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新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1?4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区垢版2017/07/08(土) 08:00:29.64ID:ZUz9a7ap
東北新幹線の東京〜大宮間は東北、北海道、山形、秋田、上越、北陸の各新幹線が乗り入れ
路線容量が飽和状態です。
さらには、将来の北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸時には
東京〜大宮間の飽和状態がダイヤ設定に支障を生じるのは必至と思われます………

そこで東京〜大宮間の新幹線の飽和状態を
ソフト面(ダイヤや運行体系など)やハード面(駅設備や配線、新線や複々線化など)の両面でどうすべきでしょうか?

前スレ
新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする? 3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486106352/

過去スレ
新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする? 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484286143/

新幹線東京〜大宮間の容量飽和をどうする1?
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1481243676/
0324名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:13:50.14ID:2whjXJKC
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0325名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:14:18.77ID:2whjXJKC
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0326名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:16:37.31ID:dNr/3QpY
>>320
特に飯山以北のホームドアの関係もあるし、オール12で行くんじゃないの?
0327名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:25:14.44ID:bHYDEVI1
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0328名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:26:28.85ID:bHYDEVI1
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0329名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:58:20.92ID:wSVaAyU+
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0330名無し野電車区垢版2018/01/06(土) 23:58:39.70ID:wSVaAyU+
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0331名無し野電車区垢版2018/01/07(日) 08:50:10.58ID:p6Soty/N
>>320
ご冗談を
万単位の増加と言わずとも敦賀延伸を控える他
E4廃車で高崎以南の輸送力も落ちるというのに
0332名無し野電車区垢版2018/01/07(日) 13:00:15.82ID:y9tc3Akr
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0333名無し野電車区垢版2018/01/07(日) 16:23:13.33ID:119jcXTz
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0334名無し野電車区垢版2018/01/08(月) 02:44:48.98ID:eo15Psbq
>>331
その辺が心配なんだよな。ただでさえ平日7時台の高崎駅上越新幹線東京方面が、
MAX16連x4本ってのを、12連でカバー出来るの?って思うわ。

この辺に大宮止まりでも設定するんだろうか。ただ、現状の大宮駅配線だと上越新幹線側を
大宮止まりにしても本線横断であんまり割り込める余地無いんだよなあ。
0335名無し野電車区垢版2018/01/08(月) 06:32:56.29ID:vpBOuk2Z
ヒント
湘南新宿ラインでさえ最長の編成は高崎まで行っていない。切り離している。そこまで需要がない
0336名無し野電車区垢版2018/01/08(月) 07:39:22.86ID:ZZ9siLv+
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0337名無し野電車区垢版2018/01/08(月) 08:40:38.27ID:Ns5Z4XNP
このままいくと、憲法改正です。その後は、徴兵制になって、戦争に突っこんでいってーー。あなたたちのお子さんが、兵隊に取られて死ぬんですよ、と。
それがわからない人は、そんなに多くないはずなのに、あまりにも巨大な歯車が回っていて、ひとりでは止められないとなると、その問題から目を背けてしまう。
こういう弱さも、ある意味、人間の本性なんじゃないかと思うんです。でも、本性だからどうしようもないとあきらめてしまったら、政治の暴走を認めてしまうことになるんですよ」

坂本龍一指摘する「ナショナリズムの危険」 (女性自身) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171122-00010003-jisin-ent
2017/11/22(水)
0338名無し野電車区垢版2018/01/08(月) 11:07:16.39ID:9eNxigFt
憲法改正で平和も民主主義もなくなる
(テレビが伝えないので周知してます)

著名人による平和、憲法9条などに関する発言集
(安倍9条改憲NO!全国市民アクション@no9kaikennoさんによるまとめ)
著名人発言 | Twitterモーメント
https://twitter.com/i/moments/948510588375785472

報道ステーション『ドイツのワイマール憲法から学ぶ、自民党憲法草案・緊急事態条項の危うさ』
動画:https://www.youtube.com/watch?v=3BxjQ5kOurA
文字起こし:http://blog.goo.ne.jp/mayumilehr/e/c917bf3b84ba25c2b0c39b6da4f0883a

「正気とは思えない」 自民改憲草案に元最高裁判事|神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/article/147296
2016/01/21

国民投票の欠陥を元博報堂の本間龍氏が指摘 憲法改正へメディアが「情報操作」も
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38222/

東京新聞:改憲、今年中の発議めざす 自民方針 2019年春までの国民投票想定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201801/CK2018010102000126.html
(2018年1月1日 朝刊)
0339名無し野電車区垢版2018/01/10(水) 08:33:40.11ID:p7iSWaOl
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0340名無し野電車区垢版2018/01/10(水) 08:34:19.55ID:p7iSWaOl
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0341名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 02:55:15.73ID:tEdxk1kX
金沢仙台間、大宮スイッチバックという荒技も団臨ではあるが登場してるし、
純粋に元来た路線を折り返す必要もないんじゃないか?
とにかく、効率的に逃がす事が先決になるし。
北陸新幹線は臨時ではあるが上野発着便も登場するし、もう大宮フラグは立ってる気がする。
E7だけでなくW7も仙台で整備できるようになれば割と変わってくるのでは?
現状は白山総合車両所でE7も扱ってるわけだし。
0342名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 03:04:05.22ID:A89Fl2cl
ヒント
0004 名無し野電車区 2014/10/05 23:44:58

JR東西のシステム併用 北陸新幹線の運用概要決定
北陸新幹線のシステム運用の概要が5日までに決まった。運行管理はJR東日本の新幹 線用システム「COSMOS」(コスモス)を採用し、
車両のメンテナンスは、JR西日 本の車両検査、修繕システム「Ris―e(ライズ)」を使う。北陸新幹線はJR東、西 が共同運行するため、
両社のシステムを併用することで合意した。
 「コスモス」は、JR東が1995年に運用を始めた。東京の運行本部が、東北、上越 、長野、山形、秋田の各新幹線について、
輸送計画や電力制御などを一元的に管理してい る。

 一方の「ライズ」は、JR西が独自開発した車両情報システムで、2012年から運用 を開始。検修情報、検査・運用計画、車両所業務支援、
図面管理、車両資材、車両経理の 6種のサブシステムからなり、5日の「W7系」の走行試験開始に向け、白山市の白山総 合車両所に導入した。

 北陸新幹線はJR東の長野新幹線を延伸して開業するが、車両をメンテナンスする白山 総合車両所ではJR西の社員が勤務するため、
山陽新幹線などですでに習熟しているJR 西のシステムを使うことにした。

 白山総合車両所に導入される「ライズ」には、新幹線の安全運行を支えるため、車両を 構成する部品一つ一つの検査履歴を管理する機能が新たに盛り込まれた。
0343名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 03:28:27.00ID:LgRpC2Uj
埼京線を三線軌条にして新宿に流せばいいよ(適当)
0344名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 03:53:23.45ID:A28Phr47
関東地区は人口多すぎるから新幹線を通す必要は無い
便利になり過ぎた弊害だから
0345名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:36:50.47ID:Jc34VolO
今日もageるよーw


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513064625/10
10名無し野電車区 (ワッチョイ dfaf-7fK5 [222.145.183.38])2017/12/15(金) 23:06:43.13ID:vA+F/7Sb0
今日もageるよーw

さすがに今日はダイヤ改正ネタで
東日本
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20171213.pdf
○北陸新幹線「あさま」の増発
○上越新幹線「とき」と特急「いなほ」の利便性向上

西日本
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/171215_00_honsya_1.pdf
金沢発上野行きの臨時「かがやき」をご利用が多い時間帯に新設します。

ダイヤ改正リリースで臨時列車の話かー
今後上野発着が増えるよって予告みたいなものかな?
自分は本数が純増するのなら上野発着でも構わないけどな。
満席で機会損失するのが一番良くない。
0346名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:39:17.31ID:Jc34VolO
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513064625/22
22名無し野電車区 (ワッチョイ 33af-UaG8 [222.145.183.38])2017/12/23(土) 22:15:24.90ID:lbVwGq1i0>>23
新潟市では、公共交通をより良くしていくために、皆さまから広くご意見・ご要望をお受けしています。
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/goiken-goyoubou.html

新潟市に言っても仕方ないだろという新幹線へのクレーマーが毎月いるご意見欄

ときの現状の運行本数は高崎以南の通勤需要も担っているからこそ維持できているのであって
高崎以南を通過すれば本数が維持できないという根本を理解できていないのだろう
0347名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:40:22.06ID:Jc34VolO
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513064625/22-23
22名無し野電車区 (ワッチョイ 33af-UaG8 [222.145.183.38])2017/12/23(土) 22:15:24.90ID:lbVwGq1i0>>23
新潟市では、公共交通をより良くしていくために、皆さまから広くご意見・ご要望をお受けしています。
https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/goiken-goyoubou.html

新潟市に言っても仕方ないだろという新幹線へのクレーマーが毎月いるご意見欄

ときの現状の運行本数は高崎以南の通勤需要も担っているからこそ維持できているのであって
高崎以南を通過すれば本数が維持できないという根本を理解できていないのだろう

23名無し野電車区 (スップ Sd5f-QWBf [1.66.100.101])2017/12/24(日) 22:43:38.66ID:7ZpTfcsFd>>25
>>22
逆に上越新幹線をMaxとき16両で運行してるから高崎以南の需要をまかないつつ今の本数でやっているわけで、Max廃止されたらそのバランスは崩れるわけで、上越新幹線は本数増やすしか選択肢が無い。それとも北陸新幹線の停車駅増やすのか?
0348名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:41:23.61ID:Jc34VolO
28名無し野電車区 (ワッチョイ 33af-UaG8 [222.145.183.38])2017/12/25(月) 23:21:32.47ID:E2K2XTAc0
>>26
http://www.jrniigata.co.jp/press/20171215daiyakaisei.pdf
単に確認すれば分かることだが今回のダイヤ改正ではどの便を新潟まで16両にするかを組み替えただけで
全体の輸送力はプラスマイナスゼロ
8両→16両になる便は今でも高崎 or 越後湯沢までは16両だし、
16両→8両になる便も3月からも高崎 or 越後湯沢までは16両
何も変わってない

E4系8両とE2系10両の定員はほぼ同じだが、E7系12両になると定員が100人ほど増える
E7系に置き換えていく過程で本当に増便が必要かどうかはJR東日本も精査していくだろうね
0349名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:42:05.21ID:Jc34VolO
31名無し野電車区 (ワッチョイ 1baf-nkBq [222.145.183.38])2017/12/30(土) 00:07:29.95ID:Eni4nfqj0
http://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/e4-max/max-e4.html

現有E4系は23編成 184両(前掲交通新聞記事より)。
つまり12編成52両を減じる大規模な「スモールチェンジ」が行われるわけだ。
否、E4系二編成連結列車を基準とするならば、単純にE4系11.5編成 184両がE7系11編成 132両に置き換わるだけ、ともいえる。

前掲二つの表を見比べていただければ一目瞭然。
北陸新幹線金沢開業前後で高崎−越後湯沢間と高崎−長野間の断面交通量は逆転した。
中長期的に差が縮まることがあっても、再逆転はほとんどありえないほどの大差がついたと見てよい。
JR東日本は北陸新幹線を基軸とする輸送体系を組み立てる決意を固めたのかもしれない。
0350名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:43:27.72ID:Jc34VolO
57名無し野電車区 (ワッチョイ 17af-NJUX [222.145.183.38])2018/01/09(火) 23:50:01.70ID:98AsJyRr0>>58
上越新幹線E7系投入予定
http://specialprovidence.at.webry.info/201703/article_16.html

E4系は、とにかく座席が多いことがメリットなのですけど、E7系も12両編成なら遜色ない座席供給量ですからね。
E4系を16両で運転するのでない限り、他の系列で代行できないことはないわけです。
そして上越新幹線でその座席供給量が必要かというと、というところです。
高崎までの通勤輸送くらいが課題ですけど、これは北陸新幹線側の運転本数増加でかなりカバーできている気もします。
0351名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:44:40.55ID:Jc34VolO
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513064625/59
59名無し野電車区 (ワッチョイ 17af-NJUX [222.145.183.38])2018/01/10(水) 23:54:02.11ID:l2W21wW+0
>>58
何の事実の提示もしないで表現の批判なんかしたところで建設的でないと思うけどねえ
>>30とかもそうだけど
例えばE4系が引退したら増便される根拠を何らかのデータから考察してみるとかさ
E4系16両の列車の越後湯沢以北の乗車率が50%超えなら流石に増便なしは苦しそうだけどどうなの?
今回の改正で16両の便を簡単に変更してきたぐらいだからまあ・・・

北陸はJR西日本区間もやっと反転かな?
https://www.westjr.co.jp/company/ir/finance/monthly/pdf/18.pdf
0352名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 06:59:43.35ID:trIKNfqQ
格上げと定期化ではやぶさ・あさま増加へ! 東北・北陸新幹線ダイヤ改正(2018年3月17日)
http://www.train-times.net/article/eshinkansen20180317.html

今回の2018年3月17日ダイヤ改正では、東北新幹線で2年連続臨時列車の定期化が行われたほか、
北陸新幹線でも臨時列車の定期化が行われ広がりを見せている。
またE5系の増備により「はやて」の「はやぶさ」化も進み、スピードアップに貢献している。今後E5系が増備され東北新幹線はどうなってゆくのか、
北陸新幹線福井・敦賀延伸でどのような変化が訪れるのか、高速試験車ALFA-Xの成果により開発される新型車両が
最高速度をどこまで引き上げダイヤ面でどのような効果を発揮するのかなど、将来的にも中長期的に成長が見込まれそうな路線だ。
今後どのようなダイヤを組むのか楽しみにしたい。
0353名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 07:45:26.11ID:4ZrKo4c4
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0354名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 07:47:25.50ID:4ZrKo4c4
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     |    ___ |./     ./   < 激しく自慰!
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0356名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 10:29:40.25ID:3r3VeCul
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0357名無し野電車区垢版2018/01/11(木) 10:30:05.50ID:3r3VeCul
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0358名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:12:01.30ID:bVIBLHq3
埼京線の大宮→池袋を標準軌に改軌して、新幹線も流そう

川越線は東部に乗り入れさせればいいし
0359名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:16:08.04ID:iSQH08wh
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0360名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:16:24.83ID:iSQH08wh
          / ,へ    丶   ヽ \
          〈 〈 ( ・  .| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|
          \ \|    |種18禁|..|   |
            \ \  .|__.m| |____|
              ヽ \..×  |ヽ_ノ
              |\ ..(0)  |
            / ,巛 ~~\ ヽ くぱぁ
           /  /   U  ヽ ヽ
           〈  〈       〉  〉
           \  \  U / /
            (__)  (__)
0361名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:17:54.86ID:iSQH08wh
 ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/         ノ;;;;;ノ  '′.:  U            ,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
    ヾミミ;;;;;;;;彡ゝ、、 ノ `ヽ ,.ィ彡'         ....,,, '´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡' u  ; :;: ;: ;: ;:リ
     ゝ== =彡'  `ヽ、  `'''''゙゙´  `ヽ  ,,r'´ ̄`ヽ,. ';:;;;;;;;;;;,ィ'´  。    ;:; :; :; :; 彡'
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              ,、、、、、,,_.'´ 。   ヽ _ノヾミ;;彡': : : /  /         ',  i
   三ミミヽ ,. -‐ '"´ ヾミミヽ . 。       `ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ  /    l l      .i  l
   ;;;:;:;:;:ミミj!   , '´   ji;;;;! j  ,, :.、   `ー く,,  ヽ;;;;;;;;;;リ       U      l  l l
   ;;;;;;;;;:;:;;j!      ノ!  j!;;;! {  lll        ``ヽヽ;;;;;;;ヽ、            .:l  l l !
  ;:;:;;;;;;
0362名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:18:56.49ID:iSQH08wh
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
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       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
0363名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:19:42.41ID:iSQH08wh
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔
0364名無し野電車区垢版2018/01/13(土) 18:20:33.29ID:iSQH08wh
       ∫___   ∬                  プーン_______∬
      ∬/〜∞  `` ー- 、               ∫  ./__ヽ::::::ヽ____\ ∫
   ∞〜  |::.::...:::... ..  ∬     `_、∬プゥーン       〜∞ //───i.::::::i──`\∞〜
   ,, -'''".,上ニ=――――---<‐' ゛`'丶、.......       ,, -'''"〈/゙、' `__l;;;;;;:l´ ,` ノ\〉゛`'丶、.......
.  '´ ∫ |  : ..  : .. : ..;:. 〜∞`ヽ、:::::::...`.::::::::....  .  '´ ∫/ ̄ ̄ ̄ヽ::::::ヽ ̄ ̄ ̄\   :::::::...`.::::
 i  プーンヽ、 :. :∞〜. ::.      ,_,ノ:::::   !::::::::::::...  i  .//ニニニニi::..::..iニニニニ\ :::::  !プゥーン:...
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0365名無し野電車区垢版2018/01/14(日) 07:31:01.01ID:Jm4D3GIJ
まずは東北・上越分岐部に立体交差を設置。
大宮折り返し列車が本線横断しないようにする。

それでも厳しいなら新宿方面に少しだけ建設して引き上げ線に。
0367名無し野電車区垢版2018/01/14(日) 08:45:57.58ID:fZrbG+nj
慰安婦の強制に疑問を示しただけで民族主義者から殴る蹴るの暴行を受ける李栄薫ソウル大教授
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/16/iyonfun.jpg

流血するまで殴打される李教授
http://livedoor.blogimg.jp/whokilledxxxxx/imgs/2/d/2d0b4d9b.jpg

慰安婦と称する元売春婦の前で「強制土下座謝罪」させられる李教授(弾圧されても主張は変えず)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/13/img07e2ad1efwts8c.jpeg

倒されて足蹴り加えられる安秉直ソウル大学教授
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20140314043431cf5.jpg

顔を掴んで殴ろうとする暴漢
http://blog-imgs-66.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20140314055104449.jpg
0369名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 08:58:14.89ID:i24DPal3
騒音が低下してもカーブが緩くなるわけじゃないのに
0370名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 11:58:45.30ID:AFyyd3LO
物理的にはどれくらいの速度が出せるの?
0371名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 12:10:35.48ID:vrLePrlI
世界のメディアも取材に来る神奈川のかまなら祭り

若い女がふんどしだけの姿でチンコをワッショイ!
https://s0.smlycdn.com/data/product2/2/4a4a2dc886b4558fa16945b37e6399a7765e05a7_m.jpg

チンコの置物に跨る女
http://twipla.jp/images/152045330597061.jpg

神奈川ではたこやきの事を「ペニス・エナジー・ボール」と訳すらしい
http://livedoor.blogimg.jp/torabaa/imgs/0/4/0476c259.jpg

チンコとマンコの形をしたアメが売られていて、その商品名もずばり「チンコ」と「マンコ」
http://asoparade.files.wordpress.com/2012/04/slooproimg_20120402224037.jpg

チンコ・キャンディーをしゃぶる女たち
http://yyooja.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_8d0/yyooja/m_kamanara8-c67b6.JPG?c=a1

チンコとマンコのキャンディー
http://toyo-kibun.info/wp-content/uploads/5588681759_511c427aca_z.jpg
0372名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 12:11:27.60ID:vrLePrlI
大阪人=ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 は い 、 ク ソとショウ ベンを喰って完敗した〜☆ゴ キ ブ リ 蟯虫(* ^ _ ^ *)♪
  ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆ゲラ☆
超 絶 ワロ ス(* ^ _ ^ *)♪(* ^ _ ^ *)♪(* ^ _ ^ *)♪
 ほ ら っ気色 悪いツラで泣きながら死 ん で る(* ^ _ ^ * )♪   
またまた馬鹿 丸出しで赤っ恥を晒すゴキブ リ蟯 虫出たああああああ♪

ゴ キ ブ リ 完全敗北死亡超絶糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0373名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 12:12:57.84ID:vrLePrlI
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             `ヾ-'"  : ::|^y'ヽ、       |ト|!:::l!:||kキ;|干!,!,!ノノ:,!;l
               `yr'^! :::〈 ミシ|、  ,';,   !|ヽヾヾト'^"~'' ,'' "//;;;;'、
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0374名無し野電車区垢版2018/01/19(金) 12:23:14.90ID:Lj4x104g
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