【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

2017/08/28(月) 08:57:53.22

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 09:12:03.46

ヒント
フルで建設はよ

**age** · 2017/08/28(月) 12:29:03.54

ヒント
廃線はよ

2017/08/29(火) 05:03:24.59

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 05:05:26.37

3線軌条で十分
土人だらけの僻地長崎に全線フルは必要無い

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 05:26:13.29

長崎に新幹線は80婆にレクサスを買い与えるようなもの
今の日本にリニアは60爺にフェラーリを買い与えるようなもの

2017/08/29(火) 05:55:40.93

>>6
イラネ

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 11:17:53.15

もう全線フルでもいいや。俺がお金出すわけじゃないし。

2017/08/29(火) 12:45:52.33

>>9
激しく同意

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 13:10:09.96

>>7
その通り
長崎ごときに全線フルは無駄過ぎる

都市規模考えたら現状維持かミニで十分
大都市も産業も無い僻地だから

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 13:41:44.13

反対厨は共産党か

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 14:43:42.54

かもね

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 16:29:45.74

>>11はただのデフレ脳にして
選民思想の強い三河のカッペw

そのくせ自分らの税金で作ったこの大失敗駅には頰かむり
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
人口も多く産業もあるくせにこの程度の集客力とか笑えるw

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 16:43:43.49

けど費用対効果考えたらミニかな

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 16:50:38.86

長崎新幹線工事中の掘削機から出火…武雄のトンネル
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170829-OYS1T50064.html

2017/08/29(火) 17:02:10.19

>>12
それか社民党、革マル派、中核派辺りやろ

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 18:35:03.78

それか社青同、民学同あたり？

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:05:33.57

新幹線の目的は広域移動
九州内しか走らないなら不要だよな

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:34:42.22

>9
>10
その様な事を言えた身分なら
すぐ銀行に行って長崎新幹線の費用分の借金して
封筒に国・佐賀県・長崎県の費用分を分けて入れて「長崎新幹線の費用として、お使い下さいタイガーマスク」とか名乗って国・佐賀県庁・長崎県庁に寄付でもしろや

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:40:57.96

おっさんツマンネ

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:41:34.30

はあ？
長崎県はこれだけ待たされたのだから
全額国費で新幹線を作ってもらう権利があるんだからな。
むしろ安倍総理が長崎県庁にこれまでの多大な迷惑について詫びを入れに来るべき

貧乏人はすっこんでろ！

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:49:43.84

そんなことより北朝鮮が怖くないか
長崎は韓国に近いから猶更・・・
もう日本全土が射程内だから国内で遠いか近いかなんてどうでもいいかもしれんが
やっぱ北米まではかなり遠いから
途中で撃ち落とされるだろうが

2017/08/29(火) 21:09:24.56

>>18
せやな

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:54:05.55

>>22
金持ちの長崎県が全額負担してくれるってことでいいですか？

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 23:31:33.39

長崎新幹線「フル、ミニ試算まだ」　ＪＲ社長
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/458807

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 00:04:46.05

>>26
国交省がB/Cを、ＪＲが営業収支を分担するみたいだな。
スーパー特急が完全終了していてワロタ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 01:13:15.21

原爆投下の街長崎が今じゃ新幹線泥棒の街になってるな
同情される街から軽蔑される街になったわ

先の無い死にかけ都市にフル規格は無駄と言うのが長崎以外の認識
国や佐賀が負担してまで通す必要は無い

2017/08/30(水) 08:15:59.99

>>26
全線フル規格新幹線にして新大阪まで直通すべし

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:18:35.86

国交省概算要求　フリーゲージに１０億円
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/459141

2017/08/30(水) 19:25:50.69

>>30
税金の無駄

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:32:10.05

フリーゲージの継続開発は必要だろう
武雄から佐世保とハウステンボスを結ぶためにも

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:47:25.95

>>32
今まで同様に博多から特急を走らせればいい

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:06:27.26

都市鉄道に特化するため博多発の鹿児島本線利用在来線特急は全廃の方針で願いたい

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:11:56.72

>>26
ミニは、ゲテモノとか机上九龍とかヲタ妄想の扱いではなく、
普通に検討の遡上にのることが前提の発言だな。

2017/08/30(水) 20:52:52.18

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:26:35.99

フリーゲージに10億円ってのは国交省の要求なんで
財務省が突っぱねる可能性もなくはない

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 02:19:35.93

フル要求されちゃかなわんから拒否しないだろ。

2017/08/31(木) 09:01:17.51

>>37
せやな FGTは金の無駄

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 10:34:12.50

>>35
JR東は羽越線をミニ新幹線にする意思は無いし三線軌条は維持費が掛かりすぎて駄目なんだろ
実績があり金が有るJR東が否定いるのに
実績も金の余裕もないJRQがミニ新幹線は無謀だ
フル新幹線しか選択肢は無い

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:03:14.54

>>40
至極正論だが長崎ヘイトで頭の中一杯の佐賀市民には伝わらない

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:24:46.36

フリーゲージなら開発するだけで、追加費用がかからなくていい

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:32:37.17

>>42
JRQ「開業後にメンテ代嵩むのがやだです…」

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:45:55.33

>>40
羽越線を引き合いに出すのと
ミニだと金が掛かるからフル規格に至る経緯が謎w

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:46:21.05

>>43
一回合意したんだから、変えるなら相応の対価を出してね

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:49:23.22

>>45
JRQ「こんなに金掛かるなんて知らなかったンゴ、聞いてなかったンゴ！」

JRQ「フル規格で整備してくれたら、(開業後は)収支含めて(株主の)期待にお応えできます(ﾁﾗｯ」

これが現実

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 11:52:20.86

>>44
理解出来ないとか馬鹿だろw

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 12:05:46.23

>>47
おヴァカな私目に是非理解できるように
ご教授ください。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 12:18:29.12

>>48
支援学校か福祉施設で聞きなさい

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 12:26:48.27

>>49
なんだ結局説明できないのか
時間のムダだったなw
構ったオレがヴァカだったよww

2017/08/31(木) 12:28:18.02

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 20:20:30.31

予算の取り合いで今更どうしようもないからね
一番金のかからないスーパー特急にしろと、財務省に言ってもらうのを皆が待ってんのよ
んで、長崎佐賀JRQが渋々受け入れる茶番劇が年末にある

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:42:33.93

スーパー特急亡者が現れた
終了してますがw

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 21:47:10.73

山陽直通が物理的に出来ない　→　実際に出来るかは別問題として将来は直通とか言って佐賀をだませない　→　終了

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 22:02:59.33

嬉野温泉駅舎で市「湯どころの趣のある駅」案を要望
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/459418

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 22:55:38.62

確かにフル規格しか選択肢はないが、それを選択する金がない

長崎佐賀の言い争いもリレーも永続化でしょ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:08:52.63

ミニで何の問題もない

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:08:58.49

金は国が借金して補えばよい
これまで建設国債を湯水のように発行しておきながら今さら渋るとか虫が良すぎる
今まで蔑ろにしてきた地方のために、清き税金を使う時だ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:36:26.44

スーパー特急は最初から予定されていたから
新規のフル規格やミニのように予算の算出は不要ってことはあるんだが

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 23:55:17.60

長崎に使う金は諫早湾で使い果たされました

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:04:53.35

>>60
それなら何処かのダムを作ってるとこも駄目だろ鉄道枠は別の財源道路も別の財源

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:08:56.49

>>61
駄目だな
佐賀に使う金は嘉瀬川ダムで使い果たされたのだよ

長崎人は田植えでもやってろ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:34:15.07

「百年待てば」作詞：秋元康　歌：長濱ねる
8月のアリーナツアーでは気球に乗ってソロで歌っている。
タイトルと気球が気になったので調べたら、歌詞は佐賀と長崎の関係に思え・・・
・・・いや、やすすが新幹線や諫干まで詳しいと思えないからやはり偶然だろう。
だけど、トロッコや車でなく、なぜ歌詞と関係ないバルーン・・・いや、気のせいだ。

新快速様、ご見解よろ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:35:41.56

長崎に使う金があるならJRQは肥薩おれんじ鉄道を吸収合併して鹿児島本線復活させろや

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:49:52.86

>>64
整備新幹線は在来線を切り離しても良い事になってるからJRQも不要な区間を切っただけ他のJR各社と違い鉄道経営が苦しいのにかなり在来線を残している良心的な会社

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 00:58:36.94

分離したあと西鉄にちょっかい出されたくないとかキロ数稼ぎという面がありそうだけど

2017/09/01(金) 10:24:29.75

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 20:05:09.63

正直、長崎市の命運は新幹線よりも
三菱重工長崎事業所の将来にかかってるって感じがする。

2017/09/01(金) 20:16:05.79

>>68
それもあり得るぜよ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:24:24.95

新幹線西九州ルート・駅舎デザイン　武雄市と嬉野市が推薦書
ttp://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/saga/article/355136

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 00:47:25.79

九州だと新幹線で命運がどうこうということは簡単には起こらないだろう
流動の多い東京方面との輸送をしている空港のほうが重要性でずっと上だからなぁ
日本の中心が関東から関西に移るようなことでもあれば別だが当面は…

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 07:17:27.05

既に製造品出荷額は佐賀に追い越されていて、県民1人当たりでみると壊滅状態。
北海道や沖縄みたいに観光産業を基幹に舵を切ろうとしているんだろうな。
そう考えると、新幹線は県の浮沈を左右する。
波動が激しいから、輸送力が硬直的な航空では不十分という判断になるし、
ミニでなくフルという流れになる。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 07:40:21.11

長崎はこれから観光で食っていくしかない
だから新幹線は必要だし、2000万人が住む関西との直通はインパクトがある

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 07:44:34.92

佐賀「で、金は？」

糸冬

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 07:47:19.29

>>72
武雄リレーの長期化を承知の上で長崎県側が全フル一色なのは、
製造業に期待できない危機感が背景にあるんだと思う。
三菱の安定は期待するけど、最悪コケても対応可能な基盤作りというか。
大型客船事業が軌道に乗っていれば全フル地元負担の何割かを長崎県が払うだけの
税収があったんだし、散々トラブルの後コケた時点で武蔵の時代とは違うことに地元も
気付いて冷めた目で見始めた感がある。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 07:58:51.01

>>74
その流れで長崎県出身者がバルーンに乗って「百年待てば」を歌うから、
ブラックジョークになるんだよな～

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 09:36:44.38

観光なら島内客を狙うしかないだろ
競合がないから手っ取り早く結果が出せる
神戸と被るから本州西部を狙うのは難しい

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:05:23.93

三菱重工は船だけ造っているわけではない長崎造船所も製作所に切り替えれば良いのにと20年くらい前に個人的に思ってだが重工全体で寧ろ造船部門を長崎に集約させた訳で造船に未来が無いなら造るものを代えるだけ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:07:52.15

せっかく諫早湾に田んぼ作ったんだから、米でも作ってればいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:21:53.16

>>75
地元に漂う『三菱はもう終わり』感は凄いよな
全部バレてる

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:32:07.86

狭軌を改良やら特例で
時速200kmで走行可能なら
スーパーで開業して
気長にFGTを待つというのでもいいと思うんだけどな・・

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:43:22.82

>>81
ＦＧＴは山陽乗入拒否、ミニは可能（かもしれない）。
この違いぐらい理解しろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:59:48.85

島内利用が中心なんだから山陽に乗り入れなくてもいいって暗に言われてんだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 12:03:44.55

標準軌とかにしたら
観光列車のななつ星とか或る列車とか乗り入れされなくなって
観光客減ったりしてw

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 12:23:47.55

>>81
狭軌は直線・勾配が無い・地盤が硬いの 3条件が重ねて160㎞/hが限界佐賀平野も武雄温泉～長崎も130㎞/h以上無理なんでただの特急になってしまう
ミニ新幹線の三線軌条は保守管理費が高く JRQには難しい山陽新幹線に乗り入れも保証されていない
リレーでフル新幹線を待つしか無い

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 12:41:09.20

>>85
ほくほく線は地盤ユルユルの中を通ってましたが。あと最速160km/hは直流の場合で、交流はより速い速度で走行可能。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 12:53:44.55

>>80
それな。昭和半ばにタービンを数キロ吹っ飛ばして以降、プリンセス火災まで
表立った大きな事故はなかった。人を育てなかったツケが一気に噴き出している。
リニア車両量産までお付き合いする体力が無いから、先行投資をドブに棄てても撤退するし。
ＭＲＪに失敗したら、次期東芝確定。別会社の長船が売却用の安全弁なのは見え見え。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:09:59.22

>>84
現行のななつ星も3セク区間（おれんじ鉄道）を通るし何の問題もない
大村線は分離されずにJR線として残る予定だからそっちのルートもあるし

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:11:56.29

>>86
ほくほく線は国鉄時代に高規格で作られた線路 160㎞/hで走れる区間はわずか

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:20:43.16

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450031
鳥栖市は「県の考えに沿う形でと思っている。その点でフル規格化を望む武雄、嬉野市とは異なる」（国道交通対策課）とし、…

ほんとひでーよな
元々駅なんてできる予定じゃなかったのを"長崎ルートの分岐駅"とかいうお題目で駅を誘致したくせに
いざ駅が出来てみると手のひら返しで知らんぷりだもんな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:27:12.39

>>90
さくらは止まる必要無いだろつばめだけで十分

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:27:47.50

鳥栖市　恩知らず　裏切者　自己中心的　福岡の金魚の糞
鳥栖市　嘘つき　詐欺師　我田引鉄　恥知らず　ペテン師　

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:30:53.77

東京は東海道山陽新幹線･東北山形秋田北海道新幹線･上越北陸新幹線が開業して益々大きくなった。
福岡も真似して大きくなろう。
東海道山陽新幹線･九州新幹線は開業した。次は長崎新幹線の早期開業を目指すんだ。
そして四国新幹線の西側を豊予海峡-大分-日田-博多にルートを延伸させ運動に参加し建設させ、
山陰新幹線の建設運動にも加担し開業後は博多迄通し運転させる。
そうすると博多は、
東海道山陽新幹線･九州新幹線･長崎新幹線･四国新幹線･山陰新幹線のハブになる。
東九州新幹線もルートを川内-霧島-宮崎-
にルートを設定させ博多-宮崎間を直通運転させれば福岡はインバウンドを期待しなくても大発展間違いなし！

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:31:59.61

>>90
新鳥栖が分岐駅になることと長崎ルートが全線フル規格になることは
特に関連のない話だろうよ
ここまでスーパー特急かフリーゲージが前提で進んできたんだから

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:34:03.09

>>93
四国新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 13:38:00.31

>>94
新鳥栖駅は筑後船小屋の扱いで良いだろ利用者少ない駅

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 14:12:48.40

長崎新幹線も不要

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 14:23:29.82

>>97
四国土人の感想は不要

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 14:54:29.25

四国も長崎も目くそ鼻くそだからなあ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 14:56:56.02

どっちも何でもくれくれの乞食しかいないもんな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:06:09.31

>>100
佐賀土人はドロボーだしな

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:17:47.06

長崎の田舎土人乞食民ですが、フル規格新幹線ください。
佐賀人は諦めてお金出してください。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:24:21.56

>>102
「百年待てば」金出すよ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:26:11.17

三河安城駅とか情けない駅の地元なのにやたらいろいろなスレを荒らす馬鹿もいる

https://i.imgur.com/6HDjmCI.jpg
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/49158/

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:30:30.00

佐賀の田舎土人乞食民ですが、新幹線を作るならお金は全部長崎か国かJRが出してください。そして佐賀の土木事業者を潤してください。
必ず佐賀駅を通し、周辺の再整備までお金を出してください。
並行在来線問題は、佐賀の言いなりになってください。
以上を守ってくれるなら、五月蝿い工事期間は我慢してあげましょう。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:37:33.40

>>105
それ面白いと思って書き込んでるん？

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 15:38:48.55

>>106
頭おかしな奴だから無視しとけ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 17:16:04.51

自演乙

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 17:43:14.58

>>73
それなんだけど、長崎新幹線はその観光客需要だけで採算が取れるのかどうかが疑問。
サラリーマンの出張とかのビジネス需要もないと採算が取れないんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 17:57:23.66

>>109
取れるから大丈夫
フル早く引いてみれば結果がわかるよ

2017/09/02(土) 18:01:54.31

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 20:09:19.97

>>109
九州では速くても値段が高いのは弱点になりやすいからな
博多～鹿児島中央のようにしっかり儲けられそうな区間が見込めないのがここはしんどい

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 21:28:33.30

つまり新幹線向きではないと

2017/09/02(土) 21:54:19.08

新大阪直通キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 00:46:38.85

>>113
島内で航空と争える区間がないと新幹線には厳しいだろうね
博多～鹿児島中央以外だと博多～宮崎ぐらいしかない

博多～熊本のように新幹線が航空でなく乗用車やバスと張り合う場合に
フル規格は値段や利便性でそれほど優位ではない

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 01:26:16.62

島内しか見えてないやつに新幹線語る資格ない
関西圏との直行需要は観光しかり企業活動しかり一定数あるからな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 01:47:22.18

>>116
関西とはたいした数にならないだろ
鹿児島ルートでもみずほやさくらはＲＳと同じ8両のままで10両や12両にはなれなかった
山陽～佐賀・長崎は鹿児島ルート側の山陽直通需要よりもっと少ない見通しだな

本州と九州との流動は羽田線が中心を担っているから新幹線は脇役にとどまるしかない

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 01:49:02.77

長崎新幹線は関西からの需要ばっかりを語っている連中いるみたいだけど、本来は沿線住民がちゃんと長崎新幹線を利用してくれるのかどうかのほうが重要なんじゃないの？
沿線住民が裕福な住民ばかりで福岡に行くときでも料金が高い新幹線を利用してくれるんならいいけどさ。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 02:07:25.22

全線フル規格にするかどうかはけっきょく博多との時短効果の話になるんだよな
長崎は博多でなく大阪や広島を焦点にしたから佐賀に安上がりなミニを持ちだされた

2017/09/03(日) 04:28:24.43

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 07:08:07.85

あるネタが出ると、いつものごとくぼやっとした妄想問答が始まったな
需要も採算性ももうすぐ数字で提示されるから大人しくしてろよ

2017/09/03(日) 08:24:19.15

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 10:04:50.65

ミニ規格新幹線断固支持

2017/09/03(日) 10:25:14.12

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 10:28:12.08

ほくほく線みたい高軌道/単線/高架で良かったのに。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:10:55.56

乗り換えがあるくらいで敬遠される観光地なら、乗り換えなしで繋いでもたかがしれてるんだよな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:13:39.56

>>126
それは直通があることによる宣伝効果を軽視しすぎ。
あと、乗換が嫌というより乗換があると自力で行くのが難しいと感じるバカが多い事に考慮が足りてない。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:21:10.16

>>127
大阪の頭弱いおばちゃん層がターゲットだね
「新幹線直通!」って宣伝したら釣れそうだw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:45:17.69

>>128
大阪のおばちゃんに限らず、大衆層はそんなもん。
「そうだ、京都行こう」とＴＶでやったら行きたくなる人が圧倒的多数派なんだから。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:12:30.61

神戸空港や関空までLCCで1時間、1万円以下（安いときは6,000円前後）で行けるのに、
片道2万円前後で、時間も4時間近くかかる新幹線を誰が利用するのかね。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:31:10.11

飛行機に乗るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ層(チケット手配、遅延、空港から中心部までの移動etc…)は一定数いるだろw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:44:48.88

>>121
数字が出てもアテになるかどうかは別だろうな
国は北九州空港の需要予測で大外しをしたし、北陸西側のは盛りすぎだと見る向きもある
博多熊本での迷走を見るかぎりQの見立てもたいしたことない

>>126
単に横浜や神戸と重複してるというだけだと思うね

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:01:43.81

>>132
JR九州は長崎新幹線の需要予測も見誤りそうで何だか危なっかしいんだよな。
九州新幹線の時も需要予測を見誤っているから。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:09:27.71

>>130
ＪＲも2週間前なら1万3千円程度、キャンセル料金格安の設定もあるから、遜色ない。
ＬＣＣも空港までの足や手荷物料金入れたら同程度の金額になることが多いし、
キャンセルは全額没収。全フルと比較すれば、時間も30分も違わない。
なんでこんな消防でもわかる計算ができないんだ？

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:17:54.84

>>132
>>133
事業化の時の需要予測は、Ｑじゃなくて国交省か機構に委託されたシンクタンクがやってるよ。
バスの繁栄も統計上のトリックがある。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:21:57.64

>>133
速ければ高くても利用がつくという考え方から離れられないんだろう
本州の需要が多いところじゃないんだし二次交通がしょぼいこともあって
速いことだけでそう有利になるわけじゃないのに

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:26:01.67

全線フルの場合マジメに並行在来線の問題で頭が痛い
佐世保特急もあるし切り離されない可能性もあるけど

もし切り離されるならそこも長崎県が面倒見ろって言われるだろうから
やっぱりミニが最善かと

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:58:51.68

長崎新幹線は山陽新幹線の延長と考えたら全ての難問が解決すると思うの。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:03:34.88

なら国が全額負担しないとな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:12:42.87

>>87
11トンが飽浦の山頂に飛んでるな。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000601.html

>>136
博多熊本の需要見誤りの話だったのが、対本州にすり替わってるぞ～ぃ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:23:27.76

長崎も九州も新幹線は不要
九州内の新幹線は小倉ー博多間だけで十分

政令指定都市ですらない僻地は大人しくしてろ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:46:01.04

>>139
政府全額負担の方が景気対策にもなると思うの。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:53:41.07

今さら新幹線やリニアに税金使うとか増税の原因にしかならんから全て中止が妥当
昭和脳の新幹線厨は現代社会に対応出来ない老害だなｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:16:56.32

>>143
自分の懐具合ファーストで、
全体の将来を気にする事なく自分が死ぬまで使える事がなさそうな設備の投資に大反対するのが老害で御座いますw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:37:31.15

>>138
実際の人の流れがそうじゃないし、会社も変わるんだからそれは無理筋ってもんで

>>140
すり替わっちゃいませんが

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:44:53.16

>>143
国鉄時代の最高速度や路線網で十分という
お前の思考こそ昭和脳w

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 16:42:31.53

>>143
こんな情けない駅もある
http://i.imgur.com/QLUxN4Q.jpg

2017/09/03(日) 17:07:29.85

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 17:53:10.21

知り合いの大阪在住が
「長崎市内よりハウステンボスまで作って
　大阪から直接行ければいいのに」とか言ってたわ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:07:11.46

大阪から長崎なんて富山より遠いのに
ましてや富山みたいに製薬みたいな産業やYKKみたいな大企業があるわけでもない
普通の大阪人からしたら長崎なんて富山以上に直通いらん

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:25:56.25

財閥系企業の造船所があるだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:30:35.10

メインは島内のネットワーク整備で本州との利便性向上はついでだから

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:05:08.49

俺が決められるんなら建設中止にする案件だな。

実際は、フル規格になるんじゃないか。
佐賀は規定通りには出さないだろから負担の仕方を変えるんじゃないかな

メンツより費用対効果を選択できるならミニもある。

まあいずれにせよどうなるか楽しみだね。みんな完成するまでは死ねんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:40:59.91

金沢の観光客が劇的に増えたのは
関東からして金沢にどう行くのかわかりにくかったってのが大きい
開通前までのように越後湯沢あるいは米原乗り換えってのは北陸人はともかく
関東目線からするとわかりにくい
長崎の場合は同じ九州で山陽新幹線の終着駅である博多で乗り換えなので外からの人間でもわかりやすい
よって直通が来たところで認知度が上がるとは考えにくいし
行く気があるなら乗り換えて行ってる

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:45:05.04

東北新幹線が新青森まで伸びても青森県はあのザマ
長崎も同じ感じになるなｗ

福岡市のような大都市があれば別だが、富山市程度の長崎市じゃどうにもならん
全線フルにしても新大阪まで3時間半は掛かるし、飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:05:28.70

>>154
いや、関西から長崎ってどう行ったらいいか解らないやつ多いと思うぞ。
長崎に空港があるのか、博多と長崎がどれぐらいの距離か・直通の特急はあるのかとか
無作為に１００人に該当インタビューしたら全部こたえられる奴は３％以下だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:39:13.82

わかろうがわかるまいが近くの神戸に行くわけで大差はないだろう
九州在住なら長崎を選ぶし関東なら横浜だな

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:42:27.84

博多から長崎まで、さらに二時間かかる
とか関西の人間は分からんだろ

「博多～長崎とか車で一時間ぐらいじゃないの？」
ぐらいと思っていそう。

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 21:15:39.17

>>150
富山どころか新潟や東京より遠い件

2017/09/05(火) 22:12:48.95

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 01:15:42.77

>>149
ハウステンボスとか佐世保とかは長崎新幹線からは蚊帳の外だよ。
佐世保の人間にとっては長崎新幹線の全線フル規格なんかよりも肥前山口～武雄温泉の在来線複線化のほうがいいんじゃないの？
肥前山口～武雄温泉が在来線複線化したら佐世保線の在来線特急のスピードアップは多少でも期待出来るだろうし。
結局、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はどうなってんの？
もし、長崎新幹線が全線フル規格になったら、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はボツになるんじゃないの？
二重投資になってしまうよね？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 07:19:57.55

>>161
新鳥栖～武雄温泉がフル規格となった場合、工程的に15年以上、財源的に数十年
以上の武雄リレーとなります。このためには大町～高橋間の複線化が必要とされており、
現在、測量等の着工準備が工程通り実施されている模様です。
事業費は、山口～武雄間で200億円とされていますが、区間が短いこと、
ＦＧＴ用の武雄アプローチが必要ないことから、その半分強となると思われます。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:24:06.92

複線化するぐらいなら
肥前山口までフルで作れんのかと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:29:56.31

アホですか

2017/09/06(水) 12:04:50.93

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 12:37:39.02

>>146
アメリカだってこれから新幹線を建設しよう！ってのにw
ﾔﾚﾔﾚwwwww

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:00:40.69

ミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:09:15.36

武生温泉～佐世保もフル規格新幹線にすればいいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 18:41:34.11

最低でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:44:36.27

最高でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:48:41.36

ミニ新幹線にしようにも長崎本線の線系が最悪
アレは使い物になるように計画通り作り直した方がいい

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:52:44.58

>>166
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:41.41

TGVはかなり路線網伸びてるのでは、
他国との乗り入れも頻繁だし

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:56.95

>>171
鳥栖～肥前山口については線形の問題は無いと思われ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:02:31.68

>>173
日本もかなり路線網伸びてるが？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:06:23.90

>>172
代わりに在来線の高速化工事するんやろな

2017/09/06(水) 20:26:56.72

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:53:44.52

>>174
軌道強化する費用がフル規格とミニ新幹線で大きく変わらないんだが。
一気にかねかけた方がわかりやすいと思う。
乗り換え乗り換えで使えないものにしてはいけない

ただ、佐賀県としてはミニ新幹線で来た方が既存の佐賀駅とおるいいのだろうけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:36:43.42

>>178
軌道強化も何もフルなら用地買収がいるしコストが桁違いでしょ

とりあえず試算がでるまで待とう

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:58:06.60

フルとミニで金が変わらないというのなら、
わざわざミニを選択した山形はなんだったのって話になる

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:26:22.82

山形は整備新幹線じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:21:07.41

10年後、そこには山陽区間を時速320kmで爆走する
「FGTかもめ・みどり」併結運転12両ちゃんが

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:49:35.69

>>182
今日はいい夢見たね

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 13:49:13.49

でも実際、そんな事が技術的に可能な状況だったらなぁ
と思うよ

2017/09/07(木) 16:54:31.97

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 20:16:45.78

>>184
ＦＧＴの山陽乗入は、仮に技術的に可能になったとしても、営業的に無理。
技術的に可能になったればこそ、悔しがるだけの長崎。

2017/09/07(木) 20:41:18.35

>>186
試運転で終わりだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 22:00:57.55

FGTが320㎞/hで走れるようになった頃には
ノーマル車両は360km/hで走れるようになってるよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:28:22.29

>>188
そしてＦＧＴが３６０ｋｍで走れるようになったら、
フル車両は５００ｋｍ。。。と、ドンドン差は広がるばかり。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:47:42.09

だろうね。
FGTは台車が重いから、本質的に追いつけないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 00:47:33.53

つまり、ＦＧＴが原理的に無理な事は紀元前からゼノンによって証明されてたわけだな。

2017/09/08(金) 12:22:13.00

>>188
それな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 12:45:01.80

山陽で360km実現したら
「新大阪～博多」が二時間切りそう

2017/09/08(金) 13:42:43.90

>>193
良いね

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 15:19:54.75

九州で360kmで走ったら
博多鹿児島とか40分ぐらいになるかな

一度試験して欲しいわ
新大阪～鹿児島まで「のぞみ」停車パターンで
どれぐらいかかるか

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 18:06:41.30

>>189
費用対効果のことがあるからどんどん速くするとはかぎらんだろ
走行可能なのと営業して儲かるのは別だから

>>195
Qは環境対策を理由に最高260km/hから引き上げることを渋ってる
360なんて試験すらお断りだろうな

2017/09/08(金) 19:19:38.17

>>195
せやな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:12:04.45

>>196
費用対効果を考えるならスピードアップが一番有効なんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:20:35.02

>>196
環境対策がどうこうってより整備新幹線は基本260km/h以上出せないんじゃなかったっけ
それ以上出すと上納金が増すとか何とかで

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:28:10.91

>>198
500キロ出して音や振動をまき散らさないならそれでいいんじゃね？

>>199
営業主体が自腹を切って対策するなら260超えてもかまわんでしょ
Qはそういうことをやりたくなさそうだが