【183/281/283/261】北の特急HEAT47【785/789】©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ワッチョイをONするには本文1行目に↓を入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART46【785/789】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493030484/
関連スレ
【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470052422/
★☆JR北海道総合スレッドPART184☆★
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500277771/
★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499172222/
【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496421655/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 電車は台車に最も重い電動機が乗っかるからね
気動車は車体自体に内燃機関を据え付けだから、台枠の構造が変わってくる https://twitter.com/derinative/status/929272521190281216
『鉄道界』2017年5月号
・2018年度〜2021年度にキハ261系1000番台の7次車導入（合計両数は不明）。
キハ183系に加えて、キハ281系・キハ283系の一部も置き換え。仕様変更は大型荷物置場の増設。
・2016年度〜2020年度の定期入場時に、キハ261系0番台の重要機器取換工事を実施。
定期特急は全て置き換えになりそうだ。 >>848
分かってもらえないなら説明しようが無いな >>850->>851
それは補強しても無理なものなの？
客車だけどキハ141系列はそもそも、当初は床下にな何も吊るす予定はなかったはずたげど。 >>854
50系は普通鋼、789系やキハ261系はステンレス鋼。加工性の差は歴然としている。
しかも50系は軽量化を考慮と言っても限界までコンピューター解析して肉をそぎ落としている
現在の構造とはまるで違う旧世代車両。素材の違いから台枠強化改造の難易度も丸で違っており、
普通鋼は溶接も容易で元々の強度の高さと合わせて耐えるに十分だが、789系は根本的に無理。
車体新製した方が安くて早くて確実な物が出来上がるでしょ。車体流用しなかったら何を使うんだ？って話。 そういう魔改造は不具合の原因にもなるしやらないでしょ。 >>855
もちろん789系は付属編成を電気式気動車のテストに使うぐらいにしか意味がないのは理解してる、
ただ、電車の電車気動車改造は将来性はあるかもとは思ってる、
海外製だがインドネシアのKDRなんかみたいに実証例があるわけだしね。 >>857
もういい加減にしろよ
無理と言われてるし今の北に調べたり改造する時間も費用もない >>838
電気式気動車の発電用エンジンの出力と主電動機出力を同列に語るのは無意味
両者とも走行用のモーターの出力で語らないとなんの意味もない
もっとも、H-100型のベースになると考えられるJR東日本のキハE200やHB-E300などでは
エンジン出力331kW、発電機出力270kW、モーター出力95kW×2（バッテリー死亡時でも
通常ダイヤでの運転可能）ではあるが
JR西日本の瑞風だとエンジン出力277kW×2、発電機出力400kW×2、モーター出力130kW×4
（編成では4M6T）だそうな キハ261系0番台SE-103編成の側面表示器がフルカラーLEDに交換された。
またTilt261のロゴが0・1000番台で全て消滅した。 >>862
2020年前後に定期特急から引退して、波動用で2020年代半ばまで使うと見る。 >>864
失礼、
調べたら、インドネシアの奴は違った方式をいくつか採用してて、
TEC + M + T + T + TC の1M4T、1,380kw 1基、床上搭載、半室化
TEC + M + T + M + TEC の2M3T、559kw X 2基
床下搭載
上の奴なんかほぼ機関車だし、電車は強度足りない云々は眉唾物の気がする、もちろん補強が必用だろうけど。 >電車は強度足りない云々は眉唾物の気がする、もちろん補強が必用だろうけど。
自分が何を言ってるのか自分でもわかってないんだろうなw
別に261→789は否定してない（とはいえ、その逆よりは可能性があるって程度で
実現性はほとんどないだろうけど）のに、789→261にこだわるのはなんでだろ?不思議。 >>867
運用に入ってる789と余ってる789付属編成の違ですね
混同したなら申し訳ない。 >>867
あと、電車の強度が足りないから絶対不可能と、強度は足りないが補強をすれば可能は矛盾してないよ。 宗谷サロベツて代走ばかりしてない？、サロベツなんてライラックとの接続があるからね >>870
「眉唾物」の言葉の意味をきちんと理解した上で使いなよ。
頭の中で考えてることと言葉に出てきた表現とがズレてるとしか思えないよ。 旭川17:30発ライラックがカムイの車で代走
4号車の指定席券は車内で早い者勝ちになりライラックの指定席券持ってた人は激おこ >>872
解体免れたモハ784-501（uシート）があるから落ち着いたら組み合わせてカムイに入れるのではないかと。
現状ではキハ183の転用とかキハ261新車のチェックが優先されている感じ？ >>876
784-501は正式に廃車になったって鉄道ファンに載ってたらしい
どうやら編成ごとまとめて廃車になってて、とっくに車籍は無かったみたい
今だに生かし車両にしてあるけど何に使うんだろ？ 電車も気動車も構体構造はそう変わらない（アルミ除く）。
ただ、重量機器の配置に応じて横梁のピッチが最適化されているので、
電車なら制御器やトランス、
気動車ならエンジンや変速機を吊る位置に梁がなければ追加しなくてはいけない。
現にPDCは台枠にそういう補強をして
2エンジン車まで作り上げた。
金と人手をたっぷり掛ければ何だってできるが、
今の鉄道工場は下請だらけで北に限らず大型工事できる工員がいないし、
SUSの溶接となれば保証を含むからメーカー仕事だし、
メーカーはせっせと261を作るのが最優先だから
魔改造など妄想するだけ無駄。 >>880
他社の特急型は保守に手間と費用がかかる変速機や推進軸のある液体式諦めかけていて、jr北自身も単行型では既に舵を切ってH100を出してきたし、
いずれ特急型でも保守費用低減のため舵を切ると思うけど、その時に備えて使ってない保留車1編成ぐらいでテストやっておくのは、むしろ金と費用と時間の節約になると思うがね、
789付属編成を遊ばせておくのを金の無駄と思わなければいい話だし、液体式を諦めるのが早ければ早いほど、その分の保守費用が将来的浮くけど、今の手持ちの費用が無いっていうならそれも仕方がない。
>>879
内容が無い罵り合いには参加できないなぁ。 789系は130〜140km/hで走り青函という特殊環境下で15年弱使って、あとどれだけ車体が使えるかは読みづらい
国鉄採用組がどんどん退職している苗穂工場の余力は少ない
特急用気動車は技術的冒険するより、形式統一させてメンテナンスサイクルの確立が優先
MAハイブリッド諦めた時点で、当分は261で標準化でしょ >>882
789系は確かに長く持たないかもしれない、
ただ、261と789は車体構造を共有してるので、改造して使用に問題が無いとなったら、新規生産分は、261の車体に789の台車とモーターを組み合わせたものが利用出来るんだし、かなりの開発コストダウンなるはず、
機関も仮にH100のシステムを採用したら、細かい部分以外は流用品になるので、メンテナンスコストも相当下げられる
まあ、261をとにかく生産して費用を抑えるってのも理解はできるけどね。 ハイブリッドの試験車を作るなら
種車は電車なんて考えられないね。
最初からエンジン吊ってる気動車の方が
構体の補強は要らないし、排気管も油圧も自動消火も活かせるから廃車にする183Nや283の方がよっぽど効率がいいわ。 >>880
アルミのDCは国内にはイーストアイDしかないけどな >>881
もしそういうテストをやるならキハ285を改造していたと思うが。
そういうのをやらなかった（できなかった？）のは強度とかコストでかなり不利なのでは。 >>883
そもそもデクモだって今年から量産先行車導入して2年間試験走行費やす
本家のGV-E400も同様だし、すぐに特急向けにテストなんて出来ない
耐寒･耐雪が可能なのか、実際の走行線区と走行性能は合致するのか、燃費性能はどうなのか
全ては今年からの試験走行でようやく分かることだし
昭和50年代製造のｷﾊ40はもう待った無しの状況だけど、ｷﾊ183は重要機器更新車22両がまだ生きてる
特急向けに費やす余力があるなら、ｷﾊ40の置き換えを全力でやるのが妥当 今のJR北海道に経営自主権は無いも同然
国に３ヶ月単位で計画の確実な履行と報告が、求められている鉄道会社なんてここだけ
その計画が履行される事を前提に、安全投資資金として300億円の補助金と900億円の無利子貸与が許可されたわけで
柿沼氏が居た頃のJR北海道じゃないよ >>887
立命館以外は施設通いの永久長期休暇状態なので無駄 正月に261のスーパー北斗乗ったが
加速とエンジン音は恐ろしく凄いのに所要時間は30年前とたいして変わらないんだな。
性能が過剰じゃないのか？
130も軽々と出せるのに惜しいよな。 >>884
>>881
気動車ベースにしたら、電車用の台車、モーターを持ってきて、取り付け改造しなきゃいけなくなってしまう、
発電エンジンがあるってだけで走行機器自体は電車なんだし、気動車はむしろ遠い存在で費用がかさむと思うが、実際はどうなんだろうか？
>>889
今はH100に全力投入は仕方がないし、そうすべきだと思う、モノにならなきゃどうしようもない。 >>892
その性能の余剰分を寿命延長と安全性確保に回したってのが建前だからね。
トップスピード下げて惰性で走る距離増やせばエンジンと駆動系の負担は減るからね。
それでもせめて白老と静狩のストレートくらいは130km/h解禁してくれても
いいんじゃないかと、個人的には思うんだけどさ。 >>418
>>425
ただ旭川方面と空港方面のアクセスはホームの移動をしないといけなくなったり
特に旭川方面からだと接続時間も考慮されないダイヤになって
料金的にも別々の指定席料金がかかったりするようになって利便性は大幅に落ちてしまったけど >>889
以前2ちゃんで、サンライズの四国内非電化線延長策として、電源車から高圧引通線で制御は電車のままというアイデアが出てたが。
貧乏会社ならば、貨物から余剰気味のDF200買って繋ぐとか。
以上、鉄オタの妄想でした。 >>893
台枠強化の再設計からやらなきゃならない電車の気動車化よりも
台車を電車用に履き替えれば済む液体式気動車の電気式化の方が遥かに楽だと思うがね
なんといっても鉄道車両の改造で一番面倒くさくて費用が嵩むのが車体工事なんだから 大陸からの旅行者って連れと席が離れると隣同士で座れるように
しつこいぐらいに他の人席を変わってくれと言ってるやつ多すぎない？
札幌〜旭川ぐらいの短めな乗車時間ぐらいだったら我慢できんのか？ エアポートではそれぞれ分かれて空いている席に座っていたね。
自分だったらせっかく確保した席は譲りたくないなぁ。
できれば2席独占していたいぐらい。
もちろん隣は空けておいているけど。 >>892
燃費低減もあるかもしれない、キハ281,283よりも燃費ひどいし261は 駅弁立ち売り動員出来ないものか
石見川本で食難民多発の予感がするな >>892
261の0番台の札幌から名寄までの走りがヤバい。
あの加速のまねをできるのは京急ぐらい。
エンジンのターボサウンドも1000番台より豪快。 臨時特急北斗は引き続きサウ283系とナホ183系使うが183の方は7550/8550/9550のグリーン車なしになるのでは？ 改正後のオホーツク大雪運用車て7550番台のが3編成、500番台のが2編成で固定化するのでしょうか？4号車も66席車に統一でしょうねキハ183-1501〜1503は使われないかも >>907
シートピッチ拡大車は6両しかないから
あぼーんかもな 宗谷サロベツの代走、ニセコEXPの穴埋め、臨時北斗の運転(261は中間車が足りないからたぶん183つかうが)を考慮すると廃車は0番台だけになりそう、これ以後の261系は283系の置き換えなんでしょうか？、1997〜1998年製造車あたりから となるとST1114/1214以降、キハ261_1336以降はキハ283系の置き換え車だが、2018年は30両ほどかな？、サウの283置き換えできるくらいかな？ >>911
鉄道界の記事通りなら、新年度からの増備が最終増備で定期特急は宗谷以外は全て261系に置き換えるのだろう。 183 281 283は波動用として暫く残して新幹線札幌延伸後は261初期車が波動用に回る。電車特急は785が2-3年で引退して789系は新幹線延伸後に新型に順次置き換わる。 宗谷線や石北線がその時までに残留確定になるなら、そうなるだろうが果たして… >>910-911
283系よりも前にまずN183系の置き換えだろ
短期的には（今後1〜2年くらいの間は）>>907が書いているような感じにならざるを得ない
283系の置き換えは当面は状態不良車の廃車程度（臨時北斗への充当ができなくなる程度）で
本格的に進められるわけではないと思うけどな 今後の261-1000は281と283の置き換えが最優先となるので、石北線と宗谷線代走は>>907の通り183-7000/8000で新幹線開通まで凌ぎそう 281や283は今の時代でも通用する車両だよな。
JR北にはもったいない車両だったわけだが。 >>919
283系は設計に無理があった。281系を極寒冷地向けに改良して増備すべきだったと思う。 >>918
2030年で車齢42〜44年、駆動系に限れば台車以外は新品になっていて261とほぼ同じ
振り子みたいな余計な機能も無いし、ギリギリだが許容範囲と言ったところかな。 >>920
283の車体、281と同じ強度にすればよかったのにな。そもそも
帯広以東ってそんなにシビアな軽量化を要求する路線だったっけ?
赤熊が満コキ引っ張ってガンガン走ってるから、曲線部の横圧を
自己操舵台車で対策しておけば、車重はそんなに問題なさそうな
感じなんだけどな。
283、ほんと勿体無いというか可哀想。 軽量化は振り子の角度をかさ上げするため
281では根室本線のカーブを高速走行しつつGを規定以内に抑えられなかった そもそもJRHは金欠体質なのに北海道新幹線とH5系編成導入で
需給動向すら読み切れず気分的経営判断だけのおかげとして
継続企業の前提に疑義どころか事実上トドメを刺したわけだよ。
283と261基本番台は防火対策すらせず用途廃車は勿体無いが
沿線自治体からのお布施など不要だから線路を引っ剥がさせろ
という意味での駆け引きのつもりなんだろ。
第三セクター北海道高速鉄道開発リース車であり事業満期償還との兼ね合い
あの忌々しい柿沼派幹部総払いにした技師陣払拭の総仕上げ
スバルは鉄道車両製造事業撤退済であり峠の燃やし屋☆インプレッサの払拭 261-1000は謳い文句となる車体傾斜装置ごと捥がれてしまい
183-5200NREのノースレインボーエクスプレス編成の
ステンレス車体ハイギアード仕様に成り果てたわけだし
183は虎の子の自社保有資産だしまだまだ健在だよｗ
183 苗53両、函35両
281 函27両
283 札29両、釧25両（石勝線特急列車脱線火災事故で6両廃車を除く）
201先行試作車 苗12両
261基本番台 苗14両
261-1000 札51両、函38両 >>922
>>590
特急用気動車は車齢32年を目安に置き換えを検討する方針
2020年代前半には置き換え対象となる >>927
183はその目安で更新に入ったんだから、引っ張ってもおかしくはないけどな、キロ182-7550なんかは今年で車齢32年だし、
一番直近に更新した車だと8566で2016年の7月で、まだ1年半しか経ってないし
まぁ、2030年北斗廃止は確定してるので、2030年に転用できるように、183、281、283の内どれかを残しておかなきゃいけないってだけで、281や283を2030年まで引っ張れればそれはそれでいいんだけどなぁ。 1月6日7日と旭山動物園へ行ってきたけど
久々のライラック旭山動物園号初日の混雑が凄かったな、指定席は満席で自由席も立ち客多数
岩見沢からの記念撮影も終了する深川まで列が途切れないどころか運悪く撮影出来ないかと言われる人までいるほど
現地泊で7日はライラック乗ってないから様子は知らないが、駅からバスに乗る人多数で臨時を2本連続で出す始末
こんなに人多いなら廃止した鉄道線を残すかせめて昔買った連接バスを残して充ててほ…ゲフンゲフンライラック旭山号を8両に増結してほしいと思わなくもないが
やるとしたら余剰の300番台を充ててほぼ旭山用になるだろうけど色々と使いづらいから実現しなさそうなのが玉に瑕かな >>899
そう言えば上記の件で始発の札幌駅で乗車時に予め荷物を置いて席を確保して1号車へ向かい様子見＆撮影して席に戻ったら
何故か荷物が網棚に跳ね上げられて確保した筈の席にアジア系の人(←敢えてこの表現で行く)が座ってたな
そりゃあ混雑しているのにも関わらず一人で2席確保した俺が悪くないかと言うとそうはならないけどさ…
後に窓側に座ってる人と通路側に座ってる人は全くの別グループ同士だと分かったけど誰が荷物を跳ね上げたか分からないからね
1号車の記念撮影スペースの利用者が多くて行って戻った時が途中深川駅停車を挟んでたからかなり肝を寒からしめさせられたが
結論を言えば何事も無かったけどさ 俺は何回も道民に勝手に荷物を動かされた事はあるけどね。 >>928
そこまで引っ張れなければ、最悪古いキハ261を新しいキハ261で置き換えるでしょ。国鉄が100系登場するまで新幹線0系を0系で置き換え続けたように。 全車指定＆座席未指定券ありが最強
ランプの色で客が来るか分かるし >>349
そうは言うけど国内の動物園では上野と東山に次いで3番目の入場者の多さだし
世界的に見ても敷地面積に対して入場者数は多い方だぞ
寧ろパンダブーム時の上野動物園が異常だっただけで
旭山もブーム時は人が多過ぎて落ち着いて動物を見れなかったけど今は快適だという意見もあるから
ただ、それだけでは路線なり列車なりを維持できないのが悲しいところでね
しかも旭山は冬は休園してた昔よりはマシとはいえ北方故に冬季になると人が減って年間の入場者が夏季に集中するからな >>937 小樽博物館、三笠鉄道村あたりなら、誰も文句いわない。
JR北海道の企業博物館みたいのだと、株主の賛同得られないから
大宮の鉄博あたりになるかな。東北線特急の関連展示になる。 >>938
そのへんじゃない実績がある安平の方やで 保存するスラントの第一候補はシロクマかな？
シンボルマークは無いけど一番原型に近いし。 >>940
中がかなりいじってあるから200番台のどれかじゃないかな。
色は国鉄色・N183色・オホーツクとあるけど果たして？ 国鉄色より新特急色のN183を残してくんないかなあ これだね。
ttps://response.jp/article/2018/01/06/304410.html
もう1両追加ならそっちもスラントなのかな、案外キロ9が…？ いい加減261-1000に全席コンセントつけてほしいわ。
まあメンテ適当で発煙するかもだがw 海外じゃ席取りで荷物置く文化無いよね
昔パックツアーで海外行ったとき荷物置いたら席も鞄も盗まれると旅行会社の人からきつく言われたわ
かといって日本の特急でやって良いかは全く別の話だが ライラックの運用は4運用あるのにまさか3日間とも旭川ラッピング車が動物園号の運用を外してくれるとは思わなかった
そして本日の北斗8号昨日の人身事故の影響で土壇場で車両を261系に変更とかふざけんなよ
ハイデッカーグリーン車に乗りたくてわざわざ時間遅くしたのにコンセント付きでも嬉しくねえよ
何だか何一つ目的を果たせない北海道旅行になっちまったな
また行かなければならないのか…… >>947
北斗の方の文句は、列車に飛び込んで自殺した大馬鹿者に言うんだね。別に鉄ヲタの事情なんかJRには知ったことじゃないんだ。
それにしても、死んでまで人様に迷惑かけやがってあの自殺者。運休のせいでどれだけの客が足止めくらったと思ってるんだか。そして、遺された家族に対する損害賠償額がいくらになると思ってるんだか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
