【259.4km】宗谷本線 Part 35 【旭川～稚内】 [無断転載禁止]©2ch.net
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赤字額
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α 国際特急「サハリン」号
札幌
岩見沢
深川
旭川
士別
名寄
音威子府
幌延
豊富
新稚内 （税関，イミグレーション）
（宗谷トンネル）
ユジノサハリンスク（豊原）
ドリンスク（落合）
アルセンチェフカ（真縫）
マカロフ（知取）
ポロナイスク（敷香）
スミルヌ二フ（気屯）
ティモフスク
ニシュ
ノグリキ
｜
ポギビ
（間宮大橋）
ラザレフ
コムモリスク・ナ・アムーレ
｜
ハバロフクス
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/df/ddd549fac2ef77aedc343b9b6c2a0fd8.jpg
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/gage.png
http://image02.seesaawiki.jp/j/o/jrkarafuto/86d9e392e5b8a940.png
http://pref-karafuto.net/PDF/ST2015w.pdf 980 名無し野電車区 sage 2017/08/04(金) 20:40:20.36 ID:rjVTidtf
自動車以外で
極寒冷地での耐寒テストが必要な業種
ないなぁ
>>せめて日本一寒さが厳しければダイキンの寒冷地エアコンの試験場ができたのに >>7
バナナで釘が打てる
モービルワンのオイルなら -40℃でも凍りません あのさあ
現実的な敵国は
ロシア 中国 北朝鮮 韓国
だってわかってないの? >>8
寒さを売りにしてるのは道内では陸別町だから宗谷管内の出る幕ではない 寒さが売りなら名寄の西の幌加内町母子里もある。
海沿いではなく内陸部なら、どこも寒さが売りにできる気がする。 安定的な平均の最低気温なら陸別
最高気温の低さなら名寄 195 名前：国立民 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-3aHT)[sage] 投稿日：2017/08/05(土) 19:54:10.37 ID:1ymhxhOCr [1/2]
わたしは高齢童貞なので
これからとりあえず独りセックスかな
いまその前のうんち食べてます。 和寒には自動車各社の耐寒試験場があるけど。
ワッサムがアイヌ語で何を意味するかは知らないけど
上手く当てたなと思う。 宗谷線沿線に都市は旭川以外に無い。
何とか市の体面を維持(3万人以上)出来てるのが稚内。
名寄や士別は実質的に町に成り下がってる。 かつては町の中央部を流れる六線川周辺にオヒョウニレの木が
茂っていたため、アイヌ語の「アッサム（at-sam）」「ワットサム」
（オヒョウニレの木・(の)傍ら）から地名がついたとされる。
「輪寒」「和参」と書かれた時代もあった。 日ロフェリー定期航路促進協議会
http://www.hokkaido-ferry.com/jp/index.php
日ロフェリー運航情報
http://www.hokkaido-ferry.com/jp/information/schedule.php
時刻表（2017.06.02-2017.09.19）
稚内 → コルサコフ
9:00 15:30 (13:30 現地時間，時差 +2)
稚内 ← コルサコフ
13:30 11:00 (9:00 現地時間，時差 +2)
片道： 18,000円 >>22
4時間半で18000円か…
青函は4時間弱で2000～3000円ぐらいなのにw
いや…
半日ぐらいかかる下関～釜山で9000円なのにw 夏場だけでも、はまなすの車両を使って、
札幌～南稚内で夜行列車を走らせれば客単価が上がる。 >>24
はまなすの車両は今東武のSLに引かれているのでは？ 昔函館ー札幌で走っていた快速ミッドナイトのカーペット車を使えれば安上りだろ
寝台の準備も要らないし、客も安いからwinwinだと思うが 宗谷本線なんて、全国の公園に散らばってる
ヨ8000つなげるだけで十分 塩狩のご当地入場券、ゴタゴタあったみたいだな
青いコンビニは販売を打ち切った
別なトコ覗いたらこの青いコンビニでは「もう当店では扱いません！」と
数字のコンビニでは「扱いはありますが売り切れです」とな
たしかに、公式見たら「青いほう」では販売を終了した旨の記載あった 稚泊航路は客が少ないから高いんだろうな
そもそも、稚内に行くのが大変
サハリンに行くには成田か千歳から飛行機の方が安くて速いし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 樺太って、わざわざ出掛けて行って一体何があるんだ？ >>35
日本統治時代に作られた鉄道の遺構が多数あるぞよ
それを見物に行くのが良いな 樺太に棲息するのは露助という、熊から進化した危険生物でな… >>21
剣淵の道の駅なくせってか
>>24
北海道での夜行列車の役割は終わったんだよ
高速バスで十分 >>38
これからは人手不足で高速バスの運転手も居なくなるで
鉄道復活の時代が来るぞ >>39
鉄道は大量輸送が前提だよ。
そんな時代がくるのか？ >>41
人手不足ならトラックの運転手だって足りなくなる
今後は貨物輸送が鉄道の中心になる 既に十勝地方から関東へジャガイモなどの食材の輸送は貨物で行われている
道北の産業は酪農やビートなど特産品はあるから、この動きは広がるだろう。
大きなチャンス！
もちろん、逆に本州から北海道への輸送も増えるだろう
頭を使えば、可能性は幾らでもある
帯広貨物駅発熊谷貨物ターミナル行き貨物列車
http://blog.goo.ne.jp/okui-m/e/1c88897cbd87161779344acb3176b35c
ＪＲ北海道大沼駅付近で脱線した貨物列車は、
帯広市から埼玉県熊谷市までジャガイモを運ぶ列車でした。
ジャガイモの収穫時期にだけ運行される専用列車。
石北本線には“たまねぎ列車”がありますが、この列車は“ジャガイモ列車”ですね。
何のために埼玉県熊谷市までジャガイモを運ぶのか？
実は熊谷市には十勝北部5農協共同の倉庫などが10棟（熊谷市消費地出荷施設）あり、
ここを基地に首都圏のユーザーにジャガイモを供給しています。
またＪＡ士幌町は同県東松山市に「関東食品開発研究所」を持っており、
首都圏向けにカルビー社のポテトチップスの製造を行っています。
つまり脱線したこの列車はジャガイモの生産地・十勝から消費地・東京に、
ジャガイモを送り届けるという大事な役割を持っているのです。
そしてＪＡ士幌町では独自に加工を行い付加価値を付け業者に販売している。
普通のＪＡは生産するだけでその先は丸投げ、
ましてや北海道から遠い首都圏まで持って行って加工・販売を行うなど考えられない。
生産から販売の直前まで一貫して行うことによって利益を最大化している。
これこそが十勝農業の強さです。 ニセコのお次はスラント183で利尻やらないかな？
絵幕用意して。
昼行でも良いから、ってか昼行で。 じゃあ天北とか。
あとキハ54で懐かしの礼文キボンヌ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い AbemaTV なつかしアニメチャンネル
キン肉マン～黄金のマスク編～ 一挙放送
https://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/9kUVT6A8aCAV5q
第66話 伝説の黄金マスク / 悪魔騎士の挑戦
第67話 怪奇! ワニ地獄 / 脱皮超人スニゲーター
第68話 凶悪!! エリマキトカゲ/ スニゲーターの正体
2017年9月3日(日) 4:00-8:40
第69話 奇蹟を呼ぶ銀マスク / 命あげます土俵入り
第70話 宇宙地獄プラネットマン / 正義超人全滅か?!
第71話 ジェロニモのおたけび / 地獄の底まで追いかけろ
第72話 死の五重リング / 反撃! ジャンクマン
第73話 見たか! このロビン戦法 / ザ・ニンジャくも糸縛り
第74話 出た! ベルリンの赤い雨 / 地獄技アシュラバスター
第75話 奪われた両腕 / 危うし! ウォーズマン
第76話 死を覚悟したテリーマン / 猛攻! ジェロニモ
第77話 殺人技地獄のピラミッド / 不死身の超人魂
第78話 黄金マスクのナゾ / 悪魔将軍登場
第79話 炸裂! 地獄の断頭台 / 復活! バッファローマン
第80話 嵐を呼ぶクモの巣地獄 / 破れたり! キン肉バスター
第81話 アシュラバスターを破れ / バッファローマン反逆!
第82話 猛特訓! 新必殺技!! / 直撃! スカルクラッシュ
第83話 悪魔将軍は軟体超人 / ネオキン肉バスター炸裂
第84話 炸裂ダイアモンドパワー / 火事場のメガトンパンチ
第85話 生き残りデスマッチ / 委員長の友情
第86話 キン肉マンvs悪魔将軍 / 正義と友情の勝利 宗谷トンネル掘って貨物特化にしても黒字維持出来るか微妙なんでしょ
陸路だからあればあれで需要はかなりあるみたいだけど
稚内は旭川からバスか飛行機か >>50
そこまでやれば赤字でも存在意義の大きな路線になるんだよ
反中韓ならロシアと戦略的に組んで良い 一応青函トンネルより金がかからないという話なんだよな深さが70m程度しかないので。
でもなー維持費もあるしロシアが広軌ってのもあるからなかなかな
標準軌なら北海道新幹線を旭川より先に延ばすこともあるんだが
どっちみち何か廃止が出来ないのを持たないとどうにもならんな
名寄稚内が廃止されたら特急も廃止だろうから
旭川札幌から高速バスだろうし >>50
旅客はあっても札幌～ユジノサハリンスクで1日昼行2～3本、夜行1本と1～2週間に1本東京～モスクワ位かね。正直ロシアと繋いで欧州への貨物の通り道にしないと道北の経済はどうしようも無い気がする。 >>53
じゃあ資本主義を北朝鮮とちうごくに波及させて平和にしてね >>54
あくまでも宗谷本線維持するための妄想話だからねぇ
日本政府とJR北海道は全くやる気がないしｗ
だがこのままだと名寄稚内廃止だよね。沿線の自治体が税金を大量投入するとは思えないし
宗谷トンネル掘ったら電化高速化は確実だろうし
ほくほく線みたく特急は160kmの新造で普通は735系か721系走らせればいいだろうし
稚内旭川を2時間切れば高速バスなんて太刀打ちできないのと
735を走らせれば普通でも旭川名寄が駅数にもよるけど1時間ちょっとだから鉄道を利用する人は増える可能性は高いよね。
ま、絵に描いた餅より酷い妄想話なのは理解してるｗ 宗谷トンネル&バム鉄道経由でモスクワまで繋がれば、
輸出入用の工場や倉庫が道北に集中し大変栄えるのは間違いない。
中国に南シナ海を奪われても、シベリア鉄道経由での輸送ルートを
確保しておけば、中国の南進政策にも対抗出来る。 >>56
宗谷トンネルはむしろロシア側の呼びかけなのだが。
日本はバカだから「北方領土が」の一点張りで話にしない。
日本の経済と国防での重要な政策だと言うのに >>35
一昨年仕事でユジノサハリンスクとコルサコフに行ったが、何もない。
あえていうなら、｢ロシアに行った｣という満足感と、｢樺太に行った｣という話のネタ。 >>58
いや・・・そんなの知っていての話だが
日本に莫大な金を出させるためには領土問題で飴をばらまかないと絶対にない。
逆に言うと日本からのメリットなんてほぼないから政府もJRもだんまりなんだし。
日韓トンネルを掘るぐらいなら宗谷トンネルのが意義はあると思うけど
ぶっちゃけ両方ともいらないわな。現実的じゃなさ過ぎる 自動車メーカーで赤字路線引き受けろや
テメーらが車社会作り上げて、公共交通の客奪って、地方の公共交通を壊滅させたんだろが。 車社会は悪だろが。
排気ガス撒き散らすは公共交通を壊滅させるは交通事故で人の命奪うはで、百害あって一利なし！
こんな誘惑にまんまと引っ掛かって、得意げな顔して車乗ってる奴らにも罪はある。 鉄道の高い環境性は大量輸送が前提であり、
ご利用が少なく１車両に数名しか乗車がない場合は、
環境性能が他の交通機関に大きく劣る。
JR自身こんな事言ってるし、木古内～江差はマイカーの3倍エネルギーを使う、極めて環境に悪い代物だった
輸送密度500程度でようやくバス並みの環境性能になる シベリア新幹線
稚内駅国際線ホームは国内線とは隔離
･チェックインカウンター
･税関、手荷物検査施設
･ラウンジ
･免税店 名寄から樺太までは新線建設だな
名寄－美深－音威子府－幌延－豊富－新稚内 トンネル建設の前に、とりあえず稚内～コルサコフorラザレフ（ロシア本土の港）は鉄道フェリーにして、
道北～シベリア鉄道経由の貨物ルートを常設化することが大事だな。
これでヨーロッパ方面からの輸出入の大幅な日数とコストの短縮が見込めれば、
企業も道北に進出し、宗谷トンネル建設の機運が高まる。
江戸時代でも薩摩や長州が裕福だったのは幕府に隠れて海外貿易をしていたから。
現在でも、辺境の地道北を貿易の拠点にすれば、大逆転は十分可能。
シベリアには天然ガスや資源が豊富だから、中東産油国に石油を吹っかけられるリスクも減るし、
とにかく、リスク回避にはあらゆる手立てを作って置くことが大事だ。 圧倒的美女在籍数☆関西最大クラス
ビギナーズ本店
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ON 今日もサロベツは鹿と接触未遂
あれ必須イベントなのか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 宗谷線の排気ガスはきれいな排気ガス
自動車の排気ガスはきたない排気ガス 宗谷線は名寄以北は諦めても良いだろうな。
残すなら、莫大な負担を覚悟でな。 残すなら一般的な鉄道の常識を覆す、
まるで遊園地にでも来たような、
あるいは豪華レストランにでも来たような、
エンターテイメント性の高い鉄道にすべきだな。
なんせ日本最北端というだけで乗ってみたいと思う旅人は多いだろうから。
その一方で昔ならがの鈍行を再現した、レトロ風列車も良いかも知れない。
ま、コヒには(レトロ以外は)無理な発想だろうが。
あまり大胆な事が出来ないなら、せめて水戸岡先生のお力が欲しいところ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>81
その程度の企画で鉄道を残せるなら、道や自治体が積極的に引き取ればいい
今、誰も引き受けようとしないのはなぜか、言わなくてもわかるな >>85
頭の硬い道や自治体ではダメ。
ま、自治体が線路だけ保有して、JRが運行やメンテだけ委託して、民間企業が企画から集客から料金設定まで全般に運営するのが良い。
列車ごとに別の民間企業が運営しても良いよ。
高速バスの相互運行みたいにね。
電通かリクルート、あるいはJTBあたりがのってくれれば。 企画力のある民間企業なら宗谷北線をドル箱にするくらい楽勝だと思うよ。
むしろ中途半端に通勤通学客のいる路線はダメ。
通勤通学列車の妨げになって思うように観光列車の設定ができないし、出来ても精々数往復程度だから。 >>87
じゃあオマエがやれよ
儲かるんだろw
利益を独占してもいいんだぜ >>89
そもそもまだそういう体制が出来てないし、出来たとしても金持ちでもない個人が初期費用を出すのも厳しいと思う。
とりあえず今のコヒで全て運営する体制ならば、まずは世の流れに乗って観光列車くらいは出して良いと思う。
宗谷線には「指宿のたまて箱」あたりが良いお手本となるだろう。 19(土)深夜のスマステのローカル線特集で宗谷線出てきたけど、途中で観光してたけど、本来乗るだけで終わりだろ。あれだけ本数少なきゃ。
音威子府そば、稚内4大蟹弁当やってたけど、このｽﾚの住民には物足りない内容。 >>92
だからこそ、その「乗っている時間」を楽しんでもらう為の観光列車なんだよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 水戸岡先生の新たなお作品を北の大地で拝見できるのなら、これ程の喜びもあるまい。
何でコヒは変な顔の特急ばかりそろえたのか？
ハイパーサルーン、つばめ、ソニック、白いかもめと比較すると、デザインセンスがまるで雲泥の差ｗｗｗ ＴＧＶとＩＣＥのパクリｗｗｗｗ
きうしう馬鹿涙目ｗｗｗｗ スマステでネップのソバやってたな
あそこのソバは好みではない 観光列車なんて人気がなくなったら赤字になるだけ
結局は沿線住民の定期乗車率を上げるしかない。無理なら廃線。
でも稚内まで鉄道でいけなくなるというのもなんだかなーとは思うけどさ >>97
でも格好いいじゃん
パクる所はパクってこそのデザインセンスだぜｗ
盗作扱いにならない程度になw >>102
ダムの補修や維持管理に必要な路線。旅客収入は、その運営費の補填でしかないのでは？ >>104
宗谷線
国防上、国境の警備に必要な路線。
尚且つ観光収入で黒字化出来れば、明確な存在理由を得られる。
仮に鉄道だけ見て赤字だったとしても、地域全体の経済波及効果を考えるべき。 >>99
稚内までの鉄道を放棄することは、道北をロシアに明け渡す様なもの
鉄道は国防上欠かす事は出来ない >>105
宗谷線に防衛の意味なんてない。
観光上の意義があるなら、受益者である自治体が三セクでやればいい。 >>107
ちょっとそれは…
まあ最終手段か
理想はヤル気ある民間企業が参入する事
参入しやすいように上中下分離なども必要
(施設=自治体、運行委託=JR、運営=民間企業) 宗谷本線を観光鉄道で採算とろうとするなら
１乗車１人10万円とか、会員制にして会費年間100万円とかそんなレベルになりそう 鉄屑の妄想もここまでくると凄いな
黒部峡谷鉄道を持ち出す当たりニワカちゃん確定だし
>>108
大赤字たれながし状態だし自治体が金出し合っても池北線と同じ道をたどるでしょ >>106
確かに防衛上鉄道は大事だし、災害援助でも必要となる
東日本大震災のとき東京から東北に物資を届けるとき、
東北本線が不通で磐越西線や羽越本線+陸羽線を使ったしな。
災害に乗じて北朝鮮がやらかしかねないし いすみも必殺おれんじも赤字なんだがｗｗｗｗ
結局自治体の補助がないとローカル線なんて成り立たんｗｗｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 稚内新駅になってからなんか逝く気しないなぁ
利尻で降り立った真冬明け方真っ暗の切ない稚内駅がすごくよかった 宗谷トンネルが出来れば、抜海あたりに新稚内駅ができるからな 宗谷トンネルが具体化したら
高架一部複線電化確実
具体化しなかったら稚内名寄間はそこそこの確率で廃線
札幌稚内は高速バスのが本数価格は圧倒的だしJRが勝てる要素は時間だけだけど価格差を見ればね
旭川まで新幹線が延伸するかどうかもあるかもだが15年以上先の話か 宗谷本線の地上設備は「北海道高速鉄道開発」が保有することとし、列車の運行は「WILLER TRAINS 道北」が行うべき。
今すぐに。 >>116
そんなのあったの戦前と戦後の一瞬だけだ。しかも戦後の連帯の主目的は災害復興支援とスト発生時の運行支援。しかも運営出来るしゃりょうはＳＬの96系で彼らの出番は無煙化と道路整備により陸上輸送の主力が鉄道で無くなる事が明らかになった時点で解散になっている。 もしも観光化させるのであれば、水戸岡先生のお力は是非お借りしたいところ。
観光列車のコンセプトとデザインが見事にマッチして、それだけで観光資源になるしそれだけで街のブランド力がアップするからな。
メディアでの紹介の機会も大幅に増えるし。 >>130
むしろ名寄以南を諦めるんだよ。
中途半端に通学客いるし、景色も北部に比べりゃ劣るし。
ただ観光列車は旭川始発(可能なら新千歳空港発)で運行したいので、なんとかコヒに踏ん張ってもらうか。 ぶっちゃけ定期列車がいらない。
毎日、違う企業が募集日時によって運行される列車や運行区間が変わる。
列車単位で企業が買い取り、コヒは委託運行をするのみ。
集客した企画会社が客から参加費用をもらい、運行費用をコヒに払う。
コヒは線路使用料を自治体に払う。
企画がない時はその時間の列車は走らない。
ま、一応特急スジ2往復くらいはコヒ自ら確保しておいても良いとは思うけど。 当面はノロッコと秘境駅号(キハ40たらこ)と水戸岡氏デザインのコンセプト列車で活性化を図るのが良いと思われ 廃止から逃れる為ならあらゆる可能性を探らねばあかんで。
使える企業や団体は上手く使うんや。 >>119
稚内の駅舎はみちの駅とバスターミナル機能があれば十分で1面しかないホームは
明日にでもそのまま遺構になろうが困らんように金掛けて作り直したからな 当面もなにも3セクにしない限りほぼ廃線なのに余計な金かけるのか？
ただの屑鉄の妄想連投はなにがしたいんやｗ >>136
早く3セクにしてほしい、ということでOK 稚内駅に食事と映画と土産で立ち寄ったけど列車が来たことすら気付かなかった >>139
乗って移動しないのだったら電車を見ようが見まいがどうでもよいのでは？ 稚内とか根室とか
一般的には地名は知られているけど
初めて行った時の駅のショボさには驚いたよ 逆に帯広は人が全然いないのに
駅が立派すぎ
あと駅のお土産屋もきれい 東京なんて家はちっこいし飯は不味い。
北海道レベルの食住するのにいったいいくらかかるんだ。 >>136
駅を特急停車駅から厳選して、北海道新幹線仕様に建て替えたいんだろ。
中古のH5系を購入して、旭川ー稚内間を大橋さんのアナウンスで320km走行 >>145
そりゃ あんたらが税金で守られてるからだよ
はっきりいって 迷惑だから日本から独立してくれ
お願いします キハ54とキハ261の寿命が宗谷本線の寿命なのかも？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 車両が無くなったら、サハリンからキハ58を逆輸入すればOK >>142
ロードサイド店が集まってる一角だけは栄えてるように見える。稚内しかり、根室しかり、網走しかり。
関東でいうと、規模的には飯能くらいか？ >>144
旭川も。
日曜の夕方とかあのだだっ広い広場に通行人数人とかだからね。 名寄は
名寄駅の南2kmくらいのところに
ローサイド店アクセス用駅を設けた方が良いんじゃないか？ ここもtonでるな
あぁ噂の○○○こと○○○○か(草) >>106
一層のことロシアになった方がいいだろうよ
日本は沈む行く泥舟で北海道に投資もしないし、国防も考えてない
その点北海道がロシア領になれば北朝鮮、韓国、中国も手出し出来ないし、
ロシアの極東・シベリアのエネルギー開発の恩恵に預かれる。
オホーツク海の海産物も取り放題になる。 >>156
アホか。国土放棄するのは、日本が滅ぶと言う事だぜ？
海産物？農産物を含め、北海道の財産が全部ロシアに吸い上げられる。
樋口将軍が命をかけて、北海道を守った歴史すら知らないのか？ サハリンや北方領土の様子見れば
さらに悲惨になるのは馬鹿でもわかるだろｗ >>156
毎年6000億から１兆の北海道開発予算をつけているのに、日本が北海道に投資してないとか？
あほか？ 北海道は農作物があるからまだいいけど
沖縄とかほんと無駄だよなｗ 北海道はアメリカに1000兆円でうって
国債を償還しよう
トランプさん毎年10兆円100年払いでどうだろう >>161
ならなんでJR北海道の路線が廃止になるんだ？
東日本や東海と比べて明らかにハンディがあるのに見殺しにしている
国鉄分割民営化の時から北海道の経営が厳しいのは分かっていたのに、 >>164
別に北海道の鉄道だけじゃあ無いでしょう。
道路が整備され車が便利に使えるようになり地元民すらほとんど使わなくなった鉄道が消えていくのはどこも同じ。
鉄道が残る所は車での移動が便利でない所だよ。 >>165
それじゃ宗谷本線の名寄以北は廃止にならないよ
冬になったら国道40号線は通行止になっちゃうから
あ、JR北海道も運休するんだっけ
やっぱ3セクにしないといけないかも >>166
カナダやアラスカの様に幹線道路ですら冬季の除雪をしないのであればわかるが。そんなレベルじゃあ無いでしょう。 道路の通行止期間や通行止区間の鉄道利用者数は、そうでない期間や他の区間と比べれば明らかに多いはずだが、そうゆうデータどこかにある？
道路が不通の10日間だけ他の日より突出して利用者が多かったとか >>164
ハンデあるから経営安定基金6800億円、元金取り崩さない限り自由に使えと言われてるわけで
北洋銀行、道銀に続く道内金融機関No.3に値するのはJR北海道だよ
全部自分のとこへ利益回すけど ＞金融機関No.3に値するのはJR北海道だよ
使える金があっても何も出来ないんだからとっとと解散するべきだよな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 北海道新幹線の札幌延伸が本気で儲かると思うなら、
その金を建設資金につぎ込んで儲ければいいじゃん。
計算で黒字が見込めると言うんだからさw 営業利益で建設費ベイしろと言ったら東海道新幹線以外無理だから
未だに建設費返済中でさらに大規模修繕費が掛かる山陽新幹線はお荷物となるな >>144
>>153
駅の文句はJR北に言うのは筋違い
駅は市が改築費用出している >冬になったら国道40号線は通行止になっちゃうから
JR北を知らないのかな
今は国道より先に鉄道が運休になるんだけど
「冬こそJR」なんてのは遥か昔の話だぞ 本格的な暴風雪は道路と線路どちらが強いかなんて無意味。
全部雪に埋もれて孤立する。（経験談） >>179
採算性を度外視して保線要員を配置していた時代の話しだよね。 >>179
だよな
やっぱJR北海道って残念な鉄道会社だよな 拓銀みたいに借金を隠しつづけるよりマシだが
まあ倒産しても拓銀のときより影響は少ないが 国は破綻するのを待って
民営化の時と同じように
輸送密度で多くを廃線するだけだろ 道企画のモニターツアー 観光列車は３コース ３００人募りニーズ調査へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/126281
《２》旭川―稚内
トロッコ王国（上川管内美深町）やサロベツ原野（宗谷管内豊富、幌延両町）を巡る１泊２日コース。 >>187
1泊２日で廻れる観光地ってたかがしれてるわな もう何の求心力もない石破ｗ
おとなしくしてれば次期総理候補だったのにねぇｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 国鉄分割民営化の当時、三島会社は100年もつ仕組みにしたと関係者が言っていたからあと70年持ちこたえられるか。 経営安定基金が積立られたバブル期は金利１０％とかもあった、
当時の経済感覚なら旅客営業の赤字は金利で埋められると発言
しても不思議じゃない。 それにしてもようやく安牛のご当地入場券発売目処がたったか
まだ売らない浜中みたいなとこもあるようだが
糠南や雄信内でなく安牛になった理由がよくわからんが >>194
それて鋏入れてくれるの？
入場券はその駅の鋏が入ってるのが値打ちだと鉄道好きの叔父さんが言ってたが >>134
> 使える企業や団体は上手く使うんや。
野球場の様に命名権を売って収入を稼ぐんだ！
よつば牛乳宗谷本線、ＱＶＣ名寄駅とか
駅や車両も広告で埋めつくす 普通列車も特急列車も運賃を無料にしても、乗客は３倍にもならんだろ 沿線人口が少なすぎる
もはや乗客を増やして収支を改善するのは不可能に近い >>202
効率化案
１．特急の止まらない駅は廃止か必要に応じて停車（ネットで事前連絡）して駅の維持費を減らす
２．>>197が言うように命名権や広告で旅客外収入を増やす
３．JR北海道が鉄道以外でのサイドビジネスをして、その儲けを鉄道の維持費に充てる
４．地元民以外の観光客から鉄道維持費として＋αの料金を取る １、そんなシステムに金かける前に、目前の課題である閉塞システムにかける。
２、旭川と稚内以外本州の人はほとんど知らない（かろうじて名寄ぐらい）
３、それが道外進出など十分できていないから経営危機になっている
４、ご当地入場券？ もう時刻は標準時刻にして、
バスみたいに降りたい時は押ボタンで知らせて、いない場合は通過にすればよい。
急停車できないから間際にボタン押すのは無効にして >>203-204
> ４．地元民以外の観光客から鉄道維持費として＋αの料金を取る
観光料金だな
外国で良くある外国人料金と国内料金の２段設定にする。
５．駅舎をチープにする
駅舎はワム80000とか１２系客車とか中古の利用 車両を守る為に滑走シーズンの9月からと冬季間は除雪費用無くす為に運休にして夏場(5月～8月末)だけ観光客の為に運行して赤字を減らすしかない >>208
客車や貨車利用の駅舎は意外と耐久性がない
維持費が結構かかるで 貨車駅舎は移動がたやすいから、駅が廃止になっても持ち出されて今も使われてるけどな。
智東駅や芦川駅とか。 >>201
１日2人以下の駅は切り捨てたら良いだろ。
維持費減るし、列車も早くなる。 音威子府で駅そば食べる予定で下車したけど、バイクツーリングの軍団で行列してて、次に乗車予定の列車に間に合いそうもなくて、泣く泣く諦めましたわ。
賛否両論の意見出るかもだけど、せめて列車利用客は優先(横入りになるけど)で買わせて欲しい。 大して客来ないのに優先順位（笑）とかめんどくさいことするわけねーだろｗ 1日10人とかのために駅残すとか
なんか俺ら都会の人にはわけわかめ
俺らの納めてる税金が地方で使われることが腹が立つ >>217
ていうか都会の人と言ってる時点でここに来る必要がない 迷惑なんだよ
税金食いつぶしやがって
能力がなくて稼げない
観光地としてもやれない
ビッチ女みたいに金 金 たかるだけ >>219
それはJR北海道がまともに保線しなかったのが悪い
>>206のような状況で誰が乗るのか :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね JR北海道はタカリと言われても仕方ない
企業努力を怠った結果が今のジリ貧状態だから
JR九州の様に観光で稼ぐとか出来たのに、何もせずに補助金に頼る有様 きうしう馬鹿ホルホルｗｗｗｗ
きうしうも鉄道は赤字だろｗｗｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>222
四国や九州のＪＲは確かに状況が厳しい事を考えると
うまくいっているし経営も上手。
ただ、北海道は誰が経営者になっても
今の路線を維持するのは無理。
ここまで、まあよく頑張ったと思うが。 北海道は人口密度が低い
面積がでかい
降雪がひどい
きうしうや四国よりよっぽど条件が厳しい
きうしう馬鹿は調子に乗るなよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>222
乗りもしないのに残せと言う方がよっぽどだよ。 >>225
四国がうまいこといってるって、脳内お花畑にも程がある。
あっちも過疎化少子化と高速道路整備で相当やばいぞ。
関西から四国への公共交通はすっかりバスがデフォルトだしな。 >>230
関西からは淡路島経由で行かれるからな
最大の失敗は瀬戸大橋線。
明石海峡～淡路島～鳴門大橋に鉄道を敷かなかったこと。
岡山ではなく明石に結ぶべきだった。 >>231
マリンライナー朝夕はめちゃ混むんやけど。
瀬戸大橋が失敗ではないやろ。
明石海峡にも鉄道を引かなかった事が失敗。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね >>230
225だがうまくいったと言っても
成功したとは言ってない。
例え話しで言うと
余命わずかな末期ガンの患者さんが
思ったりよりは長生きしたという程度。 >>226
九州よりは条件悪いのは当然だが、四国と北海道はどっちが苦しいのかな？ >>237
バッサリ切って札幌メインにすれば北海道のほうが何とかなりそうやなｗ >>238
JR北海道解散して国鉄にすれば再建できるんじゃないですかね
今は札幌地区もダメなようですし >>239
なぜ国鉄にすると残ると思う?
国鉄の廃止基準は輸送密度4000で北が単独で維持できないって言ってる路線がそのまま当てはまる。国道の整備されている以上、廃止にしかならないじゃあないか? 箱館本線手稲～江別
学園都市線桑園～篠路
千歳線白石～新千歳空港
こんくらいだけ残して、あとはバッサリ切っちゃえば黒字になれるんちゃうか？ｗｗｗ >>240
いいから解散してくれればいい
>>241
わざわざJR北海道にする理由がないな そもそも旭川名寄ですら
どうする？って感じなのに名寄稚内を残すとか正直厳しいよな
3セクにしてもバスに取られちゃってる現状特急増発とか観光特急を作ったとしても微妙 >>240
長万部-苫小牧-札幌は貨物がある以上廃止もないけど
小樽-札幌-旭川、札幌-帯広、札幌-北海道医療大と新千歳以外は全部廃線もありえるんだよな
ほっかいどーの観光地域の富良野や釧路、網走、稚内が鉄道でいけなくなったりして
東海なみに金持ちになれば札沼線非電化区間と富良野新得留萌線廃線ぐらいで済みそうなんだけどなぁ >>243
国道40号線が冬場に通行止にならなければ廃止で問題なし
ただ通行止めが頻発するので、話になっている
なお自治体から頼りにされているJR北海道は運休しまくる模様 >>245
冬場の保線問題も金があれば問題ないんだろうけどな >>244
貨物の需要はもっと掘り起こせるだろう
十勝の農産物・畜産物を列車で本州に送るとかは出来るだろう
旅客は厳しいな
そもそも北海道の人は鉄道を残そうという努力や意思が薄い
観光も北海道新幹線のせいで北斗星やカシオベアが廃止になり、
本州からの鉄道でのアクセスが悪くなった 寝台列車なんて新幹線なかったとしても廃止されてるだろｗ >>237
四国の場合は、収入が少なくて支出も少ない
北海道は収入はそこそこ、支出が莫大
というイメージ。
雪がらみで毎年数十億は吹っ飛んでるだろ。 >>249
まさにそうなんだよなあ。
北海道はお荷物が多すぎる。ただ少ないながらも旨味もある。
四国は旨味は皆無に等しいが、お荷物も皆無に等しい JR四国には札幌のような大都市圏が皆無だが、その一方で極端な人口希薄地帯もない 北海道 は 大都市が少なくて 小さい 都市 が散らばってるのは痛いね
しかも結構距離が空いてるし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね サンライズスレが荒れされてます！
助けてください！ サンライズスレが荒らされてます！
助けてください！ >>251
無駄な路線が少ないとも言える。
本当にローカル線なのは予土線と牟岐線南部くらいか？
後は幹線か県都の近郊路線。 >>251
廃止候補が予土線と牟岐線南部と伊予灘線くらいしかない。
>>252
鉄道経営的には一極集中と分散ではどちらが有利かの？
都市規模的には高松➕松山➕徳島分散高知都市圏でわずかに札幌都市圏を上回る程度だが、
駅の利用者数では高松➕松山➕徳島➕高知でも札幌駅には遠く及ばない。
てか高松駅は手稲と新千歳空港にも及ばない というか、JR四国の全駅を合計しても札幌駅には敵わないのでは… >>253
その割に道路が整備されているので稚内や北見の沿線民の札幌へ移動する主たる移動手段は車ということになっている。 四国はごめんなばり線と宿毛線と３セクを新たに建設しているからね
琴電、土佐電、伊予電と私鉄も充実しているし、地元民に鉄道が密着しているし、
地元民の鉄道に対する想いも熱い ＞地元民の鉄道に対する想いも熱い
どこかの鉄道会社とは信頼度が違うからかな >>263
それもあるけど車輌火災会社もそうだよ
この間は信号機火災もあった会社だよ >>245
宗谷本線名寄以北は国道より先に運休になるんだが 計画的に作られた市街と何世紀も掛けて作り上げた市街では密度が違うだろう
四国の主たる都市は江戸時代には城下町として栄えたところも多いが、北海道はまだアイヌ民族が生活していたからな
未開の地で明治から発展させたから、その時代に通用する道路幅や区画を決めた
道内の都市は見掛けの人口は多くても、密度が小さいから鉄道の特性を活かしづらい >>267
余りにもバカな質問でﾜﾛﾀwwwwww 鉄道敷設法の予定路線が全て法の中に明文化されたこと
一方で道路の整備が遅れたこと
なぜ鉄道を敷いたのかを掘り下げて調べると簡単な話ではなさそうだけど そりゃ道路も砂利道だらけな北海道開拓時代は、物資輸送で鉄道は大いに効果が有ったからな
摩擦係数が低いから、少ないエネルギーで大量の物を運ぶのは利にかなった使い方
さらに言えば産炭地だから蒸気機関車の燃料はいくらでも有ったし
問題は戦後のエネルギー転換と高速交通の整備が進んだことだろう 取り合えず宗谷本線沿線の話としては名寄より先はいらんよな
バスに変えても10年後大半が廃線になってそう 最近は国防厨も見ないし、ガチで廃止になりそうだなｗｗｗ >>268
自分のことを棚にあげて、人を悪く言ってはダメだよ。 宗谷本線は南樺太への重要な連絡線だったからな
となると宗谷線を維持するには宗谷トンネルを掘るしかない >>273
だから俺はバカではないと何度言えばwwwwww 根室本線の不通区間は廃線やな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-00010000-kachimai-hok >>277
逆に復旧させる方が株主への背信こういうだろ
何度も乗ったので悔いはない >>280
宗谷本線も災害で不通区間が発生すると、その区間はあぼ～んになりそうだな
それで朽ち果てるのを待つのみか >>283
災害関係なくあぼーんになる時がある模様
そう、エゾシカが・・・ 年間維持費の1/6程度しか収益がないのだから
自治体が金出さない限り無理やろ
通勤通学で使ってもらえる見込みもかなり薄い路線だし
観光にしても札幌旭川から高速バスとたいしてかわらないから無意味だしな >>261
阿佐海岸鉄道は、阿南～甲浦にしたら良い。 そういや今年はラッセル走るんかね
そろそろ雪の心配する季節じゃね稚内なら >>261
車と電車が共存共栄出来てる地域だからな
結局車じゃなくて鉄道を使えるときはそっちにしてもらうには使いやすさが必要なんだが
ぶっちゃけここの路線では無理やろｗ おちんちんランドを抜海駅前に建設
スゴいことになる ＞＞276
おいおいｗ嘘言うなよｗ
自分で自分は馬鹿ですって公言しているジャンｗ
しかもプレミアムフライデーに早退する馬鹿な多重人格国立民ｗじゃんｗ AbemaTV なつかしアニメチャンネル
キン肉マン～黄金のマスク編～ 一挙放送
http://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/9oDxRs2SzMXKhR
2017年9月3日(日) 16:00-20:40
第69話 奇蹟を呼ぶ銀マスク / 命あげます土俵入り
第70話 宇宙地獄プラネットマン / 正義超人全滅か?!
第71話 ジェロニモのおたけび / 地獄の底まで追いかけろ
第72話 死の五重リング / 反撃! ジャンクマン
第73話 見たか! このロビン戦法 / ザ・ニンジャくも糸縛り
第74話 出た! ベルリンの赤い雨 / 地獄技アシュラバスター
第75話 奪われた両腕 / 危うし! ウォーズマン
第76話 死を覚悟したテリーマン / 猛攻! ジェロニモ
第77話 殺人技地獄のピラミッド / 不死身の超人魂
第78話 黄金マスクのナゾ / 悪魔将軍登場 >>253
北海道の都市は少ない。
旭川・北見・釧路・帯広・苫小牧・小樽・江別・室蘭・函館・千歳だけたな。
他に都市は無い。 >>266
道内の都市は札幌都市圏以外は、旭川・北見・釧路・帯広・苫小牧・小樽・室蘭・函館しかない。
他に都市は有るか？ >>298
キハ40 832を使用してのスターライトてしおが運転された
>>189
宗谷線存続へ「地域の資源生かして」 名寄で石破氏講演
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/129108 札幌も村だろｗ
大手私鉄も新幹線もないしｗ
都市と呼べるのは３大都市圏と福岡都市圏のみｗｗｗ >>311
市町村合併を進めて
中学校を統一
中学生には汽車通学をさせよう 役場の近くの中学校が残るのだろうな
中学生が汽車通学できるなら役場の職員も汽車通勤できるな >>311
現状の乗客数でも通学定期を通勤定期と同額にすればある程度増収になる
本来文科省予算で補助すべき金額を破綻寸前の民間企業が負担する義理はない 現在名寄でサロベツ停車中
熊との衝突らしいが、こんな定時制がない乗り物で通勤通学なんて使えるはずがない
宗谷本線は鹿でしょっちゅう遅れるし >>318
学生時代、運動部に所属してないのがほとんどだから歳とったから代謝が悪い >>317
いかにJR北海道がやる気がないか
それがよくわかるな >>319
中学や高校の時は運動部に所属して練習に明け暮れ、仲間と苦しみや喜びを共有したりして過ごすだろ >>320
出たよ「JR北はやる気が無い」と決めつけるブラックヲタクｗｗｗ
こんなのやる気の問題じゃねぇよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾚｲｼｽﾄｼね やる気を出して鉄道としての使命を終えた路線をドンドン廃止すべきだな。 >>322
何時間も足止めするのはやる気の問題だよ >>327
そりゃ何時間も足止めされちゃ頭に来るよ >>311
固定客ではあるが、たいした利益にはならない 熊身事故は鹿や人と違って乗務員がすぐに車外点検できないからな
ハンターが来るまで待たないとならないから長時間になるのは仕方がない >>330
いやいや
初めから運休にすれば問題ない
足止めするのが悪い 名寄で運休にしてどうするんだよｗ
普通じゃなくてサロベツだし >>332
走れないんなら運休しろよ
足止め喰らわせるなよ
ったく なんだただの基地害クレーマーか。
文句があるなら熊に言ってこい。 >>332
さっさと運休してバス手配したらいいんだよ
マイクロバス1台で間に合うし >>334
ttp://photozou.jp/photo/photo_only/560175/186282793?size=624 動物愛護団体が悪い。危険動物に情けは無用。殺処分しかない >>330
バックして、死骸を確認し再度ぶつけミンチにして捨てたら？ 札幌ー稚内の長距離バスがあるからJRがやる気無くす
バスの道路保全はバス会社じゃなくて国がやるからな、
鉄道だけ線路保全を鉄道会社に任せるのは公平な競争では無い。
バスを廃止にするか、バスの運賃に鉄道の維持費を上乗せして、
その料金をJR北海道に渡すべき。 なんでバスに負担を転嫁するんだ(笑)
そこは鉄道設備の保有を道路と同じく国がするとかだろｗ >>342
地元民すら殆ど使わない路線なんて、国が保有する意味が無いよ。 露日 北海道－サハリン橋建設を協議 実現で日本はユーラシア大陸で大国に
ロシアは日本に対し、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を検討するよう提案している。
東方経済フォーラムの会議でシュワロフ第一副首相が述べた。
シュワロフ第一副首相は「日本のパートナーの方々、是非ともご理解いただきたい。
北海道とサハリン南部を結ぶ自動車・鉄道橋を建設する可能性について、我々が検討をすすめる提案は真剣なものだ。
ロシア側の担当部分となる太平洋沿岸までの鉄道敷設ならびに、サハリン島と大陸を繋ぐ複雑な横断建設は、
我々としてはすぐにでも着手できる状態にある。これが実現すれば、我が国の鉄道インフラの利用可能性は更に拡大し、
日本も大国として（ユーラシア）大陸に進出できるだろう」と発言した。
シュワロフ第一副首相は、プロジェクトは最新の技術を用いれば実現可能であり、しかも事業費もかさまないと語った。
https://jp.sputniknews.com/politics/201709064057215/ >>341
はあ？鉄道信者、頭おかしいんじゃね？
道路は救急車や消防車、自衛隊の車両や災害時の資材輸送、建設車両も利用する汎用インフラなんだから税金で維持するのは当然だろ 今じゃろくに貨物すら走ってねえ癖にな
つか、高速バス含む全ての車は自動車税納めてるしな
高速バスに勝てないって喚く前にさっさと負け犬は降参したらいいよね >>345
シュワロフ第一副首相は、プロジェクトは（日本が持つ）最新の技術を用いれば実現可能であり、しかも（日本が大半を負担するのでロシアが負担すべき）事業費もかさまないと語った。 >>345
宗谷海峡に橋は無理だろ
悪天候でもスムーズに運行出来る様に、トンネルの一択！
まずはロシアが間宮海峡に橋かトンネルを作って、
大陸とサハリンを陸続きにさせてからの話だな。 >>348
道路行政を変えろなんていうとらん。
鉄道の客を食うバス事業を禁止せよってこと >>350
地盤が弛いので、トンネルには向きません
排気ガスを出すヤツも通れないし ヒント
助走をつけてサハリンまでジャンプが1番効率が良い。 AbemaTV 懐かしアニメch
キン肉マン 一挙放送
http://abema.tv/channels/oldtime-anime/slots/AFynoRF5HbVmdh
９月１０日（日） １６：００～２０：４０ #79～88
第79話 炸裂! 地獄の断頭台 / 復活! バッファローマン
第80話 嵐を呼ぶクモの巣地獄 / 破れたり! キン肉バスター
第81話 アシュラバスターを破れ / バッファローマン反逆!
第82話 猛特訓! 新必殺技!! / 直撃! スカルクラッシュ
第83話 悪魔将軍は軟体超人 / ネオキン肉バスター炸裂
第84話 炸裂ダイアモンドパワー / 火事場のメガトンパンチ
第85話 生き残りデスマッチ / 委員長の友情
第86話 キン肉マンvs悪魔将軍 / 正義と友情の勝利
第87話 夢のタッグトーナメント / 挑戦! 三つの関門
第88話 キン肉マングレート登場 / 大暴れ! 地獄のコンビ 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西ヒラリーフライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 国策で稚内を中核都市クラスにする必要があるな。
国防上、稚内の位置に大都市がないと、ロシア・中国・北朝霞あたりと戦になった時に危うい。 真っ先に焼け野原にされる都市が小都市が良いか、中規模都市が良いかの問題
自分はどちらでも構いませんけど 北朝霞今気付いて大草原
北朝霞からのミサイルで武蔵野線遅延の誤字思い出したわｗｗｗ そういうことなら
もうすぐ退位する天皇を稚内に飛ばせばよい
雅子は尖閣へ 宗谷の海沿いを囲って、ヒグマを放し飼いにして海からの攻撃の時間稼ぎにするか。
海沿いにウンコ地帯を断続的に作って敵の侵入を遅らせるかだな。 >>358
稚内は最前線だろうが。
最前線の街の規模が大きかったらいざという時足手まとい。
ソウルを見ればわかるだろ。
稚内は人口３万もあればいい。
それより後背地となる幌延に７～８万人ほしい >>367
まあ見てな。
絶対に残るから。
コヒでなくなる可能性はあるが。 >>369
根室に鉄道あるし、そもそも領土問題のある北方領土とモロにロシアなサハリンでは話が全く違う。 >>358
机上の空論ばかり並べてないで先ずはお前さんが稚内に住んだら？
大都会にしろとか他人任せなんて説得力ないから >>373
それは原発推進派は事故の費用賠償しろとか、反原発派は化石燃料の輸入費用払えとか言うのと同じレベルの議論 LCCで飛んで来てきた北海道フリーパスで旅してきたけど普通列車少な過ぎ
サロベツ4号を音威子府で降りて地域バス使って天塩川温泉まで行く気力残ってなかった
そのまま乗れば17時前旭川着が次の普通列車では21時前なっちゃうし 過疎地のローカル線ならこんなもんじゃねぇ？
特急に乗れるだけマシだと思う >>375
四時間ぐらい普通だろ
十二時間以上もよくあるぞ >>375、>>377
結局は
不便
って結論になるんだよな 国防と稚内の町の発展の両方を満たすには、稚内を軍港にすることだな。
連合艦隊の最北端の基地にする。
さらに日本海側は羽幌と小樽に、オホーツク海側は紋別、網走、根室にも基地を作る。
帝国海軍の連合艦隊は択捉島の単冠湾から真珠湾攻撃に出たしな。
その意思を継いで北海道を軍事拠点とすることだ。 >>375
年に数回来るかわからない観光客の為にJRは存在してるわけではない
あくまでも地域の足
単線赤字ローカル線なら尚更 >>380
廃止提案されているとこで意見してあげて。
自分たちが乗らないくせに観光客をあてにしているから。 名寄までは本数もそこそこ、快速まであるし地域の足と言えなくもないがその先は・・・
営業時間10:00～15:30の音威子府の駅そば食べに行こうと降りると
天北線の資料見る程度では到底潰せない程の時間空いちゃうので
鉄ヲタでもなきゃ車で道の駅まで行っちゃうな >>379
稚内の地形は軍港に向かないのが分からんのか 戦艦長門が稚内に来たら観光客やスパイがわんさか押し寄せる 露助を威嚇するなら、日本海海戦の旗艦三笠の方が効果あるか 戦艦なんてミサイル駆逐艦があれば片付く時代に何を言ってるんでしょう？ >>385
核実験の標的艦に使われて海底にあるんですが 宗谷トンネルが出来るなら貨物が青函トンネル以上に発着するだろうから複線電化で特急は160km運転だろうし
形状かえて直線を多くして音威子府から稚内区間は大幅にかわるかもな
稚内駅も当然移動で南稚内駅から7kmぐらい離れた国道40号線沿いに駅新稚内駅を作る感じ
札幌からユジノサハリンスクまで特急走らせても乗る人いるのか？ｗ
沿線住民で今まで学生寮とかにいかなきゃいけなかった子が通学で特急とか乗って通学出来る様にはなるだろうけどさ 宗谷トンネルという非現実的な夢物語を語ってるのは2ちゃんだけ 非現実的なんて最初からわかっていての妄想話じゃないの？
現状稚内名寄は廃線の可能性大なんだしょ 可能性大では無い…と思う…ぞ？
小くらいかね、中くらいか 南樺太が日本領ならともかく
ロシア領ならロシアと地続きなんて日本人のほとんどは望まないでしょう
大金かけてもデメリットのほうが多い :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>390
今は妄想と笑っている奴らも10年後には奇声を上げて喜ぶくせに
宗谷トンネルはサハリンでなく大陸に繋がるから価値がある。
そうなれば道北に輸出企業が集結する。 日露鉄道コンテナで何を輸送するか？と言う話になったとき
有望なのは自動車部品。エンジンとかドアとか
重量物であり、個人向け?商品なのでリードタイムが短いのを要求される。
そうすると日本側の発着地を考えると
ウラジオストックから船で日本海側へ運んで、そこから鉄道で運ぶ
（サイズ的にむつかしいが）
こっちが良いんじゃないか？って思うんだよね どっちみち無償の愛はないわけで
日本に数千億と金出させるには見返りをロシアが出さなきゃいけないし
見返りを出すとは思えんからまぁほぼないわな。だから妄想が楽しめるわけだがｗ
稚内名寄は自治体が赤字補填分出せば存続だし出さなきゃ廃止濃厚 >>397
時間やコストを考えると北海道からつながっても価値はありません。 >>405
そしてJR北海道はもっとやる気を見せる、と
やっぱ自治体と鉄道会社が協力し合わないといけないよな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>404
ヨーロッパへの輸送だと、船よりもシベリア鉄道を使った方が半分の日数で到着するそうだ
しかも、安くて大量に運べるという
中国がシルクロード鉄度構想（一路一帯構想）を掲げているし、中国の一極支配を
牽制するためにも、シベリア経由を確立しておくことは重要だよね。 >>410
トンネル作った費用は荷主が輸送費として払う必要があるんだけど？それでも安くなる？ 宗谷海峡トンネルは日本在来線規格で作って海峡中間ラインから日本側に自爆装置てんこ盛りで付けとけば恐ロ厨も安心だろう。 シベリア鉄道の北海道延伸計画
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/
間宮、宗谷両海峡に橋やトンネル
産経新聞2016年10月3日付によりますと、日露経済協力協議で、「ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、
サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めている」とのこと。
同紙では、「シベリア鉄道の延伸計画は、アジア大陸からサハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、
サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（約４２キロ）に橋かトンネルを架けて建設する構想だ。
実現すれば、日本からモスクワや欧州を陸路で結ぶ新たなルートとなる」と報じています。
ヨーロッパへ陸路輸送が可能に
さて、ロシア側が「シベリア鉄道の北海道延伸」を日本側に求めているのが事実だとすれば、
こうしたバム鉄道のサハリン延伸計画の延長線上にあるのでしょう。
宗谷海峡にトンネルを掘りさえすれば、日本からヨーロッパへの物資輸送が陸路だけで
可能になるわけで、高い価値があります。 抜海付近で接続？
仮に建設するとなれば、日本側のトンネル出入口は宗谷岬と稚内市街地の中間付近になり、
札幌方面をダイレクトに目指すなら、宗谷線とは抜海付近で接続することになりそうです。
宗谷海峡トンネルを広軌で建設した場合、狭軌の宗谷線との積み替え場所となる、
広大な信号場も抜海付近に作られるでしょう。
ただ、貧弱な宗谷線が、ヨーロッパへの大動脈になり得るのか、という疑問もあります。
ならばいっそ、宗谷線を改軌して新幹線と直結、なんて考えてしまいますが、
新幹線の線路幅は1435mm。シベリア鉄道とは一致しません。これ以上日本に軌道幅の
違う鉄道を増やすのも大変なので、やっぱり抜海付近に信号場を設置して、
宗谷線は線路改良がよさそうです。
そうなると、特急「サハリン号」は、抜海まで延伸するのでしょうか。
抜海発モスクワ行きとかロマンすぎる……。 標準軌と狭軌のフリーゲージは難しいが、広軌と標準軌なら可能なのでは。 >>414
先週道北方面のご当地入場券を購入しに行った時に雄信内駅に寄ったら
その時気づかなかったけど盗難報道により画像を見直したら無かったな。
留萌線でもあったけどそういうのやめてほしいわ。 >>421
昔からそういう盗難は結構あったよね
サボ盗んだり
ほんと鉄屑はどうしようもない
これは窃盗たけどさ サハリンて大陸とつながっていたっけ
地続き？トンネル？ >>424
1809年に間宮林蔵が島だと確認したらしいっす
ロシア本土とはスターリン時代にトンネルが計画されたけど放棄されて、現在は連絡船が運航されてるみたいね くだらねえ、今日で2ちゃんなんかやめてやるわ！
止めんじゃねーぞ、あばよ！ 総武線が普通に走ってくれてるだけで、ロシアに対して見えない抑止力となってるのさ。 >>428
ついこの前も話に上がってたでしょ
ニュースすら見てない？
日本は相手にしてないけど >>431
そういうことか
しばらく考えてしまったぜw 道北は支那の爆買いの恩恵にあずかれないから、宗谷トンネルを掘って露助に助けを求めるしかない >>387
ハープーンでは戦艦の装甲を抜けないから片付かない
戦艦なんて相手にすること想定してないからね おお！
さすがいすみ鉄道の社長さん！
観光列車のモニターツアー宗谷線も走るじゃん。 スルメ烏賊が豊漁で賑わってるそうじゃないか ＞稚内。
今年はこの時期の函館の３倍の水揚げだとか。 ＪＲ貨物は儲かってもＪＲ北海道は全く儲からないよね
線路使用料値上げしない限り >>444
貨物も対して儲かっていない。石北とかJR貨物が廃止を申し出たくらい。石北、石勝は片荷ばっかりだから。 石北はコンテナ10両に機関車２両機関士２人で
時速30キロの峠越えとカネがかかる上にタマネギの片荷。
北見市も北見行きの荷物を増やそうと一応協力はしてるいるが。 貨物列車が儲からないとはどうゆう意味？
儲かる料金にすればいいだけと違うの？
トラックや飛行機、船に客をとられるから？ その理屈で儲かる料金にしたら、東海道新幹線と国電以外は軒並み爆値上げだなｗ 複線電化はよう
特急で札幌稚内4時間なら多少は客戻るだろ 宗谷本線は名寄以北は輸送密度が500を切ってるが大多数が特急利用者で客単価高いような気もするのだがどうなんだろ
天北線は大多数が急行「天北」の通し客で線内の駅で乗降する人が少なくカウントしてなくて宗谷本線で代替できると判断された >>451
特急を走らせる為の費用がかさみ
赤字が増える >>450
複線化よりも線型改良の方が速達効果は高い
通過駅の配線、通過線を直線にするだけで効果上がる
もちろんカーブの解消や新規トンネルでのショートカットの効果は言うまでもない >>448
片荷となる区間は効率が悪い。
ただしそれは鉄道に限ったことではないが 宗谷・サロベツのグリーン車は一人で占領できそう
元々9人しかない上に旭川以北で稼働率0の列車が多い？
大多数が札幌～旭川のみとか多そう >>449
受益者負担だからそれでいいのでは？
普通の感覚の経営者なら競争もないのに損する値段で商売しない >>451
天北って浜頓別や鬼志別(猿払)の客は殆どゼロで南駅か稚内ばかり？
今の中川、幌延、豊富はどんな状況？
幌延、豊富～札幌はバスがある(豊富は駅から離れているが)けど、中川とか、目的地が旭川とか。 >>457
そうなったらもうJR貨物の存在意義無いよ
普通の会社じゃないから国が100%株主なわけで
JR貨物がフルコスト払えるようになるには、自前で戸口から戸口まで配達出来る複合一貫輸送を構成しなきゃダメ
物流コストの大幅上昇を国民が認めるというなら話はまた別になる
経営者の問題ではなく国民の問題だよ >>459
鉄道貨物輸送の円滑化の為のコストは消費者でもなく、国の税金でもなく、ＪＲ旅客各社に押し付けられているのか >>457
その儲かりまくってしゃあない東海道新幹線が、のぞみ料金導入で実質値上げしてるからな。 >>460
それが分割民営化時の合意事項だから
JRが自前で建設したのならともかく、国鉄から新幹線除いて無償で人員も資産も引き受けた
JR会社法に準拠されている以上、JR各社は単なる私鉄ではない
法定化されている以上、株主もそれを踏まえた上で出資する必要がある JR会社法の付則には指針があって、地元の同意なく簡単に路線廃止ができないようになっている。
もちろん深名線や増毛みたいに地元が納得した（諦めた）所や、上砂川支線のように地元がよろこんで！の所は可能。
地元があきらめない限り、JR北は簡単には廃止できない。
だから、地元の心をほぐしてあきらめられるように、JRが地元にいろいろ手を出す作戦にでている。
JR東、東海、西はJR会社法から完全にはずれたから、ほかの民営と同じように届出すれば廃止できる。 >>459
JR貨物が戸口まで運ぶようになれば、線路使用料をフルに払っても物流コストは上がらずに済むという根拠が全くわからない。 >>465自ら役所や議員に働きかけてくれ。
自民大勝の時代にすら地方に配慮して入った条文を
いまさら変えると叫んだところで相手にされないけと。 >>464
廃止出来ないって悩むんじゃじゃなく経営努力しろよ、って感じ
経営努力してダメだったら自治体も諦めるだろ、って
そこまでの信用をJR北海道が得てないだけなんだよ もうやっちゃいけないレベルまで経費削減してると思うが やっちゃいけないレベルまで経営努力した結果JR北海道は信用を失くしたと言える
現実は>>468の言い分と全く逆ということだ JR北は経営努力が見えないバカなんかほっといて、
道と自治体に運営を投げればいいんだよ
きっと目が覚めるような経営をしてくれるから >>471
具体的に、何を行ったら経営努力と言えるのか >>472
そうだよ
経営努力しないんならさっさと道と自治体に丸投げすればいいんだよ
何いつまでも路線持ってるんだよ >>473
今さらそんなこと聞いてるようじゃダメだろｗ >>475
いやだから具体的に頼むわ
現在のJR北って、“経営努力”をしすぎた挙げ句、安全上の問題も起こすようになってるんだが？ >>475
そんなこと抜かしてるって事は答えられないんだろ
その程度の人間が経営努力しろだなんて片腹痛いわｗｗｗ 石北本線 過酷な貨物列車
ttp://youtu.be/RGZnik_veNs >>477
線形改良、本数増加、車輌改良、冬期無運休な
あと使わない駅は廃駅な
これぐらいはやってくれ
金がなければ国にせびってくれ
それらが出来ないんなら道、自治体に路線を明け渡してくれ >>480
そんなことする金があったら、ここまで窮地に陥ってないだろ
自治体の非協力的な態度を見れば、自治体も金を持ってないのは明らかだろ >>481
案の定だな
そんなもん経営努力じゃねえよ
当座の対応として沿線人口の減少に見合ったレベルへの減便
そして維持困難路線の公表と財政支援orバス転換交渉こそが
企業として存続するために今JR北がやっている経営努力だ
だいたい国には今までも経営安定基金積み増しやら安全対策資金の融資やらで
さんざん金せびっててもうこれ以上は出せんって言われてるし
道と自治体に路線明け渡すっつっても相手は引き取らねえって言ってんだからな >>482
減便したら使わないだろ
何不便にしてさらに客減らそうとしてるんだよ
まずまともに列車を走らせろ
話はそれからだ >>482
まともに列車走らせたって乗らねえし
そもそも鉄道維持できるだけの人口が居ねえんだから減らすのは当たり前
本当に路線残してほしけりゃ減便されようが何されようが乗れよって話だ >>483
まともに列車走らせたって乗らねえし
そもそも鉄道維持できるだけの人口が居ねえんだから減らすのは当たり前
本当に路線残してほしけりゃ減便されようが何されようが乗れよって話だ >>486
だから時刻守らない、スピード遅い、しかもボロ列車で乗る気になるか、って話だよ
しかも冬期も道路より先に運休する鉄道なんて利用したいとは思わないだろ
鉄道会社としての信用が全く無くなっちゃってるんだよ
だから交渉が進まないんだよ 負のスパイラルなんだから
どうしようもないんだよ
リセットするか廃止しまくりするしかない >>487
信用云々なんて全く関係ねぇよ
沿線の人間は「車あるから鉄道は使わない」ただそれだけ。
「時刻守らない、スピード遅い、しかもボロ列車」なんて事すら沿線の連中は知らねぇよ
そのくせして「廃止は絶対許さん」ってどの口が言うかって話だ >>489
交渉するのに関係あるだろ
何でJR北海道が悪くないような言い方するんだよ >>472
地元民すら殆ど使わない改善見込みの無い路線の切り離しを推し進め収支を改善する事こそが経営努力。 >>489
知らないから、地域に鉄道があるなどのステータスなどで判断される。
それに対し2ちゃんでわめいても無能者の披露をしているだけ。
存続を訴えるイベント、ご当地入場券、
あれらはむしろ現状を地元の人に繰り返し見せつけ、
現実を考えさせるきっかけを作るJRの作戦。 増毛駅の葬式鉄フィーバーの時宗谷本線を犠牲にして留萌本線を全力で除雪作業やったとか凄まじすぎｗ
宗谷本線の客大迷惑だっただろうな
実際は特急でもがら空きだったのでマイクロバスでも十分間に合ったとか？ 美郷町だったか、通勤手当に三江線の通勤定期券を支給したら皆自腹でガソリン入れて車で通勤したんだと
要するに無料であっても乗らないということだ 留萌本線は増毛から札幌に延伸しなかったのが敗北の原因 >>493
宗谷本線も葬式鉄に来てもらえるように廃止を決めれば解決だな。 さらば！氷雪の羽幌線
ttp://youtu.be/4slm7DG3eUI 自治体に任せるといっても名寄以北で最大の自治体が稚内市くらいしかないうえに、
その稚内市自体が人口規模で見ると町や村と変わらない程度の規模しかない。
髪を染めているだけで地元の小中学生がガイジンだと騒ぐ程度の田舎。
名寄も名寄で結構な田舎だがそこまでの田舎ではないよ。
石油か天然ガスでも突然沸かなければどうにもならないだろう。 石油なら豊富
あと風力発電ならまだまだ建てられる。 あの電気でアルミの製錬とかコンピュータのデータセンターとか、
なにか産業を起こせたら良いんだが。
風力発電の余地はまだまだあっても、人口が少ないので作った電気を消費できず、
送電能力も十分でないから旭川や札幌に送ることもできない。
常温超電導の素材が安く作れるようになれば、
送電問題も解決するし、超電導コイルに蓄電して、電車も走らせられるし、
リニアモーターカーが鉄道や道路より安くできるのかもしれないが。 >>492
ご当地入場券、けっこう売れてない？
札幌近郊以外はほとんど車で買いに来てると思われるが... 俺の持っている昭和50年代の北海道の入場券は全部鋏が入っている
日付印がインクの塊になっていたり、面倒くさそうに上部に鋏が入れた係員もいたり
その証拠が今でも残っている >>503
送電能力の対策は、既に北海道北部風力送電という送電会社が設立され
４年後の整備を目標で活動している。
風力の問題は、発電量が風任せだからその変動をどう吸収するかで
それに関するスマートシティの実験を稚内でやってたな。 >>494
役場はともかく自宅が駅から徒歩圏にある人ばかりじゃないだろうし
残業したら帰れなくなるリスクもあればそうなるな >>508
廃止か残るかを試されている時期でそれじゃあな つか本数少なすぎ
だから国が数百億規模で予算がつく何かがない限り名寄稚内は廃止じゃないの
JR北海道が別部門で大黒字になれば別だけと でもJR東に比べて輸送密度が同程度だったらJR北の方が本数は比較的多いでしょう。 芸備線東城－備後落合でも輸送密度８で３往復あるな。 輸送密度1,097,093の山手線に換算すると一日411,410往復相当だな
千複線くらい無いと対応できなさそう >>509
だって遅れが日常茶飯事なボロ列車じゃね
だったら自家用車の方がマシってなっちゃうよ
さっさと道や自治体もしくは国に路線明け渡しなよ、って感じ 宗谷もせめて旭川以北で車内販売とかグリーン車の何かしらサービスとかやってくれないかな
五時間は退屈すぎるし上りだと駅弁も買えないし
コストかけても最果てへの旅情を演出するなにかがあればいいのに >>516
車内に自販機（パン、カップ麺も含む)があればOK >>489
> 沿線の人間は「車あるから鉄道は使わない」ただそれだけ。
> 「時刻守らない、スピード遅い、しかもボロ列車」なんて事すら沿線の連中は知らねぇよ
>
> そのくせして「廃止は絶対許さん」ってどの口が言うかって話だ
毎回思うんだが 本当にその「沿線住民」は実在するのか？ごく一部の町内会の会長とかそういう十数人だけが文句言ってるだけじゃねえの。
あの周辺で車の無い家なんかまず無いし、マイカー持ちにしたら2時間に1本すら来ない路線なんて「勝手に無くなれば？」以外の感情が湧かない。
乗って維持しろと文句言う鉄オタは多いが、東京じゃあるまいし。そもそもそんな過疎路線に乗る用なんか週に2回も3回も無い(=どうでもいい)
結局のところ地元住民のせいにして、乗って金を落としに行こうとすらしない鉄オタ自体が一番悪なんじゃないの。普通の観光客なら鉄道バスの違いで目的地を変えたりしない。 >>518
そうそう。
>>515みたいにJR北を悪者にする気満々なブラックヲタクとかな 儲かってるくせに混雑放置、意味不明ランダムダイヤ、接続無考慮の束よりはマシである。 >>471
散々やりつくした。
日高・留萌線や札沼線大学～新十津川、根室線富良野～新得・厚岸～根室は切り捨て可能でしょう。
維持する価値なし。 >>518
> あの周辺で車の無い家なんかまず無いし、マイカー持ちにしたら2時間に1本すら来ない路線なんて「勝手に無くなれば？」以外の感情が湧かない。
それは結局、地域がJRを見捨てたってこと
個人の利便ばかり優先して公共交通を省みてこなかった地元住民にまず責任がある 冬季間運休すればいいんだよ
除雪費用が10数億もかかってるんだから
先ずはそれくらいしてから国を頼れ
国鉄じゃないんだから何でもかんでも今まで通りに残せると思ったら大間違い 国鉄基準なら今回の見直し対象路線の多くは既に廃止されてる。 他の自治体は知らないけど、稚内には車を持たない市民もけっこういるよ。
小さな町だし、路線バスもあるからそんなに不自由はしない。
稚内高校の看護科や大学の学生もいるし。
風車だけでもどんどん立ってくれれば、
市の税収になって鉄道存続の追い風になってくれないかねえ。 豊富に石油が豊富にあれば、
宗谷本線も存続できたし、
南樺太も日本領だったのだが。 豊富の石油が豊富じゃなかったのが良くないんだよな。
稚内も珪藻土があるということは
掘ったら石油が出る可能性はあるはずなんだが。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>519
>>515は至極当然な意見だと思うが
特に3行目は大事だと思うが >>522
その理屈でいくと公衆電話ボックスがなくなるのは個人の利便で携帯電話ばかり使用し、公共のことを考えなかった皆の責任ということになるな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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それはその通りだと思う。
でも非常時や携帯電話を使えない人(小学生や老人)のために、ユニバーサルサービス料を徴収して残った公衆電話の維持に充てている。 >>530
なんだその下手な自演
ふざけろよこの野郎ｗｗｗ 田舎の人間は車に頼りすぎだわ。
ちょっとそこまで車とかアホだろ。
年取ったら歩けなくなっても知らんよ。 夜の列車にて、とある無人駅に停車中、窓に無数の羽虫が集まってきた。
やがて列車は出発し、速度を上げるにしたがって羽虫たちは振り落とされていく。
そんな中、何匹かは必死にしがみついてるようだ。
やがて列車は減速し、次の駅へと到着する。
そしてまた出発すると最後までしがみついていた３匹の羽虫も、１匹また１匹と振り落とされ、最後まで残っていた１匹も振り落とされてしまった。 自分で書いてて恥ずかしくないの？その詩みたいなの
ていうか田舎ならどこでもありそうな風景 ローカル線の趣じゃないか、ロマンチックでいい
女の子が感動しそう >>553
ポエムか、なんか懐かしいな
winny摘発祭りの時を思い出すw エアコンがないから必然的に窓を開ける
そして客は開けっぱなしで降車するから夜になると虫が車内に侵入し車内が虫まみれになる
何もいいことない >>558
昼間から走って夜まで終着に着かない列車があるだろ 米露のトンネル接続も何度か国際会議やってるからいずれ稚内～サハリンの大陸直通も具体案になるかも・・・ >>526-527（アンカー忘れた、）
米露のトンネル接続も何度か国際会議やってるからいずれ稚内～サハリンの大陸直通も具体案になるかも・・・ たまに国立民が名無しで自演してるよな？
俺には見える気がすると思う気がしなくもない 名寄の位置に富良野があるなら宗谷北線廃止でも良いんだが、日本最北端の駅が名寄では格好つかないんだよな。
なんかナヨナヨしてるしｗ ちなみにID:Lu2yoILbは俺の自演ね
気づいた？ >>564
スルーされると寂しいし構ってちゃんとしてのプライドが傷つくから名無しで自分にレスしてんだはろｗｗｗｗｗ もし宗谷線の名寄以北が廃止されるなら、名寄の駅名を「宗谷稚内口(名寄)」とすべきだな 変なところで一文字消してしまった。
広域合併で山口市内になった新山口駅のように、
稚内市と名寄市を無理やり合併してしまえば、
名寄駅が南稚内駅に改名しても問題ないだろう。
以前、どこかの板で北斗市を新函館市に改名すれば良いというレスを見た気がする。 普通列車に自転車詰め込み可能にしたら？
事前に自転車積み込み券購入。一列車一枚払い戻し不可。乗車列車指定。
一枚500円。
こんなサービスはいかが？ >>574
利用者と利用シーンが待ったく見えない。
観光客相手なら駅前レンタサイクルで充実なのでは？ >>574
今でも夏場の名寄－稚内を直通する便は、輪行袋が多いときは１０以上詰め込まれて、
さながら貨車に乗っている気分だったぞ。 >>574
今でも自転車積み込みしてるじゃん
スゲー邪魔くさい
自転車は自転車カバーに入れて手荷物に分類されるから別途料金は徴収不可能
昔からJRで統一されてるから北海道だけ特別ってわけにもいかない 過去に存在していたサイクリングトレインは自転車をそのまま載せて270円だったな。
輪行袋、後部のデッキとか置いて本人は座席にいるのは腹立たしい。
混んでいてデッキにいようにも輪行袋が邪魔くさいしね。
キハ40や54で自転車を邪魔にならずに置ける場所がないし積み込むのは無理があるな。 夏の自転車輸送、減便前はまだマシだったが、
今は特に下り普通2本に集中するから車内にも輪行袋が並び、
当然その分人も乗るから混雑が激しくなった。
もちろん特急もデッキが多い分たくさん積まれる。
夏だけでも臨時出すか増結して欲しいけど、無理だろうな。 大合併して札幌市稚内区とか名寄区にすれば、道北全部札幌市でめでたしめでたし 学祭で使用するため、糠南駅の駅ノートを当分の間拝借させていただきます。
よろしくお願いいたします。 兜沼で降ろされても困るよな。
豊富なら羽幌線代替バスに乗り継げるけど。 >>589
兜沼の乗降人員が急上昇で廃駅を免れる効果がある 整備不良かよ
整備も満足に出来ないなら廃止でいいよ 名寄は夜行急行利尻が走っていた頃は、上下折り返しの駅で
深夜に鉄ヲタがうろついていたな。駅寝も多かった。
北海道ワイド周遊券があった時代
ワイド周遊券と夜行急行の廃止で本州からの旅行客が激減した >>596
旅行者が激減したのは普通の大学生とか若者が車で旅するようになったからで、
ワイド周遊券の廃止は関係ない。 >>597
しまし今や若者の車離れも進み旅行すること自体が少なくなっている >>597
関係あるよ
ワイド周遊券あれば20日間道内の特急自由席乗り放題だぞ
しかも観光地のJRバスも只か割引き
学生だと学割も使えるし、冬季はさらに1割引き
夜行10連泊とか普通に居ったし
ワイド周遊券の廃止で学生の国内旅行離れが加速した 乗客が激減したのは1980年代が最大だから周遊券のせいじゃないな それこそ夜行10連泊なんて40～50年くらい前の話じゃねぇか
そもそも周遊券が廃止されたのはバブル経済に乗って学生の生活水準が向上したのと
航空運賃の下落が大きな要因だろう
さらに激安を求める客層が青春18きっぷへ移行したのもあるだろうし >>599
天北線以外に急行あったっけ…
特急は廃止路線にはなかったと思うが…
だいたい廃止路線の殆どは普通しか走ってなかったんじゃないの？
全線乗るつもりでもないのに20日も正直必要だったのだろうか…
今なら7日あれば全線に乗れるけどなwww >>602
90年代にはサロベツも急行だったな
夜行急行は利尻、大雪、まりも、はまなすがあって寝台車付き
のちに特急に格上げになり、そして消滅
あと札幌⇔函館は快速ミッドナイト >>601
周遊券の廃止、企業が社員の出張にワイド周遊券を使い回すようになったからで、
学生の旅行の変化とは関係ない
チケット屋の存在がワイド周遊券を廃止させた
１８きっぷのばら売り廃止も同時期 >>604
７日有効のアレでも札幌－旭川毎日往復で余裕で元がとれるのに、
仙台あたりの北海道ワイドが買える北限で買えば、会社で使い回しながら
２０日間毎日往復すると一体何割引になるんだって状態だったからな。 >>604
そういう使われ方が横行していたのは事実だがそれはあくまで副次的な要因でしかない
一番の要因はやはり航空運賃の下落だろう
航空運賃が下がれば周遊券の主たる客層だった若年層の旅行スタイルにも変化が生じるのは当たり前 >>596
ワイド周遊券と夜行は利益にならない客しか使わないから廃止されただけ。 >>606
航空運賃の問題じゃない
北海道だけじゃなくて全国のワイド周遊券が廃止になった
しかも、ゾーンきっぷとかいう面倒臭い方式に変わったのが、使い回し対策の証
使い回しで利益が出ず、自由席が満席状態なら規制するのはやむを得ない
その結果、鉄道旅行離れに拍車がかかった 不正利用を防止したら鉄道離れ進んだ。
つまり鉄道は金払ってまで乗るもんじゃ無いと思う人多かったって事だね。 夜行は人件費でしょ
人件費をペイ出来るほどの利用者があれば続けるけど実際はそうじゃないしな
銀河なんてリニアが新大阪延伸するまで残っていていいダイヤだったけど廃止になったし
宗谷本線だと観光するのに特急の本数少ないよな。高速バスのが使えるし本数もあるし
サロベツが毎時1本ぐらいないと。北海道は平日の旅行者も多いからね 北海道へのアプローチとなっていた夜行急行八甲田と津軽が廃止になったのもでかい
ムーンライトで羽越線経由で行くと途中酒田で足止め食らう ワイド周遊券云々より国鉄経営の悪化による、運賃･料金の毎年値上げが利用者激減の理由だろ
昭和50年なら運賃･料金50%値上げで航空との価格差が大幅に縮小、周遊券云々以前の問題
航空運賃の下落･高速道路の整備による高速バスやマイカーの躍進･国鉄運賃値上げ
全てが絡み合って、鉄道の利用者は減っていった >>612
俺は乗ったし、結構メインルートだったよ。
当時は村上まで走っていたから、そこから酒田、秋田、大館と乗り換えも少なかったし。
青函トンネル開業後でも夕方には青森に着けて、最終のはつかりに間に合った。 ワイド周遊券で目いっぱい乗り回したり夜行列車でばかり泊まったりしてたのは一部の鉄オタだけで、全体からみると極少数の変わった人だけ
ワイド周遊券の廃止でその変わった人が激減したと言うならその通りだが 過去の栄光を忘れられないお達者倶楽部だから仕方ない
大半の地元民が鉄道を必要と思ってない現実を受け入れれない老害どもだ 老害と言われてもしょうがないかねw
80年代が多そうだしw 垂れ流し便所の汽車で煙草ふかしながら駅弁を食べるのが最上なんだよ
ドアは手動で空調などないほうがいい なぜ北海道の栄光が過去の物になったのか？
１．ワイド周遊券の廃止
２．夜行急行の廃止
この２点だね。 >>622
あとJR北海道が真剣に鉄道運営しなかったからだな
まさか30年前より退化してるとは思わなかった >>622
今あっても高速バスに勝てないから
それが全て >>625
線形、車輌、ダイヤ
いずれも高速バスの方が上回ってるな まーたてめぇが気に入らないとすぐJR北が悪いと抜かす無能ヲタが湧いてるな
周遊券を無くしたから旅行客が減ったと言う奴も結局はJRを悪者にしたいだけの事 >>627
いや
JR北海道は悪いでしょ
これを覆すのは不可能だよ >>628
その理由は？
客観的な根拠を出してもらおうじゃねぇか
「線形改良、増発、車両改良をやらずに放置した」なんてのはてめぇの主観でしかないからな
あと「信用無くしてる」も主観でしかない話
これは絶対覆らない ワイド周遊券の不正利用は
北海道より山陰や四国での方が多かったらしいね >>624
真剣に鉄道事業をしていていれば地元民すら使わない役目を終えた路線はとうに廃止されていたはずだよね。 >>630
信用しないから使わないで済む路線なんて廃止で問題無いでしょう。 >>629
いくら屁理屈言ってもJR北海道が悪いのは疑いようもない事実
線形改良、増発、車両改良をやらずに放置して乗客を増やすという考えが間違ってることに気付くべき >>632
ていうかJR北海道以外の鉄道会社になってるんじゃないかなｗ それなら引き取り手が出てくる頃なのだが、そんな話は聞かないよな
自治体にやる気があれば両備やウイラーみたいなとこが動くのに
リスクは取りたくないけどインフラは絶対残せ、そんな受入れ条件じゃどこも手を挙げないよね >>634
すっげえお花畑脳ｗｗｗ
回収が100％不可能な投資を自らやるバカはこの世にはオマエ以外居ないわ >>611-
自分は普通じゃなかったから.
新宿→ムーンライトで村上→普通乗り継いで秋田→リゾートしらかみで青森→
はまなすで道内入りってのを何度かやったわ.... >>602
特急が走っていた区間で廃止されたところはない。（新幹線開通による特急昇格は別）
というか純粋に特急が消滅した区間自体、あまりない。
肥薩線・吉都線、関西本線くらいか >>617
これだからゆとりは。今はそうでも、昭和50年代までは普通の学生が多数押しかけていていた。本数少ない特急さらには飛行機なんて使ったらブルジョア呼ばわり、北海道に行くのは連絡船が当たり前だった。
いまは海外旅行のほうが国内遠隔地より安く面白いから、北海道旅は札幌旭川函館の一泊二泊ぐらいしかしないな。 >>639
自分が池沼だという認識があるだけいいかもな >>641
いや結構特急志向だった気がするが
函館着の連絡船は「十和田」や「しらゆき」の長距離急行を受ける3:55着の11便より「はつかり」「白鳥」を受ける4:20着の1便の方が客が多かったし、接続列車は4:40発の「おおぞら」と4:45発の「北海」が多く5:05発の「ニセコ」は特急の通過駅への客が乗ってた感じ
昼前の「おおぞら」「おおとり」「宗谷」5分続行も急行「宗谷」の客は少なかったと思うが 高齢者の昔話はよそでやってよｗ
昭和50年がどうのこうのって・・・あと１年で平成も終わるんだぜ。 >>639
関西からやと、きたぐに→普通→はまなすorミッドナイトが定番 >>640
○○本線で全線廃止されたのは名寄本線だけ 国鉄の路線命名は適当なところがあるから何とも言えない
当時の終点がそのまま線名になるもの
根室本線(旧･釧路本線) 函館本線 室蘭本線 富良野線 江差線 名寄本線
支庁名を取り入れたもの
宗谷本線 日高本線 留萌本線
起終点を合成したもの
釧網本線 深名線 札沼線 池北線 石北本線(旧国名) 石勝線(旧国名)
支線を持てば輸送密度に関係なく、本線は名乗れたから http://i.imgur.com/kA6DnwU.jpg
架空の話にしてもリアリティがなさすぎる
_._._._
／__ __ ｀ヽ
,/ー -‐‐ :ﾐﾐ
}ｰ､、-へ ﾐミ
〉='} '=‐ = lﾊ
〉'ｲ,.,ぅ'ｰ' 〉 り ダメだこりゃ！
V__jj,__ヽイ |!
ゝ-==->,} / {､
`７⌒´ ／／.ﾊ、
/>…'ﾞ／ / 自転車乗せて乗車出来る様にすりゃ良いのに。
どうせ比布以降はガラガラなんだろ？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 朝鮮人みたいにいつまでもネチネチ言うなよ
戦争に負けた無能を恥じろ >>652
既にいるだろ
乗ってないのがわかる発言だな >>658
いつ禁止になってもおかしくないぐらいマナーが悪いのが多いな。
実際、旭川支社はサイトでも注意喚起しているぐらいだし。 ロスケ「日本が建設費用を出すトンネルで日本侵略が捗る♪」
だから北方領土返してからだろw
現状金出す意味がない
でも返ってきたら考えないとダメだが
ロシアが返すとはおもえんw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>646
あれ辿ると3回バスなんだよねw
名寄～興部
雄武～興部～紋別
紋別～遠軽
だから。 旭川出身のアイドルに車内アナウンスやらせたらいいかも
誰かいるかな？ 作ってもいいじゃないか、
建設費用削減の名目で日本在来線規格で作ってトンネル爆破装置をいたるところに仕掛ける。 樺太とソ連はつながっている？
樺太に渡っても仕方ないのでは >>674
いや 徴兵制の導入 核兵器の開発 高齢者の駆除 により国力を上げ
先制核攻撃だろ
ロシア国民皆殺しだ
冗談だけどねw >>667
それなら名寄(智恵文)出身の松下由樹だな
Wikipediaでは何故か出身地を偽っているが >>673
樺太とロシア本土との間にも海底トンネルを・・・ >>679
間宮海峡はトンネルや橋にするより、埋め立てて陸続きにしたほうがいいんじゃ？ 沖縄の海中道路みたいに
間に海水が行き来できる部分を作った方がいいよ そんな金あるんだったら
キハ４０の保守素養に回した方がいい 宗谷線も無料デーを作って客を呼び込め
東急池上線が「無料で乗り放題」 10月９日限定の「フリー乗車デー」
http://news.jorudan.co.jp/docs/news/detail.cgi?newsid=JD1507507334212
東京急行電鉄は９日朝、五反田と蒲田を結ぶ池上線が無料で乗り放題になる
「１日フリー乗車券」の配布を始めた。池上線が来年、全線開通90周年を迎える
のを記念した事業の一環で、首都圏の鉄道会社として初めての試みという。
終日無料にすることで多くの人を呼び込み、沿線の魅力を再発見してもらう狙いだ。 >>684
沿線自治体が年間の全座席を買い取って、
無料化するならいいんじゃね >>680
海流を変える埋め立てなど論外
船の航行も出来るように、デンマークとスウェーデンを結ぶ
橋とトンネルの組み合わせが最強 >>681
間宮海峡ってめちゃくちゃ幅が狭いし、冬は凍結するんじゃなかった？ >>687
凍結する（流氷でなく本当に海が凍る）
狭い所だと１０ｋｍなくて、冬場は徒歩で横断ツアーとかあるそうだ
>>689
これすげーな
スカンジナビア半島からデンマークを経てドイツまで繋がったんだよね
デンマークとか沢山人が訪れるようになったそうだ かつては日本の土木技術は優れていて世界一の橋やトンネルもあったのに、
不況で国が縮小して来たら技術面でも世界一から陥落したな つてもピラミッドとか万里の長城みたいな世界的に有名な建造物って日本にはないし
もともと土木建築が得意な国じゃないでしょ >>692
内需が無いから国内でやっていないだけじゃない？
土木にしろプラントにしろ日本企業の主戦場は製造業と同じく海外じゃあないか？ ボスポラストンネルとか知らないの？
あんなん日本にしか作れんで ロシア極東の人口は700万もいない。これは北朝鮮の３割弱にすぎない。
樺太も50万程度でしかない。
橋もトンネルもとても割りに合わない。 >>695
アホか？
トルコの橋やトンネルを激安価格で落札するのは日本だけ
ヨーロッパの企業は利益にならないことはしない。
ヨーロッパの土木技術は上のエーレンスド橋やアルプスのベーストンネルで折り紙付き ちなみにゴッタルドベーストンネルは2016年完成で、
青函トンネルを抜いて世界最長のトンネル 地元民すら殆ど使わない鉄道残ったところで創生なんかしないよね。 富良野線と空港を繋ぐことに言及してるのは今津なのな
佐々木は路線維持の具体案もなし 駅名標盗難、駅ノートは盗難やばらばら鉄道ファンもやりたい放題でもう末期だね >>709
ただの金儲けだろ。
ちょうどいま、留萌本線峠下駅の駅名標がヤフオクに出ているが、
現役駅でまだまだ使える品の正規入手ルートなんてないし、やばい感じしかしない。 それはアウトだろ
ただレプリカでも欲しいヲタは沢山いるんだし、
JRも鉄道グッズ販売を強化すればかなり稼げると思うんだがね いずれ宗谷本線は名寄までは残すと言うことで決着だろ シベリア鉄道延伸にに動き出したな
【ロシア】プーチン大統領、サハリンと大陸を結ぶ橋建設へすでに業者選定…建設費約5600億円。
北海道と橋で結ぶ構想も日本の参画に期待
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508246657/ ロシア本土とクリミアを結ぶ橋の建設をプーチン大統領の友人で大富豪のアルカディ・ローテンベルク氏率いる企業が
進める中で、大統領は次のメガプロジェクトを用意している。
そのプロジェクトとは、エネルギー資源に富むサハリンと本土を結ぶ橋の建設だ。
事情に詳しい関係者３人によると、大統領は建設費用を約2860億ルーブル（約5600億円）と見積もり、
ローテンベルク氏のストロイガスモンタシュが受注する見通しだという。
ローテンベルク氏、ストロイガスモンタシュともロシアのウクライナ介入による西側の制裁対象に指定されているため、
政府の大型プロジェクトは渡りに船だ。
サハリンと大陸を結ぶ橋の建設はスターリンが約70年前に計画したが、プーチン大統領がよみがえらせる格好になる。
橋の建設をストロイガスモンタシュに発注する決定はすでに下されているが、
建設開始の発表は来年になるかもしれないと、同社とロシア大統領府に詳しい関係者は述べた。
この内容は建設を監督する国営ロシア鉄道の別の関係者も確認した。
これらの関係者は協議が非公開だとして匿名を条件に語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-17/OXXDRJ6JTSE801
地図・ルート
http://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ipZU.wKbVoV0/v3/-1x-1.png 大統領府のペスコフ報道官は、サハリンについて最終的な判断は下されていないと回答した。
ローテンベルク氏の代理人は、サハリンのプロジェクトにストロイガスモンタシュが
参画するかコメントするのは時期尚早だと述べた。
関係者２人によると、このプロジェクトに政府予算の拠出は不要で、現時点の想定では借入金によって賄う。
ロシア鉄道に近い関係者は、日本の銀行による融資も候補になるかもしれないと指摘。
これら関係者は、サハリンと北海道を橋で結ぶ構想がロシア側にはあり、
ロシアは日本の参画を当てにしているが、日本政府との交渉や合意はまだないと付け加えた。 南樺太・千島列島 Q&A
Q.国内で発行されている地図において、南樺太などが日本ともロシアとも違う色に塗られているのはなぜですか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html
A.
1. 南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については、
その領域主権を有していた日本は、1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により、
すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。サンフランシスコ平和条約上、
南樺太及び千島列島の最終的な帰属は将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、
それまでは、南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが
従来からの日本の一貫した立場です。
（注）ソ連・ロシアは締約国ではない。
2. この立場を踏まえ、南樺太及び千島列島は日本国内で発行されている地図上、
通常は日本でもロシアでもない以下のような表記がなされています。
（1）樺太上の北緯50度線、（2）北海道（宗谷岬）と樺太の間、（3）カムチャッカ半島と
千島列島のシュムシュ島の間、（4）日本固有の領土（択捉島）と千島列島のウルップ島
の間、の4ヵ所に線（国境線とは異なる）が引かれている。
白抜き等、我が国及びロシアのいずれの色とも異なる色になっている。 >>721
シベリア鉄道直通貨物新幹線
旅客は貨客混載でおけ そうよ、ロシアが攻めてくるかもしれないから、宗谷線は全線残すべきよ。 90式戦車を積んだ貨車を早急かつ大量に輸送
出来る線路にはとても思えん線路ヘロヘロじゃん >>722
北海道ってそんなにロシアと交易したり訪問したいの？
北海道だけのニーズしか無いなら船で十分じゃあないか?
本州からわざわざ北海道経由で交易するとか訪問するとかの需要無いでしょう。 デメリットだらけでメリットなし
日本の最大のメリットは海に囲まれてることだからな 江戸時代に薩摩や長州が力を持ったのは、幕府に隠れて貿易していたから
つまり辺境の地が活性化するのは海外との貿易しかない
辺境という地の利を活かすことだ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 樺太の人口なんて上川管内程度しかない。
極東ロシア全域でも北海道➕青森県程度でしかない そんな僅少な人口でも圧倒的な軍事力で他国を寄せ付けない
強いですねー
日本なんて領海侵略されまくりなのに 北海道開発予算を全て北海道方面の自衛隊整備に回せば良かろ。 JR北海道も使用済み部品の販売するとか、新たな収入の確保を努力すべき
鉄道ファン殺到、わずか30秒で完売も。JR東海の新設サイト
http://news.infoseek.co.jp/article/moneyplus_41904/
JR東海が今月12日に開設した鉄道アイテムの販売サイト『JR東海鉄道倶楽部』。
オープンから、わずか1日で全アイテムが完売しました。
鉄道ファンにとって、いかに価値ある機会だったのか。
国内屈指の鉄道コレクター内藤博敏さんの後を引き継ぎ、現在1,000点以上の
鉄道アイテムをコレクションしている章喜さんにその魅力を聞きました。 2ヵ月くらいに1度のペースで、地下鉄仙台駅の
ホームで、バスケってボールを指の上で回す
イケメンがおるんじゃが、それ、わしじゃ 国防君頼みの綱の自衛隊も、今後の南西シフトで北海道からはまっさきに削減とか・・
「道北に鉄道を用いて戦車部隊を移動せよ！」とはならないみたいだよ。
残念だねｗ 前スレが荒れているときに、荒を使った地名を書いた荒らしがいたんだけど、その人があ・ら・伊達な道の駅
と書いたのを見てうけた 名寄で落雷による信号機の故障のため、今日の午前中、旭川～稚内間運休 >>740
何で全線なんだろう
ホントJR北海道ってダメな会社だよな 名寄にCTCセンターがあるからでしょ
それを整備して宗谷本線の合理化進めたのは国鉄だけど 会社の経営努力ってまさにこういう線区の合理化なんだけどね
宗谷本線は永山～稚内の運行管理を名寄でまとめてやっている
国鉄末期の経営改善と職員数減少のために、信号･ポイント等の進路構成に関わるものはほとんど機械化した
労働生産性と安全性が飛躍的に向上
運行継続できるように稚内と旭川にも拠点造れというなら、相応の金を出さないと
適切な対価を払って、初めてお客様と呼べるからね >>744
家のブレーカーやられて各コンセント使えると思うの？
名寄の中央装置使えなくなれば、末端が使えるわけないだろ 旭川～名寄と名寄～恩根内、幌延～豊富は並行して路線バスが走ってるからまだいいが、恩根内～幌延と豊富～稚内は路線バスがないから困る >>745
それで250キロの路線が全線、と
面白いな、お前ｗ ホントアフォな鉄道会社ですこと
全く人が乗らないとでも思ってるんですかね >>748
やったのは国鉄だから
増やせとか言うなら自治体と利用者で金出さないと
口だけ出して金を出さないブラック顧客が多いから今の日本は困る >>749
250キロが全線運休というのは大きいよ 250余キロの全線運休はインパクト大きいけど、
影響を受けた人が何人いたかで語るべきでは？ >>750
影響が大きいなら大きいなりに行動を取るべきでは
影響人数10万人とかになれば、JRも考え変わるだろうし税金投与も否定できない
輸送密度1000程度では、最悪はバス代行で十分可能だし >>752
そもそも代替バス運行すれば何も問題ないわけでｗ テレビで、新千歳空港から飛行機乗るつもりだったのに間に合わんとか言ってるババァいたけど、最近のJR北海道のやり口見てたら、そんな遠方から何事もなく時間通り辿り着けると思ってる事自体おかしいと気づけよな 札幌市内からでも何かあったらと思うと対処できるよう必然的に早く出かけるけど
名寄からだとリスクが大きすぎるわな…。
旭川～札幌の特急列車も運休はあり得るし運休したらすべて終わり。 200キロぐらいを１カ所のCTCセンターでやってるところなんて、
本州にもあるけどな。CTCセンターを複数持っている路線なんて
東京と大阪で構える新幹線はともかく在来線であるのか？ >>757
そもそも代替バス運行すれば何も問題ないわけでｗ
足止め喰らわせることが問題なわけでｗ >>755
そんなのJR北海道に限らず何処の鉄道会社でも起こり得る話だけどな
一度名古屋からセントレアへ行こうとした時に常滑線がお陀仏になって
タクシー代16000円払う羽目になったことあるし >>759
そもそも鉄道が時間通り運用されてるのって日本だけだしな。
バスのように遅れるのが当たり前なら、諦めもつくだろ。
その代わり、客足は今以上に鈍るだろうけどねw >>757
仙台支社の東北線CTCは黒磯～石越まで運行管理しているしな。 音威子府から北に高規格道を伸ばすなら、宗谷線は名寄以北は廃線で良い。
都市が全くない土地に両立不可能。 高規格道路に高速バスで旭川へと、稚内から空路で丘珠、新千歳へで良いんじゃね? >>764
ていうか高規格道路がもっと稚内まで早く出来ていれば問題ないんだよなｗ こういう状況なのに、数年前に稚内～旭川間の都市間バスをなくした宗谷バスはバカとしか言いようがない 余程のことない限り名寄以北は施設の劣化と共に終了でしょ
宗谷に限った話ではないけど >>766
赤字でしかも国の補助金対象から外れたんだから、もはや宗谷バスも運行する意義がない
どうしてもと言うなら自治体が補助金出すべきであり、民間バス会社に存続の義務なんかない >>764
旭川から先だと稚内除いて一番栄えてるのはそこが最後だしな。鉄道から客をゴッソリ奪えるのはその辺りが北限か 鉄道が廃止の瀬戸際になるような需要しかない区間に、新規で高規格道路を作ろうだなんて何と無駄なこと 領土保全を考えた場合、稚内や離島への人の往来はあった方が良い >>752
稚内駅なんて利用者1日100人もいないでしょ。南稚内と合計しても200人いない。
大型バス4台で運びきれる。
まったく影響ないな。 宗谷線が力を持つためには
１ 稚内市・名寄市・士別市と他の都市への移動は、道路交通での移動は一切禁止する
２ 札幌・旭川の修学旅行先をすべて稚内周辺に固定する（これだけで年間３万人ほどの客を確保）
３ 札幌に本店支店をおく法人の慰安旅行に稚内周辺を指定する
特急に1日2000人も安定して乗るようになればそれなりにイケるだろ
（261系6両編成＝編成定員300人程度 を 6往復） >>773
そんな事は無理。
すなわち、宗谷本線の存続は無理。 >>766
役目を終えた鉄路を無意味に延命してきた事の弊害だな。 名寄稚内が残ってるのは国防上の理由だと聞いたことがある
ブッ 仙石線佐藤運転手の親は、文化の日、佐藤運転手の弟のことで通報している ↑この兄弟どっちも走るのが速いが、ふしぎな事は兄が強いのに、弟は少し弱い そう。
運休するんだし冬期閉鎖する国道と同じ扱いにすれば良いだけ。
バイパスできたら名寄以北は冬はバスに乗り継げば良い話。
ラッセル？あんなの一部のマニアだけでまったく利益にならないし走らせるだけ無駄。 やっぱ列車で稚内に行って船で利尻に渡るのが旅情があって良いんだよ。
バスで稚内とか興醒めだわ。 >>784
バスに旅情がないとか、お前だけだろ
自分の好みを押し付けるな >>784
バスに旅情がないとか、お前だけだろ
自分の好みを押し付けるな >>784
バスに旅情がないとか、お前だけだろ
自分の好みを押し付けるな >>782
もうJR北海道に期待するのは無理だな
さっさと路線を道もしくは自治体に明け渡しなって >>770
高速を作ると病院やらなんやらを統合できるんで >>770
鉄道に比べたら公共性もあるし、地元民からの需要はあるな。 ある朝、駅の自動販売機でポテトチップスを買って食べて1980年3月生まれ♀に「朝からお菓子とはどういう事ですか！」と言われた >>789
明け渡した瞬間全列車運行停止に決まってんだろｗｗｗ しかしまあ、地元自治体の奴らは、
この期に及んでも「乗って残そう運動」的なものをまったくやらないというのは
どういうことよ！
これでよくJRは自助努力が足らないなんて言えるよな。 東京福島ぐらいの距離の沿線に30万人も人口いないんだもん
経営厳しくて当然です 期成会会長の名寄市長が「ぜひ観光客の皆さんに乗っていただきたい」みたいなことを言っていたが、真っ先に地元の人間に日常の足として乗ってもらわないと意味がない >>797
鉄道使ってきてほしのだから駅降りたすぐに乗れる観光地の巡回バスぐらい出すんだろうな？ >>797
>>799
上川以北のどこに、人を呼べる魅力ある観光地があるのかね?
まず、魅力のある観光地ってのを作ってからだなw 名寄街にコミュバス出せる力有る？
市を名乗ってるけど、10万人居ないので、既に都市では無いな。
稚内街も。 >>800
駅徒歩圏での観光地と言うと
比布 ピップエレキバンを再び
塩狩 三浦綾子記念館を此処へ移設しよう
剣淵 剣淵絵本の館を売り出そう
士別 ラム肉を食べられるようにしよう
名寄 なんかあったかな？
って感じで
観光地がないわけではないんだよな 2008年12月15日頃の大宮駅で、当時二十歳前後の具合悪そうな子が寝ていたのを見た記憶がある >>794
それなら諦めつくんじゃね？
>>795
そりゃボロ列車、ダイヤ守れず、サービス悪いじゃねｗ
自浄努力というよりまともに経営出来てないんじゃないかなｗ >>805
ボロ列車、ダイヤ守れず、サービス悪いという以前に人口が居ないんだから
まともな経営ができるわけが無ぇ
それすら認識せずにJR北を悪者にする気満々なんだからホントにブラックヲタクって無責任だよなｗｗｗ >>805
それならお前が引き取って経営しろよ。
そう返されると消えるだけの無能。
同じ事を繰り返し言うだけの無能。 世間知らずの小学生が、自浄努力だなんて言葉使ってみたかったんだろ? 昔は道中夜行列車で2泊して連絡船も乗り継いでようやくたどり着ける稚内に大いなる旅情を掻き立てられたものだが、連絡船も夜行列車がないだけでも旅情が台無しなのに、その上宗谷線も無いとかなったら、旅行の醍醐味が半減するな。
飛行機や自動車なんて旅情ゼロだし、そもそも車での移動は旅行ですらない(それはドライブ) >>808
いや
お前が引き取れよ
文句ばっかり言ってるんだから >>811
廃線すればいいと言っている無駄な路線を何故、引き取ると思うのだ？？
無能の思考は理解不能だな。 >>812
だったらまともな経営が出来ないんで廃線したいんです、って地元住民に言ってこいよ
あと高規格道路もさっさと完成させて下さい、って道に言ってこいよ
お前がやるのはそれだよ >>813
相変わらずバカだな。
廃線申し出は事業者であるJR北海道がする事だ。
高規格道路など廃線に関係無い。
国道で充分だ。
文句ばかりのお前が経営を引き取れよ。
出来ないなら文句も言うな！ >>814
いいからお前がやれよ
廃止廃止、って力説してるんだから 住民の前では何も言えないなんて恥ずかしいぞ
それに国道が通行止になったらどうするんだ？
そういった現実的なことを具体的に住民に説明して来い
ここで廃線謳っても何もならないぞ 肥後「じゃー俺が宗谷本線経営するよ」
寺門「いや俺が宗谷本線を経営するよ」
上島「・・・しょうがない俺が宗谷本線経営するよ」
肥後、寺門「どうぞどうぞどうぞ」 >>816
道路は災害箇所を迂回出来る。
鉄道は災害箇所が復旧するまで運休。
そんな事すらわからないのか？？
鉄道を残したいならお前が赤字全額と老朽化した設備の更新費用を負担しろよ。 >>818
だからそれ自治体や道に言えよ
無駄になるからさっさと廃止しろってさ
言えないんなら黙ってろよ 当事者意識の欠如した北海道や沿線自治体……混迷するJR北海道の路線存廃問題 | ハーバービジネスオンライン https://hbol.jp/153848 1988年の国鉄分割民営化でJR北海道が発足して以降の経営にあることは疑いようのないところ。
広大で人口希薄地帯が多く、さらに冬は雪に閉ざされるという北海道ならではの特殊事情もあるが、
それでも不祥事や事故が相次ぐなどJR北海道のこれまでの経営姿勢には疑問が多いのも事実だ。
これが全てだなｗ >>805
＞そりゃボロ列車、ダイヤ守れず、サービス悪いじゃねｗ
＞自浄努力というよりまともに経営出来てないんじゃないかなｗ
JR北海道にまともな経営が出来ていないと言ったのはお前だ。
まともな経営がお前なら出来るから文句を言うのだろう？？
お前が引き取って経営しろよ。
何故、引き取らないのだ？？ 最終的には国の支援しかないでしょう。
だなｗ
支持を得られるかどうかは別問題だがなｗ >>822
え？
まともって言えるの？
今の経営が？ >>824
マトモだよ
利用客が権利ばかり主張するマトモじゃない連中なだけ・・・お前のようにな
客と呼べるシロモノじゃなくなったから撤退する・・・至ってマトモじゃん >>824
この先、儲からないのが明らかなのに、情だけで残るような企業の方が、よっぽどマトモじゃないよな >>824
だから撤退すると決めた今の経営者はマトモ
民間企業が地域を守らなければならない義務はない
守らなければならないのは会社であっ、社員とその家族 >>825、>>826、>>827
だったら早く道や自治体に路線を明け渡さなきゃな
路線腐らせちゃ意味ないからな >>823
特定地方交通線以下の輸送密度の路線に国が金を出すはずがない。
>>828
赤字を垂れ流すだけの腐った路線は道庁も自治体も引き取らない。 もはや、高橋知事の言うとおりにJR北海道が“自助努力“によって大赤字路線をバッサリ切り捨てるという荒業に出るしか、解決の糸口は見えないのであろうか……。 >>830
JR北海道がとっとと解散すれば解決でしょ もし自治体や国が金出すにしても、
特急の移動や葬式鉄以外の観光客もおらず、
地元民すら乗らないけど残せとか地元がほざいている
札沼線非電化区間や日高本線留萌本線などに
引導を渡してからだな。あんな無駄路線の補助なんて、
他の地域の納税者が聞いてあきれるわ。 >>831
何故解決なのかバカの言う事は理解不能。
>>833
宗谷北線の平成27年度の輸送密度は403、1列車当りの平均乗客数は25に過ぎない。
平成28年度の輸送密度は364と更に減少している。
こんな路線を国の金で維持する価値はない。 >>810
ヒコーキなら羽田から2時間もかからないからね・・・
東京から群馬の田舎行くより早く着く >>810
じゃお前が宗谷線の維持費出せば？たまにしか乗らない連中に残せとか言う権利は無いね
既にバスも走ってる稚内に行きたい奴は基本、本数の少なさに縛られないレンタカーを使うんで 分割民営化直後
北海道は黙っていても鉄道利用の観光客は来るが
九州にくる観光客は鉄道を利用しない
それ以前に
島内航空路線と高速バスがあるから九州に鉄道はいらない。と言われている
なので九州の方が先行きは不安だ。
こんな声があったのに逆転したなぁ あーいく、いく、いきそ、いきすぎ、いく、んあっ、あっ、はっ、よっ、はっ、せっ、はぁ、はぁ、はぁ/// 九州の各地にそれなりの都市があるのに対し北海道は札幌一極政策を道庁がとってしまった事と移動需要に対して圧倒的に道路整備が進んでしまった事の違いでしょう。
最早殆どのローカル路線において鉄道は使命をおえている。 >>821
自治体が鉄道の利用促進に全く取りくまかったツケ。
鉄道に無関心すぎた。
特定地方交通線が、全て廃線になった過去の教訓を活かせなかった。
JRと自治体の責任半々だな。
自治体の責任転嫁の姿勢は、未だに続いている。 >>816
JRがいよいよ資金ショート。自治体無視の見切り廃線に踏み切るな。
今のまま逃げてたら、近々そうなる。 地下鉄の一日乗車券
使い切ったジョイカード、スキップ―カード、ジョイカード
は帰ってからシュレッター
障害を持った友達の事でうらやましいことは、地下鉄に乗るとき、軽度の障害者でも半額になること
但し自分もその友達と一緒に乗れば、自分の料金も半額になるんだけど >>843
乗客のこと考えない鉄道会社の資金なんて早くショートしてほしいよなｗ
そもそも国から資金得てるはずなのに何でショートするんだよ、って感じだなｗ >>845
低脳
全コスト補填できるほど補助金で出るわけないだろ >>846
だったらもっと経営努力しろよｗ
出来ないんだからさっさと解散しろよｗ >>847
どうしてそんなにバカなのか。
お前は全く努力などしてこなかっただろう？
自分のしない努力をJRにしろと言うのはみっともないな。 >>847
なんで解散？
赤字事業を削って儲かる事業に集中投資すれば良いだけじゃん
それで会社は存続され社員は大喜び
金払いの悪い客のことイチイチ考える経営者なんいねぇよ
さら宗谷&石北本線
函館本線と千歳線だけあれば、JR北海道は安泰
ゆくゆくは函館本線も潰して、新幹線だけになるだろうけどなw 悪い悪い、タイプミス多かったんで、もう一回
>>847
なんで解散？
赤字事業を削って儲かる事業に集中投資すれば良いだけじゃん
それで会社は存続され社員は大喜び
金払いの悪い客のことイチイチ考える経営者なんていねぇよ
さらば宗谷&石北本線
函館本線と千歳線だけあれば、JR北海道は安泰
ゆくゆくは函館本線も潰して、新幹線だけになるだろうけどなw
じゃあな、アンポンタン>>847 イキリヲタクが増えたとはいえ、
>>850ほどに経営センスない奴がイキるとはな。
JR北が手を出せるような儲かる事業があったら、
とっくに他社が群がるわ。 大丈夫。
何も心配する事ないさ。
宗谷線はちゃんと全線残ると思うから、まあ見てなって。
多分誰かが何とかしてくれると思う。 >>851
だから儲からないから切る
儲かってる事業だけ残すって言ってるじゃん
赤字事業切るだけで、延命はできるだろ >>852
幌延あたりに高レベル放射性廃棄物深地層処理施設作れば、人の流れができるから、宗谷線生き残れるかもな
観光より確実 >>854
そんな代物で人の往来が増えるとは思えんがなぁ…六ヶ所村を見るかぎり。 >>855
そうかもね
他に産業もないし、人口増える要素ないからな・・・あとは自衛隊頼み？ >>855
六ヶ所村や東通村の場合、国道整備は進展しているな。（元の道路が悪すぎたのだが）
北海道ではとうに終わったレベルの改良だけど。 >>858
大丈夫だって。
何とかなるさ。
その辺のどうでもいいような訳分からんローカル線と違って、日本最北端のネームバリューに最果て旅情の情緒溢れる路線なんだよ。
鉄道好きな各界の著名人たちもこのまま黙っちゃいないよ。
◯破さんとか前◯さんとか◯塚さんとか葛◯さんとか。 >>859
政治家の介入をさせない為にJRにしたのたが？？ 849 名無し野電車区 sage ▼ New! 2017/11/07(火) 15:25:44.51 ID:Uj8Xi7WA [2回目]
なんで解散？
赤字事業を削って儲かる事業に集中投資すれば良いだけじゃん
それで会社は存続され社員は大喜び
金払いの悪い客のことイチイチ考える経営者なんいねぇよ
さら宗谷&石北本線
函館本線と千歳線だけあれば、JR北海道は安泰
ゆくゆくは函館本線も潰して、新幹線だけになるだろうけどなw
コイツ何言ってるの？
知的障害者かｗ 資金ショート予定の19年度に宗谷線は冬季間(12月～4月)の運休になるだけだろ
多大な除雪費用を浮かせればおこの先10年くらいは継続できる >>862
碌に使わない路線を無理に残す価値はない。
廃線でいい。 利尻島で人気の利尻昆布だしのラーメンを列車内で提供したらどうか？
そしてウニ、ホタテ
俺が食いてえわｗ >>864
それで儲かると思うならぜひ商売を始めてみればいい 車販をやめた宗谷本線でラーメンなんて
１杯の価格と揺れをなんとかしないと 宗谷線や北海道の鉄道の赤字を埋めるなら、自動車税の税収を充てる。
代わりに道路建設は減らす。 >>867
自工会の飼犬になってる我国政府がそんな事をする筈もなし。 >>867
鉄道と道路の利用者の割合を考えろよ
圧倒的に道路だろ
僻地では鉄道利用者は、運転できない老害くらいなものだ >>869
ていうかJR北海道を利用したくないわな 2時間に1本あるかないかの列車に合わせて生活するより断然自動車 >>867
宗谷北線の輸送密度は364。
残す価値はない。 >>873
ロシア極東は道北以上の過疎、輸送密度は増えないな。 >>874
ヒント
朝鮮半島を統治していた頃、ソウル発満州鉄道経由ロンドン行き列車があった >>875
鉄道でヨーロッパまで行くのは鉄ヲタくらいだ。
普通は飛行機を使うのだ。 >>876
戦前の話。
東京発特急富士からの乗り継ぎ時刻表もあった。 >>869
老害以外に住んでる奴いるのか？…その辺り。 >>880
皆さん老害がいなくなったら仕事がなくなるな w
てか、JRの社員なんて、もう殆どいないんじゃ？ >>881
------------------------
ＪＲ北海道が宗谷線の幌延駅と天塩中川駅から保線などを担当する工務系の全職員を４月に引き揚げる方針を
幌延、中川両町に伝えたことについて、両町は「人口減の観点から受け入れられない」と強く反発している。
------------------------
これね。
地元民すら使わない路線なので、運行性や安全性の観点で反対している訳では無い点がなんとも ＞両町は「人口減の観点から受け入れられない」と強く反発
代わりの人員を町で手配するという発想がないのが過疎クオリティｗ 駅の駄菓子屋でッているダイヤモンドダンスという花火は火花が出たり消えたりの繰り返し
値段は120円
帰るためにスイカ756円残しておかないといけないのに計算ミスで522円になるまで花火を買って
522円しか残らないのは急な出来事で、760円の切符で帰ってきたんだけど、
駅の駄菓子屋の花火を買い占めるのに協力してほしい
500円チャージしてスイカで帰ってくれば756円で済んだんだけど >>882
いやいや
何で引き揚げるのかを説明しろって
こんなことやるから道民から悪者扱いされるんだよ あの閑散区間に工務系の職員なんかまだ残してたのかよ…信じられんわ。 >>882
倒木や事故など保線系の処置は南稚内か音威子府から車で来るまで待たねばならず
宗谷本線の運休が増える原因にはなっているんだと。 >>889
最早、
少なからざるコストを掛けて保線要員を駐在させてまで
運行を確保しなきゃならないような路線じゃあるまい。 >>886
×道民から悪者扱い
○道新から悪者扱い >>891
激しく同意w
クソパヨクと道新が騒ぎ立てすぎだよな
一般人の方が理解してる 宗谷北線の輸送密度は国鉄時代の廃線基準4000を
大幅に下回る364。
こんな路線は廃線すればいいだけ。 今はその廃線基準4000を下回る路線がいくらでもある。
当時よりは合理化が進んで基準は下がるだろうけど。 >>894
余裕がある会社は無理に廃線を進めないのかもしれない。
しかし、JR北海道に余裕などない。
基準を下回る路線が沢山あることは廃線しない理由にはならない。 >>895
同じ営業係数でも距離が長いと赤字総額が大きくなるからなぁ。 宗谷北線運賃無料デーを月に1回設定したら、沿線が賑わって地域活性化できそう。
リピーターも増えて観光需要が上昇するだろう。 地元民「無料でも乗らない」
観光客「１泊したら帰りは有料だし乗らない」 >>897
正直、鉄道で行ける観光名所ってあるのか？
結局は車かバス使う所しか行く場所ないだろ 北海道がでかすぎるんだよなｗ
根室から函館なんて本州に並べると
関東から関西くらいの距離があるｗ >>886
沿線住民が乗らないのに残せと言ってる少しでも長く残す為の方策だろ。 >>894
安全運行の為に投資が増えているし、そもそも当時でも輸送密度4000は赤字なんだけど、8000以上ないと収支は近郊しない。 >>901
ヒント
でかすぎない。そんなこと言っていると、中国人から小日本人にバカにされるぞ。 >>905
中国自体、自国がでか過ぎることで困ってるよ。 >>906追伸
あと、北海道はでか過ぎると言うよりは人口密度が低すぎる
…無論、鉄道事業を営むにあたっての話だが。 人口密度云々より、拠点間移動需要を鉄道が担うに相応しくないって事
釧路･帯広･北見･旭川･函館にはそれなりの人口は居るけど、それぞれの都市間の人口が少ない
面で展開出来る鉄道の特性を活かせるのは、市街の割合が比較的多い札幌市内と札幌～旭川･札幌～小樽･札幌～室蘭辺り >>906
ヒント
中国は拡大政策で南沙諸島侵略や尖閣も狙っている。あなたの嘘はバレバレ >>906
嘘こけ。沖縄や奄美諸島も、琉球王ガ、シナに朝貢してた事を理由に、中国領なんて主張してる馬鹿もいる。
中国はバラバラにした方が良さそうだ。 自国がでか過ぎるが故に拡大政策を取って自分等の食い扶持を稼ごうとしてるって意味では
>>906もあながち間違いじゃないけどなｗ >>909
アレは自国の領海だけで直接太平洋に出たいだけ。
知らないあなたが無知なだけ。 ヒント
あの石鹸のほとんどは水道水。水で薄めた廉価な石鹸 廃止する廃止する詐欺で三江線並みに乗り鉄集めて「やっぱりもう少し残します」
これを繰り返す。 またはちょっとずつ細切れに廃止していき、その度にさよならイベントを盛大に開催して、グッズなども気合いの入った物でオタを釣る、とか >>916
少なくとも｢名寄以北を一気に廃止｣くらいのインパクトがなきゃ
そうそう客は集まらんだろ。 音威子府までは残そうよ。
そして音威子府を新稚内音威子府駅に改称し、稚内や浜頓別、枝幸方面へのバス乗り継ぎターミナルに整備。 >>918
誰が金出す？
お前が金出せ！
誰が利用する？
お前が客集めろ！ >>919は田舎の人間にはとっとと死んでほしいって思ってるんでしょう >>920
個人リスクを犯してまで鉄路の維持や新交通網を作って欲しいと思う馬鹿はいまい
お前一人で頑張ってな >>921
なくても生きていけるさ
そのくらいの知恵はあるだろ >>923
既にないも同然だし、それでも立派に生活してる。 鉄道が通ってない町でもキチンと地図上に表すようにすれば
駄々っ子みたいな存続要求も少しは大人しくならないか？
実際にはなくなったって何も問題はないわけだから。 匿名掲示板でしかイキリができない>>922カワイソ >>919
いやー、>>918の意見は好きだねオレは。税金使って稚内まで残せ連呼のアホよりずっと現実的だ。1つ気になるのは、なぜ「音威子府」なのか？名寄より先の区間を示したのにどういう考えがあったのか知りたい >>928
音威子府は小さな村ではあるが、その位置から広域に渡って集客が可能。
宗谷線音威子府以北は勿論、中頓別、浜頓別、枝幸、更には遠別、天塩へもアクセス出来る。
ここをバスターミナルとして整備し、宗谷圏一帯の鉄道ターミナルとして集約する。
更にバスのみならずパーク&ライドの大駐車場、レンタカーも充実させ地元民にも観光客にも使いやすい交通結束点を目指すのが良いと思う。
あと感覚的な問題として、名寄ではだいぶ旭川寄りなイメージだが、音威子府まで鉄道で出られたら稚内までも然程遠くないイメージ。 10年ほど前に自衛隊のそこそこのポジションの方とお話することがあったんだが
北方からロシアが攻めてきたら真っ先に稚内が被害受けるのは仕方ないとして
その間援軍を要請してロシアの南下を何がなんでもここで食い止める！
という最北の防衛ラインが音威子府なんだとさ 音威子府って今でも集落の体を成してるのか？
ほぼ音威子府村“跡”状態だと聞いたが。 >>933
数字だけ見たらたしかにその通りなんだけど、こうなることを見越して外部から高校に人を集め、
規模は小さいとはいえブランド化させた功績は大きい
何もしない、何もできずに指くわえてただ過疎になるのを待ってる無能な自治体とは違う >>934
なるほど…頑張ってるわけだな。
で、やっぱり宗谷線は必要か？ 930に書いた通り、音威子府は国防死守の最北ラインという大義があるからなあ
旭川～音威子府は線形も安定しているから、いざという時は軍用線にもなりうる
少なくとも防衛省は残してくれと思ってるんじゃね >>936
鉄道なんかミサイル一発で無効化出来る。
国防の
役には立たないな。 防衛云々のために残してくれって路線なら廃止論なんて出てこない >>939
月一運行では公共交通機関の意味がない。
残す意味が無いと言う事だ。 >>926
鉄道が通っていないとのらない地図なんてあるか？ >>940
沿線住民が観光とかの目的で金出して運用するのであれば問題ないけどね。 >>942
地図上のオラが町に鉄道記号と駅表示があることが地方のステイタス()なんで
廃止されると困るんだと。
住民は元々使わないから学生さん以外は困らないんだけどね。 >>945
自治体が線路を引き取り運行休止にすればいい。
廃線ではないから地図に残り、運行休止なら金も掛からない。 >>946
自治体が引き取る時点でJRから廃止届が出されると思うが？ >>947
JRとして地図に残らないが三セク休止中として残る。 >>948
表記の線が細くなって、主要道と区別がつかなくなるぜ。
だいいち｢運休中の３セク｣じゃステータスもへったくれも消し飛んじまう。 >>949
廃線受け入れの見返りとしてJR宗谷の三セク名称を認めさせる。
地図会社にはJRとして従来通りの表記を要求。
受け入れない場合は損害と賠償を要求する。
地図に残る事がステータス。
休止は関係無い。 >>950
そんな損害賠償請求はまず認められまい。
少なくともJRとは区別のうえ｢休止中｣を明記しなきゃ地図としても失格。
まぁそれでもいいって言うなら、自治体に譲渡しても構わんだろうが w >>951
まともに経営出来ないんだからさっさと道と自治体に譲渡しろよ
そこで道と自治体に廃止か存続化を決めさせるんだよ >>951
JR北海道じゃまともに経営出来ないんだからさっさと道と自治体に譲渡しろよ
そこで道と自治体に廃止か存続かを決めさせるんだよ
その時の判断にはJR北海道はノータッチでいいんだよ >>953
君の言う通りできたとしても、存続はあり得ないな >>953
道も地元自治体も、そうなるのがイヤだからゴネてるんだろうが。 >>936
そもそも自衛隊に鉄道を運行出来る能力はありませんがな。 美幸線方式でいこう
乗りたい客はトロッコ漕いで目的地まで ンアッー！
ハァ、ハァ、ハァ、ンッ、ハァン、ゴホッゲホッ！ 宗谷線を残そうなんて真剣に考える奴は、ココにはいないから、諦めてもう来るな >>960
もしそんな奴がいたら、多分そいつは頭がオカシイ。 DMVがあれば、宗谷岬ー稚内から宗谷本線経由豊富温泉・羽幌行とかできただろうけど
仮にコストが下がってもペイできる需要がないからな。
現実的な選択肢としては、名寄以北は特急のみ運転。
当面、利用者が１日5人以上いる駅に停車（それでもほとんど廃止・・本州では考えられないが）
今後も利用者が年間で１日平均３人未満となった時点で、公表し、翌年も改善しない場合は周知期間１年の後廃止でいいのでは。
特急スーパー宗谷（札幌ー名寄間特急、名寄以北快速）を４往復
通学列車２本
旭川ー名寄間も減便は避けられない。（旭川近郊と、士別・名寄以外乗降がない）
特急は、全部「区間特急」にするか、一部列車にするかは細かい需要次第だが
正直、特急停車駅以外は通学需要が細々とある程度かと。
ただ、特急を減らすと、この路線は終わってしまうので、あえて１本増。
地元需要とのバランスで、名寄以北は普通列車を兼ねた特急が妥当かと。
この地域は、鉄道どころか路線バスも終了しかけている。
札幌発７・１０・１３・１９時、稚内発７・１０・１５・１８時あたりが妥当かと。 バスと言えば、稚内の市内バスってやけに本数多いよね
最初はびっくりした 宗谷線の車窓をマッタリ楽しみたいから、サロベツのグリーン車奮発するのも良いかもな。
３列シートの独立シート側なら快適性抜群だね。
どっかのクソ束のケチケチ４列グリーン車とは大違いｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>965
＞現実的な選択肢としては、名寄以北は特急のみ運転。
現在的な選択肢は廃線しかない。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 秘境駅を残さない覚悟を、自治体がしてくれ。
名寄以北の普通列車廃止はOK。
１日5人以下の駅はばっさり切ろう。 >>976
線路を残す限り莫大な維持費がかかる。
老朽化した鉄橋やトンネルの更新問題もある。
廃線するしかない。 老朽化したトンネルは開削したから問題ない。
代わりに怪談話と、鎮魂のためか地蔵が置かれてる。
糠南雄信内の間にある下平トンネルは付け替えた新線だから、まだ古くない。 https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
19頁で100年が超過した老朽土木建築物が多くそんな当たり前するとJR北海道は公表している。
それから線路等の設備の維持費は978からの負担してくれるのか？ >>979の頭には、たかりと罵倒したい願望しかないようだ。 ドーミンはトップの知事から最下層の住民までタカリ乞食ｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>965
普通列車を兼ねた特急というが、札幌直通の特急以外にも列車を運転しないと地元需要は満たせない。
札幌７時発じゃ旭川８時半だ。稚内７時じゃ名寄は１０時前だ。
それで沿線の通学需要はどうやって賄うのか？
普通列車利用者の大半である通学需要を満たせないなら、特急でその代替はできない。
名寄を５時半に出る下り、旭川を７時に出る下り、稚内を５時半に出る上り特急でも設定しないと、
稚内、美深、名寄の高校に通学できなくなるぞ。
しかもグリーンも指定も不要だろう。
編成も２両で十分。
特急であることに問題はないが、地元向けの格安特急券を用意することになる。
これなら(利用の少ない駅は廃駅にしたうえで)ワンマン普通のほうが合理的じゃないか？ >>983
利用者少ない駅は廃止し、キハ54のワンマン急行では？
全列車優等列車にするか、JR北海道子会社宗谷鉄道に。通学定期廃止し、通勤定期に統合。運賃地方私鉄並みに値上げ。特急料金は少し値下げ。 いくら過疎区間でも、名寄～稚内を廃線にすれば、日本最北端へ行く手段がなくなってしまう複数の市町村を跨ぐことから、バス転換すれば、不便なダイヤになるかもしれない。 >>986
バス転換したら、ローカル路線バス乗り継ぎ旅のルートが繋がる。 未来の代替バスダイヤが判らんから便利か否かは判断出来ないわな。
現状最低限の輸送(朝夕の通学列車？)は確保出来ていて、
地元も納得しているなら「一見の旅行者」は口出しすることではないだろう。 問題はソレを鉄道でやることの是否。
バス化して少しでも持ち出しを減らさないと地域社会が疲弊する。 これで遅延起こすというのがまた凄いよなｗ
もう鉄道会社としては成り立たないんじゃないかなｗ >>991
１日の利用者数
美深 100人程度
音威子府 50人以下
天塩中川 10人以下
幌延 40人程度
豊富 30人以下
南稚内 50人程度
こんな路線のダイヤなんて、運用効率を最大限優先しなければならんだろ。
沿線住民は殆ど利用する気が無いのだから。 実に妙なダイヤだな
誰を対象にしているのかがわからない 1、2時間に一本用意出来ないなら公共交通機関としてアウトだし走らせる意味ないよな。ましてやこんな人住んでない地域。 >>992
遅延の多くは外的要因だからあまり運行本数とは関係ないだろう。 >>996
スマソ
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