（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
その代わり、本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503020495/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★163 [無断転載禁止]©2ch.net
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（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★162
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503020495/
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html
北陸新幹線ルート 能美市内平面図
http://www.city.nomi.ishikawa.jp/kikaku/Shinkansen_which_carries_a_dream.html
北陸新幹線小松市内ルート平面図
http://www.city.komatsu.lg.jp/3259.htm
北陸新幹線の概要と加賀市内ルート
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/kensetu/shinkansen/kagashinaidenotyuushinsensokuryou.html
福井県内詳細図
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/2-3.html
スレ立て乙です。
>そう、こんスレでも継続してるという事が価値だと思う。
禿げ同。
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
>継続の価値を高めるためにも過去にはあったテンプレとか復活するといいかなと思うけど、
Part100の冒頭から普遍的な奴をもって来た。
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png?1
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
乙乙です
~~~
15 名無し野電車区 sage 2017/08/24(木) 13:34:12.90 ID:4hqvxslg
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/buppin/koukoku/pdf/217088222s.pdf
富山駅の電留線新設に伴う自動進路制御装置のソフトウェア改修
敦賀発は富山折り返しの模様
~~~
しかし、このケース(区間延長)のシステム更新でも機構から金がでるのね。
東&西、ぼったくるのかなあ。
東＆西がぼったくるというより、日立がぼったくるんだろうな。
元のシステム作ったとこ以外に改修なんか出来ないから、競争原理が働かなくて必然的に
どの業界でも、システム関係の費用はかかる労力が大きい事を考慮しても高すぎ。
失礼。JRが受けて、そこから日立に出してるのかと誤解してたわ。
直接日立が受けるのだね。
----
参加資格
(3) 平成 19 年度以降に元請として完了した同種業務の実績を有していること。
同種業務とは新幹線信号保安設備のソフトウェア改修又はソフトウェア開発に関する業務
をいう。
(4) 駅 PRC 装置（HS2 形）で使用しているソフトウェアの改変許可が鉄道事業者より得られること
福井始発6:00－6:43米原乗換6:47－9:10東京着
新大阪が不便で大阪梅田が便利なのは阪神阪急のターミナルである事と周りが都会である事の他に
バスのターミナルである事もあるな。大阪市内はバスでどこにでも行ける。
さらに地下鉄の駅が3つもあるし環状線とも接続している。大阪梅田の方が果てしなく便利だな。
---
梅北再開発されたら、バスターミナル自体が梅北側にも広がりそうなのと、
梅北から御堂筋(道路のね)への道路が太くなるんで、
諸々→梅北→新大阪駅
ってバス路線が設定されるようになるのでは？
下の米原経由はありえなくないか？
今より便利になるのは間違いないだろう。
>>961
おおさか東線はどうでもいいが、なにわ筋というか阪急新大阪線は気になるな。
でも、十三で乗り換えるぐらいなら梅田回ろうかなとも思う。
>>964
梅田の乗換は、ちょっと阪急百貨店に寄って行こうかなとか思える点で
(ry
---
阪急新大阪線って、十三～新大阪は確定だろうけど、新大阪～阪急京都線(淡路？)部分も造るのかね？
そっちも繋がれば新大阪便利圏もまた広がるように思えるけど。
阪急もこの連絡線で 新大阪リニア時代に耐えられそうで、となると、阪神だけが厳しいままになるのかな？
四つ橋線でなく阪神線の延長をして欲しいな
東京と言うか新大阪から甲子園球場って意外と行きにくい
深度の問題があるようだけど、西梅田の辺りで阪神から四つ橋線延伸部に入れるようにしておいて
阪神本線
→そのまま梅田
→四つ橋線乗り入れでうめきた→新大阪
って運行できるようにすればいいのかな？
京王新宿駅と京王新線の新宿駅みたいな感じで。
＞(敦賀始発)福井6:27－6:59金沢直通7:00－9:32東京着
＞
＞福井始発6:00－6:43米原乗換6:47－9:10東京着
リニアができると、7:50には東京につけるな。米原ルートの場合だが。
他の県は空港を兼ね備えてて、1時間半で東京駅につける。
福井は3時間。秋田みたいに寂れていきそう。
2040年の人口63万人だっけ。
四国厨の次は福井厨かよｗｗｗ
秋田は航空利用でなんとか3時間以内で羽田空港までは行ける。
福井も似たような感じか。北陸新幹線が260km/h止まりなのが影響しているか。
冬場だと新幹線が有利だけど？
東海道・山陽・九州の車両とは違い、雪に強いので。
福井はそういう損得を考えて、小浜じゃなくて米原でいいっす、って言わないとダメなんだよね。
それなのに小浜に固執し、福井だけでなく北陸全体と中京とのアクセスまでを阻害していながら、
「
その上で、北陸と中京圏のアクセス向上も重要なので、地域益を最大限発揮できるよう進める必要がある
」
といって北陸中京をも求める。まあ酷い奴等だ。
自治体の言うことをホイホイ聞いてたらいけないんだって典型例だね。
こういうの、関西対北陸でもあるよね。
始発終電のみならず、
関西-ひかり-米原-速達型しらさぎ-金沢
を設定していればあと10分は早く到着できる。
今はしらさぎは 対中京東京方向のひかりとしか連絡できなくなっちゃってるしな。
これは東海のダイヤにもよるわけだが、今のように似た時間に双方止まるなら、両方からのれる時間にしらさぎを接続するべきだよな。
で、速達タイプにすれば対関西でも活用ができる。
要するには、よく関西人はサンダバを誇りに思ってるようにいうけど、まんまと西に騙されてるんだよってことだね。
サンダーバードより定時的で長編成な在来特急なんて存在しないんだから
大阪方の北陸新幹線が必要ないというなら
日本に新幹線が必要なとこなんてないだろ
つまり、米原ルートだと新幹線が出来てまでもずっと西に嫌がらせされ続けるという事だよ。
阪急は十三～新大阪のみ作る事にして、新大阪～淡路は免許破棄してたはず。
新大阪～十三は狭軌でなにわ筋線と乗入だから阪急各線から新大阪へ乗換は必要なまま。
終電とかで帰る時とか急いでるときに梅田を回らなくて済むメリットが多少あるぐらいかな。
ちなみに新大阪は今後もずっと商業的に発展はしない。
そんな事は、米原と比べろとまでは言わないが、新横浜の僻地ぶりを見たら明らか。
別に嫌がらせとかじゃなくて
西は西で東京方の過密ダイヤから逆算したダイヤ組むだけだし
東海は東海で東京新大阪のぞみの定時的なダイヤの中に
ねじ込んだこだまやひだまダイヤってだけで
それが偶然合えばラッキーだねって感じでしょ
何年前の新横浜を想定してるの？
だったら米原乗り入れとか、雪に弱くなるような妄想は
間違っても口にしないようにねｗ
現状でもできなくはないが、乗換がかなりタイトになるよｗ
JR東海にもJR西にも嫌がらせされるかわいそうな北陸人。
米原と比べたら、敦賀が相当にマシに見えるぞｗ
北陸人はよく時の流れを止めるから要注意ｗ
現在の新横浜、なんやかんやと出来てはいるけど、やっぱり魅力がない。
人工的に作った新○○なんてとこは、絶対に魅力的な街にはならないんだよ。
>いろいろつっこみどころが満載なんだが
>とりあえず市街地の存在する敦賀と比べて米原には市街地が存在しない
>駅前に飲み屋や商業施設や喫茶店やコンビニが全く存在しない。ビジネスホテルがかろうじてあるだけ
>南彦根駅の西口の方がマシと思えるレベル
こいつ、そうとう米原に恨みでも持ってるんかねｗ
前スレの流れからして、米原と敦賀の気温差の事書いている筈なのに
市街地だとか商業施設だとか、聞いてねーことばっかり書いてやがる。
池沼？ｗ
金沢5:35－6:51敦賀6:53－8:22大阪着
敦賀開業時
金沢6:00－6:43敦賀6:53－8:22大阪着
敦賀駅は乗換に時間がかかるので、
金沢－敦賀は速達で運転しないと今より大阪着が遅くなる。
これを24年続けるか、16年に短縮するか。
これからどんどん人口や利用者が減るんだから金沢止まりでいい
米原経由は要らんが、小浜経由も必要無い
金沢以外はヘボ都市しか無い北陸は在来線特急で十分
ビジネス利用は少ないし、フル規格は必要無い
前スレ991自体は事実だと思うが
終着駅とするには弱すぎる
米原ルートなんてアホなもんが話題に上ることもなかったのにな。
妥協は後世に禍根を残す。妥協に妥協を重ねる米原はダメ、絶対。
事実とかじゃないのね。
米原と敦賀の気温差の話なのに
商業地だとか市街地少ないとか
アホかと思うんよ。
かといって米原をことさらに持ち上げる必要性は感じられない。
スルーしてればいいんじゃないか？
気候より、市街地として米原＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜敦賀なのは事実だからな。
東海道新幹線は妥協して米原にしたからこそ東京オリンピックという最高のプレゼン機会に間に合い、さらに工期圧縮によって世銀からの借入額も抑えられた
山形・秋田新幹線は妥協してミニにしたからこそ基本計画線どころか整備新幹線にすら先んじて開業効果の恩恵に浴した
妥協を許さない態度こそ時間を溝に流すだけで何も生まないってことに早く気付けよ
いままでサンダバがスルーしていた高槻が大阪、京都、金沢に次ぐ4番目の沿線都市であったという事実w
いや、失礼。
高槻3番目でした。北陸しょぼすぎだな。
スルーしてる茨木や山科も金沢より上かw
https://www.westjr.co.jp/railroad/fan/ranking/
東海道新幹線が鈴鹿経由だったら？
それこそ米原ルートが浮上するんじゃね？
敦賀ー米原ー岐阜ー名古屋
敦賀ー米原ー京都ー新大阪
でもって京都ー新大阪を
東海道に乗り入れvs別線建設で不毛な争いが始まる
東京オリンピックでのプレゼンの効果は、名古屋～東京間の開業でも十分だったと思う。
借入額は、その後の絶好調ぶりを考えたら、倍になってたところで返済出来ただろう。
妥協した方がいい場合もあれば、しない方がいい場合もあって、東海道はしない方がよかった。
山形・福島ミニについては言う通り、妥協が正しかった事例。
そんなもん、今の議論と同じ「北陸中京でどうぞ」「北陸新幹線としては有り得ない」
昭和40年ごろだと
都市の経済力で 大阪関西圏 ＞＞ 名古屋中京圏 だからね
名古屋暫定開業だと、その後の絶好調ぶりはなかったかも知れない
その代わり
関西線複線電化が行われていたかも
いや、何年か遅れただけで、そんな変わらん時期に大阪まで作ってたのは変わらないだろ。
時間かけたついでに大阪川ターミナルが梅田だったらよかったのに。。。と言い出したらキリないが。
意外と「京都につないでおくだけでよい」で済まされたかも。
米原に全く新幹線が通らないケースもあり得た。
市街地かどうかの話じゃない。
おまえいつも話の論点ずらすって
おまえの鬘がずれるみたいに言われるだろ
はげ
年に10日ほど、酷くて30分程度だろ。だいたいは前日から予測できるし、昔と違って状況もリアルタイムでもわかるし、十分対処できるでしょ。
敦賀も米原も日本海側の気候であり、この点で大きな差はない。
>>58
速度規制が120～170km/hぐらいで済むことも増えたんじゃないかな？
前は70km/hぐらいまで落ちていたこともよくあったと思うけど。
スレ立て人で、しかも一人だけID真っ赤にして暴れてるから、放置しておけば？
前スレとは違った展開だなｗ
> 速度規制が120～170km/hぐらいで済むことも増えたんじゃないかな？
カメラで着雪の成長度合いを確認するって策の効果なんだろうね。よく、費用対効果のよい策を見つけてくるもんだなと感心したよ。
このレベルまで雪対策が進んじゃうと、逆に、これ以上の対策は費用対効果どうよ？ってなっちゃうね。
E6に搭載されてる車体側融雪ヒーターを搭載するってのが次のレベルなんだろうな。
東海道区間は降雪はあっても気温が北国ほど低くはないから融雪ヒーターも効きやすいのだろうけどね。
全くその通りなんだけどこのスレには着雪君という雪に関する
遅れは1分たりとも許せないらしい名物キャラがいるからなw
おまけに定量的な比較が大の苦手らしく、その言葉を出すだけで発狂するw
> 妥協は後世に禍根を残す。妥協に妥協を重ねる米原はダメ、絶対。
東海道新幹線として妥協？の米原経由の是非の議論はあっても良いが、
それと北陸新幹線の米原ルートの是非を同列に語るのは詭弁に類する論法。
利用者数からして10倍違う話だし、余分に使うかねの差も兆の単位で違う。
差額のほんの一部でも東海に支援してやれば東海道側の雪問題そのものをもっと改善することだってできる訳だからね。
前スレで米原の方が敦賀よりも
寒いってレスがあったから
それはただ単に、観測地点の環境の違いって
事を指摘しただけなのにな。
しかもその米原の方が寒いって
wikiの観測記録を見せても
その差1℃だしな（笑
あれは敦賀が糞寒くて米原の方がマシとか書くから、
「米原も敦賀も変わらん」という意味で使われたもの。
とにかく前スレまでの雰囲気は異常だった。
あそこでスレが一時的に切れたのは結果論だが良かった。
もう小浜厨米原厨と言い合うのは終わりにした方が良い。
まあ、JR東海としては、異質なものを持ってこないでくれというところだろう。
非降雪地域での遅れ回復にも影響しそうだしな。
体感気温としての1℃は小さいが
気象条件としての1℃は大きいよ
＞年々対策が進んで来て、もう許容レベルじゃないか？
>>63
＞遅れは1分たりとも許せないらしい名物キャラがいるからな
お前さんたちに聞きたいのだが
東北・上越の雪対策は過剰対策と思っているの？
東海道山陽においては過剰かも。
小浜人は関西しか行かないから、新横浜がどんな街とか知らないんだろう。
ひきこもりは本の中の知識しかないｗ
リニアが品川→新大阪が開業して
経営が安定すればもう東海道新幹線は
用済み
他社と関わって面倒な事はご免という
のがはっきりしてる
はいアスペチェック
https://stat.ameba.jp/user_images/20110730/06/ikoinon/06/bb/j/o0560080711382460091.jpg
小浜厨は勘違いしてる。
新横浜は単独の街としての役割が大事なんじゃなく、
横浜・川崎の玄関口や、
その背後に広がる首都圏南西部の1300万人ぐらいの広大な人口の乗降口なんだよ。
米原もそう。米原も単独の街としての役割よりも、
東海道新幹線、名古屋、琵琶湖線方面の乗り換え口としての役割が重要。
その新幹線の乗降客数は富山・金沢・福井といった県庁所在地に匹敵する。
もちろん、小浜にはそんな役割はない。
米原や新横浜に市街地がどうかなんて関係ない。
小浜人は論点がぼけちゃってんのよな
その通りだよ。そのことをさんざん説明してるのに、
小浜厨としては我田引鉄で頭がいっぱいで理解できない。理解したくない。
＞東海道新幹線、名古屋、琵琶湖線方面の乗り換え口としての役割が重要
東海道のうち、西側（山陽側）からだと、京都乗り換え
名古屋だと米原乗り換えより直通便が好まれる
琵琶湖線方面～北陸 数は少ないだろ
東海道のうち東京方面からの乗り換え客は多いけど
北陸新幹線が敦賀まで開通すれば、北回りが主流になるだろ
＞年に10日ほど、酷くて30分程度
（それより多い年もあるが）
それを許容できる＝米原派 許容できない＝小浜派ってことなんだよな
福井までなら確かに30分くらい短縮になるが、大幅な値上げ
現行の福井東京間南回りが自由席13880円なのに対し、北回りだと東京金沢間でもう既に13600円
米原はニシャマタギ運賃ガーの理屈で言えば、まあまず南回りを選択するところだね
敦賀は時増なので論外
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
もうなってるぞwアスペチェック貼られてるがな
＞東海道新幹線、名古屋、琵琶湖線方面の乗り換え口としての役割が重要
＞東海道のうち、西側（山陽側）からだと、京都乗り換え
＞名古屋だと米原乗り換えより直通便が好まれる
＞琵琶湖線方面～北陸 数は少ないだろ
もちろん。米原には西日本の新幹線からの需要はもともとないのは当然の前提だが？
滋賀県内の琵琶湖線からの需要だ。
＞東海道のうち東京方面からの乗り換え客は多いけど
＞北陸新幹線が敦賀まで開通すれば、北回りが主流になるだろ
それでも新横浜ー小田原ー三島ー静岡ー浜松ー豊橋ー名古屋ー岐阜羽島のエリアからの乗り換え需要はなくならない。
このエリアだけで2200万人（滋賀県含む）。
さらに、2027年にリニアが名古屋まで開業すると、この2200万人に加えて、
八王子や町田といった東京西部、南西部の多摩地区や、
リニア橋本に直通する世田谷区等の京王線沿線も米原経由が便利になる。
東京駅までに大混雑の列車に乗ったり、何回も乗り換えたりするのは、
米原での専用に設計された乗り換え以上にはるかに苦痛なんだよ。
米原ルートなら、福井‐品川も1時間50分で、北陸新幹線より1時間以上も短縮される。
これだけの人が小浜の我田引鉄で困ることになるんだよなあ
＞福井東京間南回りが自由席13880円なのに対し、北回りだと東京金沢間でもう既に13600円
東京～福井
北回り 15800円乗り換えなし
南回り 13800円乗り換えあり
これくらいの料金差なら乗り換えなしの北回りを選択する人が多いんじゃないかな？
所要時間の差と乗り換え回数も関係してくるが
＞＞８１ ありゃ
名古屋や首都圏にも不便、
京都や大阪でも大深度地下ホームで不便って、
小浜京都ルートって、いったい誰のための新幹線なんだよ。
2022年に長崎でN700Sの8両編成、同じく
2022年に北陸でN700Sの12両編成がデビューすると、
N700Sの世界戦略にも弾みがつくだろう。
西NAVIもN700S一色に。
まあ、これはあくまでも推測だが、敦賀開業時には北陸新幹線の
速度向上がなされるよ
少なくとも大宮～高崎はね
また、福井については対南関東では引き続き優勢だが、北関東では
圧倒的に北回りが優勢になるよ
後は、長野までの扱いがどうなるかだねえ
リニア開業でどこまでひっくり返るかねえ
今でも名古屋でのぞみに乗り換えてる人いるだろうし
>>86
推測？願望の間違いじゃねえの
リニアの駅も深いとこに出来るんだろ
あと品川に降りてもねえ・・接続が
それでも時間に厳しいヤツはリニアに乗る
金に厳しいヤツはひかりに乗る
敦賀はほぼ全員南回り
北回りは半端モンしか乗らなそう
計画はないから願望だろうね。
北陸に関しては証拠がない
だから「我々から積極的に動くことはない」と、わざわざ前置きをする。
「できれば要請してこないでね」という意思を示しながら対応している。
まだそんな妄想してるのか
実現したいなら今すぐ東日本と東海が協力しないと無理だね
琵琶湖線～北陸の数は少ない。サンダバの客も滋賀県内～北陸の利用はほぼない。
滋賀県内～京都・大阪のほうが多いぐらいだろう。
当然、しらさぎの乗換以外の米原での乗降者も少ない。
今年のダイヤで新快速→しらさぎの接続がなくなったからなおさら。
許容はするが、断じて米原厨などではないｗ
一周乗車券にしても、南回りの北陸新幹線の特急料金がやや重くなるか。
今より負担が増えるだけかも。
米原の乗換口としての機能の大半は、既に失われている。
そして、国鉄時代より停車数が減少している。これがすべてだｗ
四国厨の我田引鉄よりはるかにまし。
四国新幹線の推進だけ訴えていればよい。
東名エリア～金沢の客は、不便になるのではなく便利にならず現状（＝敦賀乗換）維持だ。
事更に小浜京都ルートが建設される事によって、より不便になるというのはおかしい。
そのエリアの客数が新幹線建設が必要な程に多いなら米原まで新幹線をつくる事は誰も否定していない。
北陸中京新幹線として作れというだけの事で、現に福井は北陸・北陸中京の両方を整備しろと言っている。
その現実を無視して北陸～京都・大阪の多数の客を不便にする小浜ルートは選択されなくて当たり前だ。
一部の北陸人と関西人のための新幹線。
北陸～名古屋等は、敦賀～米原にリレー列車があるほうが喜ばれる。
米原2社跨ぎで料金が高くなるより利用者にはありがたい。
小浜と米原を間違えてないか？
福井県の言い分を、かかる費用を無視して考えれば、
小浜京都と福井～名古屋等のルートを整備すればよくて、
同意しない者がいる米原ルートにこだわることはない。
北陸新幹線の目的が分かってないというか・・・
だったらもう整備新幹線なんてどこにも必要ないよね
って話をしているんだが
それはあなたの主観でしょ
新横浜駅真横のペペが流行ってなくて廃墟感が出てたり、
横浜線がいつまでたっても便利にならないのは知ってる。
菊名までたった１駅のために延々と電車を待たされるのが苦痛。
東京～高崎「だけ」で速度向上の可能性はある。
今は10分待たされるケースがある。
東海道新幹線との連絡にはあまりにも貧弱すぎるｗ
地下鉄のほうが本数が多くて便利に感じられるぐらいだｗ
可能性があるにもかかわらず、まじめに審議されていない。
この乗換は、敦賀駅、京都駅はもちろん、ホームの数が多い新大阪よりも便利。
わずかな追加工事で2022年に米原まで到達したら…
そんな観点でJR西・東海と交渉していないのは本当に残念だ。
対面乗換できるとしても、乗換時間は平均15分だ。
北陸～関西だと、現状のサンダバよりも見劣りがする。
だから議論さえされないのだｗ
って、そんなことも知らないとはｗ
> 対面乗換できるとしても、乗換時間は平均15分だ。
何言ってるの？意味わからないんだけど。
乗り換え時間は駅構造やら接続方法やらの想定をもとに設定されるもの。
対面乗り換え+北陸側接続列車は待機してある想定であれば乗り換え時間5分は想定してもよいだろうよ。
サンダバルートと並行して新幹線となれば、確かに速そうだが、
現実は小浜、松井山手というサンダバ的には不要な駅も停車する。
それに対面乗り換えは想像以上に便利。
○○にお急ぎの方は、降りたホームでお待ちください。
こんなアナウンスは北陸以外の新幹線でよく耳にする。
かがやきは全車指定なので、お急ぎの方は乗れないからね。
たとえ平均15分だとしても最低15分の大深度地下の京都駅よりはかなりマシw
＞かかる費用を無視して考えれば、
前提がおかしいと結論がおかしくなる
というのがよく分かるな
もし地下駅になるなら、巨大バスターミナルも地下に作れないかな。
北陸新幹線を降りて改札を抜けたら目の前、１０秒でバス・タクシーに乗れる。
京都はどうせ市内交通機関はバス・タクシー・一部地域は地下鉄しかないんだから、
地下駅でもこれらに乗り換えが便利になるといいな。
在来線への乗換は、京都止まりなら最重要課題だけど、新大阪まで行くなら重要度は下がる。
不便するのは滋賀作とお奈良民ぐらいだからな。
それにあわせて東海道新幹線の列車が停車するとは限らん。
現状は毎時2本停車、待ち時間の期待値は15分だ。
東海道新幹線より利用者が1ケタ少ない北陸新幹線に
そこまでの配慮をする必要はない。
かがやき、おそらく小浜や松井山手には停車しない。
話の前提はなに？
比較対象は現行のサンダバなんだがｗ
前提が正しかろうとどうだろうと、米原ルートだけはなさそうな流れだよｗ
>>115
奈良はリニアができる。滋賀は京都が便利になれば喜ぶ。
> かかる費用を無視して考えれば、
> 小浜京都と福井～名古屋等のルートを整備すればよくて、
かかる費用を無視して考えないとそもそも小浜京都すら推せないしなw
その辺のネジが抜けてるんだな。小浜派は。
>>78
> ＞年に10日ほど、酷くて30分程度
> （それより多い年もあるが）
>
> それを許容できる＝米原派 許容できない＝小浜派ってことなんだよな
この辺もそういうことだな。費用のことを考慮できないんだな、小浜派って。
人気の集中する速達は逆に設定しにくくなる。
1時間に1本のかがやきが出発した後は、1時時間近くも客がいないのでは商売にならない。
そこでせめて20分おきに、千鳥停車みたいなのを出して、
客が切れ間なくいるようにするのは、都会では常識的なダイヤ。
米原では、こだまに合わせて北陸新幹線が発着するダイヤ。
米原こだまはどんな予測でも増発予想なので、乗り遅れても次がある。
新幹線も列車だから、次々発車は理想的といえる。
だから東海道のダイヤに合わせて接続列車を組めばできるでしょ。
対北陸方は車両おいて ひかりこだま
の到着を待てばよく、
対大阪方は ひかりこだま の十分到着前にホームに入線すればよい。
> 現状は毎時2本停車、待ち時間の期待値は15分だ。
ランダム遭遇モデルか？
この計算はあかんだろ。
南関東=首都圏と違って
北関東の田舎なんて、用事ねえんだよ
北陸とグンマーやだっぺが交流あるか
用事があるのは南関東=首都圏だろ
四国新幹線はそのための人口が数百万人いるぞ。
小浜京都ルートは、米原ルートと比べて、1兆5000億円もかかるのに、メリットは小浜3万人しかないw
まーた詭弁を言い出した。
北陸ー名古屋・東名エリアは、過去数十年に渡って、そして今現在も乗り換えなし、または米原乗り換えのみでいける。
それが暫定的に、ごく一時的に、敦賀暫定開業時のみ、敦賀乗り換えという瑕疵が発生してしまう。
これはサンダーバードも同様。
この敦賀乗り換えの瑕疵は、新幹線の延伸に伴って治癒されなければならない。
あくまで敦賀開業時の暫定的な瑕疵にすぎない。
米原ルートなら、北陸ー米原間はサンダーバードとしらさぎの客は列車を共有できる。
どちらに乗ってもいい。
さらに米原から先は、北陸新幹線のまばらな列車のみならず、東海道新幹線も新快速も利用できる。
小浜と比べて、障害時にもバックアップがいろいろあって、まさに便利なんだよなあ。
費用を重視したら、敦賀止め以外の選択肢はないってわかってるの？
>>121
そうやってJR東海に負担を強いるようなことを考えるんだろ。
北陸新幹線より1ケタは多い東海道新幹線の利用者に迷惑かけてどうするんだよ。
だからダメなんだよ。米原ルートは。
冬にダイヤが乱れるとか言ってるんだから、
ランダム遭遇モデルでも問題ないんじゃないのか？
>>123
北陸新幹線で、東京までの速達効果は多少はあるだろ？
どこへ行くのも不便なのは福井だけｗ
＞費用を重視したら、敦賀止め以外の選択肢はないってわかってるの？
費用を重視するなら費用対効果のいい米原に決まってんだろ
何言ってんだか
＞北陸新幹線より1ケタは多い東海道新幹線の利用者に迷惑かけてどうするんだよ。
出た出た「迷惑」
このスレじゃもう定量評価できない人間が使うマジックワードになってるよなぁ
で、その費用対効果とやらは、去年否定されたわけでしょ？
それ以上に費用対効果がいいって証拠はないの？？？
実際のところ、以下の問題点のほうが大きいとされているようだが。
・米原乗換は所要時間で現行サンダバにすら劣る
・北陸～各地の料金が現状より高くなり、鉄道から車などへの逸走を招く
で、迷惑云々というのも、定量的に判断すべき情報が何一つないから、
定性的に答えただけにすぎないのだ。
定量的に答えてもらいたければ、去年否定された以外の定量的な情報を出すことだ。
> 冬にダイヤが乱れるとか言ってるんだから、
みんな勘違いしてるようだが、降雪かひどくなったら「徐行ダイヤ」に切り替わって制御されるようなもんだ。
当然北陸側にも情報が連携されそちらま時間調整ダイヤが組まれる。
これ、米原乗り換えの場合な。指定券の接続がある以上は東海道が遅れたら北陸も待ち合わせしとかないと混乱増えるからな。
乗り入れの場合は、東海道を追い越して北陸を通すといった手法もとれなくはない。それなりの設備もいるからこれも費用対効果の話になろうが。
＞それ以上に費用対効果がいいって証拠はないの？？？
そんなに現行の算出方に不満があるなら自分で研究して提案したらいいのに
否定されたってことにしたいみたいだけど、別に数字自体は否定されてないぞ
ただ政治的に都合が悪かったから無視されてるだけで、数字そのものの否定は別の数字を以てするしかない
いつまでも敦賀どめ、敦賀乗り換えなんて、不便なことは続けられない。
直通で京都、新大阪、名古屋にいかないと駄目だ。
敦賀どめなんて論外。
北陸を東海道より優先するなんて、妄想でも度が過ぎてるぞｗ
>>132
別に不満はないが。
結果的に、米原ルートでは関係者全員の合意が取れないから、
消去法で小浜京都になっただけ。たしかに政治的決着だが、これは仕方がない。
延々と調整できずに半永久的に敦賀止めになるのと、どっちがいいのか？
ところが、現状では小浜京都でなければ、必然的に敦賀止めになってしまうのだ。
それを避けるために何が必要か？
その根拠は？
絵に描いた高級餅とウンコどっちが食べたい？と聞かれても
普通の人間としたら、ちゃんと食べられる普通のお餅ないんですか？と聞き返すしかない
いつまで四国厨の相手してんだよｗｗｗ
国が小浜京都ルートを決めた。
もし何らかの理由で着工されないなら、白紙になるだけだから敦賀止め。
もちろん、他のルートにするには、改めてルート決定しなければならない。
>>137
敦賀止めは四国厨のことだろうよｗｗｗ
全然根拠になってない。
駄目だ、こりゃ
昨日は比較的雰囲気良かったが、
一日たったら元通りか。
もうルートスレはダメだな。
＞結果的に、米原ルートでは関係者全員の合意が取れないから、
関係者全員の合意が取れない、なんか所詮言い訳だぞ
諫早湾干拓や長崎新幹線を見ての通り、政府与党の調整能力のなさを時間稼ぎで誤魔化してるだけ
ここもそう、建設費＝時間を犠牲にして玉虫色の回答を出して問題をなかったことにしてるだけで、実は何も解決してない
まともにちゃんと議論してな。
＞もちろん、他のルートにするには、改めてルート決定しなければならない。
2030年までありゃそんぐらい余裕でできんだろ
北陸新幹線の延伸に、ちゃんと食べられる餅なんてないわｗ
湖西線ができた時点で、迷走することは分かっていた話。
さらに国鉄分割民営化が、それに輪をかけた形になる。
今も国鉄のままなら、またはJR旅客会社が全国一社か、
新幹線会社と在来線会社などで分かれていたら、
米原ルートはあったかもしれないが、現状はそうではない。
JR旅客会社同士で意見が合わないものは、どうしようもない。
北陸の東海道乗り入れなんてやったら、最悪JR5社で協議が必要になる。
つながないでそれぞれ3社で調整したほうがはやくまとまる。
JR西日本が小浜京都を持ち出した背景には、それもあると思うが。
×国が
〇与党PTが
カネを出す側は一切関わってないから白紙に戻ることも普通に有り得る
それ以外の根拠がないわけだから仕方がないだろうｗ
>>143
整備新幹線スキームを変えるほどの荒療治がないとだめだろうと思うが。
そもそも20年前のスキームで仕事を続けようとすること自体に無理があるんだが
まあ、要するに荒療治から逃げようとしたら第二の大船渡線ができてしまったと
それ、与党の政策立案能力の問題じゃないの
何年まで待とうと、滋賀県の同意はない。
なぜなら、県民の半分以上が、米原より京都が便利になることを喜ぶから。
JR東海も、不確定要素を受け入れる余裕はないとみえる。
リニアも工事の遅れが噂されており、2031年時点で先が読めない状況もありうる。
福井県のような、県全体で我田引鉄してるところはおいといてｗ
直接関係無い九州や北海道まで巻き込まれる可能性があるよね
無理だろうねｗ
関係者全員が同意したルートで30年先の開業を決めるぐらいだから、
同意しない関係者がいるルートで、それより短期間で決着するはずがないｗ
それをやると、必然的に敦賀止めになってしまうんだが、おわかりかな？
？？？？？？？？
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
滋賀県は、西川知事の提案を受け入れたものの、受け止めは複雑だ。というのも「私たちが訴えていた米原ルートと同じ考え方」（同県交通戦略課の担当者）だからだ。
要するに福井１県のせいで開業が遅れるってことだろ？
単騎で粘ったところで泉田知事の二の舞になるだけだと思うが？
関西や北陸にケンカ売る政党が国民ファーストって何のギャグだか。
まだ都民ファーストのままで東京一極集中主義、地方は切り捨てるって訴える方が支持得られるんでないか？
ぶっちゃけ豊洲の結末を見る限り都ファにそんな能力はないけどな
それなら政権批判でもするんですかね。
それに、北陸新幹線の東京～金沢も線形は大船渡線もどきだｗ
その大船渡線もどきのさらなる延伸に、大船渡線もどきの展開があっても
別に驚くものではないｗ
>>152
線路がつながっているわけだから、関係者になる可能性はある。
おそらく、米原ルート直通だけはないと思うよ。
ただ、米原ルート乗換だと、北陸～関西は所要時間がサンダバ並みで、
かつ料金が相当に割高になるから、利用者を抱える自治体が反発する。
結局、米原ルートは、同意しない者がいるどころか、
誰も同意しないような状況になってしまっている。
その記事は何度も見ているが、結局は関係者の感想レベルに過ぎない。
滋賀県は県内在来線が3セク化されるような条件はおそらく飲まない。
>>156
そうなったら敦賀止めになってしまうだけだよｗ
そのまま米原ルートにできるほど単純な話ではない。
＞前半
別に支持する野党はないけど、政権批判は一切しちゃいけないんですかね
この国は紅の国だったかな？
あと悪い、金沢までで政治的事情から線路を曲げる必要があった箇所があるんなら教えてくれ
＞後半
関係者といえば、建設するから見れば財布は同じなんだからほぼ全国民、少なくとも中央を除く全ての計画線沿線が関係者だよな
むしろ、誰にも調整能力がないというほうが近いのかも。
関係者合意が取りやすい話で進めるのも一つのやり方。
米原ルートはこの点で他のルートより劣っていた。
何ルートになったところで湖西も北陸も分離できないんだから並行在来線の話はするだけ無駄
軽井沢云々は政治的背景かと聞いたが気のせい？
ソース
では、なぜJR西日本は小浜京都をいきなり打ち上げたんだろうね。
どうも謎が残る。
は？
いつから首都圏が南関東になったんだ？
北関東もかなり栄えてるし、人口も1000万はあるから、
十分な需要になりえますがね
しかし、首都圏て言葉は曖昧すぎて意味不明過ぎるな
>>146
湖西線は全く関係ないですね
分割化が全て
もう米原ルートなんて発想は、JRには確実にできないと断言できる
不可能だ
過去スレでみたけどな
少なくとも並行在来線とは無関係だろうな
未だに並行在来線についてはキチンとしたスタンスを出してないのは交渉材料にならないから
東京までの通勤圏という意味では、関東全体を首都圏と言ってもよいな。
…あ、静岡県東部もそうか。忘れていたｗ
で、JRが今のままである限り、米原ルートにはなりえないということは理解した。
＞北関東もかなり栄えてるし、人口も1000万はあるから、
そのうち高崎が最寄りになるのは何％よって話
ほとんどは東京に出ちゃった方が速いんだが、まあ北陸からじゃ山蔭で見えないのかな
早期解決を図るために持ち出した可能性はあるな。
「京都にも大阪にも早く着く」とやれば、北陸3県の同意は堅いからね。
そして滋賀県を通らないから、滋賀県を関係者にしなくてもよい。
東海道新幹線にも乗り入れないから、JR東海を関係者にしなくてよい。
同意しなさそうなところを巧みにかわすウルトラCのような気がするんだが。
政府が調整能力がないとみて、落としどころを自分で持った来たことになる。
東京でなく大宮や上野のところもある。
建設段階では建設費＝予算≒時間だから、財源度外視というのは早期解決に見せかけた時間稼ぎ
早期解決（ルート問題の決着）＝米原潰し
時間稼ぎ＝敦賀乗換がいくら延びても収益は変わらず
流石に酉は汚い、政治家の欲望を利用して自社の利益を確保するって何時代の政商だよ
じゃあ西は営業主体を東海に譲り米原ルートに変更するべき、と思ってるの？
頑張って西に嫌がらせでもするんだな
何故、高崎だけになる？ｗ
>ほとんどは東京に出ちゃった方が速いんだが
そうでも無いんだな
仮に速い所でも快適性がね
>>173
上野は無理だが、大宮が焦点になる
ここを押さえられると、そこ以北を全て押さえることに
繋がるからな
ここを活かすも殺すもJR東日本次第と言うこと
滋賀県を経由する場合は約束を反故される恐れがあるから
滋賀県を経由しないルート＝小浜ルート になったんじゃね？
JR西の営業キロが短くなって減収になるから
負のリース料をJR西に払う形なら米原ルートもあり得たかもね。
それだって政府の調整能力のひとつだ。
どこか勘違いされているようですなｗ
JR東海に同意してもらうのは難しいから、あえて外した案を持ってきただけ。
それに沿線自治体が同意した。つまり沿線自治体にも責任があるとすべき。
それに、JR西日本は財政面でJR東海（やJR東日本）より安定しているわけではないので、
どうしても調整に時間のかかる事項を避ける傾向があるのではないか。
そのような面があると読まないと、今回のルート決定の本質は、おそらく理解できない。
同様に、リニア開通で利用者の減った東海道新幹線の売店や立ち食いそばも閉店していくんだろう。
2027年はすぐそこだ。
対面乗りい替えするにも
工事の許可をＪＲ東海に取らなきゃ無理でしょ
米原京都が\980、米原新大阪が\2480という、アンバランスが原因。
京都新大阪間は、北陸新幹線\1840（推定）、東海道新幹線が\860となる。
今でも、福井新大阪指定\2680のところ、福井－新大阪－新神戸で買い、
2680÷2＝\1340＋\860＝\2200にして新幹線の分は捨てる客もいる。
米原は2027年より前に…
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170309000015
＞負のリース料をJR西に払う
新路線を作り、運営会社から金を取るのではなく金を支払う
それって
赤字線を作り、赤字分を国が補てんするって事だよな
米原ルート自体は破綻しているって事だろ
観測地の条件が同じだったら、大きいだろうなあ。
片や周囲が山麓に近い田園での観測結果、
片や周囲がコンクリートの建物が多い観測地点での結果。
敦賀の方が後者だけど、観測条件違うよな。
米原も駅周辺での観測値を出したら、米原の方が気温高かっただろうに。
2社跨ぎ、2社跨ぎって、あほの一つ覚えのようにぶつぶつ言っているいるけど
運賃割引制度が成立しない訳じゃないんだし、乗り入れ時点で
そういう方向性もありえるって考えないの？頭固いの？それとも脳みそおがくず？
今までに例がない！
って主張するだろうけど、前例がないって理由は
20年後の未来では通じない。
思考が保守的すぎるんだよ。
米原で対面乗り換えするくらいなら、乗り入れした方が余程効率が良い。
対面乗り換えさせるなら名古屋方面だけでいい。
比較対象は現行サンダーバードでも、小浜京都ルートでの乗り換えを
強制的にさせられるはめになったら利用者は悲惨だ。
大深度京都駅ホーム→各乗り換えホームまでの乗り換え時間＜＜＜現行サンダーバードの京都駅乗り換え時間
小浜で抑止されたら、京都や大阪まで帰る電車がないもんなあｗ
>米原ルート乗換だと、北陸～関西は所要時間がサンダバ並みで、
>かつ料金が相当に割高になるから
乗り換えはあり得ない。乗り入れ前提
JR化後の会社跨ぎは、境界で分割合算が基本。直近の北海道もそう。
そうでない事例は、今のところ1つもない。
なぜ北陸だけ特別扱いされるの？？？
運賃割引とか何でわざわざ民間会社が赤字出してまで、
乗り入れに固執する必要があるんだ？
もう、国鉄は30年以上前に分割民営化されたんだが？
いつまでも脳内妄想に浸らずに現実を直視しろ
トラブルで新幹線止まったときに、
小浜じゃ、目も当てられん。
米原ならいろいろ救済があるからなあ
米原で抑止されても同じ。実は各方面への終電が早いのだ。
希望的観測で物を言っても仕方がない。
ちなみに、東京→米原の最終接続は、
新大阪最終のぞみを京都で降りて折り返すパターン。
嘘言うなｗｗｗ
会社境界なんで、いろいろ冷遇の事例がある。
過去に何度も食らったのを思い出した。いい加減妄想はやめてもらいたい。
どっちにしろ敦賀から米原まで伸ばす必要性は、これっぽっちも無い
小浜なら宿泊先ぐらい用意してくれる
米原にはそれすらない…彦根や長浜には多少はあるが
米原が致命的なのは、駅周辺が市街地でないことだな。
唯一の大型商業施設も半年後に閉店。
東横INNぐらいしか目立つものがなくなる。コンビニもすぐ近所にはないｗ
敦賀も小浜も、その点では米原よりましであるといえる。
誰かさんはこのことを知らないらしいよ。
・時の流れを無視している
・北陸だけが特別と思い込んでいる
・米原は今後発展すると思い込んでいる
これを実社会でやったら、誰とも話が通じないよなｗ
まぁそれだけは。。。実現性がないとは言えない。。。かな？
>>186
＞運賃割引制度が成立しない訳じゃないんだ
割引くことによって、東海や西日本にどんなメリットがあるの？
米原～新大阪は、京都で分割する者もいるよなｗ
>>184
だから国は結果的に小浜京都ルートを選んだといえる。
それしか現実的な解がなかったというのもあるが。
正直に言うと、発展とは逆の中にあると思う。
米原駅の新幹線の停車数は、国鉄時代と比較すると減っている。
それに、駅前の市内唯一の大型商業の閉店も決まっている。
ちなみに、滋賀県民の多くは、米原より京都が便利になったほうがいいと思っている。
東海道線（琵琶湖線）の野洲から京都寄りは、米原より京都のほうが利用しやすい。
> これを実社会でやったら、誰とも話が通じないよなｗ
君が誰とも話が通じないのは、君の理解力に問題があるからなんだよ。
> ・時の流れを無視している
→小浜京都ルートが今の決定であるという事実と、そのルートや決定法に問題点があることは独立事象。
> ・北陸だけが特別と思い込んでいる
→誰もそう思ってないから米原で東海道の余力に入れてもらえといっている。
> ・米原は今後発展すると思い込んでいる
→米原派で米原に興味のあるひとはいない。
米原なら新幹線が止まっても、在来線が動くが、小浜では逃げようがない。
二社跨ぎを利用者便益の観点で問題としてルート選択の理由にしつつ、
利用者便益のためにJRへ協力を依頼する(指導する)のは否定する、
これは小浜派の典型的な二枚舌だね。
前例重視でいうなら、北陸新幹線の東側だって通し運賃+加算料金だ。そうできない理由もあるまい。
あなたの話も通じていないようですがｗ
問題があるなら、こんなところで書いてないで、
しかるべきところで争うなりすればいかが？
で、東海道の余力に入れてもらうとかは不透明。
リニアの完成がまた延びそうな情報が出ている。
不透明なものを頼りにするのは、方策として適切とは言えない。
米原の件は、現に気にしている人はいるでしょｗ
「敦賀や小浜より米原のほうが…」の人は？？？
米原妄想ルートとは、この点が決定的に違う
相変わらずのカルト脳全開だな
北陸の東側は加算料金だっけ？
どのみち、一社計算による料金通算より高い。って事だよね
長崎のことだな。
あの二の舞は避けなければならない
問題が大有りだから、スレがこんなに伸びてんのよな。
米原ルートになるには、いろんな理由が考えられるけど、早く米原ルートにならんかな～。
まだ現実が見えていないようですなｗ
新幹線が止まっても、在来線は別会社だと救済してくれないの。
もっと言えば、東海道新幹線が止まるような状況だと、
在来線は運転見合わせになっていることも多い。
つまり、小浜も米原も同じ。
>>206
通し＋加算の結果は、ほぼ境界での分割合算結果と等しい。
要はやり方が少々違うだけ。利用者の目線からは結果は同じ。
米原ルートに関しては、「互いに不利益になる」と判断されたようだ。
>>209
会社境界を中心に加算されている。
ちなみに、東京～糸魚川の自由席利用は、
上越妙高で特急券を分割したほうが安くなる。
なに言ってんだ？
有楽町の火災事故だろうが、
新幹線灯油持ち込み火災事故だろうが、
藤沢の倉庫火災だろうが、
新幹線は全線止まっても、琵琶湖線は関係なく動いてるよ～ (笑)
> しかるべきところで争うなりすればいかが？
またでたねw
あなた自身今の決定がどうせ変わらない、非の打ち所がないと思ってるならこんなとこ来なきゃいいんだよ。
ID真っ赤にして論説かましておきながら、それに対するレスには「しかるべきとこころに」なんてのは子供のやることだよwww
> 不透明なものを頼りにするのは、方策として適切とは言えない。
ふーん。
不透明だから２兆円つかっとくかって決定の方がよっぽど不適切だって見方もできるだろうよ。
> 米原の件は、現に気にしている人はいるでしょｗ
あんたの相手してやってるだけでしょ。
嘘ばっかり書いてて、信用ならないな。
有楽町の火災事故
新幹線灯油持ち込み火災事故
藤沢の倉庫火災
小浜ルートで完全に別線化しておけば
北陸新幹線は影響を受けない、ってことですね。
その点では北陸新幹線も同じだった。当初はFGT化だったと記憶している。
それが難しくなったので、全線フル化で話が進んだと理解しているが、
「不透明なものを避ける」の観点で、米原ルートは消えていったのであろう。
>>211
何にどんな問題があるんだろうねｗ
ただ、米原ルートには、JRにも沿線自治体にも同意する者がいないのが難点だ。
他のルートとの比較対象としての存在でしかないように思えてきたな…
東海道新幹線が遅れても在来線は終電でも待ってくれないよ
ソースは、俺の上司
馬鹿だな～
別線の新幹線がトラブルで止まったときに、
在来線という別線で救済されるという話なのに。
東海道新幹線が止まっても
北陸周りで移動ができる。
って話なんだけど
よっぽど触れられたくないようだな
琵琶湖線は関係なく動いているが、新幹線の客の救済はしない。
どこか間違ったこと書いたか？
>>215
別に論説なんてかましてないが。単なる暇つぶしだよ。こんなのｗｗｗ
暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で３歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://netgeek.biz/archives/27907
http://i.imgur.com/jmejvgV.jpg
場合を終電に限るなw
日中でも小浜では、手も足もでない状態になっちゃうんだぞ。
この点、米原なら新幹線が止まっても別途手段あり。
実は、自分も何度か同じことを食らってるのでね。
新幹線～在来線でも、在来線同士でも同じ。
米原で在来線が遅れていたら、新幹線乗換は自己責任でダッシュなのだｗ
別会社だから救済はしないとか、大上段に構えなくても、
動いてる在来線に乗ればいいだけ。
小浜厨は書いてて苦しいだろう。
そういう誠実じゃないところがまた駄目なんだよな
そんな稀有な事象で語られてもねえ
東海道新幹線の雪害の方が、よっぽど確率が高いよ
小浜で足止めって想定しづらいな。
ただ、状況にもよるが、京都までバスを手配してくれるかもしれないよｗ
同じ会社のことだからね。
ところが、米原の場合は、それが絶対にないという意味で違いがあるといえるかなｗｗｗ
会社の違いってそういうことなんだよ。
東海道新幹線が雪害で運休したことなんか近年ないそうだ。
ところが、架線事故や近隣火災、刑法的事件事故など、新幹線のトラブルはどこでも起きる。
この時に代替手段のある米原。
代替手段が非常に厳しい小浜。
大きな事故でもあったら、小浜京都ルートでは動けないし、救助も厳しいおそれが。
ちなみに、東海道新幹線が雪で遅れているときに、
在来線も遅れや運転見合わせのことがある。
当然、接続や救済は考慮されない。
今年の1月下旬の大雪の時、在来線がほとんど動かない状態で、
自腹で（ゆっくり走っている）新幹線を使って移動した者が
知人にいくらかいたのを思い出した。当然新幹線特急料金は自腹ねｗ
バスを用意するまでに、JRが6時間の時間を要して、さらに京都まで1時間半。
かたや、米原から新快速でとっくのとうに京都に着いてましたとさw
ならば同じ目に遭ってみろｗｗｗ
考え方が変わるのは間違いない。
>>229
会社の違う在来線は、新幹線の救済手段にはならんのだ。
むしろ、早めに運転を打ち切ったりするからｗ
これも事例がいくつもある。
台風の時には、東海道新幹線より先に運転を見合わせていたｗ
連携をとらずに別個独立だから、こういうことも起こる。
政令指定都市すら無いど田舎に旅客輸送オンリーの新幹線は無駄
関東や関西へ早く移動する必要が無い北陸
推進派の土人どもは現実見ないとな
苦しいな
接続や救済が考慮されなくとも、琵琶湖線はガンガン列車が走ってる。
かたや、新幹線が動かなくなったら、陸の孤島の小浜・・・。
もしもの時の代替手段や救助は、米原ルートに比べて、小浜京都ルートの完敗だ。
これぐらいは素直に認めようよ。
まず実態は下記。
つhttp://tabiris.com/archives/hokuriku-5/
>東京～金沢間の場合、完全通算なら指定席料金は5,480円程度と予測されますので、それよりは2割程度高くなりました。一方で、上越妙高で完全分割した場合、総額は7,520円程度になると予測されますので、それよりは1割程度安くなっていることになります。
> どのみち、一社計算による料金通算より高い。って事だよね
それはyesということになるが、
問題はそうならないように余分な公費を投入してルートをひん曲げるのは是なのか？ということだな。
新幹線も毎時2本しかない。接続を誤ると30分程度のロス。これが日常の中で起こる。
他線区での見合わせの影響も受けやすい。
当然、新幹線と在来線で会社が違うから、原則、一切の救済を受けられない。
同じ会社なら何とかしてくれることはあるが。
本来、受益者負担が原則にもかかわらず、
なんら恩恵を受けない日本国民全体や愛知県、トヨタ等が、
2兆1000億円も税金を払って
受益を受ける者の料金を負担してやる愚。
税金を払う側と恩恵を受ける側(小浜のみ)とが、小浜京都ルートはズレている。
だから、こんなモラルハザードが起きる。
情報サンクス
やはり米原は悲惨だねえ
>>229
>東海道新幹線が雪害で運休したことなんか近年ないそうだ
運休じゃなく、遅延ね
>架線事故や近隣火災、刑法的事件事故など、新幹線のトラブルはどこでも起きる
その確率は、雪害よりも極めて低いよ
>代替手段のある米原
だから、他会社なんでアテに出来ない
>代替手段が非常に厳しい小浜
よっぽどの事がない限り、敦賀で止めて在来線に接続だろ
>小浜京都ルートでは動けないし救助も厳しいおそれが
その辺は、国と機構とJR西日本がしっかり考えるのではないかな
たった30分。
かたや、事故やトラブルで、新幹線が小浜で止まってしまうと、バスが用意されて出るまで6時間。
さらに京都までバスで1時間半か2時間。
素直にここは小浜の負けを認めよう。
税金も無駄に浪費する。
全ての点で勝てるルートなんてないんだから、代替手段の点では小浜は負けを認めよう。
東京～新大阪の切符で米原～新大阪を在来線（ＪＲ西日本）に乗れるか？
と言う話なんだが
通常の切符（普通運賃）だと乗れるはずだが
お得な切符（EX-IC）だと乗れない。別途料金必要
で良いのか？
敦賀打ち切りにして
敦賀～京都・新大阪は在来線利用になるのでは？
話を勝手に終電にすり替えるなよ。
日中でも小浜はろくに電車がない。
前例がないから、これからもありえ、な～い。
おバカはこれだからｗ
>東海道線（琵琶湖線）の野洲から京都寄りは、米原より京都のほうが利用しやすい。
仮に南びわ湖駅が出来ていたとしても、京都の方が便利だからそっちに利用客が
移動していただろう。
造らなく正解だった。むしろ造ろうとしていた人間の方が馬鹿だった。
確率は低いがな
雪害に巻き込まれることはあっても
ソースは俺
新幹線に1000回以上は乗ったが、抑止を食らったことは一度もないな
作っている最中に止めたのは大馬鹿だと
実は東京金沢では完全分断と加算料金はほぼ同じ。
東京～上越妙高 自由席3680円
上越妙高～金沢 自由席2590円
指定席料金 520円
合計6790円
現実は、6780円。
つまり、東京金沢は実質完全分断
そこは同意してくれるわｗ
>>246
ここ10年ほど、新幹線には年100回以上乗っているが、
数年前のゲリラ豪雨の時に、カーブの途中で抑止を食ったことがあるｗ
同じ年に、上りに乗っていて岐阜羽島の下り線側で抑止を食ったこともあるｗ
ここ数年で、東海道で雪で抑止を食った経験はないですな。
東海道は雪の影響が読めるようになったので、使いやすくなったといえる。
逆に雪がらみの抑止はJR東のほうが多い。過去5年で4回食らっている。
その点では北陸新幹線のほうが心配といえる。
豪雨で抑止を食らったことは無いですね
台風時は、そもそも避けるし
JR東日本で雪絡みの抑止が多いのは、ミニ新幹線ですね
フルの場合は、まず無いな
ここで勝ち誇られてもｗ
JR西と沿線地元自治体が小浜京都ルートを諦めないと勝った事にならないだろ
小浜の宿泊先。小浜駅を起点に1km以内に５軒。客室数21，32、31、50、不明１軒、合計134室
新幹線予定地東小浜から車で移動で、小浜駅まで車で10分。
米原からの宿泊先
米原駅から車で１３分で彦根駅。
彦根駅から１ｋｍ以内に５軒。客室数、43、73、52、37、120合計325室
米原駅西口に１軒。客室数206室
あら、小浜の方が少ないｗ
しかも米原のホテルだけで小浜駅周辺1㎞以内の客室総数を抜いているしｗ
いかに>>198が馬鹿でアホなのかがよくわかるｗ
止めたのも大正解だよ。
あのまま開業させていても閑古鳥がないて
烏がコンコースに巣を作っていただろうｗ
あの解説記事の想定はどこが違っているのかな？
分割民営化されてることさえ理解できてなそうな人がいて震える
前例がなくても米原ルートのためならなんでも
通ると思ってるお前がじゃね？
米原抑止って連呼しているようだが
米原抑止ってのは
米原～新大阪間で運転が止まって
米原以東（北陸・東海道）は動いている
そう言う状態のことを言っているのか？
米原抑止なんて一言も垂れていないが？
若年痴呆症？
では訂正するが
トラブルで新幹線止まったときに
これってどの区間で止まった時のことを言っているの？
上越と東北（ミニ除く）で抑止くらったことがありますよｗ
運用がまずいんじゃないかしら、あの会社は。
分割民営化がどういうことなのかを理解できていないってことかと。
それなら世の中にも結構いるが、ここのレベルはそんなもんじゃなさそうだｗ
小浜の方が悲惨だな。
10㎞圏内だと民宿ぐらいしかなからな。
その点、米原の方が彦根にも近いから
利便性はあるな。
小浜だと車で30分かけて敦賀まで
行かないと客室数確保できないなwｗ
勘違い
東京から上越妙高までは300km以内で4200円
ここまでは良かった。
ところが、上越妙高から金沢までは
200km以内
これについて、東京～佐久平とほぼ同じだから、3320円だろうと思い込んだ。
ところが、これには東京上野の加算料金210円が含まれている。
よって、4200円+3320円で7520円という間違った計算をしてしまった。
米原からは彦根も長浜も使える。
トラブル時ならタクシーで行くことが前提だろうけどね。
サンクス
> よって、4200円+3320円で7520円という間違った計算をしてしまった。
この誤った計算には、
> ところが、これには東京上野の加算料金210円が含まれている。
この分がダブルで入ってるのと、双方に指定520円が入ってしまってるということだな。
サンクス。ちと確認不足だったよ。
つまり、加算料金と称して「完全分断ほど高くはなりませんよ」とJRが利用者に向けて配慮した・・・
という訳ではなく、
実際計算してみると、加算料金も完全分断も変わらないということ。
東京富山では完全分断より加算料金の方が安くなるので、富山駅利用者にとってはマシなのだが、
金沢駅利用者は加算料金方式は実質メリット無し。
うまく考えたな、と思う。
新幹線通して来てもらえば分かるねん
京都の人海水浴に来てね
琵琶湖もあきたやろし
新幹線で海行くのが想像できない
家族連れとかなら尚更
そういうことにしたいんだろうよｗ
これは四国厨がよく使う手口だｗｗｗ
ちなみに、グリーンとグランクラスのシート料金は完全分断、
アテンダントサービスは通しになっている。
この結果、東京～金沢のグランクラス利用時の運賃＋料金が、
東京～新青森のそれよりも高くなる現象が起こっている。
1年目はグランクラスも結構埋まっていたんだけどね。
＞>>194
＞話を勝手に終電にすり替えるなよ。
＞日中でも小浜はろくに電車がない。
ほんこれ。
終電に話をすり替えたり、
小浜の方が宿が多いと嘘を連呼して、
詭弁を苦し紛れに語る小浜厨。
普段でも米原方面の利用者1日1万人が、敦賀強制乗り換えでぶつぶつと小浜の我田引鉄に文句をいい、
関西方面利用者が24年も敦賀乗り換えで小浜の我田引鉄に文句をいい、
トラブルや救助時には、代替手段がなくて小浜の我田引鉄に文句をいう。
素直に米原ルートにしてくれよ。
海水浴なんて、浮き輪に日よけテントに着替えに食料、飲み物、その他もろもろと荷物が大量。
なおかつ、人里離れた綺麗な海岸に行きたがる。
まさに車がうってつけのレジャー。
誰が高い料金払って新幹線乗って、手では持ち切れない荷物持って、海水浴にいくかね？
車もなく、常識もない家庭？w
よってこの直通列車は新大阪京都、京都米原、新大阪米原の
区間利用はできない、つまり全席指定というのでもいいかもな。
そろそろ米原方面1日1万人という嘘を連呼するの止めたら？
それを2ちゃん以外では絶対言わない米原派
> →米原派で米原に興味のあるひとはいない。
ついに米原派の本音が出たな。前から言ってるように米原派は北陸でも関西でもない
どこか別の地域の人なんだよ。北陸や関西に対する愛が全く感じられない。
米原が不便だとか周りに何も無いって言ってる人の方が米原に興味を持ってると思うぞ。
重要なのは、
流動の通過点である米原の便益でなく、
流動の始終点である北陸、関西、中京(+首都圏)の便益だから、
当然じゃないの？
だから滋賀県の実態を理解していない
仮に米原ルートに決まっても県民の
反対が多くすんなり着工出来ない
事を分かっていない
北陸関西の便益を考えたら乗り換えなしで時間も運賃も最安の小浜亀岡ルートじゃないの？
湖西GCTも捨て難いけど。
原発や産廃最終処分場、火葬場みたいな存在だろう。
新幹線より在来線死守が最優先。
> > →米原派で米原に興味のあるひとはいない。
> 北陸や関西に対する愛が全く感じられない。
という文句付けから、
>>281
> 北陸関西の便益を考えたら乗り換えなしで時間も運賃も最安の小浜亀岡ルートじゃないの？
という、あなたの論理の展開は少し変じゃないか？
君自身、滋賀県を関西の一員と見なした愛情なんか微塵もないじゃないw
何を重視するかということで言えば米原派が米原の便益そのものは重視しないというのと同じだし。
そりゃ滋賀県にはすでに新幹線があるし北陸には在来線で行けるし
金を払うのも嫌だし３セク化も嫌だから小浜ルート支持になるのは自然の摂理なんじゃないの
小浜亀岡ルートなら大阪駅まで乗り換え無しで行けるし新大阪で乗り換える手間も省けるし
乗り換えのタイミングで大阪見物もできるしいいとこ尽くめ
>君自身、滋賀県を関西の一員と見なした愛情なんか微塵もないじゃないw
関西の足引っ張って中京に靡こうとしたからに決まってるだろ。
米原のほうが宿が多いってのと
米原ルートは小浜ルートより優れてるってのは
どう関係あるの？
湖西線は京都大阪の通勤が多いし、経営分離したらかえってマイナス。
このスレの人間はほとんど知らないが、意外と敦賀新快速も終点まで半分以上席が埋まるくらい乗ってる。
一方米原ルートの平行在来線は長浜以北は京都などの通勤客はほぼ皆無。521系2両で十分の需要だから、100％経営分離になる。
米原ー近江塩津間40kmの北陸線に、100年分の赤字分として、100～200億ぐらい持参金持たせてやればいいんだよ。
1兆5000億円の税金浪費するより、
100～200億円の税金かつ維持費が安い方がはるかにいいだろ。
さらに米原ルートなら、サンダバとしらさぎの両方の利用客が満たされるし。
早くやれ！
関西方面と中京方面を合わせてその程度なら少なすぎ。
新幹線にしなくても十分運べる。
京都が便利になったほうがありがたいという人のほうが多い。
>>282
今のサンダバやしらさぎに乗る客もいないしな。
その分削減して新快速にでもしてくれと思ってるんじゃないか。
滋賀県は小浜京都ルートを直接支持はしてないと思う。
3セク化されなければどうでもいいって感じ。
>>287
敦賀発車時点でも半分ぐらい埋まってたな。
湖西線を分離したら、敦賀付近の利用者からも反発がありそうだ。
関係はない。宿の話を言えば、両方とも敦賀に負けるわけでｗｗｗ
何も考えないで、小浜の方が宿泊地で有利なんて書くからだな（爆笑
の内部対立がある
大津市や草津市は他地域から移住した
住民も多いし思想的にもリベラル
インフラより社会保障という人が多い
そういう人は米原ルートより棚ぼたで
すぐ隣の京都から北陸新幹線に乗れる
小浜京都ルートを支持しても不思議
ではない
数字で指摘すると黙り込む小浜厨
『小浜京都ルートの費用便益比１．０５を精査した結果、
１．０を割りこみましたので、 再検討して米原ルートにします。』
が、関係者を傷つけず、利用者にも便利で一番妥当な結果だと思うが。
小浜京都の費用便益比が1.0を割ったら敦賀止め確定ですｗ
米原のほうが宿が多いってのと
米原ルートは小浜ルートより優れてるってのは
どう関係あるの？
バスだったら京都市内まで1時間半では無理。
2時間はかかる。
しかも足止めの場合、天候不良の事を考えると
鯖街道や周山街道なんかまともに走れないかと
さらに時間が掛かる。
小浜は舞鶴若狭道か全通するまで陸の孤島と同じ不便さだったし。
今でも不便だがなｗ
米原はその点彦根という都市に近い事がメリットだな。
この間の京都新大阪間の新幹線停電みたいな事が
別の要因で小浜京都間で起きれば、
小浜京都間はトンネルだからどうするんだろうなｗ
トンネルで閉じ込められる？
トンネル内では停車しない規則？
あんな長いトンネルじゃ止められないわな
トンネル途中でも救援できる出入口ができるんだろうが
そこを出たらあら美山町とか、何もないところで
しかも冬だと豪雪地帯ｗ
ろくな路線じゃないなｗ
いや、京都までで計算したらまず１を割ることはないから、そうなったら京都止めだろう。
何にしても、米原はない。
特急料金も高く、運賃も遠回りになり、誰が利用するのかという感じ。
新大阪や京都で東海道山陽新幹線と直通するわけでもない。
京都府知事がこの話を歓迎すると発言したのは本当に驚いた。
来年の知事選では、北陸新幹線の負担金と意義が争点になってほしい。
バス自体、すぐに用意できないしな。
それ以前にJRの判断自体がそもそもかなり時間かかるし。
JR東海も反対すればいいのにな。
JR西は、大阪以西からの利用客を、自社路線に誘導して、
京都までの旅客収入をJR東海から奪ってしまうんだから。
松井山手に機関車を置いといて救援させれば済む話だな。
このスレってそれを前提にしてるんじゃないか
まさか2兆円ルートがそのまま着工されるなんて
そんなおめでたいヤツはほとんどいないと思うけどw
（新）大阪まで新幹線でというのはあっさり諦めるのかw
青函トンネルよりマシと言うことだな
>>307
米原派はおめでたいと言うよりカルト宗教だからな
北陸新幹線に口を出した瞬間にリニアに政府の介入を許すことになる。
だから東海が北陸新幹線に言及することはない。
せいぜいが政府が米原ルートに決めれば乗入検討するって言うに留めてる。
こりないねぇ
大阪の分どこが？払うんだよ
松井ぜってぇ払わないぞ
米原派と違って「現時点の見込みとして、将来、東海道に乗り入れできるとは限らない」と認識しているが、
もし将来のどこかの時点で乗り入れられる見込みが立ったら京都から乗り入れに変更してもいいと思ってるよ。
絶対にないと思うけど、万が一、ＦＧＴが実用化されたら京都から在来線乗り入れにしてもいい。
どんな仮定をおいても、米原は絶対にない。
京都止めになったら、大阪の負担はなしだろ。
通らないんだから当たり前だ。
払わないからどうすんだ？って言ってるのだが
建設費減る分で大丈夫とか思ってるんだろうが
一番出すことになるのが京都になってしまうからな
さてどうなるものか？
ＦＧＴはもう新幹線でやるのは現実的ではない
速度が出せない
京都から東海道新幹線乗り入れって米原から乗り入れと比べて優っている点が無いのだが
福井県は当然敦賀→小浜で大歓迎
滋賀県は県内の反対派を説得する必要も
ないし湖西線もそのまま維持できるし
大津市周辺は京都の方が便利
JR西日本は北陸新幹線の西半分を独占
出来る上に京都→新大阪で非常に美味しい
JR東海は最初から北陸新幹線とは関わる
気はない
もう変更される訳もないのにいつまで
やってるの
米原は２社またぎで高いというのが最大の問題だけど、
京都まで来れば安いのがいい人は京都から新快速で高くなるのを回避できる。
米原から新快速で大阪までなんて、超絶ヒマ人で忍耐力のあるやつにしか無理。
乗り入れに関係ないのだが
所だろうが京都駅乗り入れなら文句はない
小浜京都ルートはよく練られており
ルート変更するなら延伸そのものが
頓挫するだろう
みんなが困るルートだからな。
利便性でも、1兆5000億円でも。
小浜京都ルートは。
1.05で撤回しないと、21世紀最悪の政治の失敗例として取り上げられる。
大勢が迷惑するようなことはやめろよな。
米原ルートは止めろ。って事ですね
どっちの規格で造るべきだと思ってるの？
国も福井県も滋賀県も京都府も
JR西日本もJR東海も納得の
小浜京都ルート
上手い落とし所を見つけるのか政治屋
の仕事
また20年くらい時間浪費するな
京都止めでも京都市内の南北縦断は必要だし、京都駅の大改造は必要だからそれほど建設費が減るわけでもない一方
大阪への客が結局乗り換えを強いられることになり便益も大きく低下する。
多分京都止めの場合はBC1を割ると予想
新たに大阪まで造るより安上がりやし。
もう自力で回収できんような鉄道整備やめようや
福島駅の山形新幹線用ホームは建設費を少しでも抑えるため下り線で上りも兼用、
高崎駅は北陸新幹線の建設費を少しでも抑えるため、上越新幹線上での分岐とした。
米原駅は東海道新幹線の影響を最小限にするため、大宮型が望ましい。
すぐに作るなら東しかない
しかしそれをやると東海が同意しない
システムの整合を西が取ろうとすると負担が大きい
結局、すぐに実現しそうに見えて簡単に実現しないのが米原ルート。
米原派によると
中央に通過線
その両脇に1面２線
北陸新幹線と東海道新幹線は平面交差しないように立体交差
さらに
米原在来線ホームの１面２線削除
まだまだあり
新大阪駅山陽側のシーサスクロッシングを東京側へ移設
ほぼ今のシーサスクロッシングの位置から分岐線を作り
その先、２０番線の南側に新ホームを作る
これくらい必要らしいよ
米原～京都は新快速で50分以上かかる。新幹線は20分。
ＪＲ東の新幹線はのきなみ遅れ発生
米原で東海道と繋いでいたら、東海道にも遅れが波及したね
九州ー北陸直行の新幹線があれば、九州にも遅れが波及したね
うん、やっぱり>>323の言うように
大勢が迷惑するような米原ルートは止めるべきだね
それやると敦賀周辺でも反対が起こる。
湖西線は京都へ出るための最も安価なルートでもある。
>>305
何かがずれているｗ
サンダバの客は大阪へ行くのに京都で乗り換えるケースは少ない。
だからJR東海は無関係。
どこかの路線の遅れが全国に波及するなんてありえないもんなｗ
やはり米原ルートは不合格。
阪都□賀越井原賀松沢岡山
●●●●●●●●●●●●
●●●━━●━━━●━●
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷早崎毛沢佐岡三潟
富山－新大阪はだいたい新潟－東京のようなダイヤということがわかった。
そんな人類史上一度あるかないかの事象に
何そんなに必死なの？（爆
新高岡はほぼ●で、□□はほぼ通過になるよ。
ちゃぶ台返しで白紙にした段階で
米原ルートはもうノーチャンスだったな
いろんな所にあそこと関わると厄介
と刷り込まれた
>>335の先頭行を除いて考えてみたらｗ
ちなみに
米原の降雪で新幹線が遅れない
これこそ
人類史上一度あるかないかレベルじゃね？
米原での降雪？
一年に数回あるが。それでも遅れ無しだったな。
大幅に遅れたのは1月15日ぐらいしか記憶ないな。
お前にとって、降雪って何メートル積もれば降雪なん？
ネットで公開してほしい。
国民による監視、チェックが重要。
大学の教授が要点を、試算根拠資料をもとに国民に説明してくれないかな。
ネットで公開されたとして、もし一般に疑問をもたれたら、
北陸新幹線の敦賀より先が白紙になる可能性が高まる。
白紙のままだったら敦賀止めだが、それでもいいのか？
上りだと10分程度の遅れなら、新横浜までに回復する。
下りは回復が難しい。
う～ん 俺の場合は10分遅れ回復しなかったけどな
>>343
降雪量でなく遅れ時間が問題なんだけど
北陸新幹線 敦賀以西に調査費11億円～国交省 来年度予算 概算要求 | ニュース | 福井テレビ
http://www.fukui-tv.co.jp/?fukui_news=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AB%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%B2%BB11%E5%84%84%E5%86%86%EF%BD%9E%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E7%9C%81-%E6%9D%A5%E5%B9%B4
平均遅延時分
H26年度 0.6分
H27年度 0.2分
H28年度 0.4分←
昨年～今年は、雪多いかなって感じだったんで、やっぱり増えてはいるね。
遅れが生じたのは延べ10日ぐらいだったから、その10日だけで遅延が生じたとしてその10日の平均を求めると、
0.4分*365/10=14.6分
まあ、こんな感じかね。
小浜で終夜に運転見合わせになったら、乗客の宿泊地確保できるの？ｗ
まだ米原の方がホテルのキャパ大きいよｗ
小浜でも米原でも
列車ホテルにするんじゃね？
つーか
米原のほうがホテル客室多いだろうけど
列車本数も多いよな
小浜 12両編成*2本
米原 16両編成*2本 ＋ 12両編成*2本
ルート公表➡環境アセス➡認可だから(震え)
つまりは小浜は着実に前に進んでるってことだね。
米原はルートも決まらないし環境影響調査も行われない。
また無駄な事業か
産業も政令指定都市も無いど田舎北陸に新幹線通す価値なんて無いだろ
卑しい土人と原発だらけのオワコン地域だしなｗ
次世代の負債にしかならん北陸新幹線は廃止しろ
3万人割れの小浜は消滅しろカス
産業も将来性もロクな都市も無いど田舎北陸に関東や関西から急いで移動する必要は無い
観光と原発頼みの街は在来線や飛行機、バスで十分
森喜朗といい稲田といい北陸の土人どもは知能も民度も低すぎるな
北にミサイル撃たれて崩壊しろ
環境アセスで１０年くらい足引っ張られるな。
その事が分かって小浜ルートとか。
野坂山地や丹波高地の自然嘗めてたらあかんぜよ。
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
新大阪東京の最速スジ(2時間22分)で運転できれば10分程度の回復は可能
こだま・ひかりに頭抑えられると無理
JR東海は協力しない。つまり小浜も米原も同じ。
ついでに追加すると山陰新幹線や四国新幹線を言う厨とも同じでもある
FGTのために毎年10億円溝に捨てていることを思えば、そこから手戻ることに何ら抵抗のないレベルなんだよなあ
米原派の脳内では東海は喜んで北陸新幹線に協力するのがデフォになってるから…
実際は他社だから考慮しないと思うよ
仕事より感情を優先するキッズには分からんだろうが、別に東海も要請されればやるぞ
要請されればやるって考えてるあなたがキッズなのでは？
国などは、米原ルートにすると、半永久的に溝に捨てると考えているのかもｗ
>>362
JR各社とも、そろそろ「JR」の文字を外すべき頃なんじゃないかなｗ
>>363
その要請が発生しようがない状況なんだが、どう考えるのか？
小浜の場合北陸新幹線の乗客だけだから宿を探す人も少ないだろうね。
それ以前に小浜で停まる状況って謎なんだけど
＞小浜の場合北陸新幹線の乗客だけだから宿を探す人も少ないだろうね。
そんな誰も用事ないところに、名古屋、東海道新幹線、リニアを捨ててまで新幹線いらねえよ！
名古屋のために関西や北陸が迷惑を受けるのは本末転倒
なるほど、JR東海はキッズなのか
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
小浜2万人だけのために、
北陸や名古屋や静岡や神奈川や山梨や伊豆や富士や滋賀や岐阜合計3000万人が、
大迷惑を被るのは本末転倒
実態はこうだ
しらさぎ16往復は過剰設定
2017年秋の臨時列車本数
サンダバ 85本
しなの 62本
ひだ 48本
南紀 8本
しらさぎ 0本（定期を削減して良いレベル）
いまだにこんなこと言ってる人が
いるのが謎
ルート選定は事前に綿密に利害を調整
した上で決定される
決まって以上粛々と事業が進む
今さら何を言っても無駄だしもう少し
社会の仕組みを知るべき
長いこと浜といえば大津だったからね
それが京都市民の総意であるかのように
吹聴するお前はクズ人間だな
京都市民は
逢坂山の向こうへ行くよりは天橋立や久美浜へ行くよ
運賃560円＋特急840円＝1400円と思っていたら、
運賃670円(39km)＋特急1840円＝2510円というとてつもない金額を取られた。
（新線だもん）
なんでJR西なのにそんな高いんだ！
2046年以降、関西ではこんなトラブルが多発。
いいがかりも甚だしい
米原周りは2社跨ぎで高価格
その印象を消そうと必死だね
福井－小浜－京都2590円
福井－米原－京都1840円＋980円＝2820円（差額230円）
印象操作しているのは福井県庁
自由席で比べても仕方ないだろ。
新大阪～福井の指定席で比べたら大差がつくのを誤魔化してるだけ。
金沢－小浜－京都3470円
金沢－米原－京都2590円＋980円＝3770円（差額100円）
しかし、京都の米原経由は本当に安いな。
福井－小浜－京都3110円
福井－米原－京都2360円＋2540円＝4900円（差額1790円）
印象操作しているのは米原派
小浜経由と米原経由でほぼ同じという事実は、
建設費が約1兆円と5600億円ということを考慮すれば、
京都は米原経由でなんら問題ないということだ。
これを使って安い安いと言ってる米原君
やることがセコいね
かがやきは全席指定
旅客分散を図るため自由席の設定は行わないと思われる
（積み残すほど乗客がいるなら自由席の設定が検討されるかもしれないが…）
小浜君は２兆円の差額建設費も自分で負担するように。
あとは名古屋、東海道新幹線方面利用者への賠償金も。
米原ルートなら東日本や東海や九州にも迷惑が掛かるんですが
その辺はどうお考えで？
新幹線料金の印象操作がバレて必死ですねぇ
これからは、印象操作をしないようにね
してもすぐにバレるんだからｗｗ
社会の仕組みを知らない人だから、言っても伝わらないと思うよｗ
安いといっても小浜経由よりは高い。米原ルートは想像以上のクソルート…
先の盆休みでは、乗り切れない客がはくたかに集中して200％オーバー。
かがやきの全車指定は見直されるかもしれない。
2社またぎの料金を、恩恵を受ける利用者に負担させるのか、
それとも全く関係のない国民に負担させるのか
ということだが、小浜君は勘違いが激しいなｗ
赤ちゃんから老人まで、一人あたり2万円、合計2兆円だったわｗ
4人家族で8万円ｗ 小浜のための犠牲
敦賀止めにしておけば、余計な負担は少なくて済むのに
未成線のまま結果的に敦賀止めの可能性
は充分あるな
特急料金自由席
福井－小＿＿浜－京都2590円
福井－近江今津－京都2590円
福井－米＿＿原－京都1840円＋980円＝2820円（差額230円）
新白山－小＿＿浜－京都3340円
新白山－近江今津－京都2590円(差額－760円)
新白山－米＿＿原－京都2590円＋980円＝3570円（差額小浜＋230円、湖西＋980円）
金沢－小＿＿浜－京都3340円
金沢－近江今津－京都3340円
金沢－米＿＿原－京都2590円＋980円＝3570円（差額230円）
湖西フル＋新白山駅設置だったらやばかったんじゃないの。
米原厨は精神年齢が幼稚な脳内お子様だからね
社会の仕組みも知らずに妄想まき散らすだけの人生だよ
じゃあJR西や地元自治体の方針は子供の我が儘だな
立派な大人の米原派様が導いて教育して差し上げれば如何かな？
新幹線は京都で降りて京都大阪間は新快速にすればさらに安くなるな.
じゃあ米原派はなんで無駄で迷惑な
小浜京都ルートに負けたと思ってるのかな？
俺は北河内住民だが、松井山手に駅ができれば簡単に海水浴や釣りができるなーと喜んでいるぞ。
もっとも完成の頃には鬼籍に入っているだろうがな(^o^)
湖西フル京都乗り入れ方式だったら、
京田辺で歩き、琵琶湖西岸での湖水浴や釣りになっていただろうな。
湖西ＧＣＴなら夏は近江舞子に停車して駅から歩いて泳ぎに行くなんてこともあったろうな
近江今津以南は本数調整で難しくなる
（普通電車も増発希望地域あり、普通電車の後追いで遅くなる）
この特例がいつまでも続くとは限らないよな
元々、在来線優等列車が廃止になり新幹線化したときに
料金が爆上げになるのを防ぐための緩和処置だからな
同区間、今では新快速がありその区間だけを乗る人は少ないだろうから
特例を廃止してもおかしくはない
特例廃止による料金値上げを防ぐのに
2枚きっぷ（京都ー米原）を作り
同区間だけの利用者は安くする。ってのもアリだよな。
寒い日が多かったから海水浴自体不調
おたく東日本の人間だろ？
西日本や北陸は例年通り暑かった。
北陸新幹線は過疎対策の海水浴にピッタリ (笑笑
おら こんな線嫌だ～
おら こんな線嫌だ～
名古屋に出るだ～
名古屋に出たなら、
リニア乗って～
小牧で旅客機作る～
糸魚川は北陸か？西日本か？
米原ルートは米原派自身、採算が取れないと思っているんだぞ
178 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 19:31:05.05 ID:bQ5eVmsf
>>162
JR西の営業キロが短くなって減収になるから
負のリース料をJR西に払う形なら米原ルートもあり得たかもね。
それだって政府の調整能力のひとつだ。
運行主体の我欲が原発利権にちょうど乗っかったから
他にねえわな
むしろ長距離客がリニアにゴソッと抜ける分、短距離客の囲い込みのために値下げする可能性すらあるんだが
＞同区間、今では新快速があり
>その区間だけを乗る人は少ないだろうから
>特例を廃止してもおかしくはない
新幹線通勤している人もいるの
廃足とかアホだろ。
現状を知らないのがほざくなｗ
結局、無知無能な政府役人が、一企業の利益だけで選考されたルートを
一企業の言いなりになっただけだろ。
ダム開発にしても、なんらメリットもない場所に無理やり作って
いても、それが無駄に感じていなかった。
八ッ場ダムも一時凍結されたのも、それだけどな。
今でも八ッ場ダムは不要。
だから自分はいつも新幹線には反対だったし敦賀止まりを主張していた。
酒に酔ったようだがこれが自分の本音だ
民進党や共産党などのリベラルが日本の政治を先導してもらいたい
差別主義のネトウヨが消えてなくなりますように
具体的には何処？
へ～え
米原～京都を新幹線通勤している人は多いんだｗ
で、何人くらいいるの？
ソース出せとは言わんよ
お前さんの目分量でいいから教えてくれよｗｗ
行楽客の「海離れ」は全国的に進んでいる。日本生産性本部のレジャー白書によると、国内の海水浴客数はピークだった1985年の約3790万人から2015年に約760万人と約５分の１に減少。レジャーが多様化し、１人でできるハイキングやマラソンを楽しむ人も増えた。
日本財団が今年４～５月、全国の15～69歳約１万1600人に実施した意識調査では「海に親しみを感じる」と答えたのが50～60代は４割を超えたのに対し、10～20代は３割弱にとどまるなど若年層ほど海への愛着が薄れており、閉鎖に追い込まれた海水浴場もある。
日本大の畔柳昭雄教授（親水工学）は「体育で水泳授業の回数を減らしたり、やめたりした学校が増え、『海が嫌い』という人が増えた」と分析。さらに東日本大震災の津波の影響で当時、全国的に海水浴客が激減したことが海離れに拍車をかけた可能性を指摘。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H2T_W7A820C1CC0000/
原発だらけの海で海水浴するのが嬉しいの？w
国交省２０１８年度予算の概算要求
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/232596
米原より岐阜羽島のほうが多いような気もするがｗ
ところが、そういうルートが消去法で残るぐらい、
米原ルートにメリットがないということだったんだろう。
原発利権と酉の利益が合致したっつってんだから消去法でも何でもねえだろ
日本語分かってんのか？
ま、合理的で無駄のない米原にメリット＝利権屋の旨味がないのは当然ですな
大都市から一駅か二駅で行ける駅というのも好立地だ。
海水浴は小浜の重要な観光資源になるだろう。あとはスキー場を作れる山でもあれば良いのだが。
合理的って、どのあたりが？
米原ルートを主張している方の意見を見ると、
二社またぎによって高くなる運賃を米原ルートのみ安くなる特例を設けろだの、
運行主体である営利企業がより利益を得るための行動を否定するだの、
JR東とJR東海にそもそも連携を取ることを考慮していないシステム同士の連携をやれって言うだの
特殊なこと特例なことが多すぎて合理的とは言えないのでは？
確かに国鉄時代なら上記の問題は発生せず合理的だっただろうが今となっては調整しなければならない案件が多すぎる
整備新幹線は運行会社に損をさせない必要はあるが国費で殊更に儲けさせる必要もない
さらにそれらを考えても1.5兆円余計に使うよりははるかに合理的なんだよなあ
＞二社またぎによって高くなる運賃を米原ルートのみ安くなる特例を設けろだの、
そんなんなくても費用対効果2.2なんだが……
東側が2社跨ぎで、敦賀開業で福井東京間が大幅値上げになることと較べても大差ない
逆に聞くが、何で小浜京都はそんなに「運賃が安い」のに費用対効果が悪いの？
＞運行主体である営利企業がより利益を得るための行動を否定するだの、
自費で建設するんなら大変結構なんですけどね……リニアみたいに
＞JR東とJR東海にそもそも連携を取ることを考慮していないシステム同士の連携をやれって言うだの
京都大阪間にフル規格新幹線をもう１本引くより遥かに安上がりだが？
米原派の発言をあげつらう暇があったら、小浜京都に1兆5000億円も無駄金を投じて京都大阪間を二重化することの合理性を説いてほしいね
金はかかるわ時間はかかるわ費用対効果は悪いわで良いことなしにしか見えないが
米原、名古屋を差し置いて、
海水浴程度しか用がない駅はいらん。
自民党は何を馬鹿げたことしてるんだ。
けしからん
近畿にすりよらないで
停車タイプ
しらさぎ（一本/一時間）
（新大阪・京都）一部短編成のこだま・ひかり号と増結運転
米原・敦賀・南越・福井・あわら温泉・加賀温泉・小松・金沢・新高岡・富山
速達タイプ
雷鳥（1本または2本(臨時便設定あり）一時間【】内は通過便あり
新大阪・京都（乗り入れ）・【敦賀】・福井・【あわら温泉】・【加賀温泉】・小松・金沢・新高岡・富山
「東海・九州も西日本とレールが繋がってる以上ご協力とご負担をお願い致します」
って事か
仮に乗り入れするとしたらシステム改修・統合、地上設備改修、車両の新造等は
整備新幹線の予算から出してくれるの？
福井－新大阪（現行サンダバ）\6030
福井－新大阪（建設費2兆円小浜）\6130
2兆円も建設費をかけて、在来線と同じ運賃＋料金でラッキーというのが福井県の考え。
こんなずうずうしい試算なんて本来、恥ずかしくて公表できないはず。
そして米原に新たな新幹線が来ることはなかった…ｗ
>>442
その調整が昨年時点でつかなかったから
米原ルートにならなかったってことはないのかな。
総便益が小浜京都を下回ったからと聞いた覚えがあるが。
小浜こそ、自分で2兆円払え！
差額の1兆5000億円を、例えば四国新幹線に使えば、
圧倒的に米原ルート＋1兆5000億円の総便益が、小浜京都ルートを上回る！
＞殊更に儲けさせる必要もない
と言うのであれば費用対効果1以上の小浜ルートで良いわけだよな
北陸地方は米原経由で北回りと南回りのと中央回りのトリプルネットワークによりバックアップとしても最強。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
小浜信者には想像できない、想像したくない、想像するわけにはいかないっ！
そうかもしれない
>>450
「三方」良しというなら、なおさら小浜京都でなければならない！
米原ルートだと「三方」は不便になりかねないっ！
ｗ
それなら、敦賀を通るルートはなるべく避けなければならない。
首都圏や中京圏をターゲットにするなら、
福井から分岐して名古屋へ向かったほうがよい。
それなら四国新幹線の1兆5000億円だけで十分。
そのほうが国民の理解を得やすい。
バックアップうんぬんと言うのなら
米原ルートは糞だよな
米原ー京都間でトラブルがあったら
両方とも止まるじゃん
その昔（でも無いけど）
某都市銀行の勘定系（メインコンピューターシステム）がダウン
本運用・予備用と用意してあり
本運用がダウンしたら即予備用が動くはずだった。
でも両方ともダウン
理由は単純なこと
建物内の電源系統も2重化していたが
一ヵ所だけ共有部分があり、そこでトラブルが発生したため
米原と同じリスクが有ったわけだ
京都松井山手新大阪の開業時期は、2060年頃？（早くても2055年か）
こんないつになったらできるか途方にもない時間のかかるルートなんていらねーよな。
停車タイプ
らいちょう
新大阪・京都・堅田・近江今津・敦賀・南越・福井・あわら温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢
びわ・びわこだま（山陽直通）
新大阪・京都・堅田・近江今津・敦賀
準速達タイプ
つるぎ・さくら（山陽・九州直通）
A：新大阪・京都・近江今津・福井・（あわら温泉）・小松・金沢・新高岡・富山
B：新大阪・京都・（堅田）・敦賀・福井・（あわら温泉）・小松・金沢
ひかり（16両編成・山陽直通）
新大阪・京都・近江今津
速達タイプ
かがやき（Aは東京始発）・みずほ（山陽・九州直通、Bのみ）
A：京都・（近江今津）・福井・金沢・富山
B：新大阪・京都・（近江今津）・福井・金沢・富山
（ ）は一部停車
異論が出ていない
たとえば滋賀県がルート撤回の県議会決議
が起こる何て動きも全くないし
JR東海がリニア開業後、北陸新幹線の
米原乗り入れを要望何て話も全くない
結局関係団体全てが小浜京都ルートに
納得してて後は粛々と進むだけ
今だにこんなところで文句を言った所で
所詮負け犬の遠吠え
＞米原ー京都間でトラブルがあったら
＞両方とも止まるじゃん
その場合はリニア、近鉄特急、関西本線の三重（さんじゅう／みえ）のバックアップがありますのでご心配なく
そもそも東海道のバックアップとして北陸が必要になること自体がレアケースであって
そんな事態のためにン兆円もかけて「かんぺきなほくりくしんかんせん」を整備せよ、というのはタダのオナニー
そりゃ実現すると思ってないからな
小浜京都ルートがネット上で露骨な我田引鉄と批判されたり、
鯖江の団体が名古屋までの直通を要求したり、
2chで小浜京都ルートがここまで叩かれると、さすがに民意には応じないとな。
知れば知るほど、小浜京都ルートが嫌われるのは、まさにk国と同じ
JRQ｢何でウチまで?(;´д｀)｣
まさにその通り。
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線沿線、四国の6000万人を満たせるのは、
米原ルートだけ。
自民党議員の我田引鉄を決して許すな！
この北陸新幹線ルート問題に限っては、自民党に反対する。
この問題に限ってだが、
民意をなめて税金を無駄にする自民党には、選挙と司法で戦うしかない。
会社というのはそもそも極秘プロジェクトで進めて、
正式発表、即発売・着工という例がほとんど。
東海道新幹線乗り入れの話も当然、極秘に検討されているはず、
だって金の卵を産むニワトリだもの。
でも２ちゃん以外では一切主張しないんだよね？
誰かが行動起こしてくれるの待ってるだけ？
ついでに四国は基本計画止まりなんで出直して来い
そりゃＢ／Ｃの計算上、「運賃があがる事によるデメリット」は計算に入ってないからだ。
運賃が上がる＝事業者の利益ＵＰという計算だから。
こんな利用者無視のＢ／Ｃじゃなくて、事業者の利益は無視して、味噌人の利益も無視して、
（関西・北陸の消費者にとってのＢ）／Ｃを計算したら圧倒的に小浜京都が上になる。
なにしろ、米原ルートはマイナスだから話にもならん。
滋賀県は3セク化話が出るのをいやがるからな。
だったら敦賀止めでも十分と言えるが
東海道の1割程度しか利用者がいない北陸がなんだって？？？ｗ
東海道の1割程度しか利用者がいない北陸がなんだって？？？ｗ
正式ルートの話は他でどうぞ
品川新駅の時は正式発表してからグダグダだったね
2ちゃんねるの、それも特定のスレでグダグダ言うだけ
面白いよね 米原派って
小浜京都がどこまでグダるかは確かに見ものだな
詳細な試算が出た瞬間、負担の押し付け合いで壮絶なことになりそう
小浜京都がダメなら敦賀止め。
そういうこと。
与党ＰＴの発表ではグダグダにならず
正式ルート発表でグダグダになる
まぁ夢を見るのは自由だけどね
>>480
君ぃ「殊更」の意味知ってる？
財源問題から逃げ切れなくなったとき、夢から覚めるのはあなた方なのでは？
いつまで逃げつづけるのかは知らないけど、逃げてる限り話は進まないからねえ
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
＞財源論を後回しにしてルートを決めたが、建設に必要な約2兆円を確保できなければ絵に描いた餅になりかねない。
絵に描いた餅 だそうで
そうなると誰もが夢から覚めるわけだがｗ
小浜ルートだったら
リニア、近鉄特急、関西本線さらに小浜
4重のバックアップだね
もっとも関西本線がバックアップに使えるか？ と思うが。
で、いつになったら夢からさめて米原ルートが発表になるの？
米原接続なら、2030年米原接続。
リニア新大阪開業2037年までに
乗り入れが可能になる。
2050年代に新大阪開業の
トロトロといつまでも工事やってんじゃねーよ
って国民から叩かれるのは目に見えてるなｗ
だから米原にしておけと。
2030年代ではこれが問題になってくるｗ
嘘つくなｗ
ホンコレ
もはや調整コストは換算できないレベル
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170902/CK2017090202000030.html
＞福井、石川、富山、京都、大阪の府県議や市議ら七人が参加
そもそもリース料の原資は新幹線開業による増収分なのに
米原ルートなら西日本は営業キロ短縮で大幅減収＋リース料のタダ働きになってしまう。
そうなると方法としては、増収になる東海からリース料を取るって形になるんだけど、
これ言うと、米原厨が烈火の如く怒り狂うんだよな。
北陸新幹線の方が税金を湯水のごとく使っているとして、
連日非難の対象になる。ほんとよく考えてほしい。
最近の米原派は電波が少ないねぇｗ
そもそもそういう事態にはならない
なるんだったら、データ握ってる西が米原を即死させるために最初っからそう検討委で主張してたはず
FGTを殺したＱみたいにね
実際には、2社跨ぎを理由に特急料金はたっぷり取れるし、利用客増やそれに伴う敦賀以東の根本受益、
路線延長が短いことによる維持管理経費の軽減とかを考慮するとわずかながら利益が出てしまう
これが西と小浜厨にとっての「不都合な真実」なんだろう
ようは自社の利益を追求してクレクレしてるだけなんですね、国民の血税で
関西・北陸の消費者だけがコストを負担するんなら、そういう算出方法もありかもしれないね
JR西が儲かるのが気に食わないので困ればいいと思ってるんだろ
米原ルートが建設費節約できて最適と言うならシステム改修や車両等の
東海や九州の負担分を米原派が払ってくれるの？
三重のバックアップを四重にするために1兆5000億円余計に使います
バカですか？
>>486
ま、現実は敦賀止め永続化で後悔するんでしょうな
地方創成とやらが上手くいくかは知らないが、決断できない地域は淘汰されるよ
リース料の原資は云々って言うけど、
仮に2兆1000億円の半分が返ってきたところで残り1兆0500億円
万一米原で大したリース料がとれなかったとしても残り6000億円
どっちの公費負担が軽いんでしょうねえ
それを言うんなら、それも引っくるめた米原と小浜の差額は小浜厨が払うべきだと思うんだが
改札システムの統合も必要になるから
その分の費用も米原派が払ってくれるの？
×換算できない
○定量化したくない
「コスト」って言った時点でそれは金銭価値にして評価されうる
「無限のコスト」なんてものはファンタジー世界にしか存在しないからな
前例に則るんじゃないですかね
普通に新駅を増やしただけだって改札システムには手を入れなきゃならんのだから
負のリース料をJR西に払う形なら米原ルートもあり得たかもね
>>495では
わずかながら利益が出てしまう
>>438では
米原ルートは費用対効果2.2
最近は二枚舌を止めて三枚舌になったの？
>>500
疑問なのは、建設費の差額1兆5000億円をスルーしながら
よりはるかに少ないはずの諸経費を「殊更に」問題視してるのは何故なのか？ってことなんだよなあ
二枚舌にしては雑すぎませんかね
お、久々にアスペか
まず>>178については複数の人間の主張を合成して叩く「藁人形論法」
>>495と>>438については「西単独の利益」と「日本全体の便益」を混同してるだけ
普通はこの2つを混同することはないからわざとだって分かるけど、アスペ君の場合には本当に理解できてない可能性があるから困る
何にせよ、ここまで詭弁だけでレス書けるのはある意味凄い
だからそれが不満なら世間に訴えるなりJR西に抗議しろよ
ここで一般人相手に二枚舌とか1兆5000億円ガーと喚いて何か変わるとでも?
もうそれ以上言うことないのか？
今日はやけに早いな
今日もわずか30分で8個も書き込みですか？
暇ですね。
スレ勢いも暴落してるから、頑張って一人で発狂書き込み続けてスレ勢いを復活させようね。
反論できなくなると安い煽り
平常運転ですな
北陸地方は米原経由で北回りと南回りのと中央回りのトリプルネットワークによりバックアップとしても最強。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
この地政学的な正解は避けられない。
小浜信者には想像できない、想像したくない、想像するわけにはいかないっ！
あほぬかせ！
小浜京都ルート 2兆1000億円なんかいらん！
税金の無駄づかいや！
2027年リニア名古屋開業で、完全に世論は米原になるよ。
その前に震災や戦争等の要因で、
小浜京都ルートは消えてそうだけど。
小浜京都ルート＝ヴァカ
それは正しい
国民にこのヴァカを知らせずに、こっそり造って
後で2兆円の請求書だけ国民に付け回す
いいね。
このスレで小浜京都ルートの水増し粉飾を追求したり、
問題点の指摘の蓄積がなされて、
世論が盛り上がっていくことが大事。
具体的な訴訟やら民主的プロセスでの是正はこれからでてくる。
乗り入れが実現する事は無いから所詮空想の産物だけど
またまた誰かと勘違いしているようだけど
＞複数の人間の主張を合成して叩く「藁人形論法」
なんじゃなそら？
「負のリース料をJR西に払う形」これは米原派複数の人間が主張しているってことか？
>>178前後のレスを読むと、小浜派の主張ではないと思うのだが
＞「西単独の利益」と「日本全体の便益」
ＪＲ西日本単独では「わずかながらの利益」だが
「日本全体の便益」は2.2で素晴らしんだぁ
相変わらずＪＲが利益を求めるのを否定するんだね
このスレでしか主張できない、内弁慶君ｗｗ
さも「米原派」という同一の主張をする単一な人格がいるかのように詭弁を弄してるが、恐らく他人には伝わらないだろうな
米原派の中にも「負のリース料などというものはそもそも必要ない」と言う人間がいて当然
＞相変わらずＪＲが利益を求めるのを否定するんだね
費用と便益はセットだからな
北陸→日本全体で負担するんだから日本全体の利益が優先
リニア→東海単独で負担するんだから東海単独の利益が優先
この程度のことも理解できないのか？
でも「負のリース料をJR西に払う形」ってのは複数の人間（米原派）の主張なんでしょ
＞北陸→日本全体で負担するんだから日本全体の利益が優先
そのためにＪＲ西日本の利益はわずかで良い。と言うの？
答えはしらさぎ＋新幹線なんだよな。所要時間も4分程度の差。
大きな声では言えないが、福井県庁マンは米原回りで出張している。
税金を使って出張するんだから少しでも安く移動するのは当たり前。
米原～京都の自由席が特定料金になっているからね
さらに運賃も湖西線経由で計算だからね
これが永遠に続く。と考えないほうがいい。
＞でも「負のリース料をJR西に払う形」ってのは複数の人間（米原派）の主張なんでしょ
だから？そうでない人間もいる。ということが理解できないのか？
＞北陸→日本全体で負担するんだから日本全体の利益が優先
そのためにＪＲ西日本の利益はわずかで良い。と言うの？
何か問題でも？
建前通りなら西の利益は全て貸付料になるわけだから、西の利益の大小を西の立場から議論すること自体おかしいはずなんだけどねえ
>>523
そうだな
長距離客がリニアにゴソッと抜ける分、短距離客の囲い込みのために更に値下げする可能性すらあるもんな
新幹線の一駅特例って全国各地にあるんだけど全廃するつもりで言ってんの？
どうしてこういう非現実的なことを言いたがるのか
「負のリース料をJR西に払う形」ってのは複数の人間（米原派）が主張している。って事でしょ
＞何か問題でも？
大有り
＞西の利益は全て貸付料になるわけだから
すげぇ 西にとって新幹線を運営する意味ないじゃん
新幹線に限らず、全体のために運営主体の利益を考えない。
こんな考えだと、すぐに行き詰るよ
（例として 道の駅や駅前商店街の再生事業）
＞短距離客の囲い込みのために更に値下げする可能性すらあるもんな
その可能性はあるねぇ
その結果、長距離客が乗る列車に短距離客が大量に乗り込んでくる。
そう言う未来を望んでいるの？
新幹線の一駅特例、全廃なんて一言も言っていないんだけど
米原ー京都だけを言っているのだが
同区間の一駅特例は廃止する
その代わり、2枚きっぷや料金回数券のような割引切符を出す。
非現実的でもなんでもないけどね
同区間を値下げして
長距離列車に短距離客を乗せる
そちらの方が非現実的と言えるかも
そんな幼稚な主張じゃ、誰も騙されないｗ
みんな、こいつ馬鹿だなあって見てるよ
京都～米原だけ一駅特例を廃止する非現実的じゃない根拠をどうぞ
新駅開業や東京～大宮で二駅でも特例適用になってる
区間もあるのに京都～米原だけ廃止する理由な
逆に聞くが、整備新幹線の貸付料ってどうやって算出してるんだっけ？
大阪も真似して大きく発展しよう。
大阪には東海道新幹線･山陽九州新幹線が開業済。
北陸新幹線もネジ曲がったルートとは言え新大阪延伸が事実上決着。
次は長崎新幹線のフル規格化新大阪直通への決着。
四国新幹線の関西-四国-九州への拡大化。
山陰新幹線建設運動への加担。
紀伊新幹線新大阪-和歌山-御坊-紀伊田辺-新宮建設の煽り。
そうすると、
東海道新幹線･山陽九州長崎新幹線･四国紀伊新幹線･山陰新幹線のハブとなる。
東京に逃げた企業は挙って戻って来る。
> 北陸→日本全体で負担するんだから日本全体の利益が優先
日本全体での平等っていうのは、１つのプロジェクトだけでなくもっと長い・大きな目で見るもの。
北陸新幹線（敦賀以西）では、北陸～関西の沿線民だけの利益を考えればいいんだよ。
歴史的に、日本全国から集めた税金を使って、まず東海道沿線だけが利益を得た。
その次に山陽、とうほぐ・上越の沿線だけが利益を得て・・・・と順番に来て、
いまは北陸～関西の沿線が利益を得る順番なだけだ。
味噌糞民が利益を得る順番は、ずっと先の基本計画路線実現の時って決まってるんだから
整備計画路線のターンに口を挟むな、と言ってるんだよ。
2027品川名古屋リニア開業、名古屋新大阪リニア着工
2030新函館札幌開業
このカレンダーをみると。2022～2030の間に、敦賀小浜京都松井山手新大阪が
着工される可能性は0％。敦賀米原なら50％はある。
＞日本全体での平等っていうのは、１つのプロジェクトだけでなくもっと長い・大きな目で見るもの。
＞北陸新幹線（敦賀以西）では、北陸～関西の沿線民だけの利益を考えればいいんだよ。
まーた詭弁が始まった。
いいかげん腹立ってくるわ
それ、1兆5000億も無駄遣いする理由にはならないぞ
西の利益は全て貸付料になるわけじゃないよな
>>529
長距離客が乗る列車に短距離客が大量に乗り込んでくる。
そう言う未来を望んでいるの？
↓ その回答
＞そんな幼稚な主張じゃ
幼稚な主張と言うのなら覆してみたら？
まぁ無理だろうけど
>>530
>>526で言っていた
＞新幹線の一駅特例って全国各地にあるんだけど全廃するつもりで言ってんの？
ご自分のこの発言、間違っていたと認めたのかな？
だったら四国新幹線だけにしなさいｗ
東海道山陽新幹線の利用者としても迷惑だよｗ
北陸乗換がなくなれば、岐阜羽島より少なくなるのに？ｗ
2枚きっぷ？
JR九州じゃあるまいしｗ
名古屋はどうでもいいと思っているのでは？
って主張してたのが名古屋市の人でちょっと笑ったのを思い出した
定量化したとしてどこが負担するんでしょうね？
それをどうやって実現させる事ができるか？
そこまでやって定量化でしょ
これだけあればやれるやれじゃぁねぇ
地政学的に不利な大阪と、地政学的に有利な名古屋、
大阪にとって京都と名古屋は目の上のタンコブなんだよね。
でも利益が出ない可能性がある
その場合は
負のリース料をJR西に払う
以前
米原派は左翼崩れの団塊。と言っていた人がいるが
まさにその通りだな
米原派の主張を繋ぎ合わせると、共産国の旧ソ連を思い出すよ
むしろ資本主義で重要な費用対効果・コスパを完全無視して、政治力だけで税金に依存する小浜京都ルートこそ頭の悪い左翼的思考。
経済無視して政治と税金で見栄を張ること重視の共産国そのものw
あと舞鶴自衛隊基地への人員補給ルート
標的は北の共和国だろう
我々の税金をそんなことに使われたらたまらんよ
敦賀止まりのままにするか米原ルートにして名古屋行きにするべき
北陸新幹線小浜ルートなど与党を肥え太らせるだけ
えっ、米原ルートって税金に依存しないんですか？
そうだよな
仮に米原ルートに決まっていたら
また「もったいない」とか言い出す県知事
が出てきて計画が白紙撤回する
たった10年前の事を忘れたとは言わせない
新幹線建設反対派が多い事
特に大津市周辺の住民にとって米原ルート
が出来た所で恩恵は別にない上に
他県から移住した住民はリベラルな人
が多くインフラ整備より社会保障を充実
させるべきと考える人間が多い
県議会で予算はなかなか通らない
地政学的にも有利だし、そりゃ大阪やどうしようない福井が滋賀に嫉妬するのもわかる。
高いポテンシャルのわりに大人しかった滋賀が目覚めてもらっちゃ都合悪いよねw
停車タイプ
しらさぎ（一本/一時間）
（新大阪・京都）一部短編成のこだま・ひかり号と増結運転
米原・敦賀・南越・福井・あわら温泉・加賀温泉・小松・金沢・新高岡・富山
速達タイプ
雷鳥（1本または2本(臨時便設定あり）一時間【】内は通過便あり
新大阪・京都（乗り入れ）・【敦賀】・福井・【あわら温泉】・【加賀温泉】・小松・金沢・新高岡・富山
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51708323024a.pdf
もったいないというよりは、滋賀県に利益がないとか言い出すんだろう。
>>553
そりゃ、滋賀県民の過半数は、米原より京都が便利になることを喜ぶから。
つまり、米原ルートより小浜京都ルートを希望する者が多い可能性がある。
米原ルートになることはないから、敦賀止まりを主張するのがいいと思う。
数字だけ出して定量化とかいう妄想が流行ってるみたいよｗ
意味のない数字は定性的にも意味がないのに。
なんで敦賀止めを主張しないの？
米原ルートだって税金の無駄遣いじゃないか。
小池都知事と言えば「都民ファースト」
嘉田滋賀県知事と言えば「もったいない」
米原派にとっては一番都合の悪い言葉
大津市や草津市の住民にとって他所の金
棚ぼたで便利になる所がポイント
京都が便利になるのはその論理だね。
…米原なんて国鉄時代より新幹線の停車数が減ってるんだがｗ
>>522
ところが、北陸～関西の米原経由は、それほど接続がよくない。
ひかり～しらさぎは乗換時間が短いので、こだま～しらさぎが前提。
しかし、そうなるとサンダバより遅くなってしまう。
実際しらさぎ～ひかりで所要時間がサンダバよりも、長くなるんだから、
「タイムイズマネー」と考えれば、サンダバで移動したほうがよいのだ。
余裕が出来るなら北陸新幹線の
米原からの乗り入れは悪い話ではない筈
なのにあんなに冷淡なのは
滋賀県と関わるのはもうこりごりなんだろう
それがリセットされるようなことを望まないだけなんだろう。
仮に滋賀県が望んだとしても、JR東海は固辞しそうな感じがする。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
結果から帰納することを学ぼう
>>548
貸付料の算出法ぐらい勉強してくれよ
>>551
じゃあ、小浜京都ルートの2兆円は誰が負担するの？
負担ガー負担ガー言いながら肝心の負担額を増やすって、タダの馬鹿でしょ
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
だそうです。
営業主体の利益の全てを貸付料として回収する算出方法のソースを出してよ
営業主体の努力により想定より儲かった分は取っていいという曖昧な部分があって
結果としてそこそこ儲かるからこそＪＲは経営を引き受けるわけだ。
ＪＲは公共団体じゃないんだから本当に全額吐き出す事業なんてやらされたら堪らない、
もしそんな慈善事業を引き受けたら経営者はバカすぎるわ。
ソースクレクレ乞食にはおじさんが恵んであげようね
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1287522081374.html
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf
補足すると、もしＪＲに一切儲からない慈善事業を押し付けたらどうなるか。
ＪＲにしたらチンタラ３時間に１本しか走らなせない運営をしても利益は同じ、
だったら客の利便性を改善するインセンティブは微塵もないという事になる。
米原厨は、資本主義社会でＪＲを動かす唯一のインセンティブは金だという事を理解しろ。
国鉄じゃなくなったＪＲには公共性など１ミリもないのだ。
つまり「米原ルートに決まった場合でも、酉は経営努力によって事前予測を上回る収益をあげるべき」ということですな
罷り間違っても「原発利権と結託し、血税を使って新幹線のルートを曲げる」ことは
少なくとも全うな民間企業の「経営努力」とはなり得ないもんね
小浜だけのために、
四国新幹線と同額の1兆5000億円も税金使って、
小浜の何十倍も100倍も多い北陸ー米原ルート利用者に迷惑をかける。
全くもって許せんわ
おいおい、国民に税金負担2兆円の請求書を回すなよ。
都合のいいことばっかり書いて騙くらかしてんじゃねーよ。
アホ？
貸付料は事前の想定に従って決まってるんだから、収益は上げるだけ上げた方がいいに決まってるだろ
だから、ルート決定以降は 何ルートになろうとも 乗客の利便性を上げる方向にインセンティブが働く
問題はルート決定前に「経営努力」をしちゃう場合で、
ほれ見ろ、変に我欲を出すから小浜に松井山手に大迂回するルートになってしまったじゃないか、ということ
ルート決定前に口出しさせた結果、乗客の利便性を下げてでも政治家の満足度を上げる誤った方向のインセンティブが働いてしまったわけだ
資本主義社会では、金を出す奴が一番強いんだよ。
北陸新幹線の金を出す人、2兆円の請求書を回される人は誰だ？
JR西か？ JR東海か？
答えは「国民」だ！ 国民が請求書を払わされるんだよ！
JR西がうんたらとか、小浜厨は詭弁ばっかり撒き散らしてんじゃねーよ！
＞ルート決定前に口出しさせた結果、乗客の利便性を下げてでも
＞政治家の満足度を上げる誤った方向のインセンティブが働いてしまったわけだ
ほんこれ。
自民党PTの面々は、国民の税金資産を毀損し、
国民の利便性を損なった。大罪に値する。
だが現実はほとんど金を出さない京都府民が一番うざいからな
小浜より先がほぼ京都新幹線という惨状になり果てている
いや、政治工作するのは賄賂とか違法行為でない限りは健全な経営努力だろ。
一定以上の大企業はどこでもやってる。
利益を１００％貸付料として回収しろというアホな主張に反論したまで。
現実には，事前に貸付料が決まるから，そうはなってないよという事。
「利益を１００％貸付料として回収しろというアホな主張」なんて何処にも存在しないんだよなぁ
小浜厨、今日も藁人形を叩いてご満悦ですね
「曖昧な部分」ってのは上手くいってるうちはいいが、上手くいかなくなると途端に弱味になるんだよね
ま、曖昧さで儲ける商売なんてアコギなもんだ
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
ちょっと違うな。
資本主義は生産手段の私的所有を前提としたものなんで
公的に保有される新幹線のインフラ部分には適用されない。
むしろ私企業たるJR西日本は利潤を上げられる事業を行うというのが資本主義の原則から導き出されること。
だから貸付料は開業前に試算された収支改善効果に対し、適切な利潤が確保できる水準に設定される。
はいソース出してねー
ID:UUlJWtDAがしてるじゃない。
さらにID:UUlJWtDAによると新潟県ととある「運輸法制研究家」がそういう主張をしてるらしいぞ。
これじゃない？
ttp://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-4.pdf
新幹線の貸付料の算定基準は向こう30年分の受益額の差から算出される
（受益額の差＝新幹線を作った場合の受益-新幹線を作らなかった場合の受益）
で、その受益額の差を30等分した額が毎年の貸付料になる
スキームで決まっていることと
新たなスキームを生み出して
さもそれが規定かのように負担を要求するのを
同列に語ってはいけない
公共性が１ミリもなかったら今頃新幹線と近郊路線以外は
廃線または第３セクター化だろうよ
>>573
>>590
要するに「新幹線建設に伴って発生する利益は貸付料として納める」
つまり「事前に予測された利益は１００％貸付料として回収される」のであってるじゃねーか
何をブータラ言ってるんだ小浜厨は
今財源が検討されているのは前倒しのためであることを前提に考えないとズレた議論になるよ
完成を急がない＝地域間対立を時間稼ぎによって解決
という構図
どのみち北陸の関東圏入りを防ぐという点ではもう手遅れだからどうしようもないという考え方もあるか
公共性からではなく、自社の利益のために、既存の在来線をあからさまに放り出すのは得策ではないだけ。
マスコミに叩かれてイメージ悪化したら収益も減るし、
３島会社にとっては基金を返せと言われないように廃線していく事が大切だからな。
時間をかけて、でも最終的には黒字路線（関連事業も含めて）意外は一切残らないのは当然の結論だ。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
米原派は
詰めが甘いな。
並行在来線の廃止による収支改善は全額が収支改善効果に入れられるが
「新幹線鉄道事業の開始」による収支改善効果は、
「当該新幹線営業主体である鉄道事業者の受益の程度を勘案し、当該新幹線営業主体である鉄道事業者が毎事
業年度支払うべき額として国土交通大臣が定める方法により算定した額」となる。
むしろ調査費や環境アセスが始まったら財源が自動的につくとでも小浜厨は思ってるんだろうか？
それら手続きにかかる経費なんて建設費に比べたら微々たる額なのに
だからなに？
ましてや何千億も掛けて損害を被ってまで担保するべき公共性は無いな
いい加減、着工五条件くらい理解しろよ
また、地政学的に考えても、米原ルートは当然除外されるよな
地図を見てみろ
これを観て米原は終わってると理解できない関西人は、相当の能無しか
関東のスパイだな
拉致被害者を返すまで、北の共和国はズーッと標的じゃね？
その微々たる額の調査費すら付けてもらえない米原ルート
悠長に敦賀乗換してる間に北陸は関東に取られる
敦賀止め論は勿論、建設費増大による敦賀乗換（新在乗換）期間の延長を目論む小浜厨こそ韓唐の手先
そのあからさまに放り出すのが得策ではない理由の大部分が
公共性があるからだと思うが
米原どまりじゃ関東に取られる問題は解決しないけどね
乗り換えは悠長にしていられないだろう
良い席を確保する為の200ｍ競争（敦賀ダッシュ）が日夜繰り広げられる予定だ
損得でやるのは公共性とは言わん。
じゃあさ自社の利益のためにあからさまに放り出すのが得策じゃない理由は何なんだ？
公共性があってやめられない以外の理由は何？
さっき書いただろ。
> マスコミに叩かれてイメージ悪化したら収益も減るし、
> ３島会社にとっては基金を返せと言われないように廃線していく事が大切だからな。
こういう自社の損得のためにやるのは公共性とは言わない。
国鉄が、損得は関係なく、大赤字になろうとも鉄道を運行すること自体が目的だったのと違うんだよ。
はいソース出してねー
>>609
へー敦賀駅の新在乗換は上下200mなんだね
マスコミに叩かれてイメージ悪くなる？
そのイメージたたきの理由はどこにある？
基金が支給される理由はどこにある？
阪井都浜賀越井
●●●●●●●00発
●━●━━━●20発（全席指定）
●●●●●●●40発
1時間に2本…有料特急のみ…寂しいね
え？
私のレスに上下って文字が見えたの？
それって精神的にヤバいんじゃない？
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/195506
>>616
それなら200m競争はどこで行われるというのか...
なるほど
代わりに敦賀市民が200ｍダッシュをする羽目になるのか
それなら被害者は敦賀市民だけだから安心だね
忘れてた
改札組以外も在来線普通乗り継ぎ組もダッシュだね
小浜に一時間に2本も新幹線止めなくていい
朝と昼と夕方の一本ずつ計3本だけでいい。
それで十分
だって、利用客100人/一日だから
赤字確定だな
原発頼みのど田舎北陸には不要なインフラだ
サンダーバードで十分なのに新幹線とかありえん
民度や知能が低い土人地域は在来線やバスで十分
>>524氏の言う
建前通りなら西の利益は全て貸付料になる
これは嘘で良いんだね
>>569
米原ルートの6000億円は誰が負担するの？
小浜ルートだと誰が負担するの？と言うが
米原ルートだと誰が負担するの？と言わない。
誰かさんじゃないけど、二枚舌だね
>>585
「利益を１００％貸付料として回収しろというアホな主張」なんて何処にも存在しないんだよなぁ
うんそうだね
でも
「西の利益は全て貸付料になる」とは言っているんだよな
微妙に言葉尻を変えて他人を嘘つきよばわり、どっかの党だな
↓トヨタ頼みのド田舎西三河には不要なインフラ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
快速すら停められない恥ずかしい駅作ったことには頰被りで
北陸をdisるとは草生える
でんでん虫大西やガソリーヌ山尾を当選させるほど
人を見る目がないカッペどもには在来線鈍行と名鉄で十分だ
なあ刈谷w
新幹線のワースト５駅に小浜が入るなｗ
かたや北陸新幹線 米原駅なら、
富山、金沢、福井に匹敵する乗降客。
在来線普通乗継組はそれほどいない。
財源がつかなければ敦賀止めになるだけｗ
だったら敦賀止めを主張しろよｗ
だったら敦賀止めと四国新幹線推進を唱えるべきだ。
>>594
「将来的にもつかなければ」ぐらいの意味だよ
米原なんて、北陸乗換がなくなったら過疎駅だろ。
滋賀作ですらほとんど住んでないぞ。
きちんとした根拠があって米原～京都の一駅特例廃止を主張する→分かる
一駅特例を全て廃止するから米原～京都の特例も廃止されると主張する→分かる
根拠もないのに米原～京都の特例だけ廃止出来ると主張する→普通の人間とは思えない
↓
一駅特例を全て廃止する と解釈する
バカなの？ それとも嘘つきなの？
同じことがいえるな
根拠もないのに、リニアと山陽新幹線の運賃・料金は通算されると主張する →普通の人間とは思えない
リニアと山陽に関しては「リニアの料金は東海道新幹線＋１０００円ぐらいの水準」という発言から
山陽乗継もその水準なんだろうと拡大解釈的な推測は出来なくもないな。
米原周辺の彦根、長浜に都市があるけど
小浜周辺は何もない。田んぼと原発だけｗ
小浜のようなど田舎に新幹線の駅いらんだろ。
都合のいい解釈だな
今更だけど
実は敦賀近辺にも原発がある。
リスク対策という意味なら、名古屋方面へは敦賀や米原を経由しちゃだめだなｗ
京都に事大する中華思想で見ると大津が重用になるが、
自立した滋賀県にとって重要なのは東部というのがよく分かる。
しかしほとんどの客はスルー客。
つまり米原にこだわる必要はないｗｗｗ
分断するにしても、東京～新大阪で差額が＋１０００円なのに
山陽に乗り継いだら差額が大きくなるっていう料金体系にはしないとは思う。
山陽客はほとんどリニアに移行しないだろうとは思うけど、東海にとっては
山陽乗継客＝リニアにフルに乗る上客だから出来るだけ誘導したいだろう。
米原～京都の一駅特例だけ廃止出来る根拠はどこにあるんだよ
他にもたくさんあるのに米原～京都だけどうして廃止出来るんだよ
早く理由を書いてくれないかなあ？
東海道新幹線沿いにも原発がある事、知らない訳じゃなよな？
これで満足か？
まぁ元の文章は
米原～京都の自由席が特定料金になっているからね
さらに運賃も湖西線経由で計算だからね
これが永遠に続く。と考えないほうがいい。
だからね。
米原～京都の一駅特例が永遠に続く根拠はどこにあるんだ？
（永遠＝50年先でも良いよ）
九州と北海道で設定されなかった区間はあるが
設定されていた区間が廃止になったことはない
屁理屈乙
廃止例がないのに廃止出来ると主張するにはきちんとした根拠が必要なんだよ
前例がないものは認めませんってか
あんた官僚？それとも公務員？
こいつ全国的な一駅特例が米原～京都にも適用されているだけなのを知らずに>>523を書いたんだろうなあ
成り立ち知ってれば米原～京都だけ廃止するなんて有り得ないことは容易に分かるのだが
計画は新幹線ができる前からあったようだが、
実際に建設されたのは、新幹線ができた後だったようだ。
新幹線ができる前から原発があるのとは違うのでは？
って考えているならバカとしか言いようがないな
米原が重要なのは、
周辺の彦根、長浜だけじゃなく、
東海道新幹線に接続し、その先に名古屋もあるから。
この重要性を捨ておいて、
小浜に2兆1000億円の我田引鉄は許されない。
自民党の政権維持の障害だ。
日本国民を敵に回す話。
だからこそ本来の東海道新幹線の本来の客を
保護しないといけないのが乗り入れ不可理由
そらそうよ
これから先はまず人口減少で全体の需要が減り、更にリニア開業で東名阪の需要がゴソッと抜ける
倒壊としては更なる値下げで新たな需要を喚起するところ
値下げ要因はあっても値上げ要因はないんだから「もっと安くなる（かも）」というのが妥当な予測だわな
アホ？
北陸新幹線は関西と北陸を結ぶ物であって名古屋は関係無いだろ
東海道新幹線に接続する事は山陽･九州新幹線にも影響が出るのが理解できないのか
ああ、米原派にとってはシステム改修統合や対応する車両の開発とかは些末な事だもんな
東海や九州の迷惑なんて知ったことじゃないだろうし
そういえば、小浜厨にとって建設費2兆円は些末事なんだっけ
歴史を何にも知らないヌケサク発見
小浜は城下町で歴史があり文化があるが
米原は宿場町ですらない。（宿場町だったのは醒井番場鳥居本）
どちらかといえば彦根や長浜は小浜の仲間。１０キロも離れて歩いて2時間もかかるようなところは隣接してるとはいわない
でおたくの県内の新幹線反対派
をどうやって説得するわけ？
「もったいない」で敦賀止めは主張しとけば
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
新幹線の終点は新大阪ではなく大阪駅になるべき
米原は地政学的に悪所なので中山道沿いのどこかに駅を移転するべき
寝過ごして北陸方面にもっていかれたら困る、とかねｗ
その論理で主張可能なのは敦賀止めだけ。
なぜ敦賀止めを主張しないのか？？？
＞全体の需要が減り、更にリニア開業で東名阪の需要がゴソッと抜ける
まぁその予測が当たるとして
＞更なる値下げで新たな需要を喚起
通常料金（特定特急料金980円）を値上げして
他の割引切符で対応する
こう言うことも充分に考えられるのだが
何故か、値下げはあっても値上げは無い。と考える
面白いねｗ
ところで
旅客数減少→普通運賃or通常料金値下げ
どこかの鉄道会社で前例があったけ？
ちょっと訂正ね
米原～京都だけ廃止
↓
米原～京都を廃止
他の区間は、廃止もあり得るし継続もあり得る
むしろ旅客数が減少したら値上げするんじゃないの？
新幹線開業後の並行在来線とか
米原派は共産主義の考えを持っているようなんで
どうも経済原則と言うのが分からんらしい
左翼崩れの団塊
言いえて妙だと思う
> １０キロも離れて歩いて2時間もかかるようなところは隣接してる
こいつ嘘ばかり並びたてているな。
米原市役所から彦根市役所間でも、6～7kmしか離れていないし
歩けば1時間半で辿り着ける。
長浜は8㎞くらいだけどな。
それに>>637では「周辺」と書いてあって、「隣接」とは書いていない。
こいつ＝>>658は日本語理解できないのか？ｗ
あと一つ。
小浜市は歴史ある町だが、現代においては陸の孤島。
舞鶴若狭道が全通してようやく都市圏とのつながりが出来た程度の田舎町。
宿場の数はあれども、多くの新幹線利用客を宿泊させる
宿さえまともにない。
小浜駅周辺1km以内に宿泊施設5軒、客室数150．
米原駅周辺1km以内に1軒だが、客室数は210
5軒も合わせても、米原の１軒の客室数にも及ばない貧弱な観光地ｗ
長く錆びついたローカルタウンなんだよ。小浜は。
>>667
経済原則を知らないのはあんたらの方だ
需要が減ったら価格を下げて需要を喚起するのは当然だろう
ぷらっとこだまが投げ売りされてるのも知らなかったみたいだから、無理もないか
96 名無し野電車区 sage 2017/06/18(日) 11:35:00.60 ID:lNVMlO+Y
>>95
本当に東海道新幹線が1万円で出してきたら、勝てないだろう
しかし、現実的にそうする可能性は皆無
有り得ない事象で反論されても困るな
99 名無し野電車区 sage 2017/06/18(日) 11:41:28.00 ID:lNVMlO+Y
>>98
ニートにニート呼ばわりされてもねえｗ
しかもぷらっとこだまの何処が1万円で出すだ？
完全に人数、週末、種別の縛り付きで、とても出したとは言わんね
しかし、アホとは話が全く噛み合わんな
旅客数減少→普通運賃or通常料金値下げ
どこかの鉄道会社で前例があったけ？
↓
ぷらっとこだまが投げ売りされてる
アニメのセリフじゃないが
あんたバカ？
それとも
米原君、君は馬鹿かね？ のほうが通じるか？
旅客数減少の場合普通運賃or通常料金値下げでなく
割引商品で対応する
あなた自らが証明しちゃったね
こだまって値上げされてたのかー知らなかったなー
こんな当たり前のことマジレスするのもなんだが、分離された並行在来線は財布が変わったから値上げしただけ
現に分離されてない並行在来線は値上げされてない
乗客が減ったから値上げ、なんて国鉄が末期に通った道をわざわざまた通るわけねえだろ
よっぽど経営が苦しいならまだしも
大阪梅田から京都を経由して湖西線、敦賀を経由して富山まで至る三セク連合を作り
サンダーバードクラスの特急型車両を使いほくほく線みたいに「超快速」を走らせるとか
普通料金だけで富山まで行ければ北陸新幹線を撃破できるかもよ
こだま値上げされた。
そんな一言も言っていないのにね。
もう一度聞くが
あんたバカ？ それとも悪意を持って他人の発言を捏造。どっち？
>>673
乗客が減ったから
普通運賃・通常料金値下げしました。
どこの鉄道会社で実施した？
北陸新幹線が併設されるのかと思ったら、京都駅にに対しては若干遠回り。
そこで京都駅に対し少し直線的にすると隣の若狭町に新駅という感じになり、
さらに直線的にすると滋賀県高島市にかかってしまう。
小浜市附近が無意味なことがよくわかる。
それをはっきり言えないJR西は本当に気の毒。
そもそも米原は、米原や彦根や長浜のためだけの駅じゃない。
東海道新幹線や琵琶湖線、東海道線の連絡駅。
その時点で小浜厨は大きな間違いをしてる。
なんで>>649を書いた本人じゃないお前が勝手に訂正するんだよ
本当のキチガイか
＞新幹線の一駅特例、全廃なんて一言も言っていないんだけど
＞米原ー京都だけを言っているのだが
と発言したので
以降「米原～京都だけを廃止」ってなっているから、それを訂正したんだよ
鬼の首を取ったつもりだが
残念だな
またまた馬鹿を晒しあげたね
それとも基地外と言ってほしいのか？
そういう意味ならアンカーを>>528にするのが普通だし
そもそも「だけ」がついていようがいまいが主張が変わる訳ではないので無意味なんだよ
結局米原～京都の一駅特例を他の区間とは関係なく廃止する→理由は？になるだけだ
残念だったな
絶対に自分の勘違いを認めない
もう人として終わってるね
＞米原～京都の一駅特例を他の区間とは関係なく廃止する→理由は？
何度か書いているが理解できてる？
阪急や京阪は標準軌直流1500Vなので直通運転はない
そりゃ理解出来てないのがお前だからな
一部の例外を除いてどこでも一駅特例は適用されていてそれにならって米原～京都も適用されている
というのが理解出来てないから簡単に米原～京都について廃止出来ると思い込むんだよ
いつ理解出来るかなぁ？
どうせ妄想するなら、ついでに全国初のＦＧＴ導入して鉄ヲタ集客も書いとけ。
同じ鉄道でもなにわ筋線・京阪延伸・阪急の新線って感じで、新大阪より関空か
まぁ北陸と世界じゃ比べるまでもないしな
JR化後の値上げは消費税転嫁によるものと、JR三島の運賃値上げだけか。
新幹線特急料金が下がった例は、たしか九州にあったと思う。
博多～新八代開通時に、新八代～川内の50km以内の区間に
それまでの100km以内の料金から50km以内の料金が適用された例。
結果的に値下げになった。ちなみにこの区間には、隣駅特例はない。
>>678
国鉄時代じゃあるまいしｗ
一部の例外を除いてどこでも一駅特例は適用されていてそれにならって米原～京都も適用されている
というのが理解出来てますよ～
それゆえに
同区間の特例が廃止できない。と言う事はない
分かってる？
>>687
サンクス
それができたら、今頃湖西ルートか何かで決まってる。
なぜできないのかよく考えてみることだ。
お前は博多まで行きそうだけどな
分かった、理解出来てないのが
前段と後段がつながらないもの
別のことだと思っている間は理解したことにならないから頑張ってね
大丈夫か？
ちゃんと読めてるのか？
はよ京都に新幹線頼むわ
新松京小敦南福
阪井都浜賀越井
●●●●●●●00発
●━●━━━●20発（全席指定）
●○●━●━●40発
京堅今敦南福
都田津賀越井
●━○━━●00発（全席指定）
●●●●●●05発
●━●━━●10発
●●●●止＝15発
●○━●━●20発
JR西日本が計画を白紙撤回して敦賀止めにするとか言い出しそうだなｗ
まあ、敦賀止めより儲からない米原ルートにすることもないとは思うがｗ
へぇ～
米原～京都について廃止出来ない（簡単に廃止できない）って言うんだ
ってことはアナタがさんざん言っている
同区間の値引き、それも不可と言うことなんだね
値上げは出来ないんだぁ
でも
値引きは簡単にできるんだぁ
やっぱりあんた 馬鹿だね
>>670
これも何を言っているのか不明
こだまの指定席料金を値下げせず
割引切符で対応している
あなたの言う
利用客が少なくなったら通常料金（この場合は特例980円）を値下げする
これをしていないって事だ
うん、やっぱりバカだ
あぁもう一度聞くが
米原～京都の特別料金、これを
値上げすることは不可
でも
値下げすることは可能
これがあなたの主張で言いんだなｗｗ
前段も2つに分けて考えるべきところだな。
隣駅特例がないのは、九州の新八代～川内だけ。
北海道新幹線は、値段が高いながらも、一応隣駅特例はある。
見苦しい
現実じゃ無理だと解ってるからストレスを発散させる為にこのスレがあるんだろ
国民の厳しい監視監督、行政訴訟
＞ヒント 新国立競技場 豊洲市場
騒ぎ立てた挙句スケジュールに歪みが生じて余計に無駄金を使うことになった悪例だなあ
自分で何言ったかも覚えてないのか
大変だなこりゃ
>>664
＞通常料金（特定特急料金980円）を値上げして
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞他の割引切符で対応する
＞こう言うことも充分に考えられるのだが
たしかに１０キロは言いすぎだったが歩く時間には個人差があるだろ
自分は実体験に基いて2時間かかったと言ってるわけだから嘘を言ってるわけではない
周辺であろうが隣接であろうが彦根や長浜と米原が歩いていけないくらいに離れてることは事実
感覚的にいえば彦根駅から彦根城に歩いていけるようなのを周辺というのではないか
新大阪駅を大阪駅周辺と普通言えないだろ
あと小浜は陸の孤島とは言えないまでも車でしかいけないうえに高速道路や鉄道が整備されてないのも事実
しかし北陸新幹線ができたら大都市圏までのアクセスが飛躍的に上昇し米原に次ぐ程度には交通事情が良くなる。
ところが交通事情の良いはずの米原は５０年以上立っても全く発展してないではないか。
これは立地を間違えたのが一番の原因。これでは米原ルートができてもほとんど経済効果は期待できない。
高速道路は舞鶴若狭道が整備されたぞ。
もちろん需要のはるかに大きい米原ルート=北陸道が優先整備されたけど。
答え
新国立競技場 同じ場所で膨大な費用を懸けて
結局建設(若干の仕様の変更)
豊洲市場の移転 大騒ぎして結局豊洲に
移転みんな大迷惑
国立競技場の建設を断念して味スタで
開催とか豊洲をどこかの物流業に転売して
築地に建て替えるならともかく結局
当初の計画通り
この国は一度決まった事は変わらない
鯖街道を使って日本海から京都まで最短だったのが小浜の強み。舞鶴若狭道では小浜の地の利を生かせない
小浜ルートによって再び小浜は日本海から京都までの最短の地になる
小浜市でもなく米原市でもなく高島市＝近江今津に北陸新幹線ができたら、
高島市＝近江今津は発展出来たかな？
>彦根駅から彦根城に歩いていける
>新大阪駅を大阪駅周辺
スポット的な地点の感覚ならそうだろう。
「米原」と漠然な地名なので、米原市域の周辺
彦根市域の周辺と捉えるのが普通。
>車でしかいけないうえに高速道路や鉄道が整備されてないのも事実
>>668に「舞鶴若狭道が全通して」と書いてあるの読めなかったのか？
米原の場合は、在来線の分岐としての鉄道の要所になった。
新幹線が開業して北陸線の分岐点として駅が設けられた。
高速道もそれに準じてJCTもできた。
しかし発展しなかったのは、南に隣接する彦根市以北は距離が
京都大阪の通勤圏になれなかったのが理由だろうな。
彦根市の南側は住宅地が立ち並び発展していった。
通勤圏としての住宅立地として機能しているのだろう。
僅か数キロ離れているがために、通勤圏となりえなかった。
長浜もその傾向。
直流化され新快速が乗り入れる様になってから、ようやく長浜も日の目を見るようになった。
大阪まで乗り換えなしで繋がって初めて、小浜は発展するだろう。
2050年代の開通まではそのままだな。
その頃には少子化が顕著になっていて小浜市がどうなるか分からないレベルだけどなw
米原が発展しなかった理由の一つに、積雪の多い地区も挙げられるだろう。
住宅街にできる土地も少ない上に、東側は積雪の多い地区が広がっている。
湖西線が開業して、和邇までは住宅街が出来上がったが、それ以北の高島や今津は
彦根よりも近いのに、彦根市程人口が増えていない。
高島や今津は積雪の多い地域という事もあり、京都大阪のベッドタウンになりえなかった。
それが湖東側では米原に相当する。
君は日本語が不自由なんだね
可哀想に
通常料金（特定特急料金980円）を値上げして
と
こだま値上げされた
意味が違うんだけど？
文面しか読んでいないから混乱を起こすんだね
前段の
「値上げして」は未来の仮定
後段の
「こだま値上げされた」は過去の疑問
まぁ分からんだろうね
で、君に聞きたいのだが
君の主張は
将来にわたって京都～米原の特定料金、これは値下げはあっても値上げはありえない
未来永劫980円から値上げしない。
と言うことでいいのか
条件として
・急激なインフレ発生
・消費税ＵＰによる値上げ
・その他税金導入による値上げ
この辺は除外な。
そして米原だけは発展しなかったｗ
>>713
新快速は一応今津まで12両で行くんだったかな？
あと和邇～近江舞子は強風問題でダイヤ不安定というのもあった。
湖西フルで琵琶湖比良沖に湖底トンネル掘って近江今津～京都開通した時点で大化けしていた可能性も。
過去に起こらなかったことが未来に起こるってんなら、その根拠を示せよ
>>715
「未来永劫」などと極端な修飾語を勝手につけて印象操作するのはパヨクの常套手段だよね
「ケンポーカイセーすると戦争が始まるぞー」と同じ
自ら印象操作しながら書き込む内容じゃないなあ
過去に起こらなかったことが、未来に起こらないと言う根拠はない。
未来永劫という言葉が嫌なら他の言葉に変えてもいいよ
ようは
将来にわたって京都～米原の特定料金、これは値下げはあっても値上げはありえない。
と言うのが君の主張なんだろ
あぁそれから
＞「ケンポーカイセーすると戦争が始まるぞー」
ケンポーカイセーは修飾語じゃないよ
「未来永劫」などと極端な修飾語の例を挙げたいのなら
極端な修飾語を使った文章を書かなきゃｗｗ
＞過去に起こらなかったことが、未来に起こらないと言う根拠はない。
悪魔の証明でもさせる気か？
ならこう言うしかないな
新幹線特急料金そのものの値下げは過去に起こらなかったが、未来に起こらないと言う根拠はない。
はい終了
なんか勘違いしてね？
勘違いじゃねえよ
わざと相手の言うことを歪めて、反論できそうな形に変えてから反論じみた何かを書き付ける
こいつの平常運転だ
>>672も>>670もおかしなこと書いてんなぁ
って事なんすけど
>>697のは返レス間違いか？
ならどこがおかしいのか指摘したらどうだ？
新幹線特急料金そのものの値下げは過去に起こらなかったが、未来に起こらないと言う根拠はない
うんそうだね
値下げになることもありうるね
これが俺とアナタとの大きな違い。
簡単に言うと
俺：値上げになる可能性あり、値下げになる可能性あり
君：値上げになる可能性なし、値下げになる可能性あり
これで合ってるだろ
>>693
ん？どこか間違えたか？
間違えているなら訂正するよ
それが俺と>>724の大きな違い。埋められない差とでも言うか。
＞わざと相手の言うことを歪めて
自己紹介乙
俺の言うことを歪めて反論じみたことを言ったが
>>714であっさりと返り討ちにあったな。
返り討ちにあったから >>714は無視
やることが狡いねぇｗｗ
>>718は無視ですか
ブーメランにしては刺さるの早すぎない？
＞>>714
＞過去に起こらなかったことが未来に起こるってんなら、その根拠を示せよ
こちらはちゃんと根拠を示してるんでね
まず前提として、JR化後の前例に則るなら新幹線特急料金が変更になる可能性は低い
ここまではいいな？
その上で、もし変更になるなら値上げになるか、値下げになるか？が問題になる
値上げについてはわざわざする理由がないが、値下げについてはする理由がある
だから値段を変更するなら値下げだろう、と予測することになる
こちらは>>655から同じ事を主張し続けてるんだが、
そちらは反論から逃げて言うことをコロコロ変え続けてるうちに
＞俺：値上げになる可能性あり、値下げになる可能性あり
こんな中身のない、何も言ってないも同然の主張になっちゃった、と
笑えるな
まず>>670なんですけど
中の引用>>99を読むと
ぷらっとこだまの存在自体はわかっていて
それが非常に限定的なものであるということを指摘している
と読める。
よって>>669の指摘からすると
おおよそふさわしくない引用と思います。
次に>>672ですが
もうすでに指摘されているが
>>671の中に値上げするとは一言も書いていないし
>>703の補足も仮定でそうなった場合の話を
切り取ってそういう使い方するのはよろしくないと思います。
＞それが非常に限定的なものであるということを指摘している
その指摘自体が大きく間違ってるんだが……もしかしてご存じない？
＞>>671の中に値上げするとは一言も書いていないし
同じIDで散々そんなことを言っておきながら「>>671にはそんなこと書いてません」なんてのはナンセンス
その仮定を措く妥当性の説明もなしに、仮定だからーとか言われても困る
>>718に対しては>>720で回答をしているんだが
やっぱり都合の悪いことは無視なんですね。
＞更なる値下げで新たな需要を喚起するところ
だからよ、通常料金を値下げして新たな需要を喚起したとこってどこだよ
これも無視するのですか？
＞君：値上げになる可能性なし、値下げになる可能性あり
これも無視ですか？
ホント 都合の悪いことを無視して他人を罵倒
お里が知れるね
>>731、>>732を無視しないでね
>>731、>>732を読んだよ
で、俺にどのような回答を求めているの？？
失礼した。一部誤読していた。
俺：通常料金が値下げされた例ってあるのか？
の質問の回答が
「ぷらっとこだま」で値下げされただろ。
と読んでいた。
あっ、そんなに気にしないでくださいね
お疲れ様です。
なんだかいろいろ大変そうですが
私は一旦離れます。また
反論できないからって開き直りか？
反論を求めているのか？
＞JR化後の前例に則るなら新幹線特急料金が変更になる可能性は低い
のぞみは値上げと言うかひかりより高くなった。と言う前例はあるね
はやぶさは全車指定席で実質値上げになった。そう言う前例はあるね
＞値上げについてはわざわざする理由がない
客が少なくなったので値上げする。鉄道に限らず世間一般であるね
＞値下げについてはする理由がある
客が少なくなったので値下げして需要を増やす。
まぁこれもあるね
で、鉄道業界で通常料金を値下げして需要を増やす。
こう言う例はあったけ？ と聞いているのだが
＞のぞみは値上げと言うかひかりより高くなった。と言う前例はあるね
＞はやぶさは全車指定席で実質値上げになった。そう言う前例はあるね
のぞみやはやぶさは需要があるから値上げしたってことだろ？
馬鹿だねー自分の主張と逆の例を出してるのに気付かないのか
＞客が少なくなったので値上げする。鉄道に限らず世間一般であるね
少なくとも鉄道では国鉄が一度通った道……って、>>673でもう書いたな
＞で、鉄道業界で通常料金を値下げして需要を増やす。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%89%84%E9%81%93+%E5%80%A4%E4%B8%8B%E3%81%92+%E9%9C%80%E8%A6%81%E5%96%9A%E8%B5%B7
忙しいので具体例は挙げられないが、あるだろそれぐらい
新幹線特急料金が変更になる可能性は低い
と言うから変更になった例を出したのだが
動くゴールポストｗ
＞少なくとも鉄道では国鉄が一度通った道
国鉄だけじゃないんだけどね
もう少し勉強したら?
＞忙しいので具体例は挙げられないが
忙しくてもリンク先くらい読めよ
どこの会社が、通常料金を値下げして需要を増やしたんだよ
で、俺からの質問
君の主張、米原～京都の特定料金は
値上げになる可能性なし、値下げになる可能性あり
と言うことなんだな
＞新幹線特急料金が変更になる可能性は低い
＞と言うから変更になった例を出したのだが
どこが「新幹線特急料金が変更になった例」なんだ？
＞国鉄だけじゃないんだけどね
そうだな
で、その中に「需要低迷を理由とした値上げによって経営改善に寄与した例」はあったっけ？
国鉄以外にも値上げの失敗例はたくさんあるよ、という意味なら納得も理解もできるが
とりあえずこっちの具体例は一つ持ってきたぞ、これで満足か？
http://koutsu-shien-center.jp/jirei/index.php?act=pdfDownload&;pdfNo=70
それって財布が変わったから値下げしたんだ。とは言わないのかｗ
（>>673参照）
で、何度も聞いているんので、そろそろ答えて欲しいのだが
君の主張、米原～京都の特定料金は
値上げになる可能性なし、値下げになる可能性あり
と言うことなんだな
＞それって財布が変わったから値下げしたんだ。とは言わないのかｗ
言わんよ
ソース元を見れば「利用者増のための取り組みとして」やってることが明らかだからな
目的（＝ゴール）が分かってないから「ゴールポストが動いた」なんて頓珍漢なことが言えるんだろう
しかし、>>655や>>731にもう書いてあることをなぜ何度も聞いてくるんだろう
バカなんだろうか
ＪＲから三セクへ移管 利用者減のため値上げしたんんじゃない。財布が変わったから値上げしたんだ!!
面白いねｗｗ
＞なぜ何度も聞いてくるんだろう
一度たりともyesと言わないからさｗｗ
誤字も出てきたし、そろそろかな
値下げによる需要喚起の例を出せって言われたから出したのに、ゴールポスト動かすの？
ちゃんとソース元に「利用者増のための取り組みとして」書いてあるんだから、そういう煽りは無謀なんじゃないかと思うんだけど
現実逃避の妄想を膨らませるガス抜きスレ
そりゃ今から本気でひっくり返せるとは思ってないだろ
｢米原ルートならこうなる｣という蘊蓄を披露したいだけだと思う
面白いからもっとやってくれｗ
新幹線の話をしてるんだから当然周辺と言えば駅周辺の事を指すでしょう
たとえば新大阪駅は大阪市内だし近江塩津も長浜市だし岐阜との県境近くまで米原市だし。
彦根だって南の稲枝駅辺りを彦根周辺と言われたらはっ？となるし米原だって彦根周辺と思わないだろう
しかし、ぷらっとこだまのとき（>>670）もそうだったが、
無知なだけならまだしも、それを誤魔化そうとして取り繕うから支離滅裂な主張をする羽目になる
少しは学習したらいいのに
>彦根だって南の稲枝駅辺りを彦根周辺と言われたらはっ？
稲枝駅は彦根市内だから彦根周辺とは絶対に言えないな。
かといって、彦根駅周辺とも言えない。
「駅」などという特定の名詞を入れるか入れないだけで
その言葉の前に記される地名の位置が変わってくるよ。
米原周辺というなら、長浜もあるだろうが、米原駅周辺なら長浜駅は周辺？
になる。
そもそも>>658が>>637の「周辺」の言葉を「隣接」に
脳内変換したのが諸悪の根源ｗ
隣接だと、米原の隣接駅に長浜は出てこないし。
彦根は、一応隣の駅か
＞君の主張、米原～京都の特定料金は
＞値上げになる可能性なし、値下げになる可能性あり
＞と言うことなんだな
これには何故か答えない米原君
そして何故か
＞全国各地に普遍的にある一駅特例を知らずに>>523を書いちゃった
と嘘を言う
嘘を言う前に俺の質問に答えてくれないか？
君の主張、前記で間違いないよね。って確認をしたいのだが
君の主張を間違えたままレスしていると、それはそれで話がすれ違うままだろ
スレです。
米原派の隔離スレです
北陸新幹線は東阪間多重化と言う重大役割があるので、新大阪まで完全に東海道と別線は当然。
米原派の連中は急なトラブルは想定してないみたいだな。東海道の車両と北陸の車両は座席配置が違う。過去には500系をめぐるイザコザもあったので。
東海道は山陽程ではないが、速度の遅い車両の乗り入れは禁止だし、2020年以降から車体傾斜ありの車両しか走れない。
やっぱり着雪君だったか
言葉使いが似てると思ったんだよね
これの答えが
やっぱり着雪君だったか
面白いねｗ
で、いつになったら答えが出てくるのかな？
ちなみに雪のことは一言も聞いていないんだけど
彼だったら、雪のことを聞いてくるでしょ。
着雪君だぁと言うだろうけど
俺が以前書いたのは
リニアが出来たあとに、北陸新幹線を東海道へ入れると余裕がなくなる。
って事だよ
答は>>684で書いてるからな
あとは理解出来るかどうかなんだよ
それ以後は散々僕は理解できませんと書いてるだけなw
>北陸新幹線は東阪間多重化と言う重大役割
リニアが新大阪まで開業すれば、北陸新幹線にはその役割も不要になる。
北陸新幹線の新大阪開業の方が、リニア新大阪開業よりも
格段に遅くなるはずなのに、北陸新幹線に
そんな役割もたせてどうするんだ？池沼かよｗ
>>759の1行目の役割はほぼ不要になるが、
2行目～3行目は、東海道新幹線の所要時間短縮に影響するし、
トラブルが出ても代車は出せないという話。
だから北陸新幹線の米原乗り入れはないとみる。
米原ルートも必要
米原ルートで十分。
じゃあ、永久に敦賀乗り換え？
論外。
新幹線の利用客数も減る。
不便極まりない。
どちらも問題だらけ
乗換で利用客が減る予測はない
上下乗換になっただけマシと思え
凍結はあり得る
京都で打止め新快速接続でええわ
いや、だから>>655、>>731に書いた通りだって
何で勝手に自分の都合のいいように解釈し直さないと気が済まないの？
「値上げ要因はない」に対する正しい反論は「値上げ要因はある。それは○○である」となる
ところが、あんたが今やってることは
「値上げ要因はない」を勝手に「値上げの可能性はない」にすり替えた上で
「可能性がない証明はできないのだから、可能性はある」と主張している
この前半部は「ストローマン」後半部は「未知論証」に相当する（https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81）
重要なのは、あんたがその程度のことに自分で気付けないほどのバカだと言うこと
ＪＲが旅客減を値上げ要因と考えれば、それまでなんだから。
ＪＲ→三セク 旅客減で値上げしたのでない。財布が変わったから値上げしたのだ。
京福→えちぜん 財布が変わったから値下げしたのでない。旅客減で値下げしたのだ
全国各地に普遍的にあるから一駅特例は廃止されない
廃止された前例がないから廃止されない
旅客減による普通運賃値上げは旧国鉄以来行われていない。
着雪君だっけ？ 米原真理教と言っていたのは？
ところで最後の質問
一駅特例を全国各地に普遍的にあるから廃止されない。
と考えているようだが
かつて全国各地に普遍的にあった
新幹線ー在来特急乗り継ぎ時の割引
これが廃止になった箇所がある。
知ってる？
バッカじゃねーの？
乗り入れしてドル箱になるとか未だにそういう妄想を諦めきれないのか
増収になるんだから東海もリース料負担しろとか、のぞみを米原に停めろとか
政府の要求を呑まざるを得なくなる。
JR東海にしてみれば単なる回送(新大阪－米原のみの利用は不可)だし、
JR西にしてみれば、直通でありがたいだけ。
京都－松井山手－新大阪が北陸直通のための存在であるのと同じ。
話のもとは
北陸新幹線が米原乗り入れした場合
福井～京都の料金は2社跨ぎになるが高騰というレベルではない。
それって
米原～京都が特定料金だからだろ
もし北陸が乗り入れるようなことになれば
同区間の特定料金は廃止になるだろうね。
米原～京都の区間客には、2枚きっぷや料金回数券を用意すればいい
全国各地に普遍的にあるから一駅特例は廃止されない
廃止された前例がないから廃止されない
旅客減になれば特定料金をさらに値引きして集客すればいい
こんな流れ
国側から調整してやればいいわけだ。
これで1兆5000億円の税金が節約できる。
名古屋、東海道新幹線にも便利になる。
1兆5000億円でできることは無限大。
みんな大喜び！
あるいは、計算の前提となる人口増加率や利用客増は下方修正します、とやればいい。
これで、水増し行為について、被害者が出ることも避けられる。
裁判やるよりましだろ。
＞もし北陸が乗り入れるようなことになれば
何が流れだwしれっと大嘘ついてんじゃねえよ
ここまでで誰がそんな書き込みをした？
小倉駅と博多駅での乗り継ぎ割引が廃止されたのは
九州新幹線が博多で料金打ち切りになったからそのままに
しておくと論理矛盾を生ずるからだよ
だからそれはウチもウチもってなるだろ
なぜそこだけ特例でできるんだ？
京都から(まで)激混み新快速に乗せられるのは嫌だ
北海道新幹線は東に予算を肩代わりさせたが、ウチもウチもとはならなかっただろ
東海道新幹線（ひかり・こだま）の役割はないのだよ。
北陸新幹線は全席指定で料金体系も別。
この考えは、北陸新幹線京都－新大阪が、区間利用を想定していないのと同じ。
東日本は国なのか？
どっちみち大阪まで新快速か快速でいって乗り換えるんだから京都でもかわらん
12両かでラッシュ時以外は座れるし
まあ階段付近の車両を選ばず1,2、11,12号車ならかなり快適
整備新幹線着工5条件を満たせずに現実的にあり得ない非現実的な米原ルートだが
2ちゃんの中で妄想をする自由はある
思う存分やってくれwwwww
アホか！
大荷物やったら新大阪からタクシーに乗るけど、京都からやったら乗れへんわな。
JR西の小浜京都案も突然何の前触れもなく発表された。
誰一人、小浜ルートが動き出すなんて考えていなかった。
だから逆にいきなり敦賀－米原着工と発表されるかもしれない。
特急料金自由席
金沢－小浜－京都3470円
金沢－米原－京都2590円＋980円＝3770円（差額100円）
しかし、京都の米原経由は本当に安いな。
このあたりから読んでみな
>>785
やっぱり知らないんだ
その区間ではないよ
誰が米原ルートに決めるの？
どこの同意も取れてないのに勝手に着工できるなんてスゲーｗ
官報にも載っていない。
与党案＝正式ルートというなら中国共産党＝自由民主党だな。
ラッシュ時間帯しか乗る事がない、
同じどっちみちと言われても
大阪から新快速で立ちで5分の新大阪と立ちで30分の京都では疲労感は大違い
きちんと廃止された箇所を書いているんだからそこではないというレスは明らかに間違いな
たとえ自分の意図しないレスでも正しい答なんだから
あ、そいつゴールポスト動かすよ
お気を付けて
「かつて全国各地に普遍的にあった新幹線ー在来特急乗り継ぎ時の割引が廃止になった箇所がある
よって、同様に全国各地に普遍的にある一駅特例も廃止されうる」
という主張は「早まった一般化（https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81）」にあたるね
実際には、乗継割引は指定された特定駅のみで設定されている特例で、設定された目的も別にある
それを一駅特例と同一視しようなんてのは所詮論点ずらしでしかない
タクシーみたいな人に迷惑をかける糞みたいなものには乗らんわ
レンタカーで代替できる必要ないものだから禁止して欲しい
使うお前も糞だがな
「値上げできない理由はないから値上げするんだあ」と繰り返してること
つまり、書き込みを繰り返す度に「僕は『悪魔の証明』を理解できないバカでーす」と自ら言い続けていることだ
収入を増やすためだよ
特に
北陸新幹線が乗り入れてくれば、当然経費も今以上に掛かる
それなら
割安の料金で乗ってくる 北陸～京都客
ここの料金を値上げする
至極当然の考えだね
まぁ君は
・全国各地に普遍的にあるから一駅特例は廃止されない ←根拠になってない
・廃止された前例がないから廃止されない ←根拠になっていない
・旅客減による普通運賃値上げは旧国鉄以来行われていない。 ←嘘
・米原ルートに文句を言うやつは着雪君だ ←もしかして着雪恐怖症？
これからもこの主張を続けてくれ
「収入を上げるために値上げする」←根拠になってないw
いかにも単純バカが言いそうなことだ
国鉄解体以降、運賃値上げがパッタリ止まったのはどういうことだろうね？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504766763/
北総線が負債768億円で住民が困ってんだってよ。
かたや、たったの3万人に1兆5000億円の税金を投入するところがあるらしい。
税金の使い方がおかしい。
＞・旅客減による普通運賃値上げは旧国鉄以来行われていない。 ←嘘
嘘はどっち？？？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
＞しかし、民営化以降は本州会社は基本制度としての運賃値上げを行っていない
＞（消費税導入時の1989年、1997年と2014年の消費税率改定時に、運賃に消費税分の金額上乗せを実施）。
＞一方、経営環境が厳しい三島会社は1996年の一度のみ運賃値上げ、及び本州会社とまたがって乗車した場合の加算運賃追加が実施され（以下略
根拠に基づいた推測ってのはこういうものなんじゃないか？
それでも値上げする可能性をどうしても考えるとしたら？
「南びわ湖駅の新設でそもそも隣接駅でなくなってしまう」これなら間違いなく値上げになるだろう
南びわ湖駅にまだ芽があれば、の話だがな
相変わらず、自由席で特例使ってサギってるな。
新大阪～米原の指定席 約 3000 円を足したら激高という事実を隠すなよ。
少なくとも、利用客の減少には繋がっただろう
http://www.dd.e-mansion.com/~danpei/l-tokkyu/2.html
＞国鉄の輸送量は減らないという前提に基づく机上の計算では、これで収支は改善に向かうはずでしたが、運賃は50％、
＞特急料金などは前年にも値上げされていて２年で倍以上にもハネ上がっており、寝台車やグリーン車を利用すると、
＞飛行機より高い区間も出来てしまう始末。このため実際には大幅な利用客の減少、他の交通機関への転移を招いてしまいました。
福井東京間もそれくらい騰がるよね、確か
そりゃ値上げすれば利用客は減るわな
問題は収支が改善したかどうかなんだ
運賃+税金で取られるのを隠してる。
地方のモラルハザードの典型例。
さあな
しかし、それで改善したんならJR化以後も引き続き値上げするんじゃないか？
では今の整備新幹線のスキームで営業主体･地元自治体の同意が無くても
米原ルートになる方法を教えてくれないか？
国の命令とか特例とか法律改正以外でよろしく
> 12両かでラッシュ時以外は座れるし
一回か二回乗っただけで座れると思い込んでるアホｗ
今のスキームを維持するならこっちは少なくとも2046年まで完成しないし、長崎に至っては永遠に完成しないかもしれない
というのが問題点だから、なんとも
うーむ、少なくとも代替交通機関のない路線では運賃収入が上がるが
私鉄や航空機との競合が激しい区間では利用客が減少して運賃収入が減る
後者の方が痛手でやめたのか
一時間に2本、最大でも4本（盆正月くらいか）
程度のの便数に、敦賀小浜京都松井山手新大阪の
数兆円の工費は税金の無駄使いだな。
東海道新幹線が近くを通っているんだし
乗り入れさせてもらった方が、安くつくし
新大阪乗り入れも15年くらい早くできるだろ。
小浜松井山手だと、２０５０年開業か？
東海道新幹線乗り入れなら2035～2038年には
新大阪まで乗り換えなしで行けるようになるよ。
無駄な路線は工事凍結
リニアが新大阪まで開業している時点で
東海道新幹線の超速達なんて不用だろｗ
ほんこれ
国民がこれに気づきだすと、自民党議員もタジタジで掌返ししだすよ
＞一時間に2本、最大でも4本（盆正月くらいか）
昨今、盆正月ＧＷ以外でも
三連休時のピーク時でもそれくらい混む
>>807
＞・旅客減による普通運賃値上げは旧国鉄以来行われていない。 ←嘘
嘘はどっち？？？
＞一方、経営環境が厳しい三島会社は1996年の一度のみ運賃値上げ
もう一度言うぞ、あんたバカぁ～
ここでも米原派が頑張っているが
住民から擁護をもらえずフルボッコ
鉄板住民以外でも米原ルートは糞ってのが知れ渡ってる
整備新幹線に受益者負担の原則なんて無い。
あるのは受益に応じた貸付料負担の原則だけ。
リニアも東海地震の影響は避けられないのだが？
名古屋を経由してる時点でね。名古屋は北陸や山陰や北九州とは違い、大震災は避けられない。
神戸とは違い、津波による被災も避けられないので。
阪神大震災（別名：関西大震災）当時、三ノ宮やハーバーランドは津波は来なかった。
客観的にみて、
小浜京都ルートの問題っぷりが晒されてたぞwww
東海道・山陽新幹線は速度低下の予定はないからな。
「スピードダウンは、高速大量輸送という新幹線の社会的ニーズを大きく損なう」ので。
米原ルートなら東海地震も避けられる。
それと、敦賀と小浜の間は活断層の巢。
あんなところを横断するなんてとんでもない。
静岡の議員や自治を思い出すな。「ウチの県にも『のぞみ』停めろ」とほざく奴がいるので。
姫路や福山や徳山や新山口に『のぞみ』が停車していることに嫉妬してるな。全ての便ではないが。
『のぞみ』は東海道では停車駅が限定され（東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪）、270km/h以上で運転する最速達種別。
それ以外の駅に停車またはスピードダウンした時点で『ひかり』になってしまう。
あと、東海道の請願駅は速達便は停車禁止だし、山陽の請願駅は『さくら』停車禁止。
＞東海道新幹線の超速達なんて不用だろｗ
山陽直通のため、残さざるをえない。早朝上りと深夜下りのみ東海道のみの運用で『のぞみ』が残る。
京都と新横浜がリニア経由地から外れたのも、残さざるをえない理由のひとつ。
東海地震が起こったら東海道区間は全て運休になるが？
山陽は特別ダイヤを組む可能性がある。『みずほ』『さくら』『山陽ひかり』のスジはそのままで。
この場合、『のぞみ』は運休か、自由席を多く設定する可能性もある。
小浜京都ルートが三方花折断層帯と直交したのち小浜～京都間を断層の空白地帯を通るのに対し
米原、湖西、舞鶴の各ルートは断層帯と並行して通るんだ
https://i.imgur.com/oxBrshV.jpg
断層を横切ると、横ずれや正断層、逆断層のずれで、線路が断線。
断層を横切る本数が多いほど、大事故の確率は高まるな。
こりゃ手こずるな
建設費用大幅アップだわ
バカはあんた
倒壊が三島会社並みに経営悪化するとでも思ってるのか
小浜亀岡間と亀岡大阪間の間の断層の少なさが目立つな
これは本来の小浜ルートへの計画変更もありうる？
リニアはJR東海を今の東芝にしてしまうリスクがある。
リニアは自ら競合線を造るようなもので、乗客は単純に2倍にはならないからな。
新東名後の東名・新東名のようにもっと少ない。
だからリニア後の東海道新幹線は、人口減にも対応できるように、地域間の需要を掘り起こして細かく拾っていかないといけない。
うんうん。
小浜から亀岡付近を通って新大阪へ抜ける方がダイレクトでいいね！
大阪そのものが上町断層という日本最悪の断層なんだが
目的地がそれならしょうがない
だったらなおさら隣接駅特例が重要だな
特に他社線が平行する米原京都新大阪間は値上げなどもってのほかよ
リニアが軌道に乗れどんどんリニアに
片寄った経営にシフトして
今の在来線のように東海道新幹線の経費
は削られる
JR東海は分かりやすい
◆小浜を叩く馬鹿
小浜は経由地であり暫定開業もありえないのに必死に叩いてる奴。
各停しか止まらん駅を叩く意味が無い事に気づいてない。
◆着雪馬鹿
ここ数年で大雪でも遅延で済む東海道新幹線に対して1秒でも遅れを許さない。
全体バランスを考慮できてないアスペ。
◆東海道新幹線のバイパス連呼
リニア着手で既に意義が無くなった事が理解できない。
リニア全通後は東名阪の移動はリニアが幹線で東海道新幹線がバイパス。
東海道山陽跨ぎだけ例外扱うして高くなる前提で話を進める奴。
高くても価値があるなら払って利用される事を考えれない。現に開業した整備新幹線では問題になってない。
◆東海＝悪という妄想
北陸新幹線敦賀以西に関しては全て西の行動により掻き回された事を無視して
東海道新幹線への乗入れ不可は東海の我儘とおもっている妄想と戦ってる奴。
米原ルートで固まりつつあった時にフリゲ検討すると明言したのも、
フリゲ頓挫した直後に小浜京都ルートを要望したのも西。
リニアが京都駅を通らないかぎり東海道新幹線が幹線でリニアがバイパスになるんじゃないの？
＞◆東海＝悪という妄想
そういうヤツがいるから、倒壊は悪役にならんよう気ぃ使ってんだなあ
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
北陸新幹線には何も無い
糸魚川－上越妙高\860＋上越妙高－東京\3680＝\4540(実際\5080)
自由席特急券(金沢→飯山)
金沢－上越妙高\2590＋上越妙高－飯山\860＝\3450(実際\3240)
自由席特急券(金沢→長野)
金沢－上越妙高\2590＋上越妙高－長野\1840＝\4430(実際\4440)
意図的なんじゃなくて、300km越えと加算料金があって高くなっているだけ。
糸魚川～大宮なら、分割より安くなるんじゃなかったか？
旅客減による普通運賃値上げは旧国鉄以来行われていない。
↓
ＪＲ三島会社は値上げしているよ
↓
ＪＲ東海がが三島会社並みに経営悪化するとでも思ってるのか
やっぱり意味が通じていないね。
あなたがレスすべき内容は
わたくし（米原派）が間違っていました。
旅客減による普通運賃値上げはＪＲになってからも有りました。
だろ
根拠もないのに米原乗り入れルートが出来ると主張する→普通の人間とは思えない
（>>633参考）
て言うか東海から北陸新幹線に何もアクション起こしてないんだから
当然東海は部外者だろ。
東海を悪役たらしめようとしてるのは東海を当事者に引き込もうとする米原厨そのものだろう。
JR東海をぶち切れさせたサヨク王国滋賀を通るルートはありえない
色々とリスクが高すぎて最初から論外であった
傍から見てるとかなりみっともないぞ
米原ルートで誰か困る奴いる？
誰もいないじゃん
じゃあ今からどうやってJR西・東海と沿線地元自治体を説得するんだ？
国が命令すれば何とかなるとか言うなよ
少ないともJR東海は東名阪がメインで
首都圏中京圏関西圏を高速鉄道で結ぶ
大阪と京都は同じエリアという認識
京都をないがしろにする訳ではないが
リニアが新大阪まで開業すれば東海道新幹線
の扱いは一気に下がる
1.05は間違いでしたというだけ。
東海道新幹線も1976年ぐらいから利用客が減り出して、一時期は減便してたそうだ。
これから先は日本は減るばっかりだ。
年金で食ってく爺婆だらけの社会になる。
敦賀から先いらね
大阪、京都、愛知 vs 福井、石川、富山に代表させて算出。
敦賀開業時からの差分。
利用者 西増収 海増収
万人/日 億円/年 億円/年
小浜京都 4.26 629 85
米原ルート、分断料金ケース
乗換15分 3.54 162 511
乗換05分 3.82 215 552
乗り入れ 4.59 350 660
米原ルート、通し料金、距離按分ケース
乗換15分 4.08 222 391
乗換05分 4.36 267 418
乗り入れ 5.01 382 491
まとめ)
米原ルートでも西は増収する。
米原ルートで通し料金、距離按分制にしても、それによる利用者増が上回り、西は増収する。東海は減収だが一定規模の増収は確保される。
はいはい論点ずらし乙
バカなこと言ってねーでさっさと「米原～京都間だけ値上げ」の根拠出せよ
旅客減による普通運賃値上げはＪＲになってからも有りました
と指摘したら、それをバカ呼ばわり
面白いねアンタ
もう一度聞くが
旅客減による普通運賃値上げはＪＲになってはない。
と信じているのか？
あんたの間違いを指摘したら、謝罪とまでは言わないけど
自分の間違いを認めず、論点ずらし
米原派ってみんなそうなの？
>>633書かれてから5日考えて書き込んたのがそれというのが笑えるなw
ま～た 嘘書いてるね
ホント 米原派って嘘つきばっかり
米原ルート乗り入れの時の、JRの増収が凄いな。
JRの儲けから国に税収がガッポガッポ入って、北陸新幹線の投資を回収できる。
そうすれば、次のインフラ投資や維持管理につなげられる好回転が続く。
これは米原ルートにせなあかんで。
栗東に信号所作る事を知り駅にしてくれと言い出した一部が
県民の声を無視して進めたのが栗東新駅。
この件に関しては工事で利益を得ようとした滋賀の推進派と、
信号所建設費用を自治体に念出させようとした東海の双方に責任あり。
知事選で栗東新駅中止を掲げた知事の当選と、栗東信号所が出来た事が全てを物語っている。
どこが嘘なのか書いてもらおうか
検討委などの議論の場では東海が参画に消極的だったのが米原落選の大きな要因の一つなのは疑いない
(もう一つは沿線関係者からの支持が得られなかったこと)
故に米原乗り入れの実現性を語るには東海の態度を変えるほどの条件を提示することが求められる
ただしそれは西の利益や利用者の利便性などと反するゼロサムの構造になるので解決は容易でないかと
>>864の数値を再掲。
利用者 西増収 海増収
万人/日 億円/年 億円/年
小浜京都 4.26 629 85
米原ルート、通し料金、距離按分ケース
乗り入れ 5.01 382 491
東海の固めのリニア事業計画では、リニア大阪開業による増収を2720億円/年程度で見ている。その数値と比較して、投資小で491億/年の規模は十分大きい。
米原接続による東海の収益増は、空き筋の活用の範囲に限定するという条件をつければ、整備新幹線からの利益供与とみなせ、利用者便益を鑑みて通し料金に合意することは、十分あり得る。
西の増収でみたとき、小浜京都の場合は半分は貸付料で回収することになるが、米原で貸付料を免除した方が公費分は安い。
また、小浜京都では実距離が長く高額インフラでもあり維持費も高い。米原であれば維持費増は微小。
米原がwinwinwinwinだね。
東海の態度は条件交渉の不出来によるものでなく全くの無関心に近いものなので些少の利益増で変わり得るものとは考えにくい
東海の判断を変え得る条件は何か、その定義と実現可能性を求めなければ意味のある答えにたどり着けない
敦賀小浜間、小浜を超えた山地がある
野坂山地、丹波山地は絶滅危惧種の宝庫
と言われているくらいに、貴重な自然が残されている山間地。
そこをトンネルとはいけ、先進導坑や地質調査に山間部に
重機が作業をする。
その作業すら、環境アセスの厳しさから、着工を断念すると思うわ。
環境アセスメントが行われるようになってから
中止されたダム工事や、大幅なルート変更を余儀なくされた
林道は多い。
馬鹿の一つ覚えに「オオタカ」と言ってくるカスもいるが
オオタカよりも遥かに希少で絶滅させてはならない多様性の生物が
多く存在している事は、バカな小浜マンセーは知らないんだよなｗ
山陽乗り入れの為なら、時間当たり3本で十分か。
それなら北陸の乗り入れておｋ牧場ｗ
活断層は未だに見つかっていない箇所の方が多いんだけどな。
小浜マンセーはそれを知らないｗ
東海の態度は「自責の回避」につきる。手を挙げちゃうと有利な条件つけられないからね。検討委員会はそれを自分の我田引鉄に活用したいから条件闘争に踏み込もうともしてなかっただけ。
議員レベルの打診じゃ東海は動かない。
東海の最後のコメントにあるように鉄道事業者は国の指導には少なくとも対話する義務があることは、東海は理解している。
当事者の東海も、検討委も、誰も積極的に米原乗り入れを推さないなら落選は道理だと言わざるを得ない
積極的に推すほどの利益を見出し提示することができなかったということだから
なぜそうなったか。
最大の当事者である国民の視点==財源の問題、を、度外視して決めるというプロセスを踏んだから。西田が。
1.5兆の建設費差と比べてどうか？って視点が抜けたら、そりゃ、
> 積極的に推すほどの利益を見出し提示することができなかったということだから
こうなるわな。
>>875から繰り返すけれど
＞東海の判断を変え得る条件は何か、その定義と実現可能性を求めなければ意味のある答えにたどり着けない
という立場で当方は書いているので
財源や政治家らの利益誘導などの論点ずらしには関心がない
>>879から繰り返すけれども、
> 東海の最後のコメントにあるように鉄道事業者は国の指導には少なくとも対話する義務があることは、東海は理解している。
これが本質。そして客観的にみて妥当な利潤も得られるなら東海は応じる義務もある。この意味で、
> ＞東海の判断を変え得る条件は何か、
公共の福祉(とそれに見合った利潤)、と、いってるのよ。
それを突き詰めようとしなかった理由として
> 財源や政治家らの利益誘導
をあげてるのであって、
>などの論点ずらしには関心がない
論点ずらしでも何でもないよ。
利益誘導に反対なら敦賀止めを主張すべきだ。
目指すべきは便益の最大化だもの。
米原乗り入れ通し料金制だと小浜京都より総便益が大きいのは明らかだしね。
建設しない理由がないよ。
そして建設費が安く、差額を別の整備新幹線に回せばそこでも便益を産み出せる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00050134-yom-soci
多く地元負担分の予算の県議会の承認
が得られるか不透明な以上ルートから
避けるのは当然な判断
財源や環境で問題が発生しても強行するか
凍結するかの二択で米原へのルート変更
はない
JR東海は部外者なのは間違いない。
ついでに、現時点では滋賀県も部外者だ。
つまり、北陸新幹線を米原に延ばしようがないってことだな。
北陸～関西の利用者は、値段が高く所要時間も長くなるから困る。
利用者無視の戯言はいい加減にしなさいｗ
小浜京都が中止になれば、そうなるんだろうね。
米原に延ばすことなどはなく、他の新幹線建設が優先されるから。
どのパターンでもJR西の増収分が減ってるよな。
JR全体としてもそれほどの変化はない。
乗り入れはJR東海が許容しないはず。
システムの影響をJR西が全部かぶるなら別と思うが。
実質ゼロサムだからね。
>>874
実現可能性の最も低いケースだけ抜き出すなよｗ
高速道路も、金沢からは東海北陸道経由が最短で、米原経由は遠回りになるし。
現時点では白鳥飛騨清見の4車線化工事が完成してないから微妙だが。
利用者目線がクソすぎるし、JR東海の話をしてる奴がいたけど、
それ以前にJR西も福井県も了承しない案件が成立するわけがない
与党検討委員会で落選した現実もあるのに復活なんて100％妄想だな
対話する義務はあるが、国の指導をすべて受け入れる義務まではない。
検討するが実現困難でした、と答える余地は残されている。
会社跨ぎの料金もこれにあたるかと。
山陽九州直通開始前、JR九州が料金分断を求めていて、これが通った。
それ以来、会社跨ぎは分断という流れが定着した。
米原ルートだけが特別になるはずはない。
もし通しになるような議論があると、JR九州やJR北海道に損害が及ぶおそれがある。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
これ最近よく出てくるけど何が言いたいの？
北陸から南西に向かって走らせるものなのに
一旦東側に行ってる米原の不合理性を
訴えたいの？
じゃあ上に出てる東日本の例をとって
東海から貸付料を取るという手もあるね
西＝ジェノサイド馬鹿
米原のための新スキーム馬鹿
追加でよろしく
高速道路も米原経由
湖西地方にはいまだに高速道路は作られないw
良識から考えると米原まで軌道工事を作り、米原で既存新幹線と乗り換えできるように
しておくのが賢明である。
世紀の大失敗だよや北陸道の米原まわり
しかし湖西地方にはいまだに高速道路は作られないw
それが現実、それが答え
高速道路はその画像には記載されていないようなのだが
俺の目が悪いのかな？？ｗ
湖西道路は一般国道だからな
九州新幹線は人吉経由、東北新幹線は弘前経由が正解...？
米原ルートを作れば日本の将来バラ色!!
じゃあ何故 小浜京都ルートが選ばれたの？
ゲンパツガー ゲンパツガー
原発利権だぁ
これが米原派
団体・修学旅行・回送のようなもの。
一般の東海道新幹線利用者とは何の関係もない。
JTB時刻表で東海道本線にサンダバの時刻がないが、
東海道新幹線の時刻表でも北陸新幹線の時刻はないだろう。
↑
1秒ではない1分だ
そして東海道の遅れは許さない。とは言っていない
北陸が遅れるから反対だ。と言っている
全体バランスを考慮できてない
↑
全体のバランスで言うと、北陸がベストだ。
アスペ
↑
サリーはバスケットにボールを入れました
アンはそのボールをカゴに入れ替えました。
それを見ていた米原君
ボールはどっちに入っていると思っているのでしょう？
つまりそれだけ需要がないということ。敦賀止めが正解か？
> 実質ゼロサムだからね。
建設費差1.5兆を忘れてるだろ。その分が貸付料差等で回収されきるまで、小浜京都はゼロサムにはならないのよ。
50年回収で年300億と考えがちだけど、
割引率4%で考えるのなら年700億近くの貸付料回収が必要で、成り立ってないんだ。
> 実現可能性の最も低いケースだけ抜き出すなよｗ
米原ルートでも、
利用者負担、JR西、JR海のバランスを見たときwinwinwinの配分も有りうるってことだよ。
>>895
> それ以来、会社跨ぎは分断という流れが定着した。
> 米原ルートだけが特別になるはずはない。
米原ルートの場合、建設費差益1.5兆のかかった話だから調停に国が加担するのだ、というのもおかしな話ではない。
問題の出し方も解らん積雪馬鹿w
それだと全ての現場を見ていた米原君はカゴの中を選択で正解だし、
バスケットが正解と>>910は思ってるなら、自らアスペを曝け出す事になる。
だから全体を見てないと積雪君は馬鹿にされてる。
またありえない妄想がｗ
議会の議論を経ずに官僚が政策に関与するのは代表民主制の否定なのでは
俺の疑問の返事になってないぞ
君の意見の勝手な押しつけはよくない
まあこのスレでは日常なんだろうが
とはいえ政治家がB/Cが1を超えるようにインチキ資料を官僚に作らせるぐらいだからなあ
まさか湖西道路が高速道路とでも？
権限を持つのは官僚じゃなくて国交大臣だから。
勿論、交通政策として法に基づいた政策として実施する必要があるけど、JRに協力を促せる法律はある。
国にしてみれば、東海、西の利益増による税収もでかいしね。
米原ルート 実にいいな
これしかない！
マジでアスペだったんだな、あんた
舞鶴や吉川に迂回するからだろな
京都からは使えんし大阪からも阪高と下道のほうが時間がかからないルート設定だから仕方ないわ
福知山、篠山、三田、神戸と中国地方短絡とよくばりすぎ
いや、所要時間はほとんど変わらないよ。
小浜京都ルートは小浜、松井に遠回りで、米原ルートとの差はわずか10㎞。
時速260㎞ならたったの所要わずか2分。
ましてや、東海道新幹線区間は時速285㎞だ。
小浜京都ルートの致命的な欠点は、大深度地下ホームで
改札や他への乗り換えに時間がかかること。
東海道新幹線ホームに比べて、新大阪で＋5分、京都で＋8～10分はかかるんじゃないか。
こうなると、東海道新幹線乗り入れの米原ルートと比べて、
所要時間は逆転してしまう
小浜京都も無駄なんだけどな
小浜から大阪直行でないから全く意味なし
京都なら亀岡から快速か大阪から新快速で間に合う
松井山手まで迂回して淀川くぐって新大阪とか基地外
新設で大深度地下なら梅田終点にせんと意味なし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
＞しかし、民営化以降は本州会社は基本制度としての運賃値上げを行っていない（消費税導入時の1989年、1997年と2014年の消費税率改定時に、運賃に消費税分の金額上乗せを実施）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞一方、経営環境が厳しい三島会社は1996年の一度のみ運賃値上げ、及び本州会社とまたがって乗車した場合の加算運賃追加が実施され（以下略
さて問題です、東海は本州会社でしょうか？三島会社でしょうか？
ところで、一応確認するけど、あんたは
「96年に一度だけ三島会社が運賃値上げをした。よって、東海は米原―京都間の特急料金の値上げをする」
と主張したいんだよね？
>>921
ちなみにだけど、>>910で着雪君が、
> それを見ていた米原君
と書いているのは敢えてそう書いていて、「ほら、その現場を見たのかどうかで結果は変わるだろ」と、当時のやり取りを弁明したいのだと思うよ。
(そういうタラレバに入り込むこと自体が○○○ということでもあるらしいが)
よっぽど当時悔しかったのだろう。
時おり、蒸し返したがっている節があるよね。
そっとしておいた方がいいと思うよ。
東京ー新大阪間のトンネル比率はわずか１３％！
他の新幹線は軒並み５０－６０％前後。
それだけ東海道新幹線は優れた景観を誇る新幹線でもある。
大阪や名古屋の大都市から、北陸に出かけようって時に、
朝から真っ暗なトンネルを延々と走るのは鬱。
鴨川を眺め、伊吹山を眺め、木曽川を渡って、明るい地上区間を走って北陸に入りたいわ。
小浜京都ルートだと、莫大な税金でルートひいて、
大阪から京都ー小浜ー敦賀ー福井まで100㎞以上、ほとんど真っ暗暗。
可哀想に、早めに病院行った方がいいよこれ、真面目な話だけど
余談。
前スレで着雪君は「米原雪問題は"解決法"はないだろ！」「"受容"は対応策とは言わない！」と大騒ぎしてたけどw、
> 小浜京都ルートだと、莫大な税金でルートひいて、
> 大阪から京都ー小浜ー敦賀ー福井まで100㎞以上、ほとんど真っ暗暗。
小浜京都のこの「欠点」は、着雪君はどうするんだろうね？「受容」という対応策をとるしかないだろう。
この例で、「対応策として"受容"を選ぶ」ということの意味をわかってくれるといいが。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.pdf
「国鉄（ＪＲ）国内旅客輸送人キロの推移」を見て分かるように、このとき国鉄の利用客数は増加から減少に転じ、経営悪化に更なる拍車をかけた
本州三社が発足以来値上げなし（消費税増税分の転嫁を除く）、三島会社も20年前に一度だけ、と運賃値上げをなるべく避けているのはその教訓から
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」とは言うが、>>866は経験にも歴史にも学べない脳無しだな
あくまでも協力を促せるだけであって、
JRから理由をつけて断られたらどうしようもない。
そんなもの、今からどのルートで作っても真っ暗だぞｗｗｗ
つまり、小浜京都も米原も無駄で、敦賀止めにすべきというのですねｗ
逆に、東海道乗り入れができずに乗換になると、
乗換時間10分を超えると、現行サンダバと同等以下になる。
つまり米原ルートも小浜京都ルートも変わりはない。
敦賀止めとサンダバ代替列車の遅れ対策を訴えるべきでは？
米原ルートの利用者負担は小浜京都ルートよりも重い。
小浜京都ルートを否定するなら、利用者負担の軽い敦賀止めでも訴えたら？ｗ
利用者、JR西、JR東海の3社がlossを抱えるような米原ルートなんかいらない。
サリーはバスケットにボールを入れました
アンはそのボールをカゴに入れ替えました。
↓
関西連合（で良いのか？）は米原というバスケットに、ボールを入れました（ルート案を決めました）
与党ＰＴは、そのルート案を、小浜京都という名のカゴに入れました。
と言う意味で書いたんだが
今、ボールはどっちにある？ ＝ 今、選択されたルートはどっち？
こう言う意味なのだが、やはり米原君には難しかったかな？
そうでもしないと敦賀止めになるところだったんだぞｗ
＞大阪から京都ー小浜ー敦賀ー福井まで100㎞以上、ほとんど真っ暗暗
それのどこが欠点なの？
＞米原雪問題は"解決法"はないだろ
そんなことは言っていないぞ
＞大阪から京都ー小浜ー敦賀ー福井まで100㎞以上、ほとんど真っ暗暗。
これが欠点というのか？
四国厨の詭弁はそこまでだｗ
もし小浜京都のB/Cが1未満なら、与党PJで敦賀止めが決定されていた。
なぜ関係者合意のない米原が出てくるの？ｗｗｗ
真っ暗でも電波が届いていれば実用上問題はない。
どこへ作っても真っ暗なんだから、それぐらいはしてほしい。
> 米原ルートの利用者負担は小浜京都ルートよりも重い。
通し料金制なら利用者負担は小浜京都と同じで、それでも、西や東海はそれなりの規模の黒になる。故に、三者の受益の分配法の問題と言ってる。
> 利用者、JR西、JR東海の3社がlossを抱えるような米原ルートなんかいらない。
小浜京都の方が公費負担差1.5兆というlossを抱えているんだよ。
別に四国じゃなくてもよいけどね。
現時点の決定はこうだってのはともかく、
ダメな決定しちゃってるよね、
先々を見据えた交通政策が必要だよね、
ってのを示してるだけなんで。
http://kokoromasic.com/wp-content/uploads/2015/04/Aspergers34.jpg
もともと北陸と東海道山陽の料金は違うわけで、
その観点でも通し料金は無理がある。
公費負担に問題があるなら、敦賀止めを主張すべきところ。
なぜそうしない？
>>943
無理に新幹線を作るべき時代ではないってことかもよｗ
米原は小浜京都にもまして中途半端すぎ。
大企業のＪＲ東海、ＪＲ西日本は利益を減らせ
その分、一般庶民の負担は減る。
隣の国の大統領が似たようなことをしているね
そのかわり利用者の負担は増える矛盾がある。
米原ルートの正当性はないに等しいな。国鉄じゃないんだから。
> その観点でも通し料金は無理がある。
分配法の問題、の一つにしか過ぎない。
> 公費負担に問題があるなら、敦賀止めを主張すべきところ。
> なぜそうしない？
繰り返すけれども、いまの予算スキームのなかでの便益の最大化、が目的だから。
こっちは、公費負担をただ減らせなんていってないから。
あなたの「敦賀止め転じて消去法で小浜京都論」で噛みついてくるの、もう、やめてくれる？
> 米原は小浜京都にもまして中途半端すぎ。
米原乗りいれルートの総便益は小浜京都を越えるんで。
総便益
利用者のことは考えていないってことかｗｗ
着雪君は、いつものように話を、
通しで値下げ→事業者を疲弊させるのか
と極大化し、あなたは、
そうしないのなら利用者負担が増える、
という。二人とも、誤った二分法で詭弁してるんだけどさ、
こちらは、
通しで値下げ→事業者には疲弊に至らないレベルの増収はある、
って数値例で語ってるんだよね。
それも気に入らないならほどほどのレベルで受益者負担に応じてあげたらよいってことだ。
米原乗り入れルートは総便益は最大、後は、分配法の問題。
受益者負担で良いだろ
鉄道建設にバカスカ公費投入とか、どこの中国だよ
それで理解されると思っているなら相当説明が下手な馬鹿だな？
その説明で俺だけでなく大半は「ID:Uiw5xtrAはアスペ」と理解したのだが？
米原ルートなら、湖北の平野に出てしまえば、米原までずっと平野。
東海道新幹線に入ればもちろん平野。ゴールデンルート。
真っ暗暗の小浜京都ルートとは、米原ルートは全然違う。
線路の維持管理も、莫大な費用がかかる小浜京都ルートと違って、
東海道新幹線の合間にちょろっと走るだけだから、
１車両、１乗客あたりの負担もごくわずか。
ちなみに、九州新幹線800系は、
1400両以上が走る東海道新幹線N700系に対して、
九州新幹線はわずか30両しか必要なかったから、
N700系の検討時に採用されなかった（落選した）モデルを採用したんだってね。
交通の確保は公の仕事なんだが
長大トンネルのルートだとトンネル工の雇用がまもれ災害時の職人不足も解消される
馬鹿には馬鹿のレベルに合わせる。と言うことが必要ってことだね
>>950
＞通しで値下げ→事業者を疲弊させる
ま～た、そうやって他人の発言を捏造する。
事業者を疲弊させる。なんて一言も言っていないよ
利用者のためという名目で
本来入るべきの収入を抑制させる。
それで事業者は得をしない
（赤字になると言う意味ではないよ）
そんなやり方を批判しているんだよ。
お前さん、夜に列車乗ったことないの？
この人手不足社会のどこにそんな必要があるのかと
その「本来入るべき収入」というのは、貸付料収入のことか？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
被災時にはよ復旧しろとほざくなよ
だったらなぜ地元自治体JRも同意しないのか？
原発や西田のほかに何かがあるんだろ？ｗｗｗ
>>949
そういう輩がルートを語る時点で終わっているｗ
くどいようだが、なぜそのようなすぐれたルートについて、
地元自治体もJRも同意しないのか？
だったら敦賀止めのほうが数段ましという話になるんだが。
利用者負担は現状で最小。
北陸新幹線車両は東海道山陽新幹線車両とは根本的に異なる。
どうみても乗り入れは不可能。
九州の800系は、一応将来の山陽乗り入れを想定したものだった。
現に小倉～博多でよく試運転してたし。混同しても意味がない。
怖くって乗れないって言い出しそうｗ
一生穴掘ってろ
発展途上国で
お前さん、日中明るい時間に列車乗ったことないんだな
そりゃ、小浜線なんて使わないよな
田舎は車社会だもん
>利用者のことは考えていないってことかｗｗ
という着雪君の誤引用がいけないのだが、米原乗り入れ通し料金制で利用者に不利益なんてないだろ。寧ろ既存駅から乘れるし兵庫にも直通できて良くなるぐらいだ。
>>961
くどいようだが、つ>>879、>>881あたりに散々書いてる。
地方自治体は賛否両論あるし、我田引鉄。
JR西は国民の税金2兆円で金儲け。京都までの乗客をJR東海から奪うため。
北陸新幹線の車両も要点は同じ。
N700系まで進化してきた車両を、
260キロしか出ない整備新幹線用に機能を削って、必要なところをつけ足したもの。
乏しい需要の北陸新幹線だけのために、あらたに巨額の開発費なんか出せない。
もちろん2兆1000億円の税金なんて、国民無視の大馬鹿者の沙汰。
ID:Uiw5xtrAは説明もまともにできない馬鹿である事に気づいてない。
会話が成り立ってないし、他人の話を理解できていない。
過剰投資させないように既存技術の応用で安く仕上げていくのが整備新幹線の260km/h制限の始まり。
路線の上限を抑えられているので東海道山陽新幹線、東北上越新幹線の高速車両の流用や廉価版で済ませられる。
違う、当時は700系だ
九州新幹線は開業まで時間がなかったから、700系を6両にしてそのまま走らせようか
という案があったが当時の経営陣が「九州独自の車両にしたい」と熱望したため
たまたま日立に保管してあった700系の没ネタ先頭形状を水戸岡氏がアレンジして
デザインした
米原派は東海がほぼ同システムの九州新幹線には塩対応が当然で
全くの異システムである北陸新幹線には甘い対応をしてくれると思ってるんだな
そうそう。
東海道新幹線の膨大な車両と比べて、たかだか30両に多額の費用をかけられないから、700系の没ネタをうまく活用したんだよ。
北陸新幹線のルートも同じ。
たかだか40km造れば済むところを、税金2兆1000億円とか、国民を馬鹿にしてるのかと。
あんたの>>946の揶揄が成立するのは、
> ＞通しで値下げ→事業者を疲弊させる
というところまでいったときだろう？
> ま～た、そうやって他人の発言を捏造する。
それを捏造というならあんたの揶揄がおかしい。
> 利用者のためという名目で
> 本来入るべきの収入を抑制させる。
> それで事業者は得をしない
> （赤字になると言う意味ではないよ）
> そんなやり方を批判しているんだよ。
については、>>958氏の皮肉の通り。
"やり方"のみを、程度感なく批判するのなら、さすが着雪君、一ミリの進歩もないな、ってことだな。
N700Sの世界輸出は無理。
折り畳み携帯の道をたどることになろう。
没ネタのほうが外観が優れてるのは
オレンジの会社のセンスのなさだな
同じ700でも青い会社はいい塗り方するし
台湾にはダサいからデザイン換えてといわれるし
オレンジの会社のデザイナーは目眩ばっか
> 全くの異システムである北陸新幹線には甘い対応をしてくれると思ってるんだな
いや、北陸乗り入れ車もN700S系統からの改造に限ることにはなるだろうよ。
リニア後のこだまは12両化されるだろうので、それと共通運用するとよいだろう。それにより車両数を増やせ、コストダウンにも運用性の向上にも寄与する。
このように、日頃から両対応車を東海道でも一定量走らせておくことで、いざというとき(東名間の災害時)に北陸新幹線の列車本数を増やして対応することができるようにもなる。
整備新幹線は260km/hしか出ないから、微気圧波、つまりトンネルドンを東海道新幹線ほど考慮しなくていいからだよ。
微気圧波は速度の3乗に比例するから、速度が早い東海道新幹線はデザインよりも微気圧波対策を重視。
例えば、260km/hと285km/hとでは、速度はたったの25キロしか違わないが、微気圧波は1.5倍にもなる。
なんてったって東海道新幹線だよ。日本の大動脈だ。
京都の政治家の声が大きくて、北陸と名古屋、東海道、首都圏南部を断ち切ってしまう小浜京都ルートには反対。
2兆1000億円の税金面以外でも反対。
あー、それはいえるな。
北陸新幹線にも対応できる車両を東海道新幹線に走らせておくことで、リスク対策になるな。
米原乗り入れはその準備になるし。
その結果地元がいらないって言うなら敦賀止めで仕方ないんじゃないか
とにかくインチキ資料の結果2兆円ルートが成立するかのような
間違った方向に引き込もうとしているのが大問題
塗装は？
どんなデザインでも馬鹿のひとつおぼえの青白にするのはなんで？
そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。
遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さetc…
安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。
＞その「本来入るべき収入」というのは、貸付料収入のことか？
違う。ＪＲ東海・ＪＲ西日本の旅客収入のことだ
金額は適当に書くがが
新大阪～小浜～金沢は、1万円とする。
新大阪～米原～金沢は、2社跨ぎなので料金が高くなり1万2千円
それを
新大阪～米原～金沢は、2社跨ぎなので料金を1万円にする
すなわち
ＪＲ東海……5千円の料金を3千円にしろ
ＪＲ西日本…8千円の料金を７千円にしろ
これで合計1万円になり、利用者の支払う金額は小浜ルートと同じになる。
千円値引いても収入ＵＰなんだから、それで我慢しろ。文句を言うな。
これが米原派
>>974氏 理解できたか!!
JR東海に一方的にリスクを負わせることのどこがリスク対策なんだよｗ
システムの違いはどうするんだよ？
西日本と東海は困ればいいと思ってるのか？
米原新大阪間をJR西日本の管轄にしてしまえばいい。
リニア新大阪開業すれば、米原に繋がった北陸新幹線を
JR西日本が運用できる。
×ＪＲ東海……5千円の料金を3千円にしろ
○ＪＲ東海……4千円の料金を3千円にしろ
> これが米原派
> >>974氏 理解できたか!!
か！！って、結局「程度感もなく批判する」そのままじゃん。
この場合、既存の東海山陽での料金按分性を越えず未知のシステムでもなく、按分の結果双方とも初乗り(特定料金でなく)以上の料金は確保される、ことから
適正な総利潤がある前提で、そう指導してもよいレベルだ。
九州の例では、距離按分の山陽側が長くなりすぎ、九州内の取り分が過度に小さくなってしまうことが問題だったんでね。ましてや特急乗り継ぎの半額なんかはそう。
会社間で、会社境界は仮想的にxxxkm相当とする、等のルールで按分率を調整するべきだったんだよ。
＞適正な総利潤がある前提で、そう指導してもよいレベルだ
その適正な利潤ってのは誰が判断するんだよ
利潤が大きいから値下げしろって誰が指導するんだよ
お前は共産主義者か？
＞九州の例では、距離按分の山陽側が長くなりすぎ、九州内の取り分が過度に小さくなってしまうことが問題
京都～長野・高崎（この場合は上越妙高か）
ＪＲ東海の取り分が過度に小さくなる。とは考えないのか？
＞ましてや特急乗り継ぎの半額なんかはそう
一つ教えてやる
特急乗り継ぎの半額の場合、割り引いた金額分は
新幹線会社・在来線会社 双方で負担しているんだぞ。
> 千円値引いても収入ＵＰなんだから、それで我慢しろ。文句を言うな。
整備新幹線の建前論から言えば特に問題ない、というかむしろそうあるべきでは？
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
> その適正な利潤ってのは誰が判断するんだよ
国交省が貸付料の算定をするときと同じでは？
ＪＲ東海にしてみれば
米原～京都・新大阪
北陸新幹線が乗り入れて来たら
今の料金以下しか取ってはダメ
フザケンナ ってなるな
新幹線＝白に青ラインのイメージを大切にしているからだろ？
ビジネス重視の面もあり、経営判断としては正しい。
別に値下げせず12,000でいいし、利用者も「高いけど新幹線になったからしょうがない」になる。
他に対抗できる交通手段が無いなら選択肢がない。
ID:Uiw5xtrAも含めて使わん奴ほど文句言うし、そんなところにアスペの如く拘る。
そう思っているようだｗ
>>986
首都圏～京都の観光客が激減しそうな愚策だなｗｗｗ
米原派ならもっとまともなこと書いてください
二社跨ぎで高くなる。
でも我慢しろ。
それが米原派
「高いけど新幹線になったからしょうがない」
まさに利用者目線を考えてないから、こう言うセリフが出てくる
「高いけど（新幹線になり）利便性が上がったからしょうがない」
利用者はこう考える
使い勝手は小浜より悪く、料金は高くなる。
文句を言うと我慢しろ
まさに共産国家
ＪＲ西日本・ＪＲ東海が負い
さらには九州や東日本にも負担させる
誰がための米原ルート？
それが米原ルート
0系、100系、300系までは似合うからいいが
車両デザインにあわせて塗装は換えんとな
イメージカラーを大事にって考えてないだけだろ
会社の色にあわせ台湾新幹線みたいな塗装に変更しとけばよかったんだよ
700系は
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