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北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/08/23(水) 18:52:10.20ID:OP7lLefH
北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
0002名無し野電車区
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2017/08/23(水) 19:09:58.39ID:OP7lLefH
北陸新幹線（金沢 ・ 敦賀間）路線概要図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html

北陸新幹線ルート　能美市内平面図
http://www.city.nomi.ishikawa.jp/kikaku/Shinkansen_which_carries_a_dream.html

北陸新幹線小松市内ルート平面図
http://www.city.komatsu.lg.jp/3259.htm

北陸新幹線の概要と加賀市内ルート
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/kensetu/shinkansen/kagashinaidenotyuushinsensokuryou.html

福井県内詳細図
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html
0003名無し野電車区
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2017/08/23(水) 19:18:11.88ID:hU4o9zXK
正直総合スレと反省会スレで十分だと思うが…
わざわざ新たに立てる程何か困っている事でもあるの？
0004名無し募集中。。。
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2017/08/23(水) 19:53:01.81ID:HvcWoghy
バスヲタいる？
0005名無し野電車区
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2017/08/23(水) 20:48:29.51ID:74lBcReZ
>>3
反省会スレが無駄だったと思うが。
何の反省か不明だし、
そもそも誰も反省してないじゃんw
0006名無し野電車区
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2017/08/23(水) 21:36:03.30ID:h0E2lvYO
.　　　　　　　　　　　　 ｜ 北陸新幹線スレ乱立させる夏厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝
0008名無し野電車区
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2017/08/23(水) 22:56:29.88ID:3IetBBOp
http://736.air-nifty.com/blog/2017/08/post-01de.html
> 鉄道・運輸機構が、「駅・ルート公表に向けた詳細調査」を、８月中旬からルートの予定地とされる美山地域などで行う

とあるけど機構のサイト見てもそれらしい情報ないんだよなぁ
どの辺を調査するか分かれば国交省がどういうルートを思い描いてるか分かりそうなもんだけど
0009名無し野電車区
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2017/08/24(木) 00:19:30.19ID:8pUivzUy
金沢以西で思い出したけど福井まで先行開業って何らかの結論出たんだっけ。
0010名無し野電車区
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2017/08/24(木) 05:29:44.06ID:+DmbZ8Nq
>>9
今年の3月末時点の用地取得完了見込みがなくなって福井先行開業は完全になくなった
用地取得は北海道新幹線の時も開業時期に少し影響したが想定より所有者不明の土地が多いらしい
敦賀以西の用地取得について着工前取得案が報道されたのは本来は着工の認可がおりてから行う
（想定）ルート上の土地所有者の割り出しが目的とされている
0017名無し野電車区
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2017/08/25(金) 20:44:42.53ID:O/UAMnN2
ここ最近ルートスレはずっと私が立てていたが、
今回はルートスレ162終了を分かっていながら次スレ立てるの見送った。

今週末は立てるつもりは無く、来週立ってなければ立てるかもしれないが、
今すぐ語りたければ誰かスレ立てて。


現状の代替スレを書いておく
【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】 ☆2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500742239/
0018名無し野電車区
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2017/08/26(土) 01:54:00.66ID:UTu3elad
去年も今年と同じ8月3日に内閣改造・党人事があったけど、新座長が内定したって
記事が貼られたのは今確認したら9月9日だった
今年もそれくらいになるのかなぁ
0019名無し野電車区
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2017/08/26(土) 07:12:42.02ID:Z78lP3Yl
>>17
今のところスレ立ててないのは正解かと。
四国厨とか変なのしか出てこないから、立てなくていいｗ
0020名無し野電車区
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2017/08/26(土) 09:01:25.41ID:iVoxq49V
>>19
元々隔離スレとして途切れなく立ててきたが、
急に止まったらどうなるか確認したかったw
土日にスレが伸びる傾向があったので、どうなることやら
0021名無し野電車区
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2017/08/26(土) 09:20:02.93ID:GAUSPV3H
隔離スレの最後
新大阪駅の発展うんぬんと書いていた人がいたけど

あぁ現地を知らん人だな。
あそこらへんは。。。
0023名無し野電車区
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2017/08/26(土) 09:42:26.24ID:tq3kig4b
>>21
そんなとこに北陸新幹線とリニア両方通して大丈夫なのかねえ
0024名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:23:37.56ID:+/pTpQdu
>>17>>20
> 元々隔離スレとして

立ててる当人は「隔離」の意味のようだけど、実態は、「北陸新幹線ルート選択」の枠を越えて、技術面、制度面、政治面、経営面、嗜好面すべての観点での話題の受け皿として機能していて、

>途切れなく立ててきたが、

という意味でも(スレ立て人の意図を越えて)価値がたかかったのにね。勿体ないことだ。

本家総合スレや、要望から立ったこのスレ、諸々ある隔離スレ、の状況みたらわかると思うけど、話題を限定したスレって伸びないんだよね。

「敦賀以西ルート」という現実の課題をベースに思考できること、そして「162」という継続性も貴重なんだよね。

いや実に勿体ないよ。

> 今週末は立てるつもりは無く、来週立ってなければ立てるかもしれないが、
> 今すぐ語りたければ誰かスレ立てて。

ということだから、この「価値」のわかるスレ立て人、立てたらどう？

いや実に勿体ないよ。
0025名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:30:44.58ID:RlkduAWo
>>20
やっぱり立てずにおいて、ここに出てきたらスルーでよし
0026名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:37:41.40ID:duH9S5YZ
>>24
＞「北陸新幹線ルート選択」の枠を越えて

枠を越えるんなら自分で目的にあったスレを新規に建てたらいいんじゃないですかね
0027名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:39:31.66ID:TPIywdoY
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
0030名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:47:09.44ID:+/pTpQdu
>>26
> 枠を越えるんなら自分で目的にあったスレを新規に建てたらいいんじゃないですかね

私が書いた「価値」は下記だよ。

> 技術面、制度面、政治面、経営面、嗜好面すべての観点での話題の受け皿として機能していて、

> 「敦賀以西ルート」という現実の課題をベースに思考できること、

あなたみたいに隔離隔離言ってる人には理解も出来ないのだろうけど。

それより、(あなたが思うところの)このスレの趣旨に合った話題でこのスレ伸ばしてみなよ。出来てないじゃん。
ほれ、実はあなただって、違う視点に対して物申すことで活性化するタイプの人なんだよ。
0031名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:47:57.56ID:ClBazqsp
>>15
つるぎが倍増するってことか
福井発東京行きの夢は終わったな
0033名無し野電車区
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2017/08/26(土) 10:50:22.94ID:pQVieSop
今から立ててくれ、俺の回線は拒否された
0035名無し野電車区
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2017/08/26(土) 11:30:59.13ID:gl6H4In4
※このスレは米原ルートの話題は禁止です
0036163-1
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2017/08/26(土) 11:36:40.45ID:LQEM/i58
>>17
お前が過去 162 スレのうち何スレたてたか知らんが、尊大な事だなぁ。
スレはお前がたてなくても誰かがたてるから続くんだよ。

というわけで、ルートスレ 163 たてといた。
>> http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503714797/
0037163-1
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2017/08/26(土) 11:39:11.29ID:LQEM/i58
>>24
そう、こんスレでも継続してるという事が価値だと思う。
継続の価値を高めるためにも過去にはあったテンプレとか復活するといいかなと思うけど、
持ってないんで誰か持ってたら貼ってくれ。よろしく。
0038名無し野電車区
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2017/08/26(土) 11:40:12.63ID:gl6H4In4
>>36
米原厨専用とちゃんと書いとけや
米原厨四国厨敦賀止め以外は行く必要なし
0039名無し野電車区
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2017/08/26(土) 11:54:04.57ID:gl6H4In4
ルートスレは米原厨妄想オナニースレに変えよう。
本来の小浜京都を語りたい人はルートスレに行かないでくれ
0040名無し野電車区
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2017/08/26(土) 12:05:18.61ID:y9yTwM4N
ルートスレ分裂を画策してる。
米原厨や四国厨は引き続きルートスレ隔離で。
正式ルートはここで語ろう。
0041名無し野電車区
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2017/08/26(土) 12:08:48.67ID:gl6H4In4
正式ルート賛成者が去ったルートスレが勢いの面も含めてどうなるか見てみたい。
というわけで正式ルート賛成者はルートスレへ書き込むのはご遠慮ください
0042名無し野電車区
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2017/08/26(土) 12:08:58.22ID:Z0xlsIWN
>>34
たぶん毎時２本で２本とも富山折り返しになるんだろうけど
福井からしたら１本は剣、もう１本ははくたかと思ってたんじゃないか
確定情報なら福井県内激震て感じの衝撃受けると思うが
0045名無し野電車区
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2017/08/26(土) 12:46:26.27ID:5Gl8ejNK
>>31
列車名「つるぎ」が「つるが」に変更される…


わけないよなｗ
0046名無し野電車区
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2017/08/26(土) 12:48:40.00ID:5Gl8ejNK
>>34
そして東京の遅れを湖西に持ち込むわけにもいかない
0048名無し野電車区
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2017/08/26(土) 13:33:08.91ID:LQEM/i58
>>40 >>41
あんまり細かくスレわけるのはよくないよ。
何でもごった煮のカオスこそ２ｃｈだと思う。
0049名無し野電車区
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2017/08/26(土) 14:39:45.25ID:ADeMZxCm
>>47
東京の遅れ＝東北系統や上越なども含む。
実はそれほどレアケースでもない。
0050名無し野電車区
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2017/08/26(土) 17:01:12.77ID:oFv3kV17
>>48
いや、ルートスレは小浜京都に賛成してる人には既に不要なんだよ。
最近のルートスレは無駄レスで9割埋まってる。
最早マヒ状態のルートスレに固執するより、正式ルート専用スレを立てて分離した方がマシ。
0051名無し野電車区
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2017/08/26(土) 22:27:59.99ID:GAUSPV3H
>>49
東お得意の余裕時分たっぷりダイヤなので
下り大宮以北の遅れは徐々に収束する
0052名無し野電車区
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2017/08/28(月) 11:22:32.87ID:VbCHdO55
湖西線と接続しないﾀﾞｲﾅ相当だけでも直通せんかな
現行ビジネスサンダーバード敦賀0728発やから
敦賀発0600、0630、0700の3本やな
大阪方面はサンダーバード48号2204発やから
敦賀着2230、2300、2330、2330の4本か
0054名無し野電車区
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2017/08/28(月) 22:46:59.30ID:RS1Lce4b
>>53
どうでもいい資料かと思ったら、固定資産税の見込み額が書いてあった。
１ｋｍあたり年２０００万円も入るなら、３セクの赤字ぐらいカバーできるはずだな。
0055名無し野電車区
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2017/08/29(火) 11:54:58.06ID:O5qYi3Qt
在来線も税金払ってるよ
それを支援に再注入すれば黒字化するレベルでも廃止になるのは公共交通として残念なこと
バスだと会社が黒字だと支援できないので赤字線だけ子会社に移管します
三セク化も似たようなもの
0058名無し野電車区
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2017/08/29(火) 21:05:26.89ID:vZNQUEkN
北陸新幹線 敦賀以西に調査費11億円～国交省 来年度予算 概算要求
http://www.fukui-tv.co.jp/?fukui_news=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AB%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%B2%BB11%E5%84%84%E5%86%86%EF%BD%9E%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81-%E6%9D%A5%E5%B9%B4

来年も詳細なルート図作りみたい。
環境アセスは再来年度以降のようで。
0059名無し野電車区
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2017/08/30(水) 09:56:01.50ID:gbbkxRJP
>>56
サンダーバードが置き換わるだけで富山までしか行かない予定
http://www.mlit.go.jp/common/000209539.pdf
FGTの長野から先の乗り入れは検討しているか。
→（JR西日本）現時点ではサンダーバードの置き換えを想定しており、富山・大阪間となる。
0061名無し野電車区
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2017/08/30(水) 13:26:00.65ID:5fTncckj
>>56
加賀温泉は本線が通過でホームは外側の待避線の２面２線
当然速達は通過と思われるが
0062名無し野電車区
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2017/08/30(水) 18:21:44.79ID:rDvM7G5M
環境アセスは2019～2022年度か
仮に財源問題が何とかなったとしても敦賀まで開通した後すぐ敦賀以西の工事に入るのは厳しそう

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/232596
> １９年度からは、４年程度かけ着工や開業後の運行が環境に与える影響を
> まとめる「環境影響評価（アセスメント）書」作成に入る。
0063名無し野電車区
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2017/08/31(木) 10:47:26.65ID:jKQB7OcM
国交省概算要求　フリーゲージに１０億円
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/459141
鉄道局は、長崎ルートの整備方針を決める与党検討委の結論が出ていないことに加え、「ＦＧＴ開発自体は長崎ルートに限らない普遍的な政策だ。導入の可否の議論にとらわれず、技術評価委の了承に基づいて本年度から来年度にかけ、車軸の摩耗対策を検証する」と説明している。
0064名無し野電車区
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2017/08/31(木) 19:10:03.95ID:DWT2mUPF
敦賀・新大阪間地質調査3の入札が公告。
今回は大阪府枚方市、交野市、四条畷市が対象とのこと。

四条畷を通るのがちょっと意外な気もするけど端っこをかするのかな。
0067名無し野電車区
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2017/08/31(木) 21:49:39.77ID:BjDeziG3
>>66
サンクス

まあ、第２京阪付近だったら、四條畷市かすってもおかしくないのでは？
0068名無し野電車区
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2017/09/01(金) 01:32:44.20ID:A8WgymX6
地図と見比べてみるにまずは山のあるところから調査ってことかな
市街地はある程度データが揃ってるってことなのかもしれないけど
0070名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:42:36.33ID:TzDbw+ej
前原は京都2区
0073名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:42:30.89ID:LuR6aVta
前原はどちらかといえばSLマニアだから、
新幹線にどれだけ関心があるんだろう？
0074名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:51:37.69ID:MBBK/+Mr
一時期　２ちゃんねるでも
整備新幹線イラネ、ＳＬ走らせておけば観光客は来る
って主張している人が多かったな
0075名無し野電車区
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2017/09/02(土) 20:14:26.63ID:+j93vKmY
野党だと応対するのも課長クラスなんだな
0076名無し野電車区
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2017/09/02(土) 23:33:09.86ID:dQYj3uTP
年度が変わってから色々やってたみたい
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/kekka_list.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53

この辺は入札時の概要を見たかったな
地表踏査と航測図化は最近始まった地質調査と同じ地域なのかもしれないけど

平成29年 8月23日 敦賀・新大阪間環境調査資料作成
平成29年 7月19日 敦賀・大阪間地表踏査３
平成29年 6月23日 敦賀・大阪間地表踏査２
平成29年 6月 6日 敦賀・大阪間航測図化３
平成29年 4月12日 敦賀・大阪間航測図化２
平成29年 4月10日 敦賀・大阪間航測図化１
平成29年 4月 4日 敦賀・大阪間地表踏査１
0078名無し野電車区
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2017/09/09(土) 03:30:22.21
新幹線トンネル工事現場 土砂崩落で地上に直径１５ｍの穴 福井
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170909/k10011132811000.html

北陸新幹線の延伸に向けたトンネルの掘削工事が行われている福井県あわら市の工事現場で、８日、土砂の崩落事故があり、地上部分に当たる市営グラウンドが直径１５メートルにわたり陥没しました。
工事現場の作業員は、直前に異変に気付いてトンネルの外に避難したため、けが人はいませんでした。

８日午前５時４５分ごろ、あわら市柿原の北陸新幹線、「柿原トンネル」の掘削工事の現場で土砂が崩落したと作業員から請負業者を通じ鉄道・運輸機構に連絡がありました。

この影響で、崩落現場の地上部分に当たる、野球場などとして使われる市営「柿原グランド」が直径およそ１５メートル、深さ最大８メートルにわたって陥没しました。
鉄道・運輸機構によりますと、トンネル内で崩落した土砂はおよそ１５００立方メートルに上るということです。

トンネルの掘削工事は作業員５人で行っていましたが、直前にトンネル内の壁面のコンクリートが一部ではがれ落ちたのに気付き、トンネルの外に避難したためけが人はいませんでした。
また、陥没したグラウンドにも人はいなかったということです。

「柿原トンネル」は全長およそ２．５キロメートルで、ことし５月から工事が本格化し、平成３２年３月に完成予定としていましたが、現在、工事再開のめどはたっていないということです。

鉄道・運輸機構によりますと崩落した当時は雨が降っていたということで、詳しい原因を調査しています。
0079名無し野電車区
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2017/09/09(土) 06:22:27.74ID:fdtexrL5
>>1
早くて40年後に開通だよ
つうか途中でうやむやになっていつまでたっても開通しなかったりもあるかもw
0080名無し野電車区
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2017/09/09(土) 10:47:17.63ID:hMs9rJg6
用地取得率は９７％　新幹線の県内区間、４日現在
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170906/CK2017090602000029.html
県新幹線建設推進課によると、関係する七市町別の用地取得率は福井市が９９％と最高で、南越前町９８％、あわら市９７％、敦賀市９６％、越前市９２％、鯖江市９０％、坂井市８７％。
0081名無し野電車区
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2017/09/09(土) 11:13:50.46ID:rZisKdbZ
>>80
残りの3%が難航地権者と地図混乱
接収できる制度がないから遅れる
0084名無し野電車区
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2017/09/10(日) 00:12:57.01ID:31SSROP6
>>83
以西ルートのこと言ってるなら
しっしこっちに来んな
さっさと別スレ立てろ
0085名無し野電車区
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2017/09/10(日) 00:37:50.48ID:Gvy3Jp8o
福井県はややこしい人しか住んでないから金沢打止めでよかったな
西川知事もつくれつくれというがややこしい人は抑えんし
地元は知事と地元選出議員ら政治家で抑えてから要求しろよ
0086名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 01:03:29.27ID:O9wAaMQA
>>83
ルートスレ？
あんなもん廃止でいいだろ。

>>85
ややこしい人しか住んでないとか、あんたの主観はどうでも良い
0087名無し野電車区
垢版 |
2017/09/10(日) 09:51:36.08ID:gYAM4yGk
さっさと米原までつなげろ

仕事ででかい風洞使いたいんだが、
でかい風洞は、JRの米原、トヨタの豊田、JAXAの調布と全部、東海道新幹線、リニアルート。

太平洋ベルトを捨てて、京都の議員のいいなりになって、何考えてんの？
0088名無し野電車区
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2017/09/10(日) 09:56:14.17ID:Gvy3Jp8o
>>87
アホ？
北陸線の失敗で湖西線
北陸道の失敗で湖西道路
同じ失敗を3度もやるの？
なんでワザワザ米原みたいな大回りをしたがるの？
マジキチ？
0089名無し野電車区
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2017/09/10(日) 10:12:31.28ID:heNtO1/7
>>88
敦賀大阪間の距離
米原ルート：約150㌔
小浜京都ルート：約140㌔

政府はもう1回失敗したいらしいな
0092名無し野電車区
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2017/09/10(日) 11:31:22.24ID:atxkPgEs
>>88
大深度地下ホームとか知らんの？
米原ルートより遅くなるの知らんの？
アホなん
0094名無し野電車区
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2017/09/10(日) 11:35:04.42ID:31SSROP6
>>86
ほら見ろ
アホが湧いてくるから
必要なんだよ隔離スレが
0095名無し野電車区
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2017/09/10(日) 14:17:05.96ID:nv1r9nQs
>>92
東海道新幹線に乗入れさせてもらいないのに
米原駅はああみえて手狭だから駅共用する用地はないよ
操車場か南側にしか駅は無理だ
0096名無し野電車区
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2017/09/10(日) 14:18:10.81ID:nv1r9nQs
そもそも福井県、基地外が多いから延伸せんでもええけど
0097名無し野電車区
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2017/09/12(火) 09:16:34.39ID:2ufhoZm/
少し前の新聞を読み直していたんだが、
石井富山県知事とJR西の来島社長が会談したという記事があった。
その際、知事から「京都乗り換えで名古屋へ向かう際に割引を設定して欲しい」と要望したとのこと。
来島社長も「東海と協議する」と応じたみたいだけど、

新大阪延伸の際にサンダバ廃止は当然だが、しらさぎまで廃止される可能性があるってことかな？
0098名無し野電車区
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2017/09/12(火) 09:27:20.23ID:2ufhoZm/
改めて考えてみたんだが、
「約41,100人キロ/日・km」というのはずいぶん高い数値だなと思っていたが、
しらさぎを廃止して京都経由に一本化すると考えれば、高すぎる訳でもないなと。
実際、名古屋～米原は28分前後だが、
名古屋～京都はのぞみが利用できるのもあって、約35分と7分伸びるだけ。
料金が高くなるのがネックだが、石井知事はその点で割引をしてほしいと要望したのかなと推測した。
0099名無し野電車区
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2017/09/12(火) 09:35:24.26ID:2ufhoZm/
所要時間を計算してみる

現在、米原ひかり乗り換えで富山名古屋が約3時間、金沢名古屋が約2時間半とすると
北陸新幹線速達＋のぞみでは
富山名古屋　1時間25分＋乗換15分＋のぞみ35分、合計2時間15分
金沢名古屋　1時間5分＋乗換15分＋のぞみ35分　合計1時間55分

新幹線料金による価格高騰は避けられないが、せめて運賃を近江塩津経由で計算してもらえれば・・・
0100名無し野電車区
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2017/09/12(火) 09:36:00.74ID:pLwqYDL5
REFEFRW
0102名無し野電車区
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2017/09/13(水) 01:17:50.21ID:w407dimj
>>98-99
こう言われると、味噌糞人は「あり得ない、なんで京都経由で遠回りさせられた上に
高額な運賃・料金を取られなあかんねん！」と思うだろ。

それが、米原ルートに対する関西人の感覚な。
0104名無し野電車区
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2017/09/13(水) 06:53:04.31ID:1ZQIjVht
>>102
しかし米原ルートでも高額な料金を取られることに変わりはない。
その結果、鉄道離れが一段と進む。

解決策は、敦賀～米原にリレー快速のようなものを走らせること。
これから運賃・料金の負担が小さくて済むし、
敦賀～米原の新幹線建設などで無駄に数千億円使わずに済む。
0105名無し野電車区
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2017/09/13(水) 08:37:50.63ID:buuNHi+R
敦賀開業後のしらさぎの処遇が気になるんだが。
旧加越の米原便8往復の存続が微妙なのもそうなんだが、
名古屋直通便8往復って、本当にJR西は運行するつもりなのかね？

というのも、JR西区間（敦賀～米原）は45.9kmしかなく、
JR東海区間（名古屋～米原）は79.9kmなので東海区間の方が長くなる。
それなのに、JR西の車両でわざわざ運行するメリットがあるのか？

しかも、2年前に683系を撤退させて、それより古い681系を充てている。
その681系は敦賀開業時には車齢25年くらいになるんでね。
JR東海の車両で運行することになるのかな？
0106名無し野電車区
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2017/09/13(水) 08:59:11.11ID:Ehakqiwm
むしろ名古屋直通便を残してもらわないと
0107名無し野電車区
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2017/09/13(水) 09:12:09.40ID:buuNHi+R
JR東海のハイブリッド気動車が2022年度に投入されるが、
これは北陸新幹線敦賀開業と同じ。
まさかとは思うが、ひだと共通運用でしらさぎにも投入？
名古屋～岐阜は重複しているし。
0109名無し野電車区
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2017/09/13(水) 18:11:47.75ID:G7qPFmUc
>>105
681系が全廃されて、287系あたりが導入されそうだ。

>>106
名古屋直通便は現状と同様に残るのでは？
0110名無し野電車区
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2017/09/13(水) 21:27:14.71ID:1HXr2gnX
>>105
東海運行に変わることはないやろ
あとは南紀、ひだなどとの調整によって変わっていくだろう
0111名無し野電車区
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2017/09/14(木) 15:01:04.39ID:GKWDm2pY
福井県が平行在来線区間に特急走らせろや
芦原温泉にかがやき停めろとな好き勝手に迷惑なことをいうな
かがやきは福井半数通過でも良いくらいなのに
特急延伸なら福井は特急、かがやきは敦賀の次は金沢で遠近分離にしないとな
0113名無し野電車区
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2017/09/16(土) 00:31:19.46ID:ROHdG4Px
>>112
公開したらややこしいのが実勢価格より高い買収目当てて土地買い漁るからだろ
0115名無し野電車区
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2017/09/16(土) 22:15:56.81ID:CpzL8hlL
>>114
福井駅までを除けばおおむね同意
自治体が追加負担してＪＲが飲める案を協議すればいいよ
これを富山県が飲めるのなら富山まで復活すればいいんだ
0116名無し野電車区
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2017/09/17(日) 02:54:27.89ID:rXPmpkG4
>>115
敦賀開業で富山～大阪が40分程度短縮梶が実現するのに、
今さら在来線特急なんかイラネ
0118名無し野電車区
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2017/09/17(日) 05:48:38.08ID:J2HHwI0x
>>115
富山は飲めなかったから
最速サンダーバードより遅くなる案で我慢した
福井県内の特急を残すなら、敦賀以外の新幹線駅は大阪開業までは営業せず信号所とするくらいでないと誰も納得せんだろ
0119名無し野電車区
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2017/09/17(日) 13:36:42.61ID:PF+sBJHX
>>118
富山はそうやって開業直前期に西にたてついたから、
罰として金沢でのサンダバと北陸新幹線の接続ダイヤで嫌がらせされてるわけだ。
0120名無し野電車区
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2017/09/18(月) 04:08:40.45ID:qIkao8Y0
富山が味わった苦しみを次は金沢が経験するのか
0122名無し野電車区
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2017/09/18(月) 11:27:43.88ID:W1oJXz+X
>>121
福井は自業自得だけど
敦賀接続を悪くされて値上げだけで時短効果がない金沢も被害を受けるね
富山は大阪開業まで続くね
0123名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:54:59.89ID:ufYE4UHI
さすがに、あのクソダイヤは敦賀開業で是正されると思うけどな。
そうすると、富山はラッキー。
0124名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 12:21:53.13ID:ASlnb7Zm
>>123
いちばん割りをくったのは高岡だけどね
城端線との接続めちゃくちゃ
あいの風のほうが高岡に早く着くのが多いし
0125名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 12:39:24.25ID:ufYE4UHI
>>124
実はあいの風の救済のための密約があるんじゃないかと思うぐらいひどいよな。
敦賀開業で制裁解除されるといいね。
0126名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 23:11:57.29ID:8FjBYTFb
四条畷市・寝屋川市を通りつつ新大阪へ向かうって
結構ルートが絞れるような
0127名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 23:41:33.02ID:AQY0zaTu
北陸内移動なら、おでかけパスが便利だな
IR、あいの風は退避がないから在来線特急より若干遅くなった程度で格安で移動できる
0128名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 08:03:22.57ID:0iOoWNgD
福井がどこまで痛みを伴う追加負担を受け入れる覚悟があるかだが
仮に実現したとして石川も乗るだろうから、
福井まではなく金沢まで存続維持かあくまでも敦賀打ち切りかのどちらかだろう
うんこの始末は嫌だの富山は口を出すな文句を出すなだな
0129名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 08:33:03.61ID:JrIvf55V
新幹線開業区間に特急走らせんのなら新幹線いらんやん
特急おらんかったら普通電車でじゅうぶん速いし
FGTが無理ならというが、そんなものが入れば京阪神や湖西線の遅れが新幹線に波及するし、輸送力もフル車両ほどないから、おとなしく敦賀乗換でええやん
理想は追加料金なしで金沢で途中下車できる金沢打止めだけど
0130名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 09:50:28.22ID:OgUE/T53
三セクの経営が成り立たんので乗り入れは無理

新幹線後もＪＲ特急乗り入れなら年15億円減収　富山県試算
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO48346440S2A111C1LB0000/

そこで貨物調整金狙いか、こんなおかしな事言い出した
>>14
与党検討委が検討するＪＲ貨物への委託方式は、貨物列車に旅客用の車両を連結し、一緒に走らせるというもの。
金沢―敦賀間を走る貨物列車は深夜や早朝が多いが、昼間の時間帯を増便し、旅客にも使う考え。
トラックから鉄道に切り替えて貨物を運ぶ「モーダルシフト」にも貢献できるとみている。
0131名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 11:41:26.88ID:PCNWbAw1
まあ富山県の場合は8年間我慢すれば敦賀開業になるから、
大阪富山間が2時間半程度と40～50分程度の時短になる。
石川県も富山県程ではないが時短になる。
時短にならないのは福井だけ
0133名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 14:09:09.30ID:8aHhPT01
今日の朝日新聞の社説は新幹線だな。
また朝日だから放っておくかw
0134名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 18:43:38.38ID:etdKcg+s
福井から小松までて特急でも10分弱だから新幹線だと加速する前に減速停車で時短効果ほとんどないんじゃないの？
芦原温泉駅を取りやめ、加賀温泉て辺鄙な場所から中心街の大聖寺に移したらちょうどいいよな
0135名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 20:54:50.74ID:1QkpXCMA
>>134
加賀温泉駅の成り立ちを考えると、大聖寺駅は無いような気が。
個人的感想では、一番不要な駅は芦原温泉
0136名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:27:52.30ID:OR/77Lkd
>>88
>北陸道の失敗で湖西道路

あほ？ｗ
未だに全通の目途も経たない湖西道路なんかに
北陸道の代わりにもならないわ（笑・笑

湖北道路もようやく着工。しかしマキノまで。
小松区間は未だに一部の区間のみ。
慢性大渋滞の仰木雄琴周辺の4車線化事業が動き始めただけ。

嘘ばかり並びたてるな、珍カス野郎ｗ
0137名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:31:41.63ID:OR/77Lkd
>>104
馬鹿だなあ。
敦賀乗り換えが25年も続く段階で
鉄道離れが加速するんだよ。

利用者A「まだ大阪に繋がらないの？」
利用者B「京都まで乗り換えなしで25年待たないといけないよ。大阪ならさらに15年。」
利用者A「ちょ、待って・・・、そんなに待てない。」「乗り換えなしの高速バスにするわ。」
利用者B・C・D以下千人「だよなあ。」
0138名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:33:48.25ID:OR/77Lkd
>>117
小浜以南の長大トンネルも、この手の事故多く起こるだろうね。
工期が10年くらい伸びて、永遠に開業できない。小浜京都ルート。
0140名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:43:32.95ID:Sx4stdqN
>>134
福井から小松までは、乗り換え案内だと、48.3km。

京都ー新大阪間が39キロで14分。
所要17分ってところか。
0141名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 21:52:54.94ID:vA+wP5ED
>>130
貨物なんて安全のためにも時速90㎞しかださんだろｗ
動力分散方式でもなく、機関車で加速は遅いわ、
重い荷物で高速では踏切で止まれないわｗ

与党検討委員会の面々ってド素人だろ
0142名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:01:25.27ID:OR/77Lkd
>>139
丹波山地の地質調査すれば
丹波山地に長大トンネルなんて造れないって
気が付くよ。
しかもトンネル調査に調査抗や先進導坑を掘るのにも
周辺は絶滅危惧種の宝庫。
環境アセスが4年で終わらず、伸びに伸びて
このルートの事業不可になる事だろう。
0144名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:12:57.06ID:vA+wP5ED
自民党が米原ルートにすれば、
貨物案みたいな馬鹿げた案はなくなる。

馬鹿もいいかげんにしてくれ
0145名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:15:26.08ID:OR/77Lkd
敦賀の手前も、希少種の繁茂地と言う事でルート変更になっていたしな。
敦賀小浜間の野坂山地も希少種の宝庫なのでルート変更が繰り返される。
開業まで半世紀以上かかるのが小浜ルート。
0146名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:20:31.68ID:vA+wP5ED
わしはもう自民党には投票しないからな。
地方議会も自民党の人間にはいれない。
0148名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:46:54.02ID:SED2i0Q6
ルート厨マジでウザイ
あいつら延々と不毛なやり取りしてるだけ
0149名無し野電車区
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2017/09/19(火) 22:55:42.96ID:OR/77Lkd
2045年になっても未だ京都までのダメダメなルートではな。
0150名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 22:59:57.87ID:1QkpXCMA
>>149
変な奴が乱入してきたと思ったら、ルートスレ埋まったんだな。
ここはお前の居場所ではない。
ルート語りたければ自分でルートスレ立てて勝手にやってろ
0152名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 23:08:44.02ID:SED2i0Q6
>>151
最近行ってないから知らん
というかあのスレはもう存在価値無いから
お前こそこっち来るな
0154名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 01:53:18.92ID:ZTLMgwmw
そんな変な誘導しなくても、普通にルートスレ 165 建てろよ
0156名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 05:49:10.21ID:7LaYwVBr
やれやれやっと隔離スレ復活したか。
ルート厨が来るとロクなことが無い。
不毛な書き込みを延々と繰り返してろ
0157名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 06:53:47.55ID:Ev9bEvZS
>>136
アホだ
先に湖西道路を作ってたら米原、敦賀をつくる必要がなかったのに
湖西線もそう、ワザワザ大回りを先につくるから短絡をあとでつくらなあかんなる
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 06:58:54.23ID:Ev9bEvZS
>>135
まあ、動橋と争ったからといっても動橋の頭が悪いだけで、大聖寺のほうが遥かに大きい市街地だから是正せんとね
>>140
加賀温泉、芦原温泉に停まるから30分近くかかるだろ、かがやきで20分くらいだろな260しかださんから
0159名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 07:09:00.54ID:Ev9bEvZS
>>131
元々、サンダーバード最速が3:03だから30分ほどの短縮
>>78
これに伴う工期の延長はなし
未着工の橋より先に完成する
>>141
貨物は110km/hだすけど湖西線も北陸線も
0160名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 07:30:16.93ID:lhDuYryP
>>56
最速に
金沢-京都-新大阪
があってもいいんじゃね？
0161名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 07:36:50.43ID:s0aMtmWB
>>95
南側は貨物ターミナルを建設中
0162名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 07:38:42.57ID:s0aMtmWB
>>105
客が激減するのは間違いない
東京から福井の客がいなくなるから
0163名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 08:25:12.58ID:bgVxTcK/
>>160
福井通過便はありがたいけど福井駅はRきついし島式だから前後に極端にきついRがあるから70位まで落とさんと通過できんのだよな
えちてつと駅の並びを入れ換えて2面4線だとよかったんだけど
0164名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:22:09.75ID:9igZn6Ro
>>157
お前の方がアホ。
道路や鉄道を造るなら
まず人口の多い地域を通すのが
普通。

湖西地域なんて、湖西線ができてから
あの人口だから、普通に通す事を考えなくて当然。
湖西線なんて昭和43年の高度経済成長期でないと
できなかった路線。
一方で、明治の頃から琵琶湖の東には
発達した街並みがあって、その頃から鉄道が開通し始めた。
米原からは北陸本線が自然と北陸に延ばす手掛かりになった。
高速道路も米原からだと北陸へ伸ばせやすかった。


ここのところ理解できないのが、このスレの馬鹿どもなんだなｗ
0165名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 20:30:11.33ID:9igZn6Ro
湖西地域にはすでに江若鉄道があったが、その鉄道も若狭方面しか
行き先を考慮していなかった。

というのも、湖北の先敦賀までは長大トンネルが必要だったので
江若鉄道開業当時の技術ではとうてい無理。東にすでに柳ケ瀬経由の
北陸本線があり、後に近江塩津経由のルートができあがっていたから
当時は緊急必要性がなかった。

それだけの事。そういう歴史を考えないでレスする>>157は池沼レベルのアホ。
0167名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 22:35:55.41ID:ZTLMgwmw
>>165

まとめ：

トンネル掘削技術が発展していなかった時代は湖東ルートが主流だったけど、
技術が発達してからは湖西が合理的になった。
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 23:52:42.26ID:N0ln8pIl
なんでルートスレのやつらは
スレッドがなくなったら
新しいスレッドを立てずに
こっちに押し寄せてくるの？
馬鹿なんだろうか？
0169名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 00:41:32.20ID:l+vgyk2/
>>167
だから？

技術がが発達してきたから
だから湖西線ができあがったんだから。
>>157のような時系列も考えないで
>ワザワザ大回りを先につくるから
等と言う知的レベルの低い言葉を
堂々とそれが正論のように
吐きたてる馬鹿に言ってるだけだろ。
0170名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 01:35:11.55ID:ku9iu+0v
>>169
まとめ:

>>157は馬鹿
0171名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 09:02:31.15ID:3EBvW74n
>>168
それだけ小浜京都ルートに対する怒りが抑えきれないんだろう。
確かにおかしいのは事実だからな。
0172名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 09:26:02.90ID:t32NHN2Y
>>168
バカで迷惑な奴らが米原推してるから
0173名無し野電車区
垢版 |
2017/09/21(木) 09:43:42.30ID:xgF8H5iR
ルート厨マジで邪魔
自分の巣に永久に引きこもっていればいい
0175名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 00:03:07.73ID:ACdFGEa9
>>170
馬鹿と言うより、小学生でも理解できる話なのに
それがわからないのは、もはや知的障害レベル。
0176名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 01:03:48.20ID:REboqMJm
はいはいヘイトはやめましょうね
元の話題に戻りましょう
0177名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 11:46:46.70ID:qOhgIRC+
>>130
貨物調整金が解決しても三セクから都市間輸送を奪うからやはり無理だろ
乗り入れなんかしても切符は会社毎に分かれて割高で
機関車つなぐ時間で乗り換えたほうがいいだろ
南越駅がなければ福井敦賀49.2kmで安かったのに
0178名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 12:02:33.93ID:GGYPmIv6
JR貨物が客貨混合で運行したら南福井に長時間停車で福井通過かな
0180名無し野電車区
垢版 |
2017/09/22(金) 13:49:52.81ID:tMx9TZlJ
金沢駅で富山方面への乗り換えは
IR・あいの風方面は近い、北陸新幹線は遠い

敦賀駅で福井方面への乗り換えは
3セクは遠い、北陸新幹線は近い

これをどう捉えるか
福井駅向かうなら、素直に北陸新幹線に乗り換えた方が良さそうだが。
しかも、在来線特急は北陸新幹線直下の新線に行くから、金沢より乗り換えは楽そう。
0181名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:56:47.33ID:ACdFGEa9
金沢以南の北陸新幹線はいらないって事だな
0182名無し野電車区
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2017/09/22(金) 23:59:46.44ID:S9HBq40I
いえいえ　富山石川民には恩恵あるよ
福井が何故負担してまで作ったかは謎
0183名無し野電車区
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2017/09/23(土) 07:18:21.43ID:DQQ1hsWr
>>182
金沢終点って、東北新幹線でいう宇都宮(50万人)終点と一緒だよ。
宇都宮新幹線で需要あるか？

東北新幹線でいう仙台、
北陸新幹線でいえば、京都、大阪、名古屋につなげて、大都市から客を運ばないとな。
0184名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:05:36.20ID:5hFz+LWx
>>183
宇都宮は在来線で間に合う
北陸新幹線は長野、富山、金沢の合算
ただ、とき、はくたかで間に合ってた
0185名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:06:45.73ID:5hFz+LWx
>>183
時短効果にみあわない値上げが予測されるので、サンダーバード、しらさぎ、ひだのままがよい
0186名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:40:53.91ID:frdEVWjE
>>183
0187名無し野電車区
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2017/09/23(土) 12:12:41.27ID:1+vax8S1
>>183
宇都宮が東京から400km離れてたら余裕
盛岡、八戸、青森、函館、東北北海道新幹線の終点は全部宇都宮よりはるかに小さい街だ。
0188名無し野電車区
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2017/09/23(土) 12:20:10.84ID:UycRJA+G
北陸新幹線の最大需要って、高崎ー軽井沢間と、米原ー敦賀間だろ。

東京中心だから、現状のようになったけど、
この二区間から田舎の方に向けて作っていってもよかったかもな。
0192名無し野電車区
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2017/09/23(土) 20:53:16.91ID:aCiYlrSn
米原が利用者最大で、名古屋へも東海道新幹線にも、関西にも行けて、
ダイヤもたくさん選択肢が増えて、
建設費も安く、工期も短くてベストルート。

まあ、ルートスレじゃないから、これ以上はやめとこう。

ただ、実際に利用者数の断面積が一番大きいのは、高崎ー軽井沢と、米原ー敦賀だ。
0194名無し野電車区
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2017/09/23(土) 21:44:50.19ID:7DbBgHkK
>>192
「これ以上はやめとこう」と書いた後に更に続ける大嘘つき
だからルート厨は嫌われる
0195名無し野電車区
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2017/09/23(土) 23:16:21.85ID:TU2gAajn
みんな怒ってるんだよな
だんだん知れ渡ってきてる
0197名無し野電車区
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2017/09/23(土) 23:23:52.18ID:7LUVCRkN
>>195
ここはルートスレではないので、
お前は出入り禁止
>>1に書いてある通り、ルートスレでどうぞ
0199名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:28:24.83ID:mcB0UEWi
着工したら諦めるだろうから、あと１５年ぐらいかな。
0200名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:37:38.26ID:7fktgD5R
27日に長崎新幹線に関するPT会合が開かれるらしいから新しいPTメンバーが
決まったのかな
北陸新幹線の沿線選出の委員はどんな顔ぶれなんだろ
0201名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:39:19.85ID:C45Ro7iG
小浜は明通寺はじめ名刹がある東小浜付近にできるらしいから観光需要はありそうだな
ここから南は時間がかかるから敦賀から数年で小浜まで頼むわ
敦賀は全停のままだろな
ラムサールで新北陸トンネル途中から160の制限かけるし敦賀駅の南も急カーブになるから通過する意味もない
0203名無し野電車区
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2017/09/24(日) 06:56:06.90ID:CaDeH+pX
>>202
現状と違うのは前後の曲線が今以上に厳しい
全停の確約がとれないと敦賀市の助けがなく用地取得が困難になる
0205名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:34:23.57ID:2zYmM3oR
>>201
高崎すら通過するのに敦賀全停とかないわー
0206名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:48:48.12ID:J7yw9O9G
北陸新幹線全線開業後の敦賀の停車本数をどうするか判断が分かれることになるかもしれないが
・現状のサンダーバード通過設定はしらさぎと新快速を使ってもらえれば旅客分散効果により
大阪・京都⇔福井・金沢の輸送力が上がることになるし速達効果も生まれるから行っている措置とみる
敦賀駅の在来線接続列車と旅客数次第で通過列車を設定する可能性は残るが北陸・中京新幹線が
いつになるかわからないためほぼ全列車の停車と在来線接続で折り合いがつきそう
・急勾配については関係ないでしょう金沢開業初年度ダイヤで速達タイプが軽井沢で追い越している実績がある
0207名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:19:06.82ID:8Yd+vnGR
>>206
現状とほぼ同じ40往復程度の設定として、
12～13往復程度は敦賀通過にしないとアカンだろ。
メインは大阪～金沢なんだから。
0208名無し野電車区
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2017/09/24(日) 10:05:59.40ID:J7yw9O9G
>>207
金沢敦賀間は現在のサンダーバードとしらさぎを合わせた本数が敦賀開業時に必要になり最低でもそれを引き継ぐと思われる
行き帰り先別に利用していた利用客は敦賀開業時に敦賀駅が乗り換え経由地として確立するため
今まで利用できずにいた時間帯の列車を利用できるようになる（旅客分散効果ができる）
全線開業はその後の話となるので利用者はどの列車に乗っても乗り継げることを求めることになり
輸送力に余裕がある内は必然的に通過設定の列車本数は限りなく少なくなると予想している
敦賀通過列車を増やすと日中に敦賀新大阪間のみ運行の列車を設定する必要が出てしまうのでコスト的に見ても停車本数を増やす方が得策
0210名無し野電車区
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2017/09/24(日) 11:16:23.60ID:8WQ2Bwyy
>>208
そんなに停車しても利用者いないやん。
全通後はしらさぎ廃止&京都経由に一本化したとしたら、敦賀駅は毎時1～2本で足りる。
0211名無し野電車区
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2017/09/24(日) 12:19:15.76ID:RMoki54R
>>205
列車はそのまま米原へ。
敦賀では、小浜3万人への乗り換えがごく少数発生するから、敦賀停車も多少はあるか。
0212名無し野電車区
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2017/09/24(日) 12:38:31.48ID:q7SNgFvS
彦根、岐阜、名古屋接続便のみ敦賀停車で十分か
0213名無し野電車区
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2017/09/24(日) 16:16:03.54ID:8uCo9mRY
新幹線延伸したらサンダバード金沢駅発着無くなるだろう
0214名無し野電車区
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2017/09/24(日) 18:57:43.68ID:8WQ2Bwyy
>>213
当たり前やん。
七尾線に使う683系はどうするつもりなのかな？
0216名無し野電車区
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2017/09/25(月) 04:57:17.08ID:yMHoFQCg
延伸後は在来線3セク化でサンダバは敦賀までかな
0217名無し野電車区
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2017/09/25(月) 06:24:59.50ID:1NODRIqz
そしてJR西日本は交直流特急車両を全廃できる
0218名無し野電車区
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2017/09/25(月) 12:16:30.75ID:1cK9Qp6j
マジで福井県内は各停便のみにしてほしいわ
つくれつくれというくせに妨害する住民多いし
福井空港で強烈な反対をする糞農民ばっかりだから制裁で新幹線も、かがやき全便通過で
0219名無し野電車区
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2017/09/25(月) 18:31:10.62ID:mDcb/I37
敦賀延伸後もかがやきは殆ど金沢止まりだと思うが
0221名無し野電車区
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2017/09/26(火) 04:19:49.16ID:UKpaVICn
新幹線延伸しても特急廃止されたらアクセス悪くなるな
0222名無し野電車区
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2017/09/26(火) 05:59:18.58ID:3JAiBqvE
>>219
かがやきは、
敦賀発で福井、金沢の速達型と、
敦賀ー金沢間各駅停車の二種類で運行するんじゃないかな。

かがやきが金沢始発しかないと、
福井から東京には、遠回りで料金高いわ、金沢で乗り換えありだわ、時間かかるわで、
東海道新幹線に勝てない。
0223名無し野電車区
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2017/09/26(火) 06:08:39.50ID:9ABm9j75
>>222
心配無用。
福井から東京へ東海道経由の場合、2回乗り換えのうえに料金が高くなるから、
新幹線で1回乗換でも、多くの客は北陸新幹線経由になる。
0224名無し野電車区
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2017/09/26(火) 06:56:00.11ID:YbijVsUf
>>223
小浜京都ルートの場合、
東海道新幹線利用が不便になるし、リニアも使いにくくなるから、
それを逆手にとって、かがやきも金沢始発しか設定しないとか、福井終わってんなw

実際、北陸新幹線みたいな田舎に向かう新幹線よりも、東海道新幹線やリニアの方を使いたいわけなんだが。
0225名無し野電車区
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2017/09/26(火) 07:04:26.59ID:R9WGnyq4
>>223
現状どおり福井県内だと一周きっぷだろ
大々的に宣伝してるから安くて発券も早く存在がしられている
価格には勝てんよ
0226名無し野電車区
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2017/09/26(火) 07:10:10.14ID:R9WGnyq4
>>224
福井空港の拡張を地元の反対で中止になった時点で終わってるから
新幹線も未買収地が点在してるし未発注工事もまだまだある
敦賀開業もいつになるかはわからんよ
金沢、福井は小松駅から小松空港までの路線を新設するのが費用対効果は最高だった
0227名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 08:08:29.53ID:R9WGnyq4
福井県、県民はサンダーバードそのままでB特急に値下げ
知事、地元議員らは県民の利便性より新幹線の格がほしいだけ
0228名無し野電車区
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2017/09/26(火) 19:43:33.72ID:WPo1VFhf
>>225
乗車券は安いが、米原経由の特急料金が2000円近く上がる。
北陸新幹線側で企画乗車券が出れば、そっちに流れるぐらいの状況。
0229名無し野電車区
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2017/09/26(火) 21:54:58.22ID:mUgezm3t
現状は金沢回りで指定席16050円だが、
敦賀開業で指定席15530円と520円値下げになる。
しかも時短かつ直通。

米原回りは値上げかつ乗り換え増加かつ時短無し
0230名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:00:16.71ID:asaGnHsV
>>229
現状は金沢より先に行く場合、乗換用eきっぷで追加料金なしで金沢駅途中下車ができる
敦賀開業後はこれができるのは敦賀のみ
パ軒でスカロップ食べれる曜日と時間しか意味がない
0232名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:25:50.85ID:R9WGnyq4
>>231
せっかく乗換なのに途中下車せんのはもったいない
急ぐ場合はそのまま乗れば良いだけだし
それでも乗換があることで1回の乗車時間が短くなるから楽
東京に行くのも2時間半のぞみに乗るより
伊丹か神戸から飛行機のほうが連続で座る時間が短いから楽だろ
0233名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:36:14.42ID:Q2DgXPA+
>>232
２時間半ほども集中して本を読んだり仕事したり出来ないのはアスペかヤニカスかどっちかだろ
途中の乗換で邪魔される方が時間がムダになる
0234名無し野電車区
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2017/09/26(火) 23:22:51.76ID:R9WGnyq4
>>233
罵倒するしか能がないのか？
車内で読書なんてしたら酔うわ
外みる以外に何もせんがな
0235名無し野電車区
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2017/09/27(水) 00:38:51.63ID:tIFDOXZs
豪雪地帯の土人は気性が荒いな。
あちこちで喧嘩ばかり売って嫌われて。
0236名無し野電車区
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2017/09/27(水) 02:53:27.55ID:56dVbFTh
>>232
だったら小松空港一択
鉄道は選択肢に入らないのでは？
0238名無し野電車区
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2017/09/27(水) 09:02:53.11ID:m51wRPMy
>>235
小浜への我田引鉄2兆円のためなら
罵倒中傷も日常茶飯事
0240名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 12:28:15.33ID:tIFDOXZs
>>239
だから排他的とか言われるんじゃないの？
まあいいや、どうせ敦賀どまりだしな、ざまあとしか。
0243名無し野電車区
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2017/09/27(水) 16:13:24.64ID:KRBTPiK+
>>218
それを阻止する為福井駅は1面2線待避無し構造なんだろ？
0244名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 17:28:41.27ID:SiF4jw0j
裏日本スレ
0245名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 20:03:43.51ID:yHXn/h73
加賀市とあわら市がウザい
かがやき停めろとか、大阪から金沢、富山、長野に行く新幹線で
加賀温泉とか芦原温泉みたいなしょうもない駅に停める必要ないだろ
0246名無し野電車区
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2017/09/28(木) 20:06:40.47ID:yHXn/h73
>>243
まだホームができてないから2線スルーでよくない
福井駅前後に前後に渡り線つけて
下りは上りホームに退避させ下り線を通過、上りはその逆
0247名無し野電車区
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2017/09/28(木) 20:33:43.19ID:Wbf1mbJi
>>245
沿線人口や需要からして、北陸新幹線には名古屋や京都みたいな大都市がないから。
平均してるんだよ。

金沢でさえ、浜松よりも小さい。
その浜松も三島に新幹線利用者数で負ける。
0248名無し野電車区
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2017/09/29(金) 00:05:38.65ID:X/9y4jEo
四半世紀もの間敦賀で乗り換え

あほらしい

福井までなら高速バスにするわ。

米原に繋げた方が早くね？
0250名無し野電車区
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2017/09/29(金) 00:31:50.75ID:eB+8HDlQ
>>248
5年しか違わない
0252名無し野電車区
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2017/09/29(金) 00:45:47.86ID:DZR1RNmc
乗換が嫌なら金沢以西の開業延期を主張しろよ
0253名無し野電車区
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2017/09/29(金) 00:51:46.99ID:X/9y4jEo
>>250
何が5年なの？小浜回りだったら15年以上は変わってくるでしょ。2050年にようやく京都開業。
米原だと2035年かな。
0254名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 01:06:54.35ID:1cc1yqXd
ルートスレのスレたて依頼所はここですか？

俺は立てられなかった。
タテスギかな？？
0255名無し野電車区
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2017/09/29(金) 01:36:05.69ID:Ssx7/Jvl
>>253
米原だと関係者の調整がつかないから半永久的に不可能。
小浜京都なら財源がつけば30年後に開通の可能性がある。
0257名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:07:14.27ID:DdvH2lL7
>>255
要するに原発乞食が五月蝿いから通せないってことだろ

ワガママ言ってんじゃねーよ
0258名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:07:42.08ID:Ssx7/Jvl
現に合意がなくて、去年の時点で米原ルートにならなかった。
事実上ルート議論は終わった。
あれだけいい数字を出していて選ばれなかったのは、
他に大きな問題があるからだ。
0260名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:10:45.33ID:Ssx7/Jvl
>>257
原発乞食がうるさいのではなくて、
3セク化とかシステムとかなんとかかんとかｗ

JR西日本がしびれを切らして小浜京都を提案し、
周囲がそれに乗って決まっただけのことだ。
文句を言いたければ、小浜京都を提案したJR西日本に言え…
0261名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 02:18:00.44ID:DdvH2lL7
>>260
3セク？米原で分離できなかったものが小浜京都で分離できたわけじゃねえだろ

原発乞食がオバマオバマうるせえのは今に始まったことじゃねえ
知らなかったとは言わせんぞ？
0262名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:18:55.92ID:Ssx7/Jvl
それに、もともとFGTで十分とされていた路線だ。
FGTで十分なら敦賀止めでも十分ではなかったのか？
その点では、小浜京都も米原も我田引鉄に他ならない。

米原厨は小浜厨を叩く資格はない。なぜなら同類だからｗ
0263名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 02:29:09.95ID:Ssx7/Jvl
>>261
米原ならば分離される可能性が高くて、
小浜京都なら分離される可能性が低かったというだけだろう。
それに、小浜云々は40年以上前から言われていた話だが、
結果的にそのまま決まっただけにすぎない。
40年以上前には利権の話はあったが、今や原発もお荷物だ。
実際、小浜を通すより敦賀を通すほうが危ないぐらいだ。
0264名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 05:07:46.68ID:QsP5j3nf
はよう次のルートスレ立てて、ルート厨はそっち。

こんなに反発あるんだから、米原ルートにすればいいのに。
0265名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 06:21:40.96ID:cJm2xrcW
ルートスレまた埋まったのか？
ここはルートスレではありませんので
さっさと退場して
邪魔
0267名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 07:30:54.59ID:1jyh5eZ1
>>260
西はルートの営業可否の権利があるだけでルートを決める権利は無い。
それなのに今回はフリゲ頓挫したので小浜京都ルートを提案し、それが通った。

ここをどう捉えるか？で考えが異なるが、今回の西の行動が国費でボロ儲けしようとするイメージが付いたのと、
西が行動を起こした結果、九州が長崎ルートのフル化提案を行うようになり、
整備新幹線スキームが意味のないものになりつつある。
0268名無し野電車区
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2017/09/29(金) 08:26:38.86ID:RnqCRnum
>>253
なんで米原は前倒しの計算なんだよwww
0269名無し野電車区
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2017/09/29(金) 08:34:56.94ID:ZTL97pir
>>267
決める権利無いじゃん。当事者として提案する自由はある
さっさと巣に帰れ
0270名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 10:49:34.48ID:VFs8w695
米原経由なら、みんなが幸せになれる。
特急料金高くなるのは、上越妙高でもあるんだし、利用者は納得する。

納得いかないのは、特急料金支払いをけちる貧乏鉄ヲタだけ。
0271名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 10:54:59.01ID:RnqCRnum
>>270
いやいや、もっと幸せになる方法蹴る価値はないな
0272名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:04:00.51ID:XUSkg8tS
とりあえず、小浜先行開業で小浜、京都は少し遅れて、新大阪はだいぶ先だろな
新快速で間に合うし大阪駅や三ノ宮駅なら新快速が便利だし
小浜、敦賀ができるだけで明通寺はじめ古刹巡りが一気にくるだろな
米原経由だったら今でもしらさぎ通過の高月停めて向源寺、別線で彦根、近江八幡に駅をつくらんと観光需要は掘り出せない
0273名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:10:04.57ID:n9sg3qP/
最速は
新大阪-京都-福井-金沢-富山-長野→
に、なるんだろうな。
何かいっぱい止まるよな…
0274名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:17:38.14ID:+touisH4
>>273
山陽も
新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多

そんなもんだろう
0276名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:20:02.18ID:GLvoWmvF
富山までしか行かないから
0277名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:31:53.51ID:Me9h0Fus
>>272
小浜先行開業なんてしても、9割9分9厘は敦賀で乗り換えで、名古屋、京都方面に向かうわ。
小浜なんてそれくらい魅力がない。
京都開業2045年。新大阪開業2055年。
いつまで整備新幹線事業やってるんだか。
米原に繋げたら、2037年には新大阪乗り換え可能になるんだし、とっとと終わらせろよ。
0278名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 12:34:13.87ID:XUSkg8tS
>>277
小浜の文化財を知らないだけだろ
鉄ヲタは文化財に興味がなさすぎ
0281名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 13:01:17.98ID:OWK8Sy1o
>>280

だとしたら、
乗務員の交代があるあから、長野には必ず停車するのでは？

新大阪－京都－長野－大宮－上野－東京
0282名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 13:23:12.96ID:gWo9BJQb
仙台⇔(大宮経由)⇔金沢が好評みたいだから
新大阪まで延伸したら下記の停車パターンで新設されそう
仙台⇔大宮⇔長野⇔金沢⇔京都⇔新大阪
0283名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 13:40:25.59ID:iBcWdoV+
最速と言っているのに、上野に停まる意味が分からん
0284名無し野電車区
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2017/09/29(金) 14:20:45.88ID:0XJbhfob
>>283
反対に国立博物館、黒田記念館、西洋美術館、芸大美術館、都美術館、国立科学館、上野動物園、上野東照宮、忍池に上野の森美術館と東京最大の観光地であるだけでなく
浅草への乗換駅
通過便の設定があるのがおかしいんだけどな
東海道新幹線は京急乗換くらいしか使えない品川が全停なのに
0285名無し野電車区
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2017/09/29(金) 14:20:46.96ID:BXXTLwEt
>>278
マジでそんな需要ないわ
小浜の我田引鉄で、沢山の人達を困らせないでくれ
0286名無し野電車区
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2017/09/29(金) 14:30:32.12ID:c+QDdcz9
>>285
交通の便が悪くてもそこそこの客がいるからな
しかも中心街の小浜駅でなく観光に便利な東小浜付近にできるから、若狭地方の観光ラッシュに期待がもてる
0287名無し野電車区
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2017/09/29(金) 14:31:54.83ID:RnqCRnum
>>284
新横浜と違って大宮が大正義すぎる。
横浜駅を新幹線が通ってたら品川なんて作らなかったんじゃないかね。
0288名無し野電車区
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2017/09/29(金) 14:33:24.61ID:RnqCRnum
>>285
通過出来る小浜と終点の米原比べてどっちが我田引鉄やら。
0289名無し野電車区
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2017/09/29(金) 15:02:43.45ID:c+QDdcz9
ここは未開通区間スレだろ
ボツの米原なんか関係ないし終わったこと
金沢、敦賀、小浜、京都、松井山手、新大阪の話をするとこじゃないの？
0290名無し野電車区
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2017/09/29(金) 15:04:46.85ID:c+QDdcz9
>>287
所要時間に差がないから長野のように大宮と上野で料金がかわる区間なら大宮で降りるくらいだから大宮止でもよかったよな
0291名無し野電車区
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2017/09/29(金) 15:07:13.95ID:OWK8Sy1o
品川駅も上野駅も、東京都区内。
東京駅で、品川方面や上野方面に乗り換える人やその逆の人も少なくないだろうし、
東京駅構内の混雑を緩和するためにも、
品川駅・上野駅、ともに停車する意味があると思う。

>>287
JR東海のリニア（中央新幹線）の起終点が品川駅だから、
JR東海は、リニア駅に合わせて乗り継ぎ用に品川駅をつくったのでは？
0292名無し野電車区
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2017/09/29(金) 15:09:35.15ID:f/6xIAR5
>>284
上野は回送列車が東京から田端に向かう際に営業列車が通過してくれた方が効率が良い場合があるからでないか
0293名無し野電車区
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2017/09/29(金) 16:32:18.64ID:1jyh5eZ1
>>269
そもそも提案する権利もねーよ。
国費建設を自社の利益誘導のための道具にされてはたまらん。
0296名無し野電車区
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2017/09/29(金) 16:44:58.38ID:ayoFYGk3
>>289
ならその開通時期の予想をするのもスレ違いじゃないだろ？

京都開業2045年w新大阪開業2055年www
0299名無し野電車区
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2017/09/29(金) 17:04:20.51ID:OMGDQlty
>>297
暇つぶしじゃねえだろ。

お前は小浜厨で、小浜京都ルートが評判悪すぎて叩かれるのが、気に食わねえんだろ。

他のスレでも必死に小浜京都ルートの我田引鉄をごり押し正当化してるじゃん。

379 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/09/29(金) 16:28:14.39 ID:1jyh5eZ1
>>376
四国新幹線を試算してB/C0.3になったから十字ルートで検討している経緯も知らない阿呆ですか？
0300名無し野電車区
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2017/09/29(金) 17:06:47.92ID:OMGDQlty
四国の人間が、四国新幹線を実現するには
小浜京都ルートの税金2兆円の無駄遣いが問題だってことに気づいたようだ。
0303名無し野電車区
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2017/09/29(金) 17:25:46.36ID:1jyh5eZ1
>>299
暇つぶしだよ。
ルート決まっても費用工面出来ない小浜京都ルートと、
ルート決定で変更は無理な米原ルートで
北陸新幹線は永遠の敦賀止がほぼ確定なのに
またルートで揉めてるのが滑稽なんでw

わざわざ四国のスレまで追っかけるお前は何をムキになってんの？
0305名無し野電車区
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2017/09/29(金) 18:30:37.62ID:X/9y4jEo
>>278
どんな文化財があるか上げてみ？
外光人観光客が全国各地で見かける今の時期
小浜にはほとんどの外国人観光客を見ない。

外国人は、パンフやガイドブックを見てやってくるが
中には日本人すら無関心な観光地にもやってくる。
しかし小浜市はそれが見受けられない。

たいし魅力のある文化財がないって事だよ。
0307名無し野電車区
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2017/09/29(金) 18:34:56.17ID:X/9y4jEo
>>278
仮に魅力的な文化財があったとしても、
一日の利用者が300人にも満たない
多く見積もっても500人行くか行かないかの
駅を終点にする訳がない。
ぼくちゃんの考えた小浜終点は小学生並みの発想ですなｗ
0308名無し野電車区
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2017/09/29(金) 18:59:49.45ID:egGkQzaH
>>306
もし小浜京都ルートになったら、小浜駅は新幹線利用者数 全国ワースト5に入る。

こんなわずかな利用者のために、
毎日1万人以上の米原名古屋利用者を不便にし、さらに税金1兆5000億円の無駄。

迷惑なことこのうえない。
0309名無し野電車区
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2017/09/29(金) 19:47:11.99ID:eEdQ0lcb
米原米原喚いてるバカどもが住み分けもできない気違い揃いなのは
今に始まったことじゃないんでスルーするのが一番
相手すると無駄にスレ消費するだけだし
0310名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:17:35.41ID:ryEi/dNQ
>>308
けっこう利用客いるんじゃないか。新幹線小浜駅。
京都大阪に近いから観光客の利用はそれなりに
期待できるだろう。他の数百人の駅と違うところ。

小浜－京都大阪のバスは新幹線に転移するんじゃね。
0311名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:29:27.09ID:X/9y4jEo
>>310
現状で一日2便で、新幹線が出来たからと言って
急増する訳がない。
需要があるならとっくに増便しているが、していないのが現実。
0313名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:47:40.69ID:ryEi/dNQ
>>311
近江今津で新快速連絡バスがけっこうあるじゃん。

関西人はカニ専用特急まであるくらいカニ好きなんだろｗ
大阪から１時間弱でカニ！　おいしいねｗ

数百人とか言ってるレベルで社会のことなにも知らないの
かなと思ってしまう。
0314名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:55:06.08ID:X/9y4jEo
>>313
近江今津から小浜のJRバスを利用した事ないのがみえみえ（笑・笑
時刻表を見て、「をっ、バスがあるじゃん」
って程度しかわからないくせにｗ

一時間に一本はあっても、空席目立つぐらいだよ。
熊川宿が今は観光の目玉、小浜までは利用客は少ないよ。
0315名無し野電車区
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2017/09/29(金) 22:00:43.42ID:X/9y4jEo
>>313
>大阪から１時間弱でカニ！　おいしいねｗ

どこの事言ってるんだ？このタコ（笑
大阪から一時間でどこまでいけるのかも
理解できないのか
時刻表も読めないなんて、知能無さすぎだわ
0316名無し野電車区
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2017/09/29(金) 22:23:50.69ID:TAeoQrUN
いくら理由を付けて小浜を擁護しても無謀だって、いい加減学習しろよ…

ちなみに、仮に全線開業しても東京小浜間の最速は東海道回り京都乗換の模様
0318名無し野電車区
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2017/09/29(金) 22:36:32.27ID:ryEi/dNQ
>>314
キミってさ、まるでそのバスに乗ったことがあるような
口ぶりだが、小浜のヒトなの？

>>315
大阪から小浜まで１００kmぐらいか。各停でも
１時間はかからんわね。山陰方面へのカニ特急より
利用は多そうに見えるね。カニかにサンダバ？
おいしそうｗ


まあ小浜が数百人レベルとはちと考えにくいですね。
0321名無し野電車区
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2017/09/29(金) 22:51:44.01ID:X/9y4jEo
>>318
釣りか。
少し調べればわかる事を
わざわざ訪ねるなよ。

あまりの無知さに
呆れたｗ

新幹線小浜駅で1000人越えはあり得ないから。
他の在来線が隣接する新幹線駅を鑑みても
在来線駅よりも多くの利用者がある新幹線駅は
皆無

ちなみに今の小浜駅利用者は、一日1000人。
周辺の上中や東小浜、若狭高浜から向かってくる。
0322名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:03:02.22ID:pEwe8Izp
>>316
東京～敦賀も京都乗換が速いかも。
リニア新大阪開業後は新大阪乗換が最速か。
0324名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:09:15.47ID:cJm2xrcW
>>322
敦賀の場合は素直に東海道に出れば良いからあまり考える必要が無い。
ただ、南越の場合は微妙
0327名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:26:55.80ID:iCuww0SX
小浜に決まったのにしつこいアホがいるなぁ
国宝明通寺はじめ、重文の寺が17箇所もあるんだよな
まあ、米原おすアホは国宝と重文がだぶっとるとかいいだすんだろうが
国宝て重文の中で特に価値があるもので重文で数えることも知らんのかもしれん
これが新幹線開通で一気に参拝客が増えるんだよ
金沢の観光客が増えたみたいにね
0328名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:40:11.77ID:iCuww0SX
小浜迄はすんなり開業して、そこからは距離もあるし長大トンネルだから時間はかかるんだろな
ビッグXネットワークがどうかわるか
舞鶴号が東小浜発着で福知山発着、双方向のこうのとり接続、綾部で京都行ききのさき号に接続にかわるんだろな
0329名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:41:59.38ID:X/9y4jEo
>>327
>国宝明通寺はじめ、重文の寺が17箇所もあるんだよな

それで、君はそこに出掛けたことがあるのかい
どんなところが魅力とかアピールポイントとか
説明できない訳？

国宝だとか重文だとかの言葉を見つけて
出してきただけだろ。

所詮出掛けたこともないヲタは、馬鹿だね。

ちなみに、米原を推してる訳ではない。
分岐点でがたまたま米原というだけ。
米原推しで集客したいとか、おまえらとは考えが違うわｗ
0330名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:43:22.51ID:iCuww0SX
駅名はどうなるんだ
仮称の南越駅は武生IC駅
小浜は東小浜だから新小浜にするのか
小浜古刹口にでもするのか
0331名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:46:00.68ID:X/9y4jEo
>>328
野坂山地の生物多様性を知らない無知には
簡単にできると思っているようだな。

山はトンネルが簡単に掘れる訳ではないんだよ。
地質調査や立坑、先進導坑で環境アセスを
行わないと工事が出来ない事も理解できていない。

絶滅危惧種の繁殖域がルート上にあれば、更に時間を要する事になる。
繁殖期には工事も一時中止になることもある。
野坂山地と丹波山地の自然嘗めるなｗ
0332名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:47:40.01ID:iCuww0SX
>>329
何度も行ってるんだが
独特の雰囲気でええよ
特に明通寺本堂、三重の塔は見事な建築物
現行では公共交通機関が役にたたないから
皆、車で休日はほぼ満車だよ
0333名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:51:35.79ID:iCuww0SX
>>331
で決まったことだし調査費もでてるし
敦賀開業後に着工するだけなんだがな
現実をみてみようか
途中に平場がないからトンネル1本化
あとは斜坑の位置の選定だけだ
土被りがちょうどいいから
東海北陸道の飛騨トンネル、リニアの南アルプストンネルに比べたら楽な山だ
0335名無し野電車区
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2017/09/29(金) 23:52:12.63ID:iCuww0SX
開業後は金沢速達がきらめき、鈍行がへしこ
直通がかがやきかな
0336名無し野電車区
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2017/09/30(土) 00:17:13.03ID:Coi0/fUj
きらめきはきうしうが取った
「あさひかがやき、ひかりきらめき」で意味があったのに
0337名無し野電車区
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2017/09/30(土) 00:20:21.94ID:CYhG01Dd
ここんところのバタバタで、環境アセスが終わる2022年度頃に
誰が総理やってるか読みにくくなってきちゃったな
0338名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 00:26:19.39ID:YVIXzoNa
>>332
ネットに転がっている写真を見ていても言える感想だな。
0339名無し野電車区
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2017/09/30(土) 00:55:41.30ID:GxMyfZ6i
>>321
小浜駅は１日千人か。そりゃ厳しいなｗ
まあ小浜－京都大阪の交通事情は劇的に
改善されることは間違いない。両地区間の
交流は大幅に増えるでしょ。

それができなきゃ小浜(若狭)人は無能という
ことになるね。できることはいくらでもある。

小浜は乗りつぶしで一度駅前を見ただけだけど、
オレの中ではゆっくりと歩きたい街のひとつだよ。
なかなか行く機会はないが、いつか訪れたい
ものだね。

ネガティブなことしか言えないキミには理解できない
かもだけどｗ
0340名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 00:58:47.79ID:3LQlTYKX
>>338
それ、言えてるな。
何度も行っているなら、写真くらい撮っているだろうし、嘘だから凡庸なレスしかない。

>>333
長大トンネルだから難工事だと、信じ込んでいるところが、トーシロだな。
0341名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 01:08:04.23ID:YVIXzoNa
>>339
>小浜－京都大阪の交通事情は劇的に
>改善されることは間違いない

早くても、28年後の2045年までは現状のまま
大阪からだと35年後。
その頃にはあんたは、よぼよぼで出歩く事も出来ない爺さんになってるだろｗ
0342名無し野電車区
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2017/09/30(土) 01:12:12.31ID:YVIXzoNa
>>339
>なかなか行く機会はないが、いつか訪れたいものだね。

なんだ、にわかか
0343名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 01:43:35.63ID:ITiJvT4g
>>317
困ったもんだな。

小浜だけのために、他はみんなが不便になって、小浜だけが便利に。
なおかつ1兆5000億円の税金。

これは実現しないんじゃないか。
そんな気がする。
0344名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 01:52:06.07ID:ITiJvT4g
>>339
そんな小浜のわずかな観光需要よりも、
米原ルートの北陸ー名古屋や北陸ー東海道新幹線、北陸ーリニアのビジネス需要や通常の移動需要の方がはるかに大きいからな。
それこそ何十倍も。

おそらくは着工までに米原ルートに是正されると思う。
0345名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 02:29:13.38ID:YVIXzoNa
>>340
飛騨トンネルや南アルプスのようなトンネルばかりが難工事になるんじゃないよね。
丹波高地辺りは、ほぼ未開発な地域でもあるから、地質の詳細がよく分かっていないでしょ。
大量出水や軟弱地質に当たれば、ルート変更も余儀なくされかねない。
しかも地上に出ない長大トンネルを想定しているから。

素直に短距離ルートにしておけばいいんだよ。整備新幹線は。
米原なら一瞬で出来上がるｗ
0346名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 02:31:27.07ID:6qLcmeWJ
>>339
小浜駅は利用者少ないだろ
小浜線は本数が少ないだけでなく、舞鶴か敦賀から大回りだし速度も遅い
車使って162号で行くとこだよ
駐車場はどこもいっぱいの典型的な地方の観光地
新幹線による時短効果が極めて大きいから車から移る客が多いだろうね
舞鶴にいくのが新幹線から小浜線にかわったり小浜以外の若狭の観光地利用も増えるだろうね
0347名無し野電車区
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2017/09/30(土) 02:32:24.26ID:6qLcmeWJ
>>343
少なくとも京阪神は便利になるぞ
大回りさせられるよりずっと
0348名無し野電車区
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2017/09/30(土) 05:23:43.04ID:14PKH7mW
>>1読めよ
「敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください」
0349名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 07:03:01.11ID:VHhvlDpc
>>347
いや、大深度地下ホームの不便さから、米原ルートと比べて所要時間の短縮にはならない。
むしろ、足の悪い人達にはさらに不便になる。

さらに府民税が1000億円単位で使われてしまう。
国税も2兆円分、4人家族で8万円の増税になる。

一番困るなのは、米原、名古屋、東海道新幹線、リニア方面の利用者。

この人達だけで、関西方面の4割ぐらいある。
小浜利用者の50倍ぐらいある。

この人達を小浜人はなぜ無視できるのだろう？？
0350名無し野電車区
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2017/09/30(土) 07:16:06.78ID:fWZF1J1O
>>349
ルートスレいけクズ
決まったんだから諦めろ
大深度でも京阪神の人は許容できる
小さい頃からトロいんはアホでもできると叩き込まれるからな
距離が長いなら歩く速度はやめたらええねん
0352名無し野電車区
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2017/09/30(土) 07:27:37.00ID:fWZF1J1O
>>351
訳のわからんことをいうな
小浜、京都は未開業区間
米原はボツの妄想ルート
0353名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 08:29:18.24ID:lsFmCcZJ
小浜経由を叩く奴が多いが、小浜は通過地点。たまたまルート上にあるだけて駅が出来るがも解らん場所を叩いても意味ない。

責めるところはそこでなく下記2点。
・試算結果結果で一番効果があり且つ北陸中京新幹線建設不要になるにも関わらず建設基準が水増し算出でもギリギリクリアのルートを国費投入で作さて良いのか？
・建設する区間の中で京都ー新大阪が東海道新幹線と共用ではなく別線建設は国費で作る必要があるのか？東京ー大宮の複線強化も出来ていない現状と、リニア建設で東名阪利用者減少の東海道新幹線への接続が妥当ではないのか？

特にルート決定の経緯は2兆を超える国費と地方税の投入であり、整備線昇格を待つ他の地域からすれば馬鹿げた決定と思われても仕方がない。
国民が納得できる説明と同意が必要なレベル。
0355名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 09:18:39.24ID:BFbDKfMa
>>347
バカか
米原大回りも小浜大回りも距離は大して変わらんぞ
0356名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 09:46:47.24ID:vVZjjMZd
>>355
わずか10km。時速260キロで、たったの2分しかかからないからね。

そこに大深度地下ホームで、東海道新幹線ホームより所用7～10分増しだから、
小浜京都ルートだと、米原ルートより時間がかかってしまう。
さらに足の悪い人には致命的に不便。

京葉線 東京駅乗り換えや埼京線 渋谷駅乗り換えは、新幹線をよく使う高齢者には本当に不便。
0357名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 10:14:51.50ID:SpVhXb8c
>>346
国道162号なんてガラガラで車走っていないよ。
それほど観光客少ない。
0358名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 10:43:07.74ID:ieZtmOlC
>>356
最高速度で比較するか？
10kmちょいは大阪駅から武庫川渡る位の距離
米原の乗換は無視？
大深度でもそこまで時間はかからんし急ぐなら客のほうで対応したらよい
新大阪の在来線乗換も表向きは10分だが頑張れば3分で乗換できるだろ
高齢者だから大変？
それ高齢者だからじゃなくて日々鍛練してないから
室町小路広場の大階段かけあがり大会みてみ、高齢者だからしんどいは理由にならんよ
ただの怠慢
0359名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 10:49:28.96ID:ancJC2/w
>>357
車か新快速で十分なところだな。

小浜京都ルートは、
1兆5000億円も余計に税金使って、
さらに他方面の数十倍の利用客を犠牲にしてやることようなことじゃない。
0360名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:53:57.12ID:ancJC2/w
>>358
小浜への我田引鉄のために、
足の悪い人達を無視する小浜人。
0361名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 10:58:13.36ID:ieZtmOlC
>>360
阪神地区だが米原みたいな遠くにいかされたらかなわん
新幹線で延びる時間は努力でなんともならんが
乗換が遠いはなんとでもなる
0362名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 11:02:38.97ID:n3hC/CzT
>>358
仮に200km/hで計算しても3分になるだけだが
その程度の差は駅の位置が不便だと簡単に逆転するんだよ
0363名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 11:08:20.19ID:qV4/Xh5n
>>361
最寄りの線は何線で、行き先はどこかな？

まさか、小浜出身で小浜に帰るのに1兆5000億円とか言わないよね？

米原ルートなら、1兆5000億円が不要な上に、恩恵を受けられる人は、1日1万人以上。
小浜の50倍はいるわけだが。
0364名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 11:17:12.23ID:ieZtmOlC
>>363
尼崎から敦賀、福井、小松、金沢、富山、長野が多いな
出張で敦賀が異常に多いが
米原経由になるなら湖西線の新快速にするわ
小浜に電車で簡単にいけるようになれば駐車場探しから解放されるし
西舞鶴出張もしんどい三宮からの高速バスから新幹線と小浜線で楽になる
とりあえず自分で運転しない車のしんどさは異常
0365名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 11:22:03.26ID:qV4/Xh5n
「拓真、今日は新幹線に乗るぞ。楽しみにしていた北陸新幹線だ。」

「お父さん、新大阪駅で列車に乗ったときから、ずーっと外は真っ暗だね。景色は見えないの？」

「う～ん、北陸新幹線はお爺ちゃんの家のある福井駅近くまでずーっと真っ暗だ。
景色は見えない。
(お父さんも鬱だよ・・・)」

「やっぱり東海道新幹線がいい！
伊吹山みたり、浜名湖みたり富士山見たりして、静岡のおばあちゃんちにいく方が楽しい。
もう北陸新幹線はヤダ！」

「(暗いトンネルばかりで、お父さんも鬱だよ。税金は上がるし、誰だよ、こんな鬱ルートにしたの・・・」

ガバッ！ うーん、嫌な夢をみた・・・
0366名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 11:29:01.69ID:6JGkPqxV
>>330
こういうのの駅名　大体下記の４パターンに分かれるかと
Ａ　新●●
　例：新横浜、新大阪、新神戸
Ｂ　合体地名
　例：上越妙高、燕三条、※水沢江刺
Ｃ　地名+観光地など
　例：黒部宇奈月温泉
Ｄ　旧国名(県名)+地名
　例：三河安城、越後湯沢、筑後船小屋、いわて沼宮内

飯山は飯山野沢温泉に改名すべきだったわ
西明石を新明石に改名しなかったのは東隣の２駅が新●●と続くからなのかな？
0367名無し野電車区
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2017/09/30(土) 11:50:40.71ID:5Pc5KDj8
>>364
舞鶴行くのに小浜線使うとか言ってる時点で時刻表眺めるだけのヒキニート確定
0368名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:01:12.70ID:fJa1OA9s
>>330
越前市にある駅だから
越前駅でいいじゃん
0369名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:03:51.67ID:w7mH+0Gw
>>367
困ったらレッテル張りか
新幹線、小浜線が最短ルートに
なるんだがな舞鶴は
高速バスの苦痛から解放されるのはありがたいぞ
新快速とまいづる号は時間がかかるし
京都、西舞鶴が100km未満だから
旅費法上、前後の行程でやむおえない場合以外は自腹だし
0370名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:25:32.70ID:qV4/Xh5n
>>369
時刻表みると、
新快速+舞鶴の方が早くて安いなw

新大阪で大深度地下ホームに乗り換え、小浜で乗り換え、小浜線1時間5分ってやってるよりもw
0371名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:25:44.77ID:Gw6DC/+J
>>368
越前だと広すぎるんだよな。
武生を付けた方が良いと思うが
0372名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:32:13.90ID:wbTyEN9+
武生と鯖江がいろいろあって今があるわけ
武生は越前に、鯖江は鯖江のまま
どうでもいいようなピントのボケた名前になるだろう
0373名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:33:05.38ID:6JGkPqxV
・南越→武生今立
・新小浜？→小浜三方五湖
でいいんじゃないの？
0374名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:33:09.34ID:+9DmLtX6
せっかく高速道路のインターチェンジ真横にできるんだから、インターチェンジと新幹線駅がつながるメリットってないのかな？

新幹線と在来線、インターチェンジと在来線ならメリットあるんだけどな。

新幹線とインターチェンジ。
0375名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:37:15.01ID:6JGkPqxV
鯖江と武生の関係は
魚津と黒部の関係の似ているな
前者は新幹線の駅はなく
後者は新幹線の駅がある
0376名無し野電車区
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2017/09/30(土) 12:41:20.52ID:+9DmLtX6
>>372
武生と鯖江はすぐ近距離で周辺合わせて
約20万人いるんだから、合併すればよかったのに。

上越が面積1000㎢弱の超広域合併で、
20万人の人口として発言したり、電車とめたりしてるのに、
武生+鯖江合計300㎢が個別に別れてたら発言力も弱いし、電車も止まらない。
0378名無し野電車区
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2017/09/30(土) 13:00:24.81ID:3vlwaD0U
>>376
鯖江は福井で1～2つしかない転入超過自治体だからどうだろ。
越前と合併したら転出超過になりそう
0379名無し野電車区
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2017/09/30(土) 15:44:53.59ID:G9T8xWwD
>>369
やむおえないw
ぼくちゃんちゃんと勉強しないとまともな社会人になれないぞ
0381名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:29:49.15ID:t7rUOJnk
「已むを得ない」を知らないのは、漢文の授業が成立しない高校が多い昨今、仕方がないことと思うが、
「～の方が」と言うべきところを「～のが」とするのが多いことが気に障る。
スレ違い失礼。
0382名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:53:11.48ID:mCuyrxaf
>>280
これは首都圏、関西圏と沿線間の移動が目的だからそんな設定は意味がない。
0383名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:59:28.16ID:XeAXVcx+
>>382
中京圏も入れれば、
北陸新幹線は三大都市圏を結ぶ、
日本の移動需要にあった、投資効果の高い、人々に利用されるベスト整備新幹線になる。

北陸も大きく発展するよ！

もちろん小浜にも、代替案として新エネルギー産業と廃炉研究と産業を誘致しよう！
0384名無し野電車区
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2017/09/30(土) 17:14:02.37ID:Y1/NEyko
>>381
可能でワザワザ、らを入れるキモい言葉使う老害？
言葉は進化するんだよ
字数、音を減らしたり用法のちがいを分かりやすくする方向に
0386名無し野電車区
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2017/09/30(土) 17:15:17.81ID:jGqnYn3A
>>384
いわゆる「ら抜き言葉」を使うのは、学歴も教養もないＤＱＮだけ。
まともな人間は恥ずかしいから絶対に使わない。
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 17:22:18.42ID:Y1/NEyko
>>386
お前ら旧式の人間だけで常識なんだろ
可能で、ら入れたら
こいつアホや受身と分かりやすくするのと字数減らす進化なのに適用してへん旧式やでおわる
0388名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 18:45:54.90ID:YSACDKw/
国交省の試算だと金沢-京都間は1時間4分だそうだから
福井駅が通過できる設計になっていれば1時間の攻防もあり得たんだろうな
0389名無し野電車区
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2017/09/30(土) 20:13:13.18ID:YVIXzoNa
>>358
>室町小路広場の大階段かけあがり大会みてみ、
>高齢者だからしんどいは理由にならんよ

極一部の人を見て、老人は怠慢な人が多いと
思い込んでいるって本当にかわいそうなおつむしているな。
>>358が老人になったら、大階段駆けあがりどころか
筋力が落ちても気が付かず、家からも出歩くとすぐに転んでしまう程の
為体な引き籠りになるのか確実だと思うがｗ
0390名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 20:40:44.52ID:6qLcmeWJ
>>389
そこら辺のと鍛え方がちがうから
人にできて自分にできないことを怠慢という
覚えておいたほうがいいよ
0391名無し野電車区
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2017/09/30(土) 20:58:26.91ID:YVIXzoNa
>>390
>そこら辺のと鍛え方がちがうから
>覚えておいたほうがいいよ

火病発症したのか
0393名無し野電車区
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2017/09/30(土) 21:15:25.97ID:BIIjOp+C
>>392
まあ、世間知らずの開陳はそこまでにしときな。
世の中、身体が悪い人や、歳をとって足腰が衰えた人はたくさんいるから。

たまたま君がまだ若くて青いから、そういうことを知らないだけだ。
0394名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 21:23:02.03ID:13sMyCP+
インフラ整備に利用者の怠慢がどうとか斬新すぎるだろ

日本にバリアフリー法があってよかったわ
0395名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:10:15.67ID:L5KSbzHX
>>394
バリアフリー法はロクなことがない
大多数の健常者が不便になるうえに
使わない設備の負担までさせられる世紀の悪法
0396名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:12:34.88ID:L5KSbzHX
>>393
普段から最低5km歩く、腕立て、腹筋、背筋、スクワットを最低500ずつの軽い運動してたら40過ぎても何一つガタはきてない
その程度のことを怠ったツケだろ
甘やかしたらアカン
0398名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:36:47.28ID:L5KSbzHX
>>397
一般的なら10km歩いて5km走って
筋トレは1,000回ずつだよ
お前はへたれか
0400名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 23:50:17.80ID:WJewhrEp
ここの連中の体力やばいな
もしかしてマラソン完走もできんのとちゃう
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 09:47:03.61ID:mOYiHj/q
北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:40:43.74ID:/iIPqO2E
>>396
４０や５０までにはそううまく事が運んでもな。
６０代で不慮の事故で半年とか１年とか
松葉杖生活や車いすに頼っていたら
回復するのは難しいんだよ。

４０代でも足にけがすれば回復に時間が掛かる。
おまえだって、いまは順調だが怪我すれば
回復の遅さに気が付くよ。

高齢者になってくると少しの事で、急激に筋力が落ちてくるんだ。
そういう事も考慮して物事書けよ。アホ。
0404名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:43:26.58ID:/iIPqO2E
>>393
自分を甘やかせて衰えを激しくさせた老人の数の方が少ないと思うな。
たいていの人は、最低でもウォーキングで老化の進行を食い止めようと努力している。

鉄ヲタは、老人を見ると老害だのと喚くのが多いから、救われん種だよ。
0405名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:45:33.09ID:/iIPqO2E
>>396
まあ、そういう努力は認めるが
若い年齢と違って、一つ怪我や病気したら
回復が遅くなって、周辺の不憫に歩く老人と
変わらなくなるよ。

世間知らずの４０代っているんだなｗ
0406名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 13:13:07.85ID:sfmMsb4f
福井駅の1面2線
敦賀駅の開発状況
が興味あります
0407名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 17:28:21.54ID:4Ta4tRMD
こっちにも書いとくか
誰かルートスレの次スレ頼むわ
俺のIPじゃダメだった
0408名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 18:12:45.45ID:2KoSF5tT
>>407
米原バカが暴れるだけのルートスレって必要か？
0410名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 18:35:41.73ID:e1Z0+i9j
>>406
到着が上り下りが被らないようにダイヤを組むのがたいへんそうだな
同時になったらえらいことになりそう
0411名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 20:48:47.25ID:EaO4EVSW
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★166 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506636659/
999 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/10/04(水) 17:40:57.54 ID:tdu41rjf [22/22]
↑
こいつきちがいだろ。
平日の一日で20レス越え
他の日でも同一人物であろうレスが２０越え当たり前。
ニートか引き籠りでしかできないわざ。
仕事しないで2ちゃんばかりやってる
きちがいってマジでいるんだな
0412名無し野電車区
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2017/10/04(水) 21:03:18.67ID:P9cE2urh
小浜ニートのスゴいところは、
その20レスを同じことの繰り返しで埋めることだな。コピペでなく。
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:22:25.08ID:2KoSF5tT
>>409
俺が悪かった
あんなバカに来られたら辛い
平日とは思えん
0414名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:25:31.57ID:javi1U4q
加賀市長てどこまでアホなん？
あんな糞田舎にかがやき停めてどないするん
あわら市長も同じように寝ぼけたこと抜かすし
しょうもない駅にサンダーバードが停まってるだけで迷惑なのに
かがやきは福井も通過したらって次元の速達便やのに寝ぼけすぎ
0416名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:34:39.70ID:H1YJjXu1
ルート厨はシロアリだな。
放っておくとどんどん蝕まれる
早く駆除した方が良い
0417名無し野電車区
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2017/10/04(水) 21:40:15.93ID:NXopjGQ3
>>414
加賀やあわらなんて、リニアができたら、リニア周りが早くなるんだから、
かがやき止めろ云々でモメることも減るんじゃない。

この辺の温泉街は、関西と名古屋からお客さん集めたいだろうし、
やっぱり米原ルートがいいよ。

新幹線と温泉旅館泊の安いパック旅行なら、JR西日本子会社の旅行代理店が売れば売れるだろう。

最悪なのは敦賀乗り換えが2046年まで何十年も続くこと。
乗り換えだけで温泉客は来なくなる。
0418名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:42:31.02ID:NXopjGQ3
>>416
毎日、鉄道スレでダントツ1位の書き込み数だからな。
ある種、社会現象化してるといっていい。

自民党のメンバーも馬鹿なルートを出したもんだ。早く撤回すればいいのに。

小浜京都ルートだした
自民党には地方議員にも今後投票しないから。
0420名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:51:21.85ID:P9cE2urh
>>419
寂しいのなら素直に「僕も仲間にいれてよ」って言えばいいんだよ
0421名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:53:22.98ID:H1YJjXu1
>>420
というか、ルートスレはもう見てないから知らん。
シロアリはシロアリらしく共産党にでも投票すればいい。
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:57:12.12ID:jhmGK/WQ
>>417
芦原温泉の場合、
湖西フルだったら、
むしろ新大阪・近江今津からの特急料金が割安になっていた可能性が高かったのだが。
(敦賀～近江今津をほぼまっすぐに結ぶため)

芦原温泉
近江今津：1940＋1730＝3670円(営102.6km 実-95.0km)
◇新大阪：3670＋2590＝6260円(営200.3km 実188.4km)
0423名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:58:42.03ID:F7n/3B5d
あと五年もしたら、ルート見直しで北陸新幹線は名古屋行きに変更となり、大阪は核処分場に早変わり。

これで皆が満足できる。
0424名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 21:59:54.45ID:WXigf6M0
>>417
名古屋からなら車で行くよ
ゴルフもしたいし
0425名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 22:00:30.94ID:9EKpEQWz
敦賀駅上下乗換より2面4線利用して真ん中を新幹線、外側をサンダーバードで対面乗換を恒久的にやるのがいいな
しらさぎは在来線ホームからでいいだろ
名古屋、岐阜はバスが好きみたいだから廃止でもええし
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 22:20:04.53ID:P9cE2urh
>>425
> しらさぎは在来線ホームからでいいだろ
> 名古屋、岐阜はバスが好きみたいだから廃止でもええし

何故こういうどす黒い発想ができるのか不思議でならない。
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 22:23:18.45ID:9EKpEQWz
>>426
関西圏はサンダーバードが主力でバスは見向きもされない
湖西線の力が大きいんだが
名古屋側はバスばっかだろ
地鉄も増便するみたいだし
北鉄も増便検討中、しかもオレンジの会社の客だし、万が一東京の客が北陸でなく東海道使えば大損だし
0428名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 22:38:32.60ID:P9cE2urh
>>427
ゼニゲバ西を信奉してるとそんな発想になっちゃうのだな。
早く脱会できるといいな。
0429名無し野電車区
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2017/10/04(水) 22:54:05.13ID:VVJzx5rM
自分の巣ぐらい自分で作れよシロアリども
0430名無し野電車区
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2017/10/04(水) 23:14:24.58ID:9EKpEQWz
いちばんは金沢駅在来線ホームに乗入れるスーパー特急方式だけどな
金沢で追加料金なく途中下車できる現状からのサービスダウンはやめてほしい
既得権で金沢に限り途中下車しても特急料金は通しという制度をつくるならどっちでもいいけど
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 23:18:56.54ID:P9cE2urh
>>430
その既得権とかの考え方はどうかと思うけど、

途中下車前途無効

は、なんとかならんかねとは思うわ。
0432名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 23:22:04.28ID:9EKpEQWz
>>431
特急券を1列車1回限りから乗車券みたいに途中下車できるように改正してくれたらありがたいんだが
0433名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 23:24:08.48ID:9EKpEQWz
金沢途中下車の件もそうだけど
北陸乗り放題きっぷも値上げだろうし
敦賀延伸は関西圏から大幅なサービスダウンになるんだよな
30分短縮と釣り合わない値上げになるのは確実だし
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 23:25:53.64ID:P9cE2urh
>>432
何回でもってのは無理にしても
??時間以内なら+???円で続きに乗れるとかの制度があれば、通過駅とか乗り換え駅とかに金が落ちて良いかと思う。
0435名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 02:56:27.11ID:a8GWDSdO
>>424
新幹線の敦賀以西より、中部縦貫自動車道のほうが先にできる。
福井方面へは車やバスで行く流れが定着するであろう。
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 02:58:54.47ID:a8GWDSdO
>>432
困ったことに、新幹線利用時に紙の切符を使えなくする流れが進行中のようだ。
ICカード利用時に途中下車扱い可能にしてくれたらありがたいんだが、
JR各社とも、そういう扱いはしてくれなさそうな気がする。
0437名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 07:32:04.70ID:Mg1gSPrc
西川一誠、難航地権者が多数残ってるぞ
新幹線が欲しかったらお前が話つけてこい
用地確保が終わってから要望あげてこい
0438名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 21:28:52.88ID:zQ8ozLuk
北陸新幹線クラウドファンディング、１０万円の出資で敦賀以西完成後１０年間、北陸新幹線の西区間の自由席に乗り放題。
これぐらいお得にすれば１０００万人ぐらいが出資して余裕で１兆円ぐらい集まるような気がする。
0439名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 22:07:54.88ID:A7ASxjw8
>>438
北陸三県の人口が300万
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 22:09:51.58ID:zQ8ozLuk
>>439
関西人も買うし、これぐらいお得なら東京でもそこそこ売れる。
0441名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 22:17:07.84ID:A7ASxjw8
買わねーよww
そりゃ北陸から出てきた人は買うかもしれんがw
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 10:14:49.57ID:OIpd/xOi
関西人はケチだからな一
自腹切らされるなら米原でってまた言い出すぞ
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 12:16:39.28ID:VBEecWZj
>>442
運賃、料金あがるなら
敦賀までサンダーバードで十分
やっぱり金沢までサンダーバードでいい
富山が値上げになったぶんを補填しろとなるよ
サンダーバードでも高い高い特急券下げろになってるのに
0444名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 12:22:16.53ID:8b+lvytf
>>442
ケチというのは表現が悪い
事前に調べて最適な支出をしている
回数券の組合せや
特急券も値上げギリギリまで利用で新快速や接続の普通を使う
無駄がないんだよ
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 12:29:30.61ID:9Dcw9M/4
>>443
湖西フルだったら
近江今津～芦原温泉が3770円→3670円
になる可能性があった。
0446名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 12:33:31.74ID:VBEecWZj
>>445
しょうもない駅どおしで比べられても
大阪、京都から敦賀、福井、小松、金沢、高岡、富山が大事
0447名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 13:25:17.40ID:wdLmmbaQ
>>444
調べる時間が無駄だわ
0448名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 13:52:43.66ID:9Dcw9M/4
新大阪～湖西フル

近江今津：2840円→2630円(営-97.7km 実-93.4km)
◇◇敦賀：4100円→4000円(営133.1km 実121.2km・小浜京都も共通)
◇◇福井：5510円→5940円(営182.3km 実170.4km・小浜京都も共通)
芦原温泉：6050円→6260円(営200.3km 実188.4km)
加賀温泉：6380円→7010円(営216.5km 実204.6km・小浜京都も共通)
◇◇小松：6380円→7340円(営231.1km 実219.2km・小浜京都も共通)
◇新白山：6810円→7770円(営244.3km 実233.4km)
◇◇金沢：7130円→7770円(営258.2km 実247.3km・小浜京都も共通)
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 15:52:27.26ID:ZDLR4d7p
>>449
特急のギリギリを見極めたり回数券の調整なんて一瞬でできるか？
なんか関西人て額面の金額減らすために無駄な時間使うイメージ。
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 16:41:07.24ID:72fLMXIA
>>442
石川なんか負担ゼロだし、関西の金で作らせて関西の観光客のおこぼれにでもあずかれたらラッキーくらいの感じだな
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 19:08:18.06ID:sD+xOTSj
とりあえず、その2認可
敦賀駅上下乗換も確定したからFGTは頓挫確定
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 19:10:31.13ID:sD+xOTSj
>>451
てか時刻検索と同時に料金も吟味するのは常識
関東のアホは金をドブに捨てることをなんともおもわんのやな
0455名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 20:00:37.43ID:6G2ui2TP
>>454
時刻検索って一駅手前で特急降りるとかの融通きくか？
0457名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 21:53:20.88ID:Ufytf5Zs
順調に進んでいるな
決定路線全線開通は、前倒しで
0458名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 23:27:03.10ID:OvtaIxUg
>>456
ちょっと気になった。

> 福井駅は在来線と新幹線のコンコースの高さを合わせるよう計画を変更し、
ひょっとして福井までサンダバを走らせるつもりか？
0460名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 23:58:28.60ID:ttM9qr0s
>>458
ん？
福井までサンダバに乗ってそこから金沢方面の新幹線に乗り換えるの？

なわけない。
0464名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 16:59:37.93ID:Ae+9Y58p
>>463
通過させればいいだけだ。
小松の次が福井じゃ遠いし、加賀温泉vs芦原温泉なんてやり始めたら県同士の争いになって10年経っても決着つかんし。
0465名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:34:34.04ID:fYl1NG7B
>>464
争うならしょうもない駅は全部やめたらええねん
加賀温泉、芦原温泉なんて迷惑
ついでに南越も迷惑
通過じゃあかんねん隣接駅特例が使えんねん
0466名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:39:49.88ID:fYl1NG7B
>>464
福井と小松ってたったの50kmちょいだぞ
敦賀と福井もたったの50km弱
駅は減らさんといかん
0468名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:23:02.71ID:fYl1NG7B
>>467
いい案だ
敦賀も仮駅で新大阪開業で
金沢、京都、新大阪のみにしたらええ
0469名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 20:47:59.10ID:sKO4xIxn
>>468
金沢にそんな客いねえよw
人口45万。

宇都宮や松山でさえ、50万人いるのに、
それ未満だぞw
0472名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 21:22:17.17ID:sKO4xIxn
>>470
小松の人口が10万。

加賀温泉の加賀市が7万。
芦原温泉のあるあわら市、坂井市が12万。
南越の武生、鯖江が15万。

この4つはどれも特急利用客も新幹線利用客も同じぐらいだろう。
0473名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:02:08.24ID:8a8wU2nS
>>472
小松は賞味だけど
後は合併のドーピング
旧武生も敦賀の人口減少で県内2位になったが福井市の植民地で産業ないから
街の規模は今でも福井では敦賀が2位だな
0474名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 23:33:22.73ID:Ae+9Y58p
>>466
昔と違って今は30kmくらいに一つ非常時用に駅作る時代だからな
0475名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 04:35:39.89ID:v9AMQntp
>>470
小浜京都フルなら
金沢・小松・福井・敦賀
でOKだが
湖西フルなら
金沢・小松・福井・近江今津
にされてた。
0477名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 14:08:44.63ID:eXayoZnh
>>473
大昔から、武生の方が敦賀より人口多いよ。
工業出荷額も、昔から武生が福井よりも多くて県内トップだ。
合併関係なし。

駅が隣駅の武生と鯖江合わせて、
面積270平方キロで人口15万。

小松は面積371平方キロで人口10万。

合併しないから、こういう勘違いする人が多くなるというか、発言力が弱いというか。
門左衛門さんの失敗か。
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 17:53:25.24ID:msIH+p65
ワシャ
小浜-亀岡(馬堀)-新大阪ルート
推奨だったんじゃ！
理由は小浜から高くない山々を真っ直ぐ抜けて新大阪へ結べるから。
亀岡じゃなく馬堀を推奨するのは亀岡城址を避けるため。
そうすると小浜-新大阪間がかなり直線となり整備新幹線といえど260km/hの制限を線形で解除し北陸-大阪を最速で連絡出来るという期待があった。
しかし、県庁所在地を池袋と捉える埼玉県民の如く京都を大事にする北陸であったら仕方ない。
ただし、地下を通る事によって整備新幹線を上回る速度制限を課す様なみっともない真似はして欲しくないなぁ…。
0479名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:15:13.34ID:ZfyHmAKe
>>478
日本はトンネルの方が心置き無くスピード出せると大喜びする国ですが
0480名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:00:12.12ID:7tZSOlcp
トンネル区間は騒音問題が発生しないんだから
260km制限を緩めても良さそうなもんだけどなぁ
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:17:24.33ID:471TDetd
>>480
建設費や維持費がアップして、ただでさえインチキ水増しした費用便益比が悪化する。
0482名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 05:25:28.00ID:poBf+laF
>>479>>480
例えば勾配がキツいから制限とか、京都駅入線の風圧が～とか色々な難癖がよぉお？
なきゃいいけど…
0484名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 06:57:18.61ID:UnFGDqq5
>>480
下手にスピード出すと入るときと出るときの爆音で更に苦情出る。
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 07:04:56.91ID:poBf+laF
>>484
昔だったら苦情をなくす対策をするという安定思考だったけど、
今は苦情をなくす為単純に速度を落としかねない気がして…。
0486名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 14:29:50.65ID:YG1KdqUz
ケチケチつくる整備新幹線が問題なんだよな
トンネルも断面ギリギリだし
断面に少し余裕を持たせるだけで騒音は回避できるし、北海道新幹線のお粗末な徐行もない
0489名無し野電車区
垢版 |
2017/10/14(土) 18:01:55.47ID:GEhuFg7G
ところで、
>>487の最後のページ
福井駅の前後に斜め線が入っているが、
これは渡り線なの？
もしかして福井駅の折り返し列車でも出来るのか？
0492名無し野電車区
垢版 |
2017/10/14(土) 23:37:59.98ID:hDvbZQxZ
>>490
いや、逆方向の線路を使った退避が出来るなら折り返しも出来るだろ。
ダイヤとして折り返し列車を設定するかどうかは知らんけど、
一応できるようにしとくという事では？
0493名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 08:31:37.95ID:vLVxt/56
折り返しする場合は清掃が入るし、
福井駅は清掃員は配置されないと思われるので、無理かな？
最終福井着と始発福井発は設定できないのかな？
0495名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 10:03:03.44ID:8uXebZEN
非常時のみ清掃員を敦賀から移動させる事は有り得るのでは。
東海がいつまでたっても非常時に品川折り返し出来ないのを見てると難しいのかもしれんが。
0496名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 12:28:04.94ID:o2eDpTzg
>>469
都市圏で見ろよ
金沢は北陸を統括する大都市
実態としては、面積人口を稼いでる札幌よりも若干大きい
0499名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 14:48:20.68ID:o2eDpTzg
鹿児島はそこそこ大きいが
札幌よりは遥かに街が大きく都会だけどな
0500名無し野電車区
垢版 |
2017/10/15(日) 17:16:28.16ID:AiNz1oxe
500
0501名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 09:33:30.83ID:yvs8DP/T
>>496
むしろ原野抱えて人口密度下がってるのが札幌だと思うのだが
離島抱えた東京都と同じ。

そもそも単独で190万の札幌に都市圏で勝ってるとかどこのとこだ。
0502名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 01:07:33.33ID:WSqeqdg3
結局北陸は自民党独占で終わりましたとさ
前倒しマダー？
0503名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 17:43:48.44ID:P6wCmyzy
>>496

金沢をディスるつもりはないが、事実として、
都市圏（都市雇用圏）で見ると、金沢は北陸を統括していない。

北陸には、金沢都市圏とは別に、
富山都市圏・高岡都市圏・福井都市圏等が独立して存在している。

東京都市圏には、横浜・川崎・さいたま・千葉の政令市が全て含まれ、
都市圏人口は、３５１０万人で、東京は関東を統括しているといえるかもしれない。
東京以外にこのような都市はない。
ただし、その関東でも、前橋都市圏・宇都宮都市圏・水戸都市圏等が独立して存在している。

２０１５年のデータで、
札幌都市圏の人口は、２３６万人
金沢都市圏の人口は、１０４万人
0504名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 22:50:17.63ID:N4QePO7b
新幹線が遅れたら
敦賀市樫曲区在住の
三流国立大学の教授のせいと思っていい
公務員から、みなし公務員の経歴なのに
傲慢で最低愛悪の人間がいる
0505名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 12:01:17.69ID:ktUfT4Ue
鉄道ジャーナル12月号に
進捗状況がいろいろ書いてある。
0506名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 23:46:04.45ID:j8wO/x5v
北陸新幹線の早期開業を　近畿知事会議、国に要望
http://www.sankei.com/west/news/171031/wst1710310106-n1.html
新幹線のルートから外れた滋賀県の三日月大造知事は、同県の湖西線を念頭に、敦賀（福井県）－新大阪には「並行在来線は存在しない」と強調。開業後にＪＲから経営分離しないよう求めた。
0511名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 22:08:48.87ID:CJAiTEpw
>>510
jrは山科以東を琵琶湖線もろとも捨てるつもりらしいけどな。
南びわ湖駅を作ろうとした理由の中に「大阪方面への時間短縮」をうたってたから、「急ぎたいなら敦賀まで出て新幹線に乗って、どうぞ」と言う態度になった。
0515名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 12:45:22.15ID:XX4H2mf6
>>506
湖西線はもちろん
迂回路になる
東海道線の京都、米原
北陸線の米原以北も平行在来線だよ
だれも滋賀県に用はない
琵琶湖の水が～と発狂しても治水利水は下流が受益者負担でやってて水利権の多くは下流が持ってる
0516名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 13:11:05.66ID:hL1RiKLv
>>514
まだ想定より多いので臨時を減便
新高岡停車のかがやきとかね
0521名無し野電車区
垢版 |
2017/11/05(日) 08:52:06.65ID:BryBrnwk
そもそも、大阪民国は滅亡させるべき敵であって、国土発展の対象地域ではない。
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/11/05(日) 09:35:20.89ID:VezsXc2+
日本と朝鮮が融合された大阪民国の事を
支那と朝鮮に支配されたトンキンに言われても…
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/11/05(日) 18:35:31.11ID:H5dvv4H7
>>521-522
そーゆーふーになったのは、
御中華様に日本を献上したい外務省と自分等がよければそれでいいという日本亡国の徒財務省の共同作業です…
敵は間違えないように!!
0525名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 14:54:19.41ID:XqBSdNlK
>>520
そうかな？
京都も大阪も、そりゃ出した分以上のリターンを望んでるのは当然だけど、
リターンあるなら出すし、それ以上に多少はミエ込みで出すつもりはしてると思う。
このままでは北陸も全て関東側となり、関西はただの一地方、
京都に至っては（全国レベルでは）奈良と大差ない存在になりかねない
それを避ける為なら多少はミエ張ってでもお金は出すよ。

滋賀はただのド田舎だから発展しなくてもいいと思ってるしびた一文出したくない
どちらかというと県内がバラバラで自分の地域以外の為に金出したくないというべきか
0526名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 16:02:26.31ID:+dPpBN6q
>>525
1回は米原でまとまったんですがねえ
だいたい、そんな下らないとこで見栄張る余裕なんてない
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 22:20:39.99ID:XqBSdNlK
>>526
だから滋賀が新幹線がらみであんなことしなければ米原でまとまってたんだってば
滋賀が米原推してるのって長い長い三セク押しつけられたくない一心であって
新幹線自体全くもって欲しくないし北陸-京都大阪間の交通なんてはた迷惑なだけで要らないから

いざとなったら知事の頭すげ替えてでもできかけの線路を鉄道遺構にしてしまう可能性あるって考えたら
そりゃ別ルート推したくなるわ。
0528名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 22:28:05.56ID:3Xe3Ansr
>>525
核廃棄物処分場の価値しかないんだから、わざわざ関西に金を投資する意味はない。
0529名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 22:33:54.55ID:D+TcVQXW
大阪は破綻寸前の財政だったのに、税金2兆1000億円も無駄遣いしてる余裕あるのか？

不便で2兆円無駄づかいの小浜京都ルートに出してる金があったら、
大阪府内に金使え。
0530名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 00:19:44.20ID:TOX+SBLZ
>>529
そりゃそうしたいところだが、原発乞食がうるさいんだろ
京都だって大阪だってこんな新幹線に金使いたくないのが本音
0531名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 03:24:30.80ID:QbwaileW
>>527
まさにそのとおりだ。北陸新幹線を滋賀県に通すメリットはない。
滋賀県も形の上で誘致活動しても、誰の同意も得られないのをわかっている。
ただ3セク化を阻止したい一点だ。

滋賀県知事は、最近も、北陸新幹線に並行在来線問題は存在しないと発言しており、
これが滋賀県のスタンスであることは明白だ。
0532名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:21:03.53ID:jQTh7hq0
北陸新幹線、京都迂回と新大阪終点ならイランとおもってたが
サンダーバード廃止で新快速が6本/h運行できるようになるからメリットは大きいな
0533名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 23:54:24.06ID:DCfo/JNH
選挙も終わったしそろそろPTを再開して財源の議論も始めてくれ
座長が替わってからまだ一度も会議をやってないんじゃないか
0534名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 23:59:58.73ID:VnC2N7gn
>>533
米原ルートに是正する会議だろ
小浜の1兆5000億円我田引鉄に対する国民の怒りは大きいぞ
この問題もどんどん知られてきた
0537名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 00:05:47.41ID:e/0A4VAb
>>534
敦賀止め織り込み済みの小浜ルートなら、そのままで良い。
というか敦賀止めにしかならんだろ
0538名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 07:33:22.67ID:Rzpiyrj/
税金がどんどんあがるのに、税金2兆1000億円も無駄遣いしてる余裕あるのか？

1日1万人の利用者がいる名古屋、東海道新幹線、リニア方面の利用者を犠牲にして、
1日100人しかいない小浜に我田引鉄し、
2兆円無駄づかいの小浜京都ルートに出してる金があったら、
消費税上げるな。
0539名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 07:39:12.50ID:Rzpiyrj/
【経済】500万円世帯で年30万円…「サラリーマン大増税」が急浮上
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510098892/

２０１９年１０月に消費税率を１０％に引き上げる構えの安倍政権。
消費税増税に隠れて、もうひとつ、サラリーマンを狙った超大型増税が検討されている。

仮に、前出の年収５００万円世帯で
給与所得控除額が、現行１５４万円から１９万円になると、どうなるのか――。

立正大客員教授で税理士の浦野広明氏の試算では、
所得税が１０万円から２４万円に、
住民税は２１万円から３６万円へと、
合計約３０万円もの増税になるという。浦野氏が言う。
0540名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 08:34:48.48ID:l8KMEbgH
ここはルートスレではありません。
ルートの話題はあっちでやって
0541名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 09:36:20.69ID:IvMvlye+
北陸新幹線小松駅　デザイン案を提示
http://www.news24.jp/nnn/news87117240.html
２０２２年度末に開業予定の北陸新幹線、金沢・敦賀間。この区間にある新幹線の停車駅の中で小松駅のデザイン案が８日、初めて示された。
0543名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:42:52.60ID:in64z5t1
>>538
その２兆１０００億円で未来永劫増税されません
ってならそれでいいよ
0545名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 06:46:55.49ID:gjKcQ9Ti
NEWS24って消えるの早いな

小松駅 http://www.city.komatsu.lg.jp/item/22201.htm
芦原温泉駅 http://www.city.awara.lg.jp/enquete/ekisyaiken.html
敦賀 http://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/plan/toshi_keikaku/eki_syuhen_seibi/oshirase/20171109teiann.files/20170117youbou.pdf

南越(仮称)はまだ出ていないようなので代わりに
http://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&;p=96640&page=1

加賀温泉駅は20日、福井駅は年内とのこと。
0546名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 10:37:57.20ID:lz2bNJJy
外壁の色を地元に決めてもらうだけのこと
0548名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 20:35:31.83ID:RW1QZWLI
>>544
>>1が読めないのか？
米原の話をするお前が巣に帰れ
お前の巣は↓だ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510209514/
0549名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 21:54:46.44ID:gjKcQ9Ti
>>547
> 大阪延伸が早期に実現した場合の経済効果について、当初予定していた１１月中の公表がずれ込む見通しを示した。
> 経済効果は関西経済連合会と連携して調査しており、発表は来年になる方向だ。

これ見たかったんでちと残念
0550名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 23:33:44.66ID:UPGD+0F8
北陸新幹線（敦賀－大阪間）　鉄道・運輸機構が詳細調査　京都府は課題整理等調査へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建設経済新聞　2017年11月1日

京都府は、北陸新幹線（敦賀－大阪間）ルート開通の実現に向けた課題などを整理するため調査に入る。

敦賀－大阪間ルートイメージ図や既実施の整備新幹線や鉄道に係る環境アセスメント関連資料等の既存資料をもとに、
敦賀－大阪間ルート開通の実現に向けた課題、課題に対する解決策の事例を整理するとともに、
関係者等と協議・調整するための資料をとりまとめる。

11月９日に開札し担当業者を決める。工期は30年２月28日まで。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
0551名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 23:53:28.94ID:qN6i0TRo
>>550
本来、地方自治体がやるようなことじゃないよな、これ
結果次第ではもう一波乱あるぞ
0552名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 00:13:41.28ID:Oas7lJ6P
こういうのは機構から詳細なルート図が公表されてからの方がいいと思うけどなぁ
0553名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 00:27:39.29ID:ipsSGfgx
>>552

工期が4か月もかかる調査だから、詳細ルート図が公表されてからでは遅いのかもしれない。
想定される問題点や課題は、予め解決方法を用意しておく方が議論し易い。
具体的な工事計画を早く決めて、着工を早め、完成も早めたいのではないかな。
２０３０年ごろの開業を目指しているのは、本気のようだし。
0555名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 12:23:13.79ID:eNDMYGXk
>>553
意味不明だな
直轄事業なんだから、いくら府が勝手に調査したところで何にもなんないだろ

真意はこれ
「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」
0556名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 20:58:52.92ID:Yw2ekowx
>>447
ところが、小浜京都も費用集めが厳しそうだぞ

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」

関西圏について言えば、負担軽減と引き換えに広域での分担が成立した米原に比べ、そうした分担が一切成立しない小浜京都の方がはるかに資金集めが厳しくなるだろう
0558名無し野電車区
垢版 |
2017/11/13(月) 23:04:51.61ID:VEX0tEMs
>>550
の開札情報を見てみたら、JR西日本の子会社が落札しててﾜﾛﾀ
0559名無し野電車区
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2017/11/14(火) 00:30:18.98ID:if7PjoYr
>>551
自治体が話し合いを有利にするためにやるんだよ
0562名無し野電車区
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2017/11/17(金) 12:52:22.76ID:RkXG7oXh
米原虫は反対運動決起しないと間に合わなくなるぞー
0564名無し野電車区
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2017/11/17(金) 14:07:43.41ID:igAGk2sx
>>556
広域つーても、実質京都と大阪が出すようなもんだから
難しくなるのは費用が増えた分だけだろ。もちろん厳しいんだが
0566名無し野電車区
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2017/11/17(金) 22:12:03.20ID:plyxatJZ
>>565
福井がものすごく頑張ってるな

福井がんばれ!
頑張れ福井!
0567名無し野電車区
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2017/11/18(土) 06:13:26.16ID:Ekg6ezY5
もう混ぜ返し発言の兵庫県知事はいらん。
広域連合の取り纏めをはよ変えろ。
0568名無し野電車区
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2017/11/18(土) 09:06:34.34ID:JJfcUPbm
取りまとめを変えたって、建設費の広域分担なんてウルトラCはもう2度と出来ない
馬鹿なことしたなー
0569名無し野電車区
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2017/11/18(土) 09:23:35.41ID:r67MJ0zd
>>562
一人しかいないから決起集会とかキチガイの雄叫びにしかみえないだろね
0572名無し野電車区
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2017/11/18(土) 11:47:14.72ID:69QCjqod
>>571
迷惑かけたり横柄な不動産業界なんかつぶれてしまえばよい
0573名無し野電車区
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2017/11/18(土) 12:38:00.44ID:EFqQMixQ
これ小浜ルートの便益を食いつぶすって事だろｗ
0576名無し野電車区
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2017/11/19(日) 14:25:17.31ID:l849TUls
>>571
小浜京都ルート

利用者数を不正に多く見積もってるのではないかと納税者から強く疑いの目がむけられてるのに、建設費7%増で費用便益比1.0を割り込んで着工不可じゃん。
0580名無し野電車区
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2017/11/25(土) 10:26:35.18ID:UnZ7O90q
白山総合車両所　観光資源としての活用検討（石川県）
http://www.news24.jp/nnn/news87117340.html
北陸新幹線の車両の検査などを行っているＪＲの白山総合車両所。自民党は２４日、観光資源としての活用に向けたプロジェクトチームの会合を開き、見学者の受け入れを増やすことなどをＪＲに求めていくことを確認した。
白山総合車両所は現在、年に１度、一般公開の日を設けているほか、週に２日、人数を限っての見学会を開いている。
自民党はこの白山の車両所をモデルケースとして、全国の車両所を観光、地域振興に活用しようと、プロジェクトチームを立ち上げている。
２４日の会合には、白山市の山田市長も出席し、車両所の開放日数と回数を大幅に増やすことや隣接した場所に新幹線の魅力を紹介するビジターセンターを整備することを提案。
プロジェクトチームではこの提案に基づいて、議論を進めていくことを確認した。次回の会合ではＪＲの幹部に出席してもらい、直接、協力を求める方針だ。
0582名無し野電車区
垢版 |
2017/12/01(金) 09:52:58.61ID:jwAzESj+
北陸新幹線の工事進捗「順調」
金沢―敦賀間の福井県内
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/266219
県新幹線建設推進課によると、新北陸トンネルは全長１９・７キロで、６工区に分けて掘削が進んでいる。
１８日現在で各工区の掘削延長の合計が９・６キロに達したという。
工事契約では、同トンネルは２０２０年春ごろまでに完成する予定。

敦賀―新大阪間については、駅の位置などを決める調査の状況を紹介。県内区間は１２月からボーリングなどによる地質調査に入ることを明らかにした。

福井や愛知など６県と名古屋市で北陸と中京圏の鉄道アクセス向上をテーマとした検討会を１０月に設けたことも報告した。
６月の中部圏知事会議で西川知事が設置を提案した会合で、各自治体の担当課長で構成。
当面は北陸新幹線敦賀開業後の乗り継ぎ利便性確保に向け、特急本数の確保などの課題解決策を話し合う。
0585名無し野電車区
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2017/12/01(金) 22:48:23.05ID:h11R/Cue
>>583
敦賀から先のことだろ
早いくらいじゃないか？
0586名無し野電車区
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2017/12/01(金) 23:19:32.88ID:JdMMKvbf
詳細なルート図は1～2年(今年度と来年度)で作るって話だったのに
年度が始まって8ヶ月以上たった頃になってようやくボーリングってのは
早いとは言えないだろう
0587名無し野電車区
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2017/12/01(金) 23:34:35.59ID:h11R/Cue
>>586
官庁のプロジェクトなんて大体開始12月くらいだぜ。
10月開始予定のはずなものなんだが。
上期に計画立てて予算回すからな。
0588名無し野電車区
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2017/12/02(土) 10:44:34.05ID:ejvPlwzO
河野太郎の期待通り、詳細に調査してB/C＜1.0になったらどうなんだろ

流動量2.8倍なんて経験的にあり得ないと思うんだが
0589名無し野電車区
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2017/12/02(土) 11:54:58.02ID:WjsPxG1G
>>588
着工不可。

精査した段階で1.0を割り込んで着工不可でしたとしないと、役人やゼネコンに逮捕者や死○が出そう。

そして恒例の蜥蜴の尻尾切り。
もんじゅもそんな事件がなかったか？
0590名無し野電車区
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2017/12/02(土) 19:07:40.68ID:1nVootvp
敦賀～京都はかなり厳しくやっても多分1を超えるよ
河野太郎の例のブログも大部分は京都～新大阪にもう一本新幹線を
敷くことに対する疑問提起だったし、揉めるとしたらこの区間
0591名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 21:51:32.62ID:2Xeg+sqF
>>590
そうだろうな。そもそもB/Cだって利子率落とせば需要が減っても
稼げる。利子率についてはどの程度が適正かという議論の余地が
あるテーマだし主要国の多くは実質国債利率相当ですよとか言って
現行の4％から0.x％まで落としたら余裕で>1になるだろう。
結局政治的にやる気があるかどうかが全てという気がするね。
0592名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 22:37:29.50ID:FD3hpDQP
>>591
利子率は4%で算定せよと、費用便益マニュアルが定めてるから。
この利率も過去の歴史的変動を元に定めたものであって、我田引鉄のために勝手に変えたら、費用便益マニュアルの意味がない。
0593名無し野電車区
垢版 |
2017/12/02(土) 23:01:06.00ID:2Xeg+sqF
>>592
そんな事は分かっているよ。
現行の利子率（割引率）が未来永劫不変、絶対正しいという論拠は
ないと言っているだけなんだけどね。
まあこの利子率が国債の利子率と等価とかしか理解していないの
なら勉強不足。
0595名無し野電車区
垢版 |
2017/12/03(日) 17:22:46.48ID:NMhdlyyL
>>592
インフレターゲット4%を達成してから堂々と宣って欲しいモノですな…
0596名無し野電車区
垢版 |
2017/12/04(月) 11:12:12.11ID:RxMGv6hH
>>590
新大阪まで乗り換えなしがこのルートの数少ない長所だと言うのにｗ
0597名無し野電車区
垢版 |
2017/12/04(月) 11:35:16.30ID:8iCjrqdO
鉄道の要衝・滋賀県　三日月知事が語る「日本の鉄道“新しい地図”」
https://news.nifty.com/article/item/neta/12113-5155/
北陸新幹線　米原ルートを主張した理由
湖西線と“並行在来線”問題とは何か？
気になる「北陸・中京新幹線」構想について
0598名無し野電車区
垢版 |
2017/12/04(月) 13:27:12.99ID:vWdb8rNo
>>597
かつてJR西にいたって事実だけで役立たずだとわかる事例だ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2017/12/04(月) 16:48:03.32ID:VkuUfaaN
>>597
8両ってどこから出てきた数字なん？
どっかの駅で連結・切り離しでもするんだろうか
0600名無し野電車区
垢版 |
2017/12/04(月) 18:47:32.45ID:1WsgeLT2
>>597
北陸中京新幹線が整備新幹線に格上げされたとしても
九頭竜湖経由か高山経由だろうね。
結局米原スイッチバックとか滋賀県内の平行在来線とか同じ問題がついて回る。
0601名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 00:11:22.95ID:qsgg+DmP
>>600
東海の怨念はすさまじいからなあ
積雪とかの障壁を力づくで乗り越えて滋賀回避ルート採りそうｗ
0602名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 11:06:54.18ID:X/j29Nka
>>599
つるぎ見てそう思い込んだかな
実際西日本管内は8両で十分だから、8両の想定で試算したのかも
0603名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 11:08:46.60ID:X/j29Nka
開業直後で半分だから、西日本には負担になってる

北陸新幹線の乗車率47％、「平日対策が課題」
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO87054150Q5A520C1LB0000/
北陸新幹線が開業した３月14日から今月18日までの営業状況を公表した。
乗車率は上越妙高（新潟県）―糸魚川（同）間で測定した。列車別では「かがやき」が53％、「はくたか」が41％だった。
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 11:19:26.02ID:X/j29Nka
北海道新幹線は３０％台で赤字

北海道新幹線開業１年、利用伸び悩み　冬の需要どう開拓
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB23HN3_T20C17A3SHA000/
２月末までの平均乗車率は事前予想を７ポイント上回ったが33％と伸び悩んだ

ＪＲ北、16年度に７割超の線区で営業赤字拡大
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23205650X01C17A1L41000/
北海道新幹線も開業１年目で厳しい結果となった。新青森―新函館北斗間（148.8キロメートル）で営業赤字は54億600万円だった。
0606名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 11:30:35.71ID:X/j29Nka
北陸新幹線「つるぎ」の乗車率は20%。富山～金沢の「短距離新幹線」の利用者は意外に多い？
http://tabiris.com/archives/tsurugi/

「福井県新高速交通ネットワーク活用・対策プラン」
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/seiki/kousoku/kousoku_d/fil/009.pdf#page=18
しらさぎ　県推計による平均乗車率は６２％から５０％に低下
サンダーバード　平均乗車率は６１％から６８％に上昇
0607名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 12:51:42.25ID:7UHsxPKZ
>>605
北海道新幹線は青函トンネルの維持費がデカ過ぎるだけ
0608名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 13:40:11.90ID:vl9InGic
じゃあトンネル閉鎖して営業すればいいなｗｗｗ
0609名無し野電車区
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2017/12/05(火) 23:00:47.77ID:Chx0mXpH
京都府知事5選不出馬
地元負担の軽減を求めていた人だけに後任次第では風向きも変わるかな
0610名無し野電車区
垢版 |
2017/12/05(火) 23:32:03.19ID:6ml7Z+Kj
>>605
整備新幹線はその仕組みからして在来時代が赤字なら新幹線に
なっても赤字（在来時代と同程度）になるのが基本（正しい）
という事が一般には理解されていない。（JRの儲けにならない
ような貸付料をとるのが一応のルールだからね）
それ故北陸も金沢－長野間は赤字。ただ想定より利用が堅調
だから赤字額自体は減っているだろうが。

事前想定の乗車率を上回っているという事はJR北の勝利であり
機構の負けでもある。実際は30年スパンでどうなるかだが。
0612名無し野電車区
垢版 |
2017/12/06(水) 09:45:26.89ID:G1xUobJm
関西主催初の決起大会　北陸新幹線早期全線開業
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20171206/CK2017120602000006.html
京都府内は国定公園を通過するため、決議では駅・ルート公表に向けた詳細調査と環境影響評価（アセスメント）を地元調整も含め丁寧、迅速に進めるよう政府・与党に注文。
建設財源の見通しも早期に立て、一気に全線開業するよう要望した。

大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187
井戸敏三連合長（兵庫県知事）は北陸新幹線の開業で金沢は３倍近い人が訪れているとし、「その効果を早く関西に呼び込んでいきたい。
一日も早い全線開業へ、沿線自治体や経済界と一体になって取り組む」と訴えた。
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

滋賀県の三日月大造知事は新幹線の開業で経営分離が懸念される並行在来線に関して「敦賀以西ルートが通らない本県のみならず、大阪までは大都市近郊区間で並行在来線は存在しない。
この考えを早めに確認し、前に進むことが早期開業につながる」と強調した。
0613名無し野電車区
垢版 |
2017/12/06(水) 10:39:40.63ID:I/uctBd6
平成29年（2017年）11月29日　知事記者会見内容
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
北陸新幹線関連について
１２月５日に東京で早期整備への決起大会がありますが、知事は出席する予定はありますか。
大阪府としては出席をするということです。

知事ご自身は前倒しというのはどのくらい前倒しすべきだとお考えでしょうか。
それは早くに越したことはないので、僕も早いことにはとにかく大賛成ですよ。
ただ、整備新幹線というのは財源の奪い合いが本当に顕著にあらわれてきますから、この国の鉄道路線の中で北陸新幹線が国全体の経済に資するものだということを、しっかり政府に対して説明をしていきたいと思っています。

財源については何かアイデアはお持ちですか。
従来の新幹線スキームにのっとってやるべきものだと思っています。

早期着工は大阪や関西にとって、どういうメリットがあるとお考えでしょうか。
東京一極をより強めてしまうような北陸新幹線の経路になっているので、早期に関西までつなぐことによって、東京一極集中是正というか、関西２極というものにつながると思っています
0614名無し野電車区
垢版 |
2017/12/06(水) 10:42:29.20ID:I/uctBd6
知事定例記者会見（2017年11月21日）
http://www.pref.shiga.lg.jp/chijishitsu/kaiken/files/20171121.html
[滋賀報知新聞]
それから2点目は、もう既に忘れられた存在かもしれませんが、北陸新幹線ですね。
これで12月5日ですか、広域連合等による北陸新幹線設置促進決起大会というのが開かれるようですけども、並行在来線なり、いろんな課題も残されていると思うんですが、
改めて県として、この決起大会にどういう具合に関わっていかれるのかですね、この2点を伺いたいんです。
0615名無し野電車区
垢版 |
2017/12/06(水) 14:44:45.31ID:fnnBkXLB
滋賀県・三日月知事「鉄道インタビュー」#2　文春オンライン 2017.12.4
http://bunshun.jp/articles/-/5155

米原ルートでは、理想をいえば東海道新幹線への乗り入れがベストだとは思います。
ですが、それは現実的では……。
（三日月）
ないですね。東海道新幹線は16両、北陸新幹線は8両。
それが同じ線路を走れるかというと難しいでしょう。
ですから乗り入れは現実的ではないとは思っていました。
ただ、簡単に乗り換えができれば充分目的は達せられ、効果を発揮できるのではないかと思います。
一方で、もともとの整備計画もありますし、それを踏まえてこれまで活動してきた方々の思いもあります。
我々の米原ルート案にも耳は傾けて頂きましたが、残念ながら叶いませんでした。


北陸新幹線で滋賀県に関わる部分では、
湖西線がその並行在来線になるという見方がありますが……。
（三日月）
我々は、そもそも北陸新幹線の敦賀以西ルートに並行在来線は存在しないと思っています。
湖西線は、京都・大阪につながるアーバン線区のひとつですし、
JR西日本からしても重要な交通体系の一部でしょう。
それに、今回決定された新幹線のルートでは滋賀県を通らない。
滋賀県内を通らないのに並行在来線が存在するという例は、
今までのルールの中ではないのではないでしょうか。
0617名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 07:27:41.90ID:83+P+TYd
財源は普通にマトモに当たり前に建設国債なんですがね･･･
0618名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 07:37:46.25ID:F/wBbsG+
>>617
建設国債を国の借金ガーと叫ぶバカはいるからなあ
0619名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 12:23:39.82ID:99y86woD
>>618
建設国債も国の借金であり、税金で返さなきゃいけないことには変わりない。

借金の代わりに資産ができるというが、
それなら、建設国債で日本中に新幹線を張り巡らせればいいか？
というとそうではない。

資産が役立たなけば、費用に見合わない巨額の借金が子孫に残るだけ。
そのために費用便益マニュアルで、費用便益比が1.0以上のものに限ってるんだよな。

ところが最近は便益を巨大に見積もり、
費用を過小算定する不正があるそうだが。
0620名無し野電車区
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2017/12/07(木) 12:56:39.68ID:JuIBytHL
>>619
国が資産抱えこんだらそれこそ問題だろ。
国の費用便益費には国に入る金額が0でもプラスが出せるから作っただけ赤字必須のものも作れるけどな。

基本的に運用で赤字出さなきゃ国費のマイナスはないよ。
0621名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 13:00:12.93ID:JuIBytHL
設備が償却以上稼げばいあ訳で例えば小浜京都の北陸新幹線だと不動産1兆設備1兆くらい。多分土地代がもう少し高い。
1兆の設備50年償却なら200億/年だから、割と返せる。
0622名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 14:22:12.10ID:Rh88q1Uz
維持費が頭からお抜けになっているようで
0623名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 14:43:44.10ID:JuIBytHL
>>622
維持費負担はJRですが？
0624名無し野電車区
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2017/12/07(木) 16:33:21.35ID:83+P+TYd
>>619-620
一般国道は？
政府お抱えで維持費が掛かるが通行料取ってないが？
0625名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 16:37:02.71ID:JuIBytHL
>>624
だから一般国道より新幹線の方が国費にかける負担少ないだろ。
0626名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 17:30:45.82ID:RPcx/RXa
>>622
国交省の試算の総事業費は50年分の維持費込みでの計算
だから建設費と総事業費がイコールじゃない
>>621の言うように設備は50年にわたって減価償却していく（途中更新を含む）
0627名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 18:43:09.27ID:6SWnBAim
財源については落としどころが予想できないなぁ
西田が言う公共事業費の増額も他の議員は全然同調してこないし
0628名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 19:20:52.51ID:7BtmSuZ9
はっきり言って小物には無理
派閥の領袖か重要閣僚歴任くらいじゃないと
0629名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 19:54:43.17ID:83+P+TYd
>>625
損益は結果を見ないと分からないが、新幹線は利用料金を徴収出来る一方、
一般国道はどんなに通行量が多くても端っから利用料金を徴収しないから利益は０円！
この辺はどの様な御見解？
0630名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 20:41:29.25ID:j5xYYqiK
>>629
そもそも公共事業で国に事業収入がある必要が無いのだが、収入自体は新幹線の方があると言うだけの意味のない話だ。

前提として国民の利益になればいいわけで、だからといって民間企業に運営依頼したら赤字になるようでは引き受けない。
0631名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 21:55:26.25ID:VKJb4r0s
新幹線だって純粋に採算ベースで見て経営出来るかどうかだと、東海道新幹線以外は出来なかったのが国鉄時代の結論

東海道新幹線だけは建設費も10年で回収したから、数ある公共事業でも極めて良い例
山陽･東北･上越新幹線は、関係のないJR東海にも建設費半分負担してもらって何とか利益出せる状況だからな
0632名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 23:33:07.02ID:83+P+TYd
>>630
新幹線は利用者の足として公共性の高いものなのだから補助金支払ってもいいんじゃね？
0633名無し野電車区
垢版 |
2017/12/07(木) 23:42:51.38ID:j5xYYqiK
>>632
本当に赤字ならともかく今より利益が減る黒字ってのがタチが悪い。
黒字に補助金を出す訳には行かない、受ける側は引き受けたくない。
0634名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 08:07:52.08ID:e6OpnV7y
駅のデザインが数候補に絞られたけど
いいデザインの物選んで欲しいな
あと使い勝手の事も含めて。
0635名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 10:28:32.85ID:gO/4Kn5h
ビルの骨格は同じで外壁の色が変わるだけなので使い勝手は変わりませんよ
0636名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 12:38:58.20ID:NoohAFyh
>>633
赤字黒字は本当の事言わにゃならんだろ？
赤字の所に補助金出したらいいんでは？
0637名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 12:46:58.36ID:JQUSz/Mu
>>636
だから黒字なんだって
0638名無し野電車区
垢版 |
2017/12/09(土) 14:06:11.02ID:GgV2zGwB
加賀温泉と芦原温泉は合併して大聖寺とかにしろよ
0640名無し野電車区
垢版 |
2017/12/09(土) 22:08:44.18ID:RoaEqThX
>>639
頭悪いな。
黒字だが黒字額が減るって分かってて逃げてるのか、分からないほどバカなのかどっちだよ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2017/12/10(日) 18:15:24.53ID:OuNdNs5U
>>640
何ヤヤコシイ事言うかな～
黒字判定ならバンバンやりましょうって事。
赤字なら補填して必要な事をやる！
って事だぜ？
0643名無し野電車区
垢版 |
2017/12/10(日) 20:41:01.81ID:27lsKK0M
>>638
北陸新幹線なんて、日本海側は沿線にたいして人口いないんだから、
こまかく停めりゃいいんだよ

例えば、岡崎38万、一宮37万、茨木28万とか、
北陸の県庁所在地より人口多いんだから。
0644名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:31:58.26ID:msZrVO6I
>>641
...頭悪い方だったのか。
0645名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:34:01.55ID:msZrVO6I
>>643
富山市41万、金沢市47万だが。

福井は聞いてはいけない。
0647名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:37:54.91ID:msZrVO6I
>>646
家計と何の関係があるのやら。
米原虫並みの頭の悪さと言うか、日本語理解できないタイプ？
0648名無し野電車区
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2017/12/10(日) 21:48:29.96ID:dyTowUjV
ルートスレが無いからこっちへ流れてきたか。。。
0650名無し野電車区
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2017/12/11(月) 00:47:34.59ID:l5tzjO2H
>>647
新幹線は重要な公共財
国民が遠くへ移動する足として大変有益
赤字になったら補填して営業を継続させたらいい
という事
0651名無し野電車区
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2017/12/11(月) 06:59:22.16ID:n3REKNXn
>>650
それ、旧国鉄でも同じ論理がまかり通るな。

その結果、どうなったか。

今でも日本の新幹線料金は高止まりしたまま。
高速道路も高い。
0653名無し野電車区
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2017/12/11(月) 09:30:44.63ID:HXa55kXQ
高速道路なんて海外ではコンクリート舗装が主流なのに、日本は利権でもあるのかアスファルトに拘っているからな
コンクリート舗装なら耐久性は、アスファルトより遥かに良いのにね
0655名無し野電車区
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2017/12/11(月) 09:36:54.90ID:SsYRPHXs
>>653
補修が困難
施工できる業者、職人が少ない
耐用年数も2倍になるだけ
0656名無し野電車区
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2017/12/11(月) 09:36:58.09ID:HXa55kXQ
都市部の一般道でコンクリート舗装導入しているんだから騒音は関係無いでしょ
0657名無し野電車区
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2017/12/11(月) 09:44:15.34ID:HXa55kXQ
>>655
･ライフサイクルコストが2割低減
･アスファルト並に管理をすれば、大規模修繕無しで50年継続使用も可能(20年～30年はメンテナンスフリー)
･原材料は全て国内で賄える

請け負える会社がないってそりゃ採用数少なければ進歩がないからね
逆に言えば国が主導して採用数増やせばいいだけ
国が方針示さなければ、当然アスファルトやり続ける方が楽に決まっているわけで
0658名無し野電車区
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2017/12/11(月) 10:15:14.46ID:rU2ylOng
>>657
元々、Co舗装は施工難易度が高く
平坦性の低い欠陥品が多数でたから
容易に施工できるAs主体になったんだよ
今から職人増やしても20年はかかるよ
0659名無し野電車区
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2017/12/11(月) 10:18:06.21ID:hUj64EkI
>>657
コンクリートの原材料は国内で賄えると言っても、アスファルトは原油輸入したら出る産廃だぜ。
アスファルトを輸入しているわけじゃない。
0660名無し野電車区
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2017/12/11(月) 11:14:51.99ID:l5tzjO2H
>>651
国鉄民営化は労組対策
しょっちゅうストライキ起こし電車を止めてたから
マスゴミカスゴミがカネの問題にすり替えた
ついでに
高速道路は最初、無料か有利か論争あり
世界的に道路は高速道路であろうと無料だったから
しかし自動車保有者数が当時少なかった事と一般国道さえ整備途上だった為
高規格道路の使用については利用者負担とされ
現在に至る由
0661名無し野電車区
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2017/12/11(月) 11:17:51.20ID:u16B3xNM
>>653
そうなんですか～～～～
自分の知っている範囲では、関越道建設時まではコンクリート舗装でしたよ。
コンクリートの基礎の上に10㎝ほどのアスファルトを施しただけ。　3車線の拡幅部分は完全に基礎からアスファルト
以前の国道も基礎はコンクリートでやっていますよ。
0662名無し野電車区
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2017/12/11(月) 11:27:17.76ID:yQ1OqCO6
>>661
基本、補修の困難なトンネル内、チェーンによる破損が見込まれる雪国、摩擦係数が高いので勾配区間で使用することが多かったですね
走行性と施工性からアスファルト舗装にセメントミルク注入が増え
最近は不陸を許容し連続鉄筋コンクリート舗装の上にアスファルトを南層かするのが主流になっている
表層がコンクリートでない限り補修頻度はかわらないけど、路盤入換といった大規模補修は避けられる
0663名無し野電車区
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2017/12/11(月) 11:41:39.35ID:Rafqlx8w
うちの近所の国道も出来た当時はコンクリートだったけど、あれは車内騒音が酷くてな。
0665名無し野電車区
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2017/12/11(月) 16:05:07.20ID:l5tzjO2H
>>664
高速道路料金徴収料を高速道路工事費用に組み込んでいるからそんな簡単に出来ない。
予算組み替え処置が必要になるから一朝一夕に出来ない。
皆様大好きな緊縮財政の権化、財務省と対決する事となる。
民主党は･･･財務省のポチだからポーズ取らさせて頂くだけ。民主党には無理だったしやる気もなかった。
0666名無し野電車区
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2017/12/11(月) 23:21:42.89ID:D96jZthl
>>643
でも、『かがやき』は停車駅が限定されてる。
敦賀延長後は福井も『かがやき』停車は当然。
敦賀は出世かもね。
九州だと『みずほ』は熊本も停車なので。
0667名無し野電車区
垢版 |
2017/12/12(火) 23:21:26.53ID:6ZAjsL4L
森田から北、芦原温泉までの平野部区間
一体何処に新幹線通るの？！
っていうぐらい工事の感じがしないんだけど…
準備してる感すら見えない
あと5年なんて出来るのか
0668名無し野電車区
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2017/12/12(火) 23:27:57.47ID:5LT8EPjW
>>667
平地の工事って本当にあっという間に出来るからな。
0669名無し野電車区
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2017/12/13(水) 07:00:10.27ID:sZoybSE+
5年といってもレール敷設、架線工事で1年
試運転で1年で実質3年しかないんだけどね
福井駅から南も全く工事の感じがしないんだけど
ホントにできるんかいな
0670名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 10:14:10.16ID:SdMU4EHS
FGTだが、Qは断念したけど西はどうなの？
敦賀開業時にはおそらくW7系の番台区分車（２０００番台、８両編成）辺りが
導入されそうだが、東は８両仕様のE7系車入れるのだろうか？
運行区間は敦賀～金沢・富山・長野あたりでとか？
0671名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 12:11:34.45ID:VCNrqANl
開業前倒しの決定の時、乗り継ぎで開業と決めたのでfgtがどうなっても開業に影響なし
fgtの開発が遅れても導入を無限に遅らせるだけ
大阪延伸とかリニア開業とかそっちの予定に影響される
一度入れたら30年使うそうです
0672名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 13:08:59.43ID:UX3RmTej
>>670
週末の12両サンダバ（しかも指定席満席）を8両では足りないだろ
0673名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 13:28:32.85ID:E5ovg+vI
8両なんて無駄なもの入れると思えんが。
0674名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 13:43:12.61ID:SdMU4EHS
>>672
でも「つるぎ」は終日ガラガラだけどねｗ
0675名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 13:45:46.32ID:j/3zqyvI
>>674
富山と金沢比べるなや
0676名無し野電車区
垢版 |
2017/12/13(水) 17:31:07.82ID:kYWiQgsR
>>669
南は南福井駅の改造工事の真っ最中だよ
南越駅周辺は夏からもう工事準備に入ってる
基本トンネルと橋を先行して工事してるからね
0677名無し野電車区
垢版 |
2017/12/14(木) 17:08:43.91ID:v+1VXxMV
>>675
週末サンダバの１２両とかがやきの12両って
座席数の差に開きがある・
よって25ｍ車体８両サンダバ１２両と座席数
いっちするんじゃないの？
0678名無し野電車区
垢版 |
2017/12/14(木) 21:11:49.95ID:twtZGKQp
>>677
E2の8両編成が630人
サンダバ12両が約700人

満席で敦賀来たら足りない
0679名無し野電車区
垢版 |
2017/12/15(金) 13:28:43.60ID:akdE9TZw
京都敦賀間がピークなので新幹線が、これより多くても意味は無い
新幹線は9両編成が妥当という事で
0680名無し野電車区
垢版 |
2017/12/15(金) 15:55:26.81ID:LChAZyR1
>>679
客増えないのかよ。
0681名無し野電車区
垢版 |
2017/12/15(金) 18:42:31.20ID:UhsfqqhY
新幹線って何故か偶数輌の編成が圧倒的に多いような。
東日本はミニ繋いだりした時は奇数にもなるが。
0682名無し野電車区
垢版 |
2017/12/15(金) 18:47:16.75ID:UhsfqqhY
>>669
そもそも福井県内は未だ用地取得が完全に終わってないのでは？
だから隧道や橋から手を付けてるのだろう。
0683名無し野電車区
垢版 |
2017/12/15(金) 19:17:38.69ID:N+79j4gZ
>>680
サンダーバード9両が12両になる分が増える分
それに対応するのが新幹線9両なんでしょう
今12両なのは一部の列車で臨時でやってるだけで増発対応するまでもないから増結で済ましてる

まあどうなるかは知らんが
かつて、急行きたぐには客車１3両に郵便車これに機関車だから15両分
サンダーも15両編成にでもするか
0686名無し野電車区
垢版 |
2017/12/19(火) 20:34:29.92ID:pzhlg670
2250億とはまた多くついたな
今までの中で区間最高額じゃないか？
長野～金沢でも最高で1850億だった
0687名無し野電車区
垢版 |
2017/12/19(火) 21:22:48.81ID:P3n/UkT8
他路線と比べても重点的に配分されている気はするね
0688名無し野電車区
垢版 |
2017/12/20(水) 11:15:56.61ID:xRSbKrgE
思いのほか取得費用が高く付いたということでは？
というか過疎地よろしく、大都市圏での利権目的の小遣いクレクレ騒動ではなく、
そもそも所有者すら判らない土地の所有者を捜索するのに多額の無駄金が
費やされて、それが工事費にまで悪影響を及ぼしている可能性もある。
地権者ゴネたわけではない、純粋に判明しない土地が福井県内には多いし、
行政代執行をしても誰一人として抗議のない幽霊地主の処理に手間取ったきらいはある。
0689名無し野電車区
垢版 |
2017/12/20(水) 11:58:53.82ID:S6WDQuJF
>>688
費用が高くついたんじゃなく、予算が多くついた。
全然違うぞ。
0690名無し野電車区
垢版 |
2017/12/20(水) 21:49:40.56ID:+whazfHP
詳細なルート調査費も要求額通り認められる模様
http://webun.jp/item/7423955
> 敦賀以西の詳細なルート調査費用などとして、国交省の概算要求に１７年度と
> 同額の１１億円が計上されている。(中略) 要求通り確保される見通しとなっている。
0691名無し野電車区
垢版 |
2017/12/23(土) 19:12:03.50ID:zPTsbH90
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20171223/CK2017122302000023.html
> 敦賀以西では航空写真などの撮影を終え、現在は地質調査が進む。二年目の一八年度は
> ルートの範囲をさらに絞り込むため数キロ単位の間隔でボーリング調査をする。
> 環境アセスは一九年度の開始に向けて配慮書を作成中。ルートが固まることで、調査の手法や
> 各地域の問題点などが盛り込まれる。詳細なルートと駅位置が示される配慮書は一八年度末に完成予定。

詳細なルート図は来年度末か。
翌年度から即アセスの調査に入る予定みたいで何より。
0696名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 13:23:14.31ID:XaP8cMih
交直流で電圧も変わる高規格のFGTはどこも成功してないからな
無理ゲー
0697名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 13:36:26.82ID:vRxc0RYu
>>696
新幹線自体を、既に崩壊した廃墟である大阪なんか通さずに未来の首都名古屋に延伸すればいいだけなのにな
0698名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 13:43:16.86ID:mz+zUhDy
>>696
交直流自体は問題ないだろ。
そもそも湖西で使う予定だったんだし。
0699名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 14:50:10.47ID:XaP8cMih
新幹線の交流から在来線直流の湖西線で使う
FGTの実車試験なんてしてないですよ？
やったといえば敦賀駅構内台車実験ぐらいか
0700名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 15:11:48.36ID:mz+zUhDy
>>699
試験はやってなかろうが元々湖西で使うつもりで作ってたんだから電源に問題なかろう、
というかどんな問題出るんだ？割と枯れた交直流電車の機構だよな。交流側の電圧が高いだけで。
直流時に大電流が必要なわけでもない。
0703名無し野電車区
垢版 |
2017/12/25(月) 22:08:11.78ID:j3Qe5aYS
その記事の最後にも書いてあるけど開発を続ける口実が欲しいんだろうな
長崎で使わないとなれば不要不急のプロジェクト扱いになって
今後の予算確保も難しくなるから
0706名無し野電車区
垢版 |
2017/12/26(火) 08:18:02.31ID:F7w/F6zs
GCTでは、敦賀乗り換えは減らせても、米原から東海道新幹線乗り入れは無理だろ。

結局、北陸西側からリニア使うには、米原乗り換えと名古屋乗り換えの2回乗り換えになって、実質使えないじゃん。

素直に米原ルートで枯れた技術で造れば、
新たな技術の事故も起きないし、建設費も増税も1兆5000億円も安くすむし、
リニアも使えるようになる。
京都駅も堀川通の大深度地下ホームから延々歩くみたいなことしなくていい。
名古屋も直通で乗り換え無しにできる。

自民党は駄目駄目。
0707名無し野電車区
垢版 |
2017/12/26(火) 10:32:22.19ID:86TkABif
地元は大幅な前倒しで2030年大阪開業と言いだしたのでしらさぎに使いますと言うしかないのだ
0709名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 00:46:50.42ID:LUR2DXVD
とりあえずしらさぎで使うとしたら東海道本線乗り入れだな。
従来通りの米原スイッチバックで東海道新幹線はガン無視と。
北陸新幹線だけ乗り入れなら支障はない。
いつも最大の障壁はJR東海。
まぁ名古屋乗り入れ自体やめちゃうのもアリか。
0710名無し野電車区
垢版 |
2017/12/30(土) 09:47:47.19ID:ARAIirsP
新幹線用地取得率１００％に　福井市が確実分含め県内初
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20171230/CK2017123002000013.html
県全体では９４％、取得確実な分を含めると９８％で、用地取得は終盤を迎えている。

県内の地権者は約千五百人で、うち福井市が二百三十人ほど。住宅や事業所などの支障物件は約七十件と、県全体の三分の一を占めている。

石川県内区間は十一月末現在、９９％が取得済みとなっている
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20171230/images/PK2017122902100158_size0.jpg
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/01/09(火) 23:13:55.16ID:cEytZnid
敦賀延長後、敦賀は出世するかもしれない。
福井は当然ながら『かがやき』は停車だろう。
山陽・九州の『みずほ』は熊本にも停車してる時点で。
0714名無し野電車区
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2018/01/09(火) 23:41:44.80ID:dMPDsWm4
>>713
福井市て人口僅か26万人
人口74万人の熊本市と同列に扱うなよ
かがやきが停まる
長野市38万人、富山市は42万人、金沢市46万人に比べて格下
かがやき通過の高岡市の17万人、上越市の20万人と同格
福井駅もかがやき通過でええよ
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:27:48.63ID:DJsl8nUX
>>714
おいおい、上越の20万は超広域合併による面積の広さからくるものだよ。

面積を考えないで発言する奴がいるから困る。
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 00:33:42.97ID:DJsl8nUX
例えば、福井市もその南北の坂井市、鯖江市と合併するだけで、42万人と富山市と同規模になる。
それでいてなお、面積は富山市より狭い。

だから、面積を考慮するとか、その駅の後背地を含めた利用者人口にするとか、市街地の広さを考慮した発言をしてくれよ。

すぐに広域合併とか面積に騙されちゃうのは恥ずかしいよ
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 06:49:36.59ID:59qGTHHJ
福井市は人口が80万人ちょいの小県の県庁所在地だから人は集まらない
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 10:26:57.28ID:0jvv1Ikx
金沢都市圏 74万人
福井都市圏 66万人
富山都市圏 64万人
長野都市圏 60万人
高岡都市圏 31万人
上越都市圏 24万人
上田都市圏 22万人
佐久都市圏 18万人

長野都市圏と高岡都市圏の間で段違いの差があるし、福井都市圏は富山や長野より求心力が高い
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 10:28:09.03ID:IJLjqPXt
速達は100万人くらいかの人口が必要かなｗ
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 10:29:34.61ID:0jvv1Ikx
現行のかがやきの停車駅は極めて妥当だし、延伸区間では京阪神除いて唯一かがやき停車駅として妥当
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 10:32:14.34ID:IJLjqPXt
福井だけ過疎地だから駅が3つもあるなｗ
これは本当にすごい
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 11:28:45.17ID:AbsnKsQ8
>>718
金沢都市圏、富山都市圏両方とも新幹線駅は1つだけなので、
福井都市圏も福井駅だけにして他は廃止だな
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 11:40:40.28ID:cSTUkweN
>>722
南越は速達の追い越しのために旅客扱い無くても必要だが、福井･芦原温泉･加賀温泉･小松の駅間距離が短すぎるのは同意
ただし九州新幹線という前例の時点で言うべき事
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 12:14:57.03ID:c0bS29af
福井は緩急接続しないので速達止める意味は無いな
敦賀でサンダー降りたら緩急2本待っていて速達がわざわざ後から出るって変な話だよな
どんなダイヤ組むんだろうか
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 12:36:56.44ID:EIo4LIsd
>>722
金沢都市圏も、小松と加賀温泉で3駅あるんじゃねーか？
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 12:51:11.05ID:ppmEj96A
>>724
そんな無駄なダイヤはわざわざ組まんだろう
上りはサンダーバードから敦賀で速達タイプに接続、先行する停車タイプを加賀温泉で追い抜くか金沢で追いついて接続
下りは富山で停車タイプと東京発の速達が接続、敦賀でサンダーバードと接続
停車タイプが先行していた場合は加賀温泉で追い抜きだろうな
南越での追い抜きは新大阪開業したときに利用価値ができるかもしれないが敦賀始終着の列車と敦賀通過の列車が存在しないと難しい
元々、加賀温泉と南越は冬季の除雪をメインとした保守基地とセットだから追い抜きに使用するにはホームの数が足りないと思う
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 14:36:59.26ID:qRfqwr7t
>>726
小松と加賀温泉は小松都市圏だよ

富山も富山都市圏と高岡都市圏は別物
黒部宇奈月温泉駅はどちらでもない。
定義はあるんだから、勝手な線引きしないように
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 16:55:27.88ID:8AZYLDOC
小松なんて現位置ではなく小松空港下にでも駅を作ればよかったのに
そしたら北信越エリアの国際空港になれたと思うのに
　少なくとも沿線(軽井沢⇔小浜)民を取り込めたと思うわ
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 18:06:45.67ID:gRet9Agc
>>723
加賀温泉も追い抜きのための通過線あるよ
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 18:19:34.99ID:7msIfmm8
>>730
自衛隊基地と共用なのにそんなにデカくはできんよ
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/01/10(水) 18:42:58.76ID:Ft1Grq8H
100万都市圏がひとつもないので全部通過でok
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 05:27:30.42ID:tEdxk1kX
頭の悪い統計バカ早く死んでくれんかな
金沢駅の利用者が金沢市民しか居ないと言ってるのと同じで頭悪すぎ
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 21:03:42.96ID:wiWXVaC0
>>718
都市圏人口はどうやって算出した？
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/01/11(木) 23:00:52.85ID:EykvR5eU
>>723
九州新幹線の新鳥栖―久留米と比較されそうだ。
久留米―船小屋も距離は短いが。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/01/13(土) 22:45:45.78ID:uqnVs+dE
>>740
そもそも総務省が算出してるのを知らないのか？
国だよ国？わかる？
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/01/18(木) 15:57:39.91ID:XsBq1VAC
>>746
ピッチでPHSに変換とかいつの時代だw
0748名無し野電車区
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2018/01/18(木) 18:31:20.00ID:LWTfYX+H
>>745
この記事通り。

新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、
現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、
３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。
平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。
敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。

2031年までは金がないのだ。
諦めろ。
0749名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:04:17.32ID:JldjsWbe
無利息でも利息代わりにサンダーバードと北陸新幹線の乗車券が毎年10枚支給される1囗100万円の債権発行がされれば、俺は喜んで買うけどな
でも金券屋を喜ばせるばかりで債権発行数が多くなれば多くなるほど害も大きくなるかな
0751名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:14:28.77ID:d1gRh8/Q
北陸新幹線延伸、チーム福井で　福井県選出の国会議員６人
福井新聞（2018年1月19日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/283851

北陸新幹線を巡っては、昨年３月に新大阪までの全ルートが決定したが、
国土交通省の想定通りなら全線開業は約３０年後になる。
「それではあまりに遅すぎる」との高木毅氏の訴えはチーム福井共通だ。
高木氏は「敦賀開業と同時期の着工に向け、財源議論を早く開始したい」と強調し、
工期短縮も目指したいと述べる。
山本拓氏は「敦賀―新大阪間の詳細なルートを確定した上で、
京都までの先行開業を目指すべきだ」と主張する。
0755名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:57:45.00ID:PRli6BlK
>>753
頭が悪い弱小自治体が何をいってもね
通過線が欲しいだけで駅は付属品なのに
0758営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
垢版 |
2018/01/20(土) 18:44:00.68ID:gDPI2KHj
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0759名無し野電車区
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2018/01/20(土) 23:55:42.31ID:oS7baYTL
整備新幹線は着工直前まで財源なしの大合唱で気が付くと着工している。
最近のトレンドはJRへの貸付料先食い財投。
お蔭で当初見込みより3,000億位浮くとされる。
内現着工区間の工費増で国負担分1,000億位は取られるとして2,000億。
またJR九州株売却益の内法改正で2,000億位は使えるとされる。
これを国負担分とすれば地方負担2,000億で計6,000億。
加えて着工2022年度とすれば工期15年なので2031年度から7年分
の財源（約1,130億／年×7＝7,900億）が充てられる。
さらに工費の1/3位はJRへの貸付料見合い(現着工区間は1/2）が
割り当てられるとすると、これでほぼ着工区間の工費が賄える。
という事で環境アセスが終わる頃の2022年度着工。
その後2027年前後には30年超整備新幹線貸付のスキームが決まり
額は減るものの一部が建設財源に回せる。
また2030年頃には3号債務（既設新幹線譲渡収入）の残額が確定
する予定だからこれの先食い論とかが出て、工期を短縮。
で2035年開業。

まあこれが小浜・京都ルート着工のベストケースだろう。
0760名無し野電車区
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2018/01/21(日) 01:09:04.52ID:cL2gCaTv
B/Cっておかしな指標で工期ご短くなると上がるんだよな。
あれ、何故工事期間まで入ってるんだ？
0761名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:02:09.98ID:pUlniQT/
ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。







食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな
0762名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:08:21.60ID:pUlniQT/
ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。


【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ－2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002




食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな
0763名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:55:01.42ID:LtdGULEk
>>760
民間で事業をすると考えれば当然。
事業資金を借りて返す事を考えたら利息負担を少なくするために早く営業
利益を上げて返済を始める事だ。

公共事業の場合、現在価値化（将来得る便益やコストを現在の価値に換算。
割引率（利子に相当）は年4％）してB/Cを出すので、建設期間が短い事は
Bの増分が大きいという事になる。
10年後に得る便益額と15年後に得る便益額が同じでも現在価値化したら
10年後の便益額は1/1.48に、15年後だと1/1.8に減る。
開業後50年間の累積で便益は考えるが、建設着手から10年で開業して
便益を累積するか、15年後から累積するかでは結構違ってくる。

割引率の大小や効果の範囲は決め事であって、これが絶対正しいという
指標はないし、また事業としてB/Cが絶対的指標という訳でもない。
あくまで現状での運用。
0764営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
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2018/01/21(日) 08:25:59.02ID:xR+VkzoU
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう

サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」　慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」　米教育指針に明記　カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
0765名無し野電車区
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2018/01/21(日) 12:09:40.77ID:mPPubZ0V
>>759
＞財投
将来の返済も考慮してね

＞3号債務（既設新幹線譲渡収入）
それ、2017年度上期に終了しただろ

あと、着工前倒しの時に使い込んじゃった貨物調整金の財源探しも宿題になってるんだが
0766名無し野電車区
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2018/01/21(日) 12:57:49.43ID:LtdGULEk
>>765
>将来の返済も考慮してね

現着工分はそれを考慮して浮くという話。市中でもっと高金利で借用する
予定だったが財投に切り替えたことで金利負担が減る。
敦賀以西でJR西が支払う予定の貸付料を財源に見込む時の取り扱いは
その時の金融環境次第だろうね。

>それ、2017年度上期に終了しただろ

3号債務の残りはつくば等の金利負担だが、元本償却が終わった時点で
どれだけ負担しなければならないか確定する。これが2030年頃。
過去の着工議論で2,800億位浮くという試算もあったが、この残額の先食い
という可能性も否定出来ない。

こういう先食いが進む状況下では運用する側が相応にマージンを見込む。
各々の想定が確定した時点でこのマージンが新たな資金源として扱われて
いく。
貨物調整金は新制度に移行とか言っているが、一般人にはそのイメージ
がつかない。ただ責任ある官僚側がその中身のイメージを持つことなく
新制度と言う事はないだろう。
0767名無し野電車区
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2018/01/21(日) 20:48:59.36ID:0HcPdoXZ
>>766
財投で3000億浮くってあるけど、
桁あってる？

財投の総額が8000億ぐらいで、金利差分が浮きだから、あっても300億とかじゃないの？
(旧想定金利と市場金利の差って分は前倒しの時に織り込んじゃってるし)


あと、こうした浮きってのがでても、予算配分をお預けされてた札幌の挽回から優先して廻すのが筋だってことになるよね。
0768名無し野電車区
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2018/01/21(日) 20:52:46.52ID:4PureB6u
おお、いつもの人か
長崎関係は多分したらばとか別板辺りでひっそりやってるんだろうけど
気が向いたらまた自治体とかQに頭来た事に対しての毒を吐きにきてくれ
0769名無し野電車区
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2018/01/21(日) 21:12:24.85ID:mHHAyUzb
>>768
俺のこと？人違いだよ。
九州関係にカキコしたことないし。
0771名無し野電車区
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2018/01/21(日) 21:56:06.66ID:4PureB6u
>>769
いや、その１個上
財源の話で貸付料先食いまで踏み込んだ話を出来るのこの人しかいないから
0772名無し野電車区
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2018/01/21(日) 22:16:24.88ID:LtdGULEk
>>767
桁は有っているさ。
2016年補正の財投適用で金利負担3,000億軽減という政府試算が出ている。
何せ建設費に建設中区間分の貸付料迄丸々見込んでいて先食い量が半端
じゃないから金利負担も重くなる。

当然金利負担軽減での浮きは着工区間の工費増に優先的に割り当てられるが、
北海道は札幌駅の状況から・・・国は当初想定費用以上は出せないと言った
らしいから現駅案で最終調整かな・・・前倒し開業は無理。

長崎の工費はほぼ想定通り。北陸は敦賀乗換対応で260億程度増えた。
今後北海道の工費が増えても国負担で1,000億程度で地元負担と併せて
1,500億程度も見込めば十分だろう。
結果2,000億程度は余裕が出来る可能性がある。

まあこういう素人が皮算用出来るくらい財源候補項目があるという事さ。
それを使えるように出来るかは政治家の力量次第。
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/01/21(日) 23:05:53.42ID:mHHAyUzb
>>772
>建設中の3路線3区間における事業費は計3兆3000億円と試算されており、その建設借入金は約8000億円に達すると想定されている。この借り入れを財投に拠れば、民間からの借り入れより金利負担が最大3000億円ほど軽減できるとされている。

記事見つけたよ。失礼。

以前読んでた 現着工区間の前倒しの資料では、前借りはピークの補正でせいぜい10年程度で表現されてたけど、最近の予算執行状況からするともっと相当先まで前倒ししてるんだな。
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 10:35:22.11ID:cLoy6Hj3
とりあえずは敦賀開業時は敦賀分断になる想定。
0776名無し野電車区
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2018/01/25(木) 10:40:59.46ID:tqA4TIdr
>>774
鯖江みたいなくそ田舎の7割て関西圏からしたら誤差
今でもサンダーバードが鯖江はじめしょうもない駅に停まるのが迷惑なのに何をいってるんだ田舎者は
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/01/25(木) 14:32:12.70ID:B9+R2F+3
>>776
米原ルートなら、サンダーバードはもちろん、しらさぎも2037年には新幹線になる。

問題なのは小浜京都ルート。
小浜の田舎のために、北陸も名古屋も東海道新幹線もリニアも国民も皆大迷惑。
小浜京都ルートはやめとけ。
0780名無し野電車区
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2018/01/25(木) 23:11:39.10ID:6xJm5A1q
夏の人事以来一回もPT会合が開かれてないんじゃないか
岸田は整備新幹線に関してはあんまりやる気がないのか
0781名無し野電車区
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2018/01/26(金) 01:35:51.53ID:HY523qGT
差し当たってPTでやらなければならない議題は国交省調査が
終わった後の長崎ルート位だろ。
北陸の敦賀以西は環境アセスが終わる2022年頃迄は着工出来
ないから、財源もそれ迄に決めればいい話だしね。
ただ北陸としては長崎の方針次第では財源議論を急がなくては
ならないかもしれないが。
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/01/26(金) 09:15:01.45ID:eSPHfW0f
ヒント
先に無料LAN導入を発表したにもかかわらず、糞JR倒壊に先を越される間抜けな糞JR東日本(笑)

東海道新幹線、誰でも使える無線ＬＡＮ　今夏から整備へ
2018年1月25日20時33分
https://www.asahi.com/articles/ASL1T5GM2L1TUTIL020.html?iref=comtop_8_07

ＪＲ東海は２５日、東海道新幹線の車内や駅で、無料の公衆無線ＬＡＮサービスを始めると発表した。今年夏から順次、現行の「Ｎ７００Ａタイプ」の車両で整備を始め、２０１９年度末までには１３１編成２０９６両全てで使えるようにする予定。
相互に乗り入れるＪＲ西日本の山陽新幹線も導入に前向きだといい、両線で無線ＬＡＮが使えるようになりそうだ。
　ＪＲ東海は通信事業者と契約した人向けのサービスを０９年から提供してきたが、新サービスは事前契約なしで誰でも使える。東海道新幹線の全１７駅の待合室周辺や、外国人利用が多い特急「ひだ」にも導入する。
　無料の公衆無線ＬＡＮは、ＪＲ東が昨年１１月、東北、上越、北陸、秋田の各新幹線の８割弱にあたる車両で、１９年度中に整備する方針を発表している。（千葉雄高）
0783営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
垢版 |
2018/01/26(金) 22:42:57.91ID:Y9uQIMUM
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/02/03(土) 07:07:12.55ID:sX2NeLcu
金沢以西は自公政権だけでなく野田政権の負の遺産だから開業中止が相応しい
原発頼みの猿どもに新幹線は無駄

政令指定都市すらない北陸は在来線やバスで十分ｗ
自民党議員圧勝引き換えにあれこれ集るな猿ども
新幹線以外のインフラで何とかやっていけ、甘えるなカス
0790名無し野電車区
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2018/02/05(月) 12:55:06.72ID:8IC7/wfx
>>788
おまえがよいしょしてる
共産党を与党にするためにがんばれよｗ
0793名無し野電車区
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2018/02/08(木) 23:14:33.00ID:mL6/sJm6
>>788
北国の在来鉄道や高速バスは雪に弱いのだが？
北陸特急や『しらゆき』や『いなほ』や『つがる』や北海道特急は雪による運休率が多い。
北近畿特急や山陰特急と比べても。
あと、東海道新幹線も雪に弱い。冬の東海道は関ヶ原―彦根付近の大雪でダイヤが乱れたり、運休も起こる。
それにより『つばめ』も含む山陽・九州新幹線までダイヤが乱れる。
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/02/09(金) 13:27:12.25ID:pnipvB/a
ＩＲいしかわ
「お荷物」発言　知事「認識共有を」　県議会答弁　／石川
https://mainichi.jp/articles/20180208/ddl/k17/010/243000c
経営を引き継ぐ第三セクター「ＩＲいしかわ鉄道」について「正直言ってお荷物」と述べたとされ、谷本知事は発言を認めた上で「取り消す必要はない」とした。
0797名無し野電車区
垢版 |
2018/02/09(金) 19:06:39.58ID:qcoY3DKD
>>795
谷本ハゲ知事就任当初からの｢新幹線以外は鉄道に非ず｣という本音の思想がポロッと吐露されたに過ぎない。
前任の故中西知事は能登半島一周観光鉄道を夢見ていたほどの鉄道フリークだったのとは対極にある。
もうバーコードバトラーでも不戦敗になるほどにハゲたんだからそろそろ引退願いたいのだが…
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 15:29:18.09ID:9BGNuYp6
とりあえず
かがやきの停車駅を確定してくれ
敦賀駅は、かがやき号接続便は乗換改札のみで外にでれない通過扱い
停車駅案内も大阪、新大阪、京都、金沢、富山、長野、高崎新規停車、大宮、上野全停、東京で
上越妙高を敦賀同様運転停車で長岡行しらゆきのみ乗換で長岡で燕三条通過のときに接続
とりあえず糞田舎の福井より北関東と新潟、庄内、秋田、青森のアクセス改善に努めてくれ
0800名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:31:14.36ID:9BGNuYp6
とりあえず小浜開業時までに敦賀を運転停車扱いと福井通過の実績がないと
京都、金沢完全ノンストップ60分弱は困難
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/02/13(火) 22:33:23.64ID:wp+Oa8hr
>>802
140km/h位の減速通過だろな
敦賀駅も170km/hに減速しないと通過できん曲線
速度が0にならない停車時間がかからない時短効果は大きい
0804名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 12:31:41.64ID:BrA5V8Qq
福井駅の通過は絶対無いけどね
敦賀駅は新大阪まで繋がったら通過確定だけど
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 18:48:37.96ID:82SVsW96
>>804
絶対はないだろ
糞田舎で島式の1面2線
南越、敦賀の隣連続2駅に退避線が
二つとなりの加賀温泉、更に二つとなりの金沢、更に二つとなりの富山と待避駅を多数つくってるのが福井駅通過の布石だろ
高崎だけでも福井以上、隣接の前橋の客までとってきて大阪からも金沢からも距離がある高崎駅さえ通過するんだから
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 22:00:45.62ID:/kTnucN2
福井に停める理由がないからな
これが県庁所在地ていうくらい寂れきったド田舎
つるぎが1本/hでも多すぎる
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 22:41:53.73ID:Y8NJzO6r
新幹線を使う主な利用者はジモティじゃないというのを此奴らはいつになったら理解するんだろな…
新幹線を路面電車やコミュニティーバスだと思い込んでいる奴が多すぎる…
数字バカやって無能っぷりを惜しげもなく晒してるうちは治らんか…
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 23:20:54.58ID:fjOjvhS+
>>808
地元民以外は福井駅なんてつかわんよ
京都の次は金沢、富山、しらゆき接続便のみ上越妙高、長野、高崎、大宮、上野全停でええ
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 14:53:57.01ID:LVk/VoGW
高崎より田舎なだけでなく
大阪から近いし遠近分離の観点から通過が妥当だろ
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 15:36:54.22ID:IlzICvv/
>>812
福井を通過するなら、富山、金沢も通過になる。
北陸はどの都市も50歩100歩でしかない。
正確には80対115対110だから、
50歩100歩よりもっと差が小さい。
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 20:22:55.29ID:XLiKsi4H
長野を発車したら車止めにぶつかるまで走り続けますｗ
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 10:33:33.36ID:M1lOvs0R
基本お国自慢思考なやつはこの手の議論は成り立たないわな
個人の価値観で止まる止まらないが決定するわけじゃないんだよ
福井駅通過のサンダバードは存在しないだろ？JR西が通過を考えるわけが無い
0819名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 11:38:27.46ID:itB+OF5a
>>818
高岡通過のサンダーバード、はくたかも
直江津通過のはくたか、北越も
高崎、軽井沢、小諸、上田通過のあさまもなかったよね
今でこそ敦賀通過のサンダーバードがあるが敦賀も昔は全停だよね
時代とともにかわるんだよ
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 12:22:59.68ID:B3mBJ92B
>>818
恨むならヒントを恨め
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:46:39.65ID:VK5WyYQ0
>>804
いや、敦賀は名古屋方向からの連結駅という側面がある。
大半は京都乗り換えだと思うけど、それでも安い選択肢は残しておくべきだろう。
新大阪まで開通したら、大阪京都ー新潟のメインルートになってくるだろうから、
上越妙高は全停止にしてほしいな。
敦賀まで開通したときでも、敦賀ー上越妙高が２時間切るようになってくるから、
だいぶ主力になってくるだろうし。
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:50:52.75ID:VK5WyYQ0
東京ー上野ー大宮ー高崎ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー京都ー新大阪
ちょっと多いか、、、、高崎ぐらいは通過にしてもいいかも。
しらさぎが福井まで来て、
福井乗り換えの選択肢で敦賀通過ならあるかもなぁと思う。
その場合、
東京ー上野ー大宮ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪
か。
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:54:54.31ID:/U4K30lO
敦賀と福井より上越妙高と高崎停めてくれ
敦賀なら新快速で十分、福井も新快速と普通で十分
遠近分離で遠くの高崎に
もちろん博物館群のある上野通過便を全廃で
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 08:02:52.35ID:VK5WyYQ0
あと、上越妙高はいまはしらゆきは少ないが、その間隙を縫うように
新潟からの快速列車もある。
特に、朝７時頃に上越妙高に停車するかがやき＋それに接続するしらゆきは
今すぐにも欲しいぐらい。
やはり大阪京都に１２時前につけると、軽く飯食ってから午後一番のアポとか設定できるし。
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 09:28:06.63ID:+iejbkIW
>>823
大阪から福井、金沢は近いから、相応の需要あるけど、新潟ってそんなに需要あるか？

大阪から新潟はかなり遠いし、新潟は東京を向いてるから、あんまり需要なさそう。

新潟雷鳥だって、早い時期から無くなってたし、臨時のふるさと雷鳥さえも北陸新幹線金沢開業より早く消えてたような。

もちろんそういう需要があることは否定しないし、上越妙高にある程度とめることはやぶさかではないけどね。
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 12:16:02.69ID:1Aoiqzc4
新大阪開業後に上野行きノンストップ便ができたら便利なんだがな
休日のみ開館前に上野に到着で
0829名無し野電車区
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2018/02/17(土) 22:13:06.50ID:VK5WyYQ0
>>824
飛行機めっちゃ値段が跳ね上がるからなぁ。
いやまあ、東京ルート新幹線なら１１時頃につくのは知ってるんだ。
新幹線でも、東京ルート（２００００円）と、金沢ルート（１２０００円）では費用がだいぶ違うし。
金沢ルートが使えるようになったらなと思うんだ。

>>825-826
ぶっちゃけオレがちょくちょく使ってるってのもあるんだ。
今は東京いってから大阪が一般的なんだけどね。
0832名無し野電車区
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2018/02/18(日) 08:20:03.77ID:vM1JBSy5
>>829
高いって普通運賃で乗ってるの？
特便1でも電車より確実に安いよ
0835名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:16:12.93ID:lecd9fHx
>>832
今調べた、割引についてはあまり意識してなかった。
割引きけばこれだけ安くなるのね。
格安航空機も来てないからどうせ高いんだろうなと思って、真剣に調べてなかった。
新潟空港への乗り継ぎと、伊丹空港からの乗り継ぎを考えれば、
北陸新幹線が敦賀まで来れば、新潟ー大阪は北陸新幹線経由が本流になるとは思うんだけどね。
とにかく敦賀開通があと４年とのこと、朝一で新潟出て１１時台には大阪につけるようにしてほしい。
0836名無し野電車区
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2018/02/18(日) 12:26:20.07ID:JIKfEpMr
敦賀開通で金沢大阪が２時間だし
それでも乗換え面倒くさそう
0837名無し野電車区
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2018/02/18(日) 13:34:26.30ID:32G98okn
>>836
現行のサンダバで最速2時間半程度。あまり時間短縮しないね。
0838名無し野電車区
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2018/02/18(日) 15:01:30.17ID:kAMwy5TW
>>831
地質調査5に相当する所だね。
調査4（京都市内）とか調査3（枚方、交野、四条畷）に関する
発見情報は見当たらないよなあ・・・

>>836
乗換自体がNGな人は、お気の毒。
ただ上下乗換だから乗換としは楽な方だな。（中間改札無しならなおさら）
今年のような雪の場合でも終日運休は無くなるだろう。
0839名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:12:08.54ID:WLtr0BQ5
乗換は上下でも200m歩いてもどっちでもいい
アーバンの遅れや湖西線の影響で予定の新幹線に接続できるかどうか毎回ヒヤヒヤするのが問題じゃない
今も金沢で1時間の乗換時間を確保しとかんと米原回りになったら新幹線に立って乗るはめになる
0840名無し野電車区
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2018/02/18(日) 18:12:55.62ID:k/7YKG9f
米原回りになったらそれだけで30分以上の遅れ確定だからね。
0841名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:52:19.10ID:IVbaF5vI
地質調査、ルート確定・公表、環境アセス、認可申請
まだまだ道のりは長いね
0842名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:55:03.32ID:JIKfEpMr
>>841
完了するのは４～５年後
0843名無し野電車区
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2018/02/18(日) 23:15:53.76ID:kAMwy5TW
ルート公表は1年後位だが、アセスに時間がかかるからね。
それ故財源議論もアセス完了頃にならないと本格化しない
だろう。敦賀開業年に着工出来れば御の字。
0844名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:11:59.45ID:l34iQMMs
アセスも敦賀京都間だけなら1～2年短縮できる可能性があるから
関西まで早くつなぎたいなら本当はそういう議論もした方がいいんだけどな
0845名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:30:52.23ID:c3bN8MzN
区間を短縮してもアセス期間はさほど変らん。
自然豊かな敦賀－京都間ならなおさら。
営巣するもの－猛禽類等－は2シーズン（つまり2年）は
観測しなきゃならんとか色々決まりがあるから、諸々の事務
手続きも含めたら3年-4年位かかってしまう。
0847名無し野電車区
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2018/02/19(月) 22:50:55.45ID:c3bN8MzN
次期京都府知事候補（相乗り候補）の西脇氏、元は国交省出身。
山田府政を引き継いで受益に応じた負担を求めていくそうだが、
話はしやすそうだ。
対立候補の福山氏は実質共産系だから大型公共事業は冷静に
という立場だが、何が何でも北陸新幹線整備が駄目というつもり
はないという所に批判一辺倒では立ち行かない現実が見える。
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/02/24(土) 10:36:09.95ID:H98qp30E
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
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0855名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:39:40.75ID:0WC4AOcn
>>854
烏丸通にしても堀川通にしても北区内通過するので当然必要。
0856名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:18:38.22ID:BJIso3fc
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
0858名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:00:55.70ID:+Dzg0J6a
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
0859名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:21:28.52ID:RwiH2GZx
芦生を避けて回り込んで京都市に入ってくるから左京区はかすめる程度なら
有るかもしれないが、まあ通らないんだろう。
イメージ的には烏丸通で下るか鴨川に沿って下るような感じか。
京都駅の工事のしやすさを考えると南北直交というより、八条通側に現駅に
沿わせる形で地下駅とする方が楽そうだ。京都は全停だから線形を犠牲にして
鴨川に沿った（河原町通とか）ルートが選択されるかもね。
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/03/10(土) 20:22:00.56ID:9jhP5O/V
既にマンションなんかが建ってるところは基礎工事する時に調査した地盤データがあるだろうから
今回調べるのは北区でも山の中じゃないかな
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 00:34:23.58ID:Oupe1QqA
>>858
かがやき少な杉
0862名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:39:15.12ID:w3vYCGpI
>>859
イメージ図をそのまま受け取ると鴨川は線より外にある
烏丸通は地下鉄線の下になるので、広さの点でも堀川通の下の可能性が高そう
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 22:00:09.50ID:LknLFODf
イメージ図からするとむしろ堀川通は無いかな。
京都駅近傍で左にうねらせているから。京都南部は油小路南進で
ほぼ間違いないだろう。とすると堀川通南進なら左にうねらせる
必要が無い。
こんなイメージを真に受ける必要はないとは思うけど。

京都駅での乗換利便を考えると駅は近く浅くしたいところ。
渉成園から塩小路通そして堀川通の松明町までは地下30m位に
導水路トンネルもあるから堀川通で南進なら地下40m以下の駅。
地下30m位にするには渉成園より東側からアプローチする事が
必要になる。他方八条通側は堀川通より相対的に駅工事はやり
易いだろうから工費の面でも有利だろう。となると現駅並行案
を前提としたルートが有力と推測する。
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/03/11(日) 23:07:30.33ID:LknLFODf
今春の京都府知事選候補の西脇氏も北陸新幹線の早期整備を
公約しているね。

財源議論は今秋の総裁選後の与党陣容が定まってからという線
が有力らしい。
詳細ルート公表時には工費見込もアップデートされるだろうし
財源論の中ではJR西への貸付料がどれだけ見込めるかという点
も焦点になる。
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 15:10:14.09ID:hz4mekaL
工費をいま見積もっても、最終的には数倍に膨れ上がるのだから、何の参考にもならんだろうよ。
仮に京都市中心部を通らないルートに変更するなら劇的に安くなるのは確実だが、
もうそれは見込めないのだわな。
大人しく亀岡ルートにしとけばよかったのに、
各所の我田引水合戦によって既存区間を含めてワカメな線形になり果て、
将来に禍根を残す象徴になるであろう。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 17:06:11.00ID:MuXu9VzR
>>866
亀岡なんぞの方がよほど将来に禍根残すはバカだろお前
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 22:43:42.87ID:/wQ18p16
京都駅周辺は阪神淡路を契機にしっかり地質調査された。
大深度地下なら盤石らしい。

まあ工費を考えれば既存建物の基礎の受け替えとかの厄介な
作業は極力減らしただろうし、作業の為には地上にスペース
もあった方が良い。駅も2面4線なら幅は40m位は欲しい。
等と条件を挙げていくと八条通側に現駅とほぼ並行という
形態が可能性が高いと思うね。この場合は烏丸の可能性も
無くなる。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/03/12(月) 23:48:10.93ID:LjNmndI2
>>868
どう考えても十字交差だけどな。
北回りならともかく松井山手で並行はない。
十字交差の方が在来線への乗り換え通路作れるし近いし。
0870名無し野電車区
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2018/03/12(月) 23:59:52.68ID:/wQ18p16
十字にしたいというのは分かるが南北直交は工事と工費
を考えると無いだろうね。
ロクに作業スペースも取れないしね。建物の基礎等を考えると
可能性は低いだろうね。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 00:27:39.27ID:IGu8SKT8
>>870
幅40m必要ならそれこそ十字交差だろうにどういう世界なんだろうか
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 00:37:29.93ID:N53h4rX8
>>871
八条通側は並行にしても取れる。（京都はリニア駅を八条通側に想定して
いたしね）
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 09:48:21.08ID:e3BDrbQU
京都駅を恒久的な全停車駅として約束してしまうなら、新幹線史上最急曲線でのアプローチにするのも有りかもな。
実際にフル規格新幹線が難なく曲がれる最急曲線半径は知らんけど
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 10:24:01.19ID:Kos+xrAY
なんとか京都駅を不便にしてやろうと頑張っている奴がいるな。
往生際が悪い。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 15:10:24.97ID:/jdjDfZV
>>876
いくら本心とはいえ、あからさまに｢お荷物｣と言い放ってしまった以上、どんな罪滅ぼし的な発言も無効化される。
お荷物な石川県、くそみたいな福井県、さあ富山や京都は何と言うか
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/03/13(火) 23:12:22.11ID:N53h4rX8
>>874
北陸の場合京都は恒久的に全停車駅だから線形を犠牲にして
安上がりな方法が選択されるだろうね。
概算B/Cでギリギリなんだから、ちょっとでも工費が上がれば
アウトだよねと言われるのは目に見えている。それ故抑えられる
所はしっかり抑えてくるだろう。

工事のし易さ、空きスペースの乏しい市内でシールドマシン用
の立坑を掘れる場所とか、地下駅工事のしやすさとかいう観点で
ルートや駅位置が決まって来ると思うね。


>>877
在来併設駅はR500前後の急曲線が入る事が多い。金沢もそう。
富山の大曲りはR1500だが。
九州だと熊本の鹿児島方、地震で脱線した辺りにR400位の曲線が
ある。
0880名無し野電車区
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2018/03/14(水) 00:38:59.36ID:r8gEgpsA
北区通過ってのは京都駅を南北縦断する可能性を示唆する要素だと思うけど
ただ縦断ルートだと国交省が想定する総延長約143kmに届かないんだよな
丹波高原の揉めそうな地域を迂回させても130km台半ばがやっと
0881名無し野電車区
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2018/03/14(水) 01:13:19.16ID:9LoyKXxN
芦生を迂回する事と工事用アクセス道路などを考えた上で
京都駅を目指そうとすると北区を通過するのは必然かな。
上でも書いたけど、京都市内の工事で課題と言われているのが
シールドマシン用の立坑設置場所。北区から1ステップで京都駅
というのは距離的にきつい。北区から真っすぐ南下する事は無い
だろう。航空写真から場所が取れそうなのは鴨川沿いだが
（当該箇所が使えるのかは知らない）、どうなるか。

京都駅は出来れば開削して工事をしたいところだろう。
ただ周辺交通への影響は最小限に抑える必要がある。
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 20:11:12.77ID:WkuuYZlY
>>863
左へのうねりは北回りルートの線をひくため。
南回りに決まったのでうねりが必要なくなった。
0885名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:34:25.00ID:WkuuYZlY
>>880
京都の市街地の地下へのアプローチ部分と
松井山手から山地に沿ったルートをとりながら、大阪の市街地の地下へ入る場所までのアプローチに
距離を加えた方がいいかも
丹波高地は素直にイメージ図のルートでも一応迂回したぐらいの距離にはなるかと
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/03/14(水) 21:01:58.10ID:WkuuYZlY
京都駅手前で東西に伸びる雨水幹線は邪魔になるけれど
地下鉄は上を通ってるから新幹線も上を通せるかもしれない
0887名無し野電車区
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2018/03/14(水) 23:00:51.72ID:9LoyKXxN
京都は比較的浅い所が厄介なんだよね。遺跡とかで。
あと駅ビル群の建物の基礎がどうなっているか。
受け替える必要が出ればそれだけで難工事になる。

この点で南北直交で無難なのは堀川通だが駅工事は
やりにくいし乗換面でも難がある。
消去法で行くとやはり八条通にほぼ並行という形に
なる。

一時地下化検討がされた札幌駅の1面2線程度でも
1,600億と高額な試算がされている。
京都や新大阪駅の工費を如何に安く抑えられるかが
このルートを実現する上でのポイントになるだろう。
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 15:19:55.76ID:iJk0vHhu
北陸新幹線京都駅も折り返しをするわけでもない全停駅だから1面2線で充分でしょ
0889名無し野電車区
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2018/03/15(木) 15:27:17.35ID:yWExenOE
>>888
いや、九州新幹線を京都まで伸ばすかもしれない。
そうすると、京都が終着駅になりえる。
0890名無し野電車区
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2018/03/15(木) 16:07:12.10ID:KlQcZBOv
JR東海管内になるけどあり得るのだろうか？
0891名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:43:31.55ID:yWExenOE
>>890
競合はするけど、どのみち、東海は新大阪より先にいれさせてくれないんだし。
路線は双方西日本だから。
まあ、それより信号システムが切り替わるからその研究開発が必要だろうね。
0892名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:44:53.99ID:PCgAKq8N
東海道新幹線ですら京都駅を起終点にする列車はないのに、北陸新幹線に京都発着便を設けるメリットってあるかなぁ。
各列車や利用客をあまり長居、滞留させたくない省スペースな駅になりそうだし、とりあえず大阪や敦賀に逃がすという策を取りそうだが。
東北新幹線上野駅のような姿を想像したらいかんよ？あれよりはるかに息苦しい構造になるはずで。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/03/15(木) 17:57:16.95ID:NkTs+qjC
>>892
京都発着を設けたいのは、
国民の税金2兆円で新大阪ー京都間の別線を造らせ、山陽・九州新幹線から京都に来る客をJR東海から奪って儲ける魂胆。
国民、府民の税金でね。
0894名無し野電車区
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2018/03/17(土) 15:16:49.37ID:uGN0rU9V
新大阪駅の構造調整が始まるのは北陸の詳細ルート公表後からかな。
リニアと山陽間の乗換、東海は山陽への利用客増でリニアの収益を
上げる算段だから乗換の利便性を向上させる事が最優先の命題。
西にとっての次なる課題も北陸と山陽との連絡。
となれば地下駅構造で北陸－リニア間の乗換利便向上、北陸の山陽
接続（西の単独負担か、一部東海負担か）といった案が浮上してくる
だろう。

リニアの新大阪以西延伸が有れば別だが、ほとんど夢物語だろう。
リニア借金を返済した後の東海は東海道の本格的な再構築（造り替え）
に費用を見込まなければならない時期に入るし、西単独じゃとても整備
は出来ない。
0895名無し野電車区
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2018/03/17(土) 17:40:40.71ID:xK1wU+TZ
>>894
アホか北陸とリニアの乗り換え需要なんぞほとんどないわ
0896名無し野電車区
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2018/03/17(土) 18:09:03.40ID:W1GrWcG1
>>895
リニア-山陽、北陸-山陽間の乗り換え利便性向上の為に
なんで北陸-リニア間の乗り換え利便を向上させにゃならんのかｗ
0897名無し野電車区
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2018/03/17(土) 19:11:25.40ID:uGN0rU9V
頭が固いな。
山陽を新大阪駅手前で分岐させ新大阪駅の北陸地下駅に
引き込むという話。
それが出来れば北陸と山陽のリンク（当面システムの課題は
あるが）だけでなく山陽とリニアの乗換負担改善にも役立つ
地下駅構造が考えられるだろうという事。
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 21:06:52.86ID:+JXP79eR
>>892
東海道新幹線が京都起終点にしないのは東海道新幹線起終点新大阪が次の駅だから。
山陽新幹線を京都起終点にするのはメリットありあり!!
たった１駅先だがＪＲ西日本初めての京都進出。
東海道新幹線に入れなかった九州新幹線が初めて京都乗入れ。
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 23:22:17.56ID:aH9MxIkY
>>344
後、JR東のE7系みたいな車両が直接関西に乗り入れ出来る事が可能になる
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/03/17(土) 23:25:31.29ID:aH9MxIkY
>>900
訂正
>>344→>>899
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 06:07:53.25ID:jnD+vQtr
>>897
国民の税金で、東海の客を盗むような設備を造ることは東海が許さないだろう。
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 06:10:18.74ID:jnD+vQtr
費用を自社が負担しないで、
国民に肩代わりさせ、
採算性も無視となると、
モラルハザードここに極まれりだな。
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 06:43:34.32ID:Nk4n2/8M
>>902
米原厨は出てけ。
蚊帳の外で在来線温存の滋賀県含め全自治体にメリットが有る小浜京都に決まったのだからな。
東海にしてもリニアから山陽へすぐ乗り換えできるようになるからメリットは大きい。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 07:17:04.53ID:Nk4n2/8M
>>894
小浜京都は調整の末まだまだ発展し得るルートだからね。
確定メリット
・福井、金沢、富山から、京都、大阪への直行
→この元福井、金沢、富山、京都は方向を変えることは永久にないだろう。
・滋賀県が枠組み外になることに伴う在来線温存
→第3セクター話を持ってこない限り、滋賀県はもう北陸新幹線に関わってこない。
だから、現時点でも立場が変わる自治体はない。
・近くて遠い小浜からの京都へのアクセス
→京都、大阪から２時間かかってるのが２０分になるのはでかい。福井の悲願。

調整後メリット
・リニアからのの北陸新幹線方向乗り継ぎ
→東京ー福井は金沢富山経由より早くなる。東京ー京都は最も早いルートとなる。
・リニアからの山陽方向乗り継ぎ
→乗り換えが非常に便利になる。航空機と戦いやすくなる。
・新大阪ー四條畷のリニア工事とのトンネル共用
→多少はコストを下げられる。
・京都府内交通の追加工事
→京都市内高速堀川通、柊野、巨椋池、久御山を通る新線の工事もともにできる。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 07:21:43.89ID:rCgQiBnd
>>904
モラルハザードの典型を指摘されたら、逆ギレw
小浜京都ルート自体がモラルハザードだしな。

そもそも自民党自体がモラルハザードだもんな。
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 07:25:50.45ID:Nk4n2/8M
>>906
すれ違いだってんだろ馬鹿野郎。ルートスレでグダグダ言えるだけありがたいと思え。
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 09:32:13.99ID:JVn/1Pxz
他人の金使ってモラルハザード。

これが今の日本の将来不安と消費減退と停滞を作り出した元凶。

まだ懲りずにやろうとしてる奴がいるんだ
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 10:38:25.73ID:XWzw8w78
モラルハザードのいみを知らないバカが湧いてますね。
0910名無し野電車区
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2018/03/18(日) 12:57:07.84ID:x3xk9yCY
小浜・京都は北陸では最も流動の多い関西間の客には良いルートであった。
乗換なしは保証されているし、料金面でも安くメリットがある。

政治家が自身の力量（JRの経営判断には干渉できない）を把握し、利用者
便益を失わない判断をしたのは幸いであったと言えるだろう。（経由ルート
では地盤の利益の為に揉めたが大きくは逸脱しなかった）

あと小浜京都でJR西がボロ儲けみたいな感覚の人がいるようだが、整備新幹線
スキームから儲けのほとんどは貸付料として吐き出さなければならない。
財源論の中でもどれくらい搾り取れるかという事がテーマになるし、JR西に
とって手放しで浮かれていられるような状況でもない。

小浜・京都は多額の金をJRの為ではなく利用者（国民）便益の為に使うという
判断であったという事が本質だ。
0911名無し野電車区
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2018/03/18(日) 15:07:53.98ID:Rp4FvIss
>>909
モラルハザード ドンピシャじゃんwww
0912名無し野電車区
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2018/03/18(日) 17:20:33.45ID:OMXsiqG1
>>911
モラルハザードって保険かけたら安心して事故が増えることだぞ。
どの辺にドンピシャな点があるのかね？
0914名無し野電車区
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2018/03/18(日) 18:39:04.75ID:FkRPi5wM
もうルート選定は終わってるしここはそういうこと話すスレでもない
ムキになって反論すれば相手の思うツボ
0915名無し野電車区
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2018/03/18(日) 20:48:49.65ID:x3xk9yCY
京都地下駅の位置も色々考えられているが、私的には巨大建物間の
南北自由通路辺りで直交させる案もありかなとは思う。
新大阪駅はどのあたりに持ってくるかねぇ。正面口の地下？
0916名無し野電車区
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2018/03/18(日) 21:26:43.34ID:0liOB/rV
>>915
自由通路の下だと降りる階段作れなさそうなんだよなあ。
新大阪は阪急用地の下じゃね？リニアと一体整備できると本当はいいのだが。
0917名無し野電車区
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2018/03/18(日) 21:38:45.11ID:ugmeHYK7
京都凍結の可能性を無視
0918名無し野電車区
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2018/03/18(日) 21:58:37.52ID:x3xk9yCY
>>916
自由通路下は前後ルートでも課題がありそうではある。
大深度地下駅で済ますならそうでもないかな。
新大阪は西が自社用地で拘るかなあという気がする。
東海は調整の必要性を認めているから、双方のコストメリットが
得られる駅構造になると思う。
0919名無し野電車区
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2018/03/18(日) 22:11:45.14ID:69GwBaPi
>>908
儲かると謳いつつ、税金で施設や高架を造り、並行在来線は自治体に丸投げ
新幹線通す程、地方も経済も低迷・・・

美味しい所ばかり搾り取るJRは反社会的企業ですなｗ
失われた25年はJRや新幹線のせいだわ
0920名無し野電車区
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2018/03/18(日) 22:14:43.68ID:69GwBaPi
金沢以西の延伸は不要
新大阪まで2時間半前後で行けるんだから現状維持で十分

ビジネス利用が少ないくせに新幹線通す意味がどこにある？
観光客はバスや特急列車で十分
0921名無し野電車区
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2018/03/18(日) 22:16:36.58ID:0liOB/rV
>>920
そりゃ無職には必要ないけどなあ
0922名無し野電車区
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2018/03/18(日) 22:57:53.84ID:CuPTKnr/
>>912
三省堂 大辞林 三省堂
モラルハザード ［5］ 【moral hazard】
①
保険に加入したことによって，加入者が果たすべき注意を怠ったり，故意に事故を起こしたりするような危険。道徳的危険。

②
金融機関や預金者，企業などが節度のない利益追求に走るような，責任感や倫理性の欠けた状態。倫理の欠如。
0923名無し野電車区
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2018/03/18(日) 23:02:17.21ID:U9aq4+u5
>>920
なんという正論
0925名無し野電車区
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2018/03/19(月) 01:06:49.48ID:yILHNWks
>>922
誤用を余りにバカが間違った意味で使ってしまって辞書に載ってしまった例として有名になったぞ。
和製ではなくちゃんと英語にある言葉なのに通じなくなるんだからタチが悪すぎる。
0926名無し野電車区
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2018/03/19(月) 06:11:37.57ID:hm141kNC
>>925
古くはカステラ、野球のナイターなんかも典型だが、
日本ではモラルハザードといえば、節度を失った非道徳的な利益追求を指すと捉えるのが、文脈からも社会的な常識をもつ健常者としても当たり前。

常識を欠如し、保険の濫用という意味だけ必死に覚えたのかね？w
0927名無し野電車区
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2018/03/19(月) 06:16:13.33ID:hm141kNC
モラルハザードの例

893 名前:名無し野電車区 :2018/03/15(木) 17:57:16.95 ID:NkTs+qjC
>>892
京都発着を設けたいのは、
国民の税金2兆円で新大阪ー京都間の別線を造らせ、山陽・九州新幹線から京都に来る客をJR東海から奪って儲ける魂胆。
国民、府民の税金でね。
0928名無し野電車区
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2018/03/19(月) 08:06:53.06ID:yILHNWks
>>926
カステラもナイターもそんな言葉はどこの国にもそもそもないが、モラルハザードは英語にちゃんとあるのに間違っているから間違いなのだよ。
0929名無し野電車区
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2018/03/19(月) 11:43:20.16ID:n0LVmEYz
まず成し得ない事柄のようだけど、
北陸新幹線と山陽新幹線が直通出来ると、乗り通し客にとって複数の運営会社跨ぎが無くなる
一駅間だけで乗り換えと言うのは乗客誘致にとっては厳しいが、そこまでしても京都には着地としての魅力はあるとは思う
ただし、線路が直通せず新大阪駅で別ホーム乗り換えであっても、
山陽新幹線方面から京都駅着を北陸新幹線経由で指定すれば料金面で同じ会社線扱いにするのなら、構わないこと
0930名無し野電車区
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2018/03/19(月) 11:55:15.41ID:n0LVmEYz
あー、読み返してみると意味不明過ぎる書き込みをやっちまった
0931名無し野電車区
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2018/03/19(月) 12:53:56.00ID:1LNft6Zz
>>928
カステラの意味知らないの？w
0932名無し野電車区
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2018/03/19(月) 13:14:50.99ID:jixGc9kZ
京都駅は烏丸通りを潜って直交したら大深度地下にする必要ないんじゃね？
しかも烏丸通りは真っ直ぐで、より新幹線向きじゃね？
で、終点は新大阪駅新幹線ホームに乗入れてもらわんとな
直ぐには出来ないかも知れんが将来的には山陽北陸新幹線の相互乗入れしてもらわんと
どっちもＪＲ西日本管轄だし
期待してるで！
博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-福井-金沢-富山-上越妙高
ひかりレールスター!!
0933名無し野電車区
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2018/03/19(月) 18:27:00.06ID:yILHNWks
>>931
語源なら知ってるぞ。
誤用とは違うな。
ここ数年でバカが急速に使い出した誤用を持って日本人なら通じる？まともな人間は今でもまだ誤用を避けてるんだがな。
バカにしか通じない言葉になってるんだよ、お前の言う意味のモラルハザードは。
そもそも前は本来の意味知らなかったろ？知ってて誤用の方を使う人間なんていないからな。意味が違いすぎて使えないし正しくないって知ってると伝わらない可能性があるのと、バカだと思われる可能性があるから絶対使わない。
0934名無し野電車区
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2018/03/19(月) 20:35:45.35ID:m0M4a5mI
>>933
モラルハザードという言葉は今日、金融、経済、小浜京都ルートとJR西日本など、
保険以外の分野でも一般的に使われるようになっている。

元来の意味合いでしか理解しようとせず、一般社会常識をふまえた用法を理解しない>>912は
ちっちゃい人間かアスペなんじゃねえのw

もしくは小浜京都ルートとJR西日本に対するモラルハザードの形容があまりにも図星だったかなww
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 21:46:01.16ID:ALBI2ZQO
>>932
地下鉄と導水路トンネルの間にきっかり嵌ればね。
烏丸南下なら地質も良好な大深度地下だと思うよ。

あと北陸の新大阪駅は地下。将来的にJR西が自費負担で
山陽を北陸ホームに引き込むなら相互直通は出来るだろう
けど。
信号システムの改変を西独自で出来るかという問題もある。
0936名無し野電車区
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2018/03/20(火) 00:26:11.99ID:l0lmnD6N
松井山手以南は山沿いを四条畷付近まで南下し西に進路を変えて
新大阪を目指すのかなと思っていたが、打上川緑地で地質調査
していたようだから別ルートも考えられていそうだね。

第二京阪を南下し寝屋川附近で進路を変え大深度地下で淀川を超え
府道16号沿いに南下し菅原1丁目から新大阪駅北側地下を目指す
ような感じか。この方が大深度地下区間は短くて済むような気がする。
0937名無し野電車区
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2018/03/20(火) 08:37:58.38ID:wGthKU8+
とりあえず福井県はヤカラばっかり
タカることしか頭にない
石川県との工事進捗をみればよくわかる
とりあえず制裁として福井県産の不買運動と特急福井県内通過にせんと
0938名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:47:58.40ID:goQm2UuX
米ほしくてふるさと納税返礼品で探したら、福井県坂井市ってところが良さげだったが
福井県に寄付したくないから他を探して被災地に寄付した。
0939名無し野電車区
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2018/03/20(火) 15:09:26.27ID:tqG0jtH1
福井県の米はタダでもいらんわ
あんなクズみたいな文句いいの農家は福井県にしかおらん
他の産地から買うわ
魚も加賀、丹後のにするわ
福井県の農民、漁民は滅びてしまえ
0940名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:42:53.13ID:819VLxUh
スレ無視してまで煽りたいかねぇ
お国自慢板の巣に戻ってやれば良いのに
0941名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:53:16.72ID:jyCmdTDv
>>935
東海も乗り気だからやるんじゃない？
多分北陸新幹線新大阪駅をリニアの乗り継ぎ駅として考えてのことだと思うけど。
ただ、もしうまくいかなかったり、不調になった場合のことを考えると、
新大阪駅は２面４戦で対面乗り換えも万が一のときには可能な構造にしないとならないかもな。

>>936
やや北といえば北だけど誤差レベルだね。
そもそも、けいはんなの山ー新大阪の途中に工事の中間地点が必要だとしたら、
それを基準にルートを決めるのかも。
0942名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:58:19.87ID:tK4DOnGv
>>939
福井県民だって、人口の9割は米原ルートが便利なんだよ。
小浜京都ルートなんてまっぴらゴメンだ。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 21:16:01.24ID:5A0fWjjS
田舎朋美やパンツ高木を当選させたのは福井の民意
0944名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:18:13.07ID:gfdJ0ugQ
北陸新幹線は米原関係ないので、
どうしても語りたければ隔離スレへどうぞ
0945名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:26:08.28ID:5A0fWjjS
>>944
米原？どこどこ
0946名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:30:02.31ID:ebO2EDBV
新幹線や原発を推進して生活保護には渋チンの北陸
先週の金沢の件で時代遅れなのがバレたなｗ

無駄な新幹線より生活保護よこせや
金沢以外でも同様の事件が起きるかもしれんぞｗ
0947名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:54:04.50ID:QQe0/qtz
>>287
大井車庫への分岐の南側だから、品川折り返しを設定すれば、入出庫分、本数を増やせると踏んで新設した。しかし、品川発着の列車お乗車率が低いのと、途中駅の交互発着と信号改良により４分ヘッドから３分20秒ヘッドが可能になり、入出庫分の増発が出来た。
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 22:49:11.14ID:l0lmnD6N
>>941
東海にとっては東海道の次なるステージ、造り替えという局面の
運休を余儀なく状況で京都アクセスの利便性低下を抑えるという
点でも新大阪でのリニアと北陸相互間の乗換利便性を確保して
おくというのは悪い話ではないかもね。

今の軌道回路を前提とした信号システムがいつまで続くかわから
ないが、北陸の新大阪までの着工が決まれば彼らもそれを前提と
した将来システムイメージを描くようになる事を期待しよう。
0949名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:10:13.58ID:yuXsIF6D
>>934
その意味で使うのはバカしかいません。
まして小浜京都ルートな使うのがお前さん以外にいるなら連れてこい。
自分で勝手に作った用法を一般化するなよキチガイ。
0950名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:21:15.65ID:yuXsIF6D
正しい意味で言葉を使っている人間はここ数年で広まった誤用を気持ち悪くて使えないのは当たり前の話なんだが。
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 08:58:34.26ID:f7UzFXQf
>>934
文脈を読む話をするならば、誤用のモラルハザードは正しい知識を持って物事を検討する人間の発言では決して出てきません。
保険、金融以外の文脈でこの言葉が出てくるときはなんの知識もなく、使っている人間が誤用の方しか知らない低レベルの人間が語っている時だけなので、その意見は聞くに値しない。
口からデタラメ言っているだけだ、と100%確信できるある意味怖い単語ですね。
0952名無し野電車区
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2018/03/21(水) 14:28:59.69ID:LgmjmocK
俺も福井県産の農産物は買わん
福井県の農家は公共事業にタカりすぎ
工事するのに地元説明会開けとかわけわからんで
これせえ、あれせえとか、もっと要求せいとかいってくんねんで
関西圏ならありえんで
予告なく工事してもああ工事かで終わるで
とりあえず工事すんのき説明せなあかんキチガイがおるのが福井県
ホンマにアホばっかり
0953名無し野電車区
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2018/03/21(水) 17:09:52.28ID:jN0gfgdr
福井産の不買運動したくても、米くらいしかなくね？
あとはメガネと。
本当に日本にくれくれタカるだけで、何も生産してないのがすげー
0954名無し野電車区
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2018/03/21(水) 17:18:00.89ID:j/ppk6m2
>>953
農業が主要な産業だから
福井県産の米をはじめとした農産物を買わないだけでいいんだよ
眼鏡は鯖江のをじっかり選ばないと輸入物が手に入る
塗り箸はキチガイ福井県民がおらず丹後と同じ気質の小浜だから問題なし
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 17:43:31.40ID:1h4AnFLy
メガネならzoffかJINSでいいんじゃね？
どっちも輸入品だし、レンズ・フレーム付きで1万以下で買える。
もしくはコンタクトレンズだな。

国からの原発マネーにタカるだけでなく、
独自に核燃料からも税金を搾り取る強欲福井に天誅を下そうw
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/03/21(水) 22:06:44.53ID:jN0gfgdr
ある日ひっそり無くなってても気付かれない地方だな
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 05:54:30.97ID:PJZVDSvz
ここは未開通区間スレであって、福井県がどうのこうのというのはスレ違いだ。
隔離スレから出てくるな。
0960名無し野電車区
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2018/03/22(木) 08:18:42.82ID:5tIR2QJQ
新幹線くれ、三セク含む着工に同意したのに
在来線特急を福井駅まで残せという大馬鹿ものの福井県は未開通区間
0961名無し野電車区
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2018/03/22(木) 10:53:47.30ID:MkwCs/d5
在来線特急を残せと言ってるのは鯖江だけなんだよなぁ
残すとしても自治体からある程度負担金を出すことになるだろ
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 11:08:23.35ID:OAbn3nKi
>>961
残した場合は上下乗換方式が成立しなくなる
福井新聞の報道によると福井県、福井市、鯖江市、越前市の4者のようだよ
0963名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 18:37:03.73ID:5tIR2QJQ
敦賀開業で金沢迄が僅か30分短縮
新大阪開業で金沢まで今の敦賀と同じ1:20もかかる上に大阪駅発着でないって要らん気がする
300km/hオーバーで走って1時間切らんのなら必要ないだろ
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 20:49:16.99ID:VRSrt3np
>>963
冬季の運行障害の多さも勘案できんほどメクラなのかよ、敦賀まで延伸するだけでも大きな改善がある。
かつて在来線はくたかが冬季に新潟県内でズタボロになり冬季は切符の事前購入すら憚られる程の
ギャンブル的な最悪特急だったのが今はどうなったかメクラでないならよく見てみろ。
あとは湖西線をやっつけるだけだ。
別に京都止まりでも構わん、地下五階とか地下十階とかじゃないならな。
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 20:52:36.37ID:5tIR2QJQ
>>964
仕事ならいいが料金あがったら私用で使いにくいだろ
長野、富山や新八代、鹿児島中央みたいな時短効果がすさまじいものなら価値はあるが
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 20:52:45.17ID:cy2jQlWs
京都止まりでも構わんてw
京都が迷惑だろ、敦賀で感謝しとけ
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 22:31:31.59ID:PJZVDSvz
>>961
福井から大阪、名古屋についてはそれほど距離がないのに乗り換えを強いられるわけだからな。
しかも、敦賀ー福井という短距離＝時短効果もないようなところだけ北陸新幹線に乗ることを強いられる。
、、、、、まあ、たぶん多くは、在来線で敦賀ー福井をいくだろうね。新幹線使ったって大して早くならないから。
新幹線は近距離は弱い。

それなら、福井まで持ってきたほうが目的地が福井のやつは特急乗ってくれると思う。
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/03/22(木) 22:37:11.14ID:PJZVDSvz
さて、名古屋から北陸だが、金沢、富山までいくぐらいなら京都回りでもいいと思う。
だが福井ぐらいだと大回り分の料金と時間分を回収できない。

特急って都市間移動が主目的だから、大阪まで開通しても、名古屋ー福井は残しておいたほうがいいような気が。
しらさぎだって今だって米原発じゃなくて半分名古屋発でしょ？のりかえはみんな嫌なんだよ。

あと、敦賀は名古屋方向からの結束点となる。だから、それなりに止めないとならない。
最速は
新大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー長野ー大宮ー上野ー東京
だろうが、
その次に、結束点となる駅（敦賀、上越妙高、高崎）を拾う形で、
新大阪ー京都ー敦賀（名古屋方向）ー福井ー金沢ー富山ー
上越妙高（新潟方向）ー長野ー高崎（北関東方向）ー大宮ー上野ー東京
を設定したほうがいいと思う。
0970名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 06:23:34.37ID:kScWMy0D
逆に、「近距離では新幹線、特急は弱い」という特性を踏まえると、
敦賀まで来た時にアクセス特急をどうするかが課題になる。
単純な敦賀と京都大阪をつなぐだけだったら、新快速使ったらいいんじゃない？という話になるから。
目的地が京都駅、新大阪駅ではなく、例えば、大津とか、高槻とかみたいな新快速沿線ならアクセス特急はかなわないかもなと思ったりする。

とすると、はるかを敦賀まで延伸することで対応したほうがいいんじゃないかと思う。
理由は、はるかは大阪の南、天王寺も止まるから。
敦賀開業とほぼ同時期に北梅田駅にも止まるようになるから。

まあ、他の京都止まり特急を延伸するという手もあるけど、アクセス特急にもプラスメリットが必要だと思う。
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 07:44:50.03ID:kScWMy0D
ふと思った。
たぶん、敦賀どめにしたら、福井県第三セクター線は
敦賀ー福井の無停車快速便と
敦賀ー福井でサンダーバードが停車していたクラスの駅を拾う快速便設定するわ。
俺が社長なら間違いなくそうする。

だって、路面的に、敦賀ー福井を30分でつなげる線路はあるわけだからね。
商売で競争なんだから取れるものは取りに行く。
それでいてちょっと今より上がった福井第3セクターの在来線運賃だけで乗るんだったら、
敦賀ー福井は新幹線使わないんじゃないかと思う。
対して時短もできないから。30分から縮めても意味がない。
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:11:05.86ID:OQW1xE9v
>>971
新幹線料金をとりたいから乗らざるをえない状況をつくるだろ普通
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:20:50.24ID:kScWMy0D
>>972
じゃあどうするの？
もう別会社だから、福井県第三セクターがなにしようが自由だよ。

とにかくそこで嫌がらせのようなことをしがちなのが日本人だが、
メリットがある形にするべきだとはおもう。
客はなんかのメリットデメリットがないと使わないよ。
関西、名古屋から福井行きの客は諦めて第三セクターに花を持たせるというのも一つだろうけど。

関西方向でもしやるとしたら、はるか側は大阪近辺の需要をきちんと拾って敦賀まで連れてくるという形じゃないかと思うね。

関西方向
はるか延伸
関西空港ー日根野ー天王寺ー（なんば）ー北梅田ー京都ー敦賀（新幹線下まで乗り入れ）

サンダーバード
大阪ー新大阪ー京都ー敦賀（現ホーム）ー福井

で、はるか側を主力に、サンダーバードはおまけみたいな立ち位置で。
みたいなのは思い浮かんだ。
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:26:46.13ID:kScWMy0D
>>974
西日本だから、嫌がらせみたいなことをするってか？
でも客も銭のことだから、そう簡単にのらんし、福井第3セクターも当然商売だし、
厳しい状況で生き残らないとならない。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:31:21.57ID:6LEpcKmN
>>973
はるかルートみたいな大阪駅を通過しないルートで誰が得する？
阪和線は途中に停めたところで人は少ない
福井サンダーバードはJR西日本と協議が不調になり全便新幹線ホーム下で接続
だいたい、福井より金沢に用があるんだから
どうしても特急走らせたければIRと協議して譲渡をうける普通電車側で敦賀、金沢を運行だろ
まあ新幹線欲しがってた福井県が新幹線と競合する電車をはしらせるのは仁義に反するが福井県ならやりかねん
石川県はまともだから敦賀から牛ノ谷 よくて大聖寺までだろうが
延ばすなら姫路方面だろ
あと敦賀の場合は100km未満の格安区間が京都までだから
すぐに知られて京都、敦賀のみ特急利用になるのは目にみえてるから京都、大阪はガラガラだろな
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 08:35:46.94ID:6LEpcKmN
>>975
あれだけ新幹線を欲しがったのは福井県と沿線市町だからな
普通の感覚をもっていれば新幹線の邪魔はさせんだろ
まあ、合意したあとで福井まで特急走らせろという民度だからなぁ
普通だけでもIR、あいの風は特急がなく待避がないから高速走行できて客も乗り黒字
運賃上がって料金かかれば新幹線とかわらんぞ料金ないから三セクが善線してるのに既開業区間は
新幹線の料金が高くなるのは隣接にできたのに南越、芦原温泉を要求した福井県だから自業自得
0978名無し野電車区
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2018/03/23(金) 08:36:51.44ID:kScWMy0D
>>976
はるかは2023年春に北梅田駅ができるよ。
敦賀開通は2022年度つまり、一番遅くて2023年の1－3月。
つまり、敦賀開通が一番遅いスケジュールの場合、
敦賀まで延伸されたほぼ同時にはるかは実質大阪駅にも止まるようになる。
ひょっとして北梅田駅開通は、敦賀延伸狙ってのスケジュールかなと思ったりするが。

それから、俺が言ってるのは関西ー福井、名古屋ー福井の客だ。
関西ー金沢、富山、名古屋ー金沢、富山の客は敦賀で乗り換えてほしいだろうね。

後者の客が福井までいっちゃわないように、
前者について敦賀ー福井は第三セクターに花を持たせるという形になるのかもなぁ。
まあ、近距離は乗換なしの需要も強いからな。
0979名無し野電車区
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2018/03/23(金) 09:11:44.51ID:YqRrbUfA
>>971
>だって、路面的に、敦賀ー福井を30分でつなげる線路はあるわけだからね。

無くなる。
線路保守費用を節約する為に、最高速度を落とす。
120km/h→100km/hには確実にする。
95km/hにまでするかどうかは分からないが。
所要時間も40～50分程度には延びる事になる。
各駅停車だと約1時間。
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 10:52:26.38ID:TmYl2zOL
そもそも新幹線に税金出しておいて、新幹線の客を横取りしようと考えるのがおかしい
三セクでやろうとしたら、新幹線建設に金を出した県や市町村の正当性が問われる事になるわけで
0981名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:02:47.20ID:xvtrgOfi
>>979
それでも、40分でしょ？

>>980
選ぶの客だし、敦賀―福井ぐらいの近距離で新幹線使わないよ。
まあ、福井まで特急持ってきたら、金沢、富山行きの客まで福井まで行っちゃうから、
敦賀どめになるのは仕方ないのかもなぁ。

考えれば、例えば特急で福井行く場合でも、多くはそこで近隣在来線に乗り継いでいるわけだ。
とすると、名古屋、大阪方向から福井へ行く場合も、あくまで敦賀に行って、
そこから快速で目的地（含む福井）にという流れになるか。
敦賀が関西、名古屋への玄関口となって、そこから広がるという形になるか。
新大阪開通後でも、名古屋からで、京都まで大回りするほどでもない福井県ぐらいは
あくまで敦賀が玄関口のまま。

ある程度、不便を強いるわけだから、高速バスや第三セクターに流れるのは仕方ないかもね。
当然、福井県自体はもっと第三セクターに載ってくれって広告やお願いをするだろうし。
0982名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:19:36.37ID:z7pkmpAT
快速運転する事自体が難しいのでは？
各駅停車で1時間てのが現実的。
0983名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:25:03.91ID:2Nyj1sW9
>>982
関西、名古屋方向から来る客がいて、
敦賀―福井の50kmぐらいで新幹線のるか？ということを考えたら
快速運行するでしょ。商売なんだしべつがいしゃなんだから。

逆に、西日本も東京方向からの客はしっかりつかんでるわけだし。
0984名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:34:57.57ID:eex6xXy2
貨物調整金な
馬鹿同士で埋めてるのかｗ
0985名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:39:27.23ID:SfP6I2Vw
>>983
現状の富山のように
eきっぷと乗継用eきっぷで現状より安くなるんじゃない
金沢、富山も似たような距離で途中駅ありだが特急もなく通勤時間帯にライナーがあるだけで普通
地元も三セク、新幹線、高速バスで客が選択してるが問題なし
しかも富山や高岡に比べ福井、鯖江、武生は街の規模も小さい
0986名無し野電車区
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2018/03/23(金) 12:46:58.49ID:Opd1HZYY
つか新幹線が敦賀まで開業したら
名古屋なんて皆バス使うよ
福井なんて所要時間2時間50分1日8往復だが
これ12往復ぐらい増えるかもな
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/03/23(金) 22:40:26.68ID:ZHpvmOhu
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●　かがやき（1日9往復）
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿　かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━●　かがやき（1日1往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━●　かがやき（1日1往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●●●●○●　はくたか（1日8往復）
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿　はくたか（1日6往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●　はくたか（1日1往復）
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　あさま（1日16往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●　つるぎ（1日14往復）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1日1往復）
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/03/24(土) 00:32:36.49ID:xkwaCB2k
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
0990名無し野電車区
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2018/03/24(土) 08:08:51.35ID:zxqOitcc
>>985
そのへんの優遇があればね。
また、敦賀では新幹線下まで乗り入れしてることも在来線に逃げられる懸念もあるからもね。
最も、競争がなければそういう改善もしないのだし。
そのへんの条件闘争なのかもね。
競争の元、どちらが良いサービスができるかによってサービスというのは向上するものだ。

最も、第3セクター側も客を取れるチャンスだ。
客が取れるということは、何らかの形で、
メリットが強くデメリットが薄いというものによってなせる。
相手にデメリットが有るようにしての足の引っ張り合いなんて勘弁。
ましてや裏での圧力とかでまでなんてね。

競争は、値段、時間、利便性。多数ある。
だから、福井県第三セクターにも頑張って欲しいもんだ。
税金投入してるのは第3セクターにもだし。
0991名無し野電車区
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2018/03/24(土) 09:03:25.67ID:yZtLzOHN
>>990
上下方式は福井県の要望
石川県は支出増を理由に渋っていた
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/03/24(土) 09:08:02.99ID:yZtLzOHN
福井はあれつくれ、特急存続させろ
福井空港延伸拒否して速達性を放棄したのにかがやき停めろとやりたい放題
あんなワガママなとこは他にない
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/03/24(土) 09:40:11.35ID:zlr9xqMs
ヒントのお膝元だからねえ
揃いも揃ってお上にｸﾚｸﾚかよw
0995名無し野電車区
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2018/03/24(土) 09:59:42.20ID:UgoLNAwZ
福井空港のジェット化中止は妥当だろ・・・
0996名無し野電車区
垢版 |
2018/03/24(土) 10:50:32.04ID:UQ7BOp0t
>>992
ワガママすぎてイオンも二度と来ない
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/03/24(土) 10:54:38.22ID:TEMxguUU
>>995
中止理由が地元住民の反対だから
高速輸送手段はいらんということだろ
JHも北陸道でかなり踏んだくられたようだし
10011001
垢版 |
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