西武鉄道車両総合スレッド Part24 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/07/04(火) 23:50:11.62ID:2iwmn4Fw0
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。

ワッチョイは寂れるうえ犯罪に悪用されるため導入禁止の方向で。

編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

公式サイト
http://ime.nu/www.seibu-group.co.jp/railways/

前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/

2名無し野電車区2017/07/04(火) 23:50:48.81ID:2iwmn4Fw0
3 名前:名無し野電車区 (ワッチョイ 1f3c-93S+ [221.21.94.71])[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 21:38:08.60 ID:7AqGzoVr0
西武新CMhttps://youtu.be/AlYKCSwxe4A
テレビCM「ちちんぶいぶい2017年春夏篇」を展開
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170417_2017sstvcm.pdf

「PASMOのミニロボット 探そう!キャンペーン」を開催
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170417PASMO.pdf
「PASMOのミニロボット」のヘッドマークつけた車両運行するそうです。

3名無し野電車区2017/07/04(火) 23:51:02.43ID:2iwmn4Fw0
40000系充当の一般列車運用

┌池袋0747←0701小手指(通準)
└池袋0752→0833小手指(準急)

豊洲0752→0900所沢(各停)

┌池袋1039←0956小手指(準急)
└池袋1050→1138飯能(急行)

┌池袋1912←1831小手指(準急)
└池袋1920→2011飯能(急行)
┌池袋2128←2028飯能(準急)
└池袋2135→2216小手指(準急)
┌池袋2311←2233小手指(準急)
└池袋2322→2355小手指(快速)


18時以降はドーム試合開催日は別運用。

>>1乙!
                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/

5名無し野電車区2017/07/13(木) 01:51:28.19ID:kl3Nr1MF
馬鹿詐欺グループ(総統閣下)と名乗る人物は書き込み禁止。

6ヤマノススメ(飯能代表キャラクター)2017/07/13(木) 05:24:09.58ID:7yASfWdN
>>5
秩父の山猿の正体

秩父の山猿では、合格しています。但し、住所の関係で合格となっています。
しかし、この面では不合格です。
@秩父鉄道沿線民ではなく、西武鉄道沿線民であること。飯能駅に近いのが特徴。住所も同じく。
国際興業バスで名栗方面のバスに乗車して下さい。
A名栗、芦ヶ久保や横瀬に下車下さい。名栗当たりの山も、秩父に近いです。これで秩父の山猿や馬鹿猿の完成です。尚、秩父周辺は秩父の馬鹿猿のほかに、熊も出没します。

汚物2000系要らない

8名無し野電車区2017/07/15(土) 01:09:11.58ID:HQ3xA9Rn
今年度は40000系が40両も来る為、旧2000は旧西武マークはほぼ全滅に近し。2両迄廃車が出るかも?

>>8
wktk

前スレ終了

11名無し野電車区2017/07/16(日) 10:15:13.71ID:0MPFLzj+
新宿線用の2両編成はもう作らないの?

12名無し野電車区2017/07/16(日) 12:29:29.04ID:qH8UU7V3
持て余すよね…

>>11
イラネ

14名無し野電車区2017/07/16(日) 12:50:05.85ID:pYNXlOVm
新型特急の他社乗り入れを仮定すると、今後Sトレが成功しようが失敗しようが2年後にはクロスシート必要なくなるよね。

新宿線にでも飛ばすのだろうか?

2万系新宿線転属キベンヌ

16名無し野電車区2017/07/16(日) 14:37:59.70ID:lp8m42HA
>>14
無料クロスにして拝島快速復活

17名無し野電車区2017/07/16(日) 14:44:37.58ID:ui5r3Gfe
西武歌舞伎町線に40000系は不要です

18名無し野電車区2017/07/16(日) 16:56:45.14ID:1SoCW4ei
近い時期に20000と30000は新宿線から消える。

19名無し野電車区2017/07/17(月) 02:09:01.28ID:2yBTeAZR
>>11
残念ながら今のところ作らない。池袋線から転属させる必要がある。池袋線は8両、10両のみで固定が可能。西武鉄道さんにも要望出したら?

20名無し野電車区2017/07/17(月) 04:54:01.67ID:UL+FqhoE
40000ほとんどの話。4000系は

21訂正2017/07/17(月) 05:41:57.73ID:UL+FqhoE

22名無し野電車区2017/07/17(月) 05:49:09.37ID:UL+FqhoE
>>20ー21は消してください

23名無し野電車区2017/07/17(月) 10:47:39.06ID:v6/sNnYd
消せませんよ

>>17
激しく同意
その代わり2万系と3万系を寄越せ

25名無し野電車区2017/07/17(月) 13:54:48.13ID:ZbaQ+ICz
2+2で4連組んで普通に運用できるなら2連も作るかもしれんが
基本的に2連だけの運用を許さないのでは使い道が乏しい

6000系機器更新PHS上げろ

27名無し野電車区2017/07/17(月) 21:45:59.66ID:gRGv4w3Z
4000系の後継はないかもな
日中も非ワンマンの8両が入るようになるだろう
輸送云々より運用を池線と統一させた方が効率がいい

28名無し野電車区2017/07/18(火) 06:06:49.30ID:5yvIy5TV
>>27
どうかな
秩父線はローカル輸送が全く期待出来ないので池袋線からの直通客が生命線
けど特急だけでは各駅へのサービスを賄いきれない。そこを4000が支えてる
あの車両があるから旅の雰囲気を楽しめる雰囲気があるのに効率だけで済ますのはプラス面よりマイナスの方が大きいと思うな
あとワンマンは今更やめられないだろう

40000系甲種あくしろや

30名無し野電車区2017/07/18(火) 10:26:06.12ID:S/qDzvNn
ワンマン運転とトイレ付車両の運転の中止はいまさらできない。
4000系はモーター、台車は更新して使うだろう。
VVVFにするのか、抵抗制御のままにするのかは不明だが。

秩父鉄道の乗り入れは中止にするのか、
4000系の継続のままか、
10000系を4両編成にしたうえで特急にして乗り入れか。
秩父鉄道線内は急行にすれば出来るだろ。

>>30
VVVFでええわ 将来的には秩父鉄道もVVVF車を受け入れる必要か有るぜよ

32名無し野電車区2017/07/18(火) 12:00:19.79ID:KZX07IV3
休日のレジャー需要の時間帯、秩父線は、所沢まで延長すればいいのに。と思う。
全列車とは言わんでも一時間に一本くらい
8両で所沢まで来ればだいぶ違うと思うんだけど。

33名無し野電車区2017/07/18(火) 12:19:57.30ID:VCZHEXXj
来月10日オープンの池袋丸善に2000系カットモデル登場!何故か京急800系と仲良く並んどる。

34名無し野電車区2017/07/18(火) 14:34:44.79ID:WCmeAjsz
だな

35名無し野電車区2017/07/18(火) 15:14:16.95ID:GdZ8vutI
>>33
つ ヒント:株

>>33
乙!

37名無し野電車区2017/07/18(火) 16:56:14.59ID:o2zITAY2
多分4000の後継はワンマン化新2000系だと思う
4000が設計されたのはバブルだったしクロスにはしないと思う
実際東武も6050廃車にしてる

38名無し野電車区2017/07/18(火) 17:11:20.06ID:RBAr9shL
>>37
東武とは車両が似てるだけで事情が全然違うからなあ
それに新2000と4000はほぼ同期
使い込んで痛み始めてる新2000を下手な改造する位なら、あまり走行距離も行っていない4000を更新する方がまだマシじゃないかと
実際4000はまだまだ綺麗だしね
でもいずれにしても先々考えるなら得策とは言えないな

39名無し野電車区2017/07/18(火) 17:28:21.77ID:f03F5HDv
>>37
6050は余剰廃車な
あと、観光輸送に量より質が求められる現代で
「クロスにしない」つまり新2000をそのまま入れるのは200%ありえん

40名無し野電車区2017/07/18(火) 18:08:35.38ID:o2zITAY2
>>39
普通列車まで設備にお金をかける必要がない
今は金を持ってる人を優遇する時代だ
西武としてはレッドアローに乗ってほしいと思ってるよ

41名無し野電車区2017/07/18(火) 18:10:34.69ID:oVfNdus4
それよりクモハ2401にワンマン機器を搭載できるスペースがあるの?

42名無し野電車区2017/07/18(火) 18:26:42.59ID:RBAr9shL
>>40
秩父線は各駅の小さいが根強いハイキング需要は捨てがたい
しかもそれがないと只でさえ細いローカル輸送がさらに細る
特急が秩父輸送で常時満席位ならわかるが、どの様な普通車を導入するにせよ現状でローカルを軽視する考え方は乗客増はおろか維持にも繋がらないと思う

43名無し野電車区2017/07/18(火) 19:09:55.63ID:KZX07IV3
高麗〜芦ヶ久保間のレジャー需要を
みすみす捨ててるとしか思えないんだよなあ。

44名無し野電車区2017/07/18(火) 19:24:20.40ID:S/qDzvNn
>38
4000系は車体は30年前のものだが、台車、モーターなどの走行機器や運転装置などは旧101系からの流用だから
製造から50年以上過ぎてるぞ。

45名無し野電車区2017/07/18(火) 19:41:31.07ID:AaHjIZ7h
3ドア+ワイドボディ+LCを4両で
ワンマン区間でも秩父線でも狭山線でも練馬-豊島園の区間運転でも使える
秩父線のラッシュアワーはロングで対応することも出来る

46名無し野電車区2017/07/18(火) 20:39:59.91ID:5ybgZYOv
でもお高いんでしょう?

47名無し野電車区2017/07/18(火) 21:18:29.14ID:RBAr9shL
>>44
だから>>38は「いずれにしても得策ではない」と書いてるだろう

新2000に取り替えてすごく新しくなる訳でもない
30年で傷んだ車体を更新してあと何年使うのかという問題もある
下回りも決して新しく無いし、チョッパ機器の維持含め10年くらいでまた置き換え話になる位なら4000を使い切って新車に取り替えが最善かなと思う

>>45
そこまで無理してLCにしなくても…
4両固定で、両先頭車が4ドアセミクロス・中間2両が2ドアセミクロスとかどうだろう
もちろんホームドアにあわせた寸法で
ローカル輸送のプチ混雑にも、休日の観光にも、池袋直通にも使える

48名無し野電車区2017/07/18(火) 21:47:04.57ID:o2zITAY2
国分寺線の3000みたいに中間車4両抜く手もあるな

49名無し野電車区2017/07/18(火) 21:47:58.34ID:f03F5HDv
>>40
「普通列車まで設備にお金をかける必要がない」ってのは
あくまでも君の想像=一個人の主張に過ぎない
そもそも新2000の4連口と4000の経年がほぼ同等(更新時期もほぼ同時期)という事実からして
4000を新2000で代替すべき根拠に極めて乏しい

ということで、車内設備がロング・LC・クロスいずれかになるにせよ
秩父線向けの車両は新造車で賄うことになるのは必須と見るのが妥当だわ
恐らく40000の4連を入れることになるんじゃないかとは思うけどな

50名無し野電車区2017/07/18(火) 21:58:49.86ID:EH5obs9a
>>39
>6050は余剰廃車な

物凄く一面的な物の見方しか出来てないのに、よくドヤ顔で書き込めるものだわ。

51名無し野電車区2017/07/18(火) 22:03:26.00ID:o2zITAY2
>>49
廃車が進んでいた新101系をわざわざワンマン車にして多摩湖、多摩川線に投入したという事実があるんだが
置き換える旧101系とは5年くらいしか違わないぞ

52名無し野電車区2017/07/18(火) 22:21:13.70ID:jr2qwPwG
秩父線区間は夜間に1時間以上空く時間があるんだからトイレなしは厳しいと思う
トイレなし編成が普通に走ってる東海道静岡区間だって15〜20分に1本は確保されてる

53名無し野電車区2017/07/18(火) 22:39:56.73ID:jXivmYOR
秩父線に新車を入れるとすると、40000系ベースのトイレ付きワンマン車で狭山線と共通運用
たまに8連組んで池袋乗入れって感じになるのかな

54名無し野電車区2017/07/18(火) 22:51:45.33ID:RBAr9shL
>>51
ワンマン改造の頃は多摩川線との共通使用をしたかったから2000系統の改造はあり得なかっただろう
4ドア車統一を目指していた中で4連とはいえ本線から抽出する訳にもいかなかった
抵抗制御車・3ドアは適任だったから新101ベースってのは当時として最適解だったと思うよ
今もそこそこ使えてるしね

55名無し野電車区2017/07/18(火) 23:34:29.24ID:LudYxMEE
新2000の4連の20編成をワンマン化とリニューアルとVVVF化
うち10編成はトイレ設置など西武秩父線向け改造も実施
1編成はオールMで構成
ワンマンリニューアルした新2000以外の鋼鉄製車は淘汰の方針
飯能を跨ぐ直通列車は原則特急のみに
これでいきましょ

56名無し野電車区2017/07/18(火) 23:42:31.21ID:GdZ8vutI
>>55
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

それだったら新造でしょ

57名無し野電車区2017/07/18(火) 23:44:05.60ID:LHR05Bl5
>>55
2000系をオールMで構成するためには改造が必要ですね。
2000系は3M1Tのため。

飯能以西は秩父鉄道非乗入れ車から置き換える可能性はあると思うが、
4000系が現在も健全に使えているから、問題ないでしょう。

58名無し野電車区2017/07/18(火) 23:46:19.15ID:o2zITAY2
とりあえず近々ある動きは4000の池袋口撤退くらいだな

59名無し野電車区2017/07/19(水) 00:55:45.76ID:MVdy5T4Y
>>32
ゆったり座れる特急レッドアロー号をご利用ください
池袋線系統に於いて運賃しか払わない奴は土砂

―あれも、これも、追加の銭でかなう

60名無し野電車区2017/07/19(水) 00:57:20.18ID:YFfvWw09
>>58
そこは気になるところ
4000の飯能以遠直通は少ないとはいえ根強い人気があるし
単純に廃止で良いのかというのがね
ドアの位置が多少ズレても大丈夫なホームドアも開発されて来てはいるけど、池袋は取り敢えず「設置しない」ホームで対応だから、所沢に設置すると決めた時期(発表した時期ではなく)に4000をどうすると考えていたかによるな
なんか廃止が濃厚な気はしちゃうけど…

61名無し野電車区2017/07/19(水) 01:11:17.11ID:G/Ahdsuh
>>60
古い考え方だな。
人気というのは何を根拠にしたんだ?
むしろ昨今はお金をかけてでも利便性や快適さを求める人が多く、各地で座席指定制の列車が流行している。
これからはそのポジションがSトレインにシフトすることは容易に想像付くだろ。

62徳洲会跡地開発を推進する行動する近鉄愛好会 総裁閣下2017/07/19(水) 01:25:00.34ID:LEdZqxeq
萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない!!!!
                 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : \: :\
                 : : : /: : : : :/: : : : : : j: : : : : : : : : : 丶
               /: : : /: : : : :/: : : : : : :八: : : :{: : : : ::, : ::.
                 /: : : /: : : : :/: : : : : : :/  ∨:: {: : : : : ::, ::::.
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        γ⌒¨¨{: : : :{: : : /: : : : /-‐'′  `ゝ.,_\:::::}:.:}: : }
     γ⌒¨¨: : : :..:.{: : : :{: : /:_:_::斗ャ斧      ィ斧ミk\: }: :.;-- 、
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      乂: : : : : : : : : :∨{  j}  :.:.:.:.:        :.:.:.:.:   / }: : : : : : }
   ー=彡ヘ: : : : : : : : : : :}_\            ′     ′/: : : : : :/
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    ー=彳   | : : :| {i:i:i:i:i:i:トt入    {     }   イir┬―rートt.::ノ
     /ニ{    : : : | ?:i:i:i:i} { }` .,  、__  _ ノ ィ:i:i:i:j| : : : |  | |
.    /二∧   l: : :.|  ?:i:i:i:} {    `   ..__ /} |:i:i:i:i:| : : : |  | |
    {ニニニ∧  l: : :|  ?:i:i:i} .{       /  } j:i:i:i:i;′: : ::  ニ{
    ∨ニ二∧   : : |   ?:i:i:i}∧         } ;i:i:i:i:′.:..:.:/ /ニム
    }ニニニニ∧   : |    ?:i:i:} ∧         /:i:i:i/ /: : / /ニ二}
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな!!
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ

63名無し野電車区2017/07/19(水) 01:58:16.91ID:YFfvWw09
>>61
まあ自分が山好きでちょくちょく乗るからかな
客はシニアが多いが特急通過駅こそ秩父の山歩きは魅力あるんだよね
季節波動があるから満席とまではなかなか行かないがそこそこ乗ってるよ
沿線途中からの客も少なくない
秩鉄直通は特急化した方が良いと個人的にも思うが、休日快急は一般車両の直通よりも多少なりとも長距離向け仕様の方が良いと感じる
座席指定の流行はあくまで通勤向けであって、秩父ローカルの既存行楽客を切り捨てるのとは同列に語れない

Sトレの飯能以遠各停・料金不要ってのが出来ればまた違うかな?
でもLCは座席少ないからあまり適任じゃないし観光向けなら客室設備はトイレ以外は4000より劣る
何か別仕様のクロス車はやはり欲しいな

>>37
せやな
>>38
それなら新車入れた方がええわ
>>40
せやな 儂は便所が設置してあるだけで満足やで
>>44
せやな その辺は東武6050系と一緒や
>>53
西武鉄道、東武鉄道、野岩鉄道、会津鉄道との共通設計した新車で良くないか?
大量発注でコストダウンが狙えるぞな
>>58
ホームドアの関係もあるぞな

>>59
せやな 私鉄なら特急誘導は当たり前

66名無し野電車区2017/07/19(水) 02:57:18.42ID:9gFHnZRy
池袋〜秩父方面の直通運用はいずれSトレイン相当に置き換わるとしても
有料列車誘導のためにローカル運用車両の質を落とすなんてことは
全国どの事業者でもやってないっての
むしろ昨今ではローカル運用に適応した新車を入れるのが時流なんだがな

>>50
余剰が発生した中から状態の悪い編成を潰した、という東武6050の事例を引き合いに
余剰もなければ経年的な問題が生じているわけでもない西武4000の動向を想定した
>>37にこそそれは言ってやるべきだわ

>>66
つ東武伊勢詐欺線

68名無し野電車区2017/07/19(水) 07:13:16.55ID:PdKA+bUJ
>>66
つい最近、東武がやったばかりなんだが。
営利企業なんだからお金を多く使ってくれる方を優先するのは当たり前。
直通列車は特急主体に切り替えて、それ以外は飯能で接続を取るようにすればそれで十分。
JRでも私鉄でもローカル運用は中古が基本。
雀の涙程度しかない無料列車の直通がなくなったって使う人が元々少ないわけだし、途中で乗り換えればいいだけで然程利便性が損なわれるわけでもない。
それよりも特急を増発し、副都心線を経由して横浜方面からも運行することを考えたほうがいい。
観光客を遠方からも呼び寄せることが需要喚起になる。

69名無し野電車区2017/07/19(水) 07:56:26.90ID:L2Vu0+3l
>>66
>余剰が発生した中から状態の悪い編成を潰した、という東武6050の事例を引き合いに

そこが間違ってるんだよ、因果が逆だ。間抜け。

70名無し野電車区2017/07/19(水) 08:02:29.06ID:25qnL6nw
>>68
無理に周りに左右されたり真似する必要はないのではないか
「他社がこうだから」という決めつけより、その辺りを西武の事情をみて考え想像したり考察するのが趣味の面白さかなと
そもそも西武は良し悪しいずれにせよ他社の真似をあまりしない社風だと思う

71名無し野電車区2017/07/19(水) 08:59:24.73ID:hqzEY/gn
Sトレインは秩父鉄道に直通できないし
秩父観光プロモーションに沿線でもなんでもない長瀞を含めている以上
直通廃止もないと思うわ

72名無し野電車区2017/07/19(水) 09:16:22.50ID:rDfd6Ufw
4000系が池袋に乗り入れしなくなれば
特急ホーム以外にホームドアつけられる。
池袋からの西武秩父、秩父鉄道直通の快速急行をどうするかだな。

73名無し野電車区2017/07/19(水) 09:29:44.97ID:9gFHnZRy
>>66
西武での池袋口の運用に相当する南栗橋以南の運用を全廃にしただけで
栃木ローカル運用の本数は改正前とほぼ変わってないんだが?
直近で予定される20000の転用先にしても館林ローカルつまり8000の代替目的
6050を本格的に潰す予定はないわけで

つーか、秩父鉄道直通需要がスズメの涙程度だの抜かしてる時点で
実態知ってて自論展開してるとも思えないけどな

>>69
状態の悪い編成を潰すためにリバティ導入によって余剰を発生させた、だとしても
そこからあるのかどうかすら不明な西武4000の代替計画を妄想するのは馬鹿の極み、という部分は揺るがねぇわ痴呆

74名無し野電車区2017/07/19(水) 09:57:12.23ID:NrSFAbp/
無料秩鉄直通が減れば減るほど車にシフトするだけだと思うな。

75名無し野電車区2017/07/19(水) 10:42:27.94ID:L2Vu0+3l
>>73
違うだろー。まずは謝罪だ。
因果間違えてた低能でスミマセン、だろ。
基本的な知識無い奴が、したり顔で議論に参戦するな。

76名無し野電車区2017/07/19(水) 10:55:17.36ID:BfoOt83l
次の改正で有料優等以外の全列車は飯能分断になるかもな
飯能で急行、快速急行と対面接続させる
秩鉄直通は需要のある長瀞方面のみ残す

77名無し野電車区2017/07/19(水) 11:38:46.90ID:LUjoPMZC
東飯能〜芦ヶ久保の各駅需要を掘り起こすという考え方は出来ないのかねえ。
いっそのこと、はこねとさがみみたいにいろんな停車駅パターン設定
横瀬もブッ飛ばして秩父線内の待避も対向車先着を前提にダイヤ組んで
速達需要を満たすスーパーちちぶの設定とかやればいいんだよ。
そのかわり奥武蔵の名前を復活させて武蔵横手以遠各駅停車の
有料特急でもいいよ。
飯能から先のレジャー需要は秩父市内しかないみたいな固定観念に
本社はどう見てもとらわれすぎだ。

78名無し野電車区2017/07/19(水) 11:54:41.13ID:q4ok1YNO
先々週末は所沢始発のレッドで西武秩父へ、先週末は同時間帯の準急〜各停乗り継ぎで西吾野行ったけど、飯能以遠への利用者は前者の方が圧倒的に多かった。
飯能市内・名栗界隈の観光需要の主力は、車だよ。
鉄道使う武蔵横手〜正丸間の観光需要なんて、微々たるものよ。

79名無し野電車区2017/07/19(水) 12:09:08.23ID:LUjoPMZC
掘り起こせ。と言ってるのよ。
ないわけじゃないんだから。
現状は捨ててるだけに等しいじゃん。

80名無し野電車区2017/07/19(水) 12:19:04.45ID:hqzEY/gn
ロマンスカーは20分に1本走らせられるだけの需要があるから千鳥停車できるんだぞ

81名無し野電車区2017/07/19(水) 12:22:55.50ID:hqzEY/gn
芦ヶ久保果樹公園に電車で行ったところで現地行って目当ての農園までどうやって行くんだよ
マイクロバスが積極的に入っていけるほど道幅は広くないし
徒歩で行くのは急坂だし途中でイノシシが出るから危険だし
農園の人間に送迎車出させるのもその時間を今まで通り車で来る客相手するのに使ったほうがいい

82名無し野電車区2017/07/19(水) 12:34:29.84ID:LUjoPMZC
>>81

日向山まで普通にハイキングするんだよ。
吾野駅に降りて顔振峠にだって歩いて行くに決まってんじゃん。
子の権現にだって東郷神社にだって歩いて行くんだよ。
それがハイキング需要。
イノシシが出るから危険とかなんの笑い話?って感じ。
その論理じゃ交通事故が怖くてクルマじゃやばいって。

83名無し野電車区2017/07/19(水) 12:45:41.73ID:hqzEY/gn
>>82
ハイキング需要しか拾えてないからこのザマなんだろ?

84名無し野電車区2017/07/19(水) 12:46:58.25ID:hqzEY/gn
バブル終わってろくすっぽ山行かなくなったくせに偉そうなんだよ
飽きたからはいやめたみたいな奴ばっかだったせいで無駄な投資したところも多かっただろうに

85名無し野電車区2017/07/19(水) 12:53:50.52ID:hqzEY/gn
こう言う押し付けがましい主張のやつがおらが村になぜ観光客が来ないんだってわめいてる
当たり前なんだよお前がその態度でいる限りは

86名無し野電車区2017/07/19(水) 12:58:10.09ID:LUjoPMZC
直通電車が停まらないんだもの、都内民は細々しか来ないよ〜。

87名無し野電車区2017/07/19(水) 13:01:55.70ID:25qnL6nw
いきり立って主張し合う程に現実からも未来からも話が逸れて行くな

88名無し野電車区2017/07/19(水) 13:04:20.47ID:q4ok1YNO
鉄道使うハイキング客の需要なんて、春秋の限られた時期にしか無いよ。
先週末は西吾野〜有馬峠〜羊山公園〜丸山〜刈場坂〜正丸駅〜子の権現〜西吾野と自転車で回ったけどさ、ハイカーは丸山と子の権現付近で数名ずつ遭遇しただけよ。
あの界隈の観光客は、車・バイクが殆ど。
名栗に来る家族連れも、殆どが車。

89名無し野電車区2017/07/19(水) 13:57:56.52ID:q4ok1YNO
>>78
>>88
訂正。先週末に乗り降りしたのは、西吾野じゃなくて東吾野だった。

90名無し野電車区2017/07/19(水) 14:00:22.39ID:25qnL6nw
>>88
季節波動がある。それだから捨てるってのはどうなのかな?
現状、秩父だって宣伝は派手だが実際はまだまだ滞在型の観光地でもないし手軽な周遊の形態も無く、芝桜やら季節波動ありまくり
ハイキング客も少ないが大事な定期外客だ

91名無し野電車区2017/07/19(水) 14:18:53.72ID:vI0IszUf
4005F昨日出場
http://railf.jp/news/2017/07/19/130000.html

ラッピングなし、ベンチレータ撤去

92名無し野電車区2017/07/19(水) 14:19:55.27ID:q4ok1YNO
>>90
恒常的な車両配置・車両運用に影響する程の観光需要は、潜在的なものも含めてあの区間には既に無いよ。
夕方の上りの快速急行も、直前の特急はこの時期でもほぼ満席だけど、通勤車8両はガラガラ。
4000はバブル末期だったからこそ生まれただけで、寿命来たらあの区間の観光輸送に特化した新造車投入は望み薄。
有るとしても、秩父鉄道乗入れ運用分だけかと。

93名無し野電車区2017/07/19(水) 14:26:42.18ID:BfYdYGRT
>>91
毎度、執念のベンチレーター撤去か

94名無し野電車区2017/07/19(水) 14:33:23.74ID:LUjoPMZC
>>88
そうは言うけどさ
一昨日の祝日、俺はバイクで2時過ぎに有間ダムに立ち寄ったんだけど
あんなところですら、わらわら登山客が下りてきてさわらびの湯からの飯能行きの
バス待ちで行列出来てんだよ。
ダムの横には棒の折山の登山道があってさ朝青梅線の御嶽駅に下りたって登り始めると
昼過ぎには有間のダムに出てこれんだよ。
まあ最近ヤマノススメやらのアニメにも出たらしいんだけどさ。棒の折山も。

なにが言いたいかっていうと電車ハイクにはクルマを置いたところに戻って来なくていい。
っていう最大メリットがあるのよ。
そういう意味では秩父線なんかさ、
吾野から入って東吾野に下りるとかさ、正丸から入って吾野に下りるとかさ
いくらでもバリエーションがあるのよあの一体は。
もちろん子の権現から竹寺に下りて名栗の下の集落から飯能へ出るとかさ
いくらでもコースあるんだわ。切って捨てちゃうにはもったいないよ。

ちなみに他の線でも週末の五日市駅の朝なんて山に向かっていくバスは
増発に次ぐ増発だよ。。
ただ天気による波動がどうしても出てしまうけどね。ハイキング需要は。

95名無し野電車区2017/07/19(水) 14:33:55.70ID:szrsWWBP
今となっては古風な通風機残してるのは西武線くらいだからな

96名無し野電車区2017/07/19(水) 14:44:40.35ID:q4ok1YNO
>>94
飯能から入る名栗湖・棒ノ折方面と比べると、r53とR299に挟まれた飯能アルプス方面は人気(ひとけ)が少ないよ。

あなたが吾野方面も魅力的だと訴えるのは勝手だけど、実際には鉄道需要に繋がってない現状ではそれはここでする話じゃないし、そもそもバイクでアクセスしてる時点で鉄道需要を語るに説得力が無い。

97名無し野電車区2017/07/19(水) 14:47:01.49ID:LUjoPMZC
>>92
だから現状は捨てちゃってて、都心からの需要喚起という意味での
プロモーションや働きかけをしないで捨ててるじゃん。ってはなしをしてるの。
不便な現状をみて需要無しって切って捨てるのは誰でもできるよw
せめて所沢まで4000系をつっこめば新宿線や池袋線の沿線民を取り込めるのになあ。って思ってるだけ。
飯能乗換のクロスシート乗車じゃ時間的になにもできないんだよ。
電車で帰る人たちは缶ビールくらい飲んで今日は楽しかったね。くらいの
のどの潤しはやりたいんだわw
ハンドルを握らない山行のメリットの一つとして。

98名無し野電車区2017/07/19(水) 14:52:51.24ID:LUjoPMZC
>>96
別にいいよw

ただオレハもったいないなあ。って思ってるだけだから。
べつに吾野の観光振興を課せられてる立場でもねえし。
せっかくクロスシートあるのにもったいねえなと思うだけ。
ちなみに小田原の帰りにロマ乗るときもなにかしら
買い込んで車内で飲み食いしちゃうけどね。
クロスシートでじゃできないことだし。

99名無し野電車区2017/07/19(水) 15:05:33.68ID:q4ok1YNO
>>98
一言だけ。スレ違いネタ長すぎ。

100名無し野電車区2017/07/19(水) 15:18:09.75ID:TPPm7iYo
長々とぐだぐだうっせえ。

101名無し野電車区2017/07/19(水) 16:50:28.59ID:a3djCd1I
101なら「でででん」 復活

102名無し野電車区2017/07/19(水) 17:19:24.36ID:gsOkbK3s
小田急ロマンスカーに乗るなら
西武レットアローに乗れよ
馬鹿だろ

103名無し野電車区2017/07/19(水) 17:30:57.87ID:LUjoPMZC
>>102
まったく読解力のないバカが登場。

40000系甲種あくしろや

105名無し野電車区2017/07/19(水) 18:04:13.90ID:eIhSrZiP
>>97
>>98長文はウザいかもだが言わんとしてる事は同意
秩父線車両がどうなるかは未知数だな

LC車発表の時もそうだが、あれだってウワサはあっても誰も信じなかったし東横直通なんか出来っこないと散々批判してた
それがどうだ
デビューして暫く満席が続いたくらいでやれこれからは観光だ横浜だ、車種統一だ合理化だと見境なく叫びまくる
影響受けすぎ、断言しすぎ、他社の真似をしたがりすぎ

106名無し野電車区2017/07/19(水) 18:45:49.06ID:L2Vu0+3l
>>103
いやいや、延々とスレ違い続けた奴が最もバカ。

30000系新宿線転属キベンヌ

108名無し野電車区2017/07/19(水) 19:20:11.24ID:LUjoPMZC
>>106
3行以上の文章が読めない奴がスレ違いかどうかなんて判断のしようがねえだろw
読み取る力がねえんだから。

109名無し野電車区2017/07/19(水) 19:33:13.55ID:TPPm7iYo
場の空気読めないやつが一番問題だろ。

110名無し野電車区2017/07/19(水) 19:52:40.98ID:oNlbJbRn
>>61
座席指定列車(車両)が拡大しているのは事実で需要も存在する(0ではない)のが事実だが
>>むしろ昨今はお金をかけてでも利便性や快適さを求める人が多く、
だとしたら座席指定列車導入による急行減便を憂慮する声が出たり
座席指定列車に由来するクソダイヤに不満の声が出るのは何だろうな
底辺人間がバカでかい声で騒いでいると一蹴するには声が大きすぎるし理屈も整い過ぎている

111名無し野電車区2017/07/19(水) 19:59:20.67ID:Q6kab5xz
スレチスレチ騒ぐだけのバカが一番うぜえよな。

112名無し野電車区2017/07/19(水) 21:14:52.29ID:iXrI3yai
今の時代は客の質を重視する時代だろ
堤の頃みたいな客数で勝負する時代じゃない
休日Sトレインの役割は新型レッドアローに引き継がれるでしょ

113名無し野電車区2017/07/19(水) 21:42:59.85ID:f559jO1u
新型特急が走り始めたらSトレインって有楽町線のみ?

114名無し野電車区2017/07/19(水) 22:34:44.01ID:355S94ty
廃止じゃああぁぁ!!

115名無し野電車区2017/07/19(水) 22:40:49.68ID:eefrxeEC
>>113
ただでさえ待避線がないYは 新木場も使わないときつくね?

116名無し野電車区2017/07/19(水) 23:16:15.68ID:/ktdueBU
飯能→中華街は40000のままじゃね?
秩父に客を誘致が目論見だから、そっちは置き換えるだろうな

117名無し野電車区2017/07/19(水) 23:36:10.05ID:lFIrEuNY
平日の昼間から暇な奴らがとやかく言っても、
何の説得力もないでしょうね。

118名無し野電車区2017/07/20(木) 00:37:19.53ID:t+LnwOZc
ヲタは鉄道会社のやり方にすぐ影響されて「これからは◯◯だ」って決めつけが好きだよね
だから話が平行線になる

20000系新宿線転属キベンヌ

120名無し野電車区2017/07/20(木) 07:02:29.19ID:zpZmVgd8
4000系の存続を求める声が2日続けて平日の昼間から夕方にかけて多いのは何故ですかね?

10000系置き換えまだ〜〜

122名無し野電車区2017/07/20(木) 08:15:10.84ID:t+LnwOZc
>>120
昼間書き込まないオレ真面目な一般人で4000否定派、まともな一般人=正論!とでも言いたいのかな?

123名無し野電車区2017/07/20(木) 09:36:15.80ID:6J3+6qk8
>>120
そりゃ昼間に利用する定期外乗客=上客の主張だからだろう

124名無し野電車区2017/07/20(木) 09:58:15.79ID:L5neMZtR
>>37
東武6050は機器流用車だから
名鉄1030・1850も機器流用車の為早期廃車

125名無し野電車区2017/07/20(木) 10:50:48.09ID:RbmsHc/N
>>94
観光課の会議室でやってくれ。いくら何でもスレ違い。

6000系機器更新PHS上げろ

127名無し野電車区2017/07/20(木) 14:37:15.26ID:w1GOoDDX
6103F知らぬ間に武蔵丘行ったか

128名無し野電車区2017/07/20(木) 18:29:05.49ID:nl3SYyzI
>>124
西武4000は全て機器流用車

129名無し野電車区2017/07/20(木) 20:35:08.48ID:jt1hEptY
>>123
上客はレッドアロー乗る人だろ

130名無し野電車区2017/07/20(木) 21:08:32.33ID:pcfZFABP
>>129
秩父鉄道に直通できないくせに?

9000系新宿線転属キベンヌ

132名無し野電車区2017/07/20(木) 21:44:53.74ID:hqmUP+2M
今度のレッドアローって秩父鉄道乗り入れ考えていないのかな?

設備的に無理なのかな?

133名無し野電車区2017/07/20(木) 21:47:39.99ID:UXhI5vJO
>>132
8両固定編成だから無理。

10000系を4両編成に短縮して乗り入れたほうが現実的。

134名無し野電車区2017/07/20(木) 22:02:15.56ID:1NCNL4JK
やっぱり固定編成は長さを感じて良いな

135名無し野電車区2017/07/20(木) 22:32:23.31ID:LeyCc/F2

136名無し野電車区2017/07/20(木) 22:37:10.25ID:+JFXRdYW
地下直特急は実現すると思う。
沿線民よりも横浜や世田谷の富裕層を呼び込んだ方が、
よっぽど金になるだろう。

137名無し野電車区2017/07/20(木) 23:40:47.84ID:+xd6g6AF
新型特急は小田急MSEのように分割編成にして秩父鉄道にも地下鉄にも乗り入れられるようにするべきだった
西武にとっては秩父鉄道はどうでもいい存在なのかね?

138名無し野電車区2017/07/20(木) 23:47:50.56ID:/CT165ai
運転台増やすと定員減ってコスト増えるからな

139名無し野電車区2017/07/21(金) 00:08:20.26ID:gD/asxd6
秩父は西武に取って重要な観光地。
地下鉄や東急沿線から秩父に観光客を呼び込む必要があるから、
定員は確保したい。
とりあえずは、西武秩父、横瀬で秩父鉄道方面に乗換出来ればとりあえずはなんとかなる。

秩父鉄道乗り入れは将来的には土休日、学校の長期休暇期間は池袋始発の特急、
それ以外は、乗り入れは無くなり横瀬、西武秩父で乗換になるかも知れないね。

140名無し野電車区2017/07/21(金) 06:30:53.02ID:bmeh5hP3
>>139
新特急は8両だが、設備やシートピッチ拡大とかで定員は10000と大して変わらないのかも知れない
もし地下直すれば2時間程の乗車が想定されるが、観光特急として他社比較するとグループ席などがあれば魅力アップだがそういう事は無いようだ
伊勢志摩ライナーやロマンスカーVSEなどはサロン席などグループ席は人気で早めに埋まって行く

なのであくまで設備については定員重視・通勤輸送重視かつ池袋発着メインな車両になるのだろう

>>132
秩父鉄道が大規模な設備投資が必要

142名無し野電車区2017/07/21(金) 12:04:17.57ID:Q5kLwKK/
秩父鉄道に乗り入れてこそ。 みたいな考え方は少なくとも西武にはない。
あれはローカルでやればいいことであって直通優等としてはどうでもいい扱い。

143名無し野電車区2017/07/21(金) 16:44:55.83ID:za6KXRl4
2063F武蔵丘入場
今朝早く清瀬行で見たけど、朝入庫した後に入場か
簡易修繕実施するか否か気になる

>>142
せやな

145名無し野電車区2017/07/21(金) 19:31:16.42ID:7ePnQ+Eq
40000に続いて新型特急も貫通扉付きのデザイン
リリースではどちらも触れてなかったが鉄道新聞で地下鉄直通対応と書かれてる
新型特急は有楽町線はわからんが東横線には入るでしょ

>>145
有楽町線でも運用するやろ 有楽町や銀座一丁目、豊洲とかあるんやから

147名無し野電車区2017/07/23(日) 01:54:03.80ID:yZ1EjCqC
【西武】20000系20106F「スナックワールド」ラッピング列車
https://2nd-train.net/topics/article/18259/

148名無し野電車区2017/07/23(日) 10:26:12.83ID:cuYB7tdv
いこいーなちゃんを思い出す

149名無し野電車区2017/07/23(日) 11:39:52.93ID:Kwra5He1
40000系甲種あくしろや

150名無し野電車区2017/07/23(日) 14:17:38.29ID:V7ELhBuT
埼玉にある「幻の鉄路」西武安比奈線、記者が歩く そこで見た光景は
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/07/23/08_.html

>>150
鐵道公園にすべし

152名無し野電車区2017/07/23(日) 18:38:14.31ID:60P1hiI7
>>143
遂に2063Fが入ったか
6114Fも見ないけど武蔵丘だろうか?

30000系新宿線転属あくしろや

154名無し野電車区2017/07/23(日) 20:29:44.78ID:60P1hiI7
今日、清瀬で30000系8両編成の後期編成を目撃した
戸閉めの爆音が無かったので間違いなく後期だと思うのだが

155名無し野電車区2017/07/23(日) 20:36:34.05ID:BU88wa/T
2019Fは解体自体はないが、部品取りくらいだね。冷房機がなくなってる。

156名無し野電車区2017/07/23(日) 20:39:09.18ID:BU88wa/T
>>136
ホームドア考えると40000系グループだけで十分。

157名無し野電車区2017/07/24(月) 03:02:35.80ID:hbLiQ1/W
>>136
世田谷だの富裕層だのそんな狭い範囲じゃなく広く集客を出来る様にネットワーク拡大を目指したいね
個人的には新幹線乗り継ぎで西方面からの客を取り込み易い様にまずは菊名停車が良いな
これは西武線側からの新幹線乗り継ぎも便利になるし潜在需要は高いと思う
自分は最近このルートよく使うが心理的に特に帰りがラク
まあ現状休日だと17時代以降は全く使いものにならなくなるんだけど、一度ラクを覚えると東京〜池袋経由は嫌になる
品川乗り換えなんて混み過ぎで更に嫌
菊名駅改良が完成したらますます便利になるよ

勿論新特急で将来の新横浜乗り入れが理想だけど、今のSトレのままでも充分競争力はある

西武としては池袋経由客を増やしたいだろうけど、それに拘り過ぎるのもどうかと思う

158名無し野電車区2017/07/24(月) 06:37:44.05ID:5LStjdBj
流鉄の5001Fがさよなら運転をするそうだ。

⇒もう廃車かと慌てたが全検の時に別の色に塗り替えるだけね。

20000系新宿線転属あくしろや

160名無し野電車区2017/07/24(月) 14:16:57.98ID:TSHgL6YM
別の色?
黄色に窓回りがグレーで「西武号」か(笑)

161名無し野電車区2017/07/24(月) 14:39:50.73ID:lKvS3mpd
>>159
チンポコしゅっしゅー!

6000系機器更新のPHS上げろ

163名無し野電車区2017/07/24(月) 23:42:50.29ID:RW+TjzQq
秩父からの帰りって4000系の急行池袋行きより地下鉄直通の快速急行に乗った方が楽だよね

164名無し野電車区2017/07/24(月) 23:53:54.13ID:XnUy9ZS+
土日の朝下りの4000 ジジババ臭で糞

この時間の快速急行は廃止してくれ

165名無し野電車区2017/07/25(火) 00:02:11.59ID:X/ocDR1K
定期外で長距離乗車をしてくれるジジババを切り捨てるなんてもってのほか

CBTC導入あくしろや

167名無し野電車区2017/07/25(火) 02:03:03.71ID:heyyk5HZ
>>164
副直の快速急行(またはFライナー)に振り替えればいいと思う。
朝下りの4000系は飯能にて乗り換え。

4000系機器更新あくしろや

169名無し野電車区2017/07/25(火) 05:47:57.71ID:cdGQCxY0
>>167
多少遅くても乗り換え無しの方が良い
ホーム乗り換えでもめんどいものはめんどい
単純に乗り換えれば良いと考えるのは若い鉄ヲタ位だよ

汚物2000系要らない

171名無し野電車区2017/07/25(火) 09:45:36.11ID:YmNgLMLk
飯能で乗り換えさせたら着席目当てのダッシュが発生して危険

172名無し野電車区2017/07/25(火) 11:13:52.09ID:gNufBzSk
>>171
それ土休日朝の上りの練馬でもよく見る
(快速・快速急行→豊島園始発池袋行き)

173名無し野電車区2017/07/25(火) 11:42:41.65ID:YmNgLMLk
あんなレベルじゃなくひどいことになると思うよ
飯能で長瀞まで行く客をほとんど回収し終わった快急が飯能始発の4000系8連、それも長瀞に行くのは4両だけ
それが2ドア8ヶ所しかない乗車口に集中する

さらに言えばそれを見越して1本前に飯能到着する列車で来る奴もいるだろうからカオスになるよ

174名無し野電車区2017/07/25(火) 11:46:28.61ID:DeACLkYN
金払わない分際で乗り換えめんどいとかいうな
後東武の南栗橋でもトラブルとかあったわけでもないし平気だろ

175名無し野電車区2017/07/25(火) 11:47:43.34ID:wpKvQV6E
>>164
オマエが快速急行から降りれば問題は解決。

176名無し野電車区2017/07/25(火) 11:57:55.67ID:YmNgLMLk
>>174
1時間に1本で運転されている東武快速と土休日に2往復の秩父鉄道直通じゃ比較できないと思うが
列車本数が少ない分混雑が集中する

177名無し野電車区2017/07/25(火) 11:58:53.93ID:YmNgLMLk
それに東武快速は大体の有料列車が導入されたけど長瀞直通に有料列車が導入される気配ないし

178名無し野電車区2017/07/25(火) 12:20:32.78ID:9FUBRHr7
>>174
なんでそんなに無理矢理乗り換えさせたいんだよ

40000系甲種あくしろや

180名無し野電車区2017/07/25(火) 13:04:47.00ID:ArzstoOE
「あくしろや」とか言ってる奴マジキモい
ウザいから出てくんなよ!キモっ!

181名無し野電車区2017/07/25(火) 18:19:08.15ID:TvX6bi/G
でででん

182名無し野電車区2017/07/25(火) 19:00:28.34ID:pMYIFpVX
直通の有料列車新設が発表されるか、4000の代替計画が具現化するか
そのどっちも存在しない段階から
「昨今はお金をかけてでも利便性や快適さを求める人が多い」だの
「会社は富裕層にターゲットを絞るはず」だの言ったところで
単なるヲタのド妄想に過ぎないってことをいい加減自覚しろと

183名無し野電車区2017/07/25(火) 19:24:24.33ID:wpKvQV6E
会社は、お前らにご意見を求めてはいない。
むしろ黙ってろ。とすら思ってる。

30000系新宿線転属あくしろや

185名無し野電車区2017/07/25(火) 23:48:04.66ID:dLX/pGvm
とりあえずほぼ決まっていることは52席以外の4000の池袋口撤退ってことだけ

186名無し野電車区2017/07/26(水) 00:07:03.62ID:0KySdKuf
>>185
それだって決まったと発表もないし分からないよ?所沢に付くホームドアが幅広かも知れないし
まあ4000だけの為としたら可能性は低いけど…
どんな形になるにせよ池袋直通の無料クロス車は残して欲しいな

187名無し野電車区2017/07/26(水) 00:13:38.90ID:csVHzByD
>>無料クロスシート
40000系の座席転換機能が故障でクロスシート状態で池袋駅に来るときぐらいだろう。

188名無し野電車区2017/07/26(水) 05:47:55.47ID:+ZEHWZNv
>>185
決まってないし

20000系新宿線転属キベンヌ

190名無し野電車区2017/07/27(木) 00:28:28.78ID:Wi1ZL9Q9
西武車両を自分で運転 4種類の「ミニ電車」がとしまえんに登場 マスコンやブレーキハンドル搭載
https://trafficnews.jp/post/77140/

6000系機器更新PHS上げろ

192名無し野電車区2017/07/27(木) 08:23:51.53ID:80kLJ+Pd
「あくしろや」とか言ってる奴マジキモい
ウザいから出てくんなよ!キモっ!

193名無し野電車区2017/07/27(木) 08:48:56.13ID:5dXp/kYg
6114F機器更新完了

>>193
乙!

195名無し野電車区2017/07/27(木) 20:13:14.21ID:kba61Ju4
無料の直通列車なんて金にならんから
これから無くしていくだろう

>>195
せやな

197名無し野電車区2017/07/27(木) 21:44:34.18ID:ZREj3W5G
>>195
これからは有料の各駅停車の時代だな

198名無し野電車区2017/07/27(木) 22:30:08.61ID:LAo4bBB+
>>195
運賃払わないと乗れないけど、馬鹿なの?

199名無し野電車区2017/07/27(木) 22:55:41.88ID:9EZ/ZKmt
>>198
アスペか

200名無し野電車区2017/07/27(木) 23:11:46.32ID:D3pI2Rfm
秩父鉄道直通も西武秩父駅からのバスに変えられて無くなるかもな

201名無し野電車区2017/07/28(金) 00:13:00.76ID:qzNPoWg3
ここさけ実写映画大ゴケだな。
あの花みたいにビッチギャルがアホヒッキーとくっつくハッピーエンドじゃないとリア充ウケしないな。

202名無し野電車区2017/07/28(金) 00:15:39.73ID:qzNPoWg3
ここさけ号とか走らせるならヒロイン水着にしたりして釣ったほうがいい

203名無し野電車区2017/07/28(金) 02:03:58.37ID:Ctve1IwH
西武6000系って国鉄205系と似てる感じがする
国鉄205系に無理矢理超最先端機能をブチ込んだ印象があるね

204名無し野電車区2017/07/28(金) 02:18:21.30ID:OMgPt4mT
>>203
比較するのは鉄オタの象徴

205名無し野電車区2017/07/28(金) 09:07:26.45ID:cMeguZ67
>>204
比較を極端に嫌がるのは劣等生の特徴

206名無し野電車区2017/07/28(金) 12:20:57.89ID:J71h9d8M
比較しないと語れないのは
川島冷蔵庫の教えを真に受けるガキ。

東洋経済のランキングに踊らされるバカ。と言っても間違いではない。

>>200
流石に線路の撤去はやらんだろ
>>201
せやな 儂もアニメは見たが実写には興味が無いから見に行かなかったぜよ
>>203
何方かと言えば酷鐵207系ににとるやろ
>>206
冷蔵庫の本は図書館とかにも収蔵されとるから餓鬼鐵には敷居が低いぜよ

208名無し野電車区2017/07/28(金) 12:58:58.19ID:Ctve1IwH
>>207
それが似てないと思います
理由は、ドア窓の形状ね

>>208
試作車という点では一緒やろ

210名無し野電車区2017/07/28(金) 13:16:25.48ID:cMeguZ67
>>206
お前はスクールカースト最下位のカスだと自覚しろ

211名無し野電車区2017/07/28(金) 13:23:18.70ID:J71h9d8M
>スクールカースト 

語るに落ちるとはこのことだなw
みずからガキ宣言してどうすんだ。このバカは。
昼休み中、ずっと下向いてスマホイジリか?

212名無し野電車区2017/07/28(金) 13:54:58.30ID:cMeguZ67
>>211
何も勘違いしているんだ?
お前ごときが卒業したらスクールカーストの枷から解放されるとでも?

213名無し野電車区2017/07/28(金) 14:11:57.46ID:J71h9d8M
>お前ごときが卒業したら

まずは中学校を卒業してから、話をしような。
学校が価値観のすべて。ってちょっと切ないよなあ。
学校なんてごくごく僅かな時間なのにな。

214名無し野電車区2017/07/28(金) 15:28:05.08ID:cMeguZ67
>>213
でもお前は学校での立ち位置を卒業してからも継承してるじゃん
常に比較に怯えコンプレックスに苛まれながら生きる惨めな姿をせいぜい晒せ

215名無し野電車区2017/07/28(金) 15:35:02.18ID:J71h9d8M
>学校での立ち位置を
どこまで行っても「学校」なんだな。
ガキにとっては学校がすべてだな。がんばれ。
学校だけが世の中じゃないから。
いまはせつなくても学校なんてわずかな時間だぞ。
ガキの愚かさなんていつものことだ。ガキなんだから仕方ないよ。

216名無し野電車区2017/07/28(金) 15:51:49.22ID:BjGeM50P
夏だなあ

     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

217名無し野電車区2017/07/28(金) 16:52:35.29ID:Ctve1IwH
>>209
まぁ、うん
それはあるね

218名無し野電車区2017/07/28(金) 17:04:35.67ID:cMeguZ67
>>215
だってお前就職してないじゃん
就職してないお前の評価は学校での位置付けでしか測れない

219名無し野電車区2017/07/28(金) 17:46:52.86ID:+8RE4/mC
スマホの中で勝負しないで現実で頑張れ
時間の無駄だぞ

40000系甲種あくしろや

221名無し野電車区2017/07/28(金) 18:07:16.97ID:OMgPt4mT
>>220
まぁ、待て

秋以降にはくる

222名無し野電車区2017/07/28(金) 21:59:20.76ID:2nlJTyRS
40000系の後新型の特急は50000系なのかな?

その後の通勤タイプの新型は60000系になるのだろうか?

>>222
せやな 60000系を持って地下鉄直通の6000系、6050系を置き換えに回すべし

224名無し野電車区2017/07/29(土) 17:11:33.47ID:cKlX/uUw
>>218
すごいブーメランですね?

225名無し野電車区2017/07/30(日) 00:12:24.94ID:GCbfLk2Z
>>203
パンタの位置は201系貫通編成

6000系機器更新のPHS上げろ

227名無し野電車区2017/07/30(日) 14:35:00.65ID:dC7VAU/4
>>224
なんで?
ニートはお前だけだろ?

4000系機器更新まだ〜〜

229名無し野電車区2017/07/31(月) 23:01:56.69ID:/cwknmDP
汚物4000系解体あくしろや

230名無し野電車区2017/07/31(月) 23:14:51.03ID:A7qL+HQt
汚物101系要らない

231名無し野電車区2017/07/31(月) 23:34:09.64ID:nzgItmtC
1万系機器更新あくしろや

>>231
50000系で置き換え秩父鉄道に譲渡すべし

233名無し野電車区2017/08/01(火) 12:13:41.06ID:k+pU2Ww6
>>203
そんな事言ったら今は亡き小田急2600・旧4000・5000は側面の窓割と車内の配色が103と同じだった
要するに、103を私鉄仕様にアレンジしたような印象

234名無し野電車区2017/08/01(火) 12:31:18.57ID:9IljdfgG
>>232
糞コテもたまにはいい事言うじゃん
確かに4両化して電連付けて三峰口・長瀞行きにすれば快速急行から特急に格上げできるね。
こっちの方が意外と需要があったりしてww

>>234
糞コテちゃうわ

236名無し野電車区2017/08/01(火) 13:16:11.18ID:O/B+IW8g
じゃあカスコテで。

40000系甲種あくしろや

30000系新宿線転属キベンヌ

239名無し野電車区2017/08/02(水) 02:13:01.77ID:a4igo/1d
>>238
お前、みんなに嫌われて楽しいか?

20000系新宿線転属キベンヌ

241名無し野電車区2017/08/02(水) 08:20:27.43ID:URJQ82h5
「あくしろや」とか「キベンヌ」を言ってる奴マジキモい
ウザいから出てくんなよ!キモっ!

10000系秩父鉄道譲渡キベンヌ

243名無し野電車区2017/08/02(水) 12:36:08.85ID:vK77Byt9
きぼんぬがではじめた頃ってちょうどネットスラングをこれみよがしにリアルにまで
多用する奴が出てどれだけイタい奴扱いされてるのかまだ理解できてないのが
巷にあふれてたよな。
そういや金沢イボンヌさんはまだ元気なのだろうか。

ちなみに
https://ranking.goo.ne.jp/column/1213/

9000系新宿線転属キベンヌ

245名無し野電車区2017/08/03(木) 08:55:44.32ID:WtRLQtnM
「あくしろや」とか「キベンヌ」を言ってる奴マジキモい
ウザいから出てくんなよ!キモっ!

6000系機器更新PHS上げろ

247名無し野電車区2017/08/05(土) 10:36:27.80ID:VZ7vYZm6
>>246
今までの副都心対応改造なんかに比べると早そうな気がするが。

248名無し野電車区2017/08/05(土) 16:49:57.47ID:/hjfswBq
20000系の冷風口、アルミテープで塞がれてるのはなぜ?直接当たるから?
昔の205系みたいだ。

249名無し野電車区2017/08/05(土) 16:59:13.13ID:tG9fYPB1
結露垂れ防止とか、色々ありそうだけど、あのテープ止めて欲しい。
みっともなく感じるけど、一般の客は何とも思ってないんだろうな。

250名無し野電車区2017/08/05(土) 17:44:16.08ID:FZOWDbNC
昨日乗った9000系
雨が侵入したか戸袋のガラスとメクラ板の間が錆汁ブシャーになってた
もっとカネかけて処理すりゃよかったものを

251名無し野電車区2017/08/05(土) 20:17:47.47ID:xtisDa7S
メトロ7000なんか大雨降ると窓の下に水が溜まって揺れでチャプチャプ音がする

252名無し野電車区2017/08/06(日) 00:31:27.84ID:16pcGRik
>>250
手抜きして初期コストは抑えたがみすぼらしくなったり余計な手入れが必要になる典型な気がするよな
取り敢えず戸袋窓の形に合わせた広告はものすごく貧乏くさく感じるのでやめて欲しい
必死感というかなりふり構わない感が漂ってしまってますますカッコ悪く見える

>>251
多分下降窓の下の水切りポケットに溜まるのかな。80年代以降の下降窓車は大概あるものだったからメトロ10000も同じかもよ

253名無し野電車区2017/08/06(日) 01:41:37.70ID:G1df8C9D
鋼鉄製の下降窓車は幾ら腐食対策しても錆びるよ。
9000系や新2000系は製造から30年近く立っている。
外板の交換してないから、持ってもあと10年だろうな。

>>247
VVVFを交換するだけやから更新と違い直ぐに終わって当たり前
>>250
VVVFが壊れるまで使い倒しするんやろ
>>253
40年も走れば上出来 本来電車は13年廃車が妥当ぜよ

255名無し野電車区2017/08/06(日) 06:42:08.49ID:OEr1C/f5
>>253
近鉄や阪急は相当な数が長寿命で頑張ってるけどな
関東じゃ小田急8000が30年以上だがまだまだキレイ
西武2000・9000もそれに似た腐食対策してるので窓下の酷い痛みは経年歪みしか目立たないと思う
武蔵丘で修繕してるのを見ても窓下はあまり弄ってないが、戸袋窓下・ドア周り・乗務員扉周りとかをよく直してるね

256名無し野電車区2017/08/06(日) 07:23:06.76ID:Lroenqor
小田急8000はガワは鋼鉄だけどそれ以外の骨組みはステンレスなので腐食には強い

戸袋窓も埋めるなら2000みたいにキッチリ埋めるか、中途半端なことするなら何もしないでほしい
あれって車内の混み具合とか人の動きがわかるので意外と役に立ってるんだけどな

257名無し野電車区2017/08/06(日) 08:08:44.85ID:OEr1C/f5
>>256
小田急8000と西武新2000は屋根や客ドア周りのステンレスの使い方などほぼ同じ腐食対策だよ
登場時のRM誌に詳しく出てた
因みに小田急8000の対策は国鉄201量産車もほぼ同じ
遡ると東武8000が昭和40年代に近いものを採用してた
いずれも車体は頑丈で長持ちしたな

258名無し野電車区2017/08/06(日) 09:13:16.79ID:cJNO+dl6
小田急8000は10年前の大規模修繕やって腐食のある外板も交換した。
西武の新2000は戸袋埋めた車輌は腐食チェックしたみたいだが。

259名無し野電車区2017/08/06(日) 12:07:50.89ID:cRjY7EMA
>>254=憂国

電車は30年廃車が妥当 束、métro、酉式、束式、東急、都営を見習いなさい

261名無し野電車区2017/08/06(日) 12:31:56.00ID:wEgE30Dg
所沢工場が閉鎖してからというもの、西武は車両の考え方が変わってしまったのかな。
6000系アルミ車、9000系の戸袋の処理や空調吹出口のテープ、2000系とかの妻面肘掛け?の傷隠しテープ。安全の為かも知れないけど下段窓のつまみを蓋しただけだったり。どれも対処療法みたいで哀しくなる。
101系も走ってくれているだけで嬉しいけど、パワフルな代表みたいだった車両が白単色って味気なさ過ぎる。
4000系の改造車だって、以前ならば扉のまま食席の窓にしないで、ちゃんと外板張り替えてるんじゃないかと思います。そういう事をきっちりやるのが西武電車の魅力だったけど…。

30000系新宿線転属あくしろや

263名無し野電車区2017/08/06(日) 14:27:34.44ID:K2DAD82c
>>261
所工というか武蔵丘に一時あった西武車両がなくなってから顕著だな
人員整理の面もあったみたいだが、全体に入場期間の工程合理化なんかもあるみたいで下回りの全再塗装とかもうしなくなって久しいし、余力ギリギリまで削ってるのかもね
所工時代は良くも悪くも現場主義な面があった感じで統一感もあったが、今は企画部門主導な感じなのかも

264名無し野電車区2017/08/06(日) 15:18:47.24ID:cFG0MTKw
新2000系や9000系の更新も、途中で総合車両に委託しちゃいましたものね。秩父向け101系改造や4000系改造も場所だけ貸したみたいですし。
ちょっとした事をする余裕はもう無いのかなあ…だからあの戸袋窓なのかと思うと、切ないです。昔の西武が凄過ぎただけなのかな。

265名無し野電車区2017/08/06(日) 15:37:47.61ID:ZKhXyWIl
>>264
所工があった頃は改造からなにから全て賄ってたけど、玉川上水での業者出張改造が当たり前になったりと様変わり
武蔵丘は定期検査に特化した工場でカツカツなんだろうな
合理的である意味他社並みになったとも言えるが…
みっともない戸袋窓も、既存車両に対する投資額が新車に回す為に抑えられてるってのもあるかもね
看板たる車両の見かけ軽視な訳で、上層部の意向が反映されてるのは間違いないだろうし

266名無し野電車区2017/08/06(日) 17:15:09.88ID:cFG0MTKw
車両と関係ないかもだけど、車内清掃も外部業務みたい。
南入曽での車内清掃員募集を見た事があったが、会社はJRグループだった。

20000系新宿線転属あくしろや

268名無し野電車区2017/08/06(日) 20:18:25.50ID:BWO38xpC
>>266
環境アクセス?の制服着たおばちゃんが朝の下り急行に田無ではもう乗っていて
所沢を出る時点でもまだ乗っている
どこから来てどこまで行くのか

269名無し野電車区2017/08/06(日) 20:36:42.01ID:hNSMKc6e
車内も外部も相当前から外部委託じゃなかったかな
小手指は昔(株)整電社とかいう所が良く求人出してたな
新宿線系統は名前は忘れたが確か別の所だった

10000系秩父鉄道売却キベンヌ

271名無し野電車区2017/08/07(月) 00:08:11.02ID:22HN6sGo
車両改造専門会社を作る程の規模は、ないわな。ただでさえ、アルミ車が今後主力になっていくことで改造需要は減る一方。

272名無し野電車区2017/08/07(月) 00:12:57.02ID:65Ya9UX4
あの頃の凄腕のメンバーは皆、近江に流れちゃったからなぁ……

273名無し野電車区2017/08/07(月) 00:34:08.32ID:YsKOIHzE
西武の清掃は東日本環境アクセス。

274名無し野電車区2017/08/07(月) 04:46:40.10ID:0t/Kc8O3
南入曽の車両清掃と上石神井とかの駅清掃は東日本だよな

>>273
>>274
せやな

276名無し野電車区2017/08/08(火) 00:55:18.99ID:bpftSzev
>>248
直接当たってくれないと暑いぞ、20000系は冷房の効きがあまりよくないからな
なんか2年前から塞がれているみたいだが

277名無し野電車区2017/08/08(火) 05:51:34.02ID:fnnjxy+H
>>273
自分のところのグループじゃないんだね。意外だった。

278名無し野電車区2017/08/08(火) 08:47:21.29ID:+JSoOlTr
駅清掃は5年前までは西武鉄道サービスがやっていたけどな。
池袋線系統の車両基地は、整電社がやってる。
新宿線系統は東日本環境アクセス。

279名無し野電車区2017/08/08(火) 11:11:41.48ID:nW8gVdN5
>>272
それ本当なの?ならばN101~3000系を弄るの楽しいだろな。予算で不満垂れながらも。。。

280名無し野電車区2017/08/08(火) 11:32:52.90ID:+Z0m6hX8
ステンレス車体なんかは躯体としては長持ちするけどある意味工場で作った
状態のまま使い捨てだからな。せいぜい内装の更新やるくらいで。
高張力の薄板なんて溶接しようと思ったら製造拠点での加工がせいぜいなもんだから。

その点、鋼製車体は戸袋がグズグズになろうがいくらでも追加加工できる。
溶接で切って貼って盛りに盛ってパテで埋めれば魔改造さえも思うが儘。
最近の15〜20年使えば十分です。というJ束的思想ならステンレス車が需要に
マッチしてるということなんだろな。

40000系甲種あくしろや

282名無し野電車区2017/08/08(火) 17:26:36.89ID:wif8+Ta4
20106F:4218から池袋線の運用に充当
車両不足で貸し出されたのか、宣伝目的で貸し出されたのかは不明

>>282
乙!

284名無し野電車区2017/08/08(火) 23:50:31.21ID:BD/fSVuY
ラッピングの影響
20101Fと里帰りトレード
終わったらまた元に戻るでしょ

285名無し野電車区2017/08/09(水) 00:00:54.25ID:JsmMrpTi
電子化が進んで、整備工では対処できないものが増えている。
無駄に人件費の高い整備工残しておくよりも、新車買って使いつぶしたほうが安くつく。
鉄道会社で一番費用がかかるのは人件費。
どこの会社も人件費を抑えるために、必至になっている。

286名無し野電車区2017/08/09(水) 04:29:51.81ID:U7xQYtwl
>>280
車両が増えてしまうと鋼製車体じゃメンテやコストが馬鹿にならないというのはあるのかなと
赤電時代は400〜600両
盛んに101・旧2000を作っていた頃で700~800両、3000登場で900両、新2000増備開始で1000両
そして現代、1200両で漸くほぼ頭打ち
塗装車体で頑張ってる阪急・京坂にしても30年前にはもうアルミ車体だし、大量の鋼製車を抱えコストが純増するより、抑えて他の部分に余力を回したくなるのは仕方ない

所工は1972〜84の間は電車製造・整備に譲渡改造、電気機関車・ナローの蒸気・木造客車の整備までやり、その間に101、701の冷房改造もこなしまさに何でも屋
趣味的にはおもしろいがまだまだ車両が増える状況の中、長続きさせられる体制では無かったのかも知れないね

かつての赤電は皆25年以内で廃車だし、101や3000も30年
これらは末期にはもう脇役だったが、現代の9000・6000はほぼ25年超えでもバリバリ主役を張ってる
時代の要請の違いはあるけど、決して使い捨てを目指してる訳じゃないと思うな

>>285
せやな

288名無し野電車区2017/08/09(水) 11:56:46.86ID:tn3PrqQU
でもな、エア配管ひとつとっても
昔は耐用年数が過剰品質ともいえるくらい長かったんだよ。

バルブひとつとっても昭和期は金属のすり合わせで機密性を保ってたものが
いまは樹脂シールで10年くらいは十分持つでしょう。ダメになったらバルブを
取り替えればいいことです。
みたいな考え方に一事が万事なってるわけで。
運用中の車両故障に対する社会の容認度は当時よりはるかにキツくなってるというのに。
まあ当時は鉄道車両の軽量化なんて概念すら存在してなかったけれど。

40000系甲種あくしろや

290名無し野電車区2017/08/09(水) 12:33:20.83ID:GftAu80O
101系がツートンの頃って、4年全検が車体、床下機器、屋根、全塗装で
2年の検査では、車体の黄色は塗るけどベージュは塗らない・・・
そして床下機器と屋根は今の全検に近い・・・って感じだったっけ?

291名無し野電車区2017/08/09(水) 12:39:01.89ID:2tGVhcIz
>>288
鉄道に限らず総合的なコストという考え方のせいだな
故障による売り上げロス+対応費用と
日頃から故障を防ぐ対策とどっちが安いかという
修理も機構を熟知した熟練工を抱えて壊れたらピンポイントに修理して機材を長く使うか
バイトがすぐ覚えられるよう単純化して故障時はユニット丸ごと交換して修理部品が無くなる前に新型に置き換え
どっちが安いかという

>>291
後者やろ

293名無し野電車区2017/08/09(水) 19:10:25.79ID:JIHvr/c/
長年の乱脈経営で新車を作る金がない西武鉄道は京王電鉄の中古車7000系ステンレス車を1372ミリから1067ミリに改軌して導入してください!
今の京王7000系は走行機器を途中からIGBTインバータ制御に交換していますからね。

294名無し野電車区2017/08/09(水) 19:14:06.46ID:tn3PrqQU
なんでこう気持ち悪いのが出てきちゃうんだろう。
コテも含めて。

295名無し野電車区2017/08/09(水) 20:41:26.23ID:zub9uJ1u
日本人は賢いから、より良い物を作る技術に長けているのだろうけど、最近ではその持ち前の得意分野を、如何に安近短に出来るかというところに技術を割いている気がする。
仕方ない事なのかも知れないけど、物造りってそれで良いのかなと感じたり。9000系の戸袋窓を見て、分かる人のほとんどはがっかりしているのが証明している気がする。

所沢工場が繁栄していたのは、そんな事が出来ている時代が味方になっていたのかな。
車両の戦災復旧から改造、他社や山口線、西武園の遊戯物を含めた製造、自動車の車検等…
堤の一声であくまでもビジネスとしてやっていたのだろうけど、趣味として見ていても何だかわくわくする、活気が伝わってくる工場でした。

296名無し野電車区2017/08/09(水) 21:45:08.99ID:DmAIhxfc
ステンレス車もアルミ車も、通風器撤去+屋根の穴埋めはやっているのだから、戸袋窓閉鎖も出来るには出来るんでない?あとは仕上がりがどうか。
通風器は最多でも1両6カ所で済むが、戸袋窓は気が遠くなると・・・。つまりは人員や日程的な要因が大なんでしょうな。あと勿論おカネも。

297名無し野電車区2017/08/09(水) 21:59:32.14ID:tn3PrqQU
>>295
企業の収益という意味での過去の実績を調べたこともなければ
その数字を判断する経営学的思考もオレは持ち合わせてはいないのだが

おそらく平成の今のご時世に比較して
昭和の高度経済成長期における鉄道事業というのは
>所沢工場が繁栄していたのは、そんな事が出来ている時代
と言えるほどなにげに儲かっていたんじゃないのかな。
人件費や地価といった諸々のファクターも含めて。

昭和30年代なぞは移動手段と言えば公共交通機関を指すのであって
一般民衆の脳内には自家用車という概念すらなかっただろうし。

298名無し野電車区2017/08/09(水) 22:31:52.63ID:16Lm8fCN
>>296
おカネは必要と考えれば掛けるもの
戸袋窓の件は西武的には見かけはどうでも良い、金かける意味も無いと判断してるんだろうな
そこがあからさまだから悲しいんだよね
かつてケチケチ西武と言われたけど、車両は最後まできちんと整備して、廃車間近でも傷んだ姿を晒す様な事もあまり無かった
軽合金無塗装車が大半になり、もはや所沢製や鋼製車自体が現場的にはお荷物扱いなのかもな
所工の系譜はもう現場からも西武自体からも絶たれてしまってるのだろう
だが良く言えば新時代を支えられる体制に上手く変化出来たとも言えるね

299名無し野電車区2017/08/09(水) 22:41:42.23ID:16Lm8fCN
>>297
最近のRF誌に消えた車両メーカー特集があって所沢工場はあの西尾恵介氏が書いていたが、西武の新車予算は内製である事を活かしてかなり複雑な調達形態だったと紹介していた
思うに税金対策的にもメリットがあったのだろう
内製だとそうしてトータルコストを安く出来たのだろうね
保守的な設計思想にはそんな理由もあったのかと思う

300名無し野電車区2017/08/09(水) 23:14:25.02ID:DmAIhxfc
>>298
いや、所工の系譜、受け継がれているっしょ。
101や3000を不経済!って理由で1色に塗り潰した会社ですぜ。
701の単色化は誤連結防止って大目的が有ったけど、101や3000の単色化は単なる経費節減以外の何物でもない。
入場日数が1日短縮されるんだってさ。ま、これは重要だけどね。
車両のデザインなんて、気にしちゃあいない。
ウォームグレイの1色塗装でもよかったんでね?

301名無し野電車区2017/08/09(水) 23:30:21.85ID:16Lm8fCN
>>300
単色化はホント悲しかったよね。701系全廃と同時で、まさにさよなら運転当日に初めて見て一瞬目の前の事態を理解できなかったもの
当時の所工はいっぱいいっぱいな状況だったろうから、コスト面とかと併せ抗い切れなかったのかもと思う

302名無し野電車区2017/08/10(木) 00:19:26.44ID:wwD4rlU5
前の人も書いていた所沢工場が現場主義だったところはあるのかも。
以前に鉄道誌で、電動車の種車が無くなり付随車を造ったので何とか使ってくれないかと車両部から話が(サハ1563〜)や、301系製造の過程で先頭資材が余り組み上げた269〜279の記述を読んだ。勿論今とは違う価値観で解釈する必要があるけど、自家製だからこそ許された話なのだろう。
でも自家製だからこそ、愛着や誇りもあったのではないかな。351系や5000系なんて、最期まで赤色の退色もなくぴっかぴかだった。

303名無し野電車区2017/08/10(木) 00:50:05.64ID:si/rh84B
>>302
余ったパーツから車両が生えてくる・・・自作PC道みたいだなw

40000系甲種あくしろや

305名無し野電車区2017/08/10(木) 07:26:20.42ID:WGKr25nD
9000系とか特に、所沢工の職人の意地を感じるね。
90年代なのに普通鋼・戸袋窓・抵抗制御にこだわる、昭和の西武の集大成というべき車両。

今の戸袋窓埋められた9000系は、サーベラスに食い荒らされた西武の象徴といった感じで悲しい。

30000系新宿線転属あくしろや

307名無し野電車区2017/08/10(木) 08:01:50.56ID:jdaGm/y2
こういう強迫性障害みたいなのを相手しなきゃならないんだから鉄道会社も大変だわ

308名無し野電車区2017/08/10(木) 08:28:04.11ID:oVhOZdsd
>>305
工場のこだわりな訳じゃなかっただろ
1990年代は地下直計画遅れ・新宿線線増計画の迷走、混雑の予想以上の悪化で4ドアのなし崩し増備など車両計画が定まらなかった時期
おまけに武蔵丘工場建設の遅れで車両新造要員の雇用維持など綱渡りな状況の中、101の車体更新名義で新2000同型車体を継続して作り、4ドアの増備をして凌いでたのだろう
程なくしてインバータ化して完全新車に近くなった事こそ西武らしいといえばらしいな

309名無し野電車区2017/08/10(木) 09:08:58.31ID:IW8SFmeo
6050の戸袋窓に関してはアルミ構体の加工にコストがかかりすぎるから苦肉の策だろう
6050がそれで済むのなら既存の他の車両もそれで済ませば良いとなるのは経営判断上当たり前のこと
電車はプラモデルじゃないんだよ

310名無し野電車区2017/08/10(木) 09:53:32.18ID:eUph3IEL
まもなく引退(ほとんど)、おそらくラッピングは別
2001F、2003F、2007F(ラッピング、こちらは最後まで残るかも)
2021F、2027F
ついに2連まで廃車発生らしい
2401F〜2013F
こんな状況なのに池線の新2000、2連に残る余裕があるのか?
※全部とは限りません

311名無し野電車区2017/08/10(木) 10:55:41.16ID:lMzR8PHA
運用情報サイトに新宿線で2063Fってあったけど、アイツついにミソに里帰りしたの?

312名無し野電車区2017/08/10(木) 11:15:16.42ID:B/mAmeBx
>>309
苦肉の策っていっても鋼製の9000も全く同じ処理な訳で…
お手軽低コストに戸袋窓を塞いで広告枠を増やしたかったが本音だろ
戸袋窓付き全車じゃなく(やらないで欲しいが)一部編成な理由は分からないが、メンテ考えたら塗装の時使いもしない窓の為にマスキングしなきゃならなくてめんどくさいし、せいぜい窓掃除しなくて良いってくらいしかない
だから単純に批判って訳じゃないが、苦肉でもなんでもないよ

313名無し野電車区2017/08/10(木) 11:26:29.49ID:r8w1g1jk
>>309
塗装とモケットは鉄道会社の暖簾
西武はボロボロの暖簾を平然と出すんだな

314名無し野電車区2017/08/10(木) 11:39:20.01ID:IW8SFmeo
>>312
お前人のレス全く読んでないだろ

315名無し野電車区2017/08/10(木) 11:47:38.43ID:RhpqRXpK
オマエらの戸袋に対する依存の強さにびっくりだわ。
戸袋なしには生きては、いけなさそうな勢いだろ。


もう正直に言っちゃえよ。






戸袋こそすべて。

316名無し野電車区2017/08/10(木) 12:12:33.65ID:3ONxI2Oy
>>315 なるほど。キハ30やクモハ451(JNR)前期みたいのがお気に入りだったか・・・。

317名無し野電車区2017/08/10(木) 13:22:05.68ID:sEJcGc0L
レッドアロークラシック武蔵丘入場
全般検査なら通常塗装に戻すか?

318名無し野電車区2017/08/10(木) 15:34:26.14ID:lMzR8PHA
2063F出場したな
池線のままじゃないか
幕 2パンタ菱形 通風器一部撤去のまま 小修繕せず? ボロMG
こりゃ8連の中じゃ真っ先に廃車候補になりそう

319名無し野電車区2017/08/10(木) 17:38:13.83ID:IzNNCgj8
4015F、南入曽へ遊びに行ってきたのか?
きょうのちょうどお昼ころ所沢駅2番に停車中。ほどなく飯能方面へ発車していった。

320名無し野電車区2017/08/10(木) 17:54:04.75ID:H9shPPPR
>>302
269F〜の2連について、そんな記述どこかの媒体に本当にあるの?
確かに301系がサハ組込みがない場合の4連と、所沢2連は(309迄の数か
313含めるか違うにしても±1)かなり近い数で揃うものの、
その後の改正でラッシュ時10連増発と
日中優等10連化を控えていて2練増備は必然だったのだけどどうなのだろう

321名無し野電車区2017/08/10(木) 18:33:33.80ID:3ONxI2Oy
>>320
92年のピク特集でしょ。形式毎の各論の所。
断定しているのではなくあくまで筆者の空想話で、「・・・と考えるのは考え過ぎだろうか」という言い回し。

322名無し野電車区2017/08/10(木) 20:38:59.77ID:9lNDRoSm
>>310
何を言いたいのかよくわからん

2401F〜2413Fの2連グループは検査期限が来てもいまだに全検受けてピカピカになって出場してるけど、
次に検査期限が来る車両からは危ないのか?

4連の新2000系の方が余剰な気がするが・・・

323名無し野電車区2017/08/10(木) 21:20:45.26ID:aNOqrF1M
狭山線以外の池袋線での4連運用はもう必要ない
4+4運用もいらない

324名無し野電車区2017/08/10(木) 23:35:07.46ID:l8POFgGb
旧西武マークありの2413Fまでのラスト(あくまでも予想)→特急50000系(仮)や40000ラストあたり

325名無し野電車区2017/08/10(木) 23:36:36.08ID:l8POFgGb
それにしても、4000の更新はいつからなんだろう。

326名無し野電車区2017/08/10(木) 23:54:17.03ID:aNOqrF1M
4000は廃車、代替は新2000のワンマン改造

327名無し野電車区2017/08/11(金) 00:24:48.73ID:3s+C3Eny
>>321
あったねそんな記事
最近のRF誌の西尾氏の記述による車両新造費用調達の複雑な手法からして、仕掛品が出来るというのももしかしたらあったかもと想像しちゃうね
社内で途中で企画変更があって(301系を企画)も部材調達が柔軟にはコントロール出来ない事情があってそれを活かしたと
確かに後期の2連増備は子供ながら当時も不思議な気はした
301の増備ありきで製作されたのは間違いないだろうが、3000が既に企画段階だったろう時期
本来ならいい加減地下直車を作りたいタイミングだったがまたも叶わず、運用現場の考えと所工の生産ラインの稼働調整から101の8連版(301系)+2連と3000の東急製作になってしまったのかなと

328名無し野電車区2017/08/11(金) 01:04:21.49ID:aQo5eR7k
>>326
公式発表あったの?
質より量で悪の象徴である2000系全滅のほうが嬉しいんだが。

329名無し野電車区2017/08/11(金) 01:07:23.53ID:aQo5eR7k
>>279
近江にあげた3000はどうなったの?

330名無し野電車区2017/08/11(金) 01:10:19.52ID:aQo5eR7k
>>301
JR西より先をいってたのかw

331名無し野電車区2017/08/11(金) 01:28:30.84ID:L8hB3GIE
>>328
あるわけないだろ
それと2000を指して質より量と言っちゃうのは酷い
その言葉は赤電時代の話

332名無し野電車区2017/08/11(金) 01:38:05.16ID:aQo5eR7k
>>331
一時期223系使うエリア住んでたんで転換クロスシートの車両乗りなれると質悪いと思えてくるよ

333名無し野電車区2017/08/11(金) 05:56:35.62ID:SLAPdqVN
10105Fが入場したのか
車体塗装が剥がれ落ちている10110Fを先に入れておくれ…

334名無し野電車区2017/08/11(金) 07:29:20.34ID:BgwDjkP9
>>324
>旧西武マークありの2413Fまでのラスト
>特急50000系(仮)や40000ラストあたり

何言ってるのか全然わからなくてイラっとするわ
ちゃんとした日本語で話しておくれ

335名無し野電車区2017/08/11(金) 08:07:03.98ID:FiYNR+/c
とてもフランス語とは思えない

336名無し野電車区2017/08/11(金) 12:22:11.55ID:SoxiYFo2
>>334 今流行りの忖度してみる
旧西武マークありの2413Fまでの(車両の)最期―(ワイの予想やと右の通り)→特急50000系(仮)や40000(最終増備の時期)あたり

337名無し野電車区2017/08/11(金) 14:14:35.18ID:5Pvbh4k2
2063Fが横瀬にいる。
今朝は武蔵丘にいたような。夕方から運用につくのかな?

338名無し野電車区2017/08/11(金) 14:39:07.54ID:SoxiYFo2
検査出場後1日にして廃車するという壮大な実験

339名無し野電車区2017/08/11(金) 15:36:54.82ID:JATYo1Zs
>>326
ついでに101も置き換えてくださいな

340名無し野電車区2017/08/11(金) 18:57:52.64ID:qJZNeP/C
>>339
座席沢山でよく走る西武最後のいいやつ
胃瘻でも中心静脈栄養でも何でもして延命すべし
タマ系統に4ドア不要

341名無し野電車区2017/08/11(金) 21:06:40.20ID:GoJoC7f7
>>339
賛成!
新101をワンマン改造したのもこれくらいの車齢だったな

342名無し野電車区2017/08/11(金) 21:30:05.53ID:Basrgx4+
暇さえあればまず置き換えを叫ばなきゃ気が済まないのか
寂しい趣味だな

343名無し野電車区2017/08/12(土) 10:47:18.60ID:wN0wAVPk
進化が多いのはいいことじゃないか

344名無し野電車区2017/08/12(土) 11:05:27.74ID:aO4w7YSC
ここに居る奴らの目標は6000の1、2をスクラップに追い込むことだから、101や2000の置き換えを叫ぶことくらい朝飯前。

345名無し野電車区2017/08/12(土) 11:14:58.21ID:MUaCRbvH
6101・6102に機器更新とLCD設置してほしい

346名無し野電車区2017/08/12(土) 12:26:59.32ID:DtWoC84b
>>332
シートのレイアウトで質が良いとか悪いとか語られてもな。

クロスシート厨かよw

347名無し野電車区2017/08/12(土) 12:49:53.11ID:pyA7YHEd
4000系は機器流用車だからまもなく代替の時期だろ。

348名無し野電車区2017/08/12(土) 13:06:58.10ID:d6uBAmNh
>>347
既に東武6050や名鉄5300に廃車が出てるから4000廃車もおかしくないだろう。

349名無し野電車区2017/08/12(土) 13:41:55.87ID:DtWoC84b
2001編成が達成したように4000も40年を目指します。
あと10余年。がんばっていただきたい。
高麗川の谷に抵抗の熱を撒き散らしながら。

もう一回、飲料自販機載せないかなあ。

350名無し野電車区2017/08/12(土) 14:37:09.73ID:XntJ5Sv+
>>346
それにプラスして新宿線はカーブ多くて乗り心地悪い

351名無し野電車区2017/08/12(土) 14:44:19.42ID:NcoOY80C
新宿線は何故あのようになってしまったのか

って言うか昔から土地がキツキツに敷かれてたっけ

352名無し野電車区2017/08/12(土) 15:45:04.98ID:P8uFAHDi
ストレートでも揺れが酷くて気持ち悪い

353名無し野電車区2017/08/12(土) 15:55:01.23ID:6YiBPJkp
>>352
じゃあもう乗るな

354名無し野電車区2017/08/12(土) 16:07:11.57ID:XYHAwcWh
>>349
駅かコンビニで買えや

355名無し野電車区2017/08/12(土) 17:30:13.80ID:aO4w7YSC
>>351 
地形、特に河川がどの様になっているかご覧あれ。

356名無し野電車区2017/08/12(土) 18:02:30.74ID:Ijo8wXAf
>>349
いやいや、2003Fも現時点で41年目突入済み
2007Fも追って突入確定

357名無し野電車区2017/08/12(土) 19:47:34.29ID:+Y4uFdEH
>>356
そこはやはり大手民鉄
ボロで汚くて酷い乗り心地とは無縁なのが流石だよ

それにしても旧2000は数奇な運命だったのではと思う
おそらくだが本来は有楽町線乗入れ用に温めてたデザインを、新宿線の4ドア要請に流用したのではと想像出来たり、地下急行線計画で陽の目を見るかと思いきや頓挫
だが4ドア統一の波が来て、あらゆる歴代西武車の中で最長寿の部類となった
つねに垢抜ける事の無い新宿線を支え主として本当に貢献し、活躍は地味ながら西武オリジナル設計・所沢製造最後の名車なのは間違いない

358名無し野電車区2017/08/12(土) 20:40:08.88ID:yCmtPgoA
>>357
2000系前面の左側の表示枠は地直乗り入れ時の運行番号表示器の名残なのかな?
それとも205系のような路線名表示器を設置する予定だったのか気になる

359名無し野電車区2017/08/12(土) 21:37:22.86ID:+Y4uFdEH
>>358
登場時の車両紹介を古本RF誌で読んだが、運行番号窓みたいなのも「当面使わない」みたいな事だけサラッと書いてあったと思う
塗装について黄色一色塗りは「新たな提案」であり「読者諸兄の意見も伺いたい」なんて記述もあったり
台車は様々な意見があったが「種々の事情を考慮した結果」101系とほぼ同じになった的な話だった

360名無し野電車区2017/08/12(土) 22:43:03.39ID:ZmTa8vJ4
整備されたFS372の乗り心地は今でも最高。
よく揺れるが回復が遅いゆったり感が好印象。
最高速85km/h以上はさほど考慮されていなかったのかな?
西武線内の車両だと東急5050が硬い乗り心地だと思う。

361名無し野電車区2017/08/12(土) 23:13:24.97ID:/GKzAWC3
FS372って100km/hくらい出すと凄い揺れるよ。
この前久々に西武線乗って全速でぶっ飛ばしてたら揺れること揺れること

362名無し野電車区2017/08/12(土) 23:14:14.34ID:ci82LkFx
>>360
85km/h時代、それより速度を出して飛ばせたのは5000系の正丸トンネル内限定だったっけ。

363名無し野電車区2017/08/13(日) 06:15:51.07ID:WHc0a+IV
>>361
どの台車であろうとかつてより揺れる印象があるんだが、保線の質が若干下がったのでは?という気がしてる
FS372はひばり〜清瀬〜秋津あたりの直線で105キロ出してもつり革も殆ど揺れないくらいだったんだが、最近は結構ゆらゆらする
軽量車が増えたので基準を下げたりとかあるのかな

364名無し野電車区2017/08/13(日) 06:27:54.32ID:aYyGsf/u
よく揺れるようになったと思う。
もしや電気機関車が引退してから保線グレードを下げたのかも知れないけど
ここまで悪くなるのも問題かと。垂直方向の縦揺れが酷い。

365名無し野電車区2017/08/13(日) 07:39:08.29ID:LhhpqgYF
東長崎、秋津、西武新宿−高田馬場、鷺ノ宮−下井草、井荻上り、東伏見なんて論外。

366名無し野電車区2017/08/13(日) 08:00:00.99ID:WYgIrGEN
体幹鍛えろ

367名無し野電車区2017/08/13(日) 08:38:04.52ID:ENf734vL
昔より揺れると言ってるヤツは加齢で足腰が弱ってる証拠

368名無し野電車区2017/08/13(日) 09:33:35.09ID:04O7jhdE
確かにE851が走ってた時代は快適だった
今でも大手私鉄の中では乗り心地は良いな方なんじゃないかな
相鉄なんて西武より速度出してないのに揺れる揺れるw

369名無し野電車区2017/08/13(日) 09:43:29.56ID:yLE7uD5S
軌道の『通り』は以前のほうが良かった気がする 
あの451系のTR14台車の乗り心地を軌道でカバーしてたような…

370名無し野電車区2017/08/13(日) 09:56:52.65ID:WHc0a+IV
>>367
足腰弱ったのは否定出来ないな…
まあそれはともかく、1988年以降105キロ化したとはいえ、今や加速も早くなり100キロ超えでの走行距離も伸びたり速い列車も増えたから結果的に保線レベルが落ちたってのもあるかな?

371名無し野電車区2017/08/13(日) 10:04:49.48ID:UD5Qkaft
ここ20年ぐらいで揺れるようになった感じはしないけど
ただ30000とか20000のほうがポイントの揺れとかやたら気になるとこはある
その分直線は凄い軽やかなんだけど

372名無し野電車区2017/08/13(日) 12:43:48.90ID:0KmYhMsw
2000系が100キロ出していると
(列車の進行方向)先頭クハ以外に乗っていると如何にも必死に飛ばしているような音がする
遅延している時でも頑張って飛ばしていると思えば仕方が無いと思える
2万系は軽やかなのがモハでも災いして必死に走っている感じがせず
遅延しているとまどろっこしく感じる

373名無し野電車区2017/08/13(日) 14:39:25.07ID:8oDSC/HE
2万って高速域でヨーイングしないか?

374名無し野電車区2017/08/13(日) 20:29:18.36ID:m18SvSQ2
>>372
今は少なくなってしまったが、東急8500を始め80年代生まれくらいまでの直流モーター通勤型はあれで普通な部類だったよ

375名無し野電車区2017/08/13(日) 20:32:58.81ID:o3l84cXL
>>327
以前部品販売で317,318 といった新品の車号プレートが
売られていたから、ある時までは301系は4連オンリーで
企画されていたんだと思った。

376名無し野電車区2017/08/14(月) 03:50:02.30ID:H5by0t/K
>>370
ガチに保線レベル落ちると縦揺れがやばいよ

草津線や桜井線乗ってみ

377名無し野電車区2017/08/14(月) 09:27:23.96ID:eOr9BbFS
>>376
うん
だからそこまで悪くならない程度に保線のレベルを下げてるのかな?と
技術的な事は分からないけど、突き固めの回数とか軌道の狂いや高さとかの基準をほんの少し甘くする積み重ねで、作業時間や費用を減らせるのかも知れないなと想像してみた
台車の乗り心地は今やどれも大差は少ないが、強いて言えば20000が一番直線が安定する気がしてる

古い話だが551のFS40で80キロ位で走るのが一番乗り心地良かったな
吊り掛けのビビリ振動が殆ど伝わらず不思議な感じだった
車体の重さや剛性とかも関係してたろう
登場時の6000に乗ったら車体の細かいビビリが気になったが今は感じないので、台車か何かわからないが何らか対策はしたのかも
乗り心地の追求は深い世界だね

378名無し野電車区2017/08/14(月) 09:40:39.37ID:ayncfjSe
>>359
 黄色一色は701系冷房改造車が先だと記憶していたが。703Fが真っ黄色で出てきてビックリしたのは今もよく覚えている。

379名無し野電車区2017/08/14(月) 11:24:31.17ID:cSyt75eg
5年くらい前に乗った時は
新所沢以北の20000系はすごく滑らかに走ってた気がした

380名無し野電車区2017/08/14(月) 12:19:05.96ID:vCbVrS0D
そう言えば平日の日中の時間帯だけど40000系はロングシートとして営業運転してるのか?

381名無し野電車区2017/08/14(月) 12:38:23.35ID:NjHGSCDN
>>378
「701に引き続き採用したが云々…」といった記述だったと思う
誤連結防止とか池袋線・新宿線でラインカラー分けの意味とか色々言われたけど
その後の新101や3000がベージュ塗りで現れてるし、単なる合理化ばかりではなかったのは間違いないだろうね
701引退即101の単色化は合理化以外ないだろうが

382名無し野電車区2017/08/14(月) 13:34:48.03ID:qKNsAHac
20000はホント台車がゴミ

383名無し野電車区2017/08/14(月) 15:25:14.55ID:ayncfjSe
>>381
 黄色になったのは当時の西武は黄色=冷房車の印象があまりに強かったからとかの記述は記憶ある。もっとも101系非冷房車も数多く走っていたし、謎なところもあるが。

384名無し野電車区2017/08/14(月) 16:15:34.04ID:A4o63suZ
>>378 >>381
電連カバーも黄色だったし、誤って併結しないように窓回りのグレーは省略したんだろうね

385名無し野電車区2017/08/14(月) 17:48:17.25ID:KEFvGlkP
>>376
チョンには関係ない死ね!

386名無し野電車区2017/08/14(月) 22:48:09.30ID:o5yXHl74
>>381
・・・当社の電車は、――黄色ですが・・・、
―――あの形式だけ、2色に塗る意味は、――ない・・・。

387名無し野電車区2017/08/14(月) 23:19:17.98ID:MLpe2QC+
一度でいいから2000系のツートンカラー見てみたいな

388名無し野電車区2017/08/15(火) 00:19:52.85ID:guoqZx9K
あと、2000系赤電も。

389名無し野電車区2017/08/15(火) 01:15:29.82ID:UC/kf6jN
京急色だのL電色だのきゃり電色だのつまらない事するくらいなら、西武の赤電色とか黄色ツートーンやればいいのに。

390名無し野電車区2017/08/15(火) 01:55:31.82ID:PJne+Ykz
>>389
今年は、多摩川線100周年記念なんだから、そこでやれば良い。

391名無し野電車区2017/08/15(火) 03:54:17.03ID:86oEKzF7
>>380
11時、17時にまぐれ当たりだけど飯能で見かける。11時は下りのみ運転で12時近くに到着、上りは回送。17時はだいたい30分過ぎ。

392名無し野電車区2017/08/15(火) 03:55:39.62ID:86oEKzF7
>>388
×2000
○9000

393名無し野電車区2017/08/15(火) 04:36:36.65ID:rIUcmRdj
>>387
見たいね
ただベージュの面積が広くなって重ったるい感じになるかも
もし純粋にデザイン的理由で単色になったのだとしたらそんな事かもな
初めから一段下降窓だったりしたらまた印象も違っただろうけど

>>347
フルSiCで機器更新すべし

395名無し野電車区2017/08/15(火) 06:28:42.34ID:Xez5o1ZU
>>393
旧2000なら窓の高さが一緒だから違和感ない気がする。
新2000は窓が大きいからベージュ部分から窓がはみ出すかなぁ。

396名無し野電車区2017/08/15(火) 06:55:28.42ID:fJX3evA9
新2000だと、レッドラッキートレインのような塗り分けラインになるのかな

汚物2000系要らない

398名無し野電車区2017/08/15(火) 08:42:03.48ID:EtdndQKx
赤いゴキブリこと京急色はご免だぜ

399名無し野電車区2017/08/15(火) 09:40:39.56ID:orKW/h84
>>395
旧2000と101シリーズはドアも窓も上下寸法が同じだから、塗っても違和感ないだろう
新2000からドア高さと窓高さが拡大されたから、同じ理屈で塗り分けすると併結した時段差が出来るね
あと新2000の場合、幕板部の黄色面積が小さくなるからちょっと違和感あるかも

40000系甲種あくしろや

401名無し野電車区2017/08/15(火) 12:28:19.63ID:KwcNEhr5
 ◎
クモハ
401

402名無し野電車区2017/08/15(火) 12:36:35.65ID:7GZ29npI
>>399
あくまでも個人的見解だが俺は逆だと思う。
旧2000は戸袋窓が無い分、ベージュ塗りが間延びして見える。
遇えて黄色一色にした事でドアの銀色だけがポイントとなって巧くいってる。
新2000戸袋窓有り車のほうがツートンは似合うと思う。
窓天地は赤電801系のような塗り分け方法でも良いし。

403名無し野電車区2017/08/15(火) 12:39:44.50ID:Hk8G2vW2
2000・新2000にツートンなんて似合わん

ツートンなら3ドア車で決まり

404名無し野電車区2017/08/15(火) 13:12:31.33ID:KkzgZcdf
ツートンはかつての101の勇姿を懐かしむ意味合いが強いから、確かに2000でやっても何だかなぁという気はする。
かといって赤電は101でもやったし、今やグループ会社でもやってるからねぇ。
2000でやると、かつての常磐線チックになりそうなw

405名無し野電車区2017/08/15(火) 14:19:30.72ID:js3bcm1N
two tone colour

406名無し野電車区2017/08/15(火) 14:44:38.73ID:wM8FmgAw
>>404
まあね
本気でやるなら新2000登場時か池袋線投入時とかくらいがチャンスだったかも

40000系甲種あくしろや

408名無し野電車区2017/08/15(火) 20:19:56.10ID:Um8MPa2p
>>399 >>402
戸袋の影響は考えなかった。そこは良く判らない。
新2000に塗るときはベージュの幅を変えると印象が
相当変わるような気がするが。

赤電塗装なら塗り分け線変えなくてもしっくりきそうな気がする。

409名無し野電車区2017/08/16(水) 11:10:27.93ID:/ZZuNm0W
一年後に登場した221系と比べると新2000は野暮ったいデザイン

410名無し野電車区2017/08/16(水) 11:22:14.02ID:10kp/DOv
2000系を野暮ったくしてる要素は国鉄103系みたいなカーブ描いてるだけの屋根だと思う

411名無し野電車区2017/08/16(水) 11:55:49.79ID:XJg8NBN4
2000系登場時、池袋西武百貨店の模型売場にデザインパース画が展示されていたが、京王6,00風や小田急9000風わ押しのけて採用された野暮なデザインに落胆した…。

412名無し野電車区2017/08/16(水) 12:20:39.43ID:ZuETszF+
乗務員室内の、運転台の高さだとか、腰掛の位置だとか、視界だとか、機器配置だとかを、極力旧2000に近づけようとしたのではないか?
車内側から見ると、車外のデザインから受ける印象の相違の割に、よく似ているではないか。
新旧101は随分違うが。

40000系甲種あくしろや

414名無し野電車区2017/08/16(水) 18:09:59.33ID:zjKBsnGX
>>411
そのデザイン案見たいなあ

415名無し野電車区2017/08/16(水) 20:29:28.99ID:EuFYgI42
>>411
確か赤電塗りもあったような。

416名無し野電車区2017/08/16(水) 21:20:46.86ID:cQ5XDn8y
40103Fはいつ来るの?
もうほとんど出来上がってるのに鉄道誌の甲種日程に載ってないし

417名無し野電車区2017/08/16(水) 21:41:27.85ID:UMA8/AE+
>>410
屋根や雨樋周りは実は西武独特のもので他社にも国鉄にも無い仕上げだよ
エッジの効いた細身の雨樋がノッペリした側面に良いアクセント
強いて言えば国鉄101の試作車原型が近いかな
小田急8000の様な銀縁付きの一団下降窓にしてグロベンを取り去ればなかなかカッコ良かったなと思うな
さらに分散クーラーにしたら70〜80年代の他社の通勤車と並べてもデザインの印象に遜色なかっただろう

418名無し野電車区2017/08/16(水) 22:53:17.44ID:ZuETszF+
>>417
窓回りは縁なんか無い方がすっきりしていて好き
分散型冷房より、集中型冷房の方が好き
好みが合わないw

さらに戸袋窓が有る方が好き

グロ便ヤメロは同感
都営の10-000もね

つか旧2000に何しても手遅れ
あのデザインの時点で

唯一のとり得が雨樋か?

419名無し野電車区2017/08/16(水) 23:02:55.33ID:kCCuoxya
赤電やるなら多摩川線101系でやれ。

開業100周年記念なんだし。

420名無し野電車区2017/08/16(水) 23:28:10.03ID:ZuETszF+
>>417
そうそう、西武2000の(2代目411後期型以降の)雨樋って西武だけでもないよ。
京王6000見てみい。
営団の500なんかも似た仕上がりだった。

421名無し野電車区2017/08/17(木) 00:13:12.25ID:c++pWP+Z
>>417>>418
池袋線厨よ、池袋線に新製配置してもらえなかったから
旧2000系をダメ出ししたいだけだろw

422名無し野電車区2017/08/17(木) 00:16:42.68ID:RwxEZ3cM
旧2000、今となってはどうでも良いよ あんな車

423名無し野電車区2017/08/17(木) 01:10:30.04ID:HFcizy5K
そのうち新宿線の20000や30000と池袋線の2000交換して、新宿線は黄色い車両だらけになるよ。

424名無し野電車区2017/08/17(木) 01:26:35.55ID:PZfoq/HZ
>>410
国鉄103系から戸袋窓省略&雨樋埋め込み、先頭車のマスクは国鉄113系を西武顔に整形して
ストレート車体にモディファイしたようなところが野暮ったかった。

40000系甲種あくしろや

426名無し野電車区2017/08/17(木) 04:17:55.75ID:pAus0I43
<米投資会社サーベラス>全西武HD株売却 出資11年

 米投資会社サーベラスが、保有する西武ホールディングス(HD)の株式を10日付で全て売却したことが分かった。西武HDが16日発表した。
一時は持ち株比率が35%を超えて重要事項の拒否権を握り、球団売却などを求めて経営陣と鋭く対立したが、今年5月に提出された報告書では比率が2.35%に低下していた。
出資から約11年半で完全撤退し、西武HDの経営に区切りが付く。

 サーベラスが一連の株式売却で得た資金は投資額の1000億円程度を大幅に上回ったとみられる。
西武HDの後藤高志社長は「緊張感が高まった場面もあったが、約11年半にわたるサポートに感謝している」とのコメントを発表した。

 西武グループは有価証券報告書の虚偽記載問題で経営再建を迫られ、サーベラスが2006年1〜2月の会社再編を通じて西武HDに約30%を出資。
13年には株式の公開買い付け(TOB)で出資比率を高め、傘下の西武鉄道の不採算路線やプロ野球・西武ライオンズの保有を問題視し、経営陣と関係がこじれた。
だが14年4月の西武HD上場後は投資回収に動き、今月10日にかけて全株を手放したという。

 サーベラス出資時の西武HD株の価値は1株919円。
上場後の株価はピーク時に3695円に達し、最近は2000円前後で推移している。

>>426
乙! 禿鷹ファンド要らない

428名無し野電車区2017/08/17(木) 07:32:49.08ID:Bo2ycWTX
>>422>>424
いやいや、君の顔と体型な方が野暮ったいけどなw

池袋線を無視して新宿線に投入された車両だから気に食わないって素直に言えよ池線厨よ
そうやってグチュグチュダメ出しする君の性格も野暮ったいわバーカ‼

429名無し野電車区2017/08/17(木) 07:40:50.12ID:jqNb/RlH
>>423
なんねーよバカ

40000系甲種あくしろや

431名無し野電車区2017/08/17(木) 09:24:48.03ID:yXixBNwP
>>428
ガイジ

432名無し野電車区2017/08/17(木) 09:42:32.31ID:HFcizy5K
>>429
おっ!
釣れた釣れた!
糞路線沿線民w

433名無し野電車区2017/08/17(木) 11:48:45.41ID:jqNb/RlH
>>432
それはお前の方だろ

434名無し野電車区2017/08/17(木) 12:08:05.83ID:s7PNPRFR
「○線厨」とか、釣りにもなってねえ釣りとか、凄い懐かしい感じするな。
「205系が来る」とか「20157F返せ」とか思い出した。

435名無し野電車区2017/08/17(木) 14:15:44.86ID:su3HfUyg
>>420
京王6000確かに似てるね
あれは車体断面自体がかなり四角いってのがあるが、西武は451から新2000まで断面は殆ど変えず雨樋の位置だけで印象がかなり違う様になった事が特徴じゃないかな
だから701と801が併結しても斜め上から見ると断面差が感じられない
他社は半張り上げ屋根?というか多少なりとも曲線のある肩をもたせたのが大半だけど西武はついにやらなかったな
そんな点も所工製造たる所以だったのだろう

436名無し野電車区2017/08/17(木) 16:01:40.94ID:RwxEZ3cM
>>434
懐かしいな

今は息してるんだろうか

437名無し野電車区2017/08/17(木) 16:51:50.23ID:Zf1OjNh3
>>435 他社は半張り上げ屋根?というか多少なりとも曲線のある肩をもたせたのが大半だけど西武はついにやらなかったな

えっ?!>10000 20000 30000 40000
・・・>311 371

40000系甲種あくしろや

439名無し野電車区2017/08/17(木) 17:12:42.36ID:Zf1OjNh3
>>424
国鉄401系、103系、京王5000系、そして西武701系からモンタージュしたら野暮ったくなっちゃったのか。

断面・塗装・ステンレス板 西武701
顔の土台 国鉄401
窓回りの窪みと傾斜、種別・運行番号表示窓 国鉄103系(行先表示窓も含めると国鉄301系)
通過表示灯・後部標識灯 京王5000

それぞれ、そんなに悪くはないのだが。


ついでに戸袋 東武8000・・・これは手本が良くないのか?
そして、どういう訳か、あちらが塗装を真似た。

汚物2000系南蛮輸出あくしろや

441名無し野電車区2017/08/17(木) 17:16:23.63ID:Zf1OjNh3
いや、塗装もあっちが先か

6000系機器更新PHS上げろ

443名無し野電車区2017/08/17(木) 17:24:46.94ID:FqdyawI0
蛍光灯脇のダクト?を塞ぐのはどんな理由からなんだろうか

4000系機器更新まだ〜

445名無し野電車区2017/08/17(木) 18:39:38.91ID:tlmBotA9
2000系って凄いよな。
池袋線の上りでFライナーに追われる2000N 8+2の準急を利用したんだけど、
大泉学園を発車してフルノッチ、石神井公園の第一場内(分岐器直前)で
ノッチオフ→間髪入れずにブレーキ操作。常用最大まで持っていかずに余裕で定位置に停車。
これって、ブレーキ性能が素晴らしいのか、加速性能が糞なのか…

446名無し野電車区2017/08/17(木) 18:54:55.88ID:71kVOmdo
>>445
ここ最近の設計の車両についてその区間をどう操作してるのか
書かなきゃ比較になんないじゃん。

っていうか最新だろ出力がどうであれあの登り勾配区間を粘着したままそんなに目が覚めるほどの加速を維持できるのけ?

447名無し野電車区2017/08/17(木) 19:21:03.43ID:Xyz3D828
>>428のDQN新宿線厨かつ田無の無職田キチがやって来たみたいなので
奴のリモホ置いておきますねww

IPアドレス 126.204.18.206
ホスト名 om126204018206.3.openmobile.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )

IPアドレス 126.200.24.78
ホスト名 om126200024078.15.openmobile.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )

ソース
オッペケ Sr85-wvo+ [126.204.18.206]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/523
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497284703/34-42
オッペケ Sre7-iAz3 [126.200.24.78]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/546
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497284703/77-85

40000系甲種あくしろや

449名無し野電車区2017/08/17(木) 20:38:46.53ID:sMM5GPYQ
笑11が池袋線に来た
8両で入場してるのがあるのか?

450名無し野電車区2017/08/17(木) 20:40:52.09ID:sMM5GPYQ
と思ったら違った
すまぬ

451名無し野電車区2017/08/17(木) 21:22:46.88ID:WtFNMcz0
もとから池袋線所属じゃない?

452名無し野電車区2017/08/17(木) 21:52:56.28ID:4E0Cx7uD
>>445
性能が悪いからスジに乗せるのが大変

453名無し野電車区2017/08/17(木) 21:53:21.91ID:su3HfUyg
>>439
そんなに粗探しの如くしなきゃならないダサいデザインかな?
まあ当時の感覚からしたら国鉄要素から抜け出せず、カッコよくキメ切れないなんだかもどかしい仕上がりだったってのはあるなあ
でも様々な要素を重ねてああいう風にまとめたって事は凄いなと
簡単な様でバランス良く整えるのって難しいよ

かつての少しずつ変化していくデザインってのがその社の個性をそのまま表してた時代の名残があるね
今やそういうのは少なくなり、車両毎にインパクトある新デザインってのが普通しかしメーカーによる共通仕様があり、かつての西武の国鉄臭的な似たり寄ったりな部分がある
設計には制約があるのか拘りが無いのか、細部に個性が宿るデザインは少なくなったな
今更そんなの無駄だってのもあるだろうが、結果的だが何か粗雑には感じるね
そんな時勢の中、かつてと逆に西武の新車は超個性的にキメてくる様になった
面白いものだ

454名無し野電車区2017/08/17(木) 23:05:40.55ID:fERop1gq
池袋線民だが椅子硬くて揺れが酷い20000系いらない
代わりに旧でもいいから2000系くれ

455名無し野電車区2017/08/18(金) 07:07:50.58ID:2DNt6Pk1
>>453
昔の小田急の通勤車も国鉄臭が大きかったけどな
2600・旧4000・5000はドア間隔・側面の窓配置が101・103と全く同じ
(乗務員室直後まで戸袋窓があるのも同じ)
車内の配色も同じだし、2600に至っては座席の設計思想も103初期車と似通っていた

456名無し野電車区2017/08/18(金) 07:33:26.75ID:+froUfFk
>>453
池線厨>>439は池袋線を無視して新宿線に投入された旧2000系の存在が許せないんだから、
そりゃ粗探しやネガキャンしなきゃ気が済まないんだろw

今だって個人的主観を公式見解化したくて必死なのがバレバレなんだから、まともな議論は不要、笑い飛ばすだけで十分
彼にとっての優れたデザインの車両を聞いてみなw

457名無し野電車区2017/08/18(金) 08:28:55.41ID:/C3QucJ9
電車ごときによくそこまで熱くなれるな

458名無し野電車区2017/08/18(金) 09:12:32.89ID:jw7wA6QB
>>456
ぶぁ〜っかじゃねぇの?

40000系甲種あくしろや

460名無し野電車区2017/08/18(金) 09:20:50.80ID:uAJHRE6e
池袋線所沢以東で育った自分からすると、2000は実際に見る機会も少なく、よそ者感が強かったね。
初めて乗った時は甲高いモーター音とAK-3コンプレッサの組み合わせに興奮したものだ。

6000系機器更新PHS上げろ

462名無し野電車区2017/08/18(金) 12:46:10.96ID:trWdo+Aq
>>460
2000系でAK-3って事は2コテだね。

463名無し野電車区2017/08/18(金) 12:49:38.44ID:3BRPgQtY
各部デザインの源流を探ることが粗探しに見えてしまう被害妄想厨w

それぞれそんなに悪くはないのだが、と言ってるのに、「粗探ししてる!」になってしまう不思議変換機能

〇〇線を無視して△△線に××形が入ったから「許せない!」と言う独創性満点の新理論
実用新案出願厨w

464名無し野電車区2017/08/18(金) 15:35:16.38ID:b0YGvVKw
>>467
ほお〜
>>439の事を指してるのだろうが、元になったデザインをそれぞれは悪くないのだが、と書いてるのを読んで2000系を褒めてる様に読むとはな
むしろ貶してる部類だろあの表現は

465名無し野電車区2017/08/18(金) 16:21:25.85ID:3BRPgQtY
褒めてる/貶してるの視点でしか物考えないヤツ
褒めてないものは全て貶してると
そりゃ大変だ

466名無し野電車区2017/08/18(金) 17:22:47.47ID:b0YGvVKw
おっと
不毛な争いが始まったのでもう辞めだ

だが少なくとも旧2000を素直に褒めようって書き込みはここまであまり無いよな
長所を挙げようって人もいない
皆そういう気持ちで2000を見て来ちゃたってのは確かだろう
登場時は阪急7000・東急8500・小田急9000など今でも色褪せない優秀車が続出した時代
西武2000も比較して充分高水準にある車両だが、何処かもどかしかったのが本音
でももう過ぎた時代。西武の通勤型新車は今や逆に他社を凌駕してる
後継が立派なお陰で旧型を余裕ある気持ちで見送れるよ
似たり寄ったりな部品を組み合わせたのが見えちゃう様な新車ばかりな他社のファンの方が今やきもきしてるかもな

40000系甲種あくしろや

468名無し野電車区2017/08/18(金) 18:23:01.47ID:jw7wA6QB
>>453
>国鉄要素から抜け出せず、カッコよくキメ切れないなんだかもどかしい
国鉄デザインは悪くない
好みが合わないw


>>464
予知能力

>>466
毛が生えないのはつらいな

>旧2000を素直に褒めようって書き込みはここまであまり無いよな
合い分かった。

車内は暗いが4ドアえらい!混雑緩和の救世主!!
101より座席の掛け心地良くなった!騒音廃熱和らいだ!
451以来の一枚妻戸に戻って開け易くなった!
電気指令式ブレーキで誰でも運転し易くなった!(OBの人談←でも半分貶した言い方してたw)
>>439+走行機器東急8000 パクリと継ぎ接ぎと自社工場でよくぞここまで纏め上げた!

6000系機器更新PHS上げろ

470名無し野電車区2017/08/18(金) 18:31:35.01ID:jw7wA6QB
>>455
小田急車や西武車は扉や通風器までもが国鉄タイプ。
小田急のあの辺りの冷房車の送風機が、トメロ10000や西武30000で復活したね。

471名無し野電車区2017/08/18(金) 20:27:17.17ID:b0YGvVKw
>>470
小田急にしろ西武にしろ国鉄部品を多用してるからと言っても、互い同士も本家とも全然違うオリジナリティがあるのが面白いね
むしろ昨今の方が各社モロ似たり寄ったり感が甚だしい

汚物2000系南蛮輸出あくしろや

473名無し野電車区2017/08/18(金) 22:37:04.52ID:Wzu2fh6u
レッドアローの車内放送でワゴンサービスによる車内販売はありませんって
放送されるようになったって本当?
自動放送で追加されたの?
新型特急で車内販売するのかな

474名無し野電車区2017/08/18(金) 22:37:10.97ID:+vnxoV9X
>>466
>少なくとも旧2000を素直に褒めようって書き込みはここまであまり無いよな
>長所を挙げようって人もいない
>皆そういう気持ちで2000を見て来ちゃたってのは確かだろう

おまえみたいなキチガイアンチがいるから話題にしないだけ
誰もおまえみたいな気持ちで2000を見てるわけじゃないだろボケw

おまえはどこまでバカなんだ
そんなに池袋線無視して新宿線に投入された2000系の存在が憎いのかよw

バカ過ぎて笑いが止まらんわwww

475名無し野電車区2017/08/18(金) 22:40:47.12ID:+vnxoV9X
466>>
>西武の通勤型新車は今や逆に他社を凌駕してる

これも個人的な思い込みだろう
おまえさん、なんでそんなに個人的主観を公式見解化しようと必死なんだ?w

40000系甲種あくしろや

477名無し野電車区2017/08/18(金) 23:51:25.33ID:jw7wA6QB
おい、 >>453
お前さん、 >>453>>464 >>466 だろ?文体と言っている内容見ると。

池袋線無視した旧2000許せない、憎い!個人的主観を公式見解化、云々 言うてる奴に、
>>456 ですり寄られたり、 >>474  >>475 で叩かれたりしてるぞ。
アイツは何なんだ?

ま、俺も >西武の通勤型新車は今や逆に他社を凌駕してる はどうかと思うが。

書き込みを理解していない事だけは分かるが。

478名無し野電車区2017/08/19(土) 00:14:48.51ID:oAG2Y4De
南入曽の方向幕ルーレットで、「回送」とか「試運転」が当たりにならないかな?
「この車両は拝島ゆき」
「この車両は西武遊園地ゆき」
もあるね。

この前、秩父鉄道で4000系「急行」だけの方向幕を見た。

479名無し野電車区2017/08/19(土) 00:57:03.03ID:ESiEMcU1
これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)

8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。

JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検 
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg


日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑

480名無し野電車区2017/08/19(土) 02:44:41.66ID:BmOZaZKO
>>477
誰に向けて書いてるのだ?アイツとは>>453を指してるのか?
何だか知らんがアンチだの何だのいちいちレッテル貼りしなきゃ気が済まない奴や、好みが合わない事が気にくわないのかグヂグチケチ付ける奴とかめんどくさいな…
細かいよ

481名無し野電車区2017/08/19(土) 07:47:33.87ID:mfmtSDBI
【田無在住、短足&四十路無職田キチの一日(笑)】 2017年6月現在

〔平日〕
7時頃までの間にこの新宿線スレ監視業務と自ら立てた拝島線スレへ
「人様は既婚者だもんw」と定型コピペ荒らし。

7時に都営住宅の居間で年老いた両親と朝食。食べながらスマホから引き続き応戦するが、すでに無職で独身貴族がバレバレなため内容が
支離滅裂で毎回バカにされているww
日雇いorハロワに向かう為、田無から高田馬場へ向かう日々が続いていたが、
夜中の2ちゃんねる新宿線スレ監視に専念する為、ハロワに行かず最近は
8時頃就寝。

昼過ぎ
ハロワで毎日のように仕事を探しに行っていたが全然見つからないので、
最近では深夜早朝の新宿線スレ監視業務に備えて昼寝w

午後〜夕方
トイレで起きた時にスマホから西武関連スレをチェック。
人様の書き込み時間を追跡調査しながら再び就寝。

夜〜深夜
満を持して20時頃起床ww
年老いた両親とは別に遅い夕食を取り、PC用IDも装うもWi-Fiでスマホから書き込んでるのがバレバレ。
2ちゃんねるへの書き込みに集中すべく独り徹夜で臨戦態勢w
そして毎日馬鹿にされてブチ切れww

〔土日祝〕
「ボクは既婚者なんだぞ!w」と懸命のアピールを図るも、ブチ切れながら朝から晩までスマホ使って臨戦態勢を取っている事で、無職で独身貴族なのが皆にバレバレww
さらに内容も支離滅裂で毎回バカにされているww

482名無し野電車区2017/08/19(土) 07:48:23.03ID:mfmtSDBI
DQN新宿線厨で田無の無職田キチのリモホww

IPアドレス 126.204.18.206
ホスト名 om126204018206.3.openmobile.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )

IPアドレス 126.200.24.78
ホスト名 om126200024078.15.openmobile.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 東京 ( 0 )
市区町村(CF値) 新宿区 ( 0 )

ソース
オッペケ Sr85-wvo+ [126.204.18.206]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/523
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497284703/34-42
オッペケ Sre7-iAz3 [126.200.24.78]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/546
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497284703/77-85

6000系機器更新PHS上げろ

484名無し野電車区2017/08/19(土) 09:03:14.64ID:Et2xYVqo
いくらDQNシン厨がわめこうが、今や新車投入も社内の立場が

池袋線系統>新宿線・拝島線 だし、これからも変わらないからwwwwwwwwww

4000系機器更新まだ〜

486名無し野電車区2017/08/19(土) 13:23:36.72ID:fJP2+Ir/
田キチって拝島線だけじゃなくて
池袋線にもなんか恨みあるのかな
前から池袋線貶して新宿線の方が便利だとか言ってたけど

汚物2000系南蛮輸出あくしろや

488名無し野電車区2017/08/19(土) 15:01:41.97ID:SQw7Cd/v
今日の南入曽、RED LUCKY TRAINが 京急の幕出してたわw
西武のイベントってこういうサプライズがあるから面白い

489名無し野電車区2017/08/19(土) 15:04:28.20ID:SQw7Cd/v
あとフルカラーLEDになったはずの20000系が区間準急表示してたんだけどもしかして復活の可能性大なのかな?

490名無し野電車区2017/08/19(土) 16:06:51.76ID:ub1fPniT
>>489
池袋線はこれ以上余計な優等走らせないよ。
それと通勤準急も無くなる。

491名無し野電車区2017/08/19(土) 16:09:14.95ID:cDTVwygS
>>490
通勤急行も追加で無くなる

492名無し野電車区2017/08/19(土) 16:30:32.61ID:SQw7Cd/v
>>490
>>491
無くならないよ

493名無し野電車区2017/08/19(土) 16:32:36.92ID:DbZ8tZN9
>>491
朝の時間帯に全部ひばりヶ丘停車じゃ邪魔にならない?

494名無し野電車区2017/08/19(土) 16:44:17.97ID:ub1fPniT
>>491
通勤急行は石神井公園通過で生き残るけど、通勤準急の存在意味がない。

495名無し野電車区2017/08/19(土) 16:44:51.33ID:RxPr6M+1
5万人地帯の両端の石神井公園と所沢に停めて
あとは千鳥停車にすることで乗り継ぎも考慮すればほとんどの駅から通過する優等も利用可能になって
スピード重視とシームレス重視でシームレス側もそれほどスピードを損なうことなく利用客の分散になる
通勤急行は維持されるんじゃないかな?ほぼ快速と千鳥停車だし

496名無し野電車区2017/08/19(土) 16:48:13.70ID:SQw7Cd/v
通勤準急の存在意義は5万人地帯の中でも利用客9万人近い大泉学園民とついでで保谷民を救済するためだよ
石神井民は急行で十分

40000系甲種あくしろや

498名無し野電車区2017/08/19(土) 17:07:49.33ID:thqbOf6U
通勤準急の存在意義は練馬停車で相当失われたし、もはや

499名無し野電車区2017/08/19(土) 17:09:16.07ID:7EaZ4hLz
>>489
副直快急接続の準急格下げという形で復活の可能性はありそう。
その接続あるなら練馬〜石神井ノンストップで走る必要性薄いし。

500名無し野電車区2017/08/19(土) 17:10:00.91ID:ub1fPniT
>>498
そういうこと。
まぁ近い将来どうなるかわかるよ。

501名無し野電車区2017/08/19(土) 17:11:44.62ID:7r7gyVnk
南入曽行ってきたが、横瀬より全然良いな。

502名無し野電車区2017/08/19(土) 17:14:41.67ID:DbZ8tZN9
>>494
つまり通勤急行登場時の形態に戻ると言う事か。
石神井公園通過を通勤急行から各停格上げで登場した通勤準急に分散して、通勤急行・急行・準急・通勤準急の4本立てになったんだよな。
尤も当時は各々「急行」「準急」だったが。

昔、石神井公園始発の各停に乗る事を画策したが、直前が通勤準急通過で大泉学園以西の客は直接乗り継ぎできない形になっていたんだよな。
お蔭で小手指発各停激混み。

503名無し野電車区2017/08/19(土) 17:25:14.14ID:zqhyYKEx
というか種別多過ぎ

504名無し野電車区2017/08/19(土) 17:27:33.19ID:oAG2Y4De
>>501
今回は、伊豆箱根や近江鉄道の出店もなかったね

505名無し野電車区2017/08/19(土) 18:52:39.04ID:t8Z8O03h
>>498
>>500
よく言われてるが、あり得ない
通勤準急は直通快速接続各停のの1本前の直通各停の池袋方面受け皿
無くしたら直通快速を受ける各停8両が地獄絵図になる

506名無し野電車区2017/08/19(土) 19:05:10.33ID:R7C2LWeJ
今度はエアポート快特が増えるぞ

507名無し野電車区2017/08/19(土) 19:21:10.78ID:t8Z8O03h
蒲蒲線作りそうだからな

508名無し野電車区2017/08/19(土) 19:34:19.58ID:FRbVZ3X9
>>506
それ実現しないという声もあるが、熱望しとる。
40000系LCが一番効果ある運用。
Sトレ運用にしたらほぼ無駄スペースのドアの空間がスーツケース置き場になる。

フリーゲージも考えとるんかね

509名無し野電車区2017/08/19(土) 19:43:38.52ID:R7C2LWeJ
そんなマジレスされても困るわ
http://i.imgur.com/xiUqZBH.jpg

510名無し野電車区2017/08/19(土) 19:44:33.26ID:VJ03pHa9
>>505
加えて石神井通過による遠近分離効果な
それに大泉発車時点で号車によっては押し屋が出動するレベルの満員状態の通準に
石神井からの乗客まで詰め込んだら確実にパンクするわ

一見無駄に思える通準も、朝ラッシュ上りの急行系との組み合わせではちゃんと機能してるんだよ
さかんに廃止したがる奴らは多分実際に乗ったことがないんだろうな、としか

511名無し野電車区2017/08/19(土) 20:01:50.04ID:oU6fA83k
>>489
池袋線でダイヤが乱れた時10両の優等が練馬以西各駅停車になって
区間準急の幕を出したという報告を見た記憶がある
そういう用途ではないかと思い付き

>>510
物事を分析するために極限まで細分化した上で
今着目していることについてしか考えられないんだろ

512名無し野電車区2017/08/19(土) 20:31:35.65ID:93/R9qCG
ダイヤ乱れの時に新宿線でなくなったはずの快速急行が出たりする
不思議な運行をする時があるね

513名無し野電車区2017/08/19(土) 21:01:18.49ID:RxPr6M+1
準急は大丈夫なのに通勤準急は石神井公園で乗れないレベルまで
大泉学園で混むとしたらダイヤに問題があるんじゃないの?って思うけどね

514名無し野電車区2017/08/19(土) 21:03:02.97ID:7EaZ4hLz
>>506
なんで西武の車両スレで都営浅草線の話するんだ?
スレ違いにもほどがある。

40000系甲種あくしろや

516名無し野電車区2017/08/19(土) 21:25:45.66ID:db/nSdI9
>>513
直前の急行、快急は石神井公園で更に混んでるが?
最寄り駅から優等運転する列車は基本的にこんな感じでしょ
それに準急は新木場行きなのもあるし、保谷、大泉、石神井は直前が通勤急行だから
急ぐ客は2分前の通勤急行使うよ

517名無し野電車区2017/08/19(土) 21:28:37.27ID:UrEpkTRn
朝の池袋線優等の混雑は
急行・快急(断トツ)>>>>>直通快速(練馬まで)>>通勤急行>>通勤準急>>直通準急(練馬まで)
だと思う
体感的に

518名無し野電車区2017/08/19(土) 21:41:42.66ID:C36SdVc2
>>514
どの種別が混んでるやら、ダイヤの話してる時点でスレ違いだわな。

519名無し野電車区2017/08/19(土) 21:49:04.67ID:UrEpkTRn
じゃ車両の話で
ブラタモリ見て新型特急は秩父鉄道長瀞直通すべき
長瀞まで行かないと観光列車にはならないよ

520名無し野電車区2017/08/19(土) 22:10:09.48ID:w2tJV1zB
マルチうぜえ。お前の脳内で勝手に直通してろ。

40000系甲種あくしろや

522名無し野電車区2017/08/19(土) 22:30:54.18ID:SAsNLcE7
>>520
そうだよな、なんでもかんでも直通直通ってうるさい。稚内から鹿児島まで直通させれば気がすむのかといいたい

523名無し野電車区2017/08/19(土) 22:36:44.79ID:JFLAcOAC
ホームドア設置とかで増発どころか直通も消えるから無問題

524名無し野電車区2017/08/19(土) 22:38:36.69ID:XxwOIrQq
秩父鉄道直通の快速急行は、特急に置き換えてほしい。
10000系を4両編成にして、2編成つなげれば出来るだろ。
平日は池袋〜飯能間の特急に使えばいい。

525名無し野電車区2017/08/19(土) 23:02:12.11ID:UrEpkTRn
現在秩父鉄道直通やってるのに
鹿児島〜稚内直通とか極端な話となんで一緒にするのかね

はっきり言って秩父観光と言っても秩父中心部は観光地ではなく市街地だし
長瀞まで行かないと観光にならないのは同意

526名無し野電車区2017/08/19(土) 23:03:36.09ID:UrEpkTRn
所沢にもホームドアで4000と10000はどうするのかね
秩父鉄道直通は廃止はしないだろうが
10000は廃車しそうだな

527名無し野電車区2017/08/19(土) 23:18:38.19ID:xnwYG8CC
>>525
自分のレスに同意とか自演も大概にしましょう
馬鹿詐欺と同レベルの書き込み

528名無し野電車区2017/08/19(土) 23:19:09.65ID:7r7gyVnk
>>504
出店というか、車両の展示だよ。

横瀬は子供の遊び場的な感じだから撮影には不向きだし、101系さよならイベント以来行ってない。

529名無し野電車区2017/08/19(土) 23:28:36.39ID:a670zCeH
ホームドア設置後は秩父鉄道直通は全て飯能始発で、接続を急行なりFライナーなりにする

530名無し野電車区2017/08/19(土) 23:31:56.69ID:SQw7Cd/v
ところで4000の三峰口行きって需要あるの?
三峰神社行くんだったら西武秩父からもバスが出てるし必要ないと思うんだけど

531名無し野電車区2017/08/20(日) 00:11:50.51ID:e9cJ7vlf
平日と休日で運用方法変えないためだと思う

532名無し野電車区2017/08/20(日) 00:32:21.60ID:UzAhV0iO
そういえば三峰口・長瀞発の池袋行きは急行なんだな。
飯能でFライナーと接続してるようだね

533名無し野電車区2017/08/20(日) 01:14:17.58ID:IoB3xElq
秩父・三峰口・長瀞地区は観光化の努力が足らなすぎる。
目指せ箱根・日光鬼怒川ぐらい頑張らないと。

534名無し野電車区2017/08/20(日) 01:33:28.23ID:emZyMLYN
>>532
4000系で急行とか迷惑だよ…

535名無し野電車区2017/08/20(日) 06:24:42.90ID:x7aBh8iV
快速急行
6両西武秩父行き
4両越生行き

536名無し野電車区2017/08/20(日) 07:27:08.18ID:lR1LJ61B
>>530
昔は三峰ロープウェイがあったり、一応今でもマイナーながら登山ルートの出入り口だったりする
>>532
>>534
元々池袋行き快速急行だったのを飯能からFライナースジに乗せ替えたので急行に格下げされた
快急スジを増やしたく無かったんだろうが、乗り換えたくない利用者も多いし快急に戻してほしい
Fライナー接続は一定の需要は掘り起こしたと思うが、Sトレもあるし列車は完全に別立ての方が良いな

537名無し野電車区2017/08/20(日) 07:35:09.01ID:tqla7739
>>534
小手指以東と新宿線へ行く人は飯能でFライナーへ乗換え
遅いのを我慢して乗り換えないかセミクロス車に乗り続けたい人は誤差の範囲
飯能以東は土日夕方上り急行の需要なんて航空祭の日以外なら8両で十分に対処できる
座席数が多い電車を投入して着席サービスだ有り難く思え
立席スペースが少ないから空席がある限り座れ
こんな考えだろ

所沢以西の無料通過運転は毎時1本限りとせこいことを言わず
秩父からの行楽輸送は別枠で飯能から通過運転としてこそ
秩父鉄道直通が価値を発揮できるだろうと

538名無し野電車区2017/08/20(日) 07:49:29.31ID:EUrEsvPs
乗降客数が全て
小田急と違って郊外の駅に誰もいないのに、2本3本快速急行走らせたところで無駄

539名無し野電車区2017/08/20(日) 09:03:02.85ID:9ELnoALW
>>538
JRだったら誰もいないからこそ、本数そのままで利用の少ない駅を通過しそうだな

540名無し野電車区2017/08/20(日) 09:20:21.19ID:PY2MC1Ui
途中駅が少ないならまだ速達の運用は分かるが、西武の場合は終着駅(飯能・西武秩父)も利用が少ない

541名無し野電車区2017/08/20(日) 10:09:46.34ID:tqla7739
>>538
だったら秩父までの特急なんて無駄の極致
東飯能の人は飯能から乗れば良いと言えなくもないが
高麗〜芦ヶ久保の人は使いたくても使いようがない

542名無し野電車区2017/08/20(日) 10:20:37.86ID:GPccD3II
長瀞急行とFライナーはちょっとでも長瀞急行が遅れると接続しないからなあ

543名無し野電車区2017/08/20(日) 10:28:23.39ID:PY2MC1Ui
>>541
だったら同じ原理で元加治〜狭山ヶ丘までの使いたい客のために急行のままで良いな
無理に快速急行にする必要は無い

544名無し野電車区2017/08/20(日) 10:33:21.10ID:IoB3xElq
西武秩父行きは、元加治東飯能短絡線完成させて飯能通過でいいよ。

545名無し野電車区2017/08/20(日) 10:36:28.78ID:9ELnoALW
>541
東飯能と高麗は、列車によっては停まってもいいんじゃないか、って気はするね。
あと新狭山とか。

546名無し野電車区2017/08/20(日) 11:04:58.01ID:vEo0sxAQ
>>536
>>537
池袋までいかず飯能止まりに短縮ではだめなのか?

まあ4000系置き換えとなれば、
後継はもう2ドアではなくなりそうだけど。

547名無し野電車区2017/08/20(日) 11:05:14.71ID:Yf3rW5eF
>>545
秩鉄直通快急の急行化は、かつての段落ち輸送の考え方に近いよね
出来るだけ無駄に列車を走らせたくないという
そういう詰め込み思想から一歩脱却したのがSトレだなと思う

548名無し野電車区2017/08/20(日) 11:11:00.08ID:GPccD3II
>>546
飯能までに乗客をあらかた集めきったあと
飯能で乗り換えさせると民族大移動が起きてろくなことにならないと思う
10両編成を8両編成に乗り換えさせることになるし

549名無し野電車区2017/08/20(日) 11:13:06.52ID:vEo0sxAQ
>>548
朝の秩父鉄道直通快急はそのままで、
夕方の直通急行のみ廃止、
代償に飯能始発10連ロング急行池袋行きを出す。

550名無し野電車区2017/08/20(日) 11:17:13.78ID:Yf3rW5eF
>>546
乗り換えが極度に嫌われる時代だからこその直通なのに逆に分断するのは、机上では効率化と速達化は出来ても実際は需要として切り捨てるのと同義だろう
ただ2ドア車をどうするかという点では、今年何回かあった横瀬で特急と秩鉄直通臨時と接続するやり方もありだな

551名無し野電車区2017/08/20(日) 11:26:22.41ID:SUludOiZ
>>550
そういう時代だからこそ
需要の多い都心へ直通
需要の少ない秩父は分断

552名無し野電車区2017/08/20(日) 11:29:50.09ID:HZ1MS19H
>>550
そうなんだけど、
練馬とかでは通過列車以外ほぼ必ず乗り換えが出てるし、Sトレ導入後は乗り換え回数に加えて準急や快速が練馬で特急待避する回数も増えてしまった
何か西武は乗り換えの強要で整理してる気がする

553名無し野電車区2017/08/20(日) 13:21:48.37ID:u2EjW1sz
快速急行は平日・土休日問わず、すべて副直に置き換えた方がいい。
メリットとして、練馬に全列車停車で統一できることかな。
これを機会に、新桜台は通過してもいいと思う。
ただ、平日の快急2本は東横線内が通勤特急のため、Fライナーにはなりそうもないが。

554名無し野電車区2017/08/20(日) 14:57:25.94ID:o1rXat69
>>553
そこまでして副直からの潜在需要を掘り起こそうとしても限界はあるだろう
そっちはSトレや近い将来の直通特急のテリトリーだ
4000の将来云々はともかく、始発のメリットある池袋発着をゼロにし、全列車練馬乗り換えにしたら池袋発着は実質使えないルート扱いだ
広く客を集めるには愚策だと思う

長距離の利用ほど僅かな時短より乗り換え少なくスムーズな移動が好まれるよ
乗り換え検索で誰でも楽・早・安で選べる時代に複雑な乗り継ぎは嫌われる
快速で2時間以上、都心から130キロ超えだった東武の事情と違い、秩父は特急でも1時間少々、100キロにも満たない近場
選択肢を絞り過ぎない方がよいと思う

555名無し野電車区2017/08/20(日) 16:28:07.61ID:Tra0YXs7
>>543
通過運転する電車が「途中で乗り降りしたい客のために各駅停車にする」ような存在であれば
運行すること自体が無駄という理屈だ
(それの是非は脇に置いておく)

>>547
小銭を取れる電車は積極的に走らせます
その分普通運賃だけの輸送を効率化します

556名無し野電車区2017/08/20(日) 16:45:46.19ID:8KxSvmyO
>>554
だから急行でいいよ
そもそも池袋発着快急は平日上り2本と
休日の下り秩父鉄道直通2本、西武秩父からの上り1本だけ
風然の灯
むしろ池袋発着を特急のテリトリーにしたいんだろ、西武としては
秩父鉄道直通も特急になるんじゃない?
4000は所沢も池袋にも入れなくなるわけだき
今さら4000後継のボックスシート車両ひ作らないでしょう

557名無し野電車区2017/08/20(日) 17:45:47.75ID:o1rXat69
>>555
過度な有料化は単価アップにはなるが、幅広い需要獲得と考えたら機会の限定になってむしろ鉄道のシェアそのものを低いままにしてしまう
小田急と東武が実質そうなってるが、それぞれ事情が違う
小田急なんかは箱根登山線の容量不足が原因で直通を諦めてる
西武の場合元々飯能分断は所沢以西の過密化と長編成化が主な要因だったが、そうなった後も土休日の秩父方面快急は暫く本数は多かった
需要減で減便したが、乗客の純増を目指すなら乗り換え無しの一般列車も選べないと

40000系甲種あくしろや

559名無し野電車区2017/08/20(日) 18:03:08.88ID:T3gxzWSX
>>557
ただ西武秩父の乗降客数って10年前より2000人くらい減ってるし(係数だと減少がより顕著)、無料の選択肢はやっぱり飯能〜西武秩父の各駅停車だけで限界とも感じてしまう
企業としては乗降客の増加より利益優先だろうから、効率的にやるなら有料移行が進むのは必然的なのかな

560名無し野電車区2017/08/20(日) 18:11:35.31ID:obTSHIHv
なんでそんなに池袋直通にこだわるんだ?
結局は追加料金も払わないくせにクロスシートに乗りたいだの乗り換えが大変だのワガママ言ってるだけじゃん
一般人からしたら飯能で乗り換えてもいいと思ってんだよ
そもそも特急料金ケチるような奴なんかロクに観光地にお金落とさないんだから増えたところでどうしようもない

6000系機器更新PHS上げろ

562名無し野電車区2017/08/20(日) 18:29:37.99ID:Tra0YXs7
>>560
そのワガママを言う層を全部切り捨ててやっていけるのかね?西武の秩父観光は
都心からの距離とか
他の観光地と比較しての格とか(格という言葉はあまり使いたくないが)
現状の客層とか
金を稼ごうと思うなら定形的な集金マシーンを導入する前に
まず分を弁えるべきだ

563名無し野電車区2017/08/20(日) 18:40:29.44ID:obTSHIHv
>>562
乗り換えたくないとかワガママ言ってるような客は観光地にお金落とさないからそういう客が増えてもどうしようもない
西武や秩父の人たちにとってお金を持ってる富裕層に来てほしいし、来てもらうために52席などで努力してるけど

4000系機器更新まだ〜

565名無し野電車区2017/08/20(日) 18:52:58.59ID:VWhcrQNr
>>562
やっていけます
むしろ沿線の治安が下がるので乗らなくて結構

566名無し野電車区2017/08/20(日) 19:04:08.17ID:o1rXat69
>>563
ちょっと勘違いが入ってるなそれは
金持ちに来て欲しいのではなく、まずは幅広く客を集めたいから今迄にない色々なアイテムを用意して頑張ってるんだろ
だが正直秩父市も埼玉県も、そして秩父鉄道も観光開発に未だ一枚岩じゃない
秩父自体、観光地がバラついてる割に公共交通は大して連携出来ていないので日帰りレジャーだと沢山回れない
宿泊施設も充実してないので泊まりの旅行もし辛い
とても箱根のようにはいかない
かといって日光鬼怒川の様に高速道路事情も良い訳でもなく、結果的に近隣地域からのクルマでのローカルレジャー止まりから抜け出せてなかったのか実情

鉄道利用は半ば忘れられつつあったが、西武が自社の資産を活かして増収したいから今は率先して頑張って、県や秩父市、そして東急までが引っ張られてる
何より秩父の観光地そのものがB級で、これで結果がついて来て周囲をもっと本気にさせられれば良いって感じ
まだギャンブル的な所があるよ

567名無し野電車区2017/08/20(日) 19:13:11.73ID:Tra0YXs7
>>563
秩父に金が落ちようが落ちまいが
西武は旅客を運べば金になる
特急やSトレインに乗ってもらえれば料金分増収になるだけのこと
西武が飯能以西で普通運賃以外の小銭集めに必死になるなら
普通電車数往復以外全部特急にして
特急をスワロー方式として各駅に停車させるのが簡単なんじゃね
沿線自治体から文句が出るだろうが
それこそ分を弁えろと切り返したらどうだ

568名無し野電車区2017/08/20(日) 19:31:18.08ID:o1rXat69
>>567
電車目線過ぎる…
秩父からしたら別に西武が運んで来なくたって結果的には良いんだよ
バイパスの整備も地道に進んでるし、圏央道に将来は外環も関越に繋がる
秩父線は貨物もなくなり地域輸送も死んでる
一番ヤバイと思ってるのは西武だ
秩父は西武が宣伝してくれて客が来てくれればとにかく良いので協力してるが、あらからさまな殿様商売するなら関係は拗れるだろう
下手すりゃ共倒れだ
投資分も無駄になる

569名無し野電車区2017/08/20(日) 19:46:57.61ID:yvXIt+E6
これ車両スレでやる必要のある議論?

570名無し野電車区2017/08/20(日) 19:48:50.05ID:SBr9R1VY
ドライバーは飲めないし
電車の旅はいいものだよ
それにマイカー持ってる層は着席保証のない普通電車なんかそれこそ使わないね
レッドアロー使うよ
特に子連れはね
子供が特急乗りたがる
普通電車のボックスシートとか言ってこだわってるのは金のない学生とかヲタだけ

571名無し野電車区2017/08/20(日) 19:51:29.02ID:ppdS9mjo
所沢からの乗客みていつも思うんだが、現状鉄道使って秩父に行くのは高速を使わないジジババがメインな気が
何ならそれこそ有料だけど快適というのなら積極的に使うんじゃね?

仮に例えば新宿や東京から練馬駅→関越→長瀞・秩父の高速バスとか出来たら窮地だけど

572名無し野電車区2017/08/20(日) 19:56:09.00ID:f8b2VP1G
>>570
そもそも秩父に向かう家族連れなんて平均するとそう多くはないけどな

573名無し野電車区2017/08/20(日) 20:02:56.98ID:OPNVrixR
>>571
休日の関越の渋滞に辟易

574名無し野電車区2017/08/20(日) 20:05:16.78ID:pd+6u5dd
>>568
鉄道の集金だけ考えるなら
今ある設備で稼げるうちに稼ぎまくって
高速ができて秩父訪問者の西武線離れの動きが現れたら廃線してトンズラ
これが安全確実では
将来とか秩父までの経路上沿線とか知らんとな
これを実行したらしばらく社会から西武に良いイメージ持たれないと思うが
秩父ローカル以外で悪いイメージを定着させるほど秩父に影響力無いかと
その秩父や沿線だって西武離れを契機に西武が逃げ出したなら
西武が無くなって困る人がいないのだから末代まで語り継がれることも無いかと

575名無し野電車区2017/08/20(日) 20:06:43.32ID:obTSHIHv
>>567
池袋に直通する列車がある現状ですら秩父線は赤字で4年前にはサーべラスに廃止を提案されてたけど
西武はもはや旅客の数で勝負する余地はなくSトレインや52席、2年後には新型特急の登場など旅客の質でお金を稼がないといけない

576名無し野電車区2017/08/20(日) 20:07:37.75ID:o1rXat69
>>569
そろそろそういう話になるとは思った…

車両の事に戻せば、新特急車は8両固定っぽいので最大6両しか停められない秩鉄には入らないだろうな
西武は少なくとも長瀞直通は活かしたいとは考えてる気がするが、秩鉄側に投資余力が無いので何にも出来ず、結果的に4000の現状維持で止まってるのではと思う
やれるとしたら10000を改造して4+4化とかかもだが、只でさえ秩鉄は使用料を払いたく無いし、かといって相殺の為の西武乗り入れ車の用意なんて出来ないから車両だけの問題では済まない
ただSL乗り入れっていう新しい試みも始まってるから、変化は起きつつあるけどね
頼みの綱は車両更新で援助してる県になるのかな

577名無し野電車区2017/08/20(日) 20:10:26.72ID:/aBhY7hn
>>573
そもそもどこにも停まらないから、10kmくらいの渋滞なら所要時間は電車よりも早いぞ

578名無し野電車区2017/08/20(日) 20:15:57.60ID:4CVL2t4X
10000系を4連化なんて、経年が浅いのならともかく、
20年以上経った車両に手を加える事なんかしないでしょ。

579名無し野電車区2017/08/20(日) 20:17:43.20ID:ppdS9mjo
ICが使えるのかどうかも不明な秩鉄に革命が起こるのか不透明
最近の長瀞推しはいよいよ秩父だけじゃ限界が来たんじゃないか説もあるし

つか、個人的には滅多に行かない秩父より豊島園へのダイヤを何とか調整して各駅停車の本線10両化を目指して欲しい

580名無し野電車区2017/08/20(日) 20:18:07.54ID:o1rXat69
>>570
そもそもは乗り換え無しの直通をどうするかって話で、ボックス云々の話はしてなかったかと
>>571
>>572
現状維持ならそれで良いが、今やってる施策は客の拡大と定着を目指してる
>>575
それこそ電車目線過ぎかと
鉄道が維持し切れない程客減少したら地域そのものが死ぬ
それじゃ困るから今は地域と協力出来てる訳で、鉄道側の思惑のみじゃ結果的に利益は得られないよ

40000系甲種あくしろや

582名無し野電車区2017/08/20(日) 20:52:01.69ID:iXBKqimn
ねぇねぇ、このスレ何時から"車両"スレじゃなくなったの?

583名無し野電車区2017/08/20(日) 20:58:08.40ID:ybwLYa/u
無料で行きたきゃ飯能での乗り換えくらい我慢しろよ

584名無し野電車区2017/08/20(日) 21:33:40.55ID:yvXIt+E6
>>576
形だけ車両の話を出して、見苦しく続けるほどの話題か?内容の本質は変わってないじゃん。
わかってるなら、いいかげんダイヤスレか路線のスレでやれ。

スレに無関係な長文ばっかで、西武有楽町線スレみたいになってきたな。

585名無し野電車区2017/08/20(日) 21:34:32.40ID:GPccD3II
だから1日に2本しかないおかげで乗客が集中する秩父鉄道直通を
集客がすべて終わった飯能で分断して乗り換えさせたら飯能駅ホームが混乱するって言ってるだろうが

586名無し野電車区2017/08/20(日) 21:58:24.71ID:U/XJW1OL
飯能乗り継ぎの停車時間を確保すれば良いだけじゃね?

587名無し野電車区2017/08/20(日) 23:02:18.82ID:RAAHJp78
>>584
あ、いや元々新特急の長瀞乗り入れ云々て話だったから>>576を書いたんで、取って付けた気は無いんだが…
まあズレた話題で引っ張った一人なんで偉そうな事は言えないから、そこは素直に申し訳ない
でも車両=会社の思想でもあるから、度が過ぎるのはダメだが完璧に話題を分けるのも無理とは思う

588名無し野電車区2017/08/20(日) 23:23:48.71ID:obTSHIHv
今更かもしれないけどなぜ新101系の261Fを白にしたんだろ?
ツートンのままでも良かったと思うんだが

589名無し野電車区2017/08/20(日) 23:24:21.34ID:SyF+ghsl
>>583
利益先行の視点を採ればその通りだが
従来無かった不便と追加支出を選択させられるのは旅客にとって感じ悪いことこの上ない
そして利用の是非を含め選択するのは出資者でも役人でも評論家でもヲタでもない
利用者一人ひとりだ
後藤が飯能乗換え追加と有料列車利用を選択肢として提示すれば
利用者には「電車に乗らない」「他のエリアへ行く」という選択肢が自動的に付加されるのだよ

590名無し野電車区2017/08/20(日) 23:25:18.73ID:9ELnoALW
路線板て、アパートの家賃の話だとか、ラーメン屋の話だとか、地誌の話だとか、色々出てきて、
住人が鉄って定まってない感じで、やりにくいんだよな。
鉄道に関しては明らかに一般人っぽい書き込みもあったりするし・・・
ダイヤスレ以上に荒れやすい感じがする。
だから、今はどうだか知らんが、最近あまり見てない。

591名無し野電車区2017/08/20(日) 23:26:34.89ID:1O+Gv3Wk
>>578
10000は機器流用車だからそのまま廃車でしょ?

592名無し野電車区2017/08/20(日) 23:49:53.10ID:al3NSmXn
>>589
有料列車直通化&増発による利益>飯能乗り換え追加による損失
ということにいい加減気付け
池袋発の秩父線直通快急なんかでスジ潰すより
地下直列車のラインアップを充実させたほうが多くの利用者に喜ばれる

593名無し野電車区2017/08/20(日) 23:55:11.36ID:n99ZkK9b
飯能は始発なのに乗り換えで云々とかよく分からん

594名無し野電車区2017/08/20(日) 23:57:53.18ID:RAAHJp78
>>591
そうなんだけど、秩鉄としたら下手に新車でインバータ車とかあまり取り扱いの違う車両を走らせたくないかもってのと、西武としても新車の前に様子見で10000の簡易改造でまずは実績作りと想像してみた
秩鉄は会社の体力も積極性も無いから、長瀞輸送を活性化させるには外部の支援や譲歩がないと無理だと思う

595名無し野電車区2017/08/20(日) 23:58:02.88ID:obTSHIHv
東武もダイヤ改正で南栗橋分断になってから客数が減ったわけでもない
乗り換えあるかないかで騒いでるのは鉄オタだけだ

596名無し野電車区2017/08/21(月) 00:05:18.34ID:0oeS4NYY
>>590
むしろ鉄道は利用者のためのものなんだし路車板が趣味カテゴリにあるのがおかしいんだよな
地域カテゴリか生活カテゴリが妥当だと思う

597名無し野電車区2017/08/21(月) 00:07:13.03ID:0oeS4NYY
>>592
現状短編成特急について何もアナウンスされてないんだから
秩父鉄道直通特急がさもあるかのように話すのはやめろ

598名無し野電車区2017/08/21(月) 00:32:06.34ID:NZ00KBLC
>>595
東武とは事情が全然違う
あっちは距離が西武の倍近くあり何より特急すら既に高速に完敗状態
投資余力を快速の車両更新よりも特急充実に向けるほか無かったのと、浅草のターミナルの弱さと都心側半直との輸送力の落差の兼ね合いから分断せざる得なかった
南栗橋乗り換えで抗議が無いのだとしたら、それだけ利用者から見放されてるとも言え、とても手放しで喜べない

599名無し野電車区2017/08/21(月) 00:47:22.07ID:0oeS4NYY
そもそも1時間に1本あった東武の快速と
1日2本しかない秩父鉄道直通を比較するのはナンセンス

600名無し野電車区2017/08/21(月) 01:00:31.11ID:NZ00KBLC
>>593
始発ったって通過客からしたら乗り換え強制で、せっかく確保した座席もリセットさせられるなら始発のメリットもなにも無い

601名無し野電車区2017/08/21(月) 06:44:41.70ID:yNF1vcEZ
>>600
改めて始発の席を確保すれば良いだけじゃん
向かいの列車までたった10mなのに文句言うならもう乗り換えではどこにも行けないな

602名無し野電車区2017/08/21(月) 07:25:42.18ID:T0XuI3uD
>>601
それはもはや直通を認めたくないが為の全否定でしかないな
それなら有楽町線と副都心線こそ小竹で対面乗り換えオンリーで良かった事になる
あんなに金かけて短絡線作ったりとか無駄の極致という訳だ
というか分かり合えないからもうココでのやり取りは止めよう
無意味だ

603名無し野電車区2017/08/21(月) 07:33:41.82ID:LSz0IbJM
飯能と小竹向原じゃ通過人員が違い過ぎるわボケ
それなら飯能はどうしてスイッチバック解消の短絡戦を作らないんだよ

604名無し野電車区2017/08/21(月) 07:38:40.96ID:LSz0IbJM
>>585
本当に馬鹿だねw
2本なんて走らせてるから狙い乗車になるんだろ?
全部飯能乗り換えにさせれば、どれに乗ってても飯能乗り換えだから
乗客は分散するに決まってるわ
実際航空祭の時は飯能分断だが、それで飯能で大混乱しましたかね?

605名無し野電車区2017/08/21(月) 07:42:44.22ID:YbzcPLhK
>>602
有料でも乗ってろ

606名無し野電車区2017/08/21(月) 07:43:11.75ID:LSz0IbJM
>>589
池袋へ行くのに練馬で乗り換えとか
所沢へ行くのに拝島行きだから小平乗り換えとか
今でのしょっちゅう乗り換えさせてるよ、対面で
でも最近西武鉄道の利用者は各駅の乗降人員見ても増加傾向だけどね
地下鉄や支線等への直通運転で新たな需要開拓に成功したのは明らか
その結果、乗り換えが生じることになった部分もあるが、それで既存利用者は全く減っていない

607名無し野電車区2017/08/21(月) 07:43:43.53ID:uEYQBCfU
観光客はほとんどがレッドアローを使ってる
無料列車は対面乗り換えで十分

608名無し野電車区2017/08/21(月) 07:45:46.98ID:YbzcPLhK
飯能乗り換えが嫌な奴は新宿線ユーザーにはなれないよな
普通に所沢の乗り換えでかなり移動してるし

609名無し野電車区2017/08/21(月) 07:57:33.94ID:LSz0IbJM
無料列車が対面乗り換えになったら他のところへ行くって
日光も箱根も年々同じような感じになってるし
料金だけなら秩父は十分安い
たまの観光に特急料金わずか700円も払えない客は客扱いしないでもいい
他のところへ行くって、だいたい観光地までは4桁かかるのに

610名無し野電車区2017/08/21(月) 08:19:02.62ID:edySpfx8
スレ違い長文鬱陶しい…

611名無し野電車区2017/08/21(月) 08:40:54.30ID:T0XuI3uD
なんかさあ
車両スレなんだが、ロング化・分断・統一と、どうしてここの連中はその車両をつまんない方向へつまんない方向へ持って行きたがるのだ
東横直通も出来る前はありえないと断言しまくったが実現して人気が出たら得意げにあれもこれも直通にしろと言うし、LCも無駄だありえないと否定しまくりいざちょっと人気だとまた得意げになるし
日和見はしょうがないがやたら流されたり全否定したりは疲れる

612名無し野電車区2017/08/21(月) 08:47:54.93ID:TxTffCbt
鉄オタは自虐的な理屈を根拠もなく主張したいだけだからなw

613名無し野電車区2017/08/21(月) 08:55:00.08ID:u+3FdJCM
>>611
あんたも大概やろ

614名無し野電車区2017/08/21(月) 09:00:15.09ID:PodQkL3E
>>612
鉄オタは妄想厨ばっかだって延々と言われ続けてたせいで逆張りしか言わなくなったやつが一定数いる
ただの高二病
相手にする価値もない

>>591
秩父鉄道譲渡キベンヌ 6000系じゃショボい

616名無し野電車区2017/08/21(月) 12:48:47.60ID:nujvciyv
分断バカはタシャガーとかケイエイテキナカンテンガーとか一見もっともらしい妄想開陳する前に
「長瀞三峰口方面の直通快急をそのまま代替できる新型特急の計画が一切存在しない」っつう
現実をちゃんと直視したらどうだ
会社として長瀞その他の秩父鉄道沿線の観光地をプッシュしてる中
そこへのアクセスを劣化させる施策を打つとでも?

つーかここは車両スレなんだからさ
同じ妄想なら直通対応の新型特急の妄想を開陳された方がまだマシなんだよね

40000系甲種あくしろや

618名無し野電車区2017/08/21(月) 13:35:44.39ID:m3/fHjIo
新型特急の続報は車両完成前にあと1回くらいくるのかな?

619名無し野電車区2017/08/21(月) 14:36:10.53ID:mnOCXsdB
>>601
その理屈が通用するなら
Sトレインを現状の急行を全部置き換えるくらい作って
別料金不要の電車は所沢でも乗換え強制したら良いんじゃね
乗換えが嫌な奴は特急かSトレインに乗れと

620名無し野電車区2017/08/21(月) 14:41:23.80ID:mnOCXsdB
>>616
秩父鉄道直通電車分断か廃止によるアクセス劣化のフォロー
必ずしも直通電車で用意する必要は無いかと
妄想の域で良ければ西武秩父駅から御花畑駅手前の踏切まで「動く歩道」とか
西武がその気になれば失笑のち脱力するような斜め下を行く物を打ち出してきそうだ

621名無し野電車区2017/08/21(月) 15:13:07.67ID:tQf/wIP8
路線名:西武拝島線

14:53頃、小平駅で発生した車両故障の影響で、一部列車に運休が出ています。
(8月21日15時04分現在)

近頃車両故障大杉…

622名無し野電車区2017/08/21(月) 16:35:43.73ID:PodQkL3E
>>601
快急の1本前の急行で前乗りして座席確保するやつが出てくるから快急走らせる意味がなくなる

623名無し野電車区2017/08/21(月) 16:47:05.54ID:xaHv1ayo
20000系もそろそろ20年選手に近いし、LCDの設置なりリニューアルの予定ってないんだろうか。
A-Train車の室内のリニューアルをやった実績ってあるのか気になるが。

624名無し野電車区2017/08/21(月) 17:20:29.21ID:zBUwzr1z
その前に6000の内装リニューアルしないの?

625名無し野電車区2017/08/21(月) 18:20:52.78ID:c+nZP902
6000はしなそうな雰囲気だな。中途半端に手を加えているし。
するんだったら、真っ先にあのみっともないアルミ車を何とかしてほしい。
つうか、あの車だけはやってもらいたい。他はしなくてもいい。

701の時みたく、室内更新車はスマイルカラーに色彩変更、なんつって突然姿を現したらオモシロビックリ。

101のウォームグレイ(ベージュ)部分が黄緑水色とか。
地の灰色も少し明るめにした方がいいよね。
自動車によるあるパール系のホワイトとか駄目なのだろうか?金属地に似せて。(高くつくか・・・)

SUS車はスクラップでいいよ。
6000 1,2を潰せば、ここの住人の気も休まるだろう。

626名無し野電車区2017/08/21(月) 18:26:13.52ID:w8blJx2H
6101,6102はLED照明に変わったし廃車もないだろう

>>623
>>624
激しく同意

628名無し野電車区2017/08/21(月) 19:34:56.41ID:a4nydlEu
この話題も何度も出てるが、新宿線の6000系も次の検査入場でどうなるかだな。
池袋線の編成については、副直改造時に制御装置の延命工事を受けたらしいが、機器更新を受けてる現状を見ると
劣化も進んでるだろうし、新宿線の編成が池袋線の機器で食いつなぐのも微妙な気がする。

とにかく機器更新された以上まだまだ使うつもりだそうし、池袋線の6000系の廃車は暫く無いだろうな。
だからこそ内装のリニューアルについて気になるが…。

40000系甲種あくしろや

630名無し野電車区2017/08/21(月) 19:57:37.42ID:c+nZP902
ピクで6000系全車機器更新するって公言してるのだから、そうなのだろう。
1,2は日程次第では後回しにされる可能性は無きにしも非ずだが、>>626の言う通り、車内灯変えたのもその表れだろう。
何度も出る話題だからこそ、ぶっ潰してくれた方がスッキリする。
ホント同じことを・・・

それはそうと、秩鉄乗り入れ飯能分断4000後継論争はもう気が済んだのか?

631名無し野電車区2017/08/21(月) 20:02:47.51ID:LaYYCu8O
今更なんだけどなんで261Fまで白になったの?
リバイバルツートン好評だったじゃん

632名無し野電車区2017/08/21(月) 20:44:31.70ID:0Mpi0dC+
>>631
多摩川線で『さよなら黄色い電車』なんてイベントやっちまったから引っ込み釜つかなくなったのよ…
https://youtu.be/2XLeAfWwIbw

>>630
機器更新するなら内装更新もやるべし

634名無し野電車区2017/08/21(月) 21:51:04.53ID:T0XuI3uD
そんなに廃車廃車切望しなくても…
車両スレはなにかというと早期置き換え・機器統一を叫んでばかりだなあ

4000は飯能で実質特急以外が分断された88年改正に併せ、主に秩父線の質的改善を狙って企画されたのだろうと思う
秩父鉄道直通は本来早い内から特急を直通させたかったみたいで、101系由来の下回りでハイデッカーや分割型ができるとこの時代水面下で話題はあった
だが秩父鉄道側の事情で4000から発展出来ず30年経ってしまったのかなと
クロスシートは嬉しいが飯能から延々各停だし、正直言って直通の2時間超えは苦痛だ
秩父観光に広がりを持たせる為にも長瀞直通特急が是非欲しいんだが、現状維持が精一杯なのかもね

4000系機器更新あくしろや

636名無し野電車区2017/08/21(月) 22:17:16.63ID:Cd3PUO2p
秩父鉄道直通は特急にしてもらいたいね。
混んでるシーズンだと、立っている人もいるからトイレも行きにくいし、飲食も出来ない。
新車が無理なら、当面は10000系を4両にしてできないかな?

4000系は詰め込みが利かないから、池袋行き急行のときはきつい。

637名無し野電車区2017/08/21(月) 22:21:00.10ID:ctYfGEL/
>>636
飯能でちゃんと中華街ゆきの快急に接続できればいいけど
中華街ゆきが待ちきれずに出発してしまうと
飯能から先、4000系急行に積み残しが発生するね

638名無し野電車区2017/08/21(月) 22:50:03.69ID:YT6hDehW
>>636
残念ながらそんな計画はない

639名無し野電車区2017/08/21(月) 23:01:41.06ID:c+nZP902
ここ読みながら今思うと、101系急行で西武秩父から延々乗り通したのも懐かしい思い出。
入間市辺りでいい加減ウンザリだったが。

640名無し野電車区2017/08/21(月) 23:02:50.94ID:X9nxE1Vv
>>621
2000系?

641名無し野電車区2017/08/21(月) 23:03:32.66ID:X9nxE1Vv
>>623
なんで関東はLCDにこだわるの?

642名無し野電車区2017/08/21(月) 23:38:07.41ID:0WBAvZTd
>>621
今日拝島線乗ってたら15時過ぎに20106編成が回送で玉川上水の方面に向かって走ってたから故障したのはこれだと思う

643名無し野電車区2017/08/21(月) 23:38:25.63ID:zI3DK2pl
直通いらないよ
多摩湖北線は容赦なく切り捨てられたよぬ
あっちみたいに池袋から名ばかりの各停ならいいけれど

644名無し野電車区2017/08/21(月) 23:50:08.39ID:VdfivI1L
20000系はパッとビジョン付ければ良い。

645名無し野電車区2017/08/21(月) 23:52:55.18ID:LaYYCu8O
20000系と6000系は座席の仕切りを板に交換するべき

646名無し野電車区2017/08/22(火) 00:30:28.89ID:DMltbtJd
パッとビジョンなんて貧乏くさいもんつけるぐらいなら、
今のLEDのままの方が遥かにいい。

あんな狭いスペースに何でもかんでも詰め込んで、
かえって見づらいだけだと思うんだがなぁ。

>>636
秩父鉄道線内をホーム延伸させなきゃな

648名無し野電車区2017/08/22(火) 07:47:28.85ID:dRgUp36O
40000が入る地上運用、今日は6151F

>>644
普通に2画面か3画面LCDにしろや

650名無し野電車区2017/08/22(火) 09:23:41.17ID:O1P8mYbv
秩父鉄道は主要駅で最大20M車6両まで停まれるので、やろうと思えば5000系時代に特急入線も出来ただろう
どのみち車両のやりくり上簡単じゃなかったかもだが、秩父鉄道が自社急行と扱いの違う優等を走らせたくなかった的な話はあった
1988年時点では東上線からの特急もまだ乗り入れていたので、東武との兼ね合いもあり秩鉄側が4000なら納得したのかも知れない
それで新特急車は観光メインの考えから10000に変化して実現したのだろう

>>650
それならホーム延伸で解決やな

652名無し野電車区2017/08/22(火) 17:05:34.76ID:Tcdo9ZiJ
長文うっさ。

>>641
なんでわざわざそんなこと聞くの?

>>641
LCDのが見やすいだろ OLEDは普及しとらんし

654名無し野電車区2017/08/22(火) 20:37:11.30ID:mCSezAxt
6114F 営業運転復帰
機器更新済み

>>654
乙!

656名無し野電車区2017/08/22(火) 21:14:36.19ID:VblqCC7Y
>>654
ま、まさか、約1か月遅れの情報じゃないよね。。

657名無し野電車区2017/08/22(火) 21:32:42.57ID:SPZnuWNt
>>654
ムショ帰り乙

658名無し野電車区2017/08/22(火) 22:02:13.70ID:Ub8tN6RG
>>648
新レッドアロー投入後池線のNRAは短編成化して
4+4の8両で父鉄乗り入れ運用なんてどう?

659名無し野電車区2017/08/22(火) 22:03:53.80ID:Ub8tN6RG
>>658
アンカー間違った
× >>648
〇 >>647

660名無し野電車区2017/08/22(火) 22:06:25.91ID:Ub8tN6RG
>>658

妄想ついでに4両化で発生した中間3両は
小江戸の10両化に使用。

661名無し野電車区2017/08/22(火) 22:32:50.92ID:q4ExFWu5
爆音レッドアローは要らない
新型特急とSトレインで全部置き換えてくれ

662名無し野電車区2017/08/22(火) 22:38:27.57ID:IIzArXRB
LCカーではないビジネス特化の特急とか作ってくれないかなあ(願望

663名無し野電車区2017/08/22(火) 22:40:44.31ID:VblqCC7Y
10000系一部3連化
クハ10100−モハ10201−クモハ10800(←改造車)
秩父鉄道に一部売却

西武・秩鉄乗り入れ3+3運用に 一部 秩鉄車使用 相互乗り入れ
急行秩父路を 上記西武10000系譲渡車で置き換え 秩鉄は西武への乗り入れ列車と車両共通化

妄想が過ぎるw

664名無し野電車区2017/08/22(火) 22:48:49.42ID:zk1db+kg
三峰口方面への需要なんていまやもうほとんどないだろ
長瀞方面だけ残しておけばいい

ていうか長瀞方面だけなら東上線の方が速いな
秩鉄は西武なんか切ってまた東上線と組めばいい

665名無し野電車区2017/08/22(火) 22:54:13.14ID:3W7k4prw
変な奴作るより
新型特急を長瀞に乗り入れさせた方がよっぽどいい

666名無し野電車区2017/08/22(火) 23:17:27.68ID:WH/UX/pP
妄想が膨らむね〜

667名無し野電車区2017/08/22(火) 23:26:31.04ID:zk1db+kg
現状
西武の場合
池袋705-長瀞919 所要時間2時間14分

東武の場合
池袋745-小川町854
小川町856-寄居912
寄居921-長瀞943 所要時間1時間58分

長瀞方面は東武の方が早くもし東武が直通列車を走らせたら西武は負ける

三峰ロープウェイも無くなった今、三峰口方面も需要はないので西武は秩鉄対応の新型車両なんて作らないで秩鉄から引いた方がいい

668名無し野電車区2017/08/22(火) 23:33:25.66ID:SPZnuWNt
4+4の秩父鉄道直通にして失敗したら意味ないしね
西武秩父へ行く客も減るし

8両固定でしょ

669名無し野電車区2017/08/22(火) 23:35:44.91ID:awNqbdnD
>>663
富山地方鉄道さんが「足回りも一緒なら1編成予約したい。」と打診中らしい噂が。

670名無し野電車区2017/08/22(火) 23:37:24.02ID:k4yAmA8d
>>667
無知乙
東上線のように乗り継ぎOKなら
池袋7:30発の特急が横瀬でその7:05発に追いついて接続しますw
池袋〜長瀞1時間49分で圧勝
東上線を持ち上げたかった東上厨残念だったなw
悔しいねぇ〜www

671名無し野電車区2017/08/22(火) 23:42:28.96ID:VblqCC7Y
>>667
ちょっと待った。
秩父鉄道直通って、主なターゲットは沿線外の旅客だったのか?
オレは沿線の旅客を秩父方面へ送り込むための列車だと思ってた。
この考えに従うと池袋からの東上線との比較の所要時間の比較は、一面的な意味しか持たなくなるね。

実際どんな感じなんだい?
東武は長瀞方面の需要喚起は力を入れてるの?

東上線に直通特急あっても面白いね。
熊谷?羽生?鉄塔前?

672名無し野電車区2017/08/22(火) 23:52:45.27ID:zk1db+kg
>>667よりもっと速い行き方
池袋730-和光市742
和光市743-森林公園819
森林公園822-小川町834
小川町836-寄居852
寄居903-長瀞919(秩父路)
所要時間1時間49分
寄居での乗り換えがかなりのタイムロスだな

>>671
秩鉄直通の快速急行って西武沿線より沿線外の客が多いイメージだけど

東武は西武、秩鉄と合同でロウバイのハイキングイベントを企画してるくらいだな

特急名は昔と同じ「ながとろ」でいいんじゃない?

673名無し野電車区2017/08/23(水) 00:15:11.61ID:BgRZC686
おまえらに相応しいスレ紹介してやるから、くっさい妄想ならこっちで存分にやってこい。

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495153985

674名無し野電車区2017/08/23(水) 00:21:50.42ID:6Xbadojn
東上厨がどんなに頑張っても通勤電車の東上線では長瀞観光は定着しないよ
東上線発で西武みたいに秩父鉄道のフリーきっぷ売ってないし

5直でも川越=東上、秩父・長瀞・三峰=西武で
棲み分けされてるね

675名無し野電車区2017/08/23(水) 01:55:08.25ID:TBDGpHcC
>>672
観光客なんてゆったりと一本で行きたいのに何度も乗り換えさせるとかアホかw
これだから東上厨は・・

676名無し野電車区2017/08/23(水) 02:39:06.82ID:c7M96l3M
>>672
観光電車じゃ無い時点で選択肢にすらならない
TJライナーが直通で寄居まで行ってようやく検討するレベル

677名無し野電車区2017/08/23(水) 06:14:30.30ID:ix5U+Xy9
車両スレでまた不毛な罵り合いがはじまったか…
長瀞・三峰両方にわざわざ乗り入れになったのは、当時の地元の意向で観光需要に期待されたから
だが秩鉄は先に直通していた東武・国鉄と秩父セメントとの関係で西武とは関係が深くならなかった
セメント輸送の低下や西武のハイキング客の減少もあり両社の思惑が一致して直通が始まった
東武側より所要時間はかかるが、直通とクロスシートの新車で強みがあり、最盛期は101系の臨時含め4往復設定されたりした
既にやる気を失ってた東上側はその後直通から撤退
速さで言ったら西武直通前も後も東上側の方が速かったが、新車のインパクトは強かったし西武ルートが定着した

オタが細かく所要時間で吠えても、乗り換え無しや車両の魅力ってのは大きいのさ
次は念願の特急を…と思っていたが変化はなく、そのうちに秩父自体の観光客が鉄道利用から離れてしまい直通も減便されてしまった

車両の魅力も大事だが、結局観光地の魅力そのものが無ければ客はやがて離れる一例だ
その反省もあってこんどは西武が本腰入れて大宣伝して、地元を引っ張ってる
Sトレも新特急もその一つで、単純な増収策な訳じゃない
だから秩鉄直通は、西武と地元からしたら簡単には切れないとは思うんだよね
むしろ新車が欲しいくらいだが、秩鉄の意向が問題だろう

678名無し野電車区2017/08/23(水) 06:22:13.52ID:8Wxwfu6N
寄居〜三峰口間は西武が吸収しちゃえばいいのに
秩父鉄道じゃ衰退する一方

679名無し野電車区2017/08/23(水) 10:35:41.84ID:t4MsiNq7
>>669
そもそも車体は5000でも足回りは485系なのになんで今更打診するんだよ

680名無し野電車区2017/08/23(水) 14:43:37.71ID:Z/ttUbWt
>>667
利用者全員が池袋から乗るわけではない
途中駅から乗る沿線民と
よそから電車を乗り継いで来て長瀞行に乗り込む人もいる
よそからの乗り継ぎを多く拾えるのは東上線よりも西武池袋線だろう

681名無し野電車区2017/08/23(水) 17:15:10.52ID:N4sXjrL2
いまでこそ長瀞行きになっちゃったけど前は寄居行きだったんだもんなあ。
4000が寄居駅に停車してる姿を見たら、直通に東上線がどうたらなどと
いいだすこともなかったんだろうけれど。

>>661
それなら4編成秩父鉄道にくれ

683名無し野電車区2017/08/23(水) 18:13:27.39ID:0GyqrGMg
>>677
長瀞は西武のテリトリーだろ
特急使えば西武の方が速い
東上に出る幕ない
いい加減にしろ、東上厨

684名無し野電車区2017/08/23(水) 18:18:25.40ID:YoIq1boo
☆4000系は9000と同じようにVVVF化して末永く運用(ただし飯能以北封じ込め)

☆池袋線のみを基準とすれば、新2000系や30000系2両固定のクハ側は、あずさE257付属編成のような簡易運転台でもよかったんじゃないかな?

☆京急・きゃりー・ライオンズときて、ありそうでなかったラッピング、「西武バス塗装」はいかがでしょう。
笹色が200メートル続くのも見ものかと。

685名無し野電車区2017/08/23(水) 18:21:44.11ID:YoIq1boo
☆さっきの2番め、運転台の件はいま乗っている313系5300番台の静岡側運転台が使用形跡ないなぁ、と車内から見ていて思ったこと。

686名無し野電車区2017/08/23(水) 18:28:02.07ID:iFvQxnJs
>>684
あんなに古いのを今更VVVFにするわけないだろ

687名無し野電車区2017/08/23(水) 18:52:04.30ID:C+2UNK5Q
秩父鉄道が独自のATSなんか導入しなければ今頃いろんな会社の車両が秩鉄に直通できて秩父は今より活気あったと思う
JR、東武は長瀞、西武は三峰口でそれぞれ役割分担すればよかった

688名無し野電車区2017/08/23(水) 18:52:32.24ID:StVGxnA/
>>684
>新2000系や30000系2両固定のクハ側
長期的視点に立った時どうなるかわからないからね。
検査入出場時も困るし。
新2000は現に貸し出しで新宿線で使っている。

それより謎なのは、6000系のサハ6400+モハ6500間にあると言う簡易運転台だ。
使ったことあるのかね。
どんな風になってるのか、イベントなどで見た事ある人いる?

689名無し野電車区2017/08/23(水) 18:56:49.56ID:StVGxnA/
ついでに。
京王の8000てあそこまでしなくちゃならないの?
単に、乗務員室内機器&仕切り撤去、乗務員用扉を施錠して、立席スペースてんじゃいけないの?
先頭形状が仇となって貫通幌を付けられないとか、そんなトコだろうか?

モロスレチゴメン

690名無し野電車区2017/08/23(水) 18:58:36.67ID:YoIq1boo
>>687
東武はそれゆえ、直通中止に専用先導車2コテ3本作るハメになったしな。

691名無し野電車区2017/08/23(水) 19:44:34.32ID:YoIq1boo
>>683
東上線30000に秩父ATS付けて、L/C改造して
…もしホントまじめにやったら、長瀞は食われるよ。
さらに小改造で東急に入れるとなれば(ガクブル)

692名無し野電車区2017/08/23(水) 19:47:06.70ID:mq62AfOV
>>691
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

本当妄想すきだな

693名無し野電車区2017/08/23(水) 19:48:51.48ID:pVJUiT9r
東武なんてもうやる気無いじゃんw
日光、鬼怒川、スカイツリーの事で頭いっぱい。東上はそもそも小川町で分断しちゃった時点でお察し

694名無し野電車区2017/08/23(水) 19:52:15.65ID:pVJUiT9r
>>689
そんなみっともない状態にしとくなら現状のリニューアルを施した京王の選択が正しいな。
実際、小田急1000のリニューアルも京王8000の手法を取り入れている。

695名無し野電車区2017/08/23(水) 20:06:21.91ID:IzO0l+es
>>683
長瀞駅で駅員に聞いたら、単純に池袋行くなら東武の方が早いよと言われた経験がある
正直東武のやる気なさと、直通あるから西武のテリトリーと言える感じだろう
本数少ないが直通4000の貢献度はデカイ
シーズンの長瀞では始発待ちの客が列を成すよ
特急があればもっと威張れるんだが…

>>691
元は8000で多くの直通があったのをなんら投資をせず客も減り、通勤輸送一本に絞って撤退した歴史がある
でもそれで西武特急が連日満席になる程秩父地域の観光需要は大きくない
実質何にもしてない東武が今更直通を復活させるには、頑張ってる西武側との兼ね合いもあるし地元や秩鉄的にはどうだろう
都心側では地下直で共同してるし、当面は川越輸送と秩父輸送で何となく棲み分けしてる様な感じじゃないかな
秩父の観光輸送が西武秩父線の単線区間を逼迫させる程になる様ならまた違うだろうが

696名無し野電車区2017/08/23(水) 20:11:18.26ID:2vfJ0MvC
>>695
川越輸送は逆に西武がぼろ負けだし。

697名無し野電車区2017/08/23(水) 20:16:44.12ID:/5bw57tE
通勤輸送だけだろ
観光輸送は小江戸ある西武に軍配
川越のインバウンド向け企画乗車券も西武が先で東武は後追い
東上線の通勤列車で川越観光に行きたくはないね

698名無し野電車区2017/08/23(水) 20:19:41.15ID:YoIq1boo
>>697
んじゃ、土休に東上線が50090で「川越TJ!」(料金300円)とかやったら
どうだろう?

699名無し野電車区2017/08/23(水) 20:22:19.68ID:N4sXjrL2
>>695
>特急があればもっと威張れるんだが…
威張りたいとか威張らねばならぬと考えるあたりが、まさにヲタ思想で
中の人からは忌み嫌われてるということに気がつきましょう。

700名無し野電車区2017/08/23(水) 20:22:20.26ID:C+2UNK5Q
川越は普通の人は東上線で行くけど

新型特急のプレスは小江戸に導入されないみたいだな
しかも通勤時間帯以外はいつも空気輸送
小江戸が混んでるところを今まで見たことないわ

701名無し野電車区2017/08/23(水) 20:23:09.75ID:YoIq1boo
あ、車両スレだった。申し訳ない。

☆ところで、さっき乗った新2000の2両クハだけど、床にモーター点検蓋が付いてたけど、あれ電装予定でもあるの?

702名無し野電車区2017/08/23(水) 20:26:27.19ID:LuNOBPtl
新宿線こそまさにSトレイン向きだろう
小江戸の代わりに導入してほしい

703名無し野電車区2017/08/23(水) 20:27:01.07ID:tPIRuFzi
小江戸の後継は指定とロングの併合で!

704名無し野電車区2017/08/23(水) 20:29:41.83ID:tPIRuFzi
南海サザンみたく、8連ロング+2連クロス

705名無し野電車区2017/08/23(水) 20:32:36.84ID:IzO0l+es
>>681
初めは「長瀞、野上・三峰口」って不思議な行先幕だったね
野上ってどこ?と思った
ヘッドマークが付けば…と思ってたらその内に奥武蔵マークも無くなってしまった
快急も僅かになり今やすっかり脇役だが、栄えある秩父直通列車として4ドア運用にもまたマークを復活して存在感を増して欲しいよ

>>697
いやそれは流石になんとも

706名無し野電車区2017/08/23(水) 20:45:22.00ID:IzO0l+es
>>701
旧2000で2連が出来た時、クハはタネ車のFS072だったが、同時期に生まれた東急製3000がクハも全車FS372Aで、暫くしたら振り替えられた
こうなった理由は分からないが、台車の購入の手間を省いたのかも知れない
そのあとに電装する気があったんだろうが、走らせてみたら問題なくてそのままになったのかもね
その後の新製2連のクハも皆FS372Aをわざわざ履いてるが、地下急行線が実現してたら電装するつもりだったのかも

707名無し野電車区2017/08/23(水) 20:45:52.03ID:B6ABtCx6
上信はJRから107系を購入するのな、西武の種車が枯渇したから流鉄や三岐はどうなるのやら…

708名無し野電車区2017/08/23(水) 20:47:36.32ID:YoIq1boo
>>705
「春・さくら号」にはヘッドマーク付いてたんだよね。
たまたま所沢→中村橋で乗りながら、缶コーヒーを美味しく飲んだあの日。

>>707
2000系売ればええやろ

710名無し野電車区2017/08/23(水) 20:59:16.57ID:TsHibj4j
>>697
川越に観光需用なんかないだろ。

京王や京急にもそんなロマンスカータイプの特急ないし。

711名無し野電車区2017/08/23(水) 21:11:33.34ID:C+2UNK5Q
西武のラッピングって大体3〜4年くらいなんだよな
ってことはRED LUCKY TRAINはもう少しで終わり?

712名無し野電車区2017/08/23(水) 21:15:27.64ID:N4sXjrL2
>>710
宮内庁にあやまれ!

40000系甲種あくしろや

714名無し野電車区2017/08/23(水) 21:58:28.59ID:OUSiv207
神田神保町書泉グランディス6Fのあの雰囲気かするw

715名無し野電車区2017/08/23(水) 22:01:29.96ID:dKvfDY2C
東上厨に聞きたい
なんで天皇やスウェーデン国王は東上線で川越観光に行かなかったんだ?
普通は東上線使うんだろ?
日本の象徴である天皇が川越観光には西武を使うと判明してしまったな

716名無し野電車区2017/08/23(水) 22:16:55.49ID:C+2UNK5Q
小江戸って地下鉄直通の新型特急で余剰になる40000系に置き換えるんでしょ?

717名無し野電車区2017/08/23(水) 22:20:12.15ID:aTfoUgAL
可能性はあるだけでまだ確定してないでしょ

718名無し野電車区2017/08/23(水) 22:43:23.55ID:UmI7qO3E
>>707
とりあえず2編成入線したようね。
代替廃車がどの車両になるか気になる。

非冷房車が先か,元西武車が先か。

719名無し野電車区2017/08/23(水) 22:53:31.15ID:StVGxnA/
あれ165だろ?

720名無し野電車区2017/08/23(水) 23:04:34.85ID:4RnK9CuX
>>718
107系も165系の機器流用車だけど中小私鉄にはメンテが安易な抵抗制御直巻モーターだからな

721名無し野電車区2017/08/23(水) 23:15:34.29ID:Pa8RdtLC
東急から界磁チョッパ制御の850,を購入した長野や秩父は運用に苦労してるし…

722名無し野電車区2017/08/23(水) 23:19:14.17ID:j41bBTgB
川崎重工業車両カンパニーに大笑44のクハ40004が姿を見せた

723名無し野電車区2017/08/23(水) 23:59:28.16ID:6Xbadojn
40103Fが来ないのに?

724名無し野電車区2017/08/24(木) 00:39:37.54ID:rLorGfvj
普通に3の見間違えだと思う

725名無し野電車区2017/08/24(木) 00:53:35.07ID:qJ2A8RGy
>>720
強制通風式の抵抗器はめんどくさそうだな
私鉄には殆ど無いものだろう

>>716
ソースは? Sトレインと併用やろ
>>718
非冷房車やろ
>>719
車体以外はな
>>721
秩父鉄道が苦労してるのは7800系だけ 長野電鉄は抑速付けてないだけ

727名無し野電車区2017/08/24(木) 07:25:58.74ID:wxD176Zm
地方の中小私鉄にとっては甲種輸送費藻負担だから近場で中古物件を調達するようになるのかな。
その点バスなんて西武バスの中古車が沖縄から北海道まで幅広く拡散してるけどね。

728名無し野電車区2017/08/24(木) 08:42:54.32ID:UGibOCvs
>>725
ヲタ急5000、9000とか京王3000、5000とかが強制冷却

729名無し野電車区2017/08/24(木) 08:58:00.92ID:noSll2OH
>>707
三岐と伊豆箱根駿豆は東海の211系がある
近江は西の221系がある

こんなもんか

730名無し野電車区2017/08/24(木) 09:05:41.82ID:8g/R0h5S
40103Fはやっぱりデジタルサイネージは無しなのかね。

>>730
あるだろ流石に

732名無し野電車区2017/08/24(木) 14:27:16.74ID:cUB5zUXs
4万系の側面車番は白文字なのな
銀色のボディに同化する白文字
同じ銀色ボディにグレー文字の3万系はほどほどの明かりがあれば見えるのに
4万系は明るくても暗くても滅多に見えないから
車番が書かれていない所を探しているのかと不安だった
遭遇する機会が乏しく不慣れなのもある

733名無し野電車区2017/08/24(木) 19:20:55.46ID:BGVLA+d9
金属地にどの様に反射するのかによる。
文字と同じような色に反射すると見えない。
夜間は黒っぽく反射するから、逆に濃い目の文字は読みにくい。
6000系なんか相当都合よく光が反射してくれないと、夜間は読み取りづらい。

それにしても昼間の40000系の車号のステルス性は異常だ。
正面も小さいし、なんかヲタに車号見せたくないみたいだな。

734名無し野電車区2017/08/24(木) 19:26:12.95ID:n/XAzNt4
むかしと違って、今はステンレス薄板の型抜きなんてレーザーでチャッチャと
インクジェットプリンターみたいにできるご時世なんだからケチ臭いことを言ってないで
型を貼れ@車番

40000系甲種あくしろや

736名無し野電車区2017/08/24(木) 21:13:27.46ID:yw9hrLcv
>>733
6000系も暗くなってくると見えにくいな

737名無し野電車区2017/08/24(木) 21:16:54.97ID:5FKQy//x
6000はメトロ7000みたいに扉横に車番貼ってほしいな

6000系機器更新PHS上げろ

739名無し野電車区2017/08/24(木) 22:02:24.66ID:fWNve3/d
RED LUCKY TRAINって来年くらいで終了?
それとも期間延長?

740名無し野電車区2017/08/24(木) 22:23:45.90ID:2VhJK9YE
桑田に茶饅頭で茶番…

741名無し野電車区2017/08/24(木) 22:36:46.26ID:2VhJK9YE
>>740
誤爆でした…

4000系機器更新あくしろや

743名無し野電車区2017/08/25(金) 10:45:12.90ID:UgA/SshA
>>625 >>628
6101・6102については、2097捨てた西武のことだから何が起こるかわからない
池袋線は機器更新してるものの、内装リニューアルはしてないし、むしろ機器更新後数年で廃車とかありそう

まぁ2097強制廃棄・池線6000SiC化共にGTO潰しが要因かもしれないが・・

744名無し野電車区2017/08/25(金) 11:01:44.44ID:Q+F0bmua
そういえばなんで9000の機器更新の時に一緒に4000も機器更新しなかったんだ?
同じ101系の部品なのに
秩父線って別にVVVFでも問題ないはず
近いうちに廃車?

745名無し野電車区2017/08/25(金) 12:08:44.93ID:Ra6BEiQM
>>743
2097と言えば6連に縮めて国分寺線用に確保という観測もあったが外れたな
JRの205系プロジェクトが踏切事故1回で破綻したのを見て
多摩湖線ワンマン車を1本増やし西武園線へ貸す余裕を見たから
国分寺線に当分2000系を充てるなら新6連が1本増えて6本になり
旧6連更新2本と合わせて8本という未来図はなにかと辻褄の合う話だった
そうならなかった事実から読み取れることは一体何だろう

746名無し野電車区2017/08/25(金) 12:38:07.14ID:UgA/SshA
>>630
6000が全車機器更新対象ならば、6101・6102も機器更新だろうが
ただ池線用が機器更新しても内装放置の時点でどう来るかわからない

2097については、不評だったのといつまでもGTOなのもアレなので横瀬送りにしたというが、どこが不評だったのか?

しかしこの年代は失敗作が多いなぁ
2097は普通にチョッパで製造すれば良かった
他社でも京王の5ドアはなぜか6000だったし、小田急だって先に10両固定編成を導入すればワイドドア車は出なかったかもだし
(前者は7000では作れない問題があったのか?)

>>745
仮に6連化してたとしてもすぐに廃車だよ
3005・3007が6連化したのに4年ほどで廃車になったから

747名無し野電車区2017/08/25(金) 12:38:14.70ID:DFU6Q2rP
>>743
鋼製のボロ車が大量に残ってるのに
6000を廃車するわけないだろ

748名無し野電車区2017/08/25(金) 12:38:51.36ID:V06I+ulg
>>744
4000系は9000系より先に廃車見込で、
池袋発着準急のような加減速を頻繁にする運用もないから省エネ面でメリット無しと判断されたのでは?

749名無し野電車区2017/08/25(金) 12:42:42.44ID:V06I+ulg
>>747
ただ新2000系はリニュ打ち切りとの説もあるが。
黄色ペンキ塗るのがコストの無駄だからか?

というか新2000系は1988年デビューで鋼製車体の界磁チョッパとか時代遅れだろ。
小田急は同じ年にステンレス車体でVVVFの1000形がデビューしているというのに。

レオライナーでは早々とVVVF採用したのに、
なぜ鉄道線はここまで遅かったのか?

750名無し野電車区2017/08/25(金) 12:45:30.43ID:ge+dsh6h
>>744
それ言ったら10000こそどうなのよという話になるが…
9000インバータ化の頃は秩父線の電力吸収キャパシタがまだ整備されてなかったのと、車齢も若いし省エネ効果的に優先順位も高かったんだろう

751名無し野電車区2017/08/25(金) 13:22:04.95ID:4Lr79CrU
>>746
京王の5ドアは仮に7000系だったとしても今頃廃車されてるよ。
新宿と地下化された調布周辺のホームドアに対応できないから。

>>743
丸ノ内線はB修して8年で廃車にもするからな
西武も見習え
>>744
単に変電所の問題やろ 昔のアーパーと一緒
>>745
試作車、事故車、故障車は優先的に廃車に限る
束やmétroじゃ常識
>>746
6000系試作車は足回り故障したら廃車やろ
>>747
つ営団06系

753名無し野電車区2017/08/25(金) 15:39:52.62ID:i8zUxMH+
>>746
2197ユニットは三菱から無償提供されたVを積む目的があったから
「チョッパで作らなかった」んじゃなくて「端からV車になるのは必然だった」ってこと
で、2297・2397の両ユニット組み込んだ時に、ろくに加減速特性調整せずに
2198と2297間の緩衝器強化だけでお茶濁したもんだから
客にとっては乗り心地悪い、運転士にとっては停めにくい、最悪編成の出来上がりってね

あと、京王が5扉車をあえて6000で作ったのは
用途廃止になった時に惜しげもなく潰せるようにと考えてのこと
小田急にしても殺人ラッシュ緩和にワイドドア編成の導入は必須だった

結果論だけじゃなくて導入当時の背景までちゃんと確認しようぜ

40000系甲種あくしろや

755名無し野電車区2017/08/25(金) 16:28:53.75ID:8H1/3AIX
>>753
2097+2197はまだいい方だったよ。純粋な抵抗制御車101系に組み入れてたのはもっと悲惨だった。
ノッチ切ってすぐ再投入や空転検知の際、抵抗制御のカムは復帰するまでカタカタと1周回ってくるまで
かなりの遅延があるのだが、それとVVVFのタイミングが合わねぇのなんのって。

小田急は混結してたよね。

756名無し野電車区2017/08/25(金) 16:53:05.87ID:/FKN6o1k
ワイドドア、5ドア導入した頃の小田急京王って、輸送改善が絶望的に進んでなかった頃だね。
地下鉄乗り入れを押し進め、ほんのわずかな距離の線増が完成したまでは良かったが、
その後ワイドドア、5ドアが登場する直前まで、各停が6両5両で走っていたね。

西武は新宿線でも8両対応になっていた頃だから、特に小田急のあの混雑で6両てのにはびっくりした。
8000が出た頃までは、たまに片開き車の2+2 4両なんてのも来てビビった。
でも小田急って駅間距離が短く、各停は優等退避だらけで、急行の方も停車駅間隔が短いから、各停利用者は短い乗車距離で次々と急行へ移って行き、
全区間乗り通す客も相対的に少ないから、それほど各停の輸送力増強に迫られていなかったのかな。

一方で急行は乗客が集中し過ぎだね。
昭和50年代後半には昼間も10両化がかなり進行していて、2400なんつう、351+1411よりキミョーな車両が有った事を差し引いても、
昼間の10両化は関東私鉄で最も進んでいた部類だね。

急行の停車駅間隔を長くし(例えば千鳥式で)、急行各停なるべく均等に乗車して貰えるようにし、各停の輸送力を増強するっつう手段も有った筈だけど、
あまりそちらには傾注しなかったね。

757名無し野電車区2017/08/25(金) 17:07:20.58ID:/FKN6o1k
>>755
101+701でさえ、発進のタイミング違った。
701系列の方は、ノッチ入れるとすぐ動き出す。101はちと遅れる。

758名無し野電車区2017/08/25(金) 17:32:12.09ID:8H1/3AIX
>>757
制御器の仕様差だね。401/701系列はすぐに全界磁直列でガツンと発車してたけど、
101系列は、全界磁の直列初段の前に弱め起動段を挟んでショックを緩和してたっけ。
そのワンテンポ遅れた後の加速では101系が上回るから、ジャークとその揺れ戻しで
緩衝器が大きく何度も伸び縮みするという。←アコーディオンとも呼ばれてたなw

759名無し野電車区2017/08/25(金) 17:33:39.10ID:Pdea6WRX
>>756
FM車ブツ6の急行よく狙って乗ったぜ(笑)

760名無し野電車区2017/08/25(金) 17:57:10.80ID:V06I+ulg
>>751
事業用車改造と動物園線用は生き残ってそうだけどね。

761名無し野電車区2017/08/25(金) 18:15:37.46ID:YtHo01X+
>>753
同意
あの時代は只でさえ線増がままならないのにバブルの土地高騰で急激に遠距離通勤が増え、各社は増発不可能な中で出来る事を懸命に模索していた
西武新2000にしても元々は新宿線用に146両で製作を終え、さらなる新形式を作ると言われていた
だが池袋線も新宿線も線増が停滞し、車両計画も迷走。そのうちにバブルで混雑が度を越してしまい、仕方なくその場凌ぎで4ドアの池袋線投入になり結果新2000は大所帯になってしまった
どれも単なる失敗作じゃなく、それぞれの事情の中で悩みつつ対策した車両を生み出していた結果で、時代の徒花だ

>>755
301に組み込んでたのは主に誘導障害についての試験車だったしそのへんは仕方ない
結果的に6M2Tになってたが加速はむしろ鈍かった記憶があるね

762名無し野電車区2017/08/25(金) 18:19:21.92ID:fneIFRYh
>>745
現実は縮めると金掛かるからやめたんでしょ?
M3ユニットがVVVFなら縮めるのも簡単なのだろうけど。

763名無し野電車区2017/08/25(金) 18:29:42.13ID:UgA/SshA
>>762
っていうか3005・3007が6連化したけど、結局は廃車になった例があるから6連化してもメリットはないと判断されたんだろ

764名無し野電車区2017/08/25(金) 18:59:41.34ID:V06I+ulg
80年代は有楽町線との乗り入れは決まっていたんだから3ドアの3000系なんか造る必要性全く無かったろ。

1987年まで2000系を増備し、
その後1988年から史実とは違う3000系(4ドアステンレス・GTO-VVVF)が誕生していれば良かった。

765名無し野電車区2017/08/25(金) 19:30:01.79ID:8H1/3AIX
幻となった新宿線の地下急行線に備えて増備を継続していた2000系・N2000系。
その一方で、池袋線の有楽町線直通に新形式での増備が間に合わない分も、
N2000系の10両固定化とATC搭載で回避するのでは?という思惑も見え隠れしてたっけ。

とにかく増やしすぎたな、2000系列は。

766名無し野電車区2017/08/25(金) 19:35:43.61ID:Vy9tGhj0
相鉄直通始まったら新横浜までは行くかな?
最近アリーナ買収したし
あと蒲蒲決まったら西武もフリーゲージトレイン作るのかな?
それとも三線軌道でやるのかな

767名無し野電車区2017/08/25(金) 19:40:16.38ID:V06I+ulg
>>766
大鳥居で乗り換えだろ蒲蒲は。

768名無し野電車区2017/08/25(金) 19:48:51.89ID:g+oloo9p
>>765
2000系列は妥当
301や3000が要らない

769名無し野電車区2017/08/25(金) 20:20:25.53ID:UctSZ5KF
>>764
それは結果論なんだよ
有楽町線直通も複々線も様々な障害があって、当時を知る人ならわかるが80年代の頃なんて完成時期はまるで見通せなかった
ようやく登場した6000は今や八面六臂の活躍だがそれも2000年代に入ってから
暫くは直通も中途半端で、気付けば車齢30年近くなってしまった
仮にもし80年代に高価な直通用を作っても、ほぼ20年は本領を発揮しないままだっただろう

770名無し野電車区2017/08/25(金) 20:38:17.57ID:UgA/SshA
>>745
>>762
それを言ったら京急1701や相鉄8707だって丸ごと廃車じゃん
(京急1701は1703-1704を電装解除して1525に組み込みとか、相鉄8707は3両だけ廃車して残り7両+新造1両とか)

771名無し野電車区2017/08/25(金) 20:38:27.71ID:keITrAT4
とりあえずレッドアローを
新型特急導入とSトレイン追加ですべて置き換えてほしい

772名無し野電車区2017/08/25(金) 20:47:10.19ID:UgA/SshA
>>770詳細
京急1701は1701-1702と1705-1706だけ廃車で1703-1704と1919-1920は他の1500に組み込みでも良かったのに丸ごと廃車
相鉄8707は8707-8119-8219だけ廃車で残り7両+新造1両で8両にしても問題ないように思われたが結局はこちらも丸ごと廃車

だから、2097は2197-2198だけ廃車でもよかったという人がいるが、上記2つの例があるから結果的に駄目なものは駄目なんだよ

西武としては3005・3007を6連化後4年で廃車にした例があるから、今更このタイミングで2097を6連化するのは不適当という判断がなされたんだろう

40000系甲種あくしろや

774名無し野電車区2017/08/25(金) 21:23:29.53ID:j5KgzXn1
>>769
その時点で直通車は造らなくて良いが、
有楽町線が4ドアということはわかっていたんだから、
その時点で池袋線にも2000系配置すればよかったということ。

6000系機器更新PHS上げろ

776名無し野電車区2017/08/25(金) 21:31:06.97ID:fsDsp0Qy
西武は6000系は6M4Tで戸袋窓付きで作ったのかな?
製造当時は、5M5Tの戸袋無が主流だったけどな。

777名無し野電車区2017/08/25(金) 21:41:16.14ID:CsSwzEL3
東急9000廃車厨
長文うぜぇよ

778名無し野電車区2017/08/25(金) 21:57:27.16ID:XaNNHcRy
>>770
>>772
スレチだが、相鉄8000系は直角カルダンで特殊だから。
京急1500形の1701編成はVVVF先行試作車で1707編成以降や600形と部品が異なるため廃車。

4000系機器更新まだ〜〜

780名無し野電車区2017/08/25(金) 22:21:04.80ID:/8gre8wj

781名無し野電車区2017/08/26(土) 00:09:09.51ID:tE3VRXCr
ツイッターより
前面ガラスの値段
http://pbs.twimg.com/media/DHlnxraVoAAPSvI.jpg

782名無し野電車区2017/08/26(土) 00:17:35.49ID:QODJEy0G
前面ガラスの価格で言うなら、大型貸切のバスの方がはるかに高いよ。
100万超とかざらだし。

783名無し野電車区2017/08/26(土) 02:13:01.90ID:uKax4KBV
>>772
京急1701Fや相鉄8707Fは事故廃車だから2097Fとは話が違うだろ。
それを言ったら、乗り入れの5155Fだって編成ごと廃車になったじゃん。
あの損傷具合なら復旧は無理だったけど…

784名無し野電車区2017/08/26(土) 05:52:45.80ID:TcvfQagc
>>774
当時は3ドアが主流で、地下直しても4ドアは一部に留まるという感覚だったし、ホームドアとか影も形もない時代
社会的要請も皆無だった
2000は地下直車デザインの流用っぽいが4ドア投入はあくまで新宿線各停の特殊事情だと西武も語っていた
後年新2000がまず新宿線で増備されたが、146両で留める計画だったのは旧2000と併せ柔軟な運用ができるまとまった両数という考えだったのかも
結果論でしかないよ
むしろ始めはなし崩しとはいえ、90年代の新2000の池袋線投入が4ドア統一を進めた事は、今となっては良かった
ホームドアの時代が来るなんてあの頃は誰も思ってなかった

785名無し野電車区2017/08/26(土) 07:30:24.53ID:C2jLts2j
ホームドアのことを抜きにしても
あの時代は旧2000ばかり作り続けていたほうがいろんなのを少しずつ作るよりコスト的にもよかっただろ
当時でも20m通勤車は4ドアが標準だったのに3ドアにこだわってたのは西武だけ
こういう他社じゃ受け入れられない変なこだわりは要らない

786名無し野電車区2017/08/26(土) 07:45:56.89ID:diC7OTFe
>>785
ドアが少ないことより位置が違うことのほうが厄介
その証拠に西日本では京阪神緩行や片町線を除いて3ドアで合わせようとしている

787名無し野電車区2017/08/26(土) 08:03:18.05ID:TcvfQagc
>>785
もし旧2000ばかり増備してたらそれはそれで批判するんだろ

788名無し野電車区2017/08/26(土) 09:36:34.90ID:YEql0y/h
>>786
80年代はまだ関東私鉄他社は20M化や長編成化に四苦八苦してた
どの会社もドア数以前にとにかく収容力アップが至上命題で、小田急・京王は90年代まで中型車の整理に追われてたし
東武・東急なんか日比谷線直通の関係で統一は不可能で、88年には中型車のまま各社新型を揃えてしまった
ドア数とか整列乗車に西武はむしろ拘れた方だろう
70〜80年代は強烈な混雑で、狭いホーム上の整理も大変だったから、都心まで基本乗り込むばかりの西武線ではドア数統一が逆に乗降時間短縮には繋がると考えていたかもね

789名無し野電車区2017/08/26(土) 10:04:38.61ID:Y22ARZmq
>>788
だから2000が既に登場してて西武有楽町線もできて直通の準備も始まっていたのに
どうやって3ドアで統一するんだよ

790名無し野電車区2017/08/26(土) 10:29:58.15ID:FXekswTj
京成3600形は西武3000系とほぼ同じ運命歩んだと言える。

先頭クハで京急乗り入れNGなのが災いし、
リニュ等一切せず3500形リニュ車より先に廃車となった。

791名無し野電車区2017/08/26(土) 10:41:06.34ID:ieMGGG4A
いくら当時の事情で仕方なかった、社内での方針に一致していなかったと言っても
結果的に四銭以外すべてドアに統一することになってるんだし
3000系の導入は見通しが甘かったと言わざるを得ないだろ

直通開始は決定していたし大江戸線の建設決定に向けた動きもすでにあったから
池袋まで詰め込めればいい時代ではなくなると判断するべきだったし
不動産が今後開発されていくのは目に見えてたんだから乗客の増加も予想できた
実際に一時期混雑率ワースト1にまでなってるしな

792名無し野電車区2017/08/26(土) 11:10:34.18ID:49+g5uLR
>>783
京急1536は代替新造、東急5304は5408に一部機器流用されたが、あの頃とはコスト判断が違ったということもあるかもしれない。
(5408はその後の計画大崩壊で5418に改番されて東横線に転属となり、西武にも乗り入れている)
ただ、5155Fは殆どの車両が損傷が大きかったから修理困難だったろう。

793名無し野電車区2017/08/26(土) 11:14:39.71ID:rIslOabB
>>791
これからは40000増備で4ドア化も進めていくだろう

794名無し野電車区2017/08/26(土) 11:15:44.65ID:CUlU3S8Y
そういえば東急5000系に中間の2両だけ3色幕なんて編成もあったな

795名無し野電車区2017/08/26(土) 12:06:49.92ID:JGfDGy4u
とりあえず2000系は素晴らしかった。ということでいいよな。

796名無し野電車区2017/08/26(土) 12:26:27.01ID:6TUpm7XR
40000系の4+6を製造して、
元町中華街〜三峰口・長瀞のSトレができたらいいと思う。

797名無し野電車区2017/08/26(土) 12:46:29.71ID:TcvfQagc
>>791
後からは幾らでも批判的に言えるさそらりゃ
実際地下直が充分に機能するまで施設が整うのに2000年代まで掛かったんだし、新101の時点では在来101と効率良い連結ができる車両の方が、いつ出来るか分からない地下直の為に混結出来ない4ドアを作るより、それこそ増備のコストも含め安上がりだったかも知れない
自社工場の強みもまだあっただろう
それにあの時代は同時に冷房化っていう社会的命題もあった
結果的に新101も3000も約30年使って役割も全う出来たし無駄もなかったと考えるのが良いんじゃないか

それにずっと通勤してた身からしたらドア数で多少体感が変わるより早く線増してくれが何より願いだった

798名無し野電車区2017/08/26(土) 13:18:34.83ID:rc2wsjQP
>>790
というかあんた西武3000と京成3600を引き合いにしてるけどそもそも西武は2097すら投げ捨てる始末だし、3ドア車はほとんど30年未満で捨てる例が多かったから同列に並べられないだろ
(ちなみに京成は元々長く使う方針だったけど3500更新の途中で新車の方が安いと判断し、新車置き換えに方針転換、3500更新は途中で中止)
京成もAE100を廃車にしてるけど

西武9000と似たような京成3400も西武9000のような機器更新をせずに廃車になるという噂だし

799名無し野電車区2017/08/26(土) 13:33:55.88ID:LLoxGwAK
>>787
批判できる要素がひとつもないが
>>797
ダウト
2000なら2000同士で混結できる
3000は一切混結できない

800名無し野電車区2017/08/26(土) 13:53:13.34ID:z1HYozvl
>>798
西武3000系が旧2000系より先に廃車になったのは、
京成3600形が3500形更新車より先に廃車になったのと似ていると言えるだろう。

京成3600形が仮に新造時から先頭M車だったらまだ廃車は始まらなかったかもしれないと思ったが、
SAやオリンピックの絡みもあるからなんとも言えんな。

西武9000系のVVVF化当初はまだ池袋口でも3ドア車が多く、
4ドアの9000系は当分潰せないからVVVF化したんだろう。
しかし京成にはそのような事情はないから3400形は足回り弄らず使い倒して廃車だろう。

801名無し野電車区2017/08/26(土) 14:30:33.01ID:ieMGGG4A
>>797
N101についてとやかく言うつもりはないぞ
それにその命題すべて3000の代わりに2000作ってても滞ることないよね?

802名無し野電車区2017/08/26(土) 14:46:40.36ID:1ZBKV83J
そういえば近江鉄道に行った3000系ってどうなってんの?
なんか西武から無理やり買わされた感があるけど

803名無し野電車区2017/08/26(土) 14:53:38.50ID:7ZpHZjch
>>794
5118・5119・5170・5171F(すべて東横線)
>>792で挙げた5418も含まれる。
また、5172Fも1両だけ3色LED。

804名無し野電車区2017/08/26(土) 15:24:25.84ID:zVWn5eTJ
3000系は着席重視だったんだろう。
小手指以遠の宅地分譲のために高い着席率でアピール。

805名無し野電車区2017/08/26(土) 15:31:19.79ID:rc2wsjQP
とりあえず2097を潰した時点で、西武も205系世代の車両を編成丸ごと廃車解体に出来る体力はあるという事だから
今後西武は京王や小田急でやってる大規模リニューアルなしでそのまま新車置き換えに方針転換かもね
要するにJR東と東急と同じ思考になると

まあ今の段階では普通に旧2000置き換えが最優先だろうね
仮に新2000(通常)まで大量に落とすとなると、新線が詰むから
旧2000全廃したら、どうなるかが読めないけど

>>264
東急車輌な
総合車両になってから西武車を八景に送ることはなくなった

806名無し野電車区2017/08/26(土) 15:36:47.14ID:WHMXtG6N
そう考えると40000系って最強だな。
特急としても通勤としても使えて、メトロにも東急にも入れる。
こんなに使い勝手の良い車両は他にないだろう。
小江戸も秩父ローカルも古い通勤電車の置き換えも、
40000系だけで全部できる。

807名無し野電車区2017/08/26(土) 15:41:49.02ID:7ZpHZjch
>>805
2097FはVVVF試作車だったから仕方ないでしょ?
小田急HISE・RSEがハイデッカーの為早期廃車されたのと同じで特殊ケースなんでは。

808名無し野電車区2017/08/26(土) 15:50:58.89ID:cRWNQfUC
3ドアの存在意義がわからん
混まないなら4ドアの座席数で十分だし
混むなら悠長なこと言ってないで乗降時間短縮を重視するべきだろ

>>801
その人は2000が憎くてたまらないんじゃない?

809名無し野電車区2017/08/26(土) 15:51:37.19ID:YEql0y/h
>>799
101は小改造で701系列と混結出来てたし2000は当時の運用からしたら少数派
3000は整列乗車重視
地下直が将来あるとはいえ、4ドア統一云々前に車齢の若い既存の3ドアを活かしてつりかけ置き換え、冷房化、車両増備が急がれてたししょうがない
1983年に新宿線各停ホームが8連化された際に2000にも2連と8連固定が出来たが、8連に電連は付かず10連運転は新2000登場までなかったのも4ドアは限定的って考えだったっぽい
池袋線・新宿線ともに線増の目処がついた頃に701が置き換え時期になり4ドア車に舵を切ったのだろう

810名無し野電車区2017/08/26(土) 15:53:54.46ID:7ZpHZjch
>>745
>>762
東急車輌製造で新2000系更新を行なっていた時代に2097Fが更新対象に選定されていたら、
東急車輌で更新+VVVFのIGBT化をして延命していたと思うが、そもそも総合車両製作所になって以降、新2000系の更新が止まったからな…
これは時期が悪かったとしか言えない。

廃車になった3000系の機器を流用して界磁チョッパ化という手もあったがコスト的に見合わないと判断された?
(実際に似たような例が南海にあり、旧8000系(電機子チョッパ試作車)が廃車になった7100系の機器を流用して抵抗制御化したが)

811名無し野電車区2017/08/26(土) 16:42:51.90ID:TQc5KXtB
>>809
仮に3000が全て旧2000だった場合194両
1988年当時では旧101に次ぐ勢力となっていた
仮に新101、301と3000が全て旧2000だった場合350両
これは新2000の314両をも上回る両数
西武では歴代最大勢力となっていた

812名無し野電車区2017/08/26(土) 16:56:22.97ID:5NTc70EV
西武なら新2000系更新(戸袋窓埋め)
JR東なら113・115系のリニューアル工事
JR西なら体質改善工事
これらが止まったのは新たに大規模改修時にも課されたバリアフリーの義務により
そのまま使い潰して新車で置き換える方が安上がりになったからだと聞いたが

813名無し野電車区2017/08/26(土) 17:01:29.23ID:iDoMESj7
>>730
40103F、中づり位置のLCDはついてないよ。ちょっと前にどっかのブログで40103Fの中間車の車内が見える位置からの画像を見たけど、LCDの黒い画面は見えなかった。

814名無し野電車区2017/08/26(土) 17:02:16.15ID:PGTuWABr
>>811
これでもし9000が新2000だったら、
2000全体では東武8000も超えて私鉄最大になれたわけだ
惜しいことしたなw

815名無し野電車区2017/08/26(土) 17:06:17.99ID:VmH5KbpD
9 月23日(土)開催(荒天時9月24日) <入場無料>
「近江鉄道グループありがとうフェスタ」2017 開催!
http://www.ohmitetudo.co.jp/festa2017/index.html/

>>781
駅の運賃表に貼り付ければグモの抑止に繋がる
>>783
せやな
>>796
ホームドアどないすんねん
>>799
せやな
>>802
近江鉄道で使うんやろ

>>805
6000系試作車も足回りが冷房が故障したら解体やろ
>>807
正解 ガンダムでは試作モビルスーツは歓迎されるが鐵道会社は特殊な編成や試作車は現業から嫌われとる
>>810
総合車両製作所には責任は無いで
>>811
束式8000系の現在の在籍数が多いぜよ
>>812
酉の体質改善工事も以前のような大規模改造では無く内装も殆ど手が加えられていない
アソコも新車導入優先に舵を切った

818名無し野電車区2017/08/26(土) 19:11:27.78ID:YEql0y/h
>>810
オレらオタの頭が昔のままで、鉄道会社には更新や機器統一やら編成組み換えで合理的とかいう考えはとっくに無いんだろうな
西武の場合武蔵丘にはそういう作業でラインを塞ぐ余裕もないのかもだし

>>811
3000をわざわざ作ったのは池袋線・新宿線で長年割と明確に車両を分けていたからだろう
2000は行き先表示器のが本川越寄りだけにあるが、3000は飯能寄りに一箇所と作り分けたりと専用設計に近かった
都心側到着時に折り返し時の手間を考え車掌側で操作し易くなっていたのだろう
池袋線に投入された新2000は新宿線仕様のままで、結局その後の新車も全部同じになった
池袋で行き先が既に変わって入線してくる姿は過去になったね

819名無し野電車区2017/08/26(土) 19:17:18.86ID:rc2wsjQP
>>810
>実際に似たような例が南海にあり、旧8000系(電機子チョッパ試作車)が廃車になった7100系の機器を流用して抵抗制御化したが

っていうか南海は泉北から3000買った会社だぞ
西武に例えるなら、メトナナの副都心線対応化対象から外れた編成が西武に譲渡して旧2000を置き換えるようなもの
西武がそんなことする訳がない

820名無し野電車区2017/08/26(土) 19:23:03.98ID:xSsBXJsv
>>809
3ドアこそが整列乗車を乱す原因なんだが
遅かれ早かれ池線にも絶対に4ドアが増えることはわかってたんだから
3ドアで整列させることが無理なのもわかるはず
釣り掛け車置き換えはむしろ4ドアを一気に増やすチャンスだった

821名無し野電車区2017/08/26(土) 19:34:00.41ID:7ZpHZjch
>>818上段
2097Fは「制御機器の違いによる揺れが酷いため止むを得ず廃車」だから、多分ウテシから嫌われていたんじゃないかな。
ちなみにメトロ6135Fも乗務員から嫌われていたらしい。
こちらは重故障やらかしてそのまま解体されたとか。

822名無し野電車区2017/08/26(土) 19:42:29.61ID:rc2wsjQP
そういえば10000は廃車かね?
2097の例があるし10112も潰されそうだけど

823名無し野電車区2017/08/26(土) 19:55:43.27ID:1ZBKV83J
10112Fは東武1819Fみたいに臨時に回る予定でしょ

824名無し野電車区2017/08/26(土) 20:32:24.26ID:TcvfQagc
>820
3ドアばかりだった時代は4ドアこそ乱してたんだがな
遅かれ早かれって言うけど、だから時代に合わせて今みんな4ドアになったじゃん
3ドアが置き換えられず問題になってるならともかく、平成初期には毎年6000を50両+9000を20両とか作りまくって滞る事なくきちんと取替えたが、それで他が疎かになったわけでもない

3000にしても25年位使って未更新で無駄なく全うした。もしあれが2000の増備だったとしたら、4ドア統一が数年早かった位で、初期2000の廃車が早まっただけだろう
今更終わった過去を叩いても無意味だ

825名無し野電車区2017/08/26(土) 21:03:17.54ID:6tUAJYun
>>824
車体長も違うので同格には語れないが、
京王井の頭線は1000系と3000系共存長かったがどうだったんだろうね?

826名無し野電車区2017/08/26(土) 21:21:38.10ID:9k0ah0lP
>>818
懐かしい。3000だけは池袋入線時、すでに折り返しの行先に幕が変わってたな。
101が手回しだったから、登場時は自動で回る幕が新鮮だった。

827名無し野電車区2017/08/26(土) 21:25:45.03ID:rHfXR6dx
昔の記憶なんだが

1988年までは2000系は10連運用がなく、朝夕は優等3ドア、
各停4ドアで棲み分けがあり、高田馬場駅とかでも大きな
混乱無かったけどね。当時は乗車位置の隣に後の電車の
乗車列白線があって、乗客も行儀よく並んでいたよ。

 3000系ができたとき、何故4ドアでないのか、ということに
ついても池袋線は駅間距離が新宿線より長く、3ドアの方
がニーズが高いとからとの記事を見たことある。

 現在3ドア車は遅延の元凶のように言われるけど、昭和
の頃は4ドア車は駅間距離が短い新宿線各停中心に、
という考えが強く、旧101系6連が17編成作った後、新101
系や301系、そして3000系が作られ、当時の4ドア車の限
定的運用思想を示していると思うが。

828名無し野電車区2017/08/26(土) 21:38:02.55ID:1ZBKV83J
3000系って登場時も引退時もなんか地味だったけど3000系好きな人なんているの?

829名無し野電車区2017/08/26(土) 22:05:07.31ID:9X19v8rM
京成3400形の話が出たが、あれは回生失効がめっちゃ早く、特に都からの評判が最悪らしい。

さらに、アクセス特急増強のため、都も120km/h対応の5500形を導入するし、8連は全車SA対応にしたいから、3400も3600も潰すことにした。

同世代だと、東武も10000のリニューアルを小規模にしたし。

830名無し野電車区2017/08/26(土) 22:16:42.50ID:2QLMzFq/
>>828
人間で言うぽちゃ専・B専・熟専みたいな?

831名無し野電車区2017/08/26(土) 22:26:28.01ID:1ZBKV83J
3000系ってなんか存在感が薄い感じだな
たとえばクラスで一人でラノべ読んでる感じ

832名無し野電車区2017/08/26(土) 22:44:27.69ID:ATFIJrgq
3000系登場時も地味ってことは無いだろ。
地下直先行車がいよいよか・・・と期待された時期に
池線伝統の3ドアツートンのままで省エネ車ってのはインパクトあったぞ。
側面行先表示に車内の冷房吹き出しはスポットでなくラインフロー。
それで3ドア。時代遅れって感じは全くなかった。
拘りの3ドアで盛り込んできたから。それでいて山登りはしない。

833名無し野電車区2017/08/26(土) 22:53:25.34ID:rc2wsjQP
>>829
都営は基本25〜30年で廃車だから、5300はもう廃車時期なんだけど

東武は50000系列以降の車両が主流になったら津覇車両切るだろう
現に20000系列を廃車にしてるし、11003〜11006と9101も更新せず廃車になりそうだし

まぁ整備費のこと考えたら2097はもっと早く廃車されてもおかしくなかったのかも
旧101や5000で20年未満で廃車になった編成があるくらいだから2097は20年未満で廃車でもよかったかもね

834名無し野電車区2017/08/26(土) 23:54:08.06ID:xzEn+TIJ
3000登場時はわりと日中の優等運用が多く、側面幕やユニット窓がかっこよく見えたよ。
当時通学で使っていたから、帰りはよく狙って乗ったもんだ。

835名無し野電車区2017/08/27(日) 00:03:23.61ID:8aTdzVjW
>>261 >>263 >>285
メトロが最近90年代の車両をバンバン廃車にしてるのは、2010年代になって自社工場で働かせる余剰人員が少なくなったかららしいけど
西武も武蔵丘の人員削減を狙っているのかな?

京急は800と2000の全廃、シーメンス車の機器更新で人員削減を図るつもりだが

836名無し野電車区2017/08/27(日) 00:25:20.72ID:MSokuw0F
>>825
それ以前に京王線が両開き4ドア20M最大10両と、片開き3ドア18M最大7連の混在が長く苦労があったとは思う

>>828
登場時の白幕・ツートン・スカート無しはカッコよかったなあ
そのうち2連が生まれて10連やってくれると信じたものだった
後年は池袋線から半数が追い出され、外観もうらぶれてホント不憫だった
若いファンはその姿しか知らないから単純にバカにするんだろう
むしろ裸ん坊みたいな701や2000の方が野暮ったく如何にも二線級に見えた
やはり3ドアはツートンで引き立つデザインだった

>>833
1987年頃の101の廃車は流石にイレギュラーな部分があったよ
秩父線用の新車両は当初101の2ドア改造で、当時更新中だった5000の旧座席を固定式で再利用とか言われてた
だが思い切って新造になったのは、インパクトと長寿妙を狙ったんだろう
結果的に長持ちしてるし良かったと思うが、13年程度で解体された分散冷房車はさすがに不憫だった

837名無し野電車区2017/08/27(日) 00:26:12.05ID:PHD02HH8
>>808
その通り
3ドアが混在する時期が伸びるだけで
なんの解決にもなってない
>>827
各停も優等も全部4ドアにしていればもっと早く3ドアをなくせた
当時は3ドアが多かったからとかその場しのぎでしかないだろ
百害あって一利ない3ドアにそこまで拘る意味がわからない

838名無し野電車区2017/08/27(日) 00:56:41.60ID:dW7+252T
>>836
4000系は新造ではなく旧101系の機器流用

839名無し野電車区2017/08/27(日) 02:50:27.09ID:UcAh7Yrj
>>838
座席は新造?

840名無し野電車区2017/08/27(日) 03:20:45.88ID:MSokuw0F
>>837
もう無い本線3ドアをそこまで目の敵にして何の意味があるのかそれこそ分からない
体験した事のない世代なんだろうが、4ドアに比べ実質座席数が一両辺り10名くらい多いメリットは大きかった
夜、池袋から乗るなら3ドアを選んだものだ
小田急、東武が4ドア投入が早かったのは一つには長編成化がままならなかったのもある
西武以上に長距離便も多く、本来4ドアにしたく無いが仕方なくそうしてた面はあるだろう
西武は10連化も大型化も早かった
少なくとも混雑率210%くらいだった90年代・ほぼ3ドアオンリーだった頃にピーク時通勤してたが、ぎゅうぎゅう詰でも遅延は殆ど無かった
理由は様々だが今の方が全然酷い
時代に合わせ、車両の寿命も見つつ4ドア化に適切に移行したとも言える

地下直に併せ4ドア投入は既定だったし、状況を見てその後の増備は4ドアに切り替える考えだっかも知れない
工事が進まないのに高価な直通車を早く作って、宝の持ち腐れさせて車齢を喰っても勿体無いというのはあったんじゃないか

どのみち3000で3ドアは打ち切りだった可能性はある

841名無し野電車区2017/08/27(日) 07:23:34.81ID:sRbtJ+q+
>>836
>>840
別に高価な直通車じゃなくてもいいんじゃないか?
2000系は乗り入れこそできないが、西武線内ならどこでも使えるその汎用性の高さで、デビューから40年経った今でも第一線で現役。
赤電の終焉から30000系登場までは西武通勤車のフラッグシップだった。
今でも西武といえば2000系やよく似た9000系を連想する人も多いんじゃないかな?
決して二線級ではないよ。

842名無し野電車区2017/08/27(日) 08:10:56.79ID:ERojlGJi
>>816
小田急MSEが問題ないんだから、分割編成でも大丈夫だろ。

843名無し野電車区2017/08/27(日) 08:20:53.94ID:mX7E6FCA
3000のアクロバティック擁護はもういいから
言い訳めいた文言でしか擁護できないのは車両として劣っている証拠

844名無し野電車区2017/08/27(日) 08:36:28.39ID:rlZ3vvk9
今は座席が多すぎる車両は嫌われる時代だからな
20m級なら4ドアがデフォで有料列車にも4ドア車両が進出するようになった
フリースペースや座席幅拡大で座席数自体も昔より少ない

845名無し野電車区2017/08/27(日) 08:58:03.70ID:ZbImMyh9
>>841
コイツは2000だけに二線級って言いたいだけだ
放っておけ

846名無し野電車区2017/08/27(日) 09:25:53.63ID:8ETMw7GF
さて、つぎのスケープゴートは何にする?

847名無し野電車区2017/08/27(日) 10:02:42.02ID:ThY/6vtY
>>815
朝鮮ゴキブリには関係ないから死ね!

848名無し野電車区2017/08/27(日) 10:02:48.47ID:6UiKSGw2
40000の分割編成はいいね
三峰長瀞のSトレイン以外にも色んな使い方ができて楽しみが広がる

849名無し野電車区2017/08/27(日) 10:20:45.77ID:fLXlbLBX
551系が直前池線に居て、基本的には池/新、形式分断
昭和58年に9編成の計画で3000系でなく池線に4ドアという決断したなら
地下直対応を意識した車であって2000系列の導入は当時を体感した人達には全く無いよね。
地下直先行車をここで作っても、VVVFを西武が導入する時期でもなく
国鉄205系も出てない頃で西武がSUS車を導入してたかどうか想像出来ないが、
発注先は東急の流れで国鉄201系の主要機器。若しくは東急以外で営団7000のパクリか。

850名無し野電車区2017/08/27(日) 10:35:31.58ID:FYvvqR3S
>>841
長くフラッグシップを張り、どこでも走れた万能車というなら101だろう
2000が黄色い電車として親しまれてるのはその流れで、新2000池袋線導入までは多数派3ドアのサポート的位置だった
最近まで多客時以外秩父線には入れなかったし、特急以外唯一の花形だったハイキング急行も、赤電は入っても新宿線専用の2000は入らなかった

2000系列は最多数派になって活躍も101より長くなったが、いつも時の顔にはなりきれずその後の6000や30000、そして40000とインパクトある新型の陰で黙々と働いて来た感じがする
新2000登場時もファンとしてはようやく導入された一段下降窓が嬉しかったが、他社はステンレス・インバータ・ワンハンドルが既に先端で、西武のマイペース振りにちょっと複雑な気持ちだった

ついに華やかさを持たせてはもらえなかったが、西武らしくまとまったデザインは見ていて安心するよ

もし地下直が早く実現していたら間違いなく2000タイプの乗り入れ車が有楽町線を走ったのだろうと思う
今ようやく最後の黄色い電車スタイルとして注目され、101以来の歴史をしょって頑張ってくれているって所だろう

851名無し野電車区2017/08/27(日) 10:44:45.25ID:gyphtSzz
>>849
池新で同じもの入れるのが一番安上がり

852名無し野電車区2017/08/27(日) 11:16:45.24ID:7dppZqJ3
>>848
個人的に40000と小笑の併結をやってほしい

853名無し野電車区2017/08/27(日) 11:25:39.60ID:u7wtYu+d
40000系は電連未装備だから、果たして非常時でもやるか、やらないか?

854名無し野電車区2017/08/27(日) 11:46:07.89ID:SPRAHB3m

855名無し野電車区2017/08/27(日) 12:11:58.15ID:IyvTDc8X
>>852
6連+4連の分割編成なら10連の代走はもちろん
4連は飯能〜西武秩父の各停
6連は30000と混結して8連として池袋線の各停などで使うこともできる

856名無し野電車区2017/08/27(日) 12:33:22.68ID:+Xd80tMt
でも3000系って101系みたいにハイキング急行とか奥武蔵に使えなかったしやっぱり地味な印象だったな

857名無し野電車区2017/08/27(日) 13:06:49.04ID:MSokuw0F
>>854
今は電車キャラグッズがたくさんあって良いな
昔はライオンズグッズしか売ってなかった

858名無し野電車区2017/08/27(日) 13:39:59.34ID:bk7svYsV
>>855
6+4だと池袋駅の出口階段付近に連結部分が来てしまう。
そのため詰め込みしたい6両目7両目が先頭車になり、詰め込めない。
混雑が池袋よりになればなるほど混雑する池袋線には合わない。

859名無し野電車区2017/08/27(日) 14:42:25.50ID:iuyYCRu9
>>858
6連を池袋&元町中華街側に連結すればいいかと

860名無し野電車区2017/08/27(日) 14:54:21.11ID:lliZAsQK
東急は中間運転室嫌いでは?

861名無し野電車区2017/08/27(日) 15:08:47.22ID:CzA8MldP
>>860
東武30000系は混雑激しい田園都市線では邪魔になってしまい追い出されただけで、
そこまで混雑しない東横線は関係ないだろ。

862名無し野電車区2017/08/27(日) 15:14:46.02ID:iuyYCRu9
>>861
そもそも座席指定車として入るんだから全く問題ないだろ

863名無し野電車区2017/08/27(日) 16:00:29.68ID:I6L3wpd+
>>850
新2000系池袋線投入と朝夕の萩山分割併合列車2000系化
どちらが先だったかな
下り萩山で切り離された遊園地編成4両の折返しは
萩山で1本前に拝島へ行った編成の折返しに連結される
そのため3扉と4扉を混在させられない
萩山で分割併合を行う時間帯の拝島線全てに2000系を入れるには相応の編成数が必要で
当時をよく覚えていないが新宿線ではそれなりの存在感を示して
もはや3扉車のサポート程度ではなかった筈

細かいことを言うと上り萩山併合の初め2本・下り萩山分割の最後2本は統一から外れても平気だがな
遊園地編成がそのまま多摩湖北線小平折返しの運用に入るから

864名無し野電車区2017/08/27(日) 16:15:16.16ID:vtryIDPy
>>850
>長くフラッグシップを張り、どこでも走れた万能車というなら101だろう
>2000が黄色い電車として親しまれてるのはその流れ

おまえさん、相変わらず思想家じみてて気色悪い
要約すると池袋線から投入された101を認めたくて、
新宿線から投入された2000系を扱き下ろしたいのが滲み出てるよw

書き込みが毎度気色悪くて笑いが止まらんわバーカ!

865名無し野電車区2017/08/27(日) 17:02:13.13ID:c76JZWT4
>>772
>>778
>>783
ちなみに相鉄のは実際に損傷の激しかった2両とその隣の1両を廃車にして先頭車1両を代替新造し、8両編成にして再利用する案があった。
しかし、既に8000系の製造が終了していること、検査費用の点で10000系への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、10両全車廃車となった。
ただし事故の時点では法定耐用年数が残っていたため、しばらくはかしわ台で保管し、耐用年数が過ぎたため解体された。

866名無し野電車区2017/08/27(日) 17:16:17.73ID:9q3xvYa1
>>855
40000系ではロングシートを取り止め、全てLCで製造した方が良いと思う。
今年度の分を除くと製造予定の残りは40両で、これらを乗入れ非対応・LCの仕様で新宿線にも導入すれば、池袋線だけでなく新宿線のNRAも置き換えを完了できる。
新宿線の距離なら4本でも余裕で足りる。
ほとんどが通勤客の小江戸ならS-TRAINで十分。
そしてメトロ・東急・秩鉄対応の6連や4連を70両程度追加したら、秩父鉄道直通列車や西武秩父線なども置き換えられるのではないか?
車両自体の費用は高いかもしれないが、それでも純粋な特急型よりは安い。
しかも40000系なら通勤型としても使えて融通が利くから、保有車両数を減らせる。
旧2000系置き換えに加えて小江戸や西武秩父線も刷新し、S-TRAINの増発も可能になる。

867名無し野電車区2017/08/27(日) 17:26:25.74ID:VCy95xnw
>>865
1日以上も前のレスを遡って関係無い話をするな

868名無し野電車区2017/08/27(日) 17:28:04.68ID:c76JZWT4
>>867
は?

869名無し野電車区2017/08/27(日) 17:29:17.10ID:yOBI8VOa
>>866
10000は、池袋線のも転属して来て元気に走り続けるよ
廃れた新宿線の為に置き換えなどしないでしょ

870名無し野電車区2017/08/27(日) 17:31:02.41ID:VCy95xnw
>>868
スレタイ読めやバカタレ
相鉄の話は相鉄のスレでやれ

871名無し野電車区2017/08/27(日) 17:31:06.97ID:c76JZWT4
>>869
10000は機器流用車だから先は長くないと思う。

872名無し野電車区2017/08/27(日) 17:42:53.21ID:yOBI8VOa
>>871
そうだな・・・それじゃ一般車両の無料特急運用で十分か
相鉄のように

873名無し野電車区2017/08/27(日) 17:47:19.61ID:vtryIDPy
>>866
>ほとんどが通勤客の小江戸ならS-TRAINで十分。

抽象的過ぎて実態に即してない意見だな
小江戸が運転されてる時間帯って1日のうち18時間くらいあるが、
上下ともスッカラカンの時間帯はせいぜい日中の6〜7時間くらいだぞ

Sトレインに一度乗ったがありゃ有料列車に向いてないわ、はっきり言ってグレード低過ぎ
デッキで仕切られた静かな部屋に慣れたレッドアローに慣れた利用者が「今後はあれで」とか言われたら、
恐らく使わなくなる人が一定出るわ

有料列車としては低グレード、定員は10000系より少なく料金下げれば完全な減収、
ロングシート時は在来の一般車より座席が少なく利用者側にもメリットなし、

こんな40000系のどこがいいんだ?新車で新しい試みだから今はチヤホヤされてるけど、中途半端で野暮ったい電車というのが率直な感想だな

874名無し野電車区2017/08/27(日) 18:08:22.19ID:M+8JXNZa
>>873
そうか?
お値段以上だと思ったけどね俺は
音は静かだしLCDやコンセントもあってなかなか快適だったぞ
10000系の方がうるさい

875名無し野電車区2017/08/27(日) 18:39:33.68ID:b1wtGUEz
101系システムの車両は旧モーターだけ残せば良かったのに。
煩いけどイラっとしない、というか心地よい。今のは不快。

876名無し野電車区2017/08/27(日) 18:48:33.50ID:MSokuw0F
>>864
遂におかしくなったか…

877名無し野電車区2017/08/27(日) 19:39:55.96ID:bk7svYsV
>>859
それが階段付近に来てしまうカラアウト。
よって6両目、7両目が来る6+4がアウト。
東横線も新宿、渋谷の階段位置もちょうどかかるのでアウト。
よってお前の6+4なんぞ一番やってはいけない愚作

878名無し野電車区2017/08/27(日) 19:42:48.84ID:bk7svYsV
>>869
新宿線に何本か転属してきて、予備に充当だろうまずは。
あとは、池袋線の予備を使って、拝島線ライナー便として臨時で走ってたが、それを常用できもする

879名無し野電車区2017/08/27(日) 19:54:36.98ID:cCDi8QTj
40000ってSトレイン以外で副都心線や東横線に乗り入れることあったっけ?

880名無し野電車区2017/08/27(日) 19:58:53.73ID:yOBI8VOa
>>879
本数が増えてきたらFライナーにも使われそう

881名無し野電車区2017/08/27(日) 21:11:39.81ID:I6L3wpd+
>>866
悉く根拠を示さない話で無責任な表現だな
バカでも理解出来るようにする工夫として具体的な部分を端折ったような様子も見えない
思い込みのゴリ押しでしかない

4万系Sトレイン10両440席
1万系レッドアロー7両406席
小江戸をSトレインに置き換えると座席数が1本あたり34席
平日朝ラッシュピーク前・後(西武新宿着9時半まで)各3本それぞれ合わせて102席ずつ増えるが
使用数が最大4本(平日朝)
指定券の売上は所沢〜高田馬場・西武新宿の客で満席になると仮定すると
特急400円に対し似たような距離(石神井公園〜飯能33.1キロ)のSトレイン300円
1本当たり特急400円×406席=162400円・Sトレイン300円×440席=132000円
池袋線に新型特急を導入したら余剰となる1万系を活用する場が必要だろうに
小江戸を全部Sトレインに置き換えたら新宿線運用の1万系まで余ってしまうぞ
西武にとっては走らせるほど料金収入が減るのに
余剰の1万系を増やし活用先にも困ると良い事が見つからない

882名無し野電車区2017/08/27(日) 21:28:13.63ID:JMW3hPTE
30年前はファンの間では池袋線に4ドアは合わないと思ってる人がいたんだろうな。
でも実際はそうじゃなかった。
Sトレインに関しても同じことが起きそうな気がする。
余剰もクソも10000系は5000系や旧101系などの機器流用車だから床下はもうすぐ50年物になり、何らかの動きはあるだろ。
10000系はガラガラの昼間も堂々と7両の有料特急で運行しなきゃならんが、40000系なら急行などのスジで使いまわすこともできるようになる。
Sトレインに移行せずレッドアローにテコ入れしたらたぶんコケる。

883名無し野電車区2017/08/27(日) 21:34:34.68ID:+Xd80tMt
このスレで小江戸乗ったことある人っているの?

884名無し野電車区2017/08/27(日) 21:45:10.53ID:qGxKf81x
今の新宿線平日の昼に有料特急なんて走らせる必要ない。
西武はまだ気づかないのか?

885名無し野電車区2017/08/27(日) 21:58:43.29ID:ZrHie3Yp
40000系で小江戸を置き換えるとすると料金は安くなるだろうな
有料列車としての運用だけを考えれば、1本当たりの収益は減るが、日中はロングで使うことで経費も減る

そのあたりのバランスがどうかだな

886名無し野電車区2017/08/27(日) 22:09:52.53ID:UcAh7Yrj
>>885
それで今より客増えてトータルで増収になればありかと

887名無し野電車区2017/08/27(日) 22:11:23.15ID:UcAh7Yrj
>>882
富山地鉄の元5000は台車が国鉄485だっけ?

888名無し野電車区2017/08/27(日) 22:11:35.52ID:0KXs47ai
>>873
>デッキで仕切られた静かな部屋に慣れたレッドアロー

爆音特急の一体何が静かなんだ?
難聴なら耳鼻科行って診てもらって来いタコw

889名無し野電車区2017/08/27(日) 22:14:02.70ID:9O5ZPWHd
ゆったりとしたリクライニングシートのNRAは何だかんだで快適。
これを40000に置き換えたらサービスダウン感が半端ないよ。

890名無し野電車区2017/08/27(日) 22:14:51.14ID:ZrHie3Yp
抵抗制御使ってるレッドアローがうるさいのは...まあね

電話はデッキでかけろと言いながら、爆音で相手の声が聞こえないことはよくあるよ

891名無し野電車区2017/08/27(日) 22:19:35.00ID:6jpmqPMQ
>>876
それ新宿線スレでも有名な田無キチガイ君(笑)だからw
ほぼ一日中2ちゃんねるに掛かりきりだし、ほんとキチガイメンヘラネット脳の典型だよなww

http://hissi.org/read.php/rail/20170826/WDQwWCtPb2U.html
http://hissi.org/read.php/rail/20170826/b1h6dXNZclU.html
http://hissi.org/read.php/rail/20170827/dnRyeUlEUHk.html

892名無し野電車区2017/08/27(日) 22:20:44.28ID:I6L3wpd+
>>885
寝ている車両が生じる時間帯にいちいちロングに切り替えて使うくらいなら
日中は4万系を昼寝させてロング専用車を走らせておけば手間がかからないのでは
新車だからとか走る広告としてとか
座席数が少ない車両が充当されるのは迷惑だ

893名無し野電車区2017/08/27(日) 22:22:23.58ID:+Xd80tMt
小江戸乗らない奴に限ってSトレインになるとサービスダウンとか言うよな

小江戸使ってる人にとっては座れればいいと思ってるし、そう言う奴らは余計なお世話としか思ってない

894名無し野電車区2017/08/27(日) 22:28:18.69ID:mT9WMOzp
長瀞・三峰口の快速急行をS-TRAINに切り替えたら増収になるんじゃない?
登山客や観光客を誘致できるし池袋までJR使っている人をメトロや東急から呼び込める

895名無し野電車区2017/08/27(日) 23:03:01.86ID:hcFnApnJ
>>893
デッキがあって静かとか言っちゃうあたり
使ってないのがバレバレ

896名無し野電車区2017/08/27(日) 23:31:05.28ID:J/YHed3Z
西武新宿〜本川越の小江戸より
単純なホームライナーが成立するのは
西武新宿〜拝島だと思う
川越方面は輸送量が多くても元々国分寺〜本川越に
村山線を無理やりくっつけたから
環状輸送や所沢以北は池袋線の支線的意味合いも強く
小江戸よりコンスタントに普通列車が来る方が流動に合ってるよ
急行でも本川越から高田馬場でも乗り通す人は滅多に見ない
かなり入れ替わる

897名無し野電車区2017/08/27(日) 23:36:11.66ID:BsarPXvy
しかし拝島線に特急走らせるなら名称何になるのかね
むさしだと池袋線と被るし
そのまま「はいじま」か「たまがわ」とか

というか川越プラチナエクスプレスの運行範囲に
拝島線が含まれてるから、拝島線に特急ができるのは確実だろう

898名無し野電車区2017/08/27(日) 23:49:07.56ID:+Xd80tMt
>>897
40000系の運転台のパネルに西武新宿→拝島があったから40000系で名称もSトレインでしょ

899名無し野電車区2017/08/27(日) 23:50:15.39ID:WqpyDI/R
はよ夏休み終われ

900名無し野電車区2017/08/28(月) 00:32:53.56ID:Y9QRUhCl
>>828
 好きなというよりは、思い出深いものというのはあると思う。
 たとえば、人生の節目、就職でその沿線を離れるときに乗ったのがその電車だったりなど。

 地方の会社に就職したものだが、3000系が投入されたころ男女機会均等法が制定され、最初
のうちは恐る恐るその地元からしか採用しなかった。しかしある年、突如同じ職場に沿線出身の
女性後輩が入ってきた。いろいろなことがあったがなぜか3000系とリンクしているのであったl。
 鉄道版の趣旨から外れるので、これくらいで
 

901名無し野電車区2017/08/28(月) 01:21:08.52ID:5eigk7gB
>>898
それは西武が否定したよ
検討している、と言えば可能性あったが
西武は拝島線には特急で走らせるんだろ

902名無し野電車区2017/08/28(月) 01:35:39.21ID:Aj0S/Uoz
>>898
西武新宿⇒拝島 の、下りだけの為にSトレインなんて設定しないよ
って言うか、予定はないと言ってるし

レッドアローで定期便完成。

903名無し野電車区2017/08/28(月) 01:57:54.54ID:6VGImB2A
3000は101系2連でも繋げられればもうちょい使い勝手よかったろうに
チョッパと抵抗制御なんて連結しても問題ないだろうし
小田急とか近鉄とかみるとそう思う

904名無し野電車区2017/08/28(月) 02:56:33.74ID:WmyFkU96
通常異なる形式を併結する場合は新型の出力を抑制して特性を合わせる
しかし新型が旧型より非力だとそれが出来ず旧型を改造し非力な新型に合わせる必要が出てくる

無駄だよな

905名無し野電車区2017/08/28(月) 03:12:40.17ID:WhHOIy73
>>903
HSCとHRDは差が大きいと思うけど。
小田急は全車両がHSCだったからできた芸当。

906名無し野電車区2017/08/28(月) 04:07:17.70ID:htx6zG5j
界磁チョッパ車は、ある速度以上だとノッチオフしても制御器のカムが並列最終を
保持した上、界磁チョッパ回路がホットスタンバイ状態だからな。中間加速や減速を
する際、ノッチ・ブレーキ操作に対して瞬時に加速や回生ブレーキが開始する一方で、
併結した普通の抵抗制御車はそれに付いて来れない。

907名無し野電車区2017/08/28(月) 05:44:52.52ID:PSKMrSPV
>>894
秩鉄・メトロ・東急にもメリットがあり、相利共生だな
>>902
小江戸もSトレインへ置き換えたらいいと思う

908名無し野電車区2017/08/28(月) 06:44:53.46ID:konKQZp/
>>907
秩父鉄道は新たなシステム導入が必要な座席指定車に対して否定的みたいな話はあった
パスモにも対応出来ていないくらいだ
インバータ車も嫌かも知れない
乗り入れ車使用料を相殺できる自社車両も無い
それで4000の現状維持が続き、新特急も入線出来ない8連固定なんじゃないかな
やれるもんならもっと前に特急でやってると思う
秩鉄はメリットなしと考えてるだろう

909名無し野電車区2017/08/28(月) 07:10:25.55ID:qJ1TGyiK
>>908
それなら秩父鉄道線内は各停扱いでもいいと思うけど
しかしせっかくの都心から需要喚起できるチャンスを自ら放棄するような真似するのか?

910名無し野電車区2017/08/28(月) 07:23:07.76ID:GVTtY1pE
>>909
する会社はする

911名無し野電車区2017/08/28(月) 07:23:43.33ID:uW9DCiAA
>>882
10000も4000も相当古くなってきたが
いつになったら置き換えるんだろうな

912名無し野電車区2017/08/28(月) 08:21:23.68ID:HeZxn3rK
>>909
でも秩父鉄道発を各停という訳にはいかないだろう

ワンマン機器が違うのか車両使用料の問題なのか、今は4000の秩鉄線内運用もなくなり夕方まで寝てるだけになったり、画期的なSLの西武秩父乗り入れも秩鉄側の負担は少ない企画だし、やはりやれる事に限りがあるのかも

913名無し野電車区2017/08/28(月) 08:46:21.37ID:cp8cGNT4
>>906
小田急8000は抵抗制御と歩調を合わせるため
ゼロアンペア制御せずにノッチオフするようになってるんだよな確か

>>819
少し前に205系西武譲渡とかデマが流れとったな
>>821
試作車や特別な車輌は現業からは嫌われとるぜよ
>>822
廃車なら部品取り車も含めて5編成秩父鉄道に売却しとくれ
>>828
儂は好きでは無かったぜよ 101系や301系も含めて
>>829
束式万系はステンレス車体やから内装に力を入れとる
>>831
外見も101系や301系と変わらんかったしな
>>833
都営は与える下請け業者が居ないからな 一方束式は津覇車輌に仕事を与えなきゃあかん

>>844
せやな
>>848
イラネ
>>869
秩父鉄道売却キベンヌ

916名無し野電車区2017/08/28(月) 11:41:16.12ID:Q3lnLjac
秩父鉄道を買収できないのかな
まぁ三峰口〜長瀞だけだけど
この区間買収したら秩父鉄道も嫌がるかね
でも特に三峰口方は赤字だろうから歓迎されるかな

917名無し野電車区2017/08/28(月) 11:45:31.63ID:Rtj2lwfT
>>916
サーベラスに買収されそうになった時点で

918名無し野電車区2017/08/28(月) 11:46:37.39ID:3DaeakDl
>>916
ろくな観光地の無い赤字路線買収なんて西武は馬鹿な事しないよ。

919名無し野電車区2017/08/28(月) 12:35:23.35ID:Y5WXZIkE
買うなら長瀞一帯だな

920名無し野電車区2017/08/28(月) 12:43:35.40ID:B/9Jwq9W
長瀞も関東以外では知名度ないからな。

921名無し野電車区2017/08/28(月) 13:06:30.45ID:SXOktj49
10000系は古いけど静音になるんだったら悪くはないんだよな。
4000系は機器更新してでも長生きさせて欲しい。
あの椅子と客室空間の雰囲気はレベル高い。

922名無し野電車区2017/08/28(月) 13:13:21.44ID:gqwS6G9e
爆音爆音いうけど、モータのうなりそんなに嫌いじゃないけどな。

そもそも100キロ越えて爆走する区間そんなにたくさんないでしょうよ。

923名無し野電車区2017/08/28(月) 13:29:51.41ID:bq5gK9Yk
Sトレインの登場でわりとレッドアローの更なる値上げは現実味を帯びてきてる印象もある。
株主総会ではじめて話が出たときも、秩父線廃止と球団売却には反対が圧倒的だったけど、
レッドアロー値上げにはほとんどと言っていいほど反対はでてなかったし。
その後の総会でもちょくちょく値上げは話題に出てくる。
Sトレインとの差別化も兼ねて、池袋線で一律100円値上げぐらいはやってきそう。

924名無し野電車区2017/08/28(月) 13:35:11.05ID:UyNsbiZr
特急料金の価格改定に株主総会の議決は要らんけどな。

925名無し野電車区2017/08/28(月) 13:57:22.42ID:Fhr0PZ/M
>>922
いや、かなりの近隣迷惑だぞアレは。
そう飛ばさない筈の航空公園の脇の区間を、かなりの轟音立てて走り抜けていくぞ。
定期で来る101系の眷属はアレだけだから、今はかなり目立つ。

926名無し野電車区2017/08/28(月) 14:11:01.12ID:D67b3PS1
>>922
特別料金取ってあれは無いわ
当時は秩父線を走る故の事情もあってやむ無しと思ったが、今では完全に時代遅れ
東の189系よかうるさい

927名無し野電車区2017/08/28(月) 14:18:14.97ID:htx6zG5j
70km/h以上から速度が増すに連れて静かになっていく吊り掛けよりもうるさい。

928名無し野電車区2017/08/28(月) 14:36:24.29ID:fENWy+ak
自由研究も程々に…
太平洋セメントの鉱石輸送はどうするの?
今更武甲山〜高麗川のような地下ベルトコンベヤー作るには時間的にも資金的にも無理

929名無し野電車区2017/08/28(月) 15:05:32.88ID:UyNsbiZr
>太平洋セメントの鉱石輸送はどうするの?

現状維持でなにか文句あるの?

930名無し野電車区2017/08/28(月) 15:36:10.99ID:UqBqH5j1
秩父鉄道買収なんて"ピストル堤"や"強盗慶大"の時代かよ…

931名無し野電車区2017/08/28(月) 15:39:38.69ID:YcAeGNtR
あー
早く夏休み終わらないかな。
変なのいなくなるまで後1週間か。

ま、当時西武のフラッグシップは誰かが言うように5000系&101系だったよね。

その後ある意味30000系が出るまでフラッグシップ的存在って無いんじゃない?

932名無し野電車区2017/08/28(月) 16:04:07.30ID:tOLBd7dG
>>923
文句無かったのは最近やった値上げの事に関してだろう
それからまた更に値上げするというのなら話は別だ

933名無し野電車区2017/08/28(月) 16:15:16.58ID:d6lc3rts
Sトレインもレッドアローも廃止
西武は秩父・川越の観光事業から全て撤退するべき
Fライナーも不要
西武は沿線付加価値よりも地価の安さで沿線居住者を集めるべきだ

934名無し野電車区2017/08/28(月) 17:33:16.71ID:Aj0S/Uoz
>>933
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

お前さんがいくら騒いでも無理だよ

935名無し野電車区2017/08/28(月) 17:47:08.08ID:Zjklee6R
>>930
獅子文六 『箱根山』w

936名無し野電車区2017/08/28(月) 17:47:31.60ID:Rtj2lwfT
まあそれを言ったら計画に無い4+6編成とか秩父鉄道直通の特急とかも無いわw

937名無し野電車区2017/08/28(月) 19:09:35.94ID:CGkSea51
10000や4000を金かけて改造するより
40000で置き換えたほうがコスパいいだろ
10000は昼間ガラ空きで余りまくってる
4000は例外除いて池袋入れず国鉄車のようなボックス席だから座席回転できない
それにどちらもホームドア合わないでしょ

938名無し野電車区2017/08/28(月) 19:24:23.49ID:CGkSea51
40000は快適だぞ
NEXのようなモニターが付いてトイレもある

939名無し野電車区2017/08/28(月) 20:12:12.75ID:t2Cm4uqn
19:17東飯能人身事故当該は、ちちぶ31号(10103F)

940名無し野電車区2017/08/28(月) 20:38:11.12ID:HeZxn3rK
>>938
まあ優等車としてはカジュアルな利用向けだよな
短時間の乗車でちょっとした贅沢みたいな
良い電車ではあるけど普通の通勤用として正直及第点はあげられないし、あまり増やして一般運用に多数進出されると逆に不評を買う様な気もする
仕様的にも高価だろうし、現計画の60両程度で、LC機能は通勤ライナーとして活用するのが丁度良いと思う

941名無し野電車区2017/08/28(月) 20:59:36.16ID:XMmFLCeQ
>>940
ラッシュ時以外なら十分捌けるだろ
むしろ座れたら一般の車両よりラッキー

942名無し野電車区2017/08/28(月) 21:02:33.90ID:Q3lnLjac
>>933
それは東上線の役目

943名無し野電車区2017/08/28(月) 21:21:46.92ID:HeZxn3rK
>>941
ラッシュが一番車両使うのにそこで本領発揮出来ない奴をたくさん揃えても扱い辛いだろう
座席が少なく通路も狭いから昼間でもよほど空いてないと狭苦しく感じる事もある
まあ多くとも6〜8編成止まりがなんとかマルチに運用しつつもピーク輸送に影響少なく出来るギリギリだと思う

944名無し野電車区2017/08/28(月) 21:23:28.25ID:NXMccYjX
>>940
導入費は高価かもしれんが、
予備を減らせて維持費カットできるんじゃない?

945名無し野電車区2017/08/28(月) 22:14:11.99ID:sf7vd6+1
コスパ唱える人は利用者でなく中の人が出没してるの?
lc車はL状態で肘掛分で6人分となるゆったり席にすわっても、立ち面積の少なさが
だんだん混んできて立ってる人が窮屈じゃないかと何だか気を遣う気にさせるんだよ。
心地良くは乗れない。

946名無し野電車区2017/08/28(月) 22:26:48.19ID:dJ2wixn/
>>943
ラッシュこそライナーで活用するんじゃないの?
>>945
とんでもない言いがかりだな

947名無し野電車区2017/08/28(月) 22:28:04.92ID:HeZxn3rK
>>944
今がまさにそうだね
朝晩は座席指定列車に使い昼間は一般列車を担い、通勤輸送にもギリギリ耐えられるので地下直や線内10両固定運用に投入してもそこそこ使えるという
高価ではあるがその分稼いでもくれる車両だ
でもどの面でも中途半端で器用貧乏とも言えるから主力車には出来ない

もしも秩父線置き換え用が40000ベースになるとしたら、ワンマン運転だし乗務員や駅務員の取り扱い手間を増やさない為にも固定セミクロスになると思う

948名無し野電車区2017/08/28(月) 22:31:22.63ID:HeZxn3rK
>>946
うん
だから今計画してる本数くらいが適度かなって

949名無し野電車区2017/08/28(月) 23:03:38.80ID:9SxtLTAv
4000系って羽生まで行くことできるのかな?
できるんなら4000引退時に団体臨時として入線してほしい

950名無し野電車区2017/08/28(月) 23:05:23.35ID:dJ2wixn/
>>947
固定クロスじゃ良さが全く活かされていない
主力ならこれがある
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170613_shingatatokkyuu_2.pdf

951名無し野電車区2017/08/28(月) 23:09:13.57ID:9SxtLTAv
しかし同じ固定クロスの秩父路は追加で200円も取るくせに4000系は追加料金なしとか不公平でしょ

952名無し野電車区2017/08/28(月) 23:16:11.39ID:n7dbafAz
>>918
ドライブ楽しむなら悪い場所ではないけどな。秩父
でも電車で行く人ってどんくらいいるのかが気になるな。大泉からだと関越と140通ったほうが楽だと聞くし、神奈川からだと場所にもよるだろうが圏央道と299使えば行けちゃうし。

>>938
機能は充実してても、背もたれ硬くて快適とは言いがたい。しかも一部椅子グラつくのあるし。
気合入れて作られた車両よりも5ナンバーのマークU乗ってる方が快適だと思えるのもどうかと。
トイレも短距離しか利用しない奴がかなり利用したり、混雑時はトイレを特等席にしたりしてる奴もいるけど、我慢できないのかね。体調不良ならともかく。

>>945
座面も広くはなってないようだ。前スレに書いてあったと思うが。
広さよりも揺れの方が気になるよな。E231系みたいな硬い揺れはないけど、直線区間でもやたらフラフラ揺れてる。

953名無し野電車区2017/08/28(月) 23:35:08.95ID:HeZxn3rK
>>952
他線で40000と同世代車の高速運転時に乗る機会がないので比較出来ないんだけど、西武線で乗るメトロ車も東急車も大差ない揺れ方なので軌道の性質な気もする

954名無し野電車区2017/08/28(月) 23:53:25.23ID:RdKTwJcs
>>931
その感覚はおっさんそのもの
2000も10000もフラッグシップだろ

新宿線から投入された車両は気に食わないと正直に言えよw

955名無し野電車区2017/08/29(火) 00:18:19.50ID:tUvjZgCy
>>948
小江戸の置き換えで新宿線にも是非

>>916
それなら寄居〜羽生間は束式が買収すればええ

957名無し野電車区2017/08/29(火) 07:09:47.50ID:iBPkWPl0
>>951
そもそも秩父時は速達料金だからな
代走で7000(旧東急8500)が走っても追加料金はかかる

958名無し野電車区2017/08/29(火) 07:20:18.89ID:3pAcNuJC
秩父鉄道は近い将来みちのりHD 傘下になる

959名無し野電車区2017/08/29(火) 07:53:21.32ID:OXD/pBsJ
川越〜高麗川:東上線

東飯能〜小川町:池袋線

寄居〜三峰口:東上線・池袋線

羽生〜寄居:東武本家

>>957
そうは言ってもたかが200円 これくらい中学生の餓鬼鉄でも払えるやろ

961名無し野電車区2017/08/29(火) 15:13:20.61ID:DBevrEAm
>>944
3本でも6本でも予備の数は変わらんだろ
編成数が増えることによって予備が減ることはありえない

>>961
せやな

963名無し野電車区2017/08/29(火) 19:47:15.69ID:ByN9jV2c
>>961
小江戸をSトレインに置き換えたら、
今まで2000と10000で独立していた運用をある程度まとめられるようになり、
保有本数を減らせるんじゃないか?

>>963
小江戸は万系のままでええわ

965名無し野電車区2017/08/29(火) 20:09:09.93ID:p6y5mFM1
40000は4ドアという時点で有料列車としては全て台無し

966名無し野電車区2017/08/29(火) 20:56:52.69ID:Xlr1p4DQ
TJライナーは大人気ですがなにか

>>965
所詮ライナーやから

968名無し野電車区2017/08/29(火) 21:46:37.08ID:3Er9B6Y1
10112Fってなんで増備されたんだろ?
需要が少ない小江戸のために増備する必要なんてなかったのに

969名無し野電車区2017/08/29(火) 22:31:43.72ID:8K4ezmsN
40000はSトレインとしても×、
ロング運用は車幅の狭さに加え通路も狭いことでドア周辺激混みで×、
おまけに4000と比べてもシートピッチは狭い、ドアが多くて座席が少なくて×。

昼間の閑散時にクロス運用してコンセント使えますくらいしかサービスアップの要素が見当たらないのだよ。

970名無し野電車区2017/08/29(火) 22:42:17.31ID:1Oi6KwmC
>>969
ケチ王厨

971名無し野電車区2017/08/29(火) 23:06:27.56ID:smG9WfbP
KO5000も車内見付は40000とほぼ同様だよ

972名無し野電車区2017/08/29(火) 23:30:16.91ID:dXAt7GPi
>>961
割合は減らせるやろ。
3本で1本予備と、8本で1本予備だったら、占めるコストの割合はだいぶ違ってくる。

閑散時の昼間はオンボロ車を車庫で寝かせて、最新鋭の40000系もロングシート運用で活用すれば
ライフサイクルコスト削減に繋がるわけだし。

973名無し野電車区2017/08/29(火) 23:52:56.91ID:bQ3/FUkQ
>>969
全くその通り。LとCは座席数変わらんのだから通勤有料は着座保証だけのLのままで
狭くなる椅子のシステムは要らないよ。休日は新特急が担えばいいし。
京王と東上はそもそも有料無かったのだから有り難さが違うっしょ。

974名無し野電車区2017/08/30(水) 00:12:46.02ID:pqdiTxQT
>>954
おっさんそのもの大正解ww
俺2000系大好き。

でもフラッグシップって感じじゃ無い気がするんだよね。

西武鉄道の歴史の中で社運をかけた車両って
今現在ではこの3種類なんじゃ無いかなと思って。

975名無し野電車区2017/08/30(水) 00:29:53.13ID:FWnEi2vv
>>973
そんな中途半端なクロスシート車を有難なきゃいけないなんて京王と東上利用者は不運だなw

976名無し野電車区2017/08/30(水) 00:43:23.16ID:PEnL89qX
今までに西武鉄道が社運をかけた3種って、101系・5000系・E851の3つだろ。

977名無し野電車区2017/08/30(水) 02:05:49.09ID:u+ODobiJ
>>963
秩父鉄道乗り入れもSトレイン化してほしい
乗り換えが減り着席保証付きで行けるようになったら追加料金払う価値がある
>>972
昼間なら座席数余裕で足りそうなイメージだが
実際にはどうなんだろうな

978名無し野電車区2017/08/30(水) 05:13:57.03ID:Rd+LxRkL
>>968
池袋線・新宿線ともに朝の増発の為
インバータ10012を新宿線に入れて玉突きで抵抗車を池袋線に入れた
でも10012も何回か池袋線で走ったりもした事もある

小江戸は需要少ないのは昼間だけで朝夕はよく乗ってる
Sトレ化の可能性は無くはないが、廃止や減便する程需要少ない無駄な列車でもないぞ

979名無し野電車区2017/08/30(水) 07:53:08.54ID:WPfRt00s
パートナーゾーンを諦めれば4+6分割編成も固定編成と座席数が一緒
分割編成なら単独で秩父線や狭山線にも回せる

980名無し野電車区2017/08/30(水) 08:26:10.45ID:E6Jph98p
>>979
快適通勤の模範的事例として都知事が取り上げたから廃止すれば都から批判される

981名無し野電車区2017/08/30(水) 10:24:31.62ID:fNIsvkw0
>>977
それなら特急にするだろうし客としてもその方が良いな
でもどのみち秩鉄が受け入れないと始まらない

>>971
せやな
>>974
儂は2000系大嫌い
>>975
激しく同意 本来ならロマンスカーを走らせるべし
>>977
秩父鉄道側の経費を西武で負担せなあかん

983名無し野電車区2017/08/30(水) 12:36:07.11ID:/VED8HVO
>>979
だから4+6だと、連結部分に階段といった最混雑部分に来てしまうから迷惑にしかならないってわからないの?
頭が悪いのか、脳細胞に異常があるとしか思えないな。早く病院行け。
4+6だろうが6+4だろうが同じ。
階段から離れた秩父方に連結面をもってきた2+8がベスト。
秩父、池袋系統で6両は必要とされていないし、4両固定の4000がいる。
もしくは、4両がほしければ2+2で組めばいいだけ

984名無し野電車区2017/08/30(水) 13:15:53.72ID:JZ49CuUi
>>983
バカだな。
地上施設のプラス要因で集中する混雑度を車両側のマイナス要因で
号車別の混雑度を均そうとする運行側の思惑もきっとあるんだよ。
あそこら辺は混むからヤだな。と思わせれば勝ちだろ。会社的には。
つうか池袋線は上り先頭車を弱冷房にしちゃえよ。とすら思うし。

飯能分断でええやろ

986名無し野電車区2017/08/30(水) 13:35:32.77ID:/VED8HVO
>>984
そうか、お前は田園都市線での事例を知らない間抜けなのか。
客はそんなこと気にしないっていうのはもうわかってんだよ。
飛び乗るときは混雑なんぞきにしない。

だからはやく病院行こう

987名無し野電車区2017/08/30(水) 13:49:26.66ID:JZ49CuUi
ラッシュ時に飛び乗る客がすべてだと思ってるバカがいるスレはココですか。

988名無し野電車区2017/08/30(水) 14:10:29.50ID:/VED8HVO
>>987
ラッシュ時だろうがなんだろうが、飯能方1、2両目が一番混雑が少ないのを知らないのな。
特に朝。
でさ、君ははやく田園都市線のこと調べてみたら?
あ、脳細胞に致命的な欠陥があって、調べる頭がないんだったか。
やっぱりもう、解決するには病院行くしかないから、早く行ってこよう

989名無し野電車区2017/08/30(水) 14:12:28.39ID:/f/GltaJ
>>984
本当に弱冷車が必要な人が使えなくなるからダメだろ

990名無し野電車区2017/08/30(水) 14:21:04.43ID:JA+dNibf
池袋線っていつの間にか迷惑な4+4+2の編成見なくなったよな
いつ消えた?

991名無し野電車区2017/08/30(水) 14:23:38.70ID:E6Jph98p
弱冷房車ネタは「冬どうすんの」と突っ込めば100%解決

992名無し野電車区2017/08/30(水) 14:41:27.87ID:mx2unr3f
ラッシュ時に本来の弱冷房の設定温度で運行できてる車両は
そもそもないだろ。
つうか普段からさんざん高温多湿に文句言ってる汗っかきばかりのくせにw

993名無し野電車区2017/08/30(水) 15:23:22.94ID:AfBEp+j5
40000系車両が「第11回キッズデザイン賞」『子どもたちを産み育てやすいデザイン部門』を受賞!!
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170830_40000kids.pdf

994名無し野電車区2017/08/30(水) 16:57:42.86ID:aVvlgIqJ
いくら献金したんだい?

次スレまだ〜〜

996名無し野電車区2017/08/30(水) 17:56:39.32ID:ZVNA72uo
主水セレクションじゃあるまいし

997名無し野電車区2017/08/30(水) 18:18:37.66ID:Y3x8ze+c
>>983
朝夕はSトレ以外で都内には入らないし、昼はそれほど混まないだろ。
お前が病院行ってこい。

998名無し野電車区2017/08/30(水) 18:37:59.28ID:/VED8HVO
>>997
ダイヤすら知らないのか。
今の40000系でも、ラッシュのど真ん中にこそ入らないが、9時以降の運用など、午前中に入る。
行っておくが、この時間は整列乗車を解けないからかなり混むぞ。
正直Sトレイン車は併結運用すら必要ない。トイレも編成単位で必要になるし、余計に定員を圧迫することになりかねない。
よって不必要。
中間停車駅を増やしたいならホーム延長するほうが、用地にも困ってない分、結果的にコスパに優れる。

999名無し野電車区2017/08/30(水) 18:49:12.76ID:aVvlgIqJ
銀河鉄道

1000名無し野電車区2017/08/30(水) 18:49:33.23ID:aVvlgIqJ
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