が何処から
湧いて出てきているのか？
数字も根拠もないのにマイナス？なんて言えない筈なんだがなあ
経済効果があるという計算結果が出たんだから約5,300億円
計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
>数字も根拠もないのにマイナス？
主要駅との時短効果や料金差で、専門家でなくとも
定性的には把握できると言う事
>計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
計算過程じゃなくて、どこから湧いてどこの地方が潤うのかを
何回も聞いているんだがね
どこから湧いても何も、計算結果なんだから計算過程から湧いてくるんだろw
結局、何の説明も出来ないんだな
関西への費用対効果はマイナスなのは、今まで述べた通り
間違えないのだが、プラスと言う結果と鑑みると、何処かの
地方がボロ儲けすると言う事態になっている現実をどうみるんだ？
どこかの地域……？おかしなことを言うね
表の数字には大阪と京都についてしか書いてないけど、そう断言するからにはどこかの地域に利益が流れているという根拠があるわけだ
なんだか二枚舌臭いけど、出してくれる？
> やはり経済効果もマイナスですね
> 事業者を設けさせるだけの事業なんてあり得ないから
あなたは経済効果って言葉をわかってないね。事業者便益偏重ってことは、値下げの余地ありってことでもある。
> >新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
> そもそも不便になる交通手段に客が流れる前提が、全く理解出ませんね
だから、withoutは敦賀乗り換えだから。時短の分転移がある。転移率を見直したら、小浜京都が先に落第。
> >結果の数字は嘘だという
> そんな事、一言も言っていませんが？
いってるじゃんよ。ほれ、理解できないとか、すぐ上で。
> 本当に話のすり替えが大好きだな
> カルト君
なんで小浜派にはこんな人ばっかりなんだろうな。
関西へはマイナスってのは間違い。説明した通り。
ただ、利用者の比率で中京のBは入っているだろうな。
関西は乗り換えがあるので便益がない
中京は乗り換えがあっても便益がある
普段は中京方面の需要は関西方面に比べて微小（4分の1だっけ）と主張してる癖に
米原の費用対効果を説明するときは何故か中京方面の需要を持ち出そうとする
二枚舌ですねえ
この米原原理主義者連呼厨は
明らかに小浜ニートｗｗ
すぐわかるんだよ
JR東海と協力した米原直通が5300億円
計8000億円で全国の整備新幹線は一応フル規格で完成。
ま、これが国民目線なのかなと思うな。
自民党総裁も、国民の声に謙虚に耳を傾け…といっている訳だし、
本当に国民の声を聞いているところを見せてほしい。
まあ、それぐらい飲むでしょ。決まったことだし。それ見越しての要求だろうね。
そもそも、米原の論点は全部把握して小浜京都を選択と言ってるんだから。
周辺自治体もほぼ賛成か中立だし。
逆に、米原ははほぼ自治体レベルはまずほぼ全部が反対だろう。
特に、蚊帳の外ゆえで在来線温存の流れの滋賀県は今から米原となるとまず受けないだろうね。
第三セクター化するから。
逆に、米原の論点は誰かが我慢したらいいとか、無理強いしたらいいとか、
システム関係でも非常識な話ばかり飛び出てくるし、今さらそちらにいかんよ。
本当に白々しいヤツだな
分かってて、今まで隠していたと
>>854
>事業者便益偏重ってことは、値下げの余地ありってこと
値下げしたら、国交省の試算結果が根底から崩れますが？
分かってて言ってんの？
>withoutは敦賀乗り換えだから
どこに記載されているんだ？
>理解できないとか
読解力が不足しているのか？
関西の便益にしてはオカシイ数値で、
関東や名古屋を入れたらまあ妥当と言っている
>>855
相変わらず説明になっていませんね
滋賀県はどうするのか
西日本がこれを飲んだら建設費用の話も決まりで、また小浜京都完成に一歩前進だな。
予算がどうこうとはもう言われなくなる。
滋賀県を巻き込んだら、巻き込んだ側が費用負担することになるから、
一斉に滋賀県外しをした結果が、小浜京都ルートだと思うんだがね。
マイバラさんにはそれがわからないってことでしょ。
議論するにもスタートラインにすらついていない。
精査したらどこも潤わないという結果が出たりしてｗ
JR東海や滋賀県の説得がそんなに簡単に行くとは思えんのだが。
特に滋賀県を説得するには、他の関係者が費用負担するぐらいでないと厳しい。
だから小浜京都になったんだろうよ。
一応、整理してみた
○所要時間（敦賀・新大阪間）
現状 約1時間15分（4,620円）
整備後 約1時間7分（6,560円）
○所要時間（金沢・新大阪間）
敦賀まで 約2時間2分（9,040円）
米原ルート 約1時間41分（11,190円）
一応、福井以北だと新大阪基準で約20分の短縮だが、これは米原通過の場合
停車の場合だと＋4分程で、京都や大阪の場合は約10分の短縮だな
これを経済効果があると見るかどうか？
まあ、経済効果云々より、営業主体がGCTを導入するなり、湖西線を160km/h化
にでもすれば、時短効果は消し去るがなｗ
どっちにしろ終わってるな
鉄道会社が栗東駅のことを恨んでいるから滋賀県に鉄道を通さない！って印象は受けるな。
だけども、栗東駅でも、北陸新幹線滋賀県新駅でも、
立ち位置は三河安城とか、刈谷ぐらいなものだと思う。
つまり、名古屋／京都大阪しか向いてないからメリットはない。
それより、名古屋／京都大阪へ向かう路線の安泰を願う＝第三セクター化を避けてほしいというのが本意だと思う。
結果として滋賀県を避けて、滋賀県の第三セクターがなくなって、結果オーライじゃない？
で、そこから再び米原ルートということは
再び米原ー敦賀の第三セクターの話が出てくるってことの意味をわかってない。
スタートラインについてないというか、とにかく今思いついたことで、
むちゃくちゃだがそれを飲ませればうまく行くとかそんなのばっかりだわ。
> 九州新幹線だけを管理するシステムはCOMTRACであると想定できる
新鳥栖より南はSIRIUS側が管理する。博多南線を含めた博多新鳥栖間はCOMTRACということだ。(以前ここで、共用とかいたが違ってた。訂正する)
だが、新鳥栖でシステムを跨ぐということは、無停車でシステムを跨げるということ。大したもんだ
>肥大化したシステム同士の結合は作り直す方が得策
あのね、ここからあなたの推察が大きくなってくるけど、適当に言ってるよな。
べつに、相互のシステムが相互を制御し会う必要なんてないわけだから「結合」なんかの必要はない。境界部分にて、自システムから出ていく列車と、自システムに入ってくる列車の情報だけ受け渡しすれば、システムそのものをさわる必要はないじゃない。こういうのが「連携」。
だから実現不可能としか思えない、となるわけでｗ
> >理解できないとか
やれ車からの転移があたり理解できんといっとろうよw
> 読解力が不足しているのか？
> 関西の便益にしてはオカシイ数値で、
> 関東や名古屋を入れたらまあ妥当と言っている
うん、そういうの、最初から"関西の"って言わないと通じないよw
日本語はしっかりな。
ちなみに、マイナスではないけどな。
> >withoutは敦賀乗り換えだから
> どこに記載されているんだ？
上にも、"明示されてないけど"、って書いたじゃん。読解力ないのね。相変わらず。
withoutが敦賀FGT前提で、かつ、米原があれだけ乗り換え時分あったら流石に時短ないからな。だから、敦賀乗り換えがwithoutと考えるよりない。
で、ここ重要なのは、条件は一緒なわけだから、今の小浜京都のBには、敦賀の乗り換えが解消する分が入ってるってこと。これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう。
って、上に書いてあげてるんだけど、読解力、ないねえ。
>やれ車からの転移があたり理解できんといっとろうよ
本当に言ってる事が分からんわ
論点が無茶苦茶でどうでも良くなったｗ
>最初から"関西の"って言わないと通じないよ
悪かったなｗ
>ちなみに、マイナスではないけどな
取り敢えず、>>866 に整理したから、後は各々の判断だが、
これでは交流人口は増えないね
> 相変わらず説明になっていませんね
ってか、Bってのは全国の流動の変化のwith withoutの差だからな。
そりゃ、中京のBは含むさ。何が不思議なの？って感じだけど。
>今の小浜京都のBには、敦賀の乗り換えが解消する分が入ってるってこと
だから、俺は小浜京都の結果について、何も言及することは無いって
何回も言ってるのだが？
相変わらず、論点をずらしてくるねえ
>これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう
本当か？
お前は計算したのかよ？
いや、理解できていればいい
米原ルートは関西のためではなく、関東や名古屋のためのルートであるとね
初めからそうやって、おおっ広げに発言していれば逆に清々しいからな
連携するにはハードの共通化とソフトの互換が必要
その上で、米原ー敦賀間を東海が作ればいいんじゃない。B/Cが、2.2もあるんなら東海にも利益があるだろうし、運営会社が違うから北陸本線は３セク化されないし。
西と東海で競争原理が働くから、利用客にもメリットありそうだし、この条件なら滋賀県も幾許かは負担してくれるんじゃね。
小浜京都を建設したら、米原敦賀はBC1切ると思うが。
> だから、俺は小浜京都の結果について、何も言及することは無いって
> 何回も言ってるのだが？
> 相変わらず、論点をずらしてくるねえ
だから、俺は最初から、米原の数字を悪くする方向にさわると小浜京都が落選するぞ、と、いってるんだよ。
普通はこの文言で理解できる。
> >これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう
> 本当か？
> お前は計算したのかよ？
だって小浜京都(松井山手)のBは1.05だろ。だから、5%利用者が減ったらもうアウト。
松井山手の試算がのっているシートの、学研都市回りの試算見てみ。二分延びただけで乗客は4.5%近く減る。
こういう係数で計算されてるんだよ。
敦賀の乗り換え解消の効果をいれられなかったら、小浜京都なんてはしぼうだよ。
おいおいw
iphoneとandroid間でメールのやり取りはできません、といっているようなものだよ。
ちがうだろ。
利用者比で、関西3中京1の比率で貢献。それだけのこと。
中京にも負担をもとめろや、って方向は全然否定しないけどな。
JR西の経営を圧迫するんでそれは認可されない
基本的に新幹線は特急の置き換えなんで作るとしたら今現在その区間に
特急を走らせてるJR西の管轄
>米原の数字を悪くする方向にさわると小浜京都が落選するぞ
別にいいじゃないですかね
小浜京都の結果について、特に言いたい事は何もない
>小浜京都(松井山手)のBは1.05だろ。だから、5%利用者が減ったらもうアウト。
・小浜京都（北回り） 約44分 約41,100人キロ/日・km、B/C 1.08
・小浜京都（松井山手）約43分 約40,400人キロ/日・km、B/C 1.05
1分の遅延で、乗客は約2%減少ですね
中々面白いパラメータですね
>敦賀の乗り換え解消の効果をいれられなかったら
ここはどうなんでしょうねえ
結局不明のままですが、乗り換えはGCTで解消済みの
試算が自然だと思いますが？
前回の敦賀延伸の試算が、そうでしたから
それは共通のメールサーバーに受信したデータを一度互換しデータの共通化をして各端末で受信した際にメールソフトで再度互換しているから
>>883
>利用者比で、関西3中京1の比率で貢献。それだけのこと。
言ってる事が全然分かりませんね
個人的には、便益比で関西-3、中京と関東5くらいの感覚なんですが？
そりゃメールとしてのプロトコル（通信規則）がはっきり決まってて、両方その上で成り立ってるからだろ。
そこまでわからんほどの馬鹿なのか。
例えて言うならLINEとFACEBOOKの全機能をどちらの元プログラムも下部データ構造も残して、
両方から使えるようにする。ぐらいじゃないか？
それでも、鉄道関係は実地のセンサーや信号があるからまだだいぶ生ぬるいが。
とにかく米原派はシステム関係の知識が致命的すぎる。
まず、米原に引っ張ることが前提で、あとは全部「今適当に思いついたことに全主体が付き合ってくれる」ぐらいの感覚でいるからなぁ。
○福井・新大阪間
敦賀止め 約1時間38分（6,890円）
米原ルート 約1時間17分（9,780円）（敦賀停車は＋4分）
○富山・新大阪間
敦賀止め 約2時間23分（9,040円）
米原ルート 約2時間2分（約12,000円）（敦賀停車は＋4分）
※大阪、京都駅基準の場合は、共に時間差が約10分縮まる
つまり、一般的な敦賀停車を加味すると、上記より＋14分加算
よって、実質の時短効果は大阪、京都ともに約7分と予想される
うーん、俺が2年前に出したテンプレ通りの展開になったなｗ
金沢より西は完全に放棄することになるのか・・・
これをJR西日本が是とすると本気で思ってるヤツが、未だに存在するのか
やはり、どう考えても頭オカシイ
本当に今日の調子は良くなかったなあ
ひだの代替ってことにしちゃえば
さっさと東海丸め込んでこいや
年末年始の１２日間のみのデータ平均とってかよ
そりゃそうなりますわな
念のため書いておくけど、このスレは「156」ではなくて「157」ね。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★158
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500132272/l50
原発頼みのカス地域め
北陸の若者と企業が流出して完全終了
ならお前のところはトヨタ頼みのカス地域だな
住民すら使わない新幹線駅作っておきながら、他所をヘイトするとはどういうご身分だか？
お前のところも十分田舎だｗ
余りにも金がかかりすぎる
という事で小浜京都ルートで京都から
東海道新幹線に乗り入れる事にしておいて
やっぱり技術的に難しいとか需要がない
とか理由に京都止めにしたら
またまた車両トラブル。トラブル世界一のJR東日本の死期死魔終わってるね！！
327 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-S4qQ) [sage] :2017/07/15(土) 19:30:03.47 ID:4LRJfKEV0
四季島 上諏訪駅で10号車コンプレッサー故障の為停止中
(｀０´)ﾉ ｵｳ！ヒント、早起きだなww
まあ、そこまで言うなよｗ
一応信号所としては機能しているようなんだからｗ
>>899
東海道に乗り入れるってこと自体どうだろうかと。
>>900のような事例が多いと、JR東海も受け入れにくいだろうよ。
京都まででいいと思うんだけど
そうなんだよ。
しかも上野東京ラインがなかった時代なら、宇都宮〜新横浜みたいな新幹線需要は
今より多い推定値になったと思うけど、そんな小さい増収には目もくれず完全絶対拒否だからな。
米原乗り入れなんか受け入れる訳がない。
普通はそう考えるんだよな
京都でも駅が不便な場所になりそうだ
スマホでゲームでもしてるのかな？
朝の4時に更新だし。
京都は必ずしも地下に作る必要はない。山科側から滋賀に入らぬよう現駅に接着することも技術的には可能。ただし、そこまでしても結局東海道には乗り入れ出来ないので意味はない。
新幹線延伸に伴うDS-ATC車上装置の機能向上
というのがあってな、
まあいずれ北陸−東海道でも導入されるだろう。
東海道でも導入？熱中症で頭やられたの？
どこかがおかしい
だから不便なところに作るしかなくなる。
> それは共通のメールサーバーに受信したデータを一度互換しデータの共通化をして各端末で受信した際にメールソフトで再度互換しているから
そういうことを称して 連携 と呼ぶのだろ。
双方のシステムで扱っている「運行情報」のプロトコルが違うという場合でも、プロトコル変換をするとよい。
「運行情報」というデータをやり取りするのに、何故双方のシステムをガッツリ変えることが必然になるのか、あなた方の説にはそれがないんだよ。
そういうためには、双方のシステムにおける「運行情報」の持っている質が全然違う、よって変換不可、といった説明が必要だろ。
その説明、頼むよ。出来るのなら。
同じ会社の同じ部署がwindowsとlinuxなみにかけ離れたシステムを構築してるとか抜かしてるんだぞ
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
つ>>914。
システム君は、早く答えるべきことに答えなよ。
システムとは〜、難しいんだあ〜、
以上のことを、あなた全く言ってないぞ。
SIRIUSの実現例の前だと、
少しばかり、「COMTRACってのは、歴史的資産を活用した、触りにくいシステムなのかも」って懸念も、あったとは思うんだよね。こちらは所詮は外の人だからね。
でも、SIRIUSと連携した実例がある今では少なくともそれとの差分で論じないとね。
いい加減、システムはさわると壊れる、から踏み出して語ってほしいものだよな。
旧弊のCOMTRACの置き換えとして非互換で一新させたCOSMOSを同一視するのなんなの？
だからもう、一歩は出てくれよ。
COMTRAC側から見てくれ。もはや、COMTRACは、SIRIUSって別システムとの間で運行情報を連携できるシステムだということ。
何故COSMOSとの間だけはできないのか、答えようとしてみてくれよ。
ATCシステムは車体側に複数持たせればいい話で、必ずしも統合する必要性はない。
結局そうなる
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
国交省は、敦賀−新大阪間の想定工期を 15 年としていますが、京都−新大阪間のルート決定を経た上で、敦賀−京都間の先行開業（工期を8年に短縮すること）を目指し、
その為に必要な財源問題を含めた諸課題の解決に全力で取り組んでまいります。
> しかも上野東京ラインがなかった時代なら、宇都宮〜新横浜みたいな新幹線需要は今より多い推定値になったと思うけど、そんな小さい増収には目もくれず完全絶対拒否だからな。
いや、よく考えてみてくれよ。
例えば宇都宮新横浜間に筋を新たに引くことなんてできないだろ。パンパンなんだから。
そうすると、列車本数は増やさずに、名古屋→東京→仙台ってなスルー運転を導入することによってどれだけ増収が見込めるのか？ってことになる。
> 米原乗り入れなんか受け入れる訳がない。
こっちの場合は、リニア全通後に空いた筋に乗り入れ便を増やすという話になる。列車本数からして増えるんだ。
増収の度合いが全然違う。
○富山・新大阪間
敦賀止め 約2時間23分（9,910円）
米原ルート 約2時間2分 （約12,000円）（敦賀停車は＋4分）
○富山・京都間
敦賀止め 約1時間58分（約9,000円）
米原ルート 約1時間47分（約11,300円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・京都間
敦賀止め 約1時間37分（約8,000円）
米原ルート 約1時間26分（約10,400円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・京都間
敦賀止め 約1時間13分（約5,800円）
米原ルート 約1時間2分 （約9,000円）（敦賀停車は＋4分）
○敦賀・京都間
現行 約51分（3,360円）
米原ルート 約52分（約5,800円）
対京都の視点だと、明らかに悲惨な事態になってるな
やはり、費用対効果がマイナスなのはどうやら真実のようだ
小役人どもが、試算結果から京都を外すワケだｗ
敦賀〜京都はどうやって計算したのか？
それほど高くなるとは思えないが。
COSMOSがCOMTRACとの互換を想定することなく進化したから
じゃないの？
あらかじめ想定したものとそうでないものとは違う。
それがわからないようでは、話の合わせようがない。
もちろん直通するとしたらスルー運転が前提だったと思うよ。
それで以下のようなメリットが考えられるけど、東海は完全拒否した。
・東京駅での折り返しをなくし、折り返し駅を分散する事により増発が可能になる
・東京から、今までなら在来線で新横浜に向かってた層の一部が直通なら新幹線で行くようになるので
ＪＲ東海としては客が増えて増収になる。
ちなみに、リニア後なら東の新幹線が乗り入れられるなんて話も全く出てないな。
リニア乗換のために品川まで直通させることは東海にとってもそれなりにメリットありそうなもんだけど、
やっぱり東海としては東の新幹線を乗り入れさせる気なんて全くないんだろうな。
そんなのはコストアップの要因にしかならない。
今気付いた
運賃を差し引いてなかったので、後で再掲する
リニア全通後にスジが空くというのは、定期列車の割合が減るという意味だろう。
とても北陸の乗り入れを常時受け入れられる状況には思えん。
多客期にリニアと新幹線で客を運べるようになるということだけ。
つまり、北陸を乗り入れさせたら減収になる可能性すらあるｗ
料金も見直してみたら？
自由席と指定席のケースもあわせて。
○富山・京都間
敦賀止め 約1時間58分（約9,000円）
米原ルート 約1時間47分（約10,800円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・京都間
敦賀止め 約1時間37分（約8,000円）
米原ルート 約1時間26分（約9,800円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・京都間
敦賀止め 約1時間13分（約5,800円）
米原ルート 約1時間2分 （約8,400円）（敦賀停車は＋4分）
○敦賀・京都間
現行 約51分（3,360円）
米原ルート 約52分（約5,200円）
○敦賀・京都間（自由席）
現行 約51分（2,840円）
米原ルート 約52分（約3,890円）
基本的な考え方として、国交省の資料から東海道新幹線特急料金分と
運賃（米原経由）を現在の価格から単純に引いています
但し、米原〜敦賀間の特急料金については不明な点があり、敦賀・京都間（自由席）
でも指定席で試算
> あらかじめ想定したものとそうでないものとは違う。
同じではないわな。でも、それと、できない、とも違うだろ。
> それがわからないようでは、話の合わせようがない。
それを説明できないようでは、連携無理なんて言えないよ。
それ求めてるの山元とか言うやつのみだからどうでもいいわ。
そいつ、大阪嫌いのようだし
> ・東京駅での折り返しをなくし、折り返し駅を分散する事により増発が可能になる
東はね。東海はまあ、いろんな設備投資からやらんでもすんでるからな。
> ・東京から、今までなら在来線で新横浜に向かってた層の一部が直通なら新幹線で行くようになるので
これが、それほどあるか？だよ。特に東京駅で一回乗り換え行けるところ。
で、その増収分は所詮は地方都市間流動のうち、乗り換え解消で新幹線に転換する分だろ。どれだけいるんだ？
> やっぱり東海としては東の新幹線を乗り入れさせる気なんて全くないんだろうな。
リニア後はどうかわからんな。こっちも。メリットあれば、やるだろうし。
別に意地悪でやってる訳じゃない。
今でも普通にやってることだろ。
中央新幹線開業後の方針転換するかどうか誰にも分からんけど、米原ルートが採択し直されることは…１％もないと思うけどね。技術云々ではなく政治的な要因からね。
ご心配なく。
> 技術云々ではなく
これのそれぞれを議論してるだけなんで。
> 政治的な要因からね。
これはまた別の話。
あれはもう基本計画の北陸中京でと言ってるよ。
即ち、整備計画で語られる事はなくなった。
> これが、それほどあるか？だよ。特に東京駅で一回乗り換え行けるところ。
「上野で山手線に乗り換えて、東京でまた乗り換える」か
「上野から各停の京浜東北でちんたら行く」しか選択肢がなかった時代に
新幹線が直通してればそれなりにいたと思うよ。
上野東京ラインが出来た今となっては少ないと思うけど。
所詮政治の問題だってのは分かってるんだな
京都〜米原、敦賀が自由席の場合
○富山・京都間
敦賀止め 約1時間58分（約8,800円）
米原ルート 約1時間47分（約9,500円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・京都間
敦賀止め 約1時間37分（約7,700円）
米原ルート 約1時間26分（約8,500円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・京都間
敦賀止め 約1時間13分（約5,500円）
米原ルート 約1時間2分 （約7,100円）（敦賀停車は＋4分）
大分差が縮まって来たものの、自由席限定で着席に不安があるのと、
やはり値上げの理由にしては時短効果が弱過ぎると考える
なーんかさも米原の数字が盛られて出てるかのような言いぶりだけど
お役人さんのどこにそんな動機があるんですかねえ
そんなに名古屋ガー名古屋ガー言うんなら、同じように名古屋がドンだけ得してるのか数字で見せてくれよ
そうじゃなきゃ納得できないわ
できるんだったら出来る方法を
お前が言えばいいんやで
>>944 の何処と「米原の数字が盛られて出てると」結びつくんだ？
これは、国交省の資料を更に客観的に検討したまで
>>946
あんま興味がない上に面倒くさいから、知りたかったら自分でやれ
ついでに言うと、名古屋だけではなく関東もな
＞あんま興味がない上に面倒くさいから、知りたかったら自分でやれ
逃げるのかｗ
>逃げるのかｗ
何か北陸新幹線と関係あんのか？
俺も元米原派だったから、技術的には十分可能だと今でも思ってるよ。ただ、それが選ばれなかったという事実もまた十分理解している。公共事業だからね。個人が家を建てるのとは訳が違う。
敦賀止め米原直通 約3時間38分（約10,000円）
敦賀止め米原乗換 約2時間18分（約10,300円）
米原ルート 約1時間57分（約10,400円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・名古屋間
敦賀止め米原直通 約2時間17分（約8,900円）
敦賀止め米原乗換 約1時間57分（約9,200円）
米原ルート 約1時間36分（約9,400円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・名古屋間
敦賀止め米原直通 約1時間53分（約8,700円）
敦賀止め米原乗換 約1時間33分（約9,000円）
米原ルート 約1時間12分 （約8,000円）（敦賀停車は＋4分）
公共事業ならなおさら、まず目的を明確にするべきだと思うんだけどなあ
地元（特に原発立地自治体）への利益誘導を目的とするのか
国家全体の交通網を最適化することを目的とするのか
まあ、この国から「インフラ整備」という概念が消え去って久しいのは確か
そしてその頃、果たして北陸に人が住んでるのか
米原ルートの便益はどこから産み出されてるのか？
それがあんたの問題意識じゃなかったのか？
嫌儲みたいだな
名古屋人だったら、東海道新幹線が不便になると困るという者が圧倒的に多いと思う。
北陸を気にする者はわずか、特に対富山などは車や高速バスにシフトしてるし。
結び付けたいも何も、元から結び付いちゃってるんだからしょうがないだろｗ
こちらとしてはただソースを列挙してるだけで
敦賀〜京都の自由席でほぼ変わらないぐらいか。
これでは北陸3県の賛同は得られなさそうだな。
検討するが、やらずに済ますこともあるようだ。
それより重要なのは５５％と約6割も需要を占める大阪へだな。
滋賀県とJR東海が同意しない限り無駄話。
だったら米原ルートが一気に不利になる。
さも獣医学部が認められたのはお友達だから始まってて加計は問題だ
って言ってる人たちみたいだなと思ってね
加計問題なんかと一緒にするなよｗ
こっちは当の福井が認めてるどころか、開き直って事あるごとに堂々と恫喝してくるからな
もんじゅ再稼働と言えば強請り、もんじゅ廃炉と言えば集り
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
それありきって話だったら30年前にそうして欲しかっただろうなぁ
あと東洋経済と京都新聞のやつは記者の推測だな
よく観てないけど、明らかに利益を享受する立場にあるような
これで、費用は大阪、京都とか滋賀のサル知事もよく言ったもんだ
>>956
個人的は何年も前から結論が出てるから、細かい数字までは気にしていない
>>960
ついでに言うと、単独運行の方が料金の調整がしやすい
敦賀開業時では、対福井、金沢に対してもう少し値下げする可能性すらある
米原派は今まで「努力が足りない」「商売ならできるはずだ」みたいな話しかしないから。
挙句の果てに
「米原ー敦賀を両対応」とか、できたら国際的な学会で賞狙えるクラスの話までする始末。
銀行統合時のシステム統合で起きたトラブルが、
新幹線の衝突事故という形で現実化する未来が見える。
2兆円と5千億円で国民投票しよう
>>953 とは若干違うが、結論は似たようなもんかな
○金沢・名古屋間
現状 約2時間37分（8,020円）
敦賀止め米原乗換 約1時間52分（約10,400円）
敦賀止め名古屋直通 約2時間22分（約8,700円）
米原ルート 約1時間31分（約9,800円）（敦賀停車は＋4分）
驚いたのが、敦賀止めよりも米原ルートの方が安くなること
東海道新幹線利用と比べてだが
それに近いこと2009年ぐらいに言って大失敗した政党があったなあ…(遠い目)
中川平太夫知事の要請によって角栄がルートを小浜経由に書き換えたのは自民党も認める事実です
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
年表のところにさりげなく書いてある
中川知事が目白御殿に入りました
中川知事はこのとき原発慎重派、北陸新幹線は米原ルートでした
↓
中川知事が目白御殿から出てきました
中川知事は原発推進派になり、北陸新幹線は小浜ルートになりました
事実はこれだけ、その間目白御殿の内部で何があったかは証言と推測でしかない
もっとも、それ以降福井県自身がそれを取引材料にしてきたってのは紛れもない事実なんだよね
うん。だから？福井県だけが小浜ルートを推していれば、これはいけない！となったのかもしれんが、事実はそうじゃないでしょ？
あなたが言う理想の高速鉄道交通網の整備とやらには、そもそも新幹線整備法という基本的な法概念からして大きな障害なんじゃないの？
なんだ、例の赤ペンは新潟じゃなくて小浜だったのかｗｗｗ
とはいえ、今さら米原を持ち出しても同調者はいない。後の祭り。
敦賀止めは、新幹線〜在来線〜新幹線だから、どうしても割高になる。
ちなみに、敦賀止めでもしらさぎで名古屋へ行けば、それほど高くはならないはず。
ルート問題が拗れに拗れて40年間まともに線すら引けなかったのは誰のせいなんですかねえ……
> 挙句の果てに
> 「米原ー敦賀を両対応」とか、できたら国際的な学会で賞狙えるクラスの話までする始末。
ちなみに、両対応とは書いとらん。"両方に連携できるように"と書いた筈。
システム君って本当になーんにも読み取れないひとなんだな。
あなた、実際はなんにも作ったことないでしょ。無理だよな。解くべき課題がなんなのかすら分析できない人だものな。
現状 約4時間3分 （15,690円）
敦賀止め米原乗換 約3時間21分（約17,200円）
米原ルート 約3時間 （約17,500円）（敦賀停車は＋4分）
参考：北回り 約3時間4分 （16,590円）
結論として、新横浜はあまり関係ないかも知れないが、対福井には有効だな
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは新線を新大阪まで作ってほしいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも大阪や京都は建設費負担を嫌がって米原しか賛成してくれないお･･･
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから小浜を入れて原発利権の力を借りるお!
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
↑JR西日本
それは、「敦賀止め名古屋直通」です
分かりにくいかもだけど
名古屋〜小田原くらいまでの沿線が最も便益を受けそうですね
新横浜は、対福井県で受益が出る
まあ、何とも予想通りで分り易い結果が出たな
一つ、忘れてないか？
総便益＝利用者便益×利用者数＋事業者便益
だということを
○金沢・新横浜間
現状 約4時間3分 （15,690円）
敦賀止め米原乗換 約3時間21分（約18,100円）
米原ルート 約3時間 （約17,500円）（敦賀停車は＋4分）
参考：北回り 約3時間4分 （16,590円）
>>983
だから、何？
見たところ対名古屋の利便性向上は大したこと無さそうだ
にもかかわらず対京阪の利便性向上を打ち消して総便益を大きくつり上げてる、とすると
対京阪と同等程度の利用客数が対名古屋になければならないよな
あれ、現状では中京需要は関西需要の4分の1なんじゃなかったの？
それでも理解できなそうだから、あんたの感覚に合わせた直感的な式を書いておく
名古屋が米原の成績をつり上げるには
対京阪の利便性低下×対京阪の利用客数<<対名古屋の利便性向上×対名古屋の利用客数
となってなければならない、ということだ
どこが？
圧倒的な便益を受けまくりじゃないかｗｗｗ
これは、それこそ3倍に増えても良いくらいの劇的な変化だよｗｗｗｗｗ
米原原理主義者のお得意のセリフに圧倒的な沿線人口ってあったよなｗ
何故、名古屋だけに限定するんですかねえｗｗｗ
どこが圧倒的なんだ？
京都で-10分程度、名古屋で-20分程度
せいぜいこの程度で4倍5倍の差を埋められると？
あと、言っておくが運賃増は事業者収入に加算されるから総便益には直接は絡まない
そんなに需要があるなら、米原乗換を無視するなんてますますあり得ない話だ
米原原理主義者って、何回言ったら理解できるんですかね？
北陸新幹線の基本計画、整備計画、建設意義を調べ直したら？
まあ、小浜京都ルートの方が総便益は大きいがねｗｗｗ
何を言ってんだ？
約1時間短縮できるんだぜ？ｗｗｗｗ
まさか、敦賀暫定開業でわざわざ2回乗り換えを選ぶのか？
まあ、それにしても乗り換え解消に係る時短効果もあるからなｗｗｗｗｗ
いくら便益が大きくたってこんなに費用がかかったんじゃ穴空きバケツもいいとこだ
米原ルートになると急に名古屋以東の需要が増えるーなんて珍説まで言い出したし
＞まさか、敦賀暫定開業でわざわざ2回乗り換えを選ぶのか？
現状のダイヤを基準にすればそうせざるを得ないな
いや、実際に増えるよ
ってか、試算のパラメータ係数がそうなってるだろう
せざるを得ないとかｗ
どっちにしろ乗り換え解消でボロ儲けｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、必死になるワケだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないな
利用客数の差でも見ればいい
いやー、南関東も意外と便利になるからねえｗｗｗ
君たちの捨て台詞だろ？沿線人口の多さって？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で貼ったソースも読めないのか
輸送密度（開業初年度）
約41,100人キロ/日・km
（敦賀・新大阪間）
約36,100人キロ/日・km
（敦賀・米原間）
名古屋以東の客が倍増して総流動が減るとか珍説もいいとこ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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