高山本線・太多線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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新幹線スレでは東海の車内チャイムの話で盛り上がってるけど
何気に東海在来線の車内チャイムもいいな。 AMBITIOUS JAPAN! って14年前のキャンペーンだったんだな。 メンバー付けって、被告、容疑者って言わせないための
ジャニーズ事務所からの圧力 奈良の鉄ヲタふらいでーひらおかが高山線撮影に来てたのか 美濃太田から車両区への回送やね。幕回転中か運転士が遊んだか。後者なら晒されて運転士大変やなw リニア時代に新幹線と在来線はどう変わる?JR東海の金子新社長にインタビューで迫る
https://toyokeizai.net/articles/-/218610?page=3
岐阜県の高山では訪日客が増え、利用者数がいい感じで回復しつつある。
そろそろ車両の更新時期を迎えるので、いい車両を造って利用者を増やせればいいと考えている。 キハ85系でも見劣りしないが使用年数がかなり経っているからな。同時に電化を検討してほしいな。
せめて飛騨古川まで・・・と、思ったが、富山〜高山間のひだの乗車率ってどのくらいなのかな? >>622
一読すると地元出身じゃないのでなんとなく在来線には力が入っていない印象。
全国メディアのインタビューだからということもあると思うけど。
中日新聞などの地元メディア向けだと会見内容も変わってくるのでは?
>>623
最近は平日に同区間を乗ることが少ないけど、休日に関して言えば北陸新幹線
開業後はかなり増えている印象。外国人が多いけど。 高山線ってキハ25の大量導入とか
最近もかなりの投資をしてるぞ。
沿線住民として何の不満もありません。
ひとつ欲を言えば
朝に高山発大阪行きのひだがあれば言う事ないが。 マジレスすると線路使用料の関係で無理、もしくはしらさぎとかを一部名古屋に伸ばしたりする必要が出る >>627
コストがかかるからダメってこと?
大阪発着しなのもコスト削減のため廃止されたの? >>626
× 投資
○ 余り物の転用
武豊線は電車にしたほうがトータルコスト安いという経営判断で電化した
浮いた気動車が高山線に回ってきた
それが悪いとは思わないが、投資という見方は誤りだから
そのうち燃料電池車が実用化されて非電化上等の時代が来る気がする >>628
大阪しなのは残っていたこと自体が不思議な列車だった
関西から高山や郡上への団体旅行向けのバスを岐阜駅から出すことで渋滞のリスクを回避したかった旅行会社からの要請で残していたらしいけど 大阪しなの廃止と合わせて大垣発の大阪方面直通快速が無くなっているのでこの二つはセットだと言われている。
ひだの場合は名古屋発のしらさぎかな? >>627
大阪しなのもそうだし、西の普通列車が大垣まで何往復か乗り入れる運用も廃止されたんだから、
乗り入れパターンが変更できないわけじゃないと思うが
そもそも新幹線は西と東海で大量に相互乗り入れしてるし、もしお金だけの問題なら在来線を1往復増やすぐらい簡単に思えるけどなあ >>632
お金以前に需要の問題だろ
大阪高山間に定期の特急2往復設定するほどの需要が果たしてあるのかってことだ 大阪発着ひだはいい時間に設定できれば岐阜辺りから京都大阪に行く客も拾えるとは思うが、まあそんなことはしないわな 希望はしなのとひだを岐阜で併結して大阪へ。
技術的に無理なのは分かってるが。 >>627
線路使用料なんて払ってないぞ
車両使用料だ >>629
燃料電池なんて面倒なこと手掛けんでも東のディーゼルハイブリッド技術導入でいいんじゃね >>636
JR北海道だと気動車と電車の連結運用あるし、やろうと思えば出来るのでは? >>638
そもそも貴方はひだにハイブリッドディーゼルを、入れることをご存じないとか? >>638
天下のJR東海がそんなことをやるとは思えん。
>>640
あの車両。最新技術なんだろうけど
なんか萌えないのだよね。
キハ85の長大編成で大馬力気動車独特の
エンジン音が聞けるのももう少しなんだよなぁ・・・。 >>633
一往復で行けないか?
高山発の2号に大阪行きを併結すると大阪には11時頃に着く。
車内整備後、13時頃に大阪を出れば岐阜から13号に併結出来る。下呂に16時25分、高山には17時10分着だ。 >>642
悪いけど、そこまでしなくてはいけないほど飛騨からの対関西需要があるとは到底思えないのだが
車両使用料もさることながら、貴重な車両運用を決して近くない大阪まで行かせるわけだし 高速バスの本数(台数)を見れば、そこに需要がどれぐらいあるかの目安になる
大阪〜高山で調べると近鉄系が4往復走ってる
所要時間は、ひだ4時間バス5時間半
交通費は最安値だとバスの方がだいたい半分だけど時期によってはだいぶ高くなる
定期列車だと厳しいけど繁忙期限定の臨時列車ならもう1往復ぐらいあっても需要はあると見るけどね
問題は繁忙期になると定期列車の増結があるから車両が足りないことだな
新型車も85系と同じ80両ってプレスに出てるから、増発は考えてなさそう >>644
ちなみに高速バス(近鉄&濃飛)とひだだと途中経由地が違う(郡上八幡と下呂)って棲み分けができているね。 >>641 >キハ85の長大編成で大馬力気動車独特の
エンジン音が聞けるのももう少しなんだよなぁ・・・。
まず試作車を一編成制作してテストを重ね、本格導入予定は5年後だと言っていたから
まだまだ活躍するよ。 東海道新幹線を使えばひだは半額で乗れるし、東海としては東京、大阪からは名古屋で乗り換えてお越しくださいってことだろうな 関西との結びつきがはるかに強い山陰や四国ですら(鳥取を除き)岡山乗り換えなのに、こっちは大阪直通を増やせとか傲慢にもほどがある 高山本線(美濃太田以北)は普通列車の方がひだより運行コスト高そう >>650
あっちは岡山から新幹線を使ってくれと言う西の思惑があると思う ある意味東海道線との分岐が名古屋駅でないことだけで生き残ってる列車だよな大阪ひだ 逆に犬山線でも買収してて名古屋起点になってたら早々高山まで電化、
太田まで複線の通勤路線になってたんだろうがなw。 以前大阪ひだは繁忙期に臨時列車があったよね?廃止になったという事は客が少なかったのだろう。 廃止になったというよりも他の列車の増結で車両が余っていないからじゃないの?
因みに今日の85系(ひだ/南紀)は予備なしの全車(80両)使用の綱渡り運用だったらしいし。
あと大阪ひだについていえば以前より増結日(4両)が多くなった印象。
大阪ひだの乗客が増えたというよりも関連運用の7/14号、特に人気の7号増結(高山止め
編成)の要因もあると思うけど。 >>657
妄想含めて書けば
キハ75を臨時急行にでもできたら
車両は浮くかもな。 >>657-658
快速「みえ」と「南紀」は行き先が違うから簡単に置き換え変更できないのでは? 関西人の根拠のない願望が炸裂してますね
大阪ひだの増発など未来永劫ありません まあ大阪発着増やすよりは富山発着増やすほうが優先順位は高いだろう
新車導入時には車両増やせばいいのにね >>659
むかし名古屋〜紀伊勝浦の快速みえが1往復あったんだよ >>654
広見線とますます競合しそう。
美濃加茂からだと新可児や今渡まで送り迎えしてもらって名鉄って流れもあるらしいが。 >>668
美濃加茂の市街地から今渡は大して距離が離れてないからね
中濃大橋を渡って可児川まで行ってパークアンドライドも多い 飛騨高山にイスラエル人観光客が集まる理由
ナチス時代までさかのぼると理由が見える
https://toyokeizai.net/articles/-/218105 >>671
名鉄八百津線が廃線になったのが惜しい話だな 八百津線があっても
外国人観光客は乗らないだろう。 >>664
熊野市以南は各駅停車、指定席開放だったな
まあ、南紀がみえに格下げ理由が南紀あるとこの時間帯にみえが無いと言う理由だったけどな
82南紀撮影で何度か利用したけど、3両だったがそこそこ乗ってたな 高山で六芒星の施設を見るユダヤ教民は何を思うだろう 緊急地震速報でぬくもり飛騨路号がストップしたが現在は運転再開 臨時急行“ぬくもり飛騨路号”運転
https://railf.jp/news/2018/05/13/200500.html
名古屋は6番線発車で飛騨古川は3番線到着に車両は同日ひだ18号で返却 ボロボロまで使ってトラブル
名古屋の馬鹿会社のやることらしいな 本日ぬくもり飛騨路号に乗車。昨年の春(初夏)、秋(初冬)に続いて3回目。
過去2回と比べて大きな変化はなかったけど、東海道線内は貨物線を走行。
稲沢駅付近では後続の特別快速(5109F)に抜かされるシーンに遭遇。
以前にも書き込んだけど、観光列車としてはイマイチだけど観光PR列車と
割り切れば急行指定席料金(1600円)は高くないと思った次第。
粗品も沢山もらえるし(笑) >>681
貨物線を走行するとは知らなかった。乗った方ではないと分からないことだな。
臨時列車だからダイヤ上、旅客線側に余裕が無いのだな。だから稲沢駅付近で
特快に追い越されたのか。でもキハ85系は東海道線内は時速120キロで突っ走るから
逃げ切れるはずだが・・・ >>683
681だけどぬくもり飛騨路号の名古屋→岐阜間の所要時間はノンストップ(停車駅なし)で28分。
旅客線内はそこそこ走るけど貨物線内はポイント制限と2箇所の高架(S字カーブ)でかなりの鈍足。
因みに特別快速(5109F)に抜かされるのは信号待ちのあとに徐行で動き出した直後だった。 >>684
元々稲沢線は最高速度が85km制限だから飛ばせない >>681続き
変更点があと二つ。
名古屋駅の発車番線が従来の4番線から6番線(東海道下り快速用)に変更。
2番線が使用できない影響かな?因みに入線は岐阜方留置線からで従来と変更なし。
あと飛騨古川駅の到着番線が1番線から3番線に変更。
バリアフリー化されていないので年寄りには階段の昇り降りはきついのでは?
団体客を中心にそこそこ降車客もいたし。 長編成走らせないなら跨線橋から構内踏切に切り替えれば済む。
エレベータよりもだいぶコストカットできるだろう。 >>687
事故が起こった時のリスクを考えると全然コストカットになってへんのやで
建設費しか頭にないやつは口出しせんほうがええ 6月2日27時(6月3日午前3時)よりBSフジの「鉄道伝説一挙放送SP」でワイドビューひだが登場。
「第41回キハ85系ワイドビューひだ〜パンラマ特急で未来を拓け〜」
番組後半で小生が映像提供した8カットあり(HDをSDにダウンコンバートされています)。
是非ご覧ください(初回放送2014年6月8日) 名鉄の5000/5500系も放送されるみたいだな。 東口南側って、駅前ロータリーの工事してる場所とはまた別の土地? >>694
>>693の発表内容からは、直方体の建築物として1フロア当たり1046uの建築物となる
これを作るには1500〜2000u以上の土地が必要として
これだけのまとまった土地、地図で確認すると、線路沿いの今駐車場になっている所くらいしか無さそう
他にも駐車場になっている土地はバラバラといっぱいあるけど
これだけの建築物を建てるには、どこも狭すぎる
既存物件を壊して一体的に再開発するなら可能性はあるが、その辺の動きは知らん 駅前だからアソシアがあるとは言えJR系かと思ったら東急系とはね。高山は森トラストが外資高級ホテルを建てるようだし。この前昼間だけど高山駅で特急ひだの改札待ちしてたら周りは外国人ばかりで日本人は数えるほどしかいなかった。 20時30分現在
高山本線(岐阜〜猪谷)
19時45分頃、焼石駅〜飛騨金山駅間で、鹿が列車に当たったため、上下線の一部の列車に遅れが発生しています。
【主な遅延列車】
下り
特急ワイドビューひだ17号
上り
特急ワイドビューひだ20号 >>694
ロータリー南側にある駐車場がホテル用地になるらしい。 大阪ひだ乗車中
運転手さんお疲れ様
テンパる事無く冷静に対応したのは立派です
これから色々大変だろうけど
めげずに頑張ってね
それにしても
倒壊は支援しす それにしても
倒壊はタブレット端末のシステムがボロいうえに
復旧に時間かかり過ぎ
客の視線ではなく
いわゆる偉い人の責任逃れのシステムみたい
少なくとも見える範囲では
近鉄のシステムのが今回の事故防止には有効だね 昨日のひだ16号が飛騨萩原で通常の停止位置を越えて停車するトラブルがあったようだ
https://i.imgur.com/pYkm2j7.jpg >>697
東海の言い回しって独特だよな。
普通なら「列車が鹿に衝突」じゃねーの?
おそらく鹿がレールを無心にペロペロしてたわけで、
鹿が走行中の列車にいきなり猛ダッシュで突撃してくる例は鹿の習性上殆どない。 触車はグモスレ行けば嫌というほど見るから、慣れてしまった感がある。
現場の放送で触車とのアナウンスはどの会社でも聞いたこと無い、単に遭遇しないだけか。 在来線を容赦なく切り捨てるJR東日本
在来線でマンションにぶつけて乗客を殺すJR西日本 高山本線(猪谷以南)がJR東海で良かったと思うな。 全線JR東海だったら、名古屋ー富山の速達特急もあったろう。 北陸新幹線の開業で在来線が第三セクター化しているので猪谷〜富山が
離れ小島になっている感がある。北陸新幹線って東の管轄?時刻表にも
新幹線には境界線が書いていないし・・・ 富山駅での北陸新幹線からの乗継割引を頑として認めない東海 猪谷以北は特定料金もないからねえ。
それでも大昔と違って風の盆で臨時ひだ出すようになったけど。 北陸新幹線延伸したらしらさぎが無くなると同時に大阪ひだも消滅だって言われてるけど、富山ひだも無くなるのかな? 北陸〜名古屋の為にひだと名古屋しらさぎは残りそう
米原しらさぎは多分消える 富山ひだはごく稀にではあるが北陸新幹線不通時の代替路としての実績も作っちゃったので、おいそれとは無くせないだろうな。
とにもかくにも富山猪谷間の処遇次第という部分はある。 そもそも北陸新幹線ができたら湖西線はびわこ鉄道とか三セクになるのかな?北陸線の米原ー近江塩津がJR、そっから先が福井県三セクになるのかな。 おそらくならんだろうよ。
小浜線の敦賀小浜間が三セクされるだけだ。
そこが犠牲となるだけだろう。
究極のゴネ屋である滋賀県がJRによる琵琶湖周回ルートを途中で分断させるのを容認するとは思えない。
新幹線の建設費負担をさせなかった見返りに、JRでの運行継続の
永続的な補助をしろと迫られて滋賀県はそれを呑まされるのではないかな。 >>719
九州新幹線の博多〜八代間をJRに残したように、見込みのある区間は三セクにはしないと思う 敦賀ー近江塩津は、ふくい県営鉄道、近江塩津以南はJR西のままというのが現実的か。特急も走らないループ線とかあっても仕方ないだろうし。 >>722 >特急も走らないループ線とかあっても仕方ないだろうし
上越線の清水峠のループも定期の特急は走っていないな。 そもそもループ線は急勾配が登れない貨物列車のためにある
特急とか関係ないだろ とりあえず敦賀まで伸びたとき
大阪から金沢(福井)は敦賀で乗り換えになるの?
半端なく不便だろ それは決定ずみ。しかも駅が離れててむちゃくちゃ歩くらしい。 那加駅に歩きスマホ許さないマンまだいるのな
歩道で歩きスマホしてる奴に奇声発しながら自転車で突撃してくの見た 前は歩道橋の階段で歩きスマホしてる奴をどついてたし
那加駅利用者は歩きスマホしてると危ないから気をつけるといい
危ないのは歩きスマホ自体じゃなく襲ってくるキチガイだけどな 6/16土 よる6時30分〜8時54分
土曜スペシャル
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z第6弾」 奈良県・東大寺〜岐阜県・飛騨高山ふれあい珍道中
田中要次&羽田圭介がマドンナに大島麻衣を迎えて3泊4日のバス旅に挑戦
▽バスがない!?がない!?山中での過酷な歩き…超絶トラブルが連発
▽北アルプスの大自然ほか 萩原でオーバーランした運転士は再び運転することができるのかな
東海は厳しそう・・・ >>704
北海道で前展した時は
鹿(たぶんエゾジカ)が直前横断でヒヤッとした事数回
線路を道路として歩くのも多数
名松線では
直前横断もあるものの
多くの場合は
明らかに線路を道路と思って悠々歩く
数匹ならタイフォン鳴らせば走って逃げるが
列車と並走するように走る事もあり厄介
群れだと
タイフォン鳴らしてもなかなか逃げなくて更に厄介
それでもひたすらタイフォン鳴らしながら徐行して
退くのを促しながら進む
話によると、群れでの雄鹿は
タイフォン鳴らす列車に向かってくる事すらあるという 週刊少年チャンピオンの新連載に可児駅とキハ75とキハ25-1000番台が出てきた
車両の方はちゃんと室内もクロスとロングを描き分けてた >>736
倒壊は日大みたいに
やっちゃった下の人に責任擦り付け
所謂偉い人など組織防衛には長けてそう
まぁ、確かに
接触限界越えてたっぽい位置で出発踏んで停まったっぽいから
日大の選手同様、やっちゃった
ボケた運転手が悪いし、何らかの処分は当然で仕方ないが
停車駅でも信号は青だったし、転轍も開いていたから
運転手が何らかの理由で
停車駅を通過と信じ込んでいたら防げない罠
近鉄は停車駅では
タブレット端末から「○○駅、停車!」と音声が出る
端末から「停車!」の音声が出ていれば
この事故はかなりの確率で防げたんじゃない?
その辺、倒壊はどう考えているのよ?
オーバーランは確かにみっともない運転事故だが
二度と運転させないほど悪質な運転ミスとは思えないけどな
若い運転手だったし
むしろ
オーバーラン事故を防ぐシステムづくりへの事例として欲しい
尼崎事故にみられるように、必要以上に
重い処分をすると、かえって更に大きな事故の原因になる
というのを教訓にして欲しい >>704
最近は「○が列車に当たった」と表記してる >>742
携帯電波使うようだが白川口から先はあんまり使えなさそうだなあ。 西の高山線は6月26日から半自動扉化したリニューアル車両を運行開始
ようやくボタン1つで開け閉めできるようになるのか
今更感もあるけど感慨深い 【ひだ】 運転取り止め
21時40分更新
大阪府北部で発生した地震のため、次の特急ひだ号は以下の区間で運転を取り止めます。
※(明日6月19日)
【大阪⇒高山方面】
・ひだ25号:大阪駅〜岐阜駅間 なんか今日はなぜか富山ひだも運休だったとか。
それでキハ120の普通が風の盆並みに超満員…?
ちなみにキハ85の回送が少し前に京都にいたらしい。
名古屋まで帰すのなら明日予定通り走らせた方がいいんでないのか。 >>750
米原発なんて意味ないからそうなりゃ廃止でしょ ところで大阪ひだの岐阜の連結作業はどうしてあんなにややこしいんだ?
最初からどっちも3番到着とかにすればいいのに >>753
名古屋駅で特急紀伊に機関車が突っ込んだ経験からの予防策。
列車が到着するホームに停車車両を置かないのが原則。 >>752
でもしなのと違って新幹線と完全には被っていないしショートカットしているから生き残れているんだよなあ。 直接は無理
東海道上りから4番もできないから入れ換えるしかない 4,5番線からは、名古屋方面に行ける配線というのが、また謎。
2,3番線からは、大垣方面に行けないし。
そのおかげで、豊橋行きなどの始発列車があるけど。 高山線の上りが遅れると配線の関係で5番線発の東海道線普通も巻き添え食らう(実体験有)。
遅れても発車順は配線ふさがるなら基本所定通りだしね。 >>758
上りから4番入れるんじゃない?wikiの配線図が間違っているのか? >>761
配線上繋がっていても本線から4番線への信号機が無いから入れない。 久しぶりに地元に帰ってきて高山線乗ったけどキハ25って乗り心地最悪だな。運良く転換クロスだったけど
加速する時にギアチェンジを頻繁にするからガクンガクンする
帰りはキハ75だったけど全然そんなことなかった >>763
バケモノ気動車の異名?を持つキハ75はそもそも近鉄特急の刺客として誕生したクルマ。
キハ25とは比較できないよ。ただその75も走行スペックはともかく車内設備は近鉄特急
に大きく水を開けられているけど。 キハ75いいよね。
20年ものだけど新型のキハ25よりもはるかに良いという・・・。 キハ75は岐阜_美濃太田で集中的に運用してダイヤを組めば、結果、ひだも早くなるかも。 今の東海は高山線にスピードは求めてないと思われる。 確かに。清見まで4車線になれば、バスが更に早くなるし。一宮ジャンクションの渋滞があるかぎりまだ鉄道のほうが安心できるが。 >>769
豪雨被害を受けたときも最初は復旧しないって言ってたし、高山線なんてやめれるものならやめたいんだろうな。
保線にめちゃくちゃ金かかってるだろうし。 >>770
やめたいと思ってる線区の特急にWi-Fiなど入れるわけない
お前どうせ他地方民だろうけど、煽るにしても地域を知らなすぎ 特急ばっかりだし、日本の在来線ではかなりコスパは高い方かも。新型特急も投入するし。やる気を失う路線ではない。
むしろ南紀の方が無料高速が平行するし時間も圧倒的に速いから勝ち目がない。 やる気になれば北陸新幹線接続で儲かると思う。
例えば朝9時くらいの高山発富山行きとか需要あると思うけどやらないだろな。 >>774
そもそも高山人が富山まわりを使う発想がないし、リニアができれば普通に名古屋経由の方が速い
富山や関東の人間が思うほど、飛騨は富山志向ではないのだよ >>775
高山人というが高山市も広くなったし一概には言えない。
俺の知り合いの飛騨市民は北陸新幹線できる前は富山空港経由で東京行ってたしね。
というか、高山線は地元民の利用より観光客に支えられてるよ。 リニアなんて最短でも10年位先だろ
そんな先の話してんじゃないんよ 観光という面では高山は松本や白川郷、金沢を経由して周遊できるのも大きな魅力。
そこに東京方面との連絡に富山便を増加する意義はそれなりにあるよ。
まあ東海的には意義がないからやらないけど。 でもリニアが出来たら美乃坂本からバスが最速ルートになるよな。一宮ジャンクション通らなくてすむし。 美乃坂本にどのくらい停車するのかな?
高速の不便な下呂は起死回生をはかりたいところだが、無人駅だし1時間に1本もなさそうだ。 >>779
美乃坂本にリニアがどれだけ停車するかを考えよう >>778
名古屋アクセスを犠牲にしてまで東京優先などしないよ >>782
需要がない訳ではないけどたいして儲からないからやらないんだよな。
東海の一本足打法は徹底してるよ。 >>783
そういう問題ではない。
対名古屋需要の方が圧倒的に大きいのになぜそちらを犠牲に、ってこと
関東人はこれだから、、、 美乃坂本も一時間に一本停まれば、アクセスとして十分。 >>784
北海道の路線ならともかく、東海の資本力なら名古屋を犠牲にしなくても富山も十分両立できるでしょ。 まあ、両立させないのが東海の社風だから仕方ないけどさ。
突き詰めれば高山線も東海道新幹線のためにやってるってことだよ。
名古屋発の客だけなら高速バスで十分たし。 >>787
負けず嫌いですね貴方も
素直に間違い認めればいいのに 高速バスも岐阜羽島発があるとかなりの時短効果があるはず。一宮ジャンクションの渋滞関係ないし。 昔は飛騨金山から郡上八幡まで直行するバスがあったな。 >>788
在来線が東海道新幹線の莫大な利益の恩恵を受けているのは間違いないし恵まれてるんだけど、細かい需要を拾っていこうという姿勢にかけるのは残念なところ。
資本力あるんだからいろいろやって欲しいんだけどね。 >>789
関西発のツアーだと岐阜羽島でバスに乗り換えるプランもあるらしいね。
新幹線の駅とインターが近いことがいきてる。 >>791
意地でも関東需要の方が多いと思い込む必死さ
さすがクソ束ヲタだな >>793
名古屋への需要のほうが多いことは分かってるよ。
そのうえで他の需要も満たせるといいねってことがどうしてわからないのかな? 仮に東海が西日本みたいな経営状態なら、岐阜県や高山市など地元の自治体が補助しないと新車導入しません、くらいのことにはなってただろうなあ。 北陸新幹線ヲタの埼玉ケンミンが暴れた後遺症もあるが、まぁはっきり言えば、高山富山間はヲタが期待するほどの需要がないからやらないだけ
東海が誰が必死に騒ぐほどドライな会社なら、大阪ひだなどとっくになくなっている
要は、高山富山の直行需要など、大阪ひだよりさらに下ということだ
まぁ、飛騨古川行きのひだが運転しにくくなるのも理由だろうけど >>796
しらさぎとの車両使用量の相殺だけなら大阪ひだじゃなくて富山ひだ増発でも問題ないからな >>796
一日一往復の大阪ひだより四往復の富山ひだのほうが需要が少ないというのはさすがに苦しい謎理論。 昔は急行たかやまや大阪ひだなんか爺婆ばっかだったんだろうが
外国人観光客わんさかの現状だとちゃんと本数走らせれば外国人それなりに乗りそうだけどな
外国人は大阪〜京都〜名古屋〜東京あたりをウロウロするルートが中心で北陸側なんかあんま行かないだろ
名古屋〜高山〜京都をスムーズに回れたら外国人観光客も多く流れる 東海の社風と書いといて大阪ひだを出されたら変な八つ当たりしかできない不思議な関東人 関東人って不思議な言い方だね。
そんなに関東にコンプレックスあるのかい?
ただ、残念ながら俺は岐阜県民だよ。 >>800
東海北陸近辺を周遊する昇龍道ってのがあってね、これが役所の企画としては珍しく当たってるんだよね。 先日初めて上りひだの先頭車の一番前の席で全面展望を楽しんだが運転士のタブレット
が気になってついついそっちばかり見てた。もったいない気もしたけどタブレットを見てる
だけであっという間に岐阜に到着したよ。 高山〜東京だと158号線経由の高速バスもあるからねえ。 >>803
ネーミングの勝利だな、つまり広告代理店の仕事。 >>807
ネーミングも良かったが、ネット社会の今は中身も伴わないと続かないよ。
日本で一番外国人に人気があるレストランは大阪西成のお好み焼き屋さんだからね。広告代理店だけではなんともならない。口コミが大事。 >>808
そのお好み焼き屋に代理店が付いてたりしてなw >>809
そうだな。
代理店が付いてれば富山ひだも大阪ひだも大増発できるな。 結局結論は、名古屋〜高山・飛騨古川の輸送を中心とする今のひだの姿が実情に合ってるということだ
ついでに言うと、名古屋高山間は高速バス優位とか根拠のないデマを飛ばす奴はソースを提示しろ(たぶん名鉄ヲタだろうけど) >>811
名古屋高山の名鉄の高速バスって北アルプスの代替え的な役割があるから、倒壊も積極的には潰しにかかれないのだろうね
ヘタすりゃ名古屋臨海鉄道に消えてもらわなきゃならんし
…あ、いやまて
そうすれば東海道線に邪魔な貨物が減らせるか(ゲス顔) >>812
さすがに東海道線の貨物輸送を廃止しろというのは政府を敵に回すことになるからできんよ
あんまりデリケートな話を簡単に書くなよ >>813
冗談だってb…
あら、玄関のチャイムがなった
誰だろ… >>811
話が極端だな。
名古屋高山間の高速バスは特急ひだには劣るが1日12往復、混雑時には続行便も出る。
鉄道と客層が完全に被る訳ではないので、みんなの大好きなJR東海バスも共同運行しているからヨロシク。 >>802
そもそもこんな範囲の狭いスレで「岐阜県民」と書いても誰も信用しない
カキコ読んでも地元のことわかってなさそうだし >>817
勝手に関東人だの埼玉県民だの決めつけられたから違うよって言っただけなのに、それも非難されちゃあどうしようもないな。
なら初めからどこの人間かなんて話題にするなよって話だ。 >>813
太多線と高山本線岐阜-美濃太田を電化させて東京-大阪の貨物を中央本線経由に一部移すのは…非現実的か まったく非現実的。太多線の線路なんて軽便鉄道に毛が生えた程度。 >>819
けっこう単線区間が多く塩尻でスイッチバックが必要・・・・ 勾配きついし両数制限かかるし中央線ですら単線区間あるしで非現実すぎるわ
そもそも城北線は稲沢から勝川を結ぶ予定だった
そっちのほうが高規格だしそれすら中止になるのに太多線経由ってマジ小学生レベルの妄想 >>819
美濃太田駅の多治見・高山方面の線形は太多線から高山線が分岐している感じ。
それに岐阜〜多治見間の普通列車も高山行きより多い。
岐阜県民にしてみれば岐阜〜多治見間の電化はありかも知れないな。 ホームの高さに合わせた313系を製造するとういわけだ。 ステップ付きキハ25と同じ車体で313系を作るだけほらかんたんでしょ 東海は在来線関連の技術は安定してからしか導入しないけど
キハ85の後継がハイブリッドになることから言ってもキハ75の後継はモーター駆動になるだろうから
わざわざ電化することは無いだろう
そもそも高山線電化の最大の障壁は鵜沼〜坂祝のトンネルだし >>827-828
一応下呂以南のホームは全駅92cmじゃなかったっけ?
下油井がキハ75対応でかさ上げしていたし。
下呂〜高山もホーム改良の方が早そうだけど。 >>830
高山まで嵩上げが必要だったのは3駅(禅昌寺・飛騨宮田・渚?)だけだったはず。そっから先は調べてない。 岐阜市切通で沿線火災 高山線が運転見合わせ 大量の黒煙が上がり騒然
https://breaking-news.jp/2018/06/28/042066
20:07に運転再開した >>826
>岐阜県民にしてみれば岐阜〜多治見間の電化はありかも知れないな。
ないない
高山線電化するなら全線電化、少なくとも東海区間の全線電化しかない
海ミオを美濃太田以北のためだけに存続させるのか?
三重地区の気動車を海ナコに集約したが、さらに海ミオの分を預かるほど余裕はない。
高山線は名実ともに特急ひだに支えられてる路線なのに、客数のしれてる岐阜近郊のためだけに電化するか?
岐阜〜多治見間とあるが、太多線に直通しているのは運用効率以外の理由はない
そもそも多治見市や可児市は完全な名古屋のベッドタウンで岐阜市とのつながりはほとんどない
以上の疑問を解決できないのでないよ 東海 ( ^ω^)「電化して欲しけりゃ金だせお」
岐阜県< #`皿´>「ギギギィ」 >>835
れっきとした事実
高山線の一人当たりの平均乗車キロは66キロ
(鉄道統計年報より)
だから客数の絶対数の割には御殿場線とかより輸送人キロははるかに多い
ちなみに、同じように特急の走っている中央線はたった15キロ
ここは逆にしなの号が脇役
近郊輸送を求めるのは、そういう路線のことだ 土人は客数と距離に対する運賃を考えないw。
短距離客の方が圧倒的に利益率はいい。 >>832
以前にも確か那加駅付近で沿線火災があったな。あの時は民家がかなり延焼した。 そもそも高山線の列車密度で電化するメリットあるの?
変電所作って電柱立てて架線張る初期投資費用もさることながら、それを維持する費用も馬鹿にならない気がするんだけど。 何で今時線路側で電化する必要あるの?E200形みたいなディーゼルハイブリッドで充分じゃん ひだ信者がいるようだが
流石に岐阜〜美濃太田の30分ヘッドの近郊区間の乗降数に比べたら
ひだの利用客なんて微々たるものなんだが
頭おかしいのだろうか >>844
新幹線命のJR東海にとって高山線なんてひだも近郊区間も微々たるものだし、そんなことでケンカするなよ >>844
本当に微々たるものだと思ってる?
ではちょっと古いが、こういうデータを見せよう
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000012358.pdf
ここで各線の特急と普通列車の輸送量を比較してごらん
高山線の輸送量は、絶対数でも3割がひだだと推察できる
中央線の輸送量のうちしなの占める割合はたったの3%だ
高山線の岐阜ローカルは、名古屋通勤客の割合が低いので、あまり重視されていないんだよ 本数は普通の方が多いが車両の数なら普通よりひだの方が多いし。 普通列車利用者は運賃のみ。特急には追加料金(特急料金)がかかることもお忘れなく。 昭和の時代ならともかく
今の高山本線には
キハ85とキハ75があるから今のままでいいよ。
25?この子は新しいけどねぇ・・・・・・。 下呂市HPより
17:40 萩原 上上呂地内 JR東側斜面 山腹崩壊発生
上呂筒井踏切付近のJR線路内へ土砂侵入(幅 50m・高さ 100m >>769
復旧にどれくらい掛かるのだろう?明日は土曜日だけどさすがに間に合わないか。 高山に取り残された民は富山経由で振り替え?代行バス? 東海北陸道が無事ならバスだろな
そっちもやられてたら富山〜金沢〜米原〜名古屋の長い旅 >>855
しらさぎも一部止まってたし東京経由じゃないの? 下呂〜高山ならバスも本数有るしそこまで影響しないんじゃね? 土砂崩れ現場
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3409470.html
下呂〜飛騨萩原、飛騨小坂〜高山は線路点検後12時頃を目途に運転再開予定
飛騨萩原〜飛騨小坂の復旧は早くても日曜日以降に 高山線は災害不通が多いな
橋流されたとかじゃないだけマシか 道路の土砂を撤去してもそもそもの山崩れの原因をなんとかしないと運転再開は厳しいのでは。 名古屋駅の掲示によると下りは3、7、17号がウヤ
残りはすべて下呂行き、編成も15号以外は変更あり
11号、13号は富山編成を連結したまま全車下呂行になってるから、ちょっと珍しい幕の組み合わせ >>866
全国どこでも、山の中の路線は台風や大雨で必ず被害が出てる 3番線で折り返しさせればって、編成狂うからどっかに留置させてるんでない? >>868
たとえ維持管理に金がかかっても、それを上回る利益が出るとか、道路事情が悪くて鉄道に頼らざるを得ないとかなら価値があるよね
高山線の場合、北陸線不通時の名古屋富山間輸送代替や高速が近くを通っていない下呂のために必要だよ >>867
11号は富山編成組み込みじゃなかったよ。
キロハ組み込み4両+モノクラス3両で5/25号の所定編成と同じ。 2004年?の豪雨の時はJRサイドは廃線したかったんだっけ >>872
北陸がダメになったからといってそんな数が高山線を経由する訳がない
一日のひだの乗客数が岐阜よりの通勤区間より多いとか言っちゃうバカは
だまってた方がいいよ 車両の数で言えば、普通より特急の方が多いだろうな。 >>875
いざとなれば名古屋金沢富山間は東京経由で東海道新幹線と北陸新幹線を乗り継いで行ける。
普通利用客の多い岐阜近郊も美濃太田までは名鉄で代替がきく。
高山は東海北陸道の開通、改良により高速バスで代替可能。
最後に残るのは下呂。
その下呂もリニア岐阜県駅設置までに道路を改良するだろう。 もちろん高山線が不必要だと言っているわけではない。
是非残してほしい。
ただ、昔はなかった競争相手が増えているのは事実だということ。 高山富山間の需要なんてたかがしれてるからひだの増発は必要ないだろ。
名古屋富山間の高速バスは14往復で名古屋金沢間より4往復多いだけ。
高山富山間の高速バスはたった4往復で高山金沢間の直通と変わらない。 元々路線バスあるしね
つか、飛騨萩原行きだとサボは出せてもワンマンの自動アナウンスとか中の表示器も使えないんだね >>875
乗客が払う運賃、料金を考えればひだの客が高山線を支えてるのは明白だろ
乗客の絶対数でも3割あるのに
何をそんなに岐阜を過大評価? 名古屋方面の通勤に電車利用はまだ分かるが
このくそ田舎トヨタ王国で岐阜や美濃加茂や多治見や各務ヶ原とか高山太多線沿線の通勤に電車利用する奴なんてほとんど居ないだろ
そもそも家もしくは仕事場が駅から離れてることが圧倒的に多いし、中途半端な小さい駅はバスの接続も最悪 そもそも名古屋北陸間移動にそれほど需要はないと思う
しらさぎだって名古屋発着は全体の半分だけだしね >>887
まあ可児は岐阜より名古屋への通勤の方が圧倒的に多いけどね 個人的には岐阜ー鵜沼は名鉄だけでいいかと思うが。高山線は特急に特化して。白川口ー下呂も特急だけにして地元住民は料金なしみたいな感じでもいいと思う。 >>891
6年前、高山線の客が各務原線を見て、
あんなボッタクリ線乗っていた時代もあった
もう乗ること無いわw
って会話していたのを思い出した 名鉄はクロスシート激減したし運賃もどんどん上がってるからな そりゃ新幹線の利益を投入して格安運賃で運転すればそうなる。名古屋とか高山線の方が早いケースもあるんだろうね。 ただ岐阜近郊もこれ以上の増発は設備の改良抜きには難しいんじゃないかな
東海としてもそこまで金をかけるメリットも薄そう それでも各務原市内の各駅って乗降客2000人程度でとても儲かるような乗客数ではないわな。 各務原線は5700系や6500系や、特急の間合いで1800系がよく走っているんですが 気の早い話をするとひだに新車導入する際、どの程度路線改良するかな
新車に置き換えただけでは大して所要時間は短くならない気がする 可能な路線改良はすでに終わってるような。もしスピードアップするなら、ダイヤの組み直しとかかもね。 新車は今より加速が良くなるはずだから、カーブごとに秒単位で詰めていける
全体では軽く5分ぐらいは短縮するんじゃないか? 行きの時間は気になるが帰りはそれほどでもないので、午前中の下りのひだを速達ダイヤにして、あと他の列車を組んでいけばいいかも。 車体傾斜とかカーブ対策はやらないみたいだし駅の前後の加減速や勾配区間の性能がどうなるか。 名古屋ー高山を二時間くらいで結べればインパクトあるがなあ。 ワイドビュー登場のインパクトを再び起こせればいいね
ただ、高山以南ですぐできるような改良はもう残ってなさそう ひだが富山〜高山まで運転してることに感動
(これまでのパターンなら高山以北もウヤにしてるはず) 1線スルーを高山まで全駅やれば5分くらい短縮できそう。 設備は比較的近代的でも線形が100年前のものなんだから
これ以上は今回の土砂崩れとも絡めて
ガッツリトンネル掘って短絡していくしか余地ないだろ 東海のホームページより
1週間くらいダメかな
飛騨萩原駅〜飛騨小坂駅間には延長約60m、高さ約2mの土砂が流入しており、撤去作業など復旧には相当な時間を要するため、復旧の時期については見通しが決まり次第お知らせいたします。 もうすぐ東海北陸道が清見まで4車線化されるし、新車投入のときには所要時間でマイカーや高速バスに差をつけたいところ。
とはいえ東海をもってしても国が大枚叩いて新しく作った高速道路と戦うのは厳しいもんだな。北海道が気の毒だ。 実は東海北陸道って景色がいいので、安いし、早いし、結構、いいんだよね。
その点、高山線も悪くはないんだが。 土砂の中に流木が目立つな。杉を植林しっぱなしで手入れをしていないようだな。
去年の九州の豪雨を思い出した。 >>912
いや、飛騨川・木曽川の水質は最悪で長良川と比較にならない
ダムを有する川の宿命
山は人工林の杉・檜がどちらも多いので綺麗とかそういうレベルじゃ無い
ただ、蛭ヶ野辺りから荘川辺りはまだ広葉樹の残っている所が救いかな
自然のまま残された山をみたいなら愛知の方が手っ取り早いと思うレベル 北陸、東海道新幹線でどういうアナウンスしてるんだろ 川の水が大雨で濁っていて水道水に使えなくなったから美濃加茂市の一部で断水してるってニュースでやってたな。
太田とか古井とかで断水してるらしいけどミオは大丈夫なのかな?車両のトイレが使えないって話は無いみたいだけど。 >>880
濃飛乗合自動車(濃飛バス)は
下呂―高山間の路線バスや名古屋―高山間の高速バスを増発したが、
下呂駅前のバス停では一時、100人以上が列をなした。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20180701/20180701-53939.html >>919
国有放送の昼のニュースでは明日から?代行バス走らせるらしいよ
バスの手配ついたのかな >>922
前面に「JR 災害支援車」って書いてあるけど 高山駅構内では給油施設がないのね
美濃太田に戻った時しか給油機会がないのか こういうときのために近くのスタンドと契約しているんだろうね >>923
消防等の特殊装備の災害支援車両と勘違いしたんじゃないかな?
この場合は単に災害支援活動のために運行中ってことだろ 富山で給油できりゃ高山みたいな山の中に給油設備なんて全くの不要なんだが分社民営化の弊害だな 新宮で西に給油を委託してたけど
西の下請社員が給油を忘れてガス欠とかあったような >>927
その給油設備に「給油」するのにタンクローリーで運ぶコストが高いらしい。
貨物営業していればタンク車で運べるんだが・・・ 飛騨地区は寒いし車も多いんで需要ありそうだが厳しいんだろうな。
札幌地区ですら全部タンクローリーになったし。 よく知らないけど、気動車用の軽油は免税なのでガソリンスタンドなどの一般の流通ルートとは違うのかもしれない 軽油にかかる税金は原油関税、石油税、軽油引取税、暫定軽油引取税、消費税だっけ
どれが免税なんだろ? >>935
軽油引取税だな。道路整備用だから鉄道用に使うと免除。
DMVがこの辺で問題になっていたね(線路は非課税、道路は課税)。 >>932
タンク貨車で基地に軽油配達してんのもう愛知区くらいしか無いんでない? >>919
それ元からある路線バスで、代行バスじゃないだろ。
ちょうどこの前路線バスの旅でやってたやつ。
そんなのなくて、げろバス乗継の旅になると思ったけど直通あるんだな。 >>937
わざわざ稲沢まで運ばないで四日市で給油したほうが効率よくね
どうせあそこのカマは頻繁に四日市行くでしょ JASS行けば免税軽油買えるぞ
免税ガソリンはないのでその代わりに作ったのが農免道路
林免、漁免もあるが鉄免は知らない >>939
給油は仕業検査と同時だから区を四日市に持ってかない限り不可能。 給油設備を稼働させると免許持ちの管理責任者も置かなきゃならんから人件費で足が出る
いちいち回送した方が安上がり 軽油引取税の免税って3月いっぱいで終了じゃなかったっけ?
あと前に給油の話題になった時は富山でも給油してるって話だったが 豪雨により岐阜県下呂市萩原町上呂で6月29日に発生した土砂崩れで
ふさがれたJR高山線の線路の復旧作業が1日、本格化した。
JR東海は列車の運転を見合わせている飛騨萩原―飛騨小坂間で、
2日から普通列車のダイヤに合わせ代行バスを運行する。
土砂の崩落現場では6月30日に線路までの作業道を造成。
1日は朝から、ショベルカーで線路をふさぐ土砂や倒木の撤去作業を行い、
ダンプカーで運び出した。
JR東海によると、同区間の列車の運転再開の見通しは立っていない。
https://www.gifu-np.co.jp/news/20180702/20180702-54061.html 公式サイトによると今週末の復旧を見込んでいるとのこと。
代行バスの台数・座席数に限りがあるので遠方からの不要不急の利用は控えろと書くところが東海らしい。
名古屋・岐阜から高山行くなら最初から高速バスに乗れということだろう。 バス代行は普通列車の部分だけで
特急ひだの下呂以南と高山以北をダイヤ通り運行しているため下呂〜高山の代行輸送はしていないのね
台風7号の影響で復旧作業が止まったり新たな被害が出なければいいが 線路上の土砂は、ほぼ撤退したらしいから土曜日あたりには復旧出来そうだね 高速道路はこんな土砂流入で通行止めなんて皆無なのに
昭和に造られた軌道であるがばかりに・・・。
高山線も高架軌道にチェンジすれば
名古屋高山間が今よりも30分早くなるかな 雪に関しても高山線より高速のほうが強いよね
雪の量は南飛騨より奥美濃のほうが多いのに高規格で除雪しやすく雪崩対策もしっかりできてるから
もっとも高速バスは名古屋高速が閉鎖されると運休になってしまうけど >>950
東海北陸道は雨量規制で通行止めだが。
前に美濃や恵那で土砂崩れあったんだけどねえ。 公式サイトの情報
打保猪谷で徐行
国府古川で運転見合わせ もう高山線のライフはゼロよ!@飛騨川氾濫水位@上呂@国営放送にゃごやテロ 相変わらず雨は降り続いてるし川も濁流になってるけど断水とか節水しろだのっていう放送は流れなくなったな 国有放送で飛騨一ノ宮付近で川の氾濫が…、という速報を聞いたような… JR西日本公式サイトでは、ひだ・しらさぎ・サンダーバードの運休に伴い名古屋・大阪方面と北陸との移動について、手持ちの乗車券で東京経由の新幹線に乗れる(特急券は別途必要)とアナウンスしているが、東海の公式には見当たらない。 土砂流入という話もあれば、路盤崩壊という全く正反対の話もチラッと聞いたり、どっちなのか。
>>946
どうやら台風8号がトドメを刺すようだ。今は中国に向かいたそうだが、おそらく曲げてきて日本海を突き進む。
>>948
高山富山間でグリーン車に乗ったらボッチの確率が高い。
寂しい、検札ぐらいしてくれよ… 正直高山富山はモノクラス編成でいいんじゃないかなw >>961
両方あるんでねーの?
崩壊した区間、流入した区間 やつは岐阜四天王の中でも最弱
まだ樽見、養老、明知が控えておる 二日連続で高山発着の高速バスは新宿方面以外全便運休
高山へ行くには大阪・名古屋からでも東京経由でしか行けない 安房トンネルがあって良かったな
高山線開通が飛騨の夜明けで
安房トンネル開通が第二の夜明けと地元では言われていたよ >>972
アルピコや濃飛バスのサイトを見る限り運行しているようだ。
詳しくは電話で聞かないとわからないが、濃飛バスのサイトは細かく運行情報を載せているので信憑性が高い。 >>971
松本に抜ける国道158号だって大雨が降れば通行止めになってしまうが、高山線と国道41号しかなかった頃に比べれば東海北陸道や安房トンネルの開通で陸の孤島になるリスクは前より減ったと思う。 >>966
規制値の関係で止まっただけだよね
線路が流出したわけじゃないよね? 7月8日の運転計画
美濃太田〜猪谷はバス代行含め終日運休
ひだもすべて運休 ●大雨に伴う明日7月8日(日)の運転計画について、以下の通りお知らせいたします。
<美濃太田駅〜猪谷駅間>
終日運転を見合わせます。
※飛騨萩原駅〜飛騨小坂駅間のバス代行輸送も併せて運転を見合わせます。
【運休列車】※特急ワイドビューひだ号は全列車、全区間運休します。 キハ11が定期列車で名古屋に顔出すことなんて無かったしな 地元民の情報で、FBに坂上〜打保間で土石流発生と画像が載っている。
数年前の状況に似ているんだが。 ツイッターに
焼石〜下呂
中原小学校脇の高山本線
土砂崩れの写真あり >>980 長良川の氾濫で線路の境界が判らない所の画像がツィにある あと会社HPで美濃市から以北 は復旧するまで日数を要する所があると書いてある 全国的にあまりに広範囲なため、どこまで激甚災害指定をされるかで弱小私鉄や三セク鉄道の命運は分かれるわな。
たとえ激甚災害指定されたとしても行政が冷徹ならそのまんま打ち捨てられる高千穂のような例もあるし。
日本屈指の鉄道に冷徹な自治体として名高い岐阜県は長良川鉄道に対してどう動くか今は分からない。 FBに坂上〜打保の土砂崩れ線路崩壊の画像があがってるが…
あーこりゃ14年前と同じく3年コースですわ NHKのニュースで道床が崩れて線路が宙吊りになってる映像流れていたな。
高山市内とだけ出ていたけど。 飛騨一ノ宮−高山間じゃないの?
一昨日だと思うが、ラジオでその区間で河川(宮川?)の氾濫の情報があったし 名古屋・岐阜方面から富山に行くには米原・敦賀・金沢経由で行くしかなくなるのか NHKによると線路が流されたのは坂上〜打保間とのこと 宮川新大橋から
旧道を少し坂上側に入った辺りみたい マップで「打保ダム」検索したらダム湖をまたぐ国道360号の橋がある
そこから現場写真をツイートしてるんだな >>989
14年前は橋梁が流されるなどしたけど、この1箇所ぐらいならばなんとかなるんじゃないの
どんなに急いでも1か月以上はかかると思うけど。 >>987
鉄道に冷たいのは岐阜県ではなく岐阜市。
岐阜市は金がないのだもの。。。。。、 このスレッドは1000を超えました。
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