【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレpart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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【東北本線】黒磯駅デッドセクション移設を語るスレpart.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498925916/ >>1
乙
首都圏と仙台圏のSuicaは統合してくれ 鉄道ジャーナル 2017年9月号
http://www.rjnet.jp/
> 黒磯は以北の交流電化と同時に直流・交流電化の接点となり、構内を細分化して電源を
> 地上で切り替える方式をとってきましたが、設備が複雑なため構内を直流化することになり、
> その実施が10月に迫ってきました。この黒磯直流化には興味深い話題が付帯しています。
> これを含めて現状と今後についてレポートします。 7月11日付の交通新聞
「6番線の線路を区切って7番線を新設し、6番線(黒磯方面折り返し)、
7番線(郡山方面折り返し)で同一ホーム乗り換えを可能にする」 2017年10月ダイヤ改正について
(2) 東北線(黒磯~郡山方面)の輸送体系を変更します
黒磯駅で実施している信号・電力設備改良工事に伴い、黒磯から郡山方面行きの普通列車に使用する
車両を変更し、黒磯~新白河間、および新白河~郡山方面でそれぞれ折り返し運転を行います。なお、
新白河駅では黒磯方面の列車と郡山方面の列車が同一ホームでのお乗り換えができます。(一部列車を 除く)
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170713.pdf 2017年10月ダイヤ改正について(仙台支社)
黒磯〜新白河間に新たにE531系を投入します。また、一部の列車はキハ110系で運転します。
http://jr-sendai.com/upload-images/2017/07/20170707.pdf 黒磯はこれまで通り乗り換え駅として存続するのか
それともただの中間駅になるのか >>10
構内直流化してからでいいから黒磯はただの中間駅にしてほしい
というか宇都宮以南は東海道線横須賀線に直通するのが大半なのに
なぜ宇都宮以北は年々折り返しが増えているんだ? 宇都宮線北部の現状と黒磯直流化
北関東の境界線 鶴通孝/久保田敦(20〜33)
▽ 東京から宇都宮を越えて黒磯までが「宇都宮線」であり 東北本線の直流電化区間であるが 宇都宮以北はすでにローカル区間として実質的に分離されている。
さらに北端の黒磯駅は直流・交流電化の境界で電源の切換を地上側で行う全国唯一の例であったが 近く構内直流化が実施され境界線も移動する。宇都宮・黒磯・新白河と境界線をまたぐ新たな運転方式にも興味をひかれるところである。
>宇都宮・黒磯・新白河と境界線をまたぐ新たな運転方式
あーあ 金曜日が楽しみですね。
将来的に直通運転の計画があるみたいに触れてくれれば。 >>11
上野発長岡行きがあった頃の者としては高崎≒宇都宮と思うと寧ろしっくりくる
>>12
これが成功する事により村上〜鼠ヶ関もE531系になったらいいのにとは思うが
3時間1本しかない村上〜鼠ヶ関無理キハ110系とか気動車は不滅ですなんだろう >>11
他の路線でも東京から150kmくらい離れてる場所までG車が入るなんてなかなか無い。それだけ利用者数で健闘してるんだろうけど。
しかし、新白河直通なるものを作って見直したいんじゃないだろうか。 >>14
長岡≒郡山
越後湯沢≒矢吹
水上≒新白河
新前橋≒黒磯
高崎≒宇都宮
籠原≒小金井
鴻巣≒古河
ってところか。 黒磯発の上野行きや上野東京ラインは205系の8連に置き換えられて消滅しそう。
そのために、E531を宇都宮ー黒磯ー新白河間で運用するのかと思う。 >>17
新前橋≒宝積寺
水上≒黒磯
越後湯沢≒新白河 最終的にE231とE233は宇都宮までにして
小山・小金井・宇都宮ー日光・黒磯・新白河は205とE531にするんだと思う 宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
でok >>12
まさか、これでこれからも黒磯分断だと思ってないよな? セクション問題が解決されるなら黒磯で完全分断なんてする意味なんてないだろ
交直車は工事完了と冬の様子見て宇都宮ー新白河で決まり。 >> 21 全くその通りなんだか、意味不明のカキコ多発であんぐり!
普通に考えれば答えは一つ >>22
お前がバカみたいな妄想をタレ流せるのも鉄道ジャーナル発売までだなwww
その後どう身を処するのか決めとけよw 205が白河に行ける!
と言っちゃってる残念な奴に突っ込みを… >>30
少なくとも日光線は205のままだと思うんですがどうでしょう 利用客が伸びている仙石線に日光線の205をください。 赤羽=北千住
浦和=松戸
大宮=柏
久喜=我孫子
古河=取手
小山(小金井)=佐貫
宇都宮=土浦
石岡=宝積寺
友部=矢板
水戸=那須塩原
勝田=黒磯 531の帯は何色になるん?
宇都宮乗り入れを見越して湘南色になるか、
仙台の緑一色か
はたまた常磐色のままか >>38
あくまでも勝田所属で出張運用、しかも他の付属編成と共通運用だから青のまま。 仙台はE721でバリアフリーごっこやってればいいと思う 品川発新白河行き(小金井-新白河は5両)
とかできたりしない?231も531もTIMSだし。 >>21
15連化のために追い出すんでしょう。
宇都宮ー黒磯の運用のため車両不足で15両化できないんだろうし。 キハ110って、磐東あたりの間合いで降りてきたりするのかしら? >>38
黒磯以北へ向かうことを分かりやすくするため青のままかと思います。 >>56
そうです。
現在、郡山で留置されてる編成を持ってくるのでしょう。 >>50
E531付属とE231の併結は無理だと思います。
新白河発小金井行きなどはできるかも知れませんが。 >>59
何で?
読み替え装置つけると231より簡単そうだと思うが。
モーター、ギヤ比、台車もほとんど同じ。ブレーキも近い。
231ができるなら大丈夫と思う part1のurl教えて下さい
part2には出てないので キハ110はE531系3000番台7編成が諸事情で宇都宮線の運用に着けず回送してる余裕が無かったのでしょう。
共用ホームへのかさ上げは仮設である可能性もあります。
黒田原駅の当該箇所の写真を見ると
未使用線路の柵が電車ホームの分までコンクリートが打ってあるようにも見えます。
https://mobile.twitter.com/i/web/status/845535107695894528 キハ110入線は暫定的なもので、
諸事情でE531-3000の7編成全てが用意できなかったということです。 空気が読めない僕としては、
やっと東北線宇都宮⇔新白河間がE531-3000の通し運転になることが
理解できた。 黒磯ー宇都宮、朝は205系8連orE231E233だから
5連のE531では車両が足りなそう。
結局、昼間しか直通できない。
まあ、それでもいいけどJR東が旅行客しか使えない普通列車を作るとも思えないからね。 >>22
来年度もそのままな感じもするんだよねw
鉄道ジャーナルでは、どう触れるのか。 黒磯ー氏家間は5連で、乗車率100%くらいだろうから。
氏家折り返し便が新設できればなあ。 >>65
part2は今年の7月からだけど、>>65は昨年に終わっているので
今年の6月ころの1年は黒磯駅スレは無かったの? 昼間は2時間に1本でも十分だしキハ単行でいいんじゃね むしろキハの東京乗り入れ希望
ビル街の上東ラインの高架をディーゼルが駆け抜けるというシュールな光景をみたい >>79
宇都宮線を110Km/hで爆走してほしいな むかし、常磐線のC62が走ってたじゃん
DCならば、房総のDC急行が新宿まで乗り入れてたし キハを東京に入れたくば宇都宮以南は電車併結にするしかない >>69
空気が読めないんじゃなく、字が読めないんだろ?w 「黒磯直流化」でJR東が新規投入する車両は?
常磐線などで活躍する「あの車両」が初見参
http://toyokeizai.net/articles/-/181018 まさか鉄道ジャーナル買わなくても記事読めるとはw
http://toyokeizai.net/articles/-/181018
>黒磯―新白河間と新白河―郡山方面の列車に分離され、両者が縦列に停車して同一ホームで乗り換える形となる。ホームもかさ上げされていた。
これもE531系の投入数を絞るためである。 >>89
県境区間で利用客が少ない。
E531の投入数を絞るため。
結局、分断じゃねーか(笑) 那須町のことについて何も触れてないのは東洋経済が編集の際に省いたのか
それともジャーナルのレポートでも全く触れていないからか
ジャーナル本誌にも無かったら社会派の看板下ろしてもいいレベル 超編成のE531より2両編成+3両編成併結可能な521系の方が適性があったと思うが
自社車両の方がメンテしやすいって事なんだな。 >>ファンとしては意表をついた運転方法を期待する面もあったし、その根拠としてE531系5両編成はこの区間の輸送力として過大ではないかという趣旨の見方もあった。
那須町や福島県の要望については触れる気が無い模様。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い 本誌にもその辺りが書かれていないなら本当にうわべだけの記事だね 那須町や福島県のこともだが宇都宮〜黒磯間の途中駅についてさえ結構微妙だなその記事 普通でキハと電車併用ってなんか磐越西線の喜多方みたいだな。 残念ながら自治体の要望だけで新白河から宇都宮まで直通はしない。
自治体が交直流車の購入費用を肩代わりするなら話は別だけどね。
JR西なんか自治体の金でローカル線に新車入れたりしてる。 >>102
費用の負担もしようが無いしね。
運用上の問題だから。 >>100
氏家、矢板などの近郊輸送や
西那須野、那須塩原、黒磯が観光地への玄関口であることなども書いて欲しかったな。 >>104
観光客目線だと西那須野は入らないだろ。黒磯だってどうかと思うが。 代わりに黒磯〜郡山を直通できなくするからねえ。
自治体の要望でそれやっちゃうと、自治体間の戦いみたいになってしまう。
JRが客の流動を見て判断してやってるんでしょ。 黒磯〜郡山を乗り通す人は一年中いるわけじゃないから
新白河での分割は那須町救済の良い落とし所だと思う >>108
郡山にも宇都宮にも大学とか予備校とかあるからゼロではないよ。
そういう事情もあってE531入れて幹線としての機能を維持したのでしょう。 >>107
定期客の数とかを見て判断するのでしょう。
宇都宮ー郡山間で乗り通す客も少しはいるし。
豊原ー黒磯以南
白坂ー新白河以北などはさらに増えるはずだからね。 結局磐越東線が新車を入れてから減量ダイヤを繰り返してるので 渡りに舟 だった模様 新白河ー黒磯で分割したのはいい判断だと思う。
距離的にも普段は新白河から宇都宮以南に行く客とか黒磯から新白河以北に行く客がいるだろう。
どっち方向も乗り換え一回で済む。 那須町以外宇都宮以北の自治体が鉄道に無関心にも程があったツケだ >>115
この辺りの自治体は北海道並にだまっててもサービスしてくれるだろう、みたいな感じはあるよな。
矢板新高徳の東武が投げ捨てて以来、東野や関東自動車と廃止代替バスがころころかわっていたときもいい加減。
藤田合同としおや交通で今時100円を割る過当競争やった末にしおや交通は運休、藤田合同バスは経営破綻。
自治体は破綻するまで実態は知らなかったが、明日から通常に運行できないのか、とふざけたことをいたレベルだし。 ゆくゆくはE531系3000番台の基本編成が小山に配属され、
上野〜新白河直通が毎時1本設定され、新白河までSUICA対応となる。 >>116
ここ10年での動きに限っても2度も減便、減車された上に副産物として新幹線や宇都宮以南への接続も悪化、
那須塩原以外の窓口が壊滅状態(黒磯もこの先…)になっても自治体や議員で何か反応したり
問題視した話自体が乏しい一方で各駅の周辺で再開発やイベント増という矛盾というか茶番めいたことしてるし
今回の一件も対岸の火事、無関係とでも考えてるのかそれとも別の理由があるのかと勘繰ってしまうが
(昨年末に那須塩原の新幹線留置線拡大の話出たが案外これが黒磯駅縮小の自治体向け懐柔策かもしれん) >>117
そんなことするなら最終なすのと接続とって欲しい。 宇都宮に流す方が得ならそうするだけの話
少なくとも10月改正では信号設備上直通は手間がかかるのでたとえE531-3000が20編成あってもやらない 何かしらメリットがあればと考えても特に無い。
ただの新車導入などJR東がやるはずないしな。 下関駅と小倉駅を見れば、分断されるのは当然だよな。 298 : ◆TvI/niIZxM :2015/08/15(土) 18:54:33.57 ID:uTx2ZS8K0
新白河バカ停列車に乗車したので、その合間に新白河駅の駅員から聞いた話
「2〜3年後に、宇都宮からの列車を新白河駅まで延伸する計画がある」
「黒磯乗り換えが解消され、新白河乗り換えになる」
「車両、ダイヤはまだ未定」
以上、解散。
駅員というオフィシャルな立場にある人間が、断定的に「計画がある」と仰りました。聞き直しても断定でした。
嘘だと思う奴、新白河駅員に聞いてみろ。
このスレで妄想ばかりぶちまける暇があったら現地に足を運びやがれ。
駅員の言う通りになりましたな 新白河の折り返し線はなにも直通できなくなる訳じゃないでしょ
繋がってる線路はあるんだからラッシュ時はE531やキハ110が郡山までいくかもしれないし >>123
これ本当だったのかなw
計画が、あるってのが気になる。
JR東としては延ばしても良いと判断する何かがあったのだろうか。 何のためにあんな車止めを作ったかっていう話だね
直通できるから直通できるはずだなんていう推論が成り立つなら簡単なんだけど >>124
逆にダイ改で郡山直通でもいいんだよな。
どうせ郡山運輸区が運行するんだし。 >>127
ああ、黒磯駅の簡素化というメリットは確かにあるな。 宇都宮分断
黒磯分断
新白河分断
郡山分断
でFA。 黒磯の跨線橋狭くなったし、
広々した新白河の方が乗り換えには適してるというのも頷ける。 まあ所詮2chのレスなんて便所の落書きだからね
鵜呑みにすると火傷するからね
黒磯乗り換え解消には乗客の利便性関係無しに使わない転轍機あたりにかかる固定資産税と電気設備の簡略化という利益があるので実はこれが至上命題だと思う
ローカル線の行き違い設備撤去と同じこと >>128
宇都宮の乗務員が訓練しているみたいだが? 総進路数を半減させるらしいから減税効果が大きいのかな それこそ黒磯が担っていた業務を那須塩原で賄えるというのもあるのでは?
見合わせ時の案内とかさ。 路線削減すると、開いた用地は橋上駅化にでも、使うのだろうか。 1.運輸区が無いので見合わせ時の案内などの異常時対応には適切では無い
2.貨物待避線としての運用に支障が生じる
3.あえて那須塩原折り返しにする理由がない 宇都宮黒磯ローカルは近い将来1時間1本まで削減されそうだな。
黒磯新白河ローカルは2時間1本に削減。
2時間1本なら1編成でも余裕で回せるし。 JR側にとって、ちょっと高価な交直流対応車を宇都宮まで直通させることが現状の黒磯分離運転と比べてどういうメリットがあるかって問題だわな。
黒磯以北から宇都宮まで通しで乗る需要がそこまであるのかどうか。一部で議論されてる新白河〜那須塩原ピストンで新幹線接続をとるのではダメなのか。
上野東京ラインなんて宇都宮から熱海まで通しで乗る需要なんてほぼないけど、
宇都宮〜東京、大宮〜品川、赤羽〜横浜、東京〜熱海って感じで客が乗って完全に入れ替わる駅がないので長距離直通させてるだけだし。 だから那須塩原には運輸区が無いから那須塩原折り返しの運用上のメリットは何も無いんだってば 上野東京がほぼ全便直通になってるのは東海道線と宇都宮高崎線で車両の仕様をほぼ揃えてるからだろ。
柏や北千住から横浜なんてそこそこ需要はありそうだけど、常磐線は品川から先に行かないし。
黒磯新白河の沿線人口とか考えてもわざわざ交直流車を宇都宮まで乗り入れさせる可能性は高くなさそうだけどな。
勝田からの送り込みで小山〜新白河の通し運用が出来るのがせいぜいで、基本は日光線も合わせてE233の付属もしくはE217でも転属させてくるあたりで落ち着きそうな気がするが。 >>141
運用上は今の黒磯分断が一番変化なくて楽でしょ。
那須塩原折り返しはあくまでも新幹線接続の利便性考えてるだけであって、それを抜きにすれば黒磯を境にした折り返しのままがベスト。 >>143
運輸区の無い新白河で分断されるから黒磯折り返し継続にも支障が出るんだよなあ >>142
通し運用が1本できるだけでも面白いけどね。
>>139
他スレにも書いたが、氏家ー宇都宮間はさすがに積み残しが出そう。
黒磯ー氏家間は一時間に一本でもE531系5連なら乗車率100%くらいかと。 水戸線なんて今や小山〜友部ピストンが基本で水戸や勝田までの乗り入れだいぶ削減されたけど普通に動いてるし、近くに運輸区なくたって乗務員の送り込みはなんとでもなるでしょ。 黒磯ー宇都宮は通学客の他、通勤客も結構多いんです。
混雑とまでは言わないが、黒磯から結構席が埋まってる。氏家シャトル便を作ってギリ対処できそうなくらい。 >>147
それは朝夕の話しで、日中の黒磯ローカルが1時間1本とかは普通にやりそうだけどな。 >>145
向こうにツッコミ入れたがさすがにこれはねーよ
412 名無し野電車区 2017/07/21(金) 01:49:57.14 ID:Ce2/oJ56
>>408
朝の時間帯だけ
利用客が多い氏家折り返しでも作れば
E531系5連で一時間1本でも間に合いそうな気がする。
黒磯ー氏家は5連に減らしたとしても乗車率100%くらいでしょう。 >>146
いつものパターンにハマってるなあw
送り込みは物理的には不可能ではないし何とでもなるのかもしれないね
でも宇都宮までE531走らせればそんな無理に言い訳しなくても最も効率的な行路が組めるんだよねえ
無理して否定すればするほど「なら宇都宮までE531走らせれば全部解決」って証明してくれてるんよね 運輸区運輸区言うけど、そんなに運輸区がないのが問題なら郡山〜黒磯で今まで通り走らせればいいのに。車両だけE531に変えて。
結局運輸区が至近にないことはそこまで問題じゃないから新白河でぶったぎってる気がするんだが、どうなんだ? そもそもたかだか4,5駅分くらいしかない本線区間をぶった切ることが無駄の極みとしか思えない >>152
新白河以北でE531系5両は無駄。
そこまで乗客はいない。
黒磯ー宇都宮いると言っても朝の通勤時間帯以外、乗車率100%にならん。
昼間なら1時間に1本でも充分だろ。 交直流電車を宇都宮まで直通させるんだろ。
黒磯折り返しで考えてるなら、気動車しか入れないよ。 黒磯で乗り降りすることもなくなり、棒線化、無人化するんですね。 交直両用車の所要を最少に抑える(短編成用を新たに起こす価値すらなし。)
ためにも、宇都宮直通はあり得まい。
電車だけで賄えない分気動車が運用に加わるのもそれが理由だろ。 205は高崎ローカルの107と115を置き換えじゃないのか >>158
初めから全部気動車にすれば良かっただけの話 >>158
つうてもE531は大量に作ったから安いんだよ。
今交直流電車を作るメリットがないのは必要がある区間が少ないからであって、車両原価は直流車と大差ない。 >>162
JR東日本がE531を入れると判断したんだからいいだろ
別にお前の懐が痛む訳じゃない こんな大したことない区間のために、2種類の車両を持ってくる方が非効率だと思うけどな。 E531って結構安いんだよね。
下手に小ロットのディーゼル車作るより。 >>167
予想わ外すと自分がバカにされたように感じてちゃぶ台返ししたがる奴がいるからな。
北陸新幹線スレで暴れてる米原派と黒磯スレの気動車派がスゲー似てる。 >>171
同意
往生際が悪いというか実にみっともない
かと言ってJRに就職して上層部へ登り詰めるような才能も無い >>160
それ言ったら仙石線で最後まで残った103系なんて E531-3000だって7本作ったけどうち4本は実質415置き換え分な訳だし、黒磯で使えるのは3本
現状の分断ダイヤで精一杯か E531-0はまさに新造中だよ
今日K477が新津から出てきたし 宇都宮直通?
早くて快適な新幹線やまびこ号、なすの号をご利用ください
郡山ー新白河ー那須塩原ー宇都宮ー小山
直通する訳ねえだろ
仙台支社の仙台〜郡山運用のように
2連×2〜3を福島ローカル運用に送り込む訳でもない
実際、磐越西線の719系E721系の送り込みは回送だぞ E531系K476/K477編成は上野東京ライン乗り入れ列車増・全列車15両化に伴う増備なのでこちらには関係ない 0番台を増備すれば3000番台を常磐運用から捻出できるじゃん
バカだねぇ 常磐線富岡〜浪江が再開すればE531系は原ノ町まで運用あるだろ
そうなればE531系0番台をさらに新製だろう
震災前に415系の定期運用は原ノ町まであった(最北は相馬まで)
E531系は常磐線原ノ町、東北本線福島までの試運転実績ある >>176
本線で20km25分程度の分断とか考える奴はアホだわ。
乗務員遊ばせるようなものだ。 >>178
常磐線でE531系付属編成の所要本数が増えるから増備してるのに捻出とかw 常磐線で3000番台使い続けると思ってるんかな。
その装備不要だし。 >>180
郡山〜黒磯は郡山運用区
黒磯以南は宇都宮運輸区
黒磯〜宇都宮に運用増やす必要はない
それこそコストかかるわ >>182
常磐線は例え岩沼(仙台)まででもあんな装備いらないからな
福島浜通りや宮城の亘理は滅多に雪は積もらない
仙台は積もってもすぐに溶ける
だから651系でも問題なかった 今友部以南にも乗り入れている3000番台が水戸線・黒磯限定運用になる穴埋め+上野東京ライン増発用がK476K477 >>182
常磐線は例え岩沼(仙台)まででもあんな装備いらないからな
福島浜通りや宮城の亘理は滅多に雪は積もらない
仙台は積もってもすぐに溶ける
だから651系でも問題なかった >>186
白河入った途端に那須とか日光の山の上みたいに積もる中通りとは大きく違うんですね。 新幹線平行のローカル幹線は
改悪にはなっても改善することはまずないよ
これある意味普遍的な真理 >>189
特急と鈍行がほとんど変わらない千葉なんかとは違うんだよね。フル規格の新幹線が通ってるってだけで。、 >>189
だな。
悪くすれば3セク化だし。
黒磯以北3セク化されていないだけまだマシ。 鉄道ジャーナル買ったけど。
黒磯スルー運転については東洋経済以上無かったな。
宇都宮以北とか黒田原駅についてのレポは意外と充実してる感じだった。 >>189
東北・上越新幹線開業から東京延伸の時期が国鉄末期〜JR初期の色々体面気にした頃だけに
上野口は在来線優等列車を一部維持、さらに普通列車倍増と異常なまでの厚遇だったまでで
その辺が一段落してしまった90年代後半以降にはこうなるのが決まっていたことだったのかもな >>195
東洋経済のよりは沿線の記述増えたが黒磯の工事内容といい2018年以降にどうなるかはほぼなかったな
ファン誌に載ってた機関車交換の記事も今後のED75は南限が新白河より郡山な気がしてならないが… 2018年にどうなるかと言うより、今年の10月改正時点での運行形態で当分固定化するってことじゃないか?
来年3月の改正でまた変わるかもしれないが、宇都宮ローカルの205なんてまだまだ使いそうだし。 固定化するのはいいとして、
大幹線で減便はどうなるんだ。
わざわざキハ110持ってくるんだから
1本だけ減ったとかそのくらいにして欲しいな。 >>171
既に実車が投入されてる極近未来の話と、ン十年後に実現できるかどうかの遠未来の話を一緒にするのは如何なものかと…… 日中1編成で往復にしても白河以北の既存ダイヤと整合性がとれなくなりそうだよね
減便の仕方がいまいち想像付かない キハ110も東からしたらそろそろお払い箱にしたい車両だろうな >>203
2時間1本になるんかと思う
>>204
同世代のJR東海キハ11はステンレス車除き廃車になったしな。
キハ110もGV-E400で置き換えになったりしてね。耐寒改造してJR北海道に売却のウルトラCもあったりして… >>205
北海道にはキハ150というキハ110の兄弟みたいな車両がいるな >>203
日中は在来線ではなくもっぱら新幹線に連絡するようなダイヤになる気がする ぶっちゃけ、ジャーナルの記事を素直に読む限りでは黒磯分断固定だよね。
直通派としては何とかなってほしいところなんだが・・
ところでジャーナルP104で
「黒磯駅構内の電力設備改良と交直セクション移設工事の完成に伴い、黒磯〜新白河間の
普通列車はE531系に変わり、」て明記されてるんだけど、
今から3ヶ月弱で新デッドセクションの設置工事を完成させることは物理的に可能? 沿線にとっての直通のメリットってこんな感じかな
・栃木県内の駅の通勤通学が便利になる。
・首都圏、宇都宮から那須、白河の観光(既に新幹線が止まる立派な駅があるが)
・仙台より近い宇都宮に行きやすくなる(早くて快適な新幹線なら日本の首都まであっという間だが)
なんか東京近郊として考えると押しが弱いよね。
宇都宮中心に考えるといいんだろうけど。 >>195
黒田原なんて写真一枚とそれについた紹介文があっただけ
那須町の要望とかには全く触れてない >>208
直通するのは黒磯の線路引っぺがしてからの可能性はある。 まあ今時田舎に住んでる人なんて東京行くときぐらいしか電車使わないし、
宇都宮や郡山ぐらいなら車で行っちゃうよね
白河方面にメリットがあるとするなら
ダイヤを工夫すれば新白河最終の新幹線よりも遅い時間に白河に帰れるようになるぐらいだけど…
(それすら人数を考えるとやるか怪しい)
栃木のほうが時給が良いから
白河から県境超えてこっちに働きに来るって聞いたことはあるけど電車を使うかって言うとなあ >>208
素直に読めばプレス以上のことは何も書いてないとしか ギリギリまであんまり発表したくなさそう。
最近は鉄ヲタの暴走目立つし。
下手に目立って現場に踏み込まれてもいやだし。 新白河まで宇都宮線なんてことになったらそれこそ福島の鉄ヲタが大騒ぎになる ヲタどころか自治体まで巻き込んで大騒ぎになる=一度やったら後戻りできない@新白河まで宇都宮線
最終的にそうなるのだろうけど慎重に事を進めるんだろうな ただE531のメリットは土休日になるんだろうなあ
ウインズ新白河があるし まず交直流車や気動車に置き換え。
次に本格的な切り替え工事では。 黒田原って言っても利用客500人前後の駅だからな。
黒田原以外の黒磯新白河間の中間駅は何処も100人割れ。
そこから宇都宮までの直通需要なんてたかが知れてるわな。
その辺り考えても基本黒磯〜新白河ピストンで今後当分固定だと思うがな。
現状乗務員も指令も黒磯で分かれてる訳だし。
出入庫運用で黒磯以南E531が客扱いする可能性は別として。 >>177
現状のE531系付属運用は品川〜竜田、水戸線まですべてリンクしてる。だから今回増備された編成も同様、浜通りのド田舎から都心まで駆けずり回る。 >>220
>現状乗務員も指令も黒磯で分かれてる訳だし。
その前提が崩れるかもしれないんだけどね >>222
現状はそうだろうけど秋改正で3000番台だけ運用切り離されて独立運用になる >>220
現状と比較しても意味のない話だよ。
需要なんて誰が考えてもたかが知れてる訳で。でもそれが永続的に新白河〜黒磯ピストンとなる理由にはならないと思う。 >>224
3000番台はね。でも今回増備されたのは0番台だから現状の運用を踏襲すると思われ。 黒磯は直流電車が折り返したり、お召し列車運転時に配慮した配線にはするだろうけど、よくもわるくも普通の駅になるんじゃないかな。
直流電車 都内ー古河、小金井、宇都宮
一部時間帯のみ氏家、黒磯までいって折り返し
交直流電車 小山、宇都宮ー新白河
交流電車 新白河ー仙台方面
気動車 宇都宮ー新白河、郡山
みたいな感じに。 直通しなくても黒磯で対面接続にすれば十分な気もするがな。今までみたいな階段必須よりはかなり楽になるだろ。 >>214
月曜朝の運休があったり10月にダイヤ改正は迫ってる一方未だに工事自体の概要は公表してない点や
地元に何か話してるのかも怪しい(自治体を相手にしてるかさえ疑問だが)辺りに発表すると騒がれて困る内容があるんだろうなと疑ってしまう 黒磯駅前に図書館移設してこれで高校生が長時間待たなくて済むってホルホルしてるとこに
構内直流化をぶっつけるあたり那須塩原市とはなんの意思疎通も図れてない気がする >>229
うまくいかない可能性もあるから保険かけているんじゃ?
>>231
自治体も用心深さが足りない気がする。 少なくとも改正当日は現行の設備で対応
改正後のある時点でセクション移行
そうでないと改正日を固定できない(工事が予定通りできない可能性を想定する必要あり)
現行設備で面倒になるような思い切った運行体系の変更はできないな
しがらみのなくなる次回改正以降が注目 >>231-232
図書館のことは近年新築した白河や大田原への対抗心が実に間の悪い形で出てしまったとも思える
それでいてJRとは意思疎通が図られてないどころか新幹線の件といい口車に乗せられてる気がしてならないが >>220
黒田原から黒磯に車で行って鉄道を使う隠れ需要も結構いそうだがな >>236
あの辺の自治体は言い方が悪いがいちいち間が抜けている。
公共交通機関事業者は未来永劫自分達にはよくしてくれると思い込んで維持や改善は働きかけない。
新幹線の黒磯VS西那須野のときは引き際をミスして両者敗北としかいいようのない結末。 黒田原自体那須町の中心だけど人口的にここだけに集中してるとも思えないし、
町営バスですら黒磯駅行きなんのを出してるし、
ぶっちゃけ黒田原の街が街として役に立たない状態まで衰退してるの自覚してるでしょ。
直通通せっつうのもただのパフォーマンスだよね。
栃木と福島のバス会社が同じ傘下に入ったから
そこら辺が色々引っ掻き回してくれると面白そうなんだけど、
栃木の人間(佐野以外)てバス乗らないんだよなあ なんだよ鉄道ジャーナルよりこのスレの方が情報量多いじゃないの >>215
新白河までなら大騒ぎにはならないだろう。
郡山までなるなら確実に大騒動になるけど 那須町にとっては黒田原から宇都宮に直通が走るより、那須高原から新宿まで走ってる高速バスの方が遥かに大事だろうな。 >>228
それだと2面3線はきつい
何のために新白河を分割したと思う?
最低限の配線で本線折り返し列車で埋めないためだ 那須町の中心街は車で黒磯のドンキかビバモールだろうwww
というか那須地方全部がそうw ただ、大田原東武とか黒磯板室インターのアウトレットなどあって。
西那須野にスタバやらコメダやらあるので、
那須の人たちは日常的に20kmくらい車で移動する。 >>239
他県は高速バス好きなのに、何故か栃木県民はアレルギーあるね。
おそらく面積が関東で最も広いが平野が多いこともあって人口集積地域ができなかったことなどが原因と思う。 あと行政側も市街化調整区域など他県よりも甘く設定してきた経緯もある。 >>238
観光需要を考えると
温泉街に軽井沢のような避暑地も抱える那須に近い黒磯に作るのが最も良かった。
今からでも黒磯に新幹線の駅を移転してアウトレットも移転。
塩原温泉は塩那道路を開通させて、バスで行き来できるようにすべきだった。 まあ、地元のことを考えると那須塩原があの位置にあるおかげで、那須地方全体が発展できたとも言える。 >>245
那須町民は白河にも来てるよ。
イオンやメガステージ、ベイシアモールも那須ナンバー率高い 素朴な疑問
1.
黒磯で対面乗り換えできるようになるのか?
宇都宮側利用者が1番線じゃなくなると反対しそうだが。
2.
将来的に宇都宮―新白河間を直通運転するのか?
あんな県境、ディーゼルカー2連とかE721系に小型バッテリー積むとかの方が手っ取り早いのに
わざわざ長編成、ホームかさ上げとか金かけてるから構想はありそうだが。
追伸
新白河分断を新幹線誘導と批判する輩もいるが、
新幹線使わせる気なら那須塩原まで延長しろというのが地元の本音では? >>252
「将来構想」ってのは先行きに見込みがあってこその話。
利用減に歯止めの掛からないこの区間の場合は、
「有り合わせを寄せ集めたやっつけ施策」との見方が相応しい。 宇都宮-(直流電車)-黒磯-(気動車)-新白河-(交流電車)-郡山 >>240
国鉄時代以来の運転の経緯、沿線の事情等についてはあの調子だし駅構内や車両についても
結局JRが出してること以上の内容を書けない、やれないというのを露呈しただけじゃないかな
同じ雑誌でも80年代に急行まつしまや新特急格上げ直後のなすの取材した列車追跡見ると色々と差を実感させられる >>258
そうやってスタートしたら取材させられるけど、色々やる途中の現在は発表できない、したくないってのがあるから取材来てもプレスリリース以上のことはいえないんじゃないの? >>238
あの決着すら当時は両方の顔を立てたことにはなっていたけど、両方敗北だったよな。
それでもあの地域にとっては西那須野または黒磯に駅より今のほうが無理がない路線網な気がする。
黒磯は想像以上に没落しちゃったけど。
>>248
塩那道路は色々無理ないか?
バスを通すにはもうちょっと曲線緩和してトンネルとか通さないと。
昭和のうちならあんな道もありだったけど。 >>252
あんな県境だからこそE531が一番金かからん 分断分断分断かよ
文句あるなら便利で速くて快適な新幹線使えってか でもヲタ趣味的には
線形の良い軌道を気動車が高速でぶっ飛ばすのを堪能するも悪くないと思うぜ
首都圏の近くでそういうところなかなか無いし
むしろ20qちょっとの区間じゃ物足りないくらい
あくまでも趣味的にはね >>265
分断しても接続よければいいんじゃない?
JR西日本広島支社みたいに列車はつながっているけど、新幹線接続駅で20〜40分のドカ停繰り返すより。 分断だろうがバカ停だろうが、そこを通過する需要が少なけりゃ同じだろ。 パークアンドライド全盛の今にしてみると那須塩原にしろ新白河にしろ
土地に余裕のあるとこに新駅作って周りを安価な駐車場にできたのはメリットだったと思う
西那須野か黒磯に駅を作ってたら駐車場料金もっと高かったんじゃないかな >>266
キハ75とかキハ200、キハ25クラスなら特にそうかもね。
とはいえこの区間完全気動車化もなさそうではあるけど。 >>269
徳山あたりは在来線またぐ需要はそれなりにあるけど、そういうことにお構いなくだよ。
そこで苦情来ても構わないから、飛行機対策でのぞみやさくらと接続とって新幹線の利便性取るのが優先なだけ。
昔に比べると編成も乗務員も足りないから、貨物のスジの合間縫っても増発できないからドカ停でいいやってノリだけど。 >>236
白川の図書館は立派でええのう
高校生の自習室にはもったいない >>231
別にこれって自治体関係ないだろ。
死亡事故起きてるんだし、順番は違うが交流車に直流ぶつけたりしてるしな。
機器更新に合わせて行う事故防止の一環だと思うぞ。 >>240
ジャーナルにしろファンにしろ御用記事しか書けませんよ
少しでも推測記事を書くと"社長呼出し"で出禁チラツカサレて
訂正記事書かされてそれはそれは大変な騒ぎになる
それは大手一般マスコミでも同じだよ。鉄道記事は何処も提灯記事ばかり
貴殿指摘の通り2chには時々キラリと光るカキコがありますので参考のうえ
自身の知識と実地検分と分析による自己満足に浸れば良いのですよ >>265
どこが便利で速くてだよ!
あのへんから東京行こうとしたら黒磯で階段上って乗り換え、
那須塩原でなすの乗り換え、宇都宮ではやぶさ退避だぞ。
せめて那須塩原で分断してくれ。 >>268
どうせ新白河で大半の客が降りる(ないしは入れ替わる)んだから、分断するには黒磯よりずっと都合がいい。
キハによる日中の運用は来年3月改正後も残るかもね。黒磯構内に乗り入れ可能でワンマン運転ができるのは直近で郡山のキハくらいだろうし。 新白河で言うほど大半の客降りてるか?
今回、新白河で車止め作ったのは、黒磯以北で折り返し可能な最初の駅だから
ってだけの話では。 >>273
徳山って地銀の本店が二つあるくらいの拠点だぞ :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` コジキハテメー >>285
平日は徳山で入れ替わるけど、土休日は下松もそれなりに乗降あるしな
徳山の中心部が再開発に踏み切れないままに商業衰退したし >>284
北側からの視点なら新白河で一般人はほぼ降りる感じだな >>276
跨ぎ需要がそれなりにあるから徳山止めが減ったんだけどねぇ
線路もかっ剥いだ
徳山だからまだマシだが柳井でやってたのはひどかったなw
新幹線こだまが30分ヘッドでなくなったせいで
上に乗っても下に乗っても大迷惑
新幹線が行った後だと結局在来で行くかぁパターンの多いこと
新幹線の三原なんて存在価値ゼロだねもはや 地方都市とはいえ県の真ん中にある徳山は比較対象じゃないな
人の動きが違いすぎる 宇都宮ー黒磯の減便が新幹線誘導を目的とするなら
那須塩原の新幹線基地が拡張されたらなすのも30分ヘッドになるんだろうか 夏休みが始まり、18乞食ユーザー目線の書き込みが増えただけかと 18きっぷ時期だけのユーザーw
そういう奴らにとっては分断は障害でしかないなw スレタイから外れすぎる徳山話はこれくらいにして 本題にもどりましょう 地上切り替えやってるうちにタモリ倶楽部来ないかなぁ >>295
大宮から先の線路容量次第な気はするけど、
朝方の東京行きと夕方の那須塩原行きはドカンと増えるかもだよね
まさかの大宮乗り換え東京行き(大宮止まり)で近距離利用も促進とか
にしてもあの基地そのまま幅を増やそうとするともろに住宅街にぶっついて面倒そうなんだけど
ほんとにやるんだろうか 田端への回送を那須塩原まで伸ばせるなら容量問題も多少改善できるのかも 亀で申し訳ないが>>248
塩那道路はかなり前に廃道化が決定して、そのための工事も進んでる
アキラメロン >>295
新幹線誘導目的なんかじゃなく、利用客減少が要因だろ
>宇都宮〜黒磯間減便。 >>295 >>306
JRは黒磯駅削った後の土地と交換するような形で新幹線基地拡張の話を市に持ってきてそうな気もするけど
その結果起こるトラブルは自治体なり住民が被ることになる挙句に在来線も新幹線も減ったりしてな
(かつてダイヤの都合那須塩原停車の新幹線が2時間空くのはあったしやまびこ、なすのの本数も長期的に安泰かはね…) >>306
小山の新幹線基地だって住宅街に隣接してるから大丈夫だろ 高崎線じゃ日中は籠原で打ち切って、東京新宿方面と高崎方面にそれぞれ折り返しになるらしい。
なので例えば大宮から深谷にいく時なんかは籠原での乗り換え必須になる。
そこまでやるJR東が宇都宮から新白河まで直通運転するかね? 近くに畑持ってるとかじゃなければ町中に移転できるのはいいかも
那須塩原駅からは遠くなるけど。
>>312
いや、隣接してるんじゃなくて住宅をどかさないといけないレベルだから
こんな畑ばっかのクッソ田舎で1世帯1世帯交渉だなんて面倒なことするの?と思って。
どっちにしろ土地は買うなり借りるなりしなきゃなんだけどさ >>313
どこソース?
現状設備では籠原分断はできないよ
そこまでして直通否定したいのか? >>313
都心側に車両をなるべく確保しておきたいんだろうね。横-総や地下鉄なんかでも以前からやってる手法。
宇都宮で運転系統が分離されているし、常磐線の場合にしたって土浦で打ち切りする程度。 >>313
籠原はそれにまったく向かない配線だぞ。
今でさえ色々苦労しているのに。 >>313
本庄や深谷は埼玉県北の有力都市なのに、浦和や大宮行けなくするとかアホ過ぎる
どこの妄想だよ 分断の運用のようだけど
レールは1本なんだから異なる地域(ここでいう東北と関東)をつなぐというのも
鉄道輸送に求められる大事な使命。
それができないと高速にどんどん流れて、鉄道も終わる。 束は儲かる新幹線に誘導
その区間は新幹線各駅しか無いからバスも競争出来る。
束企画の頭にはお花畑が有りそうだ ここで留置線増強しても東京側の折り返しで詰むような
回送ならともかく営業列車で折り返すなら清掃必須
どうにかできる当てがあるから増強に動くのだろうけど 那須塩原の基地拡張するなら
郡山の北側にある新幹線保守基地を改良して
2編成くらい留置できないもんかな。 >>321
ここ20年でも減便と分断だし長期的にはより痩せ細らせたい(新幹線と車のみにさせたい)ところはあるでしょう
ただ宇都宮〜黒磯〜白河〜郡山はバスどころか道路も東北道以外ガタガタなところもあるしそれが嫌な予感を覚える >>317
東京近郊に比べればはるかに楽ってことなのかな
小山も宇都宮もそこそこ駅周りが栄えちゃってるし。
開放する車両を制限して掃除の手間を減らすっていうことはできるかも
面倒だから回送が増えるだけなのかな 学生しか乗らない線区の旅客列車は通学時間のみにして、
その他の時間帯は保守や回送、貨物列車を通したほうが良いからな。
地方の駅周辺には商店や病院も少ないし、自冶体バスやタクシー走らせた方が
住民は喜ぶ。 >>327
それは散々叩かれてる西の月1運休だろ
昔は幹線でも保守間合いとかあったみたいだけどな :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` テメーシネよ >>321
一本に繋がってる線路なんて、精々死期島運行のために残してある
…ってのが東の考え方だろうさ。 あと旅客会社にとっては邪魔なだけかもしれんが貨物のため >>335
それだけにアレが寿命迎える頃には在来線の廃止が進むんじゃないのかね…
JR化の関連法で路線維持に関する部分は未だあるがその辺は今後どうにでもするだろうし 黒磯〜新白河のE531、朝夕はわかるんだけど昼間は確かに5連だと空気輸送だなぁ。
昼間は2連気動車にこの区間を任せてE531は一旦宇都宮(小金井かも)行きで南下、その後留置線へ。
で、夕方に合わせて新白河行きで出庫してきて再び黒磯新白河シャトルに。
夜に勝田行きで帰っていく?う〜ん。
わざわざ勝田に送り込みするの面倒くさいな。
ヤマにレンタル移籍という形じゃダメなのかな? いわき以北も空気輸送だしJR的にはどうでもいいのかもしれない 18きっぷでいわきに行った時
水戸からガラガラの501系10両編成に乗ったことがある
ガラガラでもわざわざ回送とかするんだったらそのまま走らせた方がいいというケースもあるということだろう JR東ほど規模のデカい会社だと閑散区間に5両でも痛くも痒くも無いんだよ
まあVVVF車の2M3Tであまり電気喰わないってのもあるけどな 現状でも各4半期ごとに増結を考える区間だからね
年中車両気にするなら常に5両のほうが楽
おそらくキハ充当ダイヤは多客時E531代走になりそう >>321
JR 東日本自体が宇都宮以北を捨ててるようにも見えるんだよね。
鉄道を終わらせようとしているのは実はJR東日本だったり。 よく考えたら勝田発新白河行きってある意味、第二水郡線だよね。 >>344
そうだね。
在来線を捨てたがっているね
束は分割した方が良いね
新幹線と新潟、東北会社。首都圏と長野会社に 日本と大阪民国に分割wwww
くっさい阪国人は隔離www 在来線は貨物中心で旅客は学生輸送にシフトするよ。
地方は新幹線駅まで自家用車で来る人が多い。
老人はバスで病院まで行って方が便利だしね。 E531のLED表示で
勝田-新白河の入出庫は
「水戸・宇都宮線」→「黒磯・新白河」
「宇都宮・水戸線」→「水戸線経由・勝田」
の表示を希望しますw >>351
そんな列車運転すらされないから安心しろ あれ、勝田配置は名目だけで
ずうっと郡山で面倒見るんじゃなかったの? 栃木と福島はJRの支社がないというのも
案外大きいのかも。
いいようにやられてしまってる。
特に仙台支社は地元宮城県には手厚いが
福島県や山形県には冷たい。 大宮支社が興味あるのは埼玉県内とせいぜい小山までで
そっから先のDEEP栃木はどうでもいいもんな >>318
一応日中レベルの本数なら1番線を高崎方面折り返し、2番線を東京方面折り返しで使えば籠原分断は物理的には可能。朝夕は多分無理。
籠原分断して籠原以南の10両を減らすって言うなら悪い話ではない気もするがな。その代わり籠原以北は5両編成が30分間隔とかまで減らされたりして。 >>354
一応山形にも福島にも仙台支社の支店があって、地域に必要な事はやっている
栃木は首都圏の中なので、大宮支店で充分 仙台支社福島支店は新白河に興味がないし大宮支社は黒磯に興味がない 高崎線沿線が関越道から外れてるせいで自動車での移動が面倒な土地なのに
県庁のある浦和直通が無くなる籠原分断とかマジで馬鹿じゃねーの? >>357
> 栃木は首都圏の中
アホ抜かせこん糞でれすけ
クルマ完全優位地域は徹底冷遇だろが >>338
夕方に送り込んで黒磯新白河シャトル→そのまま滞泊→朝ラッシュ輸送で黒磯新白河シャトル→持ち帰り
みたいな感じだろ
ちなみに公表されている範囲から判断する分には朝ラッシュ時でも2本で足りる感じ
>>356
籠原は1番線から高崎方面へは出発不可(配線図だけ見ると可能なように見えるが信号ルートがない)、
高崎方面から3・4番線へは入線不可
ホーム上折り返しをする前提なら分断は物理的に無理
そもそも深谷〜本庄のホーム15連対応化は高崎方面直通列車の遅延対策なわけで
(通常ダイヤなら籠原増解結に使用する時間を利用して遅延時は増解結中止して
15連のまま運行することで本庄までの往復を可能とする)、仮に籠原分断をやるなら
そういった対策をする必要性がない :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` テメーシネよ >>360
名目は関東だが東北より先に見捨てられそうな予感すら漂わせる地となりつつあるな栃木は 黒磯直流化が落ち着いたら上野〜郡山を
新形式E533系の快速が130km/h運転で3時間で結ぶ。
上野ー赤羽ー大宮ー蓮田ー久喜ー古河ー小山ー宇都宮ー西那須野〜(各駅停車)〜郡山 2連厨の生存確認w
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492842551/125
125名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp1b-H/UL)2017/07/20(木) 18:50:29.38ID:H/gEm1cpp
宇都宮-(直流電車)-黒磯-(気動車)-新白河-(交流電車)-郡山
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492842551/131
131名無し野電車区 (ワッチョイ a76c-L/CY)2017/07/23(日) 21:29:27.65ID:B2jGtR2r0
宇都宮-(直流電車)-黒磯-(気動車)-新白河-(交流電車)-郡山 >>361
本庄15両化は通勤時間帯のため、日中は籠原折り返しってのならなくはない気もするがな。ホーム上で折り返せないなら東武の久喜や南栗橋みたいな運用を籠原でやればいいんだろうし。
本来高崎まで15両対応に出来れば一番いいんだろうけど、本庄って中途半端だよな。 黒磯~新白河ローカルは朝夕2編成、日中は1編成で足りるわけだよな。
日中1編成はキハのワンマン運転が濃厚として、朝夕の2編成必要な時間帯をE531×2編成で乗り切るのか、E531とキハを1編成ずつで回すのかが気になる。
仮にE531が2編成の場合
1日目 勝田から送り込み→夕方以降の運用につく→新白河で停泊
2日目 新白河から運用入り→日中黒磯でお休み→夕方もう一度運用に就いて黒磯で停泊
3日目 黒磯から運用入り→朝の運用が終わると勝田へ送り込み入庫
E531が1編成のみの場合
1日目 勝田から送り込み→夕方以降の運用につく→新白河で停泊
2日目 新白河から運用入り→朝の運用が終わると勝田へ送り込み入庫
って感じになる 午前中に1本小金井行きが、夕方に1本小金井発黒磯行があるからそれで行き来するのかなー
とも思ったんだけど
E501が2編成だと1本にくっつけなきゃだからかえって面倒だよね >>371
小山→黒磯は回送じゃないのかね?
かつて宇都宮~黒磯運用に高崎の211使ってた頃なんて新前橋→大宮→宇都宮って言う長距離の送り込み回送してたのに比べたらまだ短い。 211の黒磯ローカルは両毛線運用とくっつければ良かったのにな。進行方向逆になるのがそんなに障害になったんだろうか?
既に廃止になってる運用にとやかく言うこともないけど。 >>373
まさかとは思うが、宇都宮線への送り込みが上野経由に E531系を使った宇都宮運転所乗務員訓練が宇都宮線から小山水戸ホームで続いてるのに上野経由で送り込みなわけないな E531系の小山滞泊運用ってないの?
10月から2運用?挟んで水戸線運行しながら勝田との入出庫でいいだろ
3000番台を水戸線・黒磯白河専従にすると走行距離のバランス狂いそうだし
常磐や品川まで遠征する1行路くらい持たせるとかやりそう >>317
宇都宮以北の在来線列車をゼロにして新幹線誘導かな。 それはさすがに極端だけど
在来線は通勤・通学と新幹線に連絡する列車に絞っていくとは思う そう遠くない未来、宇都宮黒磯運用は1時間1本になるだろな。 代わりに那須塩原ー大宮なんていうなすのが増えるんですね >>378
あるから実際にはそうなるよ
小山止まりの水戸線上り最終列車からそのまま黒磯運用に送り込み
入れ替わりで勝田に返す編成を小山停泊にして翌朝の下り始発列車で水戸線運用に入れて勝田に戻す >>382
その余波で宇都宮停車のやまびこが減るんだな >>365
無闇に快速増やされても困ります。それなら宇都宮・新白河、良くて郡山行きの普通列車増やしてくれた方がマシです。 >>365
駅間的に快速でなくてもいい、というか通過されたら困る。 >>388
じゃあ貴方だけは代行バスということでよろしいですか? >>383
一番無駄の無いスマートな入出庫だねソレ。
でもE531一編成だけで回すはいくら黒白区間の距離が短いと言っても朝夕はちとキツくない?
まぁ気動車を方を2+2連の4連にして朝夕対応もさせればE531一本でもなんとかなるのかなぁ。 >>392
1日目 始発前に小山から回送→黒磯から運用入り→日中黒磯でお休み
→夕方からもう一度運用について新白河(白河)滞泊
2日目 新白河(白河)から運用入り→朝の運用が終わると小山へ回送
ではどうだろう。 >>394
回送しなくても客扱いしていいんじゃない? 新白河行きの那須野満喫号のように黒磯でもたつくなら回送がいいです >>394
そういう手もあるか、さすがだね。
>>395
朝運用を終えて小山に帰る途中に宇都宮までなら営業扱いしてもいいかもね。
黒磯でも5分くらい停車すれば乗務員交代・発車は出来るんでないかな。 黒磯発の最終って白河行だよな?
この運用が改正後も残る場合、1日1本だけ白河までE531が乗り入れるかもしれない 白河発の上り電車は新白河で折り返し仙台行きになるんではないかな キハ110を磐越東線から直通させるらしいからなあ。
これじゃ震災後の東北線と仙石線と変わらなくなるな。
仙石線が運転再開時の車が陸羽東・西線用110だったし。
男鹿のE801系の実績次第でアキューム導入だな。 なんで反E531の人間は安くすると言いながらもっと高額な車両を好き好んで入れたがるんだ。 >>406
ただ単にE531が嫌いなだけだろ?
仮にE531が輸送力過剰だとしてもヲタの懐が痛む訳でもないし、利用者目線では車内が空いている方が快適なんだから。 トータルで考えれば、E531の付属編成にチョチョイと耐寒・耐雪の鼻薬付けて放り込んどくのが
一番安上がりだからな。 朝ラッシュ時に使えるような余った気動車なんてないよなあ >>393
ふはははははははは〜、お前を蝋人形にしてやる〜! キハで運転するのは現行の701系2連ワンマン車、それ以外はE531
E531はワンマン運転は考慮してないから、全列車ツーマンにでもしないと無理だな。 531で席数増えるんだから本来なら喜ばしいのになんなんだ? 栃木と福島のド田舎に4ドア5連の電車が走る事が気に入らないとか? >>414
交・直流切り替え区間にはE531系(か気動車)しかないんだから仕方ねぇべ? 701系も何で大半の鉄オタが嫌うのかわからん。
50系時代なんて機関車が広域運用だったり異常気象時も折り返しが制約あったり、気軽に運休することあったし。
急行型電車もそうだけど、ラッシュに弱くずるずる遅延していたし。
701系やE721系は遅延に強いから言うことなしなんだが。 >>365
新幹線を別会社にしてくれてたらそういういい競争をしてくれてたのにね
今のままじゃ国のせっかくのインフラを有効活用しないで破壊しちまうだけだな >>417
>701系も何で大半の鉄オタが嫌うのかわからん。
ロングシートだから、それが全て。
あと一般人からデッキ無しで寒いという苦情もある。
デッキは難しいとしても、東武6050系タイプならカド立たなかったのにな。 >>415
18きっぱーにはE531はボックス席3両あるからいいだろ、と返しておけばいい >>418
最近は在来線と新幹線は別会社の方が普通になっちゃったけどね
いっそ宇都宮以北を並行在来線で三セクに切り離した方がいいですか?と言う話 減車減便とか不便を被るならまだしも
両数増とか座席増とかJRの合理化の中でも数少ない乗客に恩恵がある話なのに
なんで恩恵を受ける側が無駄だの騒いでるのか全く意味不明 >>426
一番騒いでるのは無関係の羽越二連厨だから
しかし、もし先祖返りの増車減便なんてことになったらちと困るな >>427
羽越じゃとこまで行っても5連いらんからなあ
宇都宮まで行けば5連でちょうどいい区間とは違うわな。 >>426
車両スレの方に日中は減便で2時間に1本になるとあったが・・・ >>426
>両数増とか座席増とかJRの合理化の中でも数少ない乗客に恩恵がある話なのに
ヘタに輸送力増やすと乗車率を理由に減便される可能性があるから。
水戸線沿線住民はE501系基本編成を真っ二つにして増発しろと思ってるだろうな。 >>424
宇都宮線に115系が走ってた頃のラッシュ時はきつかったなあ
211系になって少し楽になったけど
でも一番きつかったのは列車の先頭から最後尾まで往復してた池沼 >>421
ロングシートのなにがいけないの?
ドアも数が多いから遅れにくくなったし。
6050系タイプじゃラッシュに弱そう。 >>433
始発から終着まで乗り通す時の居住性。以上。 正直宇都宮高崎東海道線のE231・E233と常磐線のE531は全車ロングシートでいいと思うけどな。
東京のど真ん中まで乗り入れるのでかなり混雑するわけだし。
東京ほど混まないのにオールロングにしちゃった701と比べると逆だろって言いたくなる。 >>435
仙台で急行型で乗降に時間かかってがんがん遅れてたしとりあえずロングにしようということなんじゃない?
その後E721みたいな余裕もでてきたけど。 >>435
JR東日本は、普通列車はどこでも基本的にロングシートにしたいようだ。
要するに小田急西武みたいにしたいんでしょ。 >>435
701系はラッシュ時間帯に減車するためにロングシート
投入により最長10両を7両に減らせた >>432
通学で宇都宮線使ってたけど、あれは酷かった(今も宇都宮線使ってる)。遅延が当たり前だったからね。
E231系になって大分楽になったよ。 >>432
宇都宮線、高崎線が115系
東海道線が113系の頃もひどかったね >>433
秋田に住んだ事無い馬鹿黙れ。
デッキ無い、ドア可多いと地吹雪吹き込み寒い。
東京基準なんかくそ未満だ
東武6050が許容下限だ
詰め込む関東の考えは間違い >>442
あれの前50系だぞ
通路狭いし座席も酷かった 以前、黒磯から青森まで全て701系
死ぬかと思った >>444
北海道にはエアカーテンがきちんとついているよ
東京バカにはわからないからな
腐れ701にはないから寒い
デッキツキはありがたい >黒磯から青森まで全て701系
>死ぬかと思った
猛者だな。俺だったら途中で根を上げてやまびこやはつかりに替える。 >>449
半自動で十分だろ。
秋田なんか人いねえべよ >>442
半自動だろ?
青森ですら閉めるのに秋田は開けっぱなしにするの?
いかにも秋田らしいね。 デッキ付でずるずる遅れるほうが耐えられない人多いんじゃない? 黒磯から青森まで701
青森から札幌まで、はまなす自由席
死ぬかと思った・・・ >>454
なんで?
はまなすはねぶたのときと重なってずっと立ち席だったとか? >>454
小牛田か一ノ関まではE721あるだろw
そのときは青い森703はまだないか。
なぜ青森〜札幌が死ぬかと思うんだ、ロングから解放されて天国じゃないのかよw >>428
新発田〜新潟(〜吉田か長岡)。あそこは必要(4両でいいが)だろう。
交直流は新潟〜酒田、直流は吉田か長岡〜新潟〜村上か。
1時間あたり豊栄止まり2、新発田か村上行き1をやめて
2本とも新発田行き(うち1本は村上か酒田)でいいんじゃないの? >>429
30分〜45分に1本のところを1時間1本にする調整じゃないの? >>449
地元の人間は長時間乗らないし、冬は着込んでるから、デッキなんかよりスムーズに乗り降りできて遅れなく着く方が重要。
車両に文句言う前に服買えば? ハナから東北(本線)スレでしょうが。
ごく一部とは言え。 むしろ、東北本線関連のスレで東北の話が出ないほうがおかしい気がする。 >>447
気動車ならクロスシート率高いぞ。
JR束のオールロング気動車は運用が限定されている。 >>431
ここだよな。
5連で5時間毎運転になるより、
単行で1時間毎運転の方が便利だ。 >>464
実際のところ、黒磯以南はもう宇都宮線としか案内してない。
昔は、NHKの鉄道情報も東北線、通称宇都宮線と言ってたが
もう東北線とは言わなくなった。 数年後には北関東(茨城・栃木・群馬)のローカルエリアも
4ドアのE231・E233・E531に統一だろう 話を戻してw
構内直流化の後に進路数を減らす(らしい)ということになっている
んだが、何故か4・5番線ホームから一番東側の側線に渡るビーム
と架線柱を更新しているんだよね。それも仮設じゃないっぽい。
進路数を減らすなら、何であの部分をわざわざ更新するんだろ? 秋田で乗った701系より中央線で乗った211系の方が寒かった記憶… >>474
そりゃあそうだろ。
中古が4ドア車だけになるんだから…。 >>475
興味深い内容だな
5番は残るとは思うがその東側の側線となるとどういうことなのだろうか? 交通新聞には総進路数を177から89にする計画と出ていた
4・5番線が残るかどうかは現状では不明 >>475
更新時期なんじゃないの?
いずれ無くすにしても、まだ使うなら通常通り更新しないとダメでしょ。
進路数半減するのか。 >>365
そういやよく考えたら交直流車は直通したとしても
付属編成側だけでいいんだな併結できるなら
ダイヤ乱れても付属側に予備編成があれば問題はない >>433
全部悪い。
カーテン閉められたら車窓さえ楽しめん。
旅の醍醐味が台無し。 >>472
郡山運輸区も黒磯到着時の乗り換え案内は宇都宮線って普通に言ってるしな。
それが新白河になる可能性もあるけど >>483
各停の利用客は地元の人間だ、旅行なら新幹線使えや。 >>464
黒磯ー新白河間列車は「国境ライナー」でok。 愛称を廃止して東北本線に戻そうって話をすると
じゃあ京浜東北線も埼京線も山手線も正式名称に戻すんだなって話になって
原理厨との調整がややこしくなるのでは >>483
どの車両であれ、座席配置がどうであれカーテン閉めたら見えないよ。
カーテンレスなら701系かE721系だね。
50系なんて非冷房だし、急行型とならんでラッシュには弱いし、普段使う客からしたらどちらも最悪だった。 >>483
普通列車は地元の足。
旅行なら新幹線でどうぞ。
18きっぷなら、値段相応の環境で我慢。
在来線にボックスシートで長距離旅客列車を走らせろというなら
時代が違う、諦めろ。以上。 >>496
地元民なら空いてる席が見つけやすくて、しかも気兼ねなく座れるロングは万々歳だからなあ。
クロスとかボックスは隠れる人がいるから、席まで行ったら空いてないとかある。 夏休み期間中らしくスレの伸び方伸ばし方をお送りしています 205っていつまで持つの?2025年頃が限界?車体はもうおじいちゃまだよね? ボックスにデブ鉄屑が1人いると実質3人分席が減るw >>500
荷物でかい時のボックスも嫌だ。
ロングなら正面に置けるのに。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ケンハンチュウ ワンボックス占領男がいて困るんだよね
だからロング賛成 >>481
精々あと1年かそこらの為にやるのかなあ。
4・5番線ホームの屋根にわざわざ穴開けて架線柱立ててるんだよな。 4・5番線のホームの屋根に穴を開けても良いという事は
もしかして4・5番線撤去決まりなんじゃ 3番線と4番線の間の機廻線の枕木が更新されてたからその関係かも 通勤で慣れてるせいかロングの方が寝やすいんだよな。
クロスはどうも眠れん >>507
ボックス席に居るのが男だと寧ろ嬉しいわ
だから座ってる男の隣に座るよ
逆に女だと気を遣うから絶対座らない >>496
うちの地元は殆ど転クロだからねぇ
トウホグにはロングがお似合いw ん?ここは黒磯スレだがなぜ転クロ厨がいるんだ?ああ、18乞食でしたかw 勢い出てるから興味があってスレみただけでこの叩きよう爆釣ワロタ
まさにジャップと言われるレベルの田舎的閉鎖性とその同一圧力にクスッとした
いくらなんでも心の底から田舎者すぎるだろw おまえら同調圧力で人の顔伺いながら書き込むことしかできねぇの?
一体何のために2chにかいてんだよw
バカすぎわろうた
そんなにみんな同じじゃないといけないとか
我々はアスペルガー集団であるとか抜かすなら
いっそSNSで実名記名でやれよw
あったま悪いなぁwww 若いネーチャンが隣に来ると必ず居眠り
肩を枕に・・・
そして必ず突き飛ばされて目が覚める この区間は、将来的には磐東と共用の電気式気動車が最適かと。 >>523
回想区間が長すぎるから恒久的には行わないだろ >>510
3番線〜4番線だけ架線柱が更新されてないね。5番線の側線も架線柱更新してるけど。 >>527
羽越の交直跨ぎ区間同様、磐東のせいでどうせ気動車がなくせないエリア
なんだから、気動車で運行した方がトータルでは合理的なんじゃ? 宇都宮ー黒磯を205系・211系・E231/E233から205系・E531に絞りたいんだと思うよ というか、既に一編成205系にモニタリング装置を取り付けていたような。 >>530
新津は磐越西線、米坂線、只見線もあるからどっちみち気動車配置をなくせない。
本当に気動車配置が負担になれば越後線、弥彦線、奈良線、桜井線、和歌山線、和田岬線、加古川線、小浜線みたいに電化するでしょ。 >>448
仙台辺りは719やE721が命中してもおかしくないのに余程の運のなさだな。
下手したら上野から宇都宮も黒磯までずっとロングでしたなんてオチも現実あるからね。
昇進や上野東京からみだったらなおさらだ。
俺も秋田新幹線こまち1号からの快速しらゆきの大舘行きが終点大舘から
あのまま普通青森行きになるオチがあって4時間以上ロング味わった。
弘前で抜く青森行きいなほの誘惑もあったが乗らなかった。
そう言えば昇進の小田原発黒磯行きとかなんかのとんでもない昇進の長距離普通次でなくなるんだっけ。 まだ東北新幹線が盛岡止まりの頃に
北海道東日本パスで札幌まで行きました。
黒磯ー青森まで全て701
青森から札幌まで、はまなす自由席
朝に着いてその夜に札幌から青森まで、はまなす自由席
青森から奥羽本線、羽越本線経由、新潟からムーンライトえちご
死ぬかと思った・・・ >>540
平日も休日もまだあるよ
1586Eと1644E
逆に黒磯発熱海行きは土曜・休日の1545Eしかない >>542
なんではまなすやムーンライトで死ぬの? 東北新幹線那須塩原駅(栃木県那須塩原市)で27日、30代の男性車掌が寝坊したため、
東京行きの2本の発車が10〜2分遅れ、約1300人に影響した。
JR東日本大宮支社によると、車掌は26日午後11時半ごろから同駅で仮眠し、
27日午前6時23分に同駅始発の「なすの256号」に乗務するため、午前5時20分に起床予定だった。
出発時間に間に合わなかったため、同列車の発車が10分、後続の郡山発東京行き「なすの258号」も2分遅れた。
「二度寝してしまった」と話しているという。【李舜】 まぁ531もリリーフだから
アキュムの安定性が確立したら、アキュムだから
黒磯新白河は距離短いから、黒磯側の充電で往復出来るから、新白河側には直流変電所要らないし >>549
それさ、2両の交直流電車を造った方が良くない?
どっちにしろ無いと思うが。 烏山線と共通化できる上に、機構は直流電車で小山で一括して面倒見られるし
宇都宮の乗務員でできる >>507
そう、デブ男1人のせいで4人席なのに1人しか座ってないなんていうのがしょっちゅう… そんなところにEVいれるんなら八高線非電化区間に入れた方がマシ >>549-550
>>552
普通にやるなら交直流電車だろうしな。
EV-E301系とかEV-E801/819系よりは安いだろうし。 >>556
せやな 10年後やけど
>>557
batteryが持たんだろ >>549
貨物街道に電欠の危険がある列車とか正気の沙汰とは思えない >>543
セクション移設 ダイヤ改で廃止か短縮化必至だな。
良くて宇都宮 最悪小金井だな。宇都宮でも行くのは5両だけで残り小金井でおしまいもあり得る。
高崎線だと熱海発高崎行きもあったような。 >>542
盛岡止まりの時代に北海道&東日本パスなんてあったか? 黒磯駅って5番線が上り本線じゃなかったっけ?
4-5番線撤去するとは思えないんだが 総進路数半減って現状直流送電と交流送電は別進路扱いだから
それやめて機関車関連の配線整理するとそれだけでも半減
現状でも異常時に貨物ためておける数少ない場所をやめるとは考えにくい >>564
そりゃ駅の設備改廃後も折り返しは残るだろうが宇都宮か小金井(小山)より南への直通は消えてもおかしくないな これで那須への運賃のみラクラク乗り換えなし旅は終焉を迎える訳か… JR貨物の黒磯機関区が残るなら残すだろうけど
なくすならJR東日本がJR貨物のためにそこまでやるかね >>571
昔みたいにJR東日本のED75が貨物牽引のアルバイトというかそっちがメインのお仕事で合間で50系客車を牽く時代じゃなくなったしね。
昔だったら持ちつ持たれつではあったから当然のように配慮しただろうけど。
とはいえ福島県内で強風とかで抑止かかって滞留しまくることはあるかもしれないからそれ相応の配慮はもしかしたらするかもしれないけど。 >>571
交直切り替えの場所が少しずれるだけだから仙貨車と新吹岡車の付け替えは幾分残るだろ
無駄にEH500の走行距離伸ばしたくないだろうし >>574
既に貨物の機関車交換は宇都宮タ以南になって黒磯の機関車留置線は東のED75かEF65、EF64が稀に使う程度 まだリリーフだのアキュムだの言ってる奴がいんのかw
全く妄想鉄道評論家には困ったもんだわ >>565
スーパーホリデーパス ツーデーパスがあった当時の東北線のフリー区間の
北限が何故か黒磯だったしな。
高崎線方は信越線は長野県の小諸、上越線は土合まで行けたし、常磐線はいわき市目前の
北茨城市の何にもない大津港が北限だった。白河や矢吹あたりまでフリー区間が
あっておかしくないのに。 烏山線の蓄電池車推す奴がいるけど、
直流区間僅かならE721系に小型バッテリー積むだけでよくないか?
念のため黒磯にDE10常備していざというときは交流区間に押し出す。 >>579
それらをひとつにまとめて電気式気動車では? 蓄電池車はないでしょ。
電源が違うところで、間違ってパンタグラフ上げたらついこの前
みたいにショートするぞ。 蓄電池車より交直流車の方が結局重量もコストもマシということになりそうな >>581
ソレ言い出したら、「交直両用車がダメ」ってことになっちまう。 >>581
交直車でもやらかすことがあるらしいけどなw 黒磯―郡山の直通取りやめ JR東、東北本線ダイヤ改正 10月から、電力設備の改良で
JR東日本は10月14日から、東北本線の黒磯駅(栃木県那須塩原市)と郡山駅(福島県郡山市)
との間の直通運転を取りやめる。東北本線の電化方式が黒磯駅を境に南北で切り替わり、保守管理
も複雑になっているのを、同駅の電力設備の改良で是正するのに伴う措置。中間の新白河駅(福島
県西郷村)で、全て乗り換えるように改める。
東北本線の電化方式は、黒磯駅以南が「直流」、以北が「交流」と分かれる。従来黒磯駅の電力
設備では直流と交流を切り替えて流すようにしてきたが、切り替えや保守の作業が複雑だとして直
流のみに変更する工事中だ。
これに伴い郡山から南下する交流専用電車が黒磯駅構内に入れなくなるため、10月のダイヤ改正
に合わせて新白河止まりとする。新白河―黒磯間には交流と直流の双方に対応した交直流電車
「E531系」を導入し、一部はディーゼル気動車を運行。合わせて新白河での東北新幹線との接続を
改善し、乗客の利便性を確保するとしている。運転時刻など詳細は調整中だ。
ダイヤ改正では宇都宮線の快速「ラビット」を拡充。土曜・休日に上野駅を午後9時32分に出発
する下り列車の行き先を現行の小金井駅(栃木県下野市)から宇都宮駅(宇都宮市)まで延ばし、
東京方面から宇都宮に帰る乗客が利用しやすくする。
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1934214027072017L60000/ 黒磯ー郡山
新白河止まりではなく
E531とキハ110直通で あんな県境、気動車2連の方が効率いいからなあ。
わざわざE531系新製するってことは
いずれ宇都宮までの直通を予定していると思いたい。 黒磯関連を要約すると
・黒磯駅と郡山駅との間の直通運転を取りやめ、新白河駅で全て乗り換えるように改める
→黒磯〜郡山間の直通はもう行わない(黒磯の工事とは関係ない)
・黒磯駅を直流のみに変更する工事中、これに伴いE531と気動車を運行する
→工事期間中はE531と気動車に確定、工事終了後の車両は不明 >>590
黒磯の工事やるから新白河工事したんだろボケ >>592
それは読みが浅いよ新白河での分断が目的 >>593
そもそもの原因は黒磯の車上切り替えに問題があるから 2両の専用編成つくるよりも、小山・宇都宮〜新白河用に寒冷地での運用にも配慮した勝田所属の交直流電車を使ったほうが結果的にコストが安いってのがE531の投入の結論なんじゃないの?
ただ何があるかわからないからとりあえずもってきて黒磯ー新白河でやってみるってことじゃ? それは技術面の話であってJR東日本の意図は新白河での分断
黒磯〜郡山に交直流電車なり気動車なりを投入してもよかった >>596
黒磯に新幹線が無いのが致命的だったね
都市部のあと一駅足りない区間とは本数的に訳が違う >>596
交流車が余っているから交流車に交流区間もってもらう方が都合いいしな。
余裕がでれば別に小山ー郡山走ったっていいけど。 >>595
けどまぁ白紙の改正って面倒だから、工事完了してもすぐには宇都宮方面に行かない気もするけどな。
今までの傾向見てると大体3年はかかってる >>591
交直2連なんてほざくキチガイってまだいたんだな
死滅したと思ってたよw >>601
黒磯でこれから起こること自体が今一つ不明瞭だし周辺のダイヤにまで至るとればな
意図的かどうかはともかくあまりに公開されてる情報が少なくてね 息を吐くように平然と嘘をつくアホ2連厨>>591は切腹して皆に詫びるべき 郡山ー黒磯行
ワンマン2両が6両編成に
おかげでガラガラ 18混雑に備えて、2連を4連とか6連にと言うのは前からやってるよ
大垣米原や相生岡山よりは親切
車両レベルは低いけど 混んだら混んだでウダウダ言うんだから文句しか出てこんのかw >>599
余っている訳ではないと思うよ、まだ719系が白石〜小牛田で細々と運用されてる。おそらく新白河分断までのショートリリーフだろうけど。 黒磯リリーフ
仙台地区で運用していた721系1000を郡山へ
その代替車両と言うことで719系と思ったけども
あの運用は721系1000が運用開始以前からなので( ´艸`) >>603
交直2連なんてまだまだ良い方。
単行気動車で十分事足りるレベルだからな。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>613
黒磯直流化による交流車の余剰を見越して719を残してるんだろ
埼京線の205がATACS改造期間中の予備で残ってたようなもん 417系がいた頃に黒磯直流化すれば
417系で黒磯〜新白河の運用回せたのにねぇ。 水戸線にE531を入れて
501で宇都宮〜新白河を運用させる >>622
たとえ輸送力過剰だとしても東の幹部社員でもないお前が心配する必要は無い
お前は列車をわざと混雑させて痴漢や盗撮したいんだろw :::::::::::::::::::::``ヽ
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``バカハテメーダろ E531新白河以北にはいかないのか
んじゃもう宇都宮しかないやん 黒磯の地上切り替えが不要になったら宇都宮まで行くでしょ
宇都宮なら5両は輸送力過剰ではないし >>633
交流側も黒田原まではそこそこ客いるからな
だからといって無人の豊原とか白坂折り返しってわけにはいかないし >>632
更に、昼間1本/hくらい上東を小山か小金井で切って、その先をE531が担当したりして。 >>635
一度似たようなことやったけど次の改正で無くなったからたぶんやらない E531-3000の所要本数を抑えるために新白河分断やってるぐらいだからもし仮に宇都宮直通やっても朝夕ラッシュ時ぐらいだろ
黒磯で使える3本でどこまで出来るか >>637
所用本数のために分断したなどと誰も言ってないと思うのだが >>637
というより新白河が黒磯以北で直近の新幹線接続駅であるからでない?旅客流動もここらが分水嶺だから。
現行のダイヤで湘南色の205系は8本配置6運用(4+4運用含む)だから、E531系(全て5連運用)で205系のほとんどを置き換え、できないかな…? >>637
むしろ朝夕は今後も黒磯分断じゃね?
でないと黒磯以北の車両が足りなくなるだろうし黒磯以南は直流車の8・10連が中心かと。
昼間は2時間サイクルで宇都宮〜新白河と黒磯〜新白河が交互に走り、黒磯以南は新白河発着に加えて宇都宮〜黒磯を2時間に2本運行。
これなら現行とほぼ同じ本数だし、黒磯が2面3線だけでも折り返せるだろうし、2時間おきの黒磯〜新白河の折り返し便はキハにできるし、E531系は勝田入庫も含めて3編成で回せる。よって現在分かっている情報のどれとも矛盾しない。 >>644
E235系投入でE231ー500が総武中央緩行線転用で玉突きになるE231ー0と209ー500は
武蔵野・八高・川越と転用元の先客で埋まってる。
しかも東トウのE235系全部を総武緩行線に置き換えても57本しかないために
実は足りない。2〜3本E231を残すしかないらしい。 >>645
発表されてるダイヤと黒磯以南の接続を見ると下りのE531は黒磯またぎ前提のダイヤな感じ
そしてE531は少なくとも3運用必要だね
下り
623M 宇都宮0518→黒磯0609 04分 黒磯0613→新白河0636 E531 運用A
627M 小山 0542→黒磯0700 04分 黒磯0704→新白河0728 E531 運用C
629M 宇都宮0659→黒磯0750 04分 黒磯0754→新白河0818 E531 運用B
635M 小金井0741→黒磯0856 10分 黒磯0906→新白河0931
647M 宇都宮1157→黒磯1248 07分 黒磯1255→新白河1319
671M 宇都宮1711→黒磯1802 06分 黒磯1808→新白河1833
677M 小金井1753→黒磯1907 25分 黒磯1932→新白河1956
上り
新白河0620→黒磯0644 08分 黒磯0652→品川 0954 1545E E531 運用B
新白河0704→黒磯0726 03分 黒磯0729→上野 1005 538M E531 運用A
新白河0739→黒磯0803 13分 黒磯0816→宇都宮0908 632M E531 運用C
新白河0954→黒磯1018 31分 黒磯1049→宇都宮1141 642M
新白河1203→黒磯1227 26分 黒磯1253→宇都宮1345 648M
新白河1918→黒磯1941 10分 黒磯1951→宇都宮2042 682M あ、運用おかしかった
2運用で足りました
下り 黒磯0613→新白河0636 運用A
上り 新白河0704→黒磯0726 運用A
下り 黒磯0754→新白河0818 運用A
上り 新白河0620→黒磯0644 運用B
下り 黒磯0704→新白河0728 運用B
上り 新白河0739→黒磯0803 運用B >>648
3運用なら余裕を持って回せそうだね。日中のワンマン車(黒磯−新白河)は3月改正以降も郡山のキハ110が担当という感じで。
E531系は10月改正後の運用が3000番台と0番台で区別されるようになるのだろうか? >>651
E531-3000番台独立運用案
現在の水戸線E501付属運用と黒磯新白河2運用を6日行路7運用で独立、水戸線との入れ替えは朝の運用終了時に黒磯にいる編成が夕方までの間に入れ替え
黒磯新白河間は朝は2.5往復×2、夕方以降は3往復×2
問題点 E531-0が27編成かつ27日行路で、運用に余裕がない、かつE501付属の運用が余る⇨現在のE531-0付属の運用から2から3日分を抽出してE501付属の運用にする
黒磯新白河運用独立案
現在のE531-0付属運用のうち小山駅停泊となる運用の前後半日ずつを抽出、黒磯新白河間の2運用の前後に挟んで4日行路で4運用、3本の予備車を0番台付属、E501付属と共用する
送り込みは運用数を維持する場合、黒磯着前日の24時30分頃、
もしくは宇都宮始発を置き換えて客扱いをする場合、最低でも新白河始発の1本目が廃止、黒磯始発の1本目も廃止の可能性あり
返却は、運用数を維持する場合、小山着前日の24時30分頃、
もしくは宇都宮発最終を兼ねて客扱いする場合、最低でも黒磯発最終が廃止、新白河発最終も廃止の可能性あり
黒磯新白河間は朝は2往復×2〜2.5往復×2、夕方以降は2.5往復×2〜3往復×2 キハでなくE531を新製した時点で答えはもう決まってるよ
あとは時間の問題 時刻表9月号 8/25発売
秋臨と10/14改正後の優等列車の時刻掲載だろうが黒磯関係の普通列車はスルー
時刻表10月号 9/20発売まで
くだらない不毛な予想合戦が続く
時間の問題という割にはまだ2か月近くあるな でも501と531-0はないなw
黒磯に持っていくならたぶん改造しないと無理だし、今さらその時間もなかんべ 531は233基本と途中から連結して新白河発沼津行きとかその逆に途中切り離しの沼津発新白河行き見てみたいな 快速 なすの E533系10両編成 毎時1本
上野〜赤羽〜大宮〜蓮田〜久喜〜古河〜小山〜宇都宮〜西那須野〜(各駅停車)〜新白河 みんなもう分かっているんだよ。
いずれは気動車オンリーになる事がね。 来年のダイヤ改正で
黒磯ー新白河は赤いラインが入った扇風機付のキハが運用されます。 オレ黒磯でのデットセクションの移設の事知らなかったから、>>7 のニュースを見たとき、「何故」って思った >>653
>時間の問題
やがてはこんな腐れ線区じゃなく、本来相応しい働き場所へ配転されること
…がな w >>661
常磐線より東北本線の方が相応しいと以前から言われてるだろうが E533の増備分は廃車した415の代替分だから本来は常磐線運用になる。
塗装も常磐色のまま、所属も勝田のままだから、常磐線が全線復旧したら常磐線に戻すかも。 E531-0の増備分はそうだけどE531-3000とはいったい何って話が残る 3000番台をわざわざ立ち上げた意味が分からない奴がいて草不可避
それともわざと目を背けたいだけなのかな?w >>661
腐れ線区っていうのは平均通過人員を根拠にしてるじゃないかと思うけど
実はkmあたりの平均通過人員は新白河〜福島より黒磯〜新白河の方が多いんだよ >>671
実感としては黒田原新白河間が極端に減るだけでその前後は結構客乗っているな >>648-649
黒磯〜新白河だけでも2運用必要ってことは、やはり常時宇都宮直通したら3編成じゃ足りなくならないか? >>658
それを言っちゃあオシメエヨ、兄さん
世の中分かってても言っちゃあいけねえ事ってあるじゃねえか >>671
どっちも腐れ線区であることに違いなし。
ついでに言えば、黒磯〜宇都宮間も五十歩百歩
…中古でなきゃあり合わせがお似合いかと。 この計画、宇都宮〜郡山を直通運転しない時点で終わってる。 郡山は新しい電車を欲しがるより郡山富田駅のように新駅を増やして
鉄道の利用率をあげないとどうしようもないよ >>669
今後3000番台の運用を拡大するなら仙台か郡山に転籍して塗装も東北色にかえるだろうが、
それなら何で最初から東北色にしないのか?って疑問もある。 >>679
仙台支社が福島冷遇をしてる限り無駄だよ。
1時間に1本じゃ使えなさすぎる >>680
運用を北に拡大するならそうでしょうね
南に拡大するなら小山では見慣れた電車なので違和感はないかと >南に拡大するなら小山では見慣れた電車なので違和感はないかと
それだと誤乗する可能性もあるし、湘南色塗装にするんじゃないか? 宇都宮線と水戸線のホームが完全に分かれているので誤乗は考えにくいかと >>684
ホームを今のままなら誤乗は考えられないだろうな
小山以北の宇都宮線乗り場の色を従来の色と並べて青も追加しておけばいいだけだし この電車は宇都宮線黒磯行きです。
前5両は途中の小金井止まりです。。。 >>688
できたらと考えたら面白いよ
直流区間のみだから、読み替えでなんとかならないかな?
233ならばモータ、ギヤ比同じで、力行線図も近いから >>683
黒磯2番、3番の仙台方について停目だな
数字か書いて無いのが意味深だね >>686
8と10・11の間に停車目標を作るということは9?
205と531って繋がるんですか? 交直流の湘南色とかないわ
やっぱ交直流はこうでないと
ttp://imgur.com/WtsgV2n.jpg 少なくとも10以下の数字が書いてある
使用開始前だからビニールで塞いでいるだけ >>691
書いてないというか、テープをぐるぐる巻いて隠してるね
まだ使わないから運転士が間違えないようにってところかな 3000番台は常磐線が全通したら常磐線運用に戻り、
この3000番台の運用実績を参考に
2〜3両編成の新型の交直流電車が開発・投入されるんじゃないか?
485系1500番台と781系の関係。 羽越本線に交直流電車入れるんだったら、2〜3両の交直流電車も面白かったけどね
JR東日本はそういう経営判断をしなかった・・・。 >>696
今後交直流電車が必要とされるのは、せいぜいE501系置き換え用くらい。これもE531系で置き換えでしょ。 >>696
新型の交直流電車じゃなくて、気動車でしょ。
電気式の。
その程度の輸送量しかない。 >>696
なぜわざわざ3000番台を造ったか説明してみ?
因みに常磐線北部には寒冷地仕様は全く不要。
E233-0番台が乗り入れてる大月や河口湖の方がよっぽど寒いし雪も降る。 >>704
水戸線経由ならばそうなる。
検査の回送ならば逆でも良さそうだが、毎日の運用だから不思議でしかたない。
何かあった時の応急処置大丈夫か気になる。 >>703
勝田所属で塗装も常磐線と同じまま、という運用は一時的な物にしか見えない。
固定化させるなら小山か仙台、郡山に配属させ、塗装も東北色か湘南色にしただろう。 今日4両編成で郡山→黒磯乗ったけどガラガラで快適だったわ
ここ18シーズンに2両ワンマンが来ると本当に地獄だからな
これからは5両がメインになるのはとても助かる >>709
だからわざわざ耐寒耐雪仕様の3000番台にした理由は?
所属や帯の色なんて今後変える事もできますが? というか小山宇都宮ー新白河郡山に紺色の帯の車両がまじって問題あるの? >だからわざわざ耐寒耐雪仕様の3000番台にした理由は?
既存の車両に機能を付加させて新型車両の開発の基礎にするのでは?
485系1500番台が781系の開発につながったように。
>所属や帯の色なんて今後変える事もできますが?
何で最初から仙台か郡山に所属させ、東北色にしないのか、という疑問。 >>716
整備は一ヶ所に寄せた方が効率いいとは? >>716
>何で最初から仙台か郡山に所属させ、東北色にしないのか、という疑問。
元々交直流車に特化した勝田に置いた方が何かと都合が良いんだろうな。
遠く離れた地区ではあるが、水戸線から少し伸ばせば対応できる地域というのも大きいだろうし。
そうなると、当然、最も効率よく運用するためには常磐線(勝田〜友部)、水戸線、東北本線黒磯口が一体になった運用が必要なわけで、
必然的に車両は青帯に統一されると。 小山に所属させるならわかるけどなんで仙台とか郡山? >>716
>>だからわざわざ耐寒耐雪仕様の3000番台にした理由は?
>既存の車両に機能を付加させて新型車両の開発の基礎にするのでは?
>485系1500番台が781系の開発につながったように。
781系に相当する開発先の新型車両の需要がない。却下。
>>所属や帯の色なんて今後変える事もできますが?
>何で最初から仙台か郡山に所属させ、東北色にしないのか、という疑問。
仙台支社の車両ではないので東北色にはなり得ない。却下。
水戸線運用にも入るので常磐色が妥当。常磐色は東北色でも湘南色でもないので誤乗車の可能性なし。以上。 >>709
>郡山所属で塗装も磐越東線と同じまま、という運用は一時的な物にしか見えない。
>固定化させるなら宇都宮に配属させ、塗装も東北色か湘南色にしただろう。 >>709
形式本来の運用にいつでも戻せるようにしてるとは思うが、
一方で今回の当該線区は、ずっとこうした“一時凌ぎ”で繋いで行く
のではないかとも思う。 E531系3000番台は寒冷地向けに造られた車両。
常磐線や水戸線は寒冷地では無いので、明らかに他地域で使う事が意図されている。
暖地向け(常磐向け)0番台が後になって再び増備されている事も見れば明白だ。 >>724
「寒」は「暖」を兼ねる。
3000もいずれ501代替で常磐に戻って、
当該線区は気動車に統一じゃないかな。
恒久使用を見込むなら5連口はあり得まい。 >>725
5連口があり得ないかどうかはお前じゃなくJR東日本が判断する事
E501代替の時期になったら0番台で造られるよ >>725
それ言ったらガラガラないわき以北の5両はもっとあり得ないだろ >>725
もういい加減諦めたら?w
3000番台なんてわざわざ新番台作って一時凌ぎのために作るわけないだろ >>725
確かに「寒」は「暖」を兼ねるが、目的が違う。
真の目的は常磐線用付属編成と東北線用編成の予備車を兼用とするためだよ。
所帯が小さい所で専用の予備を持つことは非効率。
投資計画部の査定は厳しいからね。 JR東日本アプリの列車位置画面の行き先にまれに新白河という表示がでてるみたいなんだけど
これはすでに新白河はATOSに登録されてるということだよね あの区間で5連口が恒久的に運用されるなどと信じ込むなんつーのは、
なんかオカシナ宗教にでも入信したとしか思えんぞ w 黒磯〜新白河の区間「のみ」で恒久的に運用されると思ってる人はさすがにいないでしょう
問題は北に伸びるか南に伸びるか、当然南ですよね? >>734
「南に伸びる」って、年々利用客が減り続けてる区間に増結とかお笑い種。
40分毎から1時間毎への減便と引き換えなら解らんでもないか…。 おまえら、夏だぜ!
まぁ、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?!! >>735
1時間毎、那須塩原で新幹線接続なら便利な気がするなあ >>733
オカシナ宗教というのは一時凌ぎの為だけに3000番台を7本も作ったんだ!という一派のことですねわかります >>725
これ激しく同意。
とりあえず寒冷地を運転する可能性があるから寒冷地仕様で製造した。
必要無くなれば本来の常磐線運用に戻す。
当該線区は気動車単行で運び切れる輸送量しかないしね。 >>735
増結も何も4とか5両の現編成置き換えるなら妥当だろうよ >>739
必要無くならないので心配するな
キハの方が繋ぎだよw 0番台と3000番台の違いなんてヲタ以外全く関心ないだろ >>737
そうした広域移動からも見放された区間だからこそ利用客減に歯止めが掛からんわけで。 7本も作ったのに、当該区間に気動車運用が加わるってことで洞察力が働かんか?w その気動車が暇してる磐越東線の110ということにすら気付けない洞察力じゃ分かるわけもないか 見放された区間にE531-3000をわざわざ7本作ることに洞察力を働かせた結果がE531-3000ショートリリーフ説ですか
宗教的思考でもしなければこんな説205-600ショートリリーフ説以下だと思うのですが 新幹線に接続出来ない黒磯は従来ほどの拠点性はなくなる。
個人的観測では
朝夕中心に宇都宮〜新白河系統(E531系)
日中の一部を郡山のキハ110で黒磯〜新白河ワンマン運転
って感じになると考えている。 >>739
見るからに厨房の書き込みだな、これ
まともな私企業が先の見通しも立てずにわざわざ予算使って新仕様の車両作るかよ
遊びでやってんじゃないんだから >>752
な訳ない。新白河まで宇都宮の乗務員でしょ。と言いたいが、今のところ宇都宮も郡山も黒磯以北の訓練は行っていないから、何とも言えないのが実情。 新白河に乗務員の休憩室作ってるし大宮の乗務員が新白河まで乗るんでしょ >>756
白坂で交代と言う話はないのか
ある訳ないが 郡山運輸区の方が既にあの区間の運転上手いから
新たに宇都宮運輸区が運転するとは思えないけどなあ。 黒磯のE531を否定するために陸羽西線廃止とかまで持ち出す連中ですから 3000番台は仙台か郡山所属になり東北色に塗装変更
3000番台は勝田所属のままで、常磐線全通と共に常磐線運用に戻り、
この区間には新型の交直流車が投入。 3000番台は仙台か郡山所属になり東北色に塗装変更
3000番台は勝田所属のままで、常磐線全通と共に常磐線運用に戻り、
この区間には新型の交直流車が投入。
3000番台はこのまま勝田所属常磐線塗装のままで黒磯〜新白河のピストン運用 栃木県民からすると宇都宮〜黒磯間すら小一時間かかるのに
新白河まで直通にしたら更に不便になるからありえないと思う
ましてや小金井まで伸ばしたら宇都宮で抗議活動が起こると思う 誰も気にしない
大きく見て宇都宮への流れとさいたま東京への流れだから >>767
何で新白河に直通したら不便になるの?
高久や黒田原から西那須野や矢板に通う奴は便利になるだろ 矢板中央高校って白河から通ってるのがいるって聞いたことが 不便?にはならないと思うが、宇都宮ー新白河で、だいたい70kmくらいだろうから
全ての列車を直通させるには長い距離とも思える。 >>772
かと言って黒磯新白河の20数キロは短すぎる 仙台に転属するのは課題が多いので、当然南だろうね。
利用者の都合というよりは、JR東の運用上、偶然生まれそうなものだかは朝夕だけ直通運転で昼間キハってのは頷ける。 >>769
知ったかだろ
少なくとも、宇都宮、新白河直通で不便と思うのはいないよ。
強いて上げると新幹線誘導できない束社畜かな >>773
新白河までは大宮支社管内、以北は仙台支社管内
他支社に絡まない運用になるから柔軟性がます。 支社境ってそこまで障壁になるのかな。
輸送指令も違うし運輸区違うし。
今のままで行くなら分断させるのが一番運用しやすいと思う。 支社境なんてどうにでもなる
例えば南武線は稲田堤か矢野口で乗務員交替しなきゃいけないのか?
成田線の我孫子〜成田間は千葉支社の管轄区間だが乗務員は東京支社我孫子運輸区担当だぞ このままE5313000を増備して郡山まで延伸したとして、勝田所属の常磐色のままか? 783:黒磯〜新白河のピストン輸送、常磐線の片手間扱いで勝田のまま固定。
784:増備して黒磯〜郡山に運用拡大しても勝田所属で常磐色のまま固定。 東京方面〜宇都宮
宇都宮〜黒磯
黒磯〜新白河
新白河〜郡山
郡山〜福島
福島〜仙台
仙台〜小牛田
小牛田〜一ノ関
一ノ関〜盛岡
盛岡〜八戸
八戸〜青森 一応春から秋なら、0番代でも新白河行けるんだよな? 乗客に「ここはボタンでドアを開ける所だ」という意識を徹底させるために
まずドアボタンのない車両は入れないだろう >>788
205-600にも付いてるからNO問題。 昼間は二時間に1本くらい新白河〜宇都宮ってのが走るだろう。
自治体からの要望に答える形で。
もちろん全体ではしれっと減便する。
最終形態は一時間あたり宇都宮基準で
上野東京ライン1
湘南新宿ライン1
新白河〜宇都宮0.5
小金井〜黒磯0.5
快速は廃止
那須の新幹線置場拡張に伴うなすの増便(入出庫運用)と引き換え。 昼間は二時間に1本くらい新白河〜黒磯ってのが走るだろう。
自治体からの要望に答える形で。
もちろん全体ではしれっと減便する。
最終形態は一時間あたり宇都宮基準で
上野東京ライン1
湘南新宿ライン1
新白河〜黒磯0.5
宇都宮〜黒磯1
快速は廃止
那須の新幹線置場拡張に伴うなすの増便(入出庫運用)と引き換え。 415系1500番台が(予備車などで)入る可能性はゼロですかね? 10月以降の寒い時期に暖房が弱くドア開閉ボタンもない電車はさすがに無理かと 震災前までは福島県(原ノ町以南)での実績もあったけどね。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い E531系は4両編成で十分では?
5両編成は長すぎるだろうし >>807
「大」は「小」を兼ねる。
他のE531系と共通運用が出来なくなり、かえって使い勝手の悪い面倒な車両になる。どうせ宇都宮近くなればそれなりに混むようになるんだから。 E531系は2両編成で十分では?
5両編成は長すぎるだろうし 基本11+付属4に組み替える必要が出てくる
そこまでやるかって話 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>788
宇都宮線は小金井以北はボタン押さないと開かない 少なくとも10月から来年3月までは黒磯ー新白河は郡山運輸区が担当するんだね >>824
てことは新白河−黒磯も従来どおり郡山運輸区が担当か。キハ110の扱いにも慣れてるし。
新白河で乗客共々黒磯方面の電車に乗り継ぎかな? >>813
確かに5両の必要性は低いと思うけど、編成組み換え大変だし・・・ むむっ?!んん... しか言えない池沼阪国人ストーカーwww 宇都宮運転所か小金井運輸区の乗務員訓練の可能性はないのか >>834
宇都宮運転所は先月宇都宮〜小山、小山駅構内で実施済み :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>836
交直切替の訓練はしてないと思うけどいいのか 現時点で宇都宮運転所の運転士はE531系で黒磯以北行く予定ないからそんなの必要なし >>834
宇都宮運転所は宇都宮駅構内で訓練してた。
郡山での訓練はひょっとしたら冬季施行ダイヤで黒磯や新白河(白河)滞泊車を郡山まで回送する関係かも。
現在も冬季は郡山に車両を集めて、翌朝始発駅まで送り込んでいる。 宇都宮運転所が乗務員訓練してたのは小山駅構内宇都宮線→水戸線への線見が目的。
現行のKY出場時等は小山駅北側の旧貨物ヤード付近で宇都宮→水戸に乗務員交代しているが、それを黒磯運用の送込・返却では夜間帯になることから水戸線16番線ホーム上での乗務員交代(そのまま小山停泊で翌朝の水戸線下り始発に充当)になる。
宇都宮運転所の乗務員が初めて水戸線ホームまで乗り入れることから入換信号機位置などの確認が必要になった。 >>843
訓練受ける人間のために持ってきただけだろ
乗務員の訓練だけじゃなく検修さんの訓練もあるし :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>845
宇都宮の訓練では小山の16番線まで乗り入れてなかったような
また訓練が必要なのか >>850
午前中に宇都宮運転所構内で乗務員訓練やって午後小山まで回送して旧貨物ヤード〜16番線の間を3往復ぐらい行ったり来たりして訓練してた。 >>846
>訓練受ける人間のために持ってきただけだろ
感じ悪っ!
それがなぜ郡山で?って話題になってるんじゃない?
おそらく新白河−黒磯の乗務も郡山が担当するからだろうが。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い 黒磯−新白河でE531使うなら、桐生までの運用も復活してほしい。 みんなもう分かっているんだよ。
黒磯分断が終わる訳がないという事を。 バカ羽越2連厨と荒川以外はみんな分かっているんだよ。
E531-3000が黒磯〜新白河間の為に造られた車両だという事を。 みんなもう分かっているんだよ。
黒磯新白河ピストンなら気動車でいいことを。 バカ羽越2連厨と荒川以外はみんな分かっているんだよ。
JRがE531-3000を黒磯〜新白河間の為に投入したという事を。 わかってない馬鹿が多いんだよ。
こんな流れはいらんことを。 E531系3000番台は交直流の新車かHBの交流版までのつなぎ。
常磐線の全通に伴い常磐線運用に戻る。 >>865
交直車の新車に期待やな 汚物気動車、汚物205系、汚物701系を置き換えるべし >>865
繋ぎの為にわざわざ耐寒耐雪仕様にはしません。
頭悪いのがバレるから余計な事言わん方がいいぞw 磐越東から借りてくるキハこそが繋ぎ。黒磯駅の工事完了により全てE531系に統一される。 >>868
東はE531系…というか常磐線用以外交直両用車は作りたくないんだろ。
それにしても、あの区間にロングシート・5連は如何なものかとは思うが。 空いてる方が快適でいいだろ
電車内なんてぶっちゃけ他人なんかいない方がいい位なんだから >>873
なにも5両も無駄に転がさなくとも十分に空いてるだろうに…w 車両価格は気動車やハイブリッド車より交直流電車の方がまだ安いと思うけど >>876
いや、まぁ、531系・5連が無駄でないと言うなら別に構わんのだが w
>>877
蓄電池も変速機もない「電気式気動車」はそこそこ安上がりじゃないか? GV-E400がベースになってるH100が1両あたり2億らしいから電車の倍だよね >>879
交直両用車が直流車の1.7倍。
それに酷寒地対応が要らないことと総両数を減らせることを考えれ合わせれば
トントンかむしろ安いくらいじゃね?
いずれは磐東とも共用できるし。 >>881
仮に本格的に磐東との共用となればそれも視野に入ってくるんじゃないかと。 水戸支社水郡線のキハE130が磐越東線に入った方がいいんではないの?
3扉車だし >>878
>いや、まぁ、531系・5連が無駄でないと言うなら別に構わんのだが w
俺個人じゃなくてJRの見解なので 宇都宮 黒磯 新白河って
高萩 平 竜田みたいなもんだろ?
わざわざ別なもんにせず共通化が一番無駄がないだろ どうも東日本が繋ぎの為だけにE531-3000を作ったということにしたい人がいるようで
そんな人が205-600は繋ぎではないとか言ってるんですからスゴイデスネ 5連が無駄だと判断しているからこそ、気動車を投入している訳で。 >>886
531-3000は繋ぎでも、205-600は繋ぎじゃない…ここが終の棲家…だろ。
言わば前者には別に本来の働き場所があり、後者は他に行き場所がない。 >>888
それはお前だけの解釈
きっとJR東は黒磯以北の為にE531-3000を投入したと言うよ >>887
いったいどこの誰が判断して、公表したんだ?
単純に栃木と福島にE531系が走ることが気に入らないだけだろ。 >>885
黒磯は宇都宮への通勤圏
新白河は別世界
那須地域と白河地域の間はクルマによる流動はある
地元のもんで鉄道使う奴なんかいないがね >>893
那須町も宇都宮への通学・通勤圏だよね
新白河は新幹線駅なのと折り返す都合が良かったから境になるんだと思うわ >>871
せやな
>>873
せやな
>>874
イラネ
>>879
要らねー
>>888
汚物205系南蛮輸出キベンヌ
>>897
乙! 羽越線もE531の5連にしてくれるとガラガラで快適になるんだけどな
究極の電力の無駄遣い >>872
そもそも5両中3両がセミクロスなんだが 現状のままじゃあ那須町と白河市、それから福島県の要望がガン無視されたままなんだよなあ。
と言うかむしろ悪化してるし。 JRは基本的に自治体要望なんて聞かないよ。
聞いてほしけりゃ自治体100%負担が大前提。 >>893
黒磯〜新白河の旅客営業をやめちゃえば!
もしくは、佐伯〜延岡みたいな、普通列車の運行時間帯と本数で、気動車だけ走らせればいいじゃん。 >>882
ないない。あくまでキハ110は日中の黒磯−新白河間のワンマン運転用でしょ。 >>906
ワンマンが有名無実となっている区間だからから将来的に水戸線と運用統一だろうな てゆうかさ、この区間に限らずいっそのこと旅客需要の低いローカル幹線はみんな架線取っ払って
ディーゼルでええやん
DMH 17の頃と違って今の気動車は性能的にも電車と遜色ないだろ E531系K552
白河〜郡山往復?
小山試運転は小山駅での乗務員交代の区間変更のためらしい? >>909
排出CO2の関係で、それは無い
それが為に廃車予定だった209復活させちゃったんだから >>909
肥薩おれんじが電車にしておけばよかったと悔いているレベルだが >>915
当初考えていた燃料代より大分燃料が暴騰したり下がったりで安定せずかなり計算違いだったようで。 黒磯ー新白河は
JR貨物専用路線になります。
旅客列車は廃止になります。 >>888
別の働き場所、即ち宇都宮〜黒磯ということか! >>888が繋ぎの意味理解してなくて草
E531-3000が黒磯用ショートリリーフだと言っている一方で205-600が宇都宮E531直通までのショートリリーフではないと言っていることがおかしいんだよなあw >>920
黒磯ー新白河程度で旅客廃止なら、水上ー越後湯沢は路線自体廃止か? >>921
それこそアレが廃車になる頃となりかねんな>920みたいな話は >>909
貨物の運転は、電気の方が良いんだよ。
函館線を見ればよくわかる。 勝田所属のまま黒磯〜新白河のピストン輸送というのが固定とは思えない。
このまま3000番台を東北線で固定させるなら東北色に塗り替え、
仙台か郡山に移籍させて郡山や福島まで伸ばすだろう。 ピストン輸送なら気動車一択だって前から言われてんだよね
気動車じゃないのが投入されたことはピストンが完成形ではないということの証左
黒磯の為だけに3000番台を製造するのと気動車増備すんのとどっちがマシよ
気動車ならワンマンも増結も容易。4ドア5連は過剰なんだろ? 新型気動車を増備しても、キハ110と併結できないし。配置する場所も無いし束にとっては最適では無かったのだよ。
205-600をE531で置き換えなかった理由も同じ。
なるべく既存の施設、車両で、運用しようとした結果。E531の増備という結論に至ったのさ。
だから、将来的にキハ110が別の車両に置き換わる以外は半永久的な運用になるだろう。 まあ、205-600は長く使うつもりあるのかわからないけどね。
719ですら暫く置き換えは無いと言われていたし。 >>924
あそこは普通の乗車券で乗ってる客が本当にいるのか極めて疑問だ >>880
そんなに高くないよ
どこのソースだそれは まるでキハE130が郡山にも置けないキハ110にも置けないとでも言いたげですね 磐越東線はワンマン運転を拡大すると共に減車となった。よって車両は若干ダブつき気味。だから増備などせずに東北線に投入する事が可能。
そして、新白河駅に設置された立派な車止めが象徴するように、運用が南北に分離されるのは明らか。E531系が新白河より北上することはない。
10月改正で205−600に動きがないのは、とりあえずデッドセクション移設だけが完成するだけなので、従来のスジをなるべく踏襲した最低限の改正にとどめ、付帯する工事(構内電子連動化など)が完了した3月に大幅な改正を行うからでは? それに205はモニタリング装置まで付けた
しばらく置き換えはないぞ E531-3000は常磐線不通区間の開通用と415-1500廃車と品川延長で慢性的な車両不足
の補填という側面はないのかな
小ネタだが小山↔新白河で長期間の逆向き運用はどうもね? 帯色もそうだね
輸送密度を考えるとE531-3000は工事期間中の暫定使用という可能性があります
来春改正で黒磯↔新白河は全面DC運用になる可能性は少なからず存在すると思います E231系やE233系の停車駅案内から、岡本〜黒磯が消えるのも時間の問題かな。 E721系の停車駅案内から、黒磯〜白坂が消えるのは時間の問題だね ディーゼルは1両あたりは高いしメンテナンスコストも高いし故障率も高いしで架線引いてあるところ走らせるメリット皆無だからな。
単行出来る事くらいか。 >>941
キミの推測はハズレだな
出直しておいで >>945 他に例があるので架線下DCを全面否定するのは如何かな
余剰DCがあれば活用すればコスト削減になります
コストはトータルで考えれば良いでしょう
当該区間は5両では過剰との意見も多く寄せられています。
今回の一部列車にDC投入というのは如何にも奇妙な策ですね >>947
>当該区間は5両では過剰との意見も多く寄せられています。
ねえねえ、どこに寄せられてるの?
このスレに寄せられてても意味無いし運営主体の意向は変わらないぞw >>947
架線下DCどころか架線がなくても電車ぶっ込みたい東が恒久的にDC入れると思う方がおかしいわ。
それでも羽越に5連入れるかと言われれば無いなと言うけど。 まあ
「ボクはE531系が嫌いだから反対だ!」
とか
「ボクが経営者だったらあんな所にE531系なんか入れないもん!」
…とか、ただ愚痴ったり喚きたいだけならいいんじゃないですかねw
所詮便所の落書きでしかないので >>948
205-600のオールロング4両のエリアならE531-3000のセミクロス5両はちょうどいいよね。 交直流車両は直流の1.7倍の価格とか言う馬鹿もいたけど、E531付属編成5両なら、3号車以外はE233とほぼ同じ。
つまり、3号車が直流車の4.5倍の超高額車両でないと成り立たない。
いやいや、変圧器ごときに数億とかしないしwww >>941
これ激しく同意だ。
E531-3000は暫定運用。 >>949
羽越5連がないのなら黒磯以北5もないわ。 羽越の架線下DCは当たり前
東北の架線下DCは暫定
わかるね? 結局、羽越線のデッドセクションを架線下DCにされたという屈辱があるからこそ黒磯以北へE531-3000入れることに必死で反対してるんだろうな。
どうせ新潟支社のDCは蓄電池車になるのが決定してるんだから大人しく待ってろよ 反対すんなら東の本社前や現地でE531投入反対デモやる位の気概を見せろっつんだよなw >>947
宇都宮??黒磯とおまけの末端区間の新白河までちょっとだけという区間で考えれば5両は適正 勝田から貸し出し扱いにままなら常磐線全通と共に常磐線運用に戻るか
郡山か仙台に転属して郡山や福島まで運用を拡大し東北線専用編成になるか、
勝田所属のまま黒磯〜新白河ピストン輸送で固定とは考えにくい。 >>958
2連厨はワッチョイありスレに書き込み出来ないんで、行動力は無いかと。
脱束同盟レベルで行動しろってな 普通に考えたらE531は宮ヤマになるんじゃないのかい 羽越だって近所の磐西や米坂が交流電化されてたらなんとかローカル用交直車開発して入れてただろ
要は周辺の環境だよ E531が水戸線経由で入ると逆向きという議論があるが、長年郡山への入場に使ってる区間の一部を客扱いするのに何がそんなに問題なのか理解できない。
E231/E233や205と併結できるわけでもなく、仮に小金井で滞泊させるとしても従来の形式と元々互換性はないのだから一から研修。
京葉線の東京−市川塩浜は103、205、209が武蔵野線と逆向きで行き交ってきた区間だけど問題になった記憶はない。
何か致命的な問題でもあるのだろうか? 環境大事だね
水郡線も水戸側の需要のおかげで3扉のE130なんだから E531付属編成に何号車ってシール貼ってたっけ?
そもそも逆向きとかある車なのかい 東北各管内は向きにはルーズなイメージあるんだが
往年の急行みていたら このまま東北線に3000番台が固定運用に入るとすれば、
宇都宮方向に延びるのか、郡山方向に延びるのかで、
小山か郡山の所属も変わってくる。 >>957
新潟地区に蓄電池車は入らないよ
電気式気動車投入は発表されているが動力用蓄電池は積んでないのよ
時々間違っている人いるけどね 羽越の架線下DCは当たり前
東北の架線下DCも当たり前
わかるね? >>968
固定で入るのでも勝田だろ
なぜ、最寄に必ず配置していなきゃいけないんだ? >>971
黒磯〜新白河のピストン輸送を勝田所属で固定運用、というのが考えにくいんだが。 ダラケテいるから燃料投下したらよく燃えること!!
このくらい活発になると面白いね 黒磯案件は面白いから侃々諤々したらいいじゃない 殆ど松本〜立川の運用で所属区の長野に戻るのは入出庫の1往復だけだったナノ115系C編成みたいなのもあるから別に黒磯ピストンが勝田所属でもなにもおかしくない 蒸気機関車の時代みたく拠点ごとに機関区がある時代じゃないんだからw
E531が小山郡山だなんていってるのは車両以外のコスト無視してるんだろうな E531-3000暫定説ほどダラダラした話はないと思う >>977
それにしたって黒磯〜新白河をE531系5連が勝田所属で固定し、
廃車まで運用とは考えにくいんだが。 勝田所属のままなら水戸線と共通運用をして宇都宮方向に伸ばす、という可能性はある。
黒磯〜新白河ピストンで固定というのはちょっと考えられん。 水戸線で小山までE531がすでに毎日来ているんだから、小山〜黒磯の出入庫便を1日1往復でも設定すれば、勝田所属のまま黒磯〜新白河の運用を回せるでしょ
何も毎日全編成が勝田に帰らなければならないわけでもないし。
津軽線蟹田〜三厩で走るキハ40だって、1日1往復ある青森〜三厩の出入庫便で青森の基地に帰っている。勝田所属で黒磯〜新白河を走るE531もそんな感じになるだろう。 3000番台が水戸線と東北線で共通運用するとなると逆に常磐線からは独立した運用になるかもしれん >>981
仮に小山まで伸ばすなら間違いなく宇都宮線の都内方面は減便だな。
宇都宮発が一時間2本になる。 >>982
おれもこれだと思う。
2往復くらいは設定されるにかなと。 送り込みは安定しないうちは回送で往復だろ、そのうち営業扱いになるとしても 黒磯の工事が終わったら小山ー黒磯がメインで
1〜2時間に1本くらい新白河まで行く運用になると思うわ 送り込みだけで大丈夫とか太鼓判を押すが、
それでも黒磯〜一ノ関のピストン輸送を車掌付き5両編成で固定化させるという観測は信じがたい。
水戸線と共用するなら宇都宮方向に延ばすだろう。 >>987
小金井だと思うなおれは。
始発の上りに接続 最終的には送り込み以外は宇都宮分断になると思うな。
宇都宮以南はさほどいじらず、以北は、黒磯〜新白河に必要な分だけ
E531で直通、残りは黒磯発着で205を継続使用(将来的には直流車で置き換え?)と予想。
ところで、E531はドア上のLEDに号車表示をするけど、これを利用して、
編成逆向きのまま他の車両と号車案内を統一とかできるんかな。 小山〜黒磯のE531系送込・返却便は既存ダイヤと差替できるとは思えんし
営業運転にすると増発という形になって減便するとき面倒だし
もったいないようだけどただの回送だろ 仙石東北ラインだって小牛田所属で2往復入出庫便あるな
日中仙台車両センターにいって軽く整備するのもいたような ワンマン運用に対応していないE531系5両編成を黒磯〜新白河のピストン運用で固定させるのか? 現行のワンマン列車は黒磯発11:33,12:34,13:33,14:19,16:33,17:06の15:32発を除く6本?
ここに郡山からキハ110を入れる場合、15:32をキハ110に、17:06をE531にしたとしても、新白河は中線しか黒磯方向折り返しできないので、白河に逃がさない限り黒磯発10:27と新白河発16:09は廃止かな。
現行ダイヤを踏襲するとE531は朝は2本、夜は1本で回るけど、1本は夕方に南から黒磯に入って白河滞泊、8時過ぎに南へ帰り、もう1本は深夜に黒磯に来て滞泊、10時過ぎに南へ帰る運用?
キハ110を入れる効果が今一つわからん。 この際、ワンマン列車自体廃止でok。
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