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石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/07/06(木) 05:37:44.56ID:Rajzvkvs
石北本線について語るスレッドです。
次スレ立ては>>980を目処に。
重複&スレッド乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

前スレ
石北本線 Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478770246/

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石北本線 Part22
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460538916/
石北本線 Part21
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446940346/
【オホーツク】石北本線 Part20【特快きたみ】©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438443358/
【オホーツク】石北本線 Part19【特快きたみ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394041826/
石北本線 Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339264521/
0310名無し野電車区
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2017/12/17(日) 09:51:59.16ID:MdWHMU1g
そもそもそんな運強い奴じゃないと合わないことが怖い言ってたら何も出来ないよね…
きっと飛行機も乗れないでしょ?
0311名無し野電車区
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2017/12/17(日) 13:38:02.02ID:6P0ldOYn
>>284-285
雑種第一代でググれ
まあ商品の表記としては品種のようなものだと思ってもらえればいい
0312名無し野電車区
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2017/12/17(日) 14:36:54.59ID:8odSCyyH
>そもそもそんな運強い奴じゃないと合わないことが

道路の方が遭遇率高いんじゃないかな
0314名無し野電車区
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2017/12/17(日) 18:53:52.33ID:wN2rnx8b
>>309
都会の道路だってかなりな頻度で人や自転車が飛び出してくる。
同じように緊張感持って運転すれば良いだけの事じゃあないか?
0316名無し野電車区
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2017/12/17(日) 21:56:30.13ID:lgYp4iYN
さて、これから自動運転が普及すれば果たして事故は減るのか増えるのかはたまた大して変わらないのか
0317名無し野電車区
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2017/12/17(日) 22:06:33.65ID:rmmt9xL8
>>316
みんなが自動運転になれば死亡事故は減りそうだよね。
結局大きな事故って制限速度守らないからだろうし。
当然片方が自動運転じゃなくスピード出していれば無駄だけど。
0318名無し野電車区
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2017/12/18(月) 01:49:31.60ID:1+jI6qAB
>>316
高速道路上の事故のうち80パーセントは「前車への追突」「車線の逸脱(を原因とする衝突)」の2つだからね。
常に前車の速度に合わせて加減速する追従クルコンと車線維持が付いていれば80パーセントの事故は完全に無くなる。
あと、追突事故も「渋滞の最後尾」に追突するのが大半。多くの車が上り勾配で定速で走り抜けられれば、減速の連鎖は起きず渋滞も激減する(※注 渋滞原因の60パーセント)
....ので、↑最後尾への追突も激減、事故渋滞も激減と。
0319名無し野電車区
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2017/12/18(月) 09:08:30.62ID:TksoFO8B
どちらにしても全車が自動運転にならないと無理だよね。
でもスピード出したい人(早く目的地に到着したい人)がいる限りは、
その巻き添えを食う人は出てくるのは変わらないよね。
そしてそういう人は自動運転の車を煽ったりしそうだし…。
0320名無し野電車区
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2017/12/18(月) 09:56:47.51ID:1+jI6qAB
いいや?国交省によると、トラフィック全体の30パーセントに混入させると40パーセント程度渋滞が減少するという研究データが
東京大学の簡易的な実験では25パーセント減というデータを発表しているからウン十年掛かるというのは全くのデマだね
0321名無し野電車区
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2017/12/18(月) 10:02:00.29ID:TksoFO8B
減少するのは渋滞でしょ?
そもそもその統計と、田舎の片側1車線の高規格道路では当てはまらない部分も多そうな気がするけど…
ここは石北本線スレなのをお忘れなく…
0322名無し野電車区
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2017/12/18(月) 16:55:33.33ID:x74R2DgX
車やバイク好きにとっては北海道の田舎道は夢のような環境だからな
0323名無し野電車区
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2017/12/18(月) 17:07:58.97ID:GDFnIh/J
>>322
そんな環境で鉄道を使うのは免許の無い高校生とジジババだけ。
地元民も碌に使わない路線は廃線で良い。
0324名無し野電車区
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2017/12/18(月) 17:11:47.98ID:x74R2DgX
>>323
エンドオブザワールドみたいに全面核戦争が勃発して石油の供給が止まるか
超巨大太陽フレアが直撃して蒸気機関車に頼らざるを得なくなった時とかに使えるかもしれないから(白目)
0326名無し野電車区
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2017/12/20(水) 02:58:17.74ID:tgG2/pMn
石北線、沿線自治体が車内販売 「応援したい」人気上々
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151767

石北線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171205-1.pdf

平成30年3月ダイヤ改正について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171215-1.pdf

>>255
http://railf.jp/news/2017/11/30/130000.html
0327名無し野電車区
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2017/12/20(水) 22:23:30.00ID:5pmPqZIw
新旭川一上川
西留辺蘂ー美幌の高速化
きたみの大雪への格上げと現行の大雪1〜4の時刻変更とオホーツク2〜3の旭川での分割はやるべき
0328名無し野電車区
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2017/12/20(水) 23:00:36.28ID:mw6KgZ99
大雪のきたみへの格下げならあるかもしれない
0330名無し野電車区
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2017/12/22(金) 18:22:47.61ID:GEPNEKog
■札幌―網走
鉄道:「オホーツク」「大雪」
<1日4往復(札幌直通は2往復)、9390円、5時間30分>
バス:「ドリーミントオホーツク号」
<1日9往復、6390円、6時間>
こちらも札幌―稚内間と同様、ダイヤ改正で札幌直通特急が削減された区間。
所要時間がさほど変わらず運行本数が倍以上となれば、バスが圧倒的に有利な状況だ。

高速道路が延伸すると所要時間の差はますます無くなる。
石北本線を残す意味もますます無くなる。
0331名無し野電車区
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2017/12/23(土) 14:13:29.15ID:Px47U2ke
大雪を快速化して
車両をキハ40あたりに変えるのはアリだと思う

キハ40だろうが261だろうが所要時間は変わらないからね
0332名無し野電車区
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2017/12/23(土) 15:16:26.72ID:Nhb8gEhs
設備が違うからなぁ。
今まで長距離で鉄道を使っていた人は離れると思う。
18利用者なら車両はなんでもよいと思うのだろうけど一般の人が移動に
キハ40はきつい。
0333名無し野電車区
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2017/12/23(土) 15:35:34.94ID:UXD6rswz
>>332
なるほど

座席をリクライニングシートにしたり
といった変更は必要だね
0334名無し野電車区
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2017/12/23(土) 15:51:15.97ID:L+oC54AI
>>332>>333のような意見を潰し続けた結果、乗客が減っているのでJR北海道を擁護するのは難しいw
0335名無し野電車区
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2017/12/23(土) 17:00:35.72ID:GjJ+J4zk
つまりキハ54の壊れかけたバッタンコ簡易リクライニングならいいと。
0337名無し野電車区
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2017/12/26(火) 20:20:13.66ID:DMBii2ZG
>>335
厳しいな。
0338名無し野電車区
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2017/12/27(水) 20:39:08.77ID:+FZDNgM+
速度が出ないから急行で充分
キハ400・480を入れときゃ良かった…
0341名無し野電車区
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2018/01/01(月) 14:26:44.76ID:SITRTywm
網走駅前のローソンが潰れたらしいな
0342名無し野電車区
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2018/01/01(月) 15:08:41.07ID:bNFg6Swv
>>341
公式HP見る限りは「2017年12月16日〜2018年06月30日は休業期間です」となってるが…
随分と長い期間休業するんだね…
0344名無し野電車区
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2018/01/01(月) 19:49:21.17ID:IXemAUfj
労損…ねぇ
0347名無し野電車区
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2018/01/02(火) 12:41:39.92ID:dOi7dU2C
>>342
前のオーナーが辞めて次のオーナーを探してるから「休業」としてるのかと
新たなオーナーが見つからなかったらそのまま完全閉店でしょう

網走からオホーツクに乗るときは飲み物は自販機食べ物は駅弁しかないということだな
0349名無し野電車区
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2018/01/02(火) 13:15:00.34ID:F0NFSZ2S
駅弁は本当にどうしようもない時しか食べないな。網走で時間があるならすき家に行くという手段もあるし、歩けば他のコンビニもある。
0351名無し野電車区
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2018/01/02(火) 15:16:57.38ID:F0NFSZ2S
最低でも網走での待ち合わせが1時間はあって天気がよくないとセコマまで歩く気にはなれないな。時間がないなら諦めて駅弁にするか事前に待ち合わせ時間が長い駅で買っておくしかない。
0352名無し野電車区
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2018/01/02(火) 15:29:11.10ID:VgqUDPUS
コンビニに押されてキヨスク閉店したとかニュースになってたのに、
そのコンビニも閉店するかもしれないって切なすぎだろ…
北見の東急みたいだな…
0353名無し野電車区
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2018/01/02(火) 17:00:33.32ID:dOi7dU2C
網走駅に利用客がいたらキヨスクもコンビニも共存できるからな
コンビニもキヨスクを追い出したはいいけど客がいなくて結局潰れたということなのだろう
0354名無し野電車区
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2018/01/02(火) 19:40:31.92ID:JcjqGwfh
網走駅はセコマ・セブン遠いので駅のすぐ横にあるローソン無くなると困る。
雪が無い5月とかなら別に待ち合わせの時間十二分にあるんでいいんだけどな・・・
0355名無し野電車区
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2018/01/02(火) 21:12:50.75ID:rVHaohcK
こういう人たちがローソンで大したもの買わずに立ち読みなんかで時間潰すだけだからやっていけなくなるんだろうな…
0357名無し野電車区
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2018/01/02(火) 22:26:18.38ID:jPd5a0zD
店があるときは何も買わずになくなってから文句を言う

「店」を車両や路線と置き換えるとその意味が良く分かる
0358名無し野電車区
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2018/01/03(水) 00:30:30.16ID:VclcTR7g
>>356
キオスクは2年前に閉店済
駅弁の販売のみ
0359名無し野電車区
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2018/01/03(水) 00:41:42.71ID:5xUkqItF
>>357
ちょっと違うだろ…
廃止された後には文句も言わん…
0360名無し野電車区
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2018/01/03(水) 01:15:09.04ID:Drbj7E4U
キオスクは別に使わないからどうでもいい。ローソンは困るな。
因みにあの店に行く時は大概時間に余裕がない時だから立ち読みはしないし弁当は朝晩の分と酒などの飲み物を大量に買うから結構金は落としてると思う。
まあ地元民じゃないからトータルで落とす金額は大したことないかもしれないけど。
0361名無し野電車区
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2018/01/03(水) 01:56:17.01ID:5xUkqItF
駅の利用者だけだと厳しいのかもな。住民の人も使ってもらえないと…。
でもあの場所だと住民は使わないもな…。

ちなみにJR北海道はキヨスクね。紛らわしいけど。
0362名無し野電車区
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2018/01/03(水) 06:39:10.73ID:WYqYoItK
>>361
KIOSKを「キオスク」と読ませるのはJR東日本リテールネットだけ
ちなみにJRと同様に6分割されたKIOSKのうち社名に「キヨスク」が残っているのは北海道、東海、四国の3社
0363名無し野電車区
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2018/01/03(水) 09:33:46.47ID:DBS51k3P
JR社員が買いに来ていたのを見た事あるな
0364名無し野電車区
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2018/01/03(水) 09:37:56.74ID:s+nJs/zp
セコマがローソン跡地に移転すればいい
0365名無し野電車区
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2018/01/03(水) 10:38:50.09ID:7KqkBKxS
>>364
そういう問題でも無いだろ…
0368名無し野電車区
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2018/01/04(木) 04:11:42.04ID:Yr/QKFkr
>>367
駅構内とは違うかもだが
稚内駅は駅と同じ建物内にセコマが入ってるね
0369名無し野電車区
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2018/01/04(木) 11:11:00.35ID:h+5GIpt5
>>368
稚内は町主導で再開発したからでしょ?
網走の駅舎って市も絡んでたっけ?
0370名無し野電車区
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2018/01/04(木) 11:36:07.85ID:2onDxDW3
>>368
あそこはホットシェフがないから時間がない時しか使わない。
0371名無し野電車区
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2018/01/04(木) 12:24:00.80ID:9H1UvtnA
網走駅のローソンは網走市主導で再生させないと誰も手を上げないだろ
0372名無し野電車区
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2018/01/04(木) 13:59:08.52ID:URdv2J1e
>>371
市に任せても、予算下りる頃には駅が無くなってそうだわ
0373名無し野電車区
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2018/01/04(木) 14:31:38.44ID:czx+/Z8Q
>>362
四国はセブンに改装中
0374名無し野電車区
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2018/01/04(木) 15:07:25.58ID:l+d2G3Ro
>>373
四国は「セブン-イレブン Kiosk」として店名にブランドが残ってるし
フランチャイジーとしての社名も四国キヨスクのまま
0375名無し野電車区
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2018/01/04(木) 16:18:41.59ID:J5sNyZBy
網走駅前のすき家は残って欲しいよな。
キムチ牛丼持ち帰ってオホーツクの車内で食べてる。
0376名無し野電車区
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2018/01/04(木) 16:27:06.74ID:2onDxDW3
>>375
早朝はやってないのは痛いよね。納豆朝食を食べようと思ってたのに…
0377名無し野電車区
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2018/01/04(木) 17:56:19.67ID:p7NvcIp8
>>371

市街地と駅、離れてるからなぁ
0379名無し野電車区
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2018/01/05(金) 00:42:40.82ID:LaNGDJ0X
>>376
網走駅前のすき家は24時間営業じゃない?
去年の秋だけど早朝に朝食喰ったよ
0381名無し野電車区
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2018/01/05(金) 22:52:44.96ID:ELLPuWak
網走駅も利用者減ってんだろうな。
0385名無し野電車区
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2018/01/06(土) 02:14:15.70ID:BVG1W1nI
>>384
まぁJR北の責任も大いにあるけど一番の根本原因は自民党と経団連の地方切り捨て政策だと思うけどね
0386名無し野電車区
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2018/01/06(土) 06:28:42.55ID:jAtcSnvD
>>384
鉄道は一度に大量の人や物を運べるものなので、そもそも石北線沿線には適していない。
今までJRが何もしなかったから路線の維持、運転本数の維持ができていた訳で…
0387名無し野電車区
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2018/01/06(土) 10:35:54.36ID:W8q3kZkG
>>386
そういうのはわかるんだけど、でも特急料金取るなら
もう少し綺麗な車内にするくらいの努力はして欲しかったかな。
料金よりもあの匂いとかが嫌で乗らない人もいると思う。
0389名無し野電車区
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2018/01/06(土) 12:27:23.43ID:W8q3kZkG
バスに比べたら料金は高いけど、
座席はゆったりで、静かで綺麗な車内だよ!みたいなアピールポイント欲しかったよね。
もちろん今のJR北海道にはそんな余裕ないのはわかるんだけど。
0390名無し野電車区
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2018/01/06(土) 12:29:41.92ID:BVG1W1nI
> バスに比べたら料金は高いけど、
> 座席はゆったりで、静かで綺麗な車内だよ!

今時そんなのに乗るのはJRにこだわりあるかバスが嫌いな人だけです
0391名無し野電車区
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2018/01/06(土) 12:32:21.03ID:dnauMOI8
札幌〜北見・美幌・網走は、バスと鉄道の利用者同じ比率だからな
オホーツクは北海道の特急で唯一バスに完敗している系統
0392名無し野電車区
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2018/01/06(土) 12:55:14.25ID:W8q3kZkG
>>390
今ではその程度では全然アピールポイントにはならないだろうけど、
利用者がバスに流れ始めた時点でそのくらいはやって欲しかったってこと。
0395名無し野電車区
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2018/01/06(土) 16:52:16.93ID:guRZVlK2
>>394
そんなのわからないけど、
でも廃止する前にやれることはやったけどやっぱダメでしたって言い訳にはなりそうでしょ…
もう今さら昔の希望を言ってもしょうがないのは承知の上なんだから…

でもJR北海道もやる気ないなら先延ばししないでもっと早くから
沿線自治体と廃止に向けた交渉すればよかったのにね…ズルズル感満載過ぎ…
0396名無し野電車区
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2018/01/06(土) 19:26:58.75ID:hIXyCBsy
北見〜網走間は特急利用者数JR北海道中最低だからな
宗谷北線よりも利用者数が少ない
0397名無し野電車区
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2018/01/06(土) 19:42:43.27ID:w2OzYC+n
>>396
だからといって北見〜網走区間だけ運転取りやめたとしてもなんの解決にもならんからね…
維持するのに一番問題なのって、2つの峠のトンネル更新でしょ?
ただでさえ大赤字なのに、そんなトンネルの更新なんて絶対無理ってことだよね。
0398名無し野電車区
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2018/01/06(土) 21:37:33.24ID:BVG1W1nI
常紋トンネルはいざ取り壊そうとしたりすると謎の事故が多発するので無理ですね
でも網走から札幌まで特急で行けるのはロマンだから残しといてほしいな
数年に一回ぐらいは使うかもしれんから
0399名無し野電車区
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2018/01/06(土) 21:46:59.01ID:YB5/kfgd
>>398
乗れないのはしょうがないとしても、路線維持費の足しになるように寄付でもしてやれよ。
もしクラウドファンディングやっても釧網本線ならまだ集まりそうな気もするけど、
石北本線だと微妙そうだよな。
0400名無し野電車区
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2018/01/06(土) 21:50:03.23ID:BVG1W1nI
>>399
まぁ4月に就職してからはできる限りふるさと納税とかはするよw
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/01/06(土) 22:07:07.21ID:YB5/kfgd
>>400
ふるさと納税って…ただの節税対策じゃんw
0402名無し野電車区
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2018/01/06(土) 22:29:08.44ID:g5PnHhRN
自由席をプルマン式ノビノビ座席にでもすれば
利用者は増えると思うよ
0404名無し野電車区
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2018/01/06(土) 23:40:57.99ID:BVG1W1nI
>>403
廃線になってからのほうが肝試し目的で訪れる奴は増加するんだろうな
俺は金貰っても嫌だけど
0405名無し野電車区
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2018/01/07(日) 00:29:28.96ID:4ltexQQs
あの辺りは熊も出るからマジでヤバイだろ…
0406名無し野電車区
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2018/01/07(日) 00:57:36.33ID:vIRNIH6i
それにしても、北海道帰ってくるたびに最初に開拓しに来た人はどうやって冬を越したのか気になる
0407名無し野電車区
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2018/01/07(日) 01:18:34.37ID:4ltexQQs
>>406
普通にこの石北本線の峠の区間とか凄いよなって思う…
網走刑務所の囚人さん達のお陰で線路も道路も繋がったんだよね…
まぁその道路も今や殆ど使われないし、線路も廃止される可能性大だから、
役目は既に果たしたとは言え、なんか切ない気もする…
0408名無し野電車区
垢版 |
2018/01/08(月) 04:54:54.27ID:7TScoheF
>>407
使わない鉄道や道路は赤字を垂れ流すだけ。
単なる負債でしかない。
廃止が当然だ。
子々孫々に負債を残すべきではない。
0409名無し野電車区
垢版 |
2018/01/08(月) 10:34:35.74ID:qOB3KiLs
赤字以前に、もう104年も経つ常紋トンネルが崩れて大事故になる前には廃止した方がいいと思うけどね…

ちなみに石北トンネルってネットで検索してもほとんど出てこないけど、
石北トンネルだって少なくても86年以上は経ってるよね…

JR北海道は崩れたらその時に廃止とか思ってるかもしれないけど、
確率的には物凄く低いとはいえ、もしトンネル通過中に崩れるのはホント勘弁だよな…
0410名無し野電車区
垢版 |
2018/01/08(月) 11:05:05.86ID:YXbtcUJu
仕事でも常紋トンネルの中に入るのは嫌だわ
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