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【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0832全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/07(日) 22:38:48.15ID:2AEQigGN0
>821
>821
>1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか?
チョッと待った! イキナリ10%減額かい?そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな! (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181]!!
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
>乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか?
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。
0833全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/07(日) 22:54:59.08ID:2AEQigGN0
>823
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ5キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
>しかも17.9qあっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん!アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん!
>すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい3両か6両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。
0834全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/07(日) 22:57:32.80ID:2AEQigGN0
>825
>あいつ、こんなこと書いてんの? あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い!ごく正当かつ妥当な要望だ。
>ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い!まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった1両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。
0835名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])2018/01/08(月) 03:34:06.71ID:bpVPsixb0
>832
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが?

>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの?
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが?
まあ約1000億〜845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。

>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。
0836名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])2018/01/08(月) 03:42:40.35ID:bpVPsixb0
>>832
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知?前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは?

>>833
17.9qの距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが?
それでも足りなければ必要なのは>>825で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か?

>単なる憶測に過ぎん!
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な〜んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが?

>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど?w
0838全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/08(月) 09:07:18.13ID:RDG2/Hn80
>835
>「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか!?
>他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの?
それはアンタの憶測に過ぎん。
>まあ約1000億〜845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ?何言ってンの?
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと!
0840全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/08(月) 09:18:49.08ID:RDG2/Hn80
>835、836
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
>全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら!それこそ
東京〜大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
>建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か?もっと具体的に指摘してもらいたいね。
>東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが!?
>あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど?w
クロスシート使ってンじゃねぇか?それとも新幹線がロングシートだとでも?!
0841名無し野電車区 (ワッチョイ d7f2-XwCo [118.15.95.115])2018/01/08(月) 10:13:36.20ID:7WOQ0fLZ0
議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな
0843名無し野電車区 (ワッチョイ ffd3-ldot [153.209.124.135])2018/01/08(月) 16:13:12.39ID:p5L/tiBq0
恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。
0844全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/08(月) 18:51:04.88ID:RDG2/Hn80
>841
まぁそうカリカリしなさんな。
0845名無し野電車区 (ワッチョイ 5768-pP+2 [124.255.47.112])2018/01/08(月) 19:45:57.17ID:geH0Zq7Q0
千歳空港は、札幌から遠い。不便なんだよね。
この心理的な遠距離感は、無視できない。
新幹線は、ダイレクトに札幌駅に着く。これは便利。
仙台ー札幌の流動は、航空機主流の今よりも、格段に向上すると思うな。
0846名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-UICC [61.205.9.245])2018/01/08(月) 19:51:58.48ID:yB/VRsoQM
ヒント
仙台〜札幌の飛行機は少ないとだけ言っておこう。頭がお花畑さん、アホなのかな?
0847名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-OpPU [153.225.197.181])2018/01/08(月) 19:58:54.38ID:bpVPsixb0
>>838
> つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない
それに近い数字が出るのはキミの単純計算でも明らか。
何ら信憑性に関わるものではない。
むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが?

> それはアンタの憶測に過ぎん。
土木工事や建築において資材価格や人件費などの要因で
当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくあるけど?
全角が知らないだけ。

> 無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、
>何とまぁ誤差の広いこと広いこと!
悪態つくだけで何ら反論になってないが?
0849名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-OpPU [153.225.197.181])2018/01/08(月) 20:04:00.24ID:bpVPsixb0
>一部区間を単線並列で造れば
フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。
平地でも同様。

>それ言うんなら!それこそ (略)速度向上を図るべき。
短縮して乗り換え付きでも航空機より早ければ乗り入れは不要だな。
ただ仙台はこの必要はない。

>一体どこそこの区間は不可能か?
新函館北斗ー函館の全区間においてだが?
相変わらず車両限界や建築限界を理解しないんだな。

>運転本数が段違いでしょうが!?
新幹線から乗り換え後の座席の落差が激しい、という話から
在来線網と運転本数の話にすり替えか?

>クロスシート使ってンじゃねぇか?それとも新幹線がロングシートだとでも?!
全角は回転クロスシートと転換クロスシートの違いがわからないんだなw
0851全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/08(月) 21:40:09.00ID:RDG2/Hn80
>847
>むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが?
1000億円も845憶円も大した違いは無い、と言わんばかりの強弁してるのはそっちだ。
>土木工事や建築において・・・・当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくある
あーそれで845億円も1000億円も大した違いは無い、と強弁したいわけ?
>悪態つくだけで何ら反論になってない
その程度のコメントにはその程度のコメントしか返って来ない。
>フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。平地でも同様。
だが、五稜郭操車場の北方〜七飯駅までの区間なら、技術的に絶対不可能という訳でも無いだろ?
上下線との間隔も広いし、沿線には駅周辺以外は人家も無いし。
>乗り入れは不要だな。
いいえ、必要です。
0852全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])2018/01/08(月) 21:49:33.46ID:RDG2/Hn80
>849
>新函館北斗ー函館の全区間において・・・車両限界や建築限界
そんな事は無い。新幹線の車両って、そんなにバカデカいか?
沿線には途中の桔梗、大中山駅周辺以外に人家もほとんど無い。技術的に不可能とは思えないね。
>在来線網と運転本数の話にすり替えか?
スリ替えも何も!歴然とした事実じゃねぇか!?加えて新函館北斗〜函館間は
東京、横浜、名古屋、大阪等と比べ明らかな寒冷地。数字には表れないが
乗り換えするだけで乗客には多大な負担がかかる。
それを解消するのが乗り換え無しの直接乗り入れだ。
>回転クロスシートと転換クロスシート
との違いを論じてるんじゃ無ぇんだ!
長距離列車用のクロスシートか?短距離通勤用のロングシートか?を論じてるんだよ。
0861名無し野電車区 (ワッチョイ 9f61-SOi/ [211.18.79.138])2018/01/09(火) 21:07:22.81ID:ygCdqPQD0
>>857
国土交通省は「今年度内に決めろ、最後通告だ」と言ったみたいだ
0868名無し野電車区 (アウアウウー Sa1b-OpPU [106.133.88.179])2018/01/10(水) 20:32:11.66ID:z4xr2U77a
というかそのくらい国が出せよと思うんだけど

地下駅

在日に毎年何兆と払ってる生活保護を削れば余裕だろ
0869名無し野電車区 (ワッチョイ 9fc6-jocT [219.121.133.159])2018/01/10(水) 20:51:43.03ID:m2ASvH/l0
>>866
金が無いなら建設中止が妥当だ
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線は不要だからなw

ヨイト負けのくせに集りっぷりだけは1人前だな
新幹線推進派の老害どもは今すぐ死滅しろ
0873名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])2018/01/11(木) 02:38:20.64ID:NhixQPx1M
ヒント
大赤字の北海道新幹線廃止はよ!

11月の乗車率21%、年末年始の乗車率34%の悲惨すぎる北海道新幹線。
廃止しか生きる道がない!
0874名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])2018/01/11(木) 02:39:52.24ID:NhixQPx1M
ヒント
いつになったら黒字になるの?初年度から大赤字で前年比24%減でますます赤字増えてるようだけど
0875名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])2018/01/11(木) 02:43:23.13ID:NhixQPx1M
>>866
国にたかるな!北海道土民。お前らは生きる価値なし!
0876名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp7f-DkVE [126.247.82.156])2018/01/11(木) 03:56:17.35ID:/3wRpVcJp
>>873-874
それはここに言ったら?施設は国のものだし。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08021.cgi

どうせ喚くだけでなにもしないだろうけど。

>>875
仕事もせずもんじゅより使えないくせに
原発マネーという国の施し(=税金)にタカるお前こそ生きる価値なし。
徳島人を騙る福井の穀潰しめが。恥を知れ。
0877名無し野電車区 (ワッチョイ dfc6-jusK [219.121.138.37])2018/01/11(木) 04:47:45.45ID:mrawDrCg0
人口減少時代なのに今さら北海道新幹線とか愚かとしか言いようが無い
ほとんどの人間は飛行機で来るし、開業特需なんて良くて2年しか持たないからなw

ボロ負けの大地は新幹線延伸より外国人に移住してもらえ
終わり過ぎにも程があるわ
0879名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])2018/01/11(木) 07:15:41.89ID:NhixQPx1M
ヒント
永久赤字の北海道新幹線、まじいらない。廃線はよ。
0880名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])2018/01/11(木) 07:16:15.72ID:NhixQPx1M
ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)

奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人

破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比25%減
0882名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp7f-j6/G [126.255.134.216])2018/01/11(木) 08:13:19.50ID:wvCNASr9p
北海道で良い。
0884名無し野電車区 (ワッチョイ 0fa5-qAnS [153.225.197.181])2018/01/12(金) 01:16:04.98ID:jQ3MD55v0
新青森駅東口に東横イン 来秋開業、246室
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2018/20180111032219.asp

青森市は11日、新青森駅周辺の石江土地区画整理事業に伴う一般保留地の1区画について、
徳島市の建築・不動産業「パルハウス」と売買契約を締結したと発表した。
ホテルチェーン東横イン(東京)が運営主体となり、新青森駅東側に14階建てのホテルを整備し、
2019年秋の開業を目指す。新青森駅周辺に宿泊施設が整備されるのは初めて。

東北新幹線新青森開業から9年目にして、ようやくホテルが進出。
新函館北斗に遅れをとったが、あの駅前も少しはマシになるか?
0885名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-QpsD [106.166.171.105])2018/01/12(金) 01:34:13.85ID:mh3/wvYQ0
去年、北海道新幹線に乗る目的で初めて青森のホテルに泊まったけど、
ホテルに着いてフロントに行ったら外国人客がフロントに詰め寄ってる。
どうもフロントが英語?ができなくて対応ができてない感じ。
まだ青森は国際化がなっていないのかなって感じがした。
0886名無し野電車区 (ワッチョイ 6f8a-BfS3 [223.219.96.75])2018/01/12(金) 02:30:55.17ID:H6rLRA6w0
つーか地下案の余地があるなら東案でいいだろって話になるんだが
地下も利便性はそんなよくないだろうに
0887名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.1.48])2018/01/12(金) 06:13:31.06ID:k+QPJ3QyM
ヒント
満員電車状態で11時間以上動けず!立っている人かわいそう。

11日午後6時55分ごろ、新潟県三条市のJR信越線の踏切近くで新潟発長岡行きの普通電車(4両編成)が約600人の乗客を乗せたまま、大雪のため動けなくなった。
JR東日本新潟支社によると、除雪作業を進めているものの同10時半現在、運転再開のめどは立っていない。

 電車が立ち往生しているのは同市の東光寺駅と帯織駅の間。車両の下に雪を抱え込んだ状態になったらしい。車内は暖房が機能しているほか、トイレも備えており、これまで体調を崩した乗客はいないという。

配信2018.1.11 22:44更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180111/afr1801110056-n1.html
0890名無し野電車区 (スプッッ Sdff-rW0/ [1.75.208.243])2018/01/13(土) 09:40:04.92ID:WIddJs2wd
路線バスだよ
0893名無し野電車区 (ワッチョイ 0fd3-6xgx [153.209.124.135])2018/01/13(土) 22:27:27.15ID:EmmItvPO0
>>891
普通にはこだてライナー乗って函館駅前店に行った方が早いな
0894名無し野電車区 (ラクッペ MM7f-aOe+ [110.165.143.143])2018/01/13(土) 23:02:36.45ID:AE5qnUQeM
>>887
外歩かせたら凍死の危険性もあるのにか?
0895名無し野電車区 (ワッチョイ dfab-zETe [219.121.93.217])2018/01/13(土) 23:04:22.16ID:qhVBfTut0
英語もできない奴がホテルのフロントやるなよ
0896名無し野電車区 (ワッチョイ 4b08-J8Na [114.154.220.240])2018/01/13(土) 23:05:08.58ID:Gy1mhC+U0
fgyuhyuhh
0900名無し野電車区 (ワッチョイ dfc6-jusK [219.121.133.137])2018/01/14(日) 03:13:16.23ID:Ti2fYzHg0
>>892
金掛かり過ぎ、赤字濃厚、首都圏民も札幌市民も関心無いの三重苦から中止でいい
田中角栄に洗脳された推進派は死滅しろ
いつまで40年以上前の感覚を引きずってるんだよw
膨大な税金と資源を浪費して新幹線建設とか老害極まりない
0901名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 04:34:56.09ID:XC32wqcvM
ヒント
昨日時点の積雪

福井市69cm(平年の3倍)
新潟市68cm(平年の14倍)
金沢市57cm
富山市52cm
0902名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 05:04:04.09ID:XC32wqcvM
ヒント
今日4時現在の積雪

福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm
0906名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp7f-qAnS [126.255.66.11])2018/01/14(日) 10:31:34.24ID:mDAmVB5ep
>>900
それより刈谷はお前のとこのガラガラ駅を信号場にしろよw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg

開業して今年で30年だが新幹線客が増えないばかりか
カネ出したお前ら地元民ですら名古屋や豊橋へ逃げてる事実w
そのくせひかりを停めろなど厚顔無恥極まり無い。
老害ガーと喚くならまず自分のとこの老害を始末しろよ。
0907名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 10:38:16.82ID:XC32wqcvM
ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけのJR北海道。ひどすぎる。
0908名無し野電車区 (マクド FF7f-Hqx1 [118.103.63.157])2018/01/14(日) 11:25:53.01ID:lP1Q+qsIF
ヒント
JRになった後、一度も黒字決算がなく法人税をびた一文納めたことがないJR北海道

国民の税金で建てた基金を食いつぶしているJR北海道、こんなゆすりたかりコジキはいない
0909名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 11:35:47.14ID:XC32wqcvM
ヒント
黒字を出して一度も国に貢献したことがない税金食いつぶし虫のJR北海道
0911名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 11:48:41.92ID:XC32wqcvM
ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけしか能がない道産子の発狂、実に見苦しい。生きていてむなしくないか?
0923名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.3.18])2018/01/14(日) 18:17:46.09ID:XC32wqcvM
ヒント
僕に対してレスしていることが一番むなしい行為だとだけ言っておこう。
0924名無し野電車区 (ワッチョイ df98-zETe [125.207.74.131])2018/01/14(日) 19:10:11.17ID:BzpTHL/10
>>886
えらい手間かかる上、利便性も悪い(かかる金自体は東側案と大差ないんだろうと推定されるが)
ので工費が格安な在来線のホーム転用案が出来ると思われてた時は、地下案は外れていた。
転用案がアセスメントと見積もりの結果、減便OR整備新幹線の前提を崩す程多額のJR北の負担が
出る以外では全く不可能(現状)な事が分かったので、地下案も俎上に戻った。
0932名無し野電車区 (アウアウオー Saff-aOe+ [119.104.68.112])2018/01/15(月) 06:23:58.53ID:i0mAOZR3a
>>931
もともと新幹線開業前から空路の仙台函館便はなかったし流動自体が少ないんだろう
まあ真価を発揮するのは札幌開業してからだな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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