【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/08/28(月) 08:39:20.64ID:NJzP3nhs
ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

>>1乙!
イェイ!イェイ!イェイ!イェイ!イェイ!ウォウ!ウォウ!ウォウ!ウォウ!
    −=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
 −=≡   .ヽ(´・ω・`) /
−=≡     (    /
 −=≡   (   ⌒)
  −=≡  し  し'

3名無し野電車区2017/08/28(月) 09:12:03.46ID:yp49iEQc
ヒント
フルで建設はよ

4age2017/08/28(月) 12:29:03.54ID:83PjwEQn
ヒント
廃線はよ

全線フル規格新幹線断固支持

6名無し野電車区2017/08/29(火) 05:05:26.37ID:YRBbqL4B
3線軌条で十分
土人だらけの僻地長崎に全線フルは必要無い

7名無し野電車区2017/08/29(火) 05:26:13.29ID:bnwNHM1I
長崎に新幹線は80婆にレクサスを買い与えるようなもの
今の日本にリニアは60爺にフェラーリを買い与えるようなもの

>>6
イラネ

9名無し野電車区2017/08/29(火) 11:17:53.15ID:4UlHr5xJ
もう全線フルでもいいや。俺がお金出すわけじゃないし。

>>9
激しく同意

11名無し野電車区2017/08/29(火) 13:10:09.96ID:YRBbqL4B
>>7
その通り
長崎ごときに全線フルは無駄過ぎる

都市規模考えたら現状維持かミニで十分
大都市も産業も無い僻地だから

12名無し野電車区2017/08/29(火) 13:41:44.13ID:9IdC2huJ
反対厨は共産党か

13名無し野電車区2017/08/29(火) 14:43:42.54ID:/cE7t/BZ
かもね

14名無し野電車区2017/08/29(火) 16:29:45.74ID:I031OSMC
>>11はただのデフレ脳にして
選民思想の強い三河のカッペw

そのくせ自分らの税金で作ったこの大失敗駅には頰かむり
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
人口も多く産業もあるくせにこの程度の集客力とか笑えるw

15名無し野電車区2017/08/29(火) 16:43:43.49ID:4UlHr5xJ
けど費用対効果考えたらミニかな

16名無し野電車区2017/08/29(火) 16:50:38.86ID:+J7Mf7ar
長崎新幹線工事中の掘削機から出火…武雄のトンネル
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170829-OYS1T50064.html

>>12
それか社民党、革マル派、中核派辺りやろ

18名無し野電車区2017/08/29(火) 18:35:03.78ID:3snNgXyt
それか社青同、民学同あたり?

19名無し野電車区2017/08/29(火) 19:05:33.57ID:/yAYWdaJ
新幹線の目的は広域移動
九州内しか走らないなら不要だよな

20名無し野電車区2017/08/29(火) 20:34:42.22ID:t5cxR5gY
>9
>10
その様な事を言えた身分なら
すぐ銀行に行って長崎新幹線の費用分の借金して
封筒に国・佐賀県・長崎県の費用分を分けて入れて「長崎新幹線の費用として、お使い下さい タイガーマスク」とか名乗って国・佐賀県庁・長崎県庁に寄付でもしろや

21名無し野電車区2017/08/29(火) 20:40:57.96ID:+H0Ng1CM
おっさんツマンネ

22名無し野電車区2017/08/29(火) 20:41:34.30ID:7oo8xd/J
はあ?
長崎県はこれだけ待たされたのだから
全額国費で新幹線を作ってもらう権利があるんだからな。
むしろ安倍総理が長崎県庁にこれまでの多大な迷惑について詫びを入れに来るべき

貧乏人はすっこんでろ!

23名無し野電車区2017/08/29(火) 20:49:43.84ID:/yAYWdaJ
そんなことより北朝鮮が怖くないか
長崎は韓国に近いから猶更・・・
もう日本全土が射程内だから国内で遠いか近いかなんてどうでもいいかもしれんが
やっぱ北米まではかなり遠いから
途中で撃ち落とされるだろうが

>>18
せやな

25名無し野電車区2017/08/29(火) 22:54:05.55ID:pCbTLXCf
>>22
金持ちの長崎県が全額負担してくれるってことでいいですか?

26名無し野電車区2017/08/29(火) 23:31:33.39ID:notrbW9Z
長崎新幹線「フル、ミニ試算まだ」 JR社長
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/458807

27名無し野電車区2017/08/30(水) 00:04:46.05ID:hL5akcQK
>>26
国交省がB/Cを、JRが営業収支を分担するみたいだな。
スーパー特急が完全終了していてワロタ。

28名無し野電車区2017/08/30(水) 01:13:15.21ID:nVpSgLND
原爆投下の街長崎が今じゃ新幹線泥棒の街になってるな
同情される街から軽蔑される街になったわ

先の無い死にかけ都市にフル規格は無駄と言うのが長崎以外の認識
国や佐賀が負担してまで通す必要は無い

>>26
全線フル規格新幹線にして新大阪まで直通すべし

30名無し野電車区2017/08/30(水) 19:18:35.86ID:fAWP6/iw
国交省概算要求 フリーゲージに10億円
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/459141

>>30
税金の無駄

32名無し野電車区2017/08/30(水) 19:32:10.05ID:kStXt8dw
フリーゲージの継続開発は必要だろう
武雄から佐世保とハウステンボスを結ぶためにも

33名無し野電車区2017/08/30(水) 19:47:25.95ID:E6GPnljN
>>32
今まで同様に博多から特急を走らせればいい

34名無し野電車区2017/08/30(水) 20:06:27.26ID:kStXt8dw
都市鉄道に特化するため博多発の鹿児島本線利用在来線特急は全廃の方針で願いたい

35名無し野電車区2017/08/30(水) 20:11:56.72ID:HE8pUTb8
>>26
ミニは、ゲテモノとか机上九龍とかヲタ妄想の扱いではなく、
普通に検討の遡上にのることが前提の発言だな。

全線フル規格新幹線断固支持

37名無し野電車区2017/08/30(水) 23:26:35.99ID:rDvM7G5M
フリーゲージに10億円ってのは国交省の要求なんで
財務省が突っぱねる可能性もなくはない

38名無し野電車区2017/08/31(木) 02:19:35.93ID:6sJOtSr+
フル要求されちゃかなわんから拒否しないだろ。

>>37
せやな FGTは金の無駄

40名無し野電車区2017/08/31(木) 10:34:12.50ID:0GSgpu9f
>>35
JR東は羽越線をミニ新幹線にする意思は無いし 三線軌条は維持費が掛かりすぎて駄目なんだろ
実績があり金が有るJR東が否定いるのに
実績も金の余裕もないJRQがミニ新幹線は無謀だ
フル新幹線しか選択肢は無い

41名無し野電車区2017/08/31(木) 11:03:14.54ID:DYEPVq9Q
>>40
至極正論だが長崎ヘイトで頭の中一杯の佐賀市民には伝わらない

42名無し野電車区2017/08/31(木) 11:24:46.36ID:McfU5l8W
フリーゲージなら開発するだけで、追加費用がかからなくていい

43名無し野電車区2017/08/31(木) 11:32:37.17ID:ppp0LYuL
>>42
JRQ「開業後にメンテ代嵩むのがやだです…」

44名無し野電車区2017/08/31(木) 11:45:55.33ID:TwWak1yS
>>40
羽越線を引き合いに出すのと
ミニだと金が掛かるからフル規格に至る経緯が謎w

45名無し野電車区2017/08/31(木) 11:46:21.05ID:McfU5l8W
>>43
一回合意したんだから、変えるなら相応の対価を出してね

46名無し野電車区2017/08/31(木) 11:49:23.22ID:ppp0LYuL
>>45
JRQ「こんなに金掛かるなんて知らなかったンゴ、聞いてなかったンゴ!」

JRQ「フル規格で整備してくれたら、(開業後は)収支含めて(株主の)期待にお応えできます(チラッ」

これが現実

47名無し野電車区2017/08/31(木) 11:52:20.86ID:0GSgpu9f
>>44
理解出来ないとか馬鹿だろw

48名無し野電車区2017/08/31(木) 12:05:46.23ID:TwWak1yS
>>47
おヴァカな私目に是非理解できるように
ご教授ください。

49名無し野電車区2017/08/31(木) 12:18:29.12ID:0GSgpu9f
>>48
支援学校か福祉施設で聞きなさい

50名無し野電車区2017/08/31(木) 12:26:48.27ID:TwWak1yS
>>49
なんだ結局説明できないのか
時間のムダだったなw
構ったオレがヴァカだったよww

全線フル規格新幹線断固支持

52名無し野電車区2017/08/31(木) 20:20:30.31ID:XxqxLOa2
予算の取り合いで今更どうしようもないからね
一番金のかからないスーパー特急にしろと、財務省に言ってもらうのを皆が待ってんのよ
んで、長崎佐賀JRQが渋々受け入れる茶番劇が年末にある

53名無し野電車区2017/08/31(木) 21:42:33.93ID:0GSgpu9f
スーパー特急亡者が現れた
終了してますがw

54名無し野電車区2017/08/31(木) 21:47:10.73ID:ewutMx3M
山陽直通が物理的に出来ない → 実際に出来るかは別問題として将来は直通とか言って佐賀をだませない → 終了

55名無し野電車区2017/08/31(木) 22:02:59.33ID:A0mJBOyo
嬉野温泉駅舎で市「湯どころの趣のある駅」案を要望
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/459418

56名無し野電車区2017/08/31(木) 22:55:38.62ID:Mr6yu8K0
確かにフル規格しか選択肢はないが、それを選択する金がない

長崎佐賀の言い争いもリレーも永続化でしょ

57名無し野電車区2017/08/31(木) 23:08:52.63ID:ewutMx3M
ミニで何の問題もない

58名無し野電車区2017/08/31(木) 23:08:58.49ID:yfaTuI6o
金は国が借金して補えばよい
これまで建設国債を湯水のように発行しておきながら今さら渋るとか虫が良すぎる
今まで蔑ろにしてきた地方のために、清き税金を使う時だ

59名無し野電車区2017/08/31(木) 23:36:26.44ID:wXTuDpCw
スーパー特急は最初から予定されていたから
新規のフル規格やミニのように予算の算出は不要ってことはあるんだが

60名無し野電車区2017/08/31(木) 23:55:17.60ID:uVCZser1
長崎に使う金は諫早湾で使い果たされました

61名無し野電車区2017/09/01(金) 00:04:53.35ID:9am/gD+J
>>60
それなら何処かのダムを作ってるとこも駄目だろ 鉄道枠は別の財源 道路も別の財源

62名無し野電車区2017/09/01(金) 00:08:56.49ID:/SRMCd04
>>61
駄目だな
佐賀に使う金は嘉瀬川ダムで使い果たされたのだよ

長崎人は田植えでもやってろ

63名無し野電車区2017/09/01(金) 00:34:15.07ID:VJUxZ7AZ
「百年待てば」作詞:秋元康 歌:長濱ねる
8月のアリーナツアーでは気球に乗ってソロで歌っている。
タイトルと気球が気になったので調べたら、歌詞は佐賀と長崎の関係に思え・・・
・・・いや、やすすが新幹線や諫干まで詳しいと思えないからやはり偶然だろう。
だけど、トロッコや車でなく、なぜ歌詞と関係ないバルーン・・・いや、気のせいだ。

新快速様、ご見解よろ

64名無し野電車区2017/09/01(金) 00:35:41.56ID:CWAkyaP9
長崎に使う金があるならJRQは肥薩おれんじ鉄道を吸収合併して鹿児島本線復活させろや

65名無し野電車区2017/09/01(金) 00:49:52.86ID:9am/gD+J
>>64
整備新幹線は在来線を切り離しても良い事になってるからJRQも不要な区間を切っただけ 他のJR各社と違い鉄道経営が苦しいのに かなり在来線を残している良心的な会社

66名無し野電車区2017/09/01(金) 00:58:36.94ID:Y4C6tgbK
分離したあと西鉄にちょっかい出されたくないとかキロ数稼ぎという面がありそうだけど

全線フル規格新幹線断固支持

68名無し野電車区2017/09/01(金) 20:05:09.63ID:Tw+QJ60Z
正直、長崎市の命運は新幹線よりも
三菱重工長崎事業所の将来にかかってるって感じがする。

>>68
それもあり得るぜよ

70名無し野電車区2017/09/01(金) 22:24:24.95ID:HmSiisBQ
新幹線西九州ルート・駅舎デザイン 武雄市と嬉野市が推薦書
ttp://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/saga/article/355136

71名無し野電車区2017/09/02(土) 00:47:25.79ID:nft24qIP
九州だと新幹線で命運がどうこうということは簡単には起こらないだろう
流動の多い東京方面との輸送をしている空港のほうが重要性でずっと上だからなぁ
日本の中心が関東から関西に移るようなことでもあれば別だが当面は…

72名無し野電車区2017/09/02(土) 07:17:27.05ID:I0Iydel8
既に製造品出荷額は佐賀に追い越されていて、県民1人当たりでみると壊滅状態。
北海道や沖縄みたいに観光産業を基幹に舵を切ろうとしているんだろうな。
そう考えると、新幹線は県の浮沈を左右する。
波動が激しいから、輸送力が硬直的な航空では不十分という判断になるし、
ミニでなくフルという流れになる。

73名無し野電車区2017/09/02(土) 07:40:21.11ID:cnPO1oo7
長崎はこれから観光で食っていくしかない
だから新幹線は必要だし、2000万人が住む関西との直通はインパクトがある

74名無し野電車区2017/09/02(土) 07:44:34.92ID:DMkuPvbg
佐賀「で、金は?」

糸冬

75名無し野電車区2017/09/02(土) 07:47:19.29ID:I0Iydel8
>>72
武雄リレーの長期化を承知の上で長崎県側が全フル一色なのは、
製造業に期待できない危機感が背景にあるんだと思う。
三菱の安定は期待するけど、最悪コケても対応可能な基盤作りというか。
大型客船事業が軌道に乗っていれば全フル地元負担の何割かを長崎県が払うだけの
税収があったんだし、散々トラブルの後コケた時点で武蔵の時代とは違うことに地元も
気付いて冷めた目で見始めた感がある。

76名無し野電車区2017/09/02(土) 07:58:51.01ID:I0Iydel8
>>74
その流れで長崎県出身者がバルーンに乗って「百年待てば」を歌うから、
ブラックジョークになるんだよな〜

77名無し野電車区2017/09/02(土) 09:36:44.38ID:5pBZ0ZOK
観光なら島内客を狙うしかないだろ
競合がないから手っ取り早く結果が出せる
神戸と被るから本州西部を狙うのは難しい

78名無し野電車区2017/09/02(土) 11:05:23.93ID:ibg8QX20
三菱重工は船だけ造っているわけではない 長崎造船所も製作所に切り替えれば良いのにと20年くらい前に個人的に思ってだが 重工全体で寧ろ造船部門を長崎に集約させた訳で 造船に未来が無いなら造るものを代えるだけ

79名無し野電車区2017/09/02(土) 11:07:52.15ID:CZ4BW07u
せっかく諫早湾に田んぼ作ったんだから、米でも作ってればいいんじゃね?

80名無し野電車区2017/09/02(土) 11:21:53.16ID:cnPO1oo7
>>75
地元に漂う『三菱はもう終わり』感は凄いよな
全部バレてる

81名無し野電車区2017/09/02(土) 11:32:07.86ID:geBeqx+u
狭軌を改良やら特例で
時速200kmで走行可能なら
スーパーで開業して
気長にFGTを待つというのでもいいと思うんだけどな・・

82名無し野電車区2017/09/02(土) 11:43:22.82ID:8cbez42V
>>81
FGTは山陽乗入拒否、ミニは可能(かもしれない)。
この違いぐらい理解しろ。

83名無し野電車区2017/09/02(土) 11:59:48.85ID:5pBZ0ZOK
島内利用が中心なんだから山陽に乗り入れなくてもいいって暗に言われてんだろう

84名無し野電車区2017/09/02(土) 12:03:44.55ID:Uo75spDh
標準軌 とかにしたら
観光列車のななつ星とか或る列車とか乗り入れされなくなって
観光客減ったりしてw

85名無し野電車区2017/09/02(土) 12:23:47.55ID:ibg8QX20
>>81
狭軌は直線・勾配が無い・地盤が硬いの 3条件が重ねて160q/hが限界 佐賀平野も武雄温泉〜長崎も130q/h以上無理なんで ただの特急になってしまう
ミニ新幹線の三線軌条は保守管理費が高く JRQには難しい 山陽新幹線に乗り入れも保証されていない
リレーでフル新幹線を待つしか無い

86名無し野電車区2017/09/02(土) 12:41:09.20ID:2eJZ7AUR
>>85
ほくほく線は地盤ユルユルの中を通ってましたが。あと最速160km/hは直流の場合で、交流はより速い速度で走行可能。

87名無し野電車区2017/09/02(土) 12:53:44.55ID:I0Iydel8
>>80
それな。昭和半ばにタービンを数キロ吹っ飛ばして以降、プリンセス火災まで
表立った大きな事故はなかった。人を育てなかったツケが一気に噴き出している。
リニア車両量産までお付き合いする体力が無いから、先行投資をドブに棄てても撤退するし。
MRJに失敗したら、次期東芝確定。別会社の長船が売却用の安全弁なのは見え見え。

88名無し野電車区2017/09/02(土) 13:09:59.22ID:cnPO1oo7
>>84
現行のななつ星も3セク区間(おれんじ鉄道)を通るし何の問題もない
大村線は分離されずにJR線として残る予定だからそっちのルートもあるし

89名無し野電車区2017/09/02(土) 13:11:56.29ID:ibg8QX20
>>86
ほくほく線は国鉄時代に高規格で作られた線路 160q/hで走れる区間はわずか

90名無し野電車区2017/09/02(土) 13:20:43.16ID:cnPO1oo7
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450031
鳥栖市は「県の考えに沿う形でと思っている。その点でフル規格化を望む武雄、嬉野市とは異なる」(国道交通対策課)とし、…

ほんとひでーよな
元々駅なんてできる予定じゃなかったのを"長崎ルートの分岐駅"とかいうお題目で駅を誘致したくせに
いざ駅が出来てみると手のひら返しで知らんぷりだもんな

91名無し野電車区2017/09/02(土) 13:27:12.39ID:ibg8QX20
>>90
さくらは止まる必要無いだろ つばめだけで十分

92名無し野電車区2017/09/02(土) 13:27:47.50ID:cnPO1oo7
鳥栖市 恩知らず 裏切者 自己中心的 福岡の金魚の糞
鳥栖市 嘘つき 詐欺師 我田引鉄 恥知らず ペテン師 

93名無し野電車区2017/09/02(土) 13:30:53.77ID:Jrj8a/Uc
東京は東海道山陽新幹線・東北山形秋田北海道新幹線・上越北陸新幹線が開業して益々大きくなった。
福岡も真似して大きくなろう。
東海道山陽新幹線・九州新幹線は開業した。次は長崎新幹線の早期開業を目指すんだ。
そして四国新幹線の西側を豊予海峡-大分-日田-博多にルートを延伸させ運動に参加し建設させ、
山陰新幹線の建設運動にも加担し開業後は博多迄通し運転させる。
そうすると博多は、
東海道山陽新幹線・九州新幹線・長崎新幹線・四国新幹線・山陰新幹線のハブになる。
東九州新幹線もルートを川内-霧島-宮崎-
にルートを設定させ博多-宮崎間を直通運転させれば福岡はインバウンドを期待しなくても大発展間違いなし!

94名無し野電車区2017/09/02(土) 13:31:59.61ID:5pBZ0ZOK
>>90
新鳥栖が分岐駅になることと長崎ルートが全線フル規格になることは
特に関連のない話だろうよ
ここまでスーパー特急かフリーゲージが前提で進んできたんだから

95名無し野電車区2017/09/02(土) 13:34:03.09ID:ibg8QX20
>>93
四国新幹線は不要

96名無し野電車区2017/09/02(土) 13:38:00.31ID:ibg8QX20
>>94
新鳥栖駅は筑後船小屋の扱いで良いだろ 利用者少ない駅

97名無し野電車区2017/09/02(土) 14:12:48.40ID:yeOmGe3Q
長崎新幹線も不要

98名無し野電車区2017/09/02(土) 14:23:29.82ID:ibg8QX20
>>97
四国土人の感想は不要

99名無し野電車区2017/09/02(土) 14:54:29.25ID:Y/r14STC
四国も長崎も目くそ鼻くそだからなあ

100名無し野電車区2017/09/02(土) 14:56:56.02ID:yeOmGe3Q
どっちも何でもくれくれの乞食しかいないもんな

101名無し野電車区2017/09/02(土) 15:06:09.31ID:ibg8QX20
>>100
佐賀土人はドロボーだしな

102名無し野電車区2017/09/02(土) 15:17:47.06ID:tg8iQubd
長崎の田舎土人乞食民ですが、フル規格新幹線ください。
佐賀人は諦めてお金出してください。

103名無し野電車区2017/09/02(土) 15:24:21.56ID:IBDnuM7u
>>102
「百年待てば」金出すよ

104名無し野電車区2017/09/02(土) 15:26:11.17ID:ibg8QX20
三河安城駅とか情けない駅の地元なのに やたらいろいろなスレを荒らす馬鹿もいる

https://i.imgur.com/6HDjmCI.jpg
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/49158/

105名無し野電車区2017/09/02(土) 15:30:30.00ID:tg8iQubd
佐賀の田舎土人乞食民ですが、新幹線を作るならお金は全部長崎か国かJRが出してください。そして佐賀の土木事業者を潤してください。
必ず佐賀駅を通し、周辺の再整備までお金を出してください。
並行在来線問題は、佐賀の言いなりになってください。
以上を守ってくれるなら、五月蝿い工事期間は我慢してあげましょう。

106名無し野電車区2017/09/02(土) 15:37:33.40ID:bJya2mIz
>>105
それ面白いと思って書き込んでるん?

107名無し野電車区2017/09/02(土) 15:38:48.55ID:tg8iQubd
>>106
頭おかしな奴だから無視しとけ

108名無し野電車区2017/09/02(土) 17:16:04.51ID:QYrJB7ky
自演乙

109名無し野電車区2017/09/02(土) 17:43:14.58ID:5tO6QSjG
>>73
それなんだけど、長崎新幹線はその観光客需要だけで採算が取れるのかどうかが疑問。
サラリーマンの出張とかのビジネス需要もないと採算が取れないんじゃないの?

110名無し野電車区2017/09/02(土) 17:57:23.66ID:7ijBnn2u
>>109
取れるから大丈夫
フル早く引いてみれば結果がわかるよ

全線フル規格新幹線断固支持

112名無し野電車区2017/09/02(土) 20:09:19.97ID:5pBZ0ZOK
>>109
九州では速くても値段が高いのは弱点になりやすいからな
博多〜鹿児島中央のようにしっかり儲けられそうな区間が見込めないのがここはしんどい

113名無し野電車区2017/09/02(土) 21:28:33.30ID:Y+1VLKpf
つまり新幹線向きではないと

新大阪直通キベンヌ

115名無し野電車区2017/09/03(日) 00:46:38.85ID:MVrUufsb
>>113
島内で航空と争える区間がないと新幹線には厳しいだろうね
博多〜鹿児島中央以外だと博多〜宮崎ぐらいしかない

博多〜熊本のように新幹線が航空でなく乗用車やバスと張り合う場合に
フル規格は値段や利便性でそれほど優位ではない

116名無し野電車区2017/09/03(日) 01:26:16.62ID:Qen/99QY
島内しか見えてないやつに新幹線語る資格ない
関西圏との直行需要は観光しかり企業活動しかり一定数あるからな

117名無し野電車区2017/09/03(日) 01:47:22.18ID:MVrUufsb
>>116
関西とはたいした数にならないだろ
鹿児島ルートでもみずほやさくらはRSと同じ8両のままで10両や12両にはなれなかった
山陽〜佐賀・長崎は鹿児島ルート側の山陽直通需要よりもっと少ない見通しだな

本州と九州との流動は羽田線が中心を担っているから新幹線は脇役にとどまるしかない

118名無し野電車区2017/09/03(日) 01:49:02.77ID:yFVcQxX2
長崎新幹線は関西からの需要ばっかりを語っている連中いるみたいだけど、本来は沿線住民がちゃんと長崎新幹線を利用してくれるのかどうかのほうが重要なんじゃないの?
沿線住民が裕福な住民ばかりで福岡に行くときでも料金が高い新幹線を利用してくれるんならいいけどさ。

119名無し野電車区2017/09/03(日) 02:07:25.22ID:MVrUufsb
全線フル規格にするかどうかはけっきょく博多との時短効果の話になるんだよな
長崎は博多でなく大阪や広島を焦点にしたから佐賀に安上がりなミニを持ちだされた

全線フル規格新幹線断固支持

121名無し野電車区2017/09/03(日) 07:08:07.85ID:ydD4R1B0
あるネタが出ると、いつものごとくぼやっとした妄想問答が始まったな
需要も採算性ももうすぐ数字で提示されるから大人しくしてろよ

全線フル規格新幹線断固支持

123名無し野電車区2017/09/03(日) 10:04:50.65ID:AaDyLSsu
ミニ規格新幹線断固支持

全線フル規格新幹線断固支持

125名無し野電車区2017/09/03(日) 10:28:12.08ID:eu4A6lTD
ほくほく線みたい高軌道/単線/高架で良かったのに。

126名無し野電車区2017/09/03(日) 11:10:55.56ID:zej7T37h
乗り換えがあるくらいで敬遠される観光地なら、乗り換えなしで繋いでもたかがしれてるんだよな

127名無し野電車区2017/09/03(日) 11:13:39.56ID:PQnfSHP9
>>126
それは直通があることによる宣伝効果を軽視しすぎ。
あと、乗換が嫌というより乗換があると自力で行くのが難しいと感じるバカが多い事に考慮が足りてない。

128名無し野電車区2017/09/03(日) 11:21:10.16ID:2xf8AEVF
>>127
大阪の頭弱いおばちゃん層がターゲットだね
「新幹線直通!」って宣伝したら釣れそうだw

129名無し野電車区2017/09/03(日) 11:45:17.69ID:PQnfSHP9
>>128
大阪のおばちゃんに限らず、大衆層はそんなもん。
「そうだ、京都行こう」とTVでやったら行きたくなる人が圧倒的多数派なんだから。

130名無し野電車区2017/09/03(日) 12:12:30.61ID:rtNJngHb
神戸空港や関空までLCCで1時間、1万円以下(安いときは6,000円前後)で行けるのに、
片道2万円前後で、時間も4時間近くかかる新幹線を誰が利用するのかね。

131名無し野電車区2017/09/03(日) 12:31:10.11ID:sTc91s9a
飛行機に乗るのがマンドクセ層(チケット手配、遅延、空港から中心部までの移動etc…)は一定数いるだろw

132名無し野電車区2017/09/03(日) 12:44:48.88ID:VuJZj7pf
>>121
数字が出てもアテになるかどうかは別だろうな
国は北九州空港の需要予測で大外しをしたし、北陸西側のは盛りすぎだと見る向きもある
博多熊本での迷走を見るかぎりQの見立てもたいしたことない

>>126
単に横浜や神戸と重複してるというだけだと思うね

133名無し野電車区2017/09/03(日) 13:01:43.81ID:yFVcQxX2
>>132
JR九州は長崎新幹線の需要予測も見誤りそうで何だか危なっかしいんだよな。
九州新幹線の時も需要予測を見誤っているから。

134名無し野電車区2017/09/03(日) 13:09:27.71ID:g26goLxH
>>130
JRも2週間前なら1万3千円程度、キャンセル料金格安の設定もあるから、遜色ない。
LCCも空港までの足や手荷物料金入れたら同程度の金額になることが多いし、
キャンセルは全額没収。全フルと比較すれば、時間も30分も違わない。
なんでこんな消防でもわかる計算ができないんだ?

135名無し野電車区2017/09/03(日) 13:17:54.84ID:g26goLxH
>>132
>>133
事業化の時の需要予測は、Qじゃなくて国交省か機構に委託されたシンクタンクがやってるよ。
バスの繁栄も統計上のトリックがある。

136名無し野電車区2017/09/03(日) 13:21:57.64ID:VuJZj7pf
>>133
速ければ高くても利用がつくという考え方から離れられないんだろう
本州の需要が多いところじゃないんだし二次交通がしょぼいこともあって
速いことだけでそう有利になるわけじゃないのに

137名無し野電車区2017/09/03(日) 13:26:01.67ID:rK5oWCx/
全線フルの場合マジメに並行在来線の問題で頭が痛い
佐世保特急もあるし切り離されない可能性もあるけど

もし切り離されるならそこも長崎県が面倒見ろって言われるだろうから
やっぱりミニが最善かと

138名無し野電車区2017/09/03(日) 13:58:51.68ID:GEwXalf6
長崎新幹線は山陽新幹線の延長と考えたら全ての難問が解決すると思うの。

139名無し野電車区2017/09/03(日) 14:03:34.88ID:FBxEqd3N
なら国が全額負担しないとな

140名無し野電車区2017/09/03(日) 14:12:42.87ID:g26goLxH
>>87
11トンが飽浦の山頂に飛んでるな。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000601.html

>>136
博多熊本の需要見誤りの話だったのが、対本州にすり替わってるぞ〜ぃ

141名無し野電車区2017/09/03(日) 14:23:27.76ID:LVUGgNaO
長崎も九州も新幹線は不要
九州内の新幹線は小倉ー博多間だけで十分

政令指定都市ですらない僻地は大人しくしてろ

142名無し野電車区2017/09/03(日) 14:46:01.04ID:GEwXalf6
>>139
政府全額負担の方が景気対策にもなると思うの。

143名無し野電車区2017/09/03(日) 14:53:41.07ID:LVUGgNaO
今さら新幹線やリニアに税金使うとか増税の原因にしかならんから全て中止が妥当
昭和脳の新幹線厨は現代社会に対応出来ない老害だなw

144名無し野電車区2017/09/03(日) 15:16:56.32ID:GEwXalf6
>>143
自分の懐具合ファーストで、
全体の将来を気にする事なく自分が死ぬまで使える事がなさそうな設備の投資に大反対するのが老害で御座いますw

145名無し野電車区2017/09/03(日) 15:37:31.15ID:VuJZj7pf
>>138
実際の人の流れがそうじゃないし、会社も変わるんだからそれは無理筋ってもんで

>>140
すり替わっちゃいませんが

146名無し野電車区2017/09/03(日) 15:44:53.16ID:Q/t7WHUk
>>143
国鉄時代の最高速度や路線網で十分という
お前の思考こそ昭和脳w

147名無し野電車区2017/09/03(日) 16:42:31.53ID:fLgjTE4n
>>143
こんな情けない駅もある
http://i.imgur.com/QLUxN4Q.jpg

全線フル規格新幹線断固支持

149名無し野電車区2017/09/05(火) 17:53:10.21ID:k6YrQswC
知り合いの大阪在住が
「長崎市内よりハウステンボスまで作って
 大阪から直接行ければいいのに」とか言ってたわ

150名無し野電車区2017/09/05(火) 18:07:11.46ID:R8alslvi
大阪から長崎なんて富山より遠いのに
ましてや富山みたいに製薬みたいな産業やYKKみたいな大企業があるわけでもない
普通の大阪人からしたら長崎なんて富山以上に直通いらん

151名無し野電車区2017/09/05(火) 18:25:56.25ID:snXNbs6A
財閥系企業の造船所があるだろ

152名無し野電車区2017/09/05(火) 18:30:35.10ID:TLsO8rSR
メインは島内のネットワーク整備で本州との利便性向上はついでだから

153名無し野電車区2017/09/05(火) 19:05:08.49ID:Od9rZtDP
俺が決められるんなら建設中止にする案件だな。

実際は、フル規格になるんじゃないか。
佐賀は規定通りには出さないだろから負担の仕方を変えるんじゃないかな

メンツより費用対効果を選択できるならミニもある。

まあいずれにせよどうなるか楽しみだね。みんな完成するまでは死ねんよ

154名無し野電車区2017/09/05(火) 19:40:59.91ID:ocsrI/mb
金沢の観光客が劇的に増えたのは
関東からして金沢にどう行くのかわかりにくかったってのが大きい
開通前までのように越後湯沢あるいは米原乗り換えってのは北陸人はともかく
関東目線からするとわかりにくい
長崎の場合は同じ九州で山陽新幹線の終着駅である博多で乗り換えなので外からの人間でもわかりやすい
よって直通が来たところで認知度が上がるとは考えにくいし
行く気があるなら乗り換えて行ってる

155名無し野電車区2017/09/05(火) 19:45:05.04ID:6d9dlGep
東北新幹線が新青森まで伸びても青森県はあのザマ
長崎も同じ感じになるなw

福岡市のような大都市があれば別だが、富山市程度の長崎市じゃどうにもならん
全線フルにしても新大阪まで3時間半は掛かるし、飛行機で十分

156名無し野電車区2017/09/05(火) 20:05:28.70ID:WPwFLhhm
>>154
いや、関西から長崎ってどう行ったらいいか解らないやつ多いと思うぞ。
長崎に空港があるのか、博多と長崎がどれぐらいの距離か・直通の特急はあるのかとか
無作為に100人に該当インタビューしたら全部こたえられる奴は3%以下だと思う。

157名無し野電車区2017/09/05(火) 20:39:13.82ID:TLsO8rSR
わかろうがわかるまいが近くの神戸に行くわけで大差はないだろう
九州在住なら長崎を選ぶし関東なら横浜だな

158名無し野電車区2017/09/05(火) 20:42:27.84ID:k6YrQswC
博多から長崎まで、さらに二時間かかる
とか関西の人間は分からんだろ

「博多〜長崎とか車で一時間ぐらいじゃないの?」
ぐらいと思っていそう。

159名無し野電車区2017/09/05(火) 21:15:39.17ID:ocsrI/mb
>>150
富山どころか新潟や東京より遠い件

全線フル規格新幹線断固支持

161名無し野電車区2017/09/06(水) 01:15:42.77ID:5bS1w0kE
>>149
ハウステンボスとか佐世保とかは長崎新幹線からは蚊帳の外だよ。
佐世保の人間にとっては長崎新幹線の全線フル規格なんかよりも肥前山口〜武雄温泉の在来線複線化のほうがいいんじゃないの?
肥前山口〜武雄温泉が在来線複線化したら佐世保線の在来線特急のスピードアップは多少でも期待出来るだろうし。
結局、肥前山口〜武雄温泉の在来線複線化はどうなってんの?
もし、長崎新幹線が全線フル規格になったら、肥前山口〜武雄温泉の在来線複線化はボツになるんじゃないの?
二重投資になってしまうよね?

162名無し野電車区2017/09/06(水) 07:19:57.55ID:1wOclvTe
>>161
新鳥栖〜武雄温泉がフル規格となった場合、工程的に15年以上、財源的に数十年
以上の武雄リレーとなります。このためには大町〜高橋間の複線化が必要とされており、
現在、測量等の着工準備が工程通り実施されている模様です。
事業費は、山口〜武雄間で200億円とされていますが、区間が短いこと、
FGT用の武雄アプローチが必要ないことから、その半分強となると思われます。

163名無し野電車区2017/09/06(水) 11:24:06.92ID:vLQnM4wC
複線化するぐらいなら
肥前山口までフルで作れんのかと思う

164名無し野電車区2017/09/06(水) 11:29:56.31ID:onDFmian
アホですか

全線フル規格新幹線断固支持

166名無し野電車区2017/09/06(水) 12:37:39.02ID:eOMQT3fb
>>146
アメリカだってこれから新幹線を建設しよう!ってのにw
ヤレヤレwwwww

167名無し野電車区2017/09/06(水) 17:00:40.69ID:Tneup96E
ミニ

168名無し野電車区2017/09/06(水) 17:09:15.36ID:ik2YotM1
武生温泉〜佐世保もフル規格新幹線にすればいいよ

169名無し野電車区2017/09/06(水) 18:41:34.11ID:K2fiJavE
最低でもミニ

170名無し野電車区2017/09/06(水) 19:44:36.27ID:Tneup96E
最高でもミニ

171名無し野電車区2017/09/06(水) 19:48:41.36ID:ik2YotM1
ミニ新幹線にしようにも長崎本線の線系が最悪
アレは使い物になるように計画通り作り直した方がいい

172名無し野電車区2017/09/06(水) 19:52:44.58ID:QHBRqVs8
>>166
「TGVもう造らない」、仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452

173名無し野電車区2017/09/06(水) 20:01:41.41ID:ik2YotM1
TGVはかなり路線網伸びてるのでは、
他国との乗り入れも頻繁だし

174名無し野電車区2017/09/06(水) 20:01:56.95ID:f6IM/+AU
>>171
鳥栖〜肥前山口については線形の問題は無いと思われ

175名無し野電車区2017/09/06(水) 20:02:31.68ID:YFjf54au
>>173
日本もかなり路線網伸びてるが?

176名無し野電車区2017/09/06(水) 20:06:23.90ID:f6IM/+AU
>>172
代わりに在来線の高速化工事するんやろな

全線フル規格新幹線断固支持

178名無し野電車区2017/09/06(水) 20:53:44.52ID:ik2YotM1
>>174
軌道強化する費用がフル規格とミニ新幹線で大きく変わらないんだが。
一気にかねかけた方がわかりやすいと思う。
乗り換え乗り換えで使えないものにしてはいけない

ただ、佐賀県としてはミニ新幹線で来た方が既存の佐賀駅とおるいいのだろうけどね

179名無し野電車区2017/09/06(水) 21:36:43.42ID:uMddfoT5?2BP(2000)

>>178
軌道強化も何もフルなら用地買収がいるしコストが桁違いでしょ

とりあえず試算がでるまで待とう

180名無し野電車区2017/09/06(水) 21:58:06.60ID:DT6rq2Vb
フルとミニで金が変わらないというのなら、
わざわざミニを選択した山形はなんだったのって話になる

181名無し野電車区2017/09/06(水) 22:26:22.82ID:EGoKdz7t
山形は整備新幹線じゃないだろ

182名無し野電車区2017/09/07(木) 09:21:07.41ID:sbqjzdBY
10年後、そこには山陽区間を時速320kmで爆走する
「FGTかもめ・みどり」併結運転12両ちゃんが

183名無し野電車区2017/09/07(木) 09:49:35.69ID:OZBmzRqy
>>182
今日はいい夢見たね

184名無し野電車区2017/09/07(木) 13:49:13.49ID:sbqjzdBY
でも実際、そんな事が技術的に可能な状況だったらなぁ
と思うよ

全線フル規格新幹線断固支持

186名無し野電車区2017/09/07(木) 20:16:45.78ID:XHwd4tyJ
>>184
FGTの山陽乗入は、仮に技術的に可能になったとしても、営業的に無理。
技術的に可能になったればこそ、悔しがるだけの長崎。

>>186
試運転で終わりだろうな

188名無し野電車区2017/09/07(木) 22:00:57.55ID:JvBcsUIf
FGTが320q/hで走れるようになった頃には
ノーマル車両は360km/hで走れるようになってるよ。

189名無し野電車区2017/09/07(木) 23:28:22.29ID:XHwd4tyJ
>>188
そしてFGTが360kmで走れるようになったら、
フル車両は500km。。。と、ドンドン差は広がるばかり。

190名無し野電車区2017/09/07(木) 23:47:42.09ID:JvBcsUIf
だろうね。
FGTは台車が重いから、本質的に追いつけないと思う。

191名無し野電車区2017/09/08(金) 00:47:33.53ID:1zeh3MIO
つまり、FGTが原理的に無理な事は紀元前からゼノンによって証明されてたわけだな。

>>188
それな

193名無し野電車区2017/09/08(金) 12:45:01.80ID:0/1Y1Yqc
山陽で360km実現したら
「新大阪〜博多」が二時間切りそう

>>193
良いね

195名無し野電車区2017/09/08(金) 15:19:54.75ID:0/1Y1Yqc
九州で360kmで走ったら
博多鹿児島とか40分ぐらいになるかな

一度試験して欲しいわ
新大阪〜鹿児島まで「のぞみ」停車パターンで
どれぐらいかかるか

196名無し野電車区2017/09/08(金) 18:06:41.30ID:ZrT43YhH
>>189
費用対効果のことがあるからどんどん速くするとはかぎらんだろ
走行可能なのと営業して儲かるのは別だから

>>195
Qは環境対策を理由に最高260km/hから引き上げることを渋ってる
360なんて試験すらお断りだろうな

>>195
せやな

198名無し野電車区2017/09/08(金) 20:12:04.45ID:mDvvqBzW
>>196
費用対効果を考えるならスピードアップが一番有効なんだが

199名無し野電車区2017/09/08(金) 20:20:35.02ID:A0fsdbT2
>>196
環境対策がどうこうってより整備新幹線は基本260km/h以上出せないんじゃなかったっけ
それ以上出すと上納金が増すとか何とかで

200名無し野電車区2017/09/08(金) 20:28:10.91ID:ZrT43YhH
>>198
500キロ出して音や振動をまき散らさないならそれでいいんじゃね?

>>199
営業主体が自腹を切って対策するなら260超えてもかまわんでしょ
Qはそういうことをやりたくなさそうだが

201名無し野電車区2017/09/08(金) 20:47:44.92ID:2n5KGQ4t
朝鮮半島情勢が心配で新幹線どころではない
朝鮮半島から近い九州はチョンが入ってこれないように国境の壁を作らなければ

202名無し野電車区2017/09/08(金) 21:09:12.32ID:0/1Y1Yqc
技術進歩で360で走っても
コストが260の頃と変わらなければ
360で走ってもいいとなるとは思うよ

新幹線も半世紀で100km速度アップしたけど
地道に速度アップだからな

とりあえず博多〜熊本ぐらいは300km運転実現して欲しいね

203名無し野電車区2017/09/08(金) 21:27:37.82ID:ZrT43YhH
九州の利用者は島内移動が中心なうえに速さより値段重視が多い
本州会社のように速くなったから料金上げしますってことが簡単にできない

204名無し野電車区2017/09/08(金) 21:28:30.15ID:tdbcN1fI
いやそれは博多〜熊本間限定な
南半分はうまくいったろ

205名無し野電車区2017/09/08(金) 21:36:22.98ID:ZrT43YhH
>>204
この先はわからんでしょう
260→300にして値上げします、というときにどうなるか
博多〜鹿児島中央の利用者は仕方なく使うのか?

206名無し野電車区2017/09/08(金) 21:43:36.64ID:05h6Sakw
整備新幹線で260km/h縛りがあるから
それ以上上げたければ東日本のように
路盤含め線路を買い上げて
路盤強化と騒音対策など必要になるだろう

207名無し野電車区2017/09/08(金) 22:11:16.11ID:A0fsdbT2
博多〜博多南間がかなり低速だからネックになっていると聞いたが

>>198
激しく同意
>>202
賛成 中国に対抗すべし

209名無し野電車区2017/09/08(金) 23:34:32.79ID:C1Q63NWl
260K超出されると振動、風圧等で消耗が激しくなるので国が頑として認めない

210age2017/09/09(土) 00:37:11.28ID:4LA5mOdU
>>200
金があるJR東ですら、自腹を切って東北新幹線260km区間の速度向上なんてやらないのに、Qがやる訳ない

211名無し野電車区2017/09/09(土) 00:59:49.50ID:5B6NVf2I
>>209
妄想楽しんでるんだから邪魔しないでやれよ

全線フル規格新幹線断固支持

213名無し野電車区2017/09/09(土) 17:37:49.65ID:VRNcrd/y
>>210

札幌延伸を見据えて360km運転実用化を目指した
試験車両の製造と最近ニュースになったばかりだが

214名無し野電車区2017/09/09(土) 17:52:08.83ID:ZVA9jNGG
>>213
現状、最高速度320km/hで運転しているのは宇都宮・盛岡間で
盛岡から北は最高速度260km/hの運転にとどまっている
盛岡以北は整備新幹線区間であるからであって260km/h以上出すことが出来ないから

360km/h運転は実現したとしても宇都宮・盛岡間でのみ

215名無し野電車区2017/09/09(土) 18:16:45.85ID:scXEZSRp
>>214
TGVが600q/h近いスピード記録を出してるが営業は320q/hが限界
それ以上の営業速度を出す試験で大事故 多くの死傷者を出している
東北のE5系は企画段階で360q/hだったものが振動と騒音を克服できなくて320q/hに変更して出来たもの
中国新幹線も設計は350q/hなんだが中国共産党の命令で320q/hに押さえている
JR東が大阪大学と共同開発して軽い素材の開発段階で 今のところ完成が何年先になるか目処がたってないのかな?
ドイツも速度を上げようとして似たような大事故死傷者を出している

216名無し野電車区2017/09/09(土) 18:17:58.75ID:6j0i21AF
速度議論はスレチだから余所でやってくれ

全線フル規格新幹線断固支持

218名無し野電車区2017/09/09(土) 22:21:24.86ID:3wm5/KGy
リレー開業時の速達便停車駅は、鳥栖、新鳥栖、佐賀、武雄温泉、諫早でOK?

219名無し野電車区2017/09/09(土) 22:23:40.94ID:gVOZdrLG
ミニかフルになった時は、新鳥栖、佐賀、長崎だろうか。

220名無し野電車区2017/09/09(土) 22:38:36.46ID:0YeLfwwS
>>218-219
それで良さそうだな
武雄にとってもっともうまみが大きいのは博多まで毎時3本のリレー時だというのもよくわかる
ミニだと博多まで毎時2本、全線フル規格だと島内各停毎時1本なんてこともありうる

221名無し野電車区2017/09/09(土) 22:44:25.17ID:0YeLfwwS
おっと、うっかりした
>>219は諫早が抜けてるぞ

222名無し野電車区2017/09/09(土) 23:19:08.13ID:H+Ipj7Te
>>221
せやんな、やっぱ諫早は止まるよな、迷ったんよ

223名無し野電車区2017/09/09(土) 23:20:33.52ID:H+Ipj7Te
>>220
まぁ今が一本だから一本以上あればいいんじゃないか

224名無し野電車区2017/09/09(土) 23:21:11.59ID:H+Ipj7Te
>>220
武雄市長はふ

225名無し野電車区2017/09/09(土) 23:22:04.06ID:H+Ipj7Te
>>224
すまん。武雄市長はフルを推してるけどね(笑)

226名無し野電車区2017/09/09(土) 23:46:54.40ID:IzziI9Vq
>>222
博多20分ヘッド(みどり&HTB含む)、長崎30分ヘッドだとわかりやすくて良いが、4駅停車でどれだけ差が出るかだな。

全線フル規格新幹線断固支持

228名無し野電車区2017/09/10(日) 09:36:36.37ID:FAgAl2z2
全線ミニ規格新幹線断固支持

229名無し野電車区2017/09/10(日) 10:06:24.02ID:DwYdJTKO
ミニ最速便は博多〜新鳥栖〜佐賀〜長崎
リレー最速便は博多〜佐賀〜武雄温泉〜長崎
フル最速便は博多〜佐賀〜長崎
フル最速便でも佐賀平野を回避するルートで作られたら博多〜長崎の直結

リレーは武雄温泉乗り換え必須
ミニ新幹線は山陽乗り入れ不可として新大阪に最速で到着するのに新鳥栖乗り換え客も有り得る

230名無し野電車区2017/09/10(日) 10:24:59.61ID:tx7vn/+4
諫早はQが得意にしているところだから停めるだろう
北九の黒崎や折尾にあたる駅だから

231名無し野電車区2017/09/10(日) 12:05:46.95ID:Y0rOGPVW
諫早市と島原半島合わせて20万人いるんだね
こりゃ停めるしかねーわ

232名無し野電車区2017/09/10(日) 12:19:22.00ID:DwYdJTKO
諫早は長崎に近くてR700のカーブがあり停車させるには不向き 1970年代には長崎の隣駅は新大村の予定で諫早駅は通らない予定だった。

233名無し野電車区2017/09/10(日) 12:32:42.50ID:Jk3db4e+
>>231
おおむら

234名無し野電車区2017/09/10(日) 12:33:22.25ID:Jk3db4e+
>>233
大村も含めていい

235名無し野電車区2017/09/10(日) 13:16:01.46ID:jglOjmfh
>>232
減速するんだから止めた方が良いのでは?
諫早と長崎は川内と鹿児島みたいな関係かと思って、速達さくらの川内停車のように速達型の諫早停車はアリだと思う。

236名無し野電車区2017/09/10(日) 13:31:24.76ID:/IxBipS+
>>234
さっきの計算に雲仙市忘れてたw
大村諫早島原半島で35万人

長崎市40万人とほぼ同じだから諫早駅はmust stopだね

237名無し野電車区2017/09/10(日) 13:32:54.01ID:tx7vn/+4
区間利用を狙ってくるだろうし、その場合毎時1本じゃもの足りない
過去に指摘があったように諫早〜長崎の在来ダイヤをいろいろいじって
新幹線に誘導しようとするだろう

238名無し野電車区2017/09/10(日) 14:27:05.92ID:H8tlrask
ヒント
フルで良かろう

239名無し野電車区2017/09/10(日) 14:33:28.20ID:DwYdJTKO
>>236
長崎+西彼杵郡で50万人
諫早+島原半島で27万人
大村は新大村駅を使用
鹿児島中央〜川内駅46q 最速の みずほは止まらない
長崎〜諫早駅21q

240名無し野電車区2017/09/10(日) 14:57:15.49ID:Jk3db4e+
>>234
やっぱ大村含めちゃダメだな。新大村駅には安い駐車場できそう。大村ー諫早は車だと結構混むしな

241名無し野電車区2017/09/10(日) 15:10:44.84ID:DwYdJTKO
九州新幹線鹿児島ルートは最速みずほ 速達さくら 各駅こだまにしているが
さくらは鹿児島県内各駅
つばめは博多〜熊本各駅が実質
長崎新幹線は最速 博多〜佐賀〜長崎 と各駅タイプの2通りで十分 利用者の大半は博多〜長崎の直結 佐賀駅は佐賀県の代表駅のため乗車が少なくても止まる
県央地区は初期の構想段階のように新大村の1駅にしておくべきだった 諫早駅はおまけ

242名無し野電車区2017/09/10(日) 16:18:33.14ID:Jk3db4e+
>>241
佐賀停車のみの速達はやるにしても一日1〜2本じゃないか?
必要なら今の特急の段階でやってそうだが…
まい

243名無し野電車区2017/09/10(日) 16:26:59.52ID:tx7vn/+4
取扱収入を見れば諫早のうまみがわかる
大村を優遇しても金にはならんだろうな

244名無し野電車区2017/09/10(日) 16:52:28.88ID:DwYdJTKO
>>243
新幹線の格安運賃は博多〜新大村 諫早 長崎は多分同一料金
今の特急かもめ・ソニック 博多〜長崎と博多〜大分は格安だと同一料金
九州新幹線の盆休み期間を含む夏の格安運賃 博多〜熊本1000円 福岡市内〜鹿児島中央2000円
博多〜長崎はフル新幹線で1300円位か

245名無し野電車区2017/09/10(日) 19:24:59.80ID:yev/ds1B
>>239
時津町、長与町の人とか
長崎市内でも東長崎地区の人とかって
新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅を利用するんじゃないの?
合計12万人ぐらいになると思うけど。

246名無し野電車区2017/09/10(日) 19:30:12.12ID:yev/ds1B
時津・・・約3万人
長与・・・約4.2万人
東長崎(東長崎+日見)・・・約4.7万人

247名無し野電車区2017/09/10(日) 19:37:18.98ID:yev/ds1B
ああでも日見はまだ長崎駅の方が利用しやすいかなあ
となると東長崎の中で諫早駅の後背地人口と
考えられるのは3万人ぐらい?

248名無し野電車区2017/09/10(日) 19:48:20.97ID:YKWVVgqc
時津長与東長崎は長崎駅からJRでUターンするだろうな

249名無し野電車区2017/09/10(日) 20:32:13.57ID:pmarQlAA
ゼロサム計算

250名無し野電車区2017/09/10(日) 21:59:31.48ID:sNBKkuQg
時津、長与、東長崎(矢上?)はどう考えたって諫早駅より長崎駅の方が近いし便利でしょ
それに諫早はたぶん速達タイプは通過するだろうから長崎駅がより強く利用されそうだ

251名無し野電車区2017/09/10(日) 22:04:14.51ID:Jk3db4e+
>>250
諫早はほぼ止まるだろ。一時間に2本しか走らないんだから。
3本なら抜かしてもいいけど

252名無し野電車区2017/09/10(日) 22:16:49.71ID:TjIVh8Nc
>>245
諫早駅は全く使わんな お前何処の人

253名無し野電車区2017/09/10(日) 22:20:04.93ID:sq2APOnH
>>245
東長崎から諫早駅は使わんよ。
諫早駅に巨大無料駐車場でもあれば別だけど。
せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

254名無し野電車区2017/09/11(月) 09:35:18.69ID:5JxLErOx
>>245
時津から諫早?遠いわ
長崎の市街地の方が遥かに近い

255名無し野電車区2017/09/11(月) 09:40:44.57ID:m36AQSKF
>>254
ID:yev/ds1Bは長崎を知らない 余所者だろ いい加減な発言者

256名無し野電車区2017/09/11(月) 12:40:56.57ID:o8bNMTcT
てかその辺りの人は電車使わんだろ。

257名無し野電車区2017/09/11(月) 14:17:34.72ID:m36AQSKF
長崎市民自体が山陽新幹線で山陽・関西・名古屋に行くとき以外は車かバスしか使わない
基本的に市民はJRを使わない 諫早・大村・長与の人が通勤通学で長崎に往復するくらいだろ
東長崎だと古賀地区とかつつじが丘の数千人ほどは諫早かもな

258名無し野電車区2017/09/11(月) 17:35:55.56ID:FXjjn7MD
>>218

多すぎだろ

「長崎、武雄温泉、佐賀、新鳥栖、博多」でいい

259名無し野電車区2017/09/11(月) 17:39:05.59ID:m36AQSKF
>>258
その通り

260名無し野電車区2017/09/11(月) 18:27:28.34ID:ctWQwVh8
>>258
速達便が必要なら今のかもめでも鳥栖と諫早スルーしてるはずだと思うんだが

261名無し野電車区2017/09/11(月) 18:34:22.31ID:sPgevf/A
まだ言ってんのかw
諫早は沿線で長崎・佐賀の次に取扱収入が多い
全停か通過があっても記録用のみだろう

262名無し野電車区2017/09/11(月) 19:43:53.40ID:m36AQSKF
特急に最速便・各駅停車の区別は無いからなw
新幹線は博多〜長崎の直通でも構わないが一応 佐賀県の県庁所在地でJRQも無視するわけに出来ないだろ
ルートが長崎自動車道以北の山間部なら博多〜長崎の直通便と各駅停車で問題無い

263名無し野電車区2017/09/11(月) 19:58:37.09ID:FXjjn7MD
長崎開業を機に、もう鳥栖から新鳥栖へ
九州のクロスポイント機能を完全移管していいだろう
今はまだ中途半端な状態だから、どっちも停車してるけど。
「みどりHTB」も鳥栖停車はもう止めていいだろう。

速達便を「かもめ」
各停便を「でじま」

とかにでも名前変えよう
毎時一本ずつで

264名無し野電車区2017/09/11(月) 20:04:54.05ID:zgWDgJNX
佐世保は特急の名前を九十九島にしたいらしいからみどりを貰えばいい

265名無し野電車区2017/09/11(月) 20:10:50.41ID:CPqf+Ld0
色々変えると困惑するから今まで通り「かもめ」「みどり」でいい

266名無し野電車区2017/09/11(月) 20:25:37.58ID:vjdiLDup
列車愛称の前に新幹線をどういう形にするのか決めるのが先やろ

267名無し野電車区2017/09/11(月) 20:32:36.33ID:na6XWUn9
どん詰まりのうえに僻地
僻地じゃないけどどん詰まりの千葉には新幹線はこなかった
長崎はもっと厳しい

268名無し野電車区2017/09/11(月) 20:52:33.54ID:m36AQSKF
>>267
成田新幹線は市川市民が反対したように伝えられているが 実体は赤軍派の仕業
俺が市川市の成田新幹線が反対運動が起きた地域にその後住んでいたが 東西線の方が新幹線より騒音が酷く なぜ反対運動が起きたのが理解出来ない
東海道新幹線沿線にも住んでたが想像以上に静かだった
長崎新幹線は整備新幹線
整備新幹線は僻地の為の新幹線 それに長崎線は特急利用者が多い
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

269名無し野電車区2017/09/11(月) 21:18:16.05ID:sPgevf/A
>>263
鹿児島・久大沿線と不便になるのがなぁ

>>267
強く反対したのは浦安と江戸川区だろ

270名無し野電車区2017/09/11(月) 21:30:36.85ID:sPgevf/A
すまん、間違えた
>>268だな

271名無し野電車区2017/09/11(月) 21:39:05.78ID:m36AQSKF
>>269
市川市だよ 歴史を知らないのかよ

272名無し野電車区2017/09/11(月) 21:44:24.79ID:vjdiLDup
過激派じゃないのかよ

全線フル規格新幹線断固支持

274名無し野電車区2017/09/11(月) 21:54:21.30ID:sPgevf/A
>>271
提訴して国と最高裁まで争ったぐらい強く抵抗した自治体のことは無視かよw

275名無し野電車区2017/09/11(月) 22:21:04.70ID:m36AQSKF
>>274
江戸川区の新幹線予定の現在の京葉線沿線は 当時は人家が殆ど無い僻地 浦安は漁村だったし 市川市行徳地区は東西線の南側が新幹線予定地 で街のまん中を通り1番の騒音問題中心地
実際に行徳に俺が住んでたし葛西には兄弟が住んでて行徳〜浦安〜葛西は詳しいが お前は知ってんの?Wikipediaの内容のまんまの事しか知らないようだが?

276名無し野電車区2017/09/11(月) 22:46:17.63ID:sPgevf/A
市川や船橋が消極的だったのは知ってるが訴えてまでやめさせる気はなかったんだろ
そういう評価になる

277名無し野電車区2017/09/11(月) 23:18:02.21ID:5Z8vC0MK
Wikipediaにすら書けない程度の根拠でなに主張してんだか

278名無し野電車区2017/09/11(月) 23:20:53.96ID:eU0zGJGB
日本語版Wikiの信憑性は正直お察しだけど、それでも地元民の主観なんて言うガバガバなソースは使えない位のまともさは有る

279名無し野電車区2017/09/12(火) 00:37:22.76ID:sVKnACCN
>>253
>せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

それだ。
諫早駅に巨大駐車場を整備して
時津、長与、東長崎の新幹線需要をチューチュー吸い取ったろ

280名無し野電車区2017/09/12(火) 01:04:27.12ID:Y9B8Lu5W
>>279
単純に人口で利用者を割ろうとしてるが 長崎はビジネスと観光で人口比以上に利用者が要るし 何で時津・長与がわざわざ遠い諫早迄行くんだ罰ゲーかw
お前は長崎線特急停車駅の肥前山口駅で降りたこと有るのか 佐賀駅は 新鳥栖は 一回も無いだろ 福岡の人が新大村や諫早で降りることは滅多に無いよ ゼロとは言わないが僅かだろ
殆ど長崎が目的 諫早・新大村は地元民の往復と福岡等その先に住んでる出身者の帰郷だろう

281名無し野電車区2017/09/12(火) 04:16:41.51ID:tMpfwkvc
諫早〜長与、長崎〜長与の時間差はわずか10分。
新幹線から在来線への乗継なら時間はまったく同じで費用もほぼ同じだから、
諫早か長崎で接続の良い方を選ぶだけのことだろ。
現状の浦上乗継や、大昔の本川内スイッチバックの時代と勘違いしてね。
時津だって、自宅マイカーでの送迎、出張ならタクシーで諫早〜長与を選択することがある。

282名無し野電車区2017/09/12(火) 05:05:00.14ID:tMpfwkvc
>>279
諫早駅周辺整備の駐車場190台は明らかに少ない。
4分の一は周辺整備事業のマンションにとられ、残り商業施設で回して休日はパンクだろう。
大量・格安でP&Rに回す余裕は無いと思うよ。

283名無し野電車区2017/09/12(火) 06:48:13.81ID:Y9B8Lu5W
竹松〜諫早はもっと短時間で行けるから諫早駅は不要だなw
新幹線よりかもめの方が諫早〜長崎の所要時間があるから長与 ・東長崎・時津の人達は 現在は殆ど諫早駅を利用してることになるなwww
諫早駅とかの田舎駅は使うか馬鹿たれ

284名無し野電車区2017/09/12(火) 09:31:16.75ID:Y9B8Lu5W
現在の諫早駅を使って博多に行く人は諌早民と特急かもめ駅が無い大村民だろ 島原半島民はバスで諌早から かもめに乗り換えるより そのまま高速バスで博多が安いし早いから諫早駅利用者は少ない
新幹線完成したら大村民は新大村駅を使うから 諫早駅利用者は今より確実に減る 過疎化する諫早駅に最速便は止まらないだろ
長崎新幹線が最速便・速達便・各駅停車の3タイプなら速達便が全停になるかも知れないが

285名無し野電車区2017/09/12(火) 09:40:25.80ID:TpPCN144
佐賀新聞で長崎新幹線特集やってたぞ。長崎新聞との共同で県民アンケート。合計4面使ってたから全部は割愛する。
佐賀県民は30パーセント程度がフル規格を支持。整備方式の中ではフルがトップ。
新幹線自体もあった方がいい、を含め57パーセントが肯定的。

286名無し野電車区2017/09/12(火) 10:27:55.60ID:Ykf3GR26
佐賀県民の30%がフル規格支持とあるが逆に言えば残りの70%は不支持ということになるな
なお長崎県民の意見で長崎市のために県民の税金を使ってほしくないには笑った

287名無し野電車区2017/09/12(火) 10:34:42.06ID:Y9B8Lu5W
フル規格がトップなのだから リレー・ミニ・FGT・スーパー・どれでも良い・わからないが下にくるのだろ 二位以下の順番は判らんが

288名無し野電車区2017/09/12(火) 10:38:47.88ID:Y9B8Lu5W
新幹線自体があった方が良い57%なら
43%の中にわからないとか不支持等 複数の回答が含まれている

289名無し野電車区2017/09/12(火) 10:40:57.84ID:Y9B8Lu5W
>>286
佐世保市は切られたことを国ではなく 長崎に恨みをぶつけてるんだろ

290名無し野電車区2017/09/12(火) 11:56:51.91ID:x+UXZggx
ミニ化は長崎佐賀とも低かったが
そもそも「ミニ化」というモノ自体を
知らない人が大半だろう

工事期間中の影響次第で
「ミニでもいいんじゃない」という声が大きくなる可能性はあると思う

武雄〜新鳥栖を三線とフル規格で半々ぐらいに建設するのが
一番いい様な気もするんだけどなぁ・・

291名無し野電車区2017/09/12(火) 12:00:25.97ID:L+1njoOD
「現行の負担枠組みで」のフル規格支持なのかどうかがわからんな
佐賀県内フル規格支持者の定番である「負担をまけてもらったうえで」なら
これまでと大差ない

292名無し野電車区2017/09/12(火) 12:08:03.65ID:x+UXZggx
佐賀「長崎が全額負担で佐賀駅に停車ならいいよ」

結局これだろうな

「金は出さんが列車は止めろ」

293名無し野電車区2017/09/12(火) 12:27:47.20ID:Z/O2VV7b
>>284
島原の住民こそ新幹線できたら利用するんじゃねぇの。三池や熊本渡るより早くなるんだから。
まぁ島原道路ができて高速バスが1日3便から増えれば別だけど。

294名無し野電車区2017/09/12(火) 12:33:12.08ID:TpPCN144
>>293
渡らない(笑)

295名無し野電車区2017/09/12(火) 14:49:34.50ID:Y9B8Lu5W
>>293
新幹線が全てフル区間になるよりも先に島原道路が先に完成するだろ

296名無し野電車区2017/09/12(火) 18:14:26.15ID:FHydhn4c
佐賀のフル建設分を福岡が負担するのも策の一つ。
結局、九州内に新幹線を張り巡らせて特をするのは福岡。
長崎ルートの場合は観光地長崎が1時間強で行けるため、福岡を宿泊拠点として行動可能になる。
金払って留まる客を減らす長崎と、通貨しかないので払わぬ佐賀と、投資した分のリターンがある福岡。

297名無し野電車区2017/09/12(火) 18:17:13.52ID:oS1ikEGp
>>296
福岡は新幹線無くても十分得できるから協力しない
どうしても欲しいなら推進派の連中が負担しろ

298名無し野電車区2017/09/12(火) 18:27:04.94ID:Y9B8Lu5W
>>296
それ考えたのだが 国に出させるべき
JR北海道は2018年にも倒産するのが確実だったが 国が1100億円を出して倒産をくい止めた
多分2030年にも倒産の危機になるだろ 新幹線が大赤字なのに札幌迄延伸 赤字が更に膨らむため あっちは採算取れないんだよ
800億円くらいJRQを助けると考えて国が出しても良いだろ 北海道が返さないのと違って 長期で返済すれば北海道と比べて大した問題でない 北海道はブラックホールだからなw

299名無し野電車区2017/09/12(火) 18:54:40.05ID:TpPCN144
>>298
まあ国は800億じゃ済まないんだが

300名無し野電車区2017/09/12(火) 19:04:31.60ID:Y9B8Lu5W
北海道のような税金ドロボーと違って、返済すれば国民の感情も違うだろ

301名無し野電車区2017/09/12(火) 19:23:01.98ID:L+1njoOD
>>285の言ってるのは↓かな
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462563

4面分もなさそうだからダイジェスト版だろうか

302名無し野電車区2017/09/12(火) 19:33:17.49ID:TpPCN144
>>301
すまん、ありがとう

303名無し野電車区2017/09/12(火) 19:53:17.71ID:x+UXZggx
鹿児島本線から長崎方面の特急が消滅すれば
人口増加の福岡都市圏だし
もっと列車本数増加出来て
福岡にもメリットあると思うんだけどな

304名無し野電車区2017/09/12(火) 20:08:02.41ID:L+1njoOD
>>303
新幹線に移行して特急が減れば鹿児島線博多〜鳥栖の収支は悪化するんで
本数増なんてたいして期待できないだろう
それに鹿児島ルート全通後の鳥栖以南みたく遅くされる可能性が高い

福岡県を巻き込む場合は山陽直通枠絡みで筑後の処遇がネックになる
金を出すうえに筑後のことで調整役をさせられるんじゃ県にとっては迷惑な話だろう

305名無し野電車区2017/09/12(火) 20:41:35.81ID:BaxhY5ER
>>304
福岡近郊区間の普通快速の増発で利便性が上がり利用者増加は見込める。
但し、博多以南は改善されるが博多以東は山陽新幹線との競争で特急優先ダイヤは変わらないため効果は薄い。

306名無し野電車区2017/09/12(火) 20:51:23.17ID:gaWFkWMS
フル規格で作るのは結構だけど、マジでいつ完成させるつもりだよ
北陸新幹線の新大阪開通が2046年、それを踏まえると2060年とかになるんじゃないか
みんな死んでるよ

40年ぐらいずっと武雄リレーかよ

307名無し野電車区2017/09/12(火) 20:55:20.89ID:G4upNtbr
こういう時隔離スレの演説君のコピペを貼ってくれれば解決する
だが本人以外保存してる奴がいるとも思えんし

全線フル規格新幹線断固支持

309名無し野電車区2017/09/12(火) 21:03:15.32ID:L+1njoOD
スレの可読性を著しく損なうヘタクソ長文は貼ってほしくないです

310名無し野電車区2017/09/12(火) 21:16:43.91ID:Y9B8Lu5W
>>306
北海道の赤字新幹線は利権で美味しく 糞な奴らに取って長崎・北陸よりも優先らしい
利権とは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%A9

311名無し野電車区2017/09/12(火) 21:23:33.36ID:x+UXZggx
博多駅時刻表を見てると
朝のラッシュとか首都圏私鉄レベルだもんな
これに時刻表にはない貨物や回送もあったりするんだろ

みどりHTBの併結だってしなくて済むなら
しない方がいいしな

312名無し野電車区2017/09/12(火) 22:22:46.52ID:TpPCN144
>>301
『在来線のまま』って新幹線いらない=建設中止って意味かな?永久リレーって意味かな?
それが約20パーセントで2位

fGT待ちがこれも約20パーセントで3位

ミニは10パーセント弱しかない

これは両県民とも無知だと言わざるを得ない気がするがどうだろうか

313名無し野電車区2017/09/12(火) 22:32:59.24ID:RP48ZC3j
>>312
まず、FGTは100年待っても絶対に完成しない事が確定したという事実を伝えてアンケートを取らないとどうしようもないな。
実現可能性はどこでもドアと同レベルだよ。

314名無し野電車区2017/09/12(火) 22:52:43.02ID:TpPCN144
>>313
そこじゃなくない?
万一完成しても山陽走れない

315名無し野電車区2017/09/13(水) 01:00:07.49ID:x6lALA/A
>>301の長崎版
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00010006-nagasaki-l42

316名無し野電車区2017/09/13(水) 02:51:29.47ID:w407dimj
>>314
万が一完成しても山陽を営業運転することはないんだけど、
億が一にも決して完成しないから、それが証明される事もないんだよな。

317名無し野電車区2017/09/13(水) 03:29:02.24ID:YrkSf7Fs
FGTは現実的には開業時の車両置き換える時期までかな
20年はあるだろうからさすがにと思うか
そこまで金かけてやる価値があるのかと思うか
でも、どうせ現状じゃ一番入れたい既存新幹線で使えないから無駄死にするだけ

318名無し野電車区2017/09/13(水) 08:43:26.22ID:Hlr3NHtG
新幹線整備、佐賀、長崎で温度差|佐賀新聞LiVE
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462561

全線フル規格新幹線断固支持

320名無し野電車区2017/09/13(水) 19:28:54.77ID:dRv79MIk
>>307
たしかに「うざい消えろ!」で解決だなw

321名無し野電車区2017/09/13(水) 20:30:35.83ID:Hlr3NHtG
新幹線アンケート受け佐賀、長崎県関係者反応
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462847

322名無し野電車区2017/09/14(木) 14:00:56.43ID:1sl15KHr
予定通りなら、10年後にリニア名古屋が開通する

これで東海山陽が開業後最大の劇的変化するのは確実だろうし
そのタイミングで色々変わってこないかと思う。

もう名古屋まではJR西日本の管轄になって欲しいわ
その代わり小倉博多はJR九州に渡す

これでもし長崎がミニで開業とかなっても
名古屋までなら乗入出来るかも

323名無し野電車区2017/09/14(木) 14:47:39.20ID:A4sL3KDu
>>322
お前が商売やっていて 店が繁盛し もう一店舗作り 元の繁盛している店舗を他人に無料で差し出せるかw
JR東海が国から買った時より付加価値が上がっているから名古屋〜新大阪は10兆円でも売らない 国は買い戻し出来ないだろ

324名無し野電車区2017/09/14(木) 19:25:09.15ID:/L8NDR+e
残念ながら名古屋ー新大阪の過密ダイヤが解消されないから、九州直通は不可能に近いんだよね。
もっと言うと名古屋駅の処理能力が低いから東京ー名古屋もそんな減らない。停車パターンは変わると思うけど。

325名無し野電車区2017/09/14(木) 21:26:51.28ID:Fdc08Iwz
嬉野市に自動運転車構想 新駅−温泉街、交通確保へ
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/463168

800系とFGTが併結(鹿児島ルートスレより)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477623001/883

全線フル規格新幹線断固支持

327名無し野電車区2017/09/14(木) 23:15:23.48ID:ZUzs55qb
広島まで乗り入れればいい
こだまも広島以西はかなり少なくなるから容量あるだろ
新幹線の愛称は「へいわ」で

328名無し野電車区2017/09/14(木) 23:57:53.38ID:t8c2yjad
>>301
>与党検討委でフリーゲージトレイン以外の選択肢も含めた整備方針の検討が本格化する。


この書き方だとフル規格とかミニ新幹線しかないというここの風潮に反して
在来線のままということも話題にしているから
スーパー特急も選択肢に入っているってことだな

329名無し野電車区2017/09/15(金) 00:36:03.28ID:0ip0Zf0k
「在来線のまま」を「建設中止」ととるか「新線活用」ととるかで変わってくると思うけどな

全線フル規格新幹線断固支持

331名無し野電車区2017/09/15(金) 10:38:47.31ID:iUpep2dr
>>328
ないない。作るからには関西直通、もしくはその希望をもたせるものでないと両県納得しないよ
そもそもスーパー特急ってなんだよ、スピード上げるんだったら新型車両開発しなきゃいけないでしょ、
フリゲよりムダだろ

>>327
サヨクが喜ぶから却下

333名無し野電車区2017/09/15(金) 18:55:59.54ID:0ip0Zf0k
「新線活用」するだけでいいので、885系と787系が130km/h運行するというのも範囲内。
高速化とかフル化とかはその後考えても良くて、高速化なら885系で試験走行すればいいし、フル化なら事前に青函区間と同様の基盤で敷設しておけば改軌工事も最小限で済む。

334名無し野電車区2017/09/15(金) 19:15:05.76ID:qCJvRyeZ
全線狭軌にするなら「暫定」という体裁をとることになるんじゃないかね

335名無し野電車区2017/09/15(金) 20:53:29.99ID:koNGlwgG
そろそろ肥前山口〜武雄の複線化も始まるんだろ
はよ決めろよ

336名無し野電車区2017/09/15(金) 22:30:59.55ID:bBqvqGzw
北海道から285の設計図でもタダで貰って来ればいいかもな。

337名無し野電車区2017/09/16(土) 00:42:01.73ID:50YXJHyp
>>335
ごめん、今考えてるからもうちょい待って

338名無し野電車区2017/09/16(土) 01:06:47.03ID:+Zyv3Qaf
>>333
スーパー特急実用化の見極めがつかない状況で狭軌敷いて在来車なんて曖昧なことをしていたら、
永久130か140km/hとなってFGTの二の舞みたいなことになるぞ。
狭軌は地震時の転覆(脱線せず一気に逝くもの)に弱く、複線区間での速度向上は簡単ではない。

339名無し野電車区2017/09/16(土) 06:17:33.84ID:Hqk6iTAH
>>338
>>333にもう一言付け加えると、その後の高速化フル化は最悪半永久凍結でもいいわけで。
進展なし→新線活用するだけ(130km/h)
狭軌で高速化→スーパー特急
FGT技術の確立、またはミニ/全フル決定→改軌
といった具合に、どう計画変更されても比較的小規模な工事で済むというのが「新線活用」の長所。

340名無し野電車区2017/09/16(土) 08:30:36.43ID:+Zyv3Qaf
>>339
「新線活用」は、全フルに対しては武雄アプローチ線放棄や武雄以西の改軌に百億円以上が計上され、
全フルと比較して小さいが完全な手戻り費用だから軽微と言い切るのは苦しい。
ミニ対応の改軌のみだって、そんな安いものじゃない。
だから、スーパー特急で180か200km/h以上が絶対可能という確証を得た上でじゃないと採択は難しい。
それが相当に難しいから、7月の一連の報道でも亡きものとされている。

全線フル規格新幹線断固支持

342名無し野電車区2017/09/16(土) 08:39:31.30ID:T1Dztz2e
ここに居着いているフル規格かミニ新幹線しかないと言っている人間だけが
スーパー特急方式が無いものとしか見えて無いだけで
他ではスーパー特急選択はあるし
長崎新幹線はスーパー特急方式で最初認められているから
フリゲージが選択されないのであれば元に戻るのが筋

343名無し野電車区2017/09/16(土) 08:47:01.06ID:8ejppV1/
>>332
やはり長崎から関西は遠い
かといって九州島内完結では新幹線の意味がない
広島が妥当

344名無し野電車区2017/09/16(土) 09:26:52.90ID:Hqk6iTAH
>>340
青函トンネルの改軌工事っていくらだったっけ?それぐらいのインパクトと認識してる。
FGT、ミニ、全フルへの転換工事はリレー式の方が安く収まるが、いずれも部分開業から20年以上のラグがありその間対面乗り換えの状態が続く。
対面乗り換えを常態化させて転換工事費用を抑えるか、現状どおり博多直通の状態を作った後、決まり次第転換工事に取り掛かるか、まあここはちゃんと試算しないとわからない所かな。

345名無し野電車区2017/09/16(土) 10:06:10.89ID:T26CiLnb
博多まで直通だったのが途中で切れて不利益を被るのは
Qと諫早と長崎ぐらいのもんで島内・国内他地域にはほとんど影響ない

だらだらとリレー形式を数十年or半永久に続けるか
狭軌で暫定開業させてあとのことは別途考えるか、Q・諫早・長崎が好きな方を選べばいい

346名無し野電車区2017/09/16(土) 12:08:32.87ID:fasQa5Nc
◆整備新幹線法ですすんでいる新幹線

九州新幹線/武雄温泉-長崎間
2022年度
概算工事費、約5,000億円。

北陸新幹線/敦賀延伸
2022年度末
概算工事費、約9,000億円。

北海道新幹線/札幌延伸
2030年度末
概算工事費、約1兆2,400億円。

◆民間主導ですすんでいる新幹線
リニア新幹線/東京-名古屋間
2027年度末
概算工事費、約5兆5,200億円。

◆計画進行中の新幹線
リニア新幹線/名古屋-大阪間
概算工事費、約3兆5,000億円。
2049年度末を目指す。政府出資は3兆円。

北陸新幹線/新大阪延伸
着工は北海道新幹線開業後想定工期は15年。
概算工事費、2兆1,000億円。

◆これから話し合われる新幹線
九州新幹線/新鳥栖-武雄温泉間

北海道・北陸で既に無理を通して財源確保して着工している。
リニア新幹線は政府が成長戦略として強く推進している。
難易度が高い工事区間があるので財源は膨らむ可能性があり、
新規の大規模工事にはリニア新幹線開通の目途が立ってからの議論になる。

347名無し野電車区2017/09/16(土) 12:11:58.03ID:SodzLd93
>>345
全フルあるいはミニの暫定としての狭軌特急の場合、これら受益者の費用負担で、となるんだろうな。
事業者や地元の我がままと見なされて。

348名無し野電車区2017/09/16(土) 12:24:14.66ID:HlVh1Njv
>>345
佐賀県内はトンネルだらけで地中を通せば良いだろwww

349名無し野電車区2017/09/16(土) 12:37:20.63ID:IygSVgOI
>>338
踏切無く直線に近く新幹線通す前提の路線設計に、
最速160km/hの在来線特急走らせるだけでも
博多ー長崎は今より十分に早くなる。

350名無し野電車区2017/09/16(土) 12:38:37.27ID:IygSVgOI
>>346
敦賀以西と新鳥栖ー武雄間は見積もりは合っても金は無いよ。

351名無し野電車区2017/09/16(土) 12:53:26.59ID:HlVh1Njv
>>346
中央新幹線の名古屋〜新大阪は2045年から2037年完成に短縮させるために国から3兆円を無利子で貸し出す訳で 2049年って 何処からの数字?
長崎新幹線 諫早〜長崎 北陸新幹線 金沢〜敦賀 北海道新幹線 新函館北斗〜札幌は既に完成している整備新幹線のレンタル料が財源で作られている
2022年長崎 2023年北陸の建設区間が完成後 北海道新幹線が財源を独占するだけでなく 北海道新幹線が完成後 支払うレンタル料2060年度分迄や東北・北陸・九州・長崎のレンタル料分も全て先取り使いきる事が決定している
北陸新幹線の残り区間は2031年着工2046年完成予定としているが
財源は0円なので 何処から財源確保するのか決まっていない
北陸新幹線2031年着工目標は財源が無いのに意味が無いだろ
2031年にひょっこり財源が出来る訳がない 国が消極的なだけ

352名無し野電車区2017/09/16(土) 13:04:13.34ID:ccfZPo5G
一応、フル規格へ誘導するため(?)、リレー方式で話はまとまってるけどね

353名無し野電車区2017/09/16(土) 13:22:15.47ID:BVYLRten
>>348
長崎が全額出すならそれでいいよ

354名無し野電車区2017/09/16(土) 14:21:22.14ID:T26CiLnb
>>343
基本は島内のネットワーク整備だけどな
本州方面はついでに便利にするということで

>>347
国がフリゲにこだわっているとそうなるのかね
暫定で乗り換え解消のための情けがあってもいいように思うが

355名無し野電車区2017/09/16(土) 15:10:13.44ID:BVYLRten
長崎県民が長崎〜武雄を標準軌で作れというのなら、それこそ勝手にしろって話じゃないの。
160km/hで充分。

356名無し野電車区2017/09/16(土) 15:11:29.12ID:BVYLRten
送信しちゃった。

乗り換えなしのスーパー特急160km/hで充分だと思うけど、
長崎県民が嫌がるのなら仕方がない。
どうぞお乗り換えください。

357名無し野電車区2017/09/16(土) 15:27:39.30ID:T26CiLnb
>>355-356
それは逆でしょう
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えたんだから
それを覆して狭軌にするなら地元からお願いする形になってしまうね

ただ、そこは>>354で書いたように国としても情けがあっていいと思うけど

358名無し野電車区2017/09/16(土) 15:42:46.74ID:2FfpBK8W
>>351
隔離スレ君はいつ、誰が、どのように、どんなことを発言して
どんな提案をしたかをすべて記録していたよ
ストーカーそのものだったけど本人にその自覚はなかった

359名無し野電車区2017/09/16(土) 15:43:13.08ID:/aMjdgBQ
>>357
標準軌を認めたのはフリーゲージが条件であって
お墨付きは与えていない


フリーゲージがダメになったら
スーパー特急方式に立ち戻ることが筋

スーパー特急方式は最初の案だから試算は済んでいるから
それを基準に進めることから始めないと

360名無し野電車区2017/09/16(土) 15:49:31.81ID:BVYLRten
>>357
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えた、ってのはFGT実用化という前提下での話だろ。
それをはっきり示さない国も悪いというのはその通り。

ちゃぶ台ひっくり返して検討するのなら、フル規格化もスーパー特急化も土俵に乗って然るべきだし、
そもそも「長崎県民はスーパー特急化を主張すべきではない」なんて、偉い人は誰も言わない。

長崎県民が長崎〜武雄を標準軌で作れとしか言わないのなら、そうさせてやれよ。

361名無し野電車区2017/09/16(土) 15:57:50.62ID:T26CiLnb
>>359-360
フリゲのほかにリレーを認めてるよ

362名無し野電車区2017/09/16(土) 15:58:17.04ID:6KZTL45Y
財務省の資料見てたら今の整備新幹線の費用捻出に苦労しているのがわかる
同じところに書いてあった熊本地震の復興費用捻出も相当苦労している
鉄道分野だけでも豊肥線の復旧も急いでいるし
今年、久大線復旧も加わったからJR含めて費用はシビアになっている

363名無し野電車区2017/09/16(土) 16:02:36.23ID:BVYLRten
>>361
で?

364名無し野電車区2017/09/16(土) 16:07:26.16ID:T26CiLnb
>>363
武雄以南標準軌とフリゲ導入は六者合意の時点で切り離されたんではないの?
フリゲ先行車や量産車導入は約束にはならなかったんだしね
もちろん別の解釈は可能だろうけど、諸説紛れる状態になったと思う

365名無し野電車区2017/09/16(土) 16:12:51.52ID:BVYLRten
>>364
諸説紛れる状態になった時点で、約束も糞もないだろ。

東芝の買収なんか見てみろよ。
最初は入札って話だったのが、結局経産省の気まぐれで右往左往してるだろ。
今の自民党政権に一貫性なんてない。

366名無し野電車区2017/09/16(土) 16:19:46.43ID:T26CiLnb
東芝は関係ないよ
六者合意の時点で武雄以南標準軌は地元や運営主体も了承したんだから
これを狭軌に変更するならそっちからお願いする形になるんじゃないの?
国がフリゲをあきらめる気がないならね

367名無し野電車区2017/09/16(土) 16:21:27.11ID:sEAQuD95
建設中止にすればいいのにね。
余った予算は県に返す、これもわりと合理的だと思うけどな

368名無し野電車区2017/09/16(土) 16:25:53.99ID:BVYLRten
だからその合意はFGT実用化前提で協議した結果だろ。合意に明文化されているか否かにかかわらず。

369名無し野電車区2017/09/16(土) 16:37:33.05ID:T26CiLnb
>>368
六者合意はそこら辺で紛れがあるでしょう
フリゲ導入に関して明確な約束はない
だから地元やQは国に責任を問おうとしないし、在京マスコミもなにも言わない

六者合意をしっかり読むべきだな

370名無し野電車区2017/09/16(土) 16:41:17.28ID:BVYLRten
いくら読んだところで、偉い人の気まぐれでどうにでも変わるって言ってんだろーが

371名無し野電車区2017/09/16(土) 16:48:09.43ID:SodzLd93
>>357
国のお情けは、全フル800億の一部国費投入や、本来は在来線改良であるミニの新幹線スキーム適用までが精一杯かつ優先と思うよ。

リレーが不満なら、狭軌特急で準備しますけど、標準軌が必要になったらQと地元で工事下さいという流れ。
超長期のスーパー特急が前提なら、こんな問題は起きないんだが、これはこれで実現性が不透明だし。

372名無し野電車区2017/09/16(土) 16:49:43.63ID:F62lSc3v
JR九州のフリーゲージ断念発表が軌道工事入札前というタイミングが現状を ものがたっている

373名無し野電車区2017/09/16(土) 17:14:13.09ID:T26CiLnb
>>371
たしかに、佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みに入れるのも異例のことだろうし
三者合意みたいな裏技も見逃された
国内他地域の理解としても既に限度いっぱいかね

374名無し野電車区2017/09/16(土) 17:30:18.72ID:KhNTh/4G
>>372
スラブと弾直とどっちでいくのかな。
弾直だと枕木発注まではどちらにでも倒せるよね。

375名無し野電車区2017/09/16(土) 18:27:59.22ID:DZvT6P9m
じゃあ長崎新幹線はソフトバンクかHiSに経営してもらおう

376名無し野電車区2017/09/16(土) 18:31:47.60ID:EBHviaEg
車掌がペッパー君
運転士ももちろんペッパー君

377名無し野電車区2017/09/16(土) 19:18:21.85ID:/xtPI5q+
カブリ付きヲタも撮り鉄もペッパー君ですが何か?

378名無し野電車区2017/09/16(土) 19:24:24.60ID:FCIZrUv+
>>362
財務省の苦労は別の所にあるのよ。
母屋(一般会計)で粥を啜るが離れ(特別会計)でステーキ食ってる(塩爺)と言われた様に、
特別会計を解放すれば日本に財政問題など無く寧ろ財源が唸っているのであります。
この隠れた金銀財宝のありかを絶対バラしたくないので分からないようにするのに必死なんです!!

全線フル規格新幹線断固支持

380名無し野電車区2017/09/17(日) 02:07:18.99ID:KDypwsoM
解散風が吹き始めてまた議論の再開が遅れそう

381名無し野電車区2017/09/17(日) 09:00:02.83ID:tA1M4UGu
>>374
工事公告済みの例
・武雄軌道敷設他
  武雄温泉起点−0km900m〜17km535m(延長18,435m)
  工期 41箇月間
  スラブ軌道敷設 約35,200m
・大村長崎間軌道スラブ製作運搬
  武雄温泉起点29km388m〜66km101m(延長36,713m)
  工期 42箇月間
  軌道スラブ製作運搬工事

スラブっぽいけど、仮に弾直とするとするとしても大量のオーダーメイドだから
そろそろ発注時期だなわ。工事の数カ月前に注文して揃うもんでない。

>>380
せやな

383名無し野電車区2017/09/17(日) 20:03:16.96ID:nQvKp2jH
長崎新幹線の経営がソフトバンクなら
優勝セールは何をするんだい?

>>383
新規契約者にホークスのステッカーバラマキやろ

385名無し野電車区2017/09/18(月) 09:08:42.80ID:Hv4P3ZX1
>>383
在日限定0円乗り放題

386名無し野電車区2017/09/18(月) 09:32:55.86ID:gniT89XC
むしろ佐賀県民0円乗り放題だろ

387名無し野電車区2017/09/18(月) 11:03:43.12ID:CU0qLBqw
>>375
財務状況絶叫悪化中のソフバンに新幹線建設の余力なぞ御座いません!
銀行はカネ貸さんで?

388名無し野電車区2017/09/18(月) 11:42:33.37ID:RQJvE5HP
豊肥線・久大線に続き日豊線もやられた

全線フル規格新幹線断固支持

390名無し野電車区2017/09/18(月) 15:42:42.55ID:KPtBjExI
ヒント
長崎新幹線専用N700S型まだ?

391名無し野電車区2017/09/18(月) 16:03:18.84ID:GZ+tT73E
ヒント
永久的リレーかもめ

392名無し野電車区2017/09/18(月) 20:34:39.84ID:3u4mh7Te
ヒント
かもめは各駅停車タイプ
最速便は「すばる」か「あすか」

393名無し野電車区2017/09/18(月) 23:04:37.88ID:Qweg6/5n
武雄温泉ー長崎間は最高160km/hで十分
もちろん、博多ー武雄温泉間は特急かもめ維持だ

チンピラ長崎にはミニ新幹線でも勿体無い

394名無し野電車区2017/09/19(火) 00:19:35.84ID:ZkHm+Nli
160km/h化とか贅沢過ぎるだろ

395名無し野電車区2017/09/19(火) 00:20:51.31ID:biq4ZvIE
ごめんなさい
80km/hでいいです

396名無し野電車区2017/09/19(火) 00:35:08.26ID:5Ia+Wy/g
よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。

397名無し野電車区2017/09/19(火) 00:47:25.94ID:J64QEeMH
でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり?

398名無し野電車区2017/09/19(火) 08:57:28.43ID:im2jJgyW
N700Sの発注するのアホかwww

全線フル規格新幹線断固支持

400名無し野電車区2017/09/19(火) 12:34:48.26ID:im2jJgyW
>>398
するのアホか]
するのにアホか〇

401名無し野電車区2017/09/19(火) 12:56:11.92ID:pirYsyU5
Qのためだけの新幹線じゃないけどな

402名無し野電車区2017/09/20(水) 12:45:05.94ID:smrcX9nq
ボインは父ちゃんの為にあるんや無いんやで〜

403名無し野電車区2017/09/20(水) 12:58:07.33ID:/hu2e/k1
ヒント
知事「フル規格現実的でない」 新幹線長崎ルート
朝日新聞:2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事=県議会


 九州新幹線長崎ルート(長崎新幹線)に関して、山口祥義知事は19日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。

 県議会の一般質問で江口善紀議員(県民ネットワーク)の質問に答えた。

 山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が800億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。

 整備新幹線の建設費の3分の1…

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404名無し野電車区2017/09/20(水) 13:06:50.26ID:lhDuYryP
>>403
じゃあ武雄温泉から博多直送で!

405名無し野電車区2017/09/20(水) 14:04:31.63ID:m/hlCh+G
>>404
何を直送するの?
イカ?タコ?

406名無し野電車区2017/09/20(水) 19:18:47.76ID:BEbhBbj4
九州新幹線長崎ルート フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
ttp://www.sankei.com/west/news/170919/wst1709190061-n1.html
新幹線長崎ルート全線フル規格 知事「非現実的」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/464869
県議会 新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/43642.html

407名無し野電車区2017/09/20(水) 23:36:49.75ID:POmOej4C
佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば 地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障 現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。

408名無し野電車区2017/09/20(水) 23:37:15.44ID:k/zPt3K4
フルへの反対姿勢を鮮明にしたってことは
ミニを落としどころにしたいってことかな

409名無し野電車区2017/09/21(木) 00:06:19.34ID:I0ymQd5M
追加費用は一円だって払いたくないだろよ。
だって国のミスなんだもん。

410名無し野電車区2017/09/21(木) 00:08:48.71ID:q95n8/W1
佐賀県側から枠組み見直しの「お願い」をする形になれば
国や長崎に借りをつくることになって将来的に損だと考えているんだろう
新幹線のときにお宅の要望を聞き容れて**してやったじゃないか、と恩を着せられる余地ができる
「お願い」をして借りをつくってまで求めるつもりはないということじゃないのか

411名無し野電車区2017/09/21(木) 00:28:04.63ID:q95n8/W1
>>409
未完成のよくわからない形式に乗っかったのは
地元や運営主体も同じだけどなw

412名無し野電車区2017/09/21(木) 01:00:10.67ID:VkViRhgv
>>408
新鳥栖が出来てしまえば後の事はどうでもいい、リレーで何か問題でも?
と思ってるんだろ。

413名無し野電車区2017/09/21(木) 07:11:50.23ID:ueF6IFpC
>>408
スーパー特急って選択肢もあるんだけどな

414名無し野電車区2017/09/21(木) 07:18:29.18ID:Zfea9tFA
佐賀「フル規格拒否」
JR「ミニ新幹線拒否」

415名無し野電車区2017/09/21(木) 10:30:31.29ID:2w7KWQmM
佐賀区間だけ新在の単線並列にする形で、在来線のバイパス化って落としどころはダメなの?

416名無し野電車区2017/09/21(木) 12:48:34.56ID:AqqpxlRc
ダメ

417名無し野電車区2017/09/21(木) 19:11:29.91ID:lgNgibe1
「新鳥栖〜佐賀」をフル規格
「佐賀〜武雄温泉」を三線軌条

これでやっていけんかね

佐賀県も20kmぐらいはフル規格作ってくれや 

418名無し野電車区2017/09/21(木) 19:17:44.63ID:5GpJAt/x
ミニより金がかかるのにミニと同じぐらい保守コスト増加と運用の複雑化させてどうすんだよ

419名無し野電車区2017/09/21(木) 20:09:06.29ID:wgsEvgfI
>>417
前スレでそういうこと書いた人がいたっけな
それでもかなりの費用になりそうだが

全線フル規格新幹線断固支持 新大阪まで直通すべし

421名無し野電車区2017/09/21(木) 21:15:10.76ID:b3Fvi8+F
新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉を260km/hで運転可能な
スーパー在来線にする

422名無し野電車区2017/09/21(木) 21:50:39.99ID:sVgGN04e
新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉は佐賀平野の中でも1番軟弱なルートなので 平均速度は100q/hが限界
肥前山口駅を避けるルートなら120q/hが出せるのでは

423名無し野電車区2017/09/21(木) 21:53:41.20ID:AqqpxlRc
佐賀県が極端に嫌がっているので、現状の制度では何をやっても不可能

424名無し野電車区2017/09/22(金) 02:31:16.40ID:mEwtC8JE
時間だけが無惨に流れてく

425名無し野電車区2017/09/22(金) 06:03:03.81ID:BPaMiLhY
京成は直流1500Vなので160km/hしか出せないが、九州は交流20000Vなので、狭軌でも200km/hは電気的には可能。

426名無し野電車区2017/09/22(金) 06:12:19.70ID:0kzcvBl2
間もなく標準軌のみ対応のスラブ製作が始まる。
スーパー特急終了のカウントダウンが無情に進んでいく。

427名無し野電車区2017/09/22(金) 12:02:04.07ID:whgEDSAw
長崎新幹線PT 27日開催
ttp://qbiz.jp/article/119216/1/

>>426
終了ってのは盛りすぎじゃないの?

428名無し野電車区2017/09/22(金) 15:31:17.14ID:IrwFvhMl
>>425
高速化に電気とか言ってる奴が多いが全くの情弱 佐賀平野のように地盤が軟弱だとボーリングして杭を何本も打ち込んで地盤を固定させないと無理だぞ フル新幹線よりもキロ辺りの工事費が高くなるんではないか 後は狭軌は電気や地盤に関係無く160q/hが限界値

429名無し野電車区2017/09/22(金) 19:02:37.06ID:RePuJR0m
>>428
誰も佐賀平野のことなんて言ってないし、湖西線の走行試験で179km/h出してる以上改めて走らせて見ないとわからないでしょ。

430名無し野電車区2017/09/22(金) 19:08:35.79ID:9tyerJJx

全線フル規格新幹線断固支持

432名無し野電車区2017/09/22(金) 20:39:33.52ID:TNKEnjsY
>>427
ってことは一応PTメンバーは決まったのか
解散前日になりそうだけどどこまで詰められるか

433名無し野電車区2017/09/22(金) 21:08:51.01ID:whgEDSAw
長崎新幹線、27日に与党検討委
www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465497

課題を整理するんじゃないかってさ

4344212017/09/22(金) 21:10:20.01ID:J1yCZ/eP
>>422
全線高架・標準軌で最高速度260km/hで運転可能なスーパー在来線
もちろん建設費はフル規格より高くつく

435名無し野電車区2017/09/22(金) 21:14:59.30ID:pe/BhCR9
もう整備新幹線の260Km/h縛りは止めよう!!

436名無し野電車区2017/09/22(金) 21:26:53.53ID:IrwFvhMl
>>429
湖西線は新幹線と同じ位の高規格で作られている ほくほく線も同じ高規格
因みに東海道新幹線よりも高規格

437名無し野電車区2017/09/22(金) 21:30:22.16ID:IrwFvhMl
>>434
蒲田近辺の京急本線は地上から高架線に新規で作り替えられたが標準軌でも最高速度120q/h

438名無し野電車区2017/09/22(金) 21:56:15.93ID:PNNqlAYv
>>435
金出せば縛りなんて解いてあげるよ

439名無し野電車区2017/09/23(土) 00:56:38.92ID:UlFOVYBr
>>427
狭軌対応じゃないスラブでも後付け対応可能だろうし、追加費用も数億〜十億ぐらいな
もんだろうから、製造開始後もその気なればSP特はできるんだよな。
この簡単なことが完了さんたちの大人の事情であり得ないんだよ。ヲタがジオラマをいじるのとは違う。
PTではまずSP特を正式に蹴落とし、あとは成行き任せだろうな。

440名無し野電車区2017/09/23(土) 03:06:51.60ID:rnVGHFjQ
>>438
我が国経済成長の秘密兵器、輪転機出動!

441名無し野電車区2017/09/23(土) 06:32:03.86ID:Hhl5V6tG
>>437
空港線に分岐する京急蒲田、更にすぐ隣に雑色や梅屋敷あって120km/h以上で走らせたり、160km/h走行可能な高規格で作る必要がどこにあるのか…と。

442名無し野電車区2017/09/23(土) 07:12:02.94ID:DyoCLAwF
カーブも減速せず、通過駅のホームも160kmで走らせる規格でぜひ作ってくれ。
ジェットコースターみたいな乗り心地が楽しめそうだな。

443名無し野電車区2017/09/23(土) 08:33:48.39ID:CnK9uF7B
>>439
にっちもさっちも行かなくなって断念や無期限延期ということにでもなれば
大人の事情もへったくれもなくて狭軌にするにするしかなくなるだろう
いったんPTで落とされていてもそうするしかない

444名無し野電車区2017/09/23(土) 10:28:02.10ID:hE34e4UO
>>436
最小曲線半径1,400m(例外あり)、最大勾配19‰は新幹線規格ではないだろ。在来線として高規格ではあるが、つくばエクスプレス程度で東海道新幹線より悪い。
そんで>>425>>429で言ってたのは武雄温泉ー長崎の新幹線規格を使用したスーパー特急のことだから、お前の理論だと高速化試験次第で160km/h以上出せることになるけど???

445名無し野電車区2017/09/23(土) 10:57:54.81ID:VBYTQ1Qe
>>436
無知を晒してんな

446名無し野電車区2017/09/23(土) 11:56:46.57ID:h/LCe/l6
>>439
大人の事情なんて曖昧なものをあげつらうのはやめてくれ

447名無し野電車区2017/09/23(土) 13:53:34.32ID:EFqUrnq8
>>441
佐賀平野の在来線は問題外だなwww

448名無し野電車区2017/09/23(土) 14:12:10.49ID:EFqUrnq8
佐賀平野に新幹線は無理だって判ってるのだから博多南〜武雄温泉間を全てトンネルでさっさと作れwww

449名無し野電車区2017/09/23(土) 14:29:11.46ID:hE34e4UO
>>448
脊振山地も難易度高いんだよなぁ

450名無し野電車区2017/09/24(日) 05:33:04.42ID:qU1R7bdf
国際リニアコライダーは白神山地に造ることになりましたし

451名無し野電車区2017/09/24(日) 08:35:25.42ID:5ZpdA468
>>446
会検、肩たたきが絡んでくるこの話は分かる人が分かれば十分でしょ。

全線フル規格新幹線断固支持

453名無し野電車区2017/09/24(日) 17:51:43.92ID:Phws9xIH
スーパー特急が現実的

454名無し野電車区2017/09/24(日) 20:01:49.14ID:bOUnAAgJ
>>451
内輪話ならよそでやってね

455名無し野電車区2017/09/24(日) 21:28:38.76ID:gg9V0lVX
ヒント
フルこそ唯一の選択

456名無し野電車区2017/09/24(日) 21:35:03.24ID:gOnrYrSH
>>455
北陸へ帰れ!

457名無し野電車区2017/09/24(日) 21:42:28.32ID:gg9V0lVX
ヒント
僕は徳島県民

458名無し野電車区2017/09/24(日) 22:17:41.67ID:gOnrYrSH
>>457

IPアドレス:221.109.107.123
ホスト名:softbank221109107123.bbtec.net
国:日本
都道封{県(CF値):封汕 ( 29 )
市区町村(CF値):福井市 ( 14 )

http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
769 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]:2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線

62 :名無し野電車区 (ワッチョイ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]:2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ!

>>453
イラネ

460名無し野電車区2017/09/26(火) 20:07:47.58ID:/bUXHlu/
新幹線長崎R全線フル規格、働き掛けを
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466489

461名無し野電車区2017/09/26(火) 21:44:22.38ID:hIrDwOAZ
>>460
武雄と嬉野がコスト削減の策として
佐賀をバイパスして博多南〜武雄直行フルの許可を陳情したら知事はどう答えるんだろうな

462名無し野電車区2017/09/26(火) 21:50:45.78ID:xPoNWGYM
>>460
知事「建設のために商工会加盟企業からの寄付を…」

463名無し野電車区2017/09/26(火) 22:08:14.34ID:/bUXHlu/
>>461
「整備計画が変更されるとは思いません」ではないかね

464名無し野電車区2017/09/26(火) 22:23:39.00ID:hIrDwOAZ
>>463
そういう言質とられると後々自分の首締めることになるからそれはないだろうな

465名無し野電車区2017/09/26(火) 22:25:36.88ID:O7GlrfnO
でき上がってから請願駅頼めばいいだけだろ

466名無し野電車区2017/09/26(火) 22:35:03.51ID:KNge+LM/
>>461
武雄と嬉野の県関係の土木事業白紙にするよ?くらい言うだろうな

467名無し野電車区2017/09/26(火) 22:35:42.15ID:/bUXHlu/
>>464
費用負担の枠組みが変更されるとは思わない、というようなことは既に言ってるけどな
同じように言うだけだろう

468名無し野電車区2017/09/26(火) 23:54:50.80ID:hIrDwOAZ
>>467
そうなのか
けっこう脇が甘いんだな

>>460
激しく同意

470名無し野電車区2017/09/27(水) 13:35:05.65ID:ZW6DUes2
知事は、800億円超の新たな財政負担が生じることを強調し、「他の事業を全てやめて、
フル規格化に県予算を投じるかという話になる。そこを分かってもらいたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20170925-OYTNT50411.html

推進派の老害どもはしつこいな
推進派の連中が負担しろ

471名無し野電車区2017/09/27(水) 18:14:00.70ID:4K8opL4U
九州新幹線長崎ルート フル規格やミニ新幹線含め検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170927/k10011158551000.html

472名無し野電車区2017/09/27(水) 18:34:17.95ID:9IWbHGSb
在来線を走るミニ新幹線

選挙前にイメージ操作している

473名無し野電車区2017/09/27(水) 18:37:09.99ID:HNDoD81H
我田引鉄

474名無し野電車区2017/09/27(水) 18:46:33.02ID:ZW6DUes2
チンピラ長崎にはミニすら勿体無い
現状維持で十分だ

475名無し野電車区2017/09/27(水) 21:02:57.43ID:5p28votI
>>471
スーパー特急のSの字も出てないな。
議論の対象はフルとミニだけって事かな?

476名無し野電車区2017/09/27(水) 21:19:16.65ID:k3LBkvGJ
フリーゲージもまだ残ってる

477名無し野電車区2017/09/27(水) 21:24:07.69ID:5p28votI
>>476
なるほど、それで「等」とか書いてあったか。
そんなもん100年後の技術をもってしても絶対完成しないことが明らかなんだから実質的には関係ないな。

478名無し野電車区2017/09/27(水) 22:18:21.43ID:aLE5oxBU
在来線をそのまま使うってことはスーパー特急方式のことをミニ新幹線と思っているんだw

479名無し野電車区2017/09/28(木) 09:27:58.28ID:XYyS+7s8
フル規格、ミニの調査要請 九州新幹線長崎ルート
FGTも再調査 与党検討委員会
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466859

佐賀空港案も試算されるみたい

全線フル規格新幹線断固支持

481名無し野電車区2017/09/28(木) 12:55:24.16ID:oSvi7vti
新たに在来線を一本だけ建設、既存の在来線の横に建設して
それで既にある二本を一本ずつ三線軌条にする

これでどうよ

高架化工事と同じ要領で

482名無し野電車区2017/09/28(木) 13:40:37.73ID:t3a+dv1d

483名無し野電車区2017/09/28(木) 17:44:51.99ID:bejqBLkf
>>482
全線フルかミニかとあるけど、全線フルなんて佐賀があの態度である以上は不可能だから、実質ミニしかないじゃん。

484名無し野電車区2017/09/28(木) 17:59:33.17ID:oSvi7vti
三線軌条工事するにしても
「肥前山口〜武雄温泉」は元から単線で
現在、複線化工事中だから
ここはそのままミニ化工事がしやすい

「肥前山口〜新鳥栖」をどうするかなんだよな
距離は約33km

これぐらいなら、なんとかならんのかと思うよ
突貫工事で一年ぐらいで三線軌条に出来ないモノかと

485名無し野電車区2017/09/28(木) 18:29:21.54ID:mji9ktIt
ヒント
九州新幹線長崎ルートの整備方法を検討している与党の委員会は、新幹線と在来線の両方を走れる
「フリーゲージトレイン」の導入が遅れる見通しとなったため、全線を新幹線とする「フル規格」や在来線の線路を走る「ミニ新幹線」も含めて、整備方針を検討することになりました。

九州新幹線の長崎ルートに導入が検討されている新型車両の「フリーゲージトレイン」は、国の走行試験で車軸に傷が見つかり、早ければ2022年度を予定していた導入時期が遅れる見通しとなりました。

このため、長崎県は全線を新幹線とする「フル規格」を求める一方、佐賀県は費用負担を抑えるため「フル規格」以外を求め、意見が分かれています。


*****
引用ここまで全文は下記よりお願いします
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170927/k10011158551000.html

486名無し野電車区2017/09/28(木) 18:39:32.70ID:qMlpChN6
軸としてという表現には
中止もあればリレーもあるしスーパー特急方式も残っている
あくまでも願望がフル規格かミニ新幹線ということ

487名無し野電車区2017/09/28(木) 19:30:42.39ID:01Rm2AN5
馬鹿野郎一番輸送力が必要な区間を現状維持にしてどーする
そして佐世保方面は!?

488名無し野電車区2017/09/28(木) 19:58:50.58ID:/+Iz9zUE
新幹線長崎ルート、フリーゲージ白紙 フル、ミニ軸に
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466978

489名無し野電車区2017/09/28(木) 20:57:14.93ID:7qbCNG0V
ガチで山陽直通が実現するとでも思っているのか?博多まででさえ危ないのに

>>489
儂は本気で思っとる

491名無し野電車区2017/09/29(金) 01:04:27.32ID:13UvAvuS
>>479
「佐賀空港を通る案などを検討するべきだとの意見も出た」
佐賀空港は代表例示で、他ルートの提案もあったみたいだな。
今村案か博総案、あるいは両方だろう。
空港の1案提案なら、「〜を通る案も検討するべき〜」という表現になる。

492名無し野電車区2017/09/29(金) 02:14:59.54ID:Oa+EVff2
>>490
フル規格建設でも、良くて朝夜に各一便のみでRS筋がいいとこでしょ、みずほみたいな速達タイプはまずない
J西, 九州は、鹿児島ルート優先と思うしね

493名無し野電車区2017/09/29(金) 21:14:36.34ID:xxTq1dbb
JR九州社長「新幹線、年度内方向性を」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/467244

494名無し野電車区2017/09/29(金) 21:17:55.64ID:tvC3HkKt
>>492
チンピラの意見は不要www

495名無し野電車区2017/09/30(土) 02:01:31.20ID:pg0PW3UQ
>>488
>会合後、取材に応じた山本委員長は、
>フル規格の検討では「ルートは決め打ちしていない。佐賀空港を通したらどうかという話もある」と述べ、
>いくつかのパターンで試算する考えを示した。

空港ルートが北陸の小浜京都ルートの様相
佐賀空港オスプレイ早く決めろ

496名無し野電車区2017/09/30(土) 02:38:39.74ID:kM7m/SV4
北陸になぞらえるなら同じく遠回りの舞鶴だろう

497名無し野電車区2017/09/30(土) 03:09:10.24ID:CYhG01Dd
今年度予算に長崎ルートの調査費なんて確保してないはずだから
試算が今年度中に終わるのか正直疑問

498名無し野電車区2017/09/30(土) 07:15:24.32ID:SCXehGdL
>>497
調査費確保してない状況で判断しろというなら
調査必要が無い【中止】か【リレーのまま】
建設工事許可が出た時の調査結果が使える【スーパー特急方式】
JR九州の本命がスーパー特急方式への転換と推測も出来なくもない

499名無し野電車区2017/09/30(土) 07:47:07.24ID:lsFmCcZJ
>>493
作ってもらう立場がいちいち発言するな!
修羅の国の住民と大阪民国の住民は同一種族かっ!

500名無し野電車区2017/09/30(土) 07:58:03.09ID:PcfK6tJ1
>>495
博多と長崎の時間短縮論争はなくなったのか

単純に土木工事をしだいだけってのがミエミエ

501名無し野電車区2017/09/30(土) 08:11:13.33ID:rd/DludD
そもそもどんなルートになろうと「フル規格の県負担には応じられない」のが佐賀県の立場なのに、複数のフル規格ルートを検討する意味が判らん。
複数ルートを検討したとしても最も建設費が低いのが在来線に沿ったルートだろうに。博多から唐津経由で繋ぐつもりか?

502名無し野電車区2017/09/30(土) 08:21:25.11ID:Z2gpj6AK
>>497
調査費を事前に予算計上しなきゃいけないのは新規事業の場合。
現在、西九州ルート事業が動いているから、こっから調査費を捻出して北陸並の検討が行われるよ。
空港ルートが追加されたから、一部を空港鉄道費から持って来ることも可能かもしれん。

503名無し野電車区2017/09/30(土) 08:26:44.19ID:vYU3FS2C
つまり>>499は日本人じゃないってことか

504名無し野電車区2017/09/30(土) 08:32:37.38ID:pg0PW3UQ
>>496>>500
舞鶴ルートは佐世保経由ぐらいにぶっ飛んでたが、
空港ルートは建設距離最短だからそれとは違う
ちなみに北陸も東北もルート選定ではやや遠回りが採用されてる

505名無し野電車区2017/09/30(土) 08:45:53.75ID:Z2gpj6AK
>>504
空港ルートが短いと言っても微々たる距離だし、大部分が超軟弱地盤で長大橋梁の連続
だから目を疑うような高額な事業費が予想される。説明責任を果たすための当て馬だよ。

506名無し野電車区2017/09/30(土) 08:52:55.32ID:lsFmCcZJ
>>503
お前の事だよ。

507名無し野電車区2017/09/30(土) 08:55:09.62ID:pg0PW3UQ
>>505
土地糞安いし距離短いし、空港や有明沿岸道路の建設費も安いから高額になる事はない

508名無し野電車区2017/09/30(土) 09:08:20.02ID:hyfl6lPk
>>504
佐世保経由ルートは元々の最初の案 基本ルート
敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪と同じ

空港経由は敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都〜新大阪と同じ遠回り ぶっ飛び案

博多〜博多南〜武雄温泉は湖西線経由と同じ 最短距離

509名無し野電車区2017/09/30(土) 09:26:39.24ID:pg0PW3UQ
>>508
だから建設距離が最短だから建設距離最長の舞鶴ルートとは全然違う
福岡空港とオスプレイの問題が片付きB/Cも政治的意味も大きい
博多南云々は基本計画から外れ存在すらしない妄想で論じるにも値しない

510名無し野電車区2017/09/30(土) 09:46:50.67ID:Z2gpj6AK
>>507
アセスルートでは、佐賀の土地相場なら土地代数百億円、建物補償代も千戸程度なら同じ程度。
空港ルートとしてこれを1/3まで圧縮しても200〜300億円安くなる程度だよ。

盛土構造の空港・道路の単価が安いから、鉄道も同じとは大きな勘違い。
新幹線は高架構造では基礎岩盤に届かない場所に基礎を打つ。
盛土は沈下狂いの基準が道路などとケタ違いに厳しく、地盤改良の規模が半端無い。
豆腐並の軟弱地盤だから、いずれの工法でも目玉が飛び出るほどの費用が掛る。

511名無し野電車区2017/09/30(土) 09:54:56.96ID:hyfl6lPk
>>509
同じように遠いぞw

512名無し野電車区2017/09/30(土) 09:56:06.14ID:hyfl6lPk
>>510
都合の良い数字だなwww

513名無し野電車区2017/09/30(土) 09:59:19.21ID:Z2gpj6AK
>>512
鉄道や道路を新設する時にどこを通しても用地・補償費がネックにならないのは佐賀県の美点。
恥と思わず、現実を受け入れような。

514名無し野電車区2017/09/30(土) 10:08:47.75ID:hyfl6lPk
>>513
乞食の話しは無視するwww

515名無し野電車区2017/09/30(土) 10:12:10.33ID:IzgtUrqM
建設距離なんて旅客には関係ない
船小屋経由は舞鶴と同様の遠回りルートだな

516名無し野電車区2017/09/30(土) 10:17:43.84ID:Z2gpj6AK
>>514
用地幅に50km、坪5万円を掛けたら用地費は出せるよ。
ざっと見て、佐賀市内で200戸くらい掛りそうだから、どんな多めに見ても1000戸。
これに2000万円を掛ける。消防むけ算数講座終わり。

517名無し野電車区2017/09/30(土) 10:29:58.65ID:IzgtUrqM
>>501
長崎が自腹を切るつもりかもしれないな
もちろん枠組みをいじるのは他地域との兼ね合いで容易ではないってのはあるけどさ

在来線に沿ったルートは安くはないだろう
難所である佐賀駅のところで費用がかかりそうだから

518名無し野電車区2017/09/30(土) 10:57:05.36ID:EsLZjD+c
ホントに反対派は老害だな
若者のことも考えてくれよ

519名無し野電車区2017/09/30(土) 14:33:13.75ID:SqGxCdu+
どんどん若者居なくなるのに考慮する必要あるか?

520名無し野電車区2017/09/30(土) 14:55:25.62ID:EjblQpNe
>>518
若者たちにこれ以上借金を負わせないように反対してるんだろ

521名無し野電車区2017/09/30(土) 15:04:31.95ID:e9oub2Hg
長崎の新聞だったか85過ぎのジイさんが
新幹線で新大阪に行きたいって言っていて
不謹慎なことしか思いつかなかった

全線フル規格新幹線断固支持

523名無し野電車区2017/09/30(土) 23:11:07.37ID:xyuVdDPV
>>518
増税して新幹線造る方がおかしいから
推進派やJRが全額負担しろ

昭和のやり方を未だにゴリ推す老害推進派w

524名無し野電車区2017/09/30(土) 23:57:59.62ID:IpSAzjkS
また妄想佐賀空港経由派が舞い上がって騒いでんのか
まず自分らで出せる金を見せてからそういう話はするもんだ

525名無し野電車区2017/10/01(日) 00:11:24.04ID:X84pySDJ
在来線沿いに建設して普通列車も新幹線上を走るようにする

526名無し野電車区2017/10/01(日) 01:25:38.05ID:/YBgYFE1
>>525
ミニ新幹線の上位互換って考えればいいのかな?
でも三線軌条だと保守が面倒、標準軌だと佐世保線唐津線の運用が面倒、普通電車との速度差による制約も出てくる。そして全線高架化工事による見合わせ。問題が多い。

527名無し野電車区2017/10/01(日) 01:36:58.60ID:BsId7hfA
>>526
ミニでは高架化なんぞしない。

528名無し野電車区2017/10/01(日) 02:36:45.72ID:/YBgYFE1
>>527
全部読め上位互換と書いてるだろ。>>525の案はミニに高架化工事分だけ費用がかかる案だから他の案より現実的でないという話だ。

529名無し野電車区2017/10/01(日) 07:28:39.25ID:UzMiRiYj
>>526
鳥栖〜佐世保を改軌佐世保所属の車両は台車履き替え久保田〜佐賀と早岐〜佐世保のみ三線軌条、気動車は小倉工場に送るときは陸送するか早岐、姪浜ですべて面倒見れるようにするかとか

530名無し野電車区2017/10/01(日) 08:51:51.23ID:eyl1Jeon
>>525 は在来線に沿ってフル規格(高架線)を建設し、在来線の駅毎に新駅を
作るということではないか。ミニとは関係ないと思う。
佐賀付近の在来線は明らかに経営分離が必要なエリアと言いきれず、
在来線影響の試算値が出ていないから、この案は現時点では何とも言えん。

531名無し野電車区2017/10/01(日) 10:47:33.62ID:/YBgYFE1
>>530
武雄温泉ー肥前山口ー鳥栖は距離的に特急も残るし経営分離する流れもない。分離するならフル規格の話が上がるたびに佐賀県や佐世保市が言及するはず。
自分は在来線と新幹線が同じ路線を使うって所がミニと一緒という認識。短い駅間距離だと速度出せないし専用車両が必要だし、フル規格やミニ新幹線と比べてメリットが小さいと思う。

532名無し野電車区2017/10/01(日) 12:04:30.00ID:eyl1Jeon
>>531
在来線経営分離については同感。Qが他社より寛容なのか、島内の輸送密度が高いのか
理由はわからないが、鹿児島ルートの先例からいくと分離しないとみていいだろうね。
仮に経営分離をQが提案した瞬間、佐賀県は全フル案の完全終了宣言を出すだろうし。

となると、在来線の機能を新幹線に移し替える必要そのものが無いわけで。

533名無し野電車区2017/10/01(日) 12:39:39.81ID:/YBgYFE1
過去レスで言われてると思うけど、山陽直通に対する費用対効果によって方式が変わる。
費用対効果が良ければフル規格、ミニ新幹線にしてでも乗り入れるべきという話になるし、そうでもなければ狭軌新線、将来の展望を考えてリレー方式が現実的という話になる。
JQ、長崎としては山陽直通によるメリットが大きいと考えていて(そうでもしなきゃ収支がやばい?)、ミニ新幹線や他ルート案という話を持ちかけてるのかな。
佐賀県はフル規格、ミニ新幹線ともに多額の費用がかかるので難色を示しているが、山陽直通すべきという認識はあるので今回の試算次第ということになりそう。

534名無し野電車区2017/10/01(日) 13:22:53.54ID:VUKHeydG
マスコミには、乗入を前提としてフルとミニを比較検討すると書いてあるぞ。

ttp://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen-7/

535名無し野電車区2017/10/01(日) 13:43:38.22ID:/UQoEjDs
>>534
佐賀県のメリットのために佐賀空港経由、って
佐賀空港を経由したときの佐賀県のメリットって何なんだ?

536名無し野電車区2017/10/01(日) 13:52:12.23ID:E5mWMsNa
>>534
与党検討委員会が国土交通省に要請したと書いてあるだけで願望

財務省や国土交通省の建設認可の説明にはFGTが実現すること前提でフル規格を認可したと前置きしているから
国がどう判断するかは別

国土交通省はともかく財務省は新しい財源を確保出来ない限り進行中の北海道、北陸、中央リニアの完成目処がたたないと大規模な追加工事を許可しないのでは?

ここでの推進派の人間にはJR九州もフル規格希望しているかのように決めつけているが
FGT断念の発表タイミングとか次のプランを調査期間が半年も取れない状況で年度内で要求していることを見ているとフル規格やミニ新幹線を望んでいるかは疑問

537名無し野電車区2017/10/01(日) 13:59:25.29ID:h4bGNXJ9
>>536
そうか?部分開業時にリレー方式を選択した時点で全フルを希望しているとしか思えないが。
フルやミニが嫌ならスーパー特急方式を蒸し返すのでは。

538名無し野電車区2017/10/01(日) 14:29:25.24ID:b/uqWVug
上場会社になったJR九州は株主に対して説明責任が発生するから
いつ完成するか見通せない計画を進めるなら
今工事中の資源で最大限の収益、会社全体での効率化が望めることを選択することは合理的

上場前ならのんびりと30年先に出来るようなことでも賛成出来ていたんだろうが

539名無し野電車区2017/10/01(日) 14:32:25.85ID:/FJK1UPj
>>538
>今工事中の資源で最大限の収益、会社全体での効率化が望めることを選択することは合理的

ならこのまま工事進めてリレー新幹線でこの先数十年戦うことが合理的

540名無し野電車区2017/10/01(日) 15:13:31.43ID:lCQROgSB
JRが確実に標準軌で博多と結ばれると思っているならリレー方式を選ぶだろうが
国が認めない可能性を感じているんだろう

541名無し野電車区2017/10/01(日) 15:33:39.55ID:HqS9pJi1
リレー方式だと乗り換えと料金値上げで高速バスに客が大幅に奪われる期間が10年以上続き確実に博多と結ばれないのであればスーパー特急方式で暫定的に開業を選択するだろう
スーパー特急方式だったら車両点検を小倉でできるから維持費なども抑えられるし使えなくなった後の車両の使いまわしもできる

それでもQがリレー方式で良いと思っているのであれば、軌道工事が始まった後でもFGT断念発表でもよかっただろうし
リレー方式に少しでもネガティブな思うのであれば、それを阻止できるぎりぎりのタイミングで発表したと見れる

542名無し野電車区2017/10/01(日) 16:38:09.99ID:VUKHeydG
>>541
いま現在、標準軌部分の工事が止まっている訳ではない。
フルかミニかどっちが本命かは知らんが、スーパー特急は望んでないだろう。

543名無し野電車区2017/10/01(日) 16:41:27.87ID:3C9eiC4c
>>536
>>540
>>541
え?社長が何喋ったか見てから話せよ

544名無し野電車区2017/10/01(日) 16:57:57.36ID:CRjTAaAS
北陸新幹線(新大阪まで)と長崎新幹線
福井県(78万人)「県内負担額1000億円出すので早く着工を。」 
佐賀県(83万人)「800億円なんて無理。」

545名無し野電車区2017/10/01(日) 17:01:13.39ID:qifGIQE7
>>544
福井は原発だらけだからな
新幹線といい原発といい稲田当選といい土人都市だわ

546名無し野電車区2017/10/01(日) 17:09:26.54ID:/UQoEjDs
>>544
中国に眼鏡生産技術をコピーさせたあげく産業が死んだ間抜けな福井県がどうしたって?

547名無し野電車区2017/10/01(日) 17:09:33.18ID:ElVupy1l
>>541
国の事業なんだから、手続き的なところが重要だよ。

「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画(その2)」が5月12日策定。
この中にリレー対応(武雄乗継ホーム、大村検修設備)、標準軌敷設が含まれている。

スーパー特急方式を採用するためには工事実施計画の変更となり、
ホーム、分岐機、保安設備など多岐にわたり、スラブの仕様変更にとどまらない。
変更設計作業と手続きに半年〜1年と数千万円〜数億円の費用を要し、
その間は(その2)工事に着手できない。
これではQが熱望する2022年開業が怪しくなるし、関係者間も険悪化する。

FGT拒否のリークは策定直後のタイミングから始まったから、Qは実施計画の内容に従う方針だろう。
つまり、スーパー特急を否定し、長期リレーを容認していると推察される。

548名無し野電車区2017/10/01(日) 17:23:07.75ID:AuIdXmNa
>>529
手間や費用がかかるからQが嫌がりそうだし、収支採算性にも影響するのでは?

>>531-532
開業後に新・在合わせて収支が悪化する見通しの場合は分離しないと着工できない

549名無し野電車区2017/10/01(日) 17:24:56.46ID:AuIdXmNa
>>533
参考値だがフリゲ導入の場合だと新大阪乗り入れでb/cが1.09、
山陽乗り入れ無しの博多発着が1.02になってる

>>535
利用低迷状態の赤字空港がマシになるかも?とかそういんじゃね?
佐賀県はあそこにいろいろと金出してるはず

550名無し野電車区2017/10/01(日) 17:31:46.19ID:AuIdXmNa
>>544-545
福井は空港が無くて東京と直接行き来できる手段がない
各県に空港と羽田線のある九州とは事情が違うわな

>>547
どのみちフリゲは評価委員会を通りそうになかったし
政治家たちは昨年開催の検討委員会で車両について期限を設定していたから
あのリーク自体にはたいした意味は無くなにがしたかったのかわからんわ

551名無し野電車区2017/10/01(日) 18:05:55.30ID:ElVupy1l
>>550
リークに意図があったと言うより、言いたいことが言えるようになったガス抜き「解禁」かも。
リレー開業までの工事手続きが完了したので、そこから先の話を。

552名無し野電車区2017/10/01(日) 18:08:29.74ID:qLzvvNaS
スーパー→標準軌々道敷設のタイミングでFGT拒否をリーク
ミニ→(在来線特急の長期運休は)現実的だろうか

(フルかリレーしか)ないじゃん……

553名無し野電車区2017/10/01(日) 18:24:50.17ID:w4TipCYG
FGT断念の社長の記者会見をみて
フル規格無いなと感じている人がこのスレで居て
社長の会見はフル規格を望んでいると感じている人もこのスレに居る
人の感じ方は人それぞれ

554名無し野電車区2017/10/01(日) 18:41:23.84ID:/UQoEjDs
>>549
マシに、って具体的にどんな層の空港利用が増えるのかわからない。

羽田から福岡に行くなら福岡空港だろうし、長崎に行くなら長崎空港だろ。
LCCで日本に来る貧乏外国人層を、新幹線に誘導するってこと?

555名無し野電車区2017/10/01(日) 18:48:08.61ID:AuIdXmNa
>>554
主にLCC向け空港にして福岡都市圏からの利用を呼びこむ
新幹線は値段が高いのがネックだが、佐賀県が補助を出して安売りする

みたいなことを2ちゃん空港ルート支持者たち?は言うんだよな

556名無し野電車区2017/10/01(日) 18:51:41.92ID:DsoohdDj
>>555
佐賀県が新鳥栖駅まで自前で県営鉄道を作れよ

557名無し野電車区2017/10/01(日) 19:03:02.28ID:AuIdXmNa
>>556
それを「オスプレイと絡めて国の予算でやれ」、みたいに2ちゃん空港ルート支持者たちは言うわけだ
佐賀県の負担減らして新幹線が出来上がってめでたしめでたし、とかなw

558名無し野電車区2017/10/01(日) 19:04:23.42ID:VUKHeydG
>>552
ミニについても、長期運休を回避できる(=その分の金を出すなら)あり、というニュアンスじゃないか?
複線の片方ずつ運休とかやれば、本数は減っても完全運休は極短期間ですむだろうし。

559名無し野電車区2017/10/01(日) 19:04:37.41ID:DsoohdDj
>>557
オスプレイの見返りはないぞ 佐賀市街地に墜落して見舞金程度で終わる

560名無し野電車区2017/10/01(日) 19:05:13.73ID:VUKHeydG
新幹線の線路敷地だけ長崎県に編入とか国が強制できればいいんだけどな。

561名無し野電車区2017/10/01(日) 19:13:14.42ID:h4bGNXJ9
そんな回りくどいことせずに佐賀県分の費用を誰が出すか決めれば良いだけ。
誰も出す気がないから話がこじれてる。

562名無し野電車区2017/10/01(日) 19:23:30.31ID:VUKHeydG
>>561
それだけだったら、長崎県が佐賀県の分を全額負担すれば済むんだからとっくに決着してるだろ。
佐賀が、負担ゼロでも新幹線は作って欲しくないと思っていて、
佐賀県を通る以上は佐賀県に拒否権があるから話がこじれるわけだ。

563名無し野電車区2017/10/01(日) 19:58:52.20ID:/UQoEjDs
>>555
ピンとこないなぁ。
与党PJのメンバーからも意見が出てるってことは、2ちゃんの支持者だけじゃないってことなんだろうけど。

>>562
佐賀県は負担ゼロでも作ってほしくない、というより、
「負担ゼロ」を国や長崎に恩着せがましく使われたくない、ってことだと思うよ。
諫早湾なんか喧嘩売られたままだし。

564名無し野電車区2017/10/01(日) 20:05:35.66ID:EWagteJd
>>544
ヒント
民度が高い福井の悪口はそこまでだ。

565名無し野電車区2017/10/01(日) 20:11:45.70ID:DsoohdDj
>>564
ヒントカスは出てくるな
国中から ぼろ糞に言われてる福井は民度低いだろwww

566名無し野電車区2017/10/01(日) 20:45:58.58ID:eyl1Jeon
>>563
委員が一番興味があったのが空港ルートなのか、はっきりしないんだよ。
追加ルートは複数と読め、今村案か博総案が隠れている。

567名無し野電車区2017/10/01(日) 21:53:49.28ID:EhM2Ow2l
>>545
そりゃヒント厨が寄生する土地なんだから
推して知るべしw

全線フル規格新幹線断固支持 新大阪まで直通すべし

569名無し野電車区2017/10/02(月) 18:36:05.26ID:PZIRSlS7
>>565
民度の低さは東京大阪神奈川埼玉愛知福岡宮城北海道の競争。

570名無し野電車区2017/10/02(月) 18:46:02.19ID:xsrcXljI
>>569
断トツで福井

571名無し野電車区2017/10/02(月) 18:53:33.60ID:xsrcXljI
>>569
米原にしとけば5900億円ですんだのに 人口2万人台の小浜を通すために2兆1000億円に税金を使いやがって 北陸中京新幹線を造れとか 北陸新幹線の小浜経由とは別に敦賀〜小浜〜舞鶴のローカル在来線のを高速化しろとか 気違いかよwww

572名無し野電車区2017/10/02(月) 18:57:41.01ID:hcKHyMFh
福井県だけの問題じゃないこともわからないのかな。スレチだけど、あれは西が小浜京都ルートを提案した時から決着付いてた。経営する側が希望したんだから必然だろ。

573名無し野電車区2017/10/02(月) 19:20:19.53ID:PZIRSlS7
>>571
だから小浜は終点ではないと…。

574名無し野電車区2017/10/02(月) 20:54:59.38ID:633S0VW0
他人の金で食うメシはウマい
いずこも同じだな

575名無し野電車区2017/10/02(月) 20:57:24.79ID:67wx6J9D
>>573
関西は米原で十分事足りるわけだが…。
じゃあ誰のため?

576名無し野電車区2017/10/02(月) 21:36:16.22ID:CqXse2wj
>>575
米原乗換は現行サンダバと所要時間がほぼ変わらない。
少なくとも関西対応で米原につなぐ意味はない。
米原につなぐぐらいなら現行のままで十分。

577名無し野電車区2017/10/02(月) 23:55:05.64ID:xsrcXljI
>>572
>>573
福井土人は巣に帰れw

578名無し野電車区2017/10/03(火) 00:33:48.71ID:wNwLn2yF
>>576
ウソも百回つくと本当になると思ってるのかも知れんが、米原乗換でも金沢新大阪で現行-1hだ
勿論乗り入れなら小浜京都と同等

小浜京都の存在意義って何?

579名無し野電車区2017/10/03(火) 01:07:09.55ID:ntGy1fo5
>>577
残念だなあ。米原ルートの難点はJR東海との調整だというのに。自分も米原ルート派だったけど、両社の意見を聞く限り現実的でないのは明白だったよ。
長崎ルートではスーパー特急派だけどどうせリレー→フル規格で決着付くんだろうなと思ってる。

東海道直通が可能で特急料金も通し料金なら間違いなく米原ルート一強だったんだけどね。残念だね。

580名無し野電車区2017/10/03(火) 01:56:24.18ID:NSaGJr/y
フル規格(佐賀駅経由案、佐賀空港経由案)、ミニ規格案
与党調査委員会に出されたのはこの三つだったとか
これも自公が総選挙で負けたら消える

581名無し野電車区2017/10/03(火) 05:13:53.12ID:6dEfrGGg
>>580
委員間ではフル、ミニ、FGTの3案だよ。佐賀空港ルートは委員が検討を提案したもので、
委員会開始時点では影も形も無かった。それに未公表の追加ルートは他にもある。

のぞみファンクラブの政党が政権とっても、新幹線は集票の撒き餌だし
社共政権じゃないんだから、今の方向付けはひっくり返らんだろうな。

582名無し野電車区2017/10/03(火) 07:03:05.01ID:B9sviQyi
>>571 小浜は通過箇所だと何度言えば…
>>572 経営都合なら自分で作れとまでは言わんが半額or京都ー新大阪分の負担はしろ
>>576 米原より北で接続すれば建設距離が更に短くなり、東海道新幹線区間が長くなるので最高速時間が延びる。

583名無し野電車区2017/10/03(火) 07:06:47.09ID:Gjo4PHSX
オスプレイ資金は長崎市とは関係ないから、佐世保~佐賀空港間の高速鉄道敷設に使うべき

584名無し野電車区2017/10/04(水) 04:02:40.06ID:NciV0StK
>>570
ヒント
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41 福井県 130,766百万円
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47 東京都 0百万円

585名無し野電車区2017/10/04(水) 07:33:48.49ID:RWyuyTO2
>>584
意味のない数字を並べてんじゃねーよ間抜け

586むむっ?!んん... ◆W9W0rTevbs 2017/10/04(水) 08:01:11.41ID:RUsCzyHR
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>584::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
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ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
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587名無し野電車区2017/10/04(水) 08:36:37.31ID:0o1538A6
受益者が嬉野以外は長崎県なんだから
嬉野温泉、佐賀のみ佐賀県負担で
新鳥栖、佐賀は佐賀県が負担して同額を長崎県が佐賀県に寄付したらいいのに

588名無し野電車区2017/10/04(水) 12:17:19.86ID:spFvNy3r
まあそう言ってながら
できると決まると新鳥栖駅みたいに佐賀が一番要求してくるからな

589名無し野電車区2017/10/04(水) 22:45:07.48ID:rj5+vSUB
全線フル規格新幹線断固支持

590名無し野電車区2017/10/04(水) 23:25:08.04ID:tCAT8Nsb
佐賀や鳥栖がごねるもなにも国鉄時代の原案は
博多−鳥栖−大牟田−熊本−八代−水俣−出水−川内−鹿児島
だったからな

今の博多−熊本間の新幹線駅の多さはむしろ鳥栖潰し狙いじゃないの?と思うくらい
中間駅ができていなかった場合、新幹線に乗るには鳥栖か熊本まで行く必要があったからね

ちなみにその時予定されていた長崎ルートは
博多−鳥栖−佐賀−武雄−三河内(佐世保)−大村−長崎

591名無し野電車区2017/10/04(水) 23:57:27.38ID:2htAeNY2
内々の既定路線
オスプレイ決定
オスプレイ補償で地方負担、国費は空港予算から補う佐賀空港経由ルート
空港を拡張して九州国際空港兼自衛隊基地化

592名無し野電車区2017/10/05(木) 11:42:13.46ID:CL+eoLj6
>>591
それはもうみんな分かってる。次は米軍基地もくっつけて、その代わりに佐賀空港駅と佐世保駅を新幹線敷設する件だな。

593名無し野電車区2017/10/05(木) 12:11:03.85ID:as/ULMoD
>>591
1日 60機だか60回の発着 騒音110dB
コハダ漁が全く出来なるとか 熊本にも補償金が必要になるかも

594名無し野電車区2017/10/05(木) 12:46:43.64ID:S4EiDPUp
>>593
その科学的根拠はどこの研究機関のどの論文?

全線フル規格新幹線断固支持 新大阪まで直通すべし

596名無し野電車区2017/10/05(木) 15:01:52.36ID:ozfXbj3c
>>593
オスプレイという重箱の隅突くより
そもそもそんなところに騒音を回避できない沿岸空港を作った佐賀県が根本的に悪いんじゃね?
空港に何度もジェット機飛来したら離着陸の騒音でオスプレイでなくともうるさいべさ

597名無し野電車区2017/10/05(木) 19:05:59.93ID:gxjQxLfm
>>594
昨日の夕方のテレビで放送していた。

598名無し野電車区2017/10/05(木) 19:41:36.82ID:k6b2vUJ5
オスプレイの話ばっかしているけど、長崎新幹線って本当に関連性あんの?
整備新幹線の枠組みでどうなるか決まるだけなんじゃないの?
長崎新幹線だけ整備新幹線の枠組みを外すっていうわけにはいかないよな。
それに長崎、佐賀の政治家に力技でそういうことができる政治家っているわけ?

599名無し野電車区2017/10/05(木) 19:52:30.87ID:CL+eoLj6
>>597
長崎の干拓のせいで佐賀県がどんなに迷惑を被っているかを、長崎のマスコミは言論統制しているよ

600名無し野電車区2017/10/05(木) 19:52:43.99ID:gxjQxLfm
>>598
全く関係ない 佐賀の鉄オタの妄想
普天間基地から辺野古の移転問題が有るが 佐賀が辺野古に変わり基地を受け入れるぐらい無いと無理
何しろ米軍海軍基地が有る佐世保がルートから外される位だから

601名無し野電車区2017/10/05(木) 20:56:37.45ID:bXeZL9y5
>>594
音の話は報道されてた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00010001-nishinpc-soci&p=2
この時、九州防衛局は空港周辺で海中の音を測定した。
2月に公表した測定結果によると、水深2メートルで最大102デシベル。
公益社団法人「日本水産資源保護協会」が公表する目安では、
魚が遠ざかる音(威嚇レベル)は140〜160デシベルで、
同防衛局は「オスプレイの音圧レベルは、魚類への影響がないと考えられる」とした。

ただ、配備予定地の地権者となる県有明海漁協が滑走路近くの堤防で実施した測定では、
オスプレイの離陸時の音は最大111デシベルで、ジェット旅客機の103デシベルを超えた。
旅客機は漁の大きな妨げになっていないが、
配備後、有明海上をオスプレイが編隊を組んで飛行すれば、どんな影響を受けるか見通せない。

>>598
並行在来線は並行在来線ではない、とか言って、枠をくぐり抜けた実績はある

602名無し野電車区2017/10/05(木) 23:20:15.43ID:dWVCUhAy
地元漁協も国から金取ろうと必死なんだなw

603名無し野電車区2017/10/05(木) 23:29:21.09ID:bXeZL9y5
>>602
新幹線に金出すくらいならそっちに金出せって感じだろうな

604名無し野電車区2017/10/06(金) 00:40:45.34ID:8kZMuArK
日銭主義だから投資という考えがないんだな

605名無し野電車区2017/10/06(金) 01:34:47.62ID:AJvI8NkF
地元出身者のノーベル文学賞受賞のご祝儀で全額国負担で建設。

606名無し野電車区2017/10/06(金) 06:59:00.06ID:p+meif0J
投資とは土建である

by長崎県民

607名無し野電車区2017/10/06(金) 08:04:42.49ID:IrUcTcAa
>>598
新幹線と空港の発展で地元が潤い大きな地元振興策となるから大いに関係ある

枠組みは整備新幹線のままで整備計画にも合致しているから変更はない
懸案の地方負担にオスプレイの地元振興の為に国から地元へ交付される金を
地元の判断で当てるのであって国が肩代わりする訳ではない
国はオスプレイと福岡空港問題を抱えているから空港経由は低コストで好都合

政治家は元国交族のドンでMr.九州新幹線の古賀と後継者でオスプレイ勧めてきた藤丸
二人は筑後船小屋と柳川が地元で空港ルートだと地元を経由する事になる
与党新幹線委員長の山本と前委員長松山、長崎の金子は古賀藤丸と同派閥で古賀の子分

全線フル規格新幹線断固支持

609名無し野電車区2017/10/06(金) 10:17:04.77ID:4IxNd2Jy
佐賀飛ばしなんかしたら費用対効果悪くなって着工すらできなくなるぞ

610名無し野電車区2017/10/06(金) 10:52:40.02ID:IrUcTcAa
それは熊本のように博多特急がなくなり近くに新幹線駅がない場合ね
みどり・ハウテンの併結不要になる上で鹿島特急が加わるから
佐賀駅併設は二重投資になる上に土地もない新鳥栖も近い

空港経由は新幹線+長崎本線+佐賀・福岡空港+福岡都市圏の経済効果を最大にする

611名無し野電車区2017/10/06(金) 11:36:59.16ID:3hNeo4zh
空港派がんばるねw
でも県営の地方空港に国策の新幹線巻き込まれても迷惑なのよね

612名無し野電車区2017/10/06(金) 11:39:29.12ID:iT5kS5Ob
取敢ず武雄温泉-博多直結にして、
佐賀が何か言うなら将来
新鳥栖-佐賀-佐世保
の新幹線建設したらいいじゃん。

613名無し野電車区2017/10/06(金) 11:47:57.62ID:IrUcTcAa
>>611
オスプレイや主要空港の福岡空港問題は長崎ルートより重要な国策だけどw
そもそも基地化で新千歳のように防衛省管理化確実だし

614名無し野電車区2017/10/06(金) 12:09:20.38ID:VBEecWZj
佐賀空港は福岡空港の容量不足を補完する目的で国も補助してるからなぁ
佐賀駅を通さないことでJR九州の路線にして博多、佐賀間を快速にしたら佐賀の利便性もあがるんじゃない
必ず座れて特急券いらんのなら

615名無し野電車区2017/10/06(金) 13:04:57.30ID:JHSDVfej
ヒント
「夢みたい」「縁を感じる」カズオ・イシグロ氏の出身地、長崎市では祝福の声相次ぐ

 「長崎の誇りだ」。ノーベル文学賞の受賞が決まったカズオ・イシグロさんの出身地の長崎市では5日夜、関係者らから祝福や驚きの声が上がった。

 イシグロさんが幼少時に通っていた同市の「桜ケ丘幼稚園」(閉園)で、年少組の担任だった田中皓子さん(91)は「夢みたい。私が生きているうちに(ノーベル文学賞)受賞が決まるとは思わなかった」と感嘆の声を上げた。

 イシグロさんは小説「日の名残り」で1989(平成元)年に英国最高峰の文学賞ブッカー賞を受賞した際、国際交流基金の招きで長崎を訪れ、田中さんと再会している。
「また会えるまで、死ねない。今度、長崎に来たらお祝いをしたい」と、突然の朗報に顔をほころばせた。

 自宅があった同市新中川町は、坂に一軒家が立ち並ぶ見晴らしのいい住宅街。作品中では市内を描いた場面も登場する。

 イシグロさんの祖父のことを覚えているという元自治会長、末次初己さん(88)は「大きな屋敷に住む恰幅(かっぷく)のいい人だった」と振り返る。
「昔は桜の名所で『良か所におるね』といわれた自慢の町。長崎のことを作品で描いてくれたのはうれしいし、同じ町内に住んでいたのは縁を感じる」と喜びを語った。

http://www.sankei.com/life/news/171006/lif1710060007-n1.html

616名無し野電車区2017/10/06(金) 17:31:12.69ID:3hNeo4zh
>>613
オスプレイは収支が芳しくない佐賀空港への国税による救済策なのに何勘違いしているんだか

617名無し野電車区2017/10/06(金) 19:34:14.46ID:a+Q65W+G
国防が国策ではないと!?
頭大丈夫か?

618名無し野電車区2017/10/06(金) 19:54:37.42ID:FsF+O5M7
>>616
イメージで語っているのだろうけど、航空系事業の収支はそう大差無いよ
(平成28年度※佐賀空港はまだ出ていないので27年度)

福岡   △35億5200万円 (27年度は△21億9500万円)
北九州 △4億3500万円 (同△3億3600万円)

佐賀   △1億6600万円 (26年度は△1億5900万円)
長崎   +9200万円 (27年度は△1億7300万円)

大分   △4億5200万円 (同△2億1800万円)
熊本   +7300万円 (同△1億1400万円)

宮崎   △6300万円 (△2億2300万円)
鹿児島 △3億3500万円 (+1億1600万円)

国(というか関係するせんせー方)による救済は福岡空港の方だろう
結局、民営化後も年間80億円の借地料を国が面倒を見ることになったしw

619名無し野電車区2017/10/06(金) 21:12:27.38ID:p+meif0J
佐賀空港経由勢は、船小屋を分岐駅にしたいだけだろ

620名無し野電車区2017/10/06(金) 21:22:58.52ID:TG0st+jb
>>619
新鳥栖分岐でも佐賀駅より佐賀空港のほうが線形は自然だろ
駅より県庁に通してほしいが

621名無し野電車区2017/10/06(金) 21:36:52.75ID:p+meif0J
>>620
佐賀空港が終点なら自然だけど、そこから武雄まで繋げるんだぞ?
線を引いてみろよ

622名無し野電車区2017/10/06(金) 21:51:32.72ID:9lCuDgxh
>>619
スイッチバックするんですね、わかります。

全線フル規格新幹線断固支持

624名無し野電車区2017/10/06(金) 22:11:53.85ID:a+Q65W+G
福岡、佐賀「長崎なんてどうでもいい、空港経由が最もメリットある」
長崎「何が何でも全線フル」
結論これ

625名無し野電車区2017/10/06(金) 22:47:18.42ID:KQPGLbRw
福岡「佐賀が消えてなくなれば良いのに邪魔」

626名無し野電車区2017/10/06(金) 22:49:55.70ID:p+meif0J
>>622

627名無し野電車区2017/10/06(金) 22:52:29.29ID:jPIKMM3E
空港派は地図読めないからな

628名無し野電車区2017/10/07(土) 00:24:46.79ID:fa0vLZey
>>627
点と点を結ぶ交通機関だからか

629名無し野電車区2017/10/07(土) 03:55:36.84ID:pPZqmNjs
ここ覗いてて思ったんだが

長崎市批判
新聞社のアンケート誇張
突然の佐世保新幹線

の人ってほぼ確であの佐世保人ですよね。

630名無し野電車区2017/10/07(土) 08:42:20.11ID:1z2/QQ8I
佐賀県にとっては並行在来線にしないことでしか完成しなさそうだな。
それで佐賀空港経由か。

631名無し野電車区2017/10/07(土) 08:59:28.32ID:1z2/QQ8I
まあ、佐賀空港のLCC利用者は新幹線なんて使わないだろうな。
でも、長崎にも福岡までも新幹線で30分で着くだろうし便利にはなるな。
空港直結新幹線駅は日本初となるし。

632名無し野電車区2017/10/07(土) 09:27:27.84ID:wVx5vtjm
空港ルートは田舎を通ると言うけど、船小屋〜県境だけでで引っ掛かる家の数が
新鳥栖〜武雄と同じくらいありそうなんだが。
柳川駅も作らなきゃいけないから、そんな安くできるもんではなかろう。

633名無し野電車区2017/10/07(土) 10:27:57.61ID:6F6uOxjz
建設費に関しては極端に安くはないが市街地通らないから高くもならんよ
地方負担は約1/3が福岡だし、オスプレイの交付金、並行在来線問題も発生しない
これで佐賀の負担は僅か
国も整備新幹線より規模が大きい空港財源を活用できるメリットも大きい

634名無し野電車区2017/10/07(土) 10:35:13.69ID:1z2/QQ8I
建設費の絡みで空港ルートしかないだろうけど、
大回りになるので時短効果は小さくなるな。

水路があって景観保全の柳川通るのは無理だろ。

しかし、佐賀市内の利用客をどぶに捨てるわけでそれも問題だな。

635名無し野電車区2017/10/07(土) 10:37:43.10ID:1z2/QQ8I
むしろ、唐津方面へ行くルートは検討されてないのか?

636名無し野電車区2017/10/07(土) 10:38:39.22ID:1z2/QQ8I
福岡までの時短効果は一番だし。

637名無し野電車区2017/10/07(土) 10:40:03.73ID:XNuwSsbC
長崎空港まで線路分岐してくれたら最高なんだがな
長崎駅から空港まで15分ぐらいでいけそう

638名無し野電車区2017/10/07(土) 10:53:54.64ID:6F6uOxjz
新幹線だけに絞ったB/Cは悪いでしょ
しかし、佐賀市需要が長崎本線に残る分、長崎本線が生きるし
佐賀空港の福岡第ニ空港化、JRがない柳川大川の対博多通勤通学&観光需要
長崎〜筑後・熊本方面とか本来ルートにはない効果もあるからね

柳川は観光地になってる市街地には駅は作れないでしょうが、少し郊外なら

LCC需要はQが極端に安い割引切符乱発でしょ
そうしなきゃ拾えないし、福岡空港の混雑緩和策にならないと
新幹線運賃を認可すると同時に福岡空港を管理している国交省も困る

639名無し野電車区2017/10/07(土) 10:57:03.86ID:yzX9ajoO
>>637
そんなことしたら福岡空港の大地主のアノ人が黙ってないな

>>634
佐賀市内の客は鹿島特急で拾える
2枚4枚キップももちろん値上げ

640名無し野電車区2017/10/07(土) 11:07:46.22ID:1z2/QQ8I
佐賀空港駅ができれば博多まで30分台は確実だろうからね。

長崎空港→長崎市内
よりも近くなる。

641名無し野電車区2017/10/07(土) 11:59:58.46ID:VXm4M9MO
JRQがANAと一緒になって、JR西に喧嘩売るんですか

642名無し野電車区2017/10/07(土) 12:52:12.10ID:wVWjXwki
>>641
山陽から流れてくる九州新幹線利用者が消滅して九州も利益落とすだけ

643名無し野電車区2017/10/07(土) 13:12:32.04ID:VXm4M9MO
>>642
それじゃ佐賀空港駅ができても、逆にお荷物じゃん
どうすんの

644名無し野電車区2017/10/07(土) 15:10:52.53ID:PiHbdob/
LCCと新幹線はニーズが違い過ぎて競合してないしシェアにも殆ど影響してない
前にここに載ってた記事でJR西日本の幹部がその趣旨の発言してる

645名無し野電車区2017/10/07(土) 15:42:06.40ID:wVx5vtjm
>>633
そりゃR300程度で家を避けて作れればいいんだけど、新幹線の線形だったらどっかで
集落に引っ掛かる。筑後は佐賀平野ほど田舎じゃない。
福岡県に負担させるには新柳川駅を作る必要があるけど、天神に直通できてるから、
柳川市はまったく興味ないみたいだけど。

>>638
新幹線単体のB/Cが1に達しなければ即終了だけどな。
博多〜佐賀の客はほとんど獲れず、対長崎も時短効果が低く、
空港までの短距離格安客だけがやたら多いという図式でB/Cがとれるのかな。

646名無し野電車区2017/10/07(土) 16:05:26.49ID:6F6uOxjz
>>641
ANAがアクセス最高の福岡空港から佐賀空港へ移るような事があったら
むしろ山陽新幹線は有利になるんですが

>>645
立ち退き件数少ないから大丈夫
どうせ空港ルートスレにも出入りしてたんだろう、ちゃんと細かいルートも想定してたぞ

古賀や藤丸は柳川が地盤の政治家だけど
観光地が新幹線がいらないなんてある訳ないだろw
筑後や大牟田と違い博多直通は無いし西鉄は鹿児島本線よりずっと混んでて
しかも隣は駅がない大川と新幹線の必要性は高い
っか、具体化してないから柳川だけでなく佐賀市も江北も反応してませんが

客が少ない末端の武雄〜長崎ですらB/C1越えてるのに越えない訳がない

647名無し野電車区2017/10/07(土) 19:22:48.42ID:wVx5vtjm
>>646
そのルートで家を数えてみ。ぞっとするような数になるよ。
狭い地域でこんな数は社会的影響が大きく、不可能に近いレベル。
電源開発や工水確保のため強引に行った昭和30年代のダム事業じゃないんだから。

現行FGT計画があり、全フルやミニはそれの書き換えだから、佐賀市は認識済みだよ。
柳川市の長期計画には新幹線のシの字もない。

末端よりマシとは、B/Cの意味を理解してないな。
武雄〜長崎は時短効果が大きいから、大きな便益が計上できる。
空港ルートは博多〜武雄の時短が小さいから便益も小さい。
福岡市内〜佐賀空港の便益は想定で大きく変わるから詳細は触れないが、
少なくとも自家用車やレンタカー(ドアtoドア)からの時短は小さく便益に寄与しない。

648名無し野電車区2017/10/07(土) 22:19:05.86ID:6F6uOxjz
>>647
なんで市街地を通らず民家が少ない所ばかりで通らないのにぞっとするレベルだよw

その佐賀市は本来ルートの佐賀駅に関してでだからでしょ。
具体化してないルートの自治体の長期計画には新幹線のシの字もないのは当たり前。
柳川や佐賀空港は短期間で設置が決まった松井山手と同じくルートが具体化してからの話。

迂回と言っても10分程度ですが・・・
追加の便宜が大きいので心配ないし、武雄以東が武雄以南を下回るなんてありえない

649名無し野電車区2017/10/07(土) 23:55:36.70ID:/f+qGG5Y
B/Cというのは事業に予算を使う言い訳なので盛ります。
B/Cの精査を言う連中は意味を理解していない。

650名無し野電車区2017/10/08(日) 00:41:21.91ID:wz1EGa0O
所要時間が10分延びるって結構な差じゃないの

651名無し野電車区2017/10/08(日) 05:49:17.00ID:gf9kQo62
新幹線開業したら諫早〜肥前山口は諫早線に肥前山口〜大村〜諫早を長崎本線に戻してほしい

652名無し野電車区2017/10/08(日) 08:00:56.43ID:v6L3ChoU
そもそも佐賀市民を捨てるとかありえないな。佐賀空港なんて誰が使うの?
だし。福岡に用のある人がわざわざ高い新幹線代払ってまで使うか?

653名無し野電車区2017/10/08(日) 08:12:39.82ID:ecWFcaD1
>>648
大陸との交流のあった歴史の古いこの地域は、地方部の平野としては人が多く住んでいる。
弾道みたいな線形だから集落を避けると別の集落がひっか掛る。
繰り返しになるが、写真拡大してまず自分で数えてみ。

長期計画って、行政の絵空事を書くマスターベーション文書って知ってるよね。
だから、事業計画が提案される前に好き勝手なことを書くんだよ。
これに載ってないビッグプロジェクトが30年以内に実現することは通常ありえない。

10分も伸び、時短効果が半減とは厳しいな。
特急からの転移による客が武雄以西の2倍居なければ、同じ便益は計上できんよ。
空港客の便益は先に書いたように想定次第で微妙だが、今の評価手法はかなり厳格だから
盛れる泳ぎ代はそんなに大きくない。
少なくとも、佐賀駅経由でB/C=1.1という数字が出たら、Bの弱い空港ルートはアウトとなるだろう。

654名無し野電車区2017/10/08(日) 08:22:23.26ID:b0OZ0E9R
>>652
佐賀駅に通すと時短効果のわりに値上げになるよ
かもめ存続どころか代替の快速が設定もあるかわならん
博多、新鳥栖が糞みたいに遅いから佐賀駅通されると佐賀の人は困るよ

655名無し野電車区2017/10/08(日) 08:39:14.14ID:ecWFcaD1
>>653
補足
松井山手の新幹線駅が長期計画になかった降って湧いた話なのは、その通り。
京都府選出議員が与党委に居て、府知事の意見も踏まえて京田辺市内駅の
内数で決定されたもの。収斂させる過程でのコミュニケーションは行われている。

佐賀空港ルートは既に佐賀県議会で意見が出されているのに、福岡県側がまったく興味を
示さないし、議員・知事も蚊帳の外。
願望でもあれば長期計画の課題ぐらいには記載するけど、それもやっていない。
これは事実上のゼロ回答であり、やはり厳しいということ。

656名無し野電車区2017/10/08(日) 09:15:24.86ID:uUpcWIYE
>>655
佐賀空港案を推している連中は福岡空港の補完機能に期待しているみたいだけど、福岡県はその補完機能を北九州空港に担って貰おうとしているからな。

657名無し野電車区2017/10/08(日) 09:41:49.37ID:wz1EGa0O
>>654
佐賀空港に通すと佐賀の人は困らない、みたいな言い草だな

全線フル規格新幹線断固支持

659名無し野電車区2017/10/08(日) 12:10:48.62ID:8qhYz4y8
空港ルートも博総ルートも本気で検討するには
福岡県の議員を呼ばなきゃいけなくなるから、
出来るだけb/cのところで落としにかかるだろうな。
来年3月目途だから。

660名無し野電車区2017/10/08(日) 13:10:51.83ID:v6L3ChoU
佐賀駅に通すと3セク化は確実なのか?
となると確実に値上げか。

つまり、今より不便になるわけだな。
佐賀空港だと3セク化されない?

県内の3セク化だけは阻止したいのが佐賀県の思惑。

661名無し野電車区2017/10/08(日) 13:24:52.25ID:bCmeAqFq
>>660
熊本ー八代が分離されなかったし佐世保線特急も残る(佐世保線大村線の回送もある)し分離はなさそう。

662名無し野電車区2017/10/08(日) 16:12:20.78ID:msIH+p65
佐賀県知事レベルだとフル規格はほぼお断りだが正式に決めてはいないだろ?
佐賀県が正式にフル規格イラネを決めてから初めて福岡県を参加させて協議って予定なんだろうな?

663名無し野電車区2017/10/08(日) 16:52:47.06ID:OZ7PS/IM
>>660
三セクにはならんが特急はなくなり
快速への置換えもないだろ
新幹線に乗せる策をとるだろ
みどりも武雄温泉、佐世保間に短縮だろな

664名無し野電車区2017/10/08(日) 19:03:06.05ID:iZUhKXVD
>>663
みどりは 博多→武雄温泉間がノンストップになるくらいだろ 武雄温泉〜佐世保は今までどおり

665名無し野電車区2017/10/08(日) 19:15:19.11ID:bCmeAqFq
停車駅も変えんよ。減車減便や併結運転取りやめはあるだろうけど

全線フル規格新幹線断固支持

667名無し野電車区2017/10/08(日) 19:52:39.02ID:MQKeKprH
>>662
福岡もやる気無いから佐賀同様、全線フルに賛成しない
どっちも鹿児島ルートで満足してるから

どうしても全線フルが欲しいなら長崎やJR九州が負担しろ

668名無し野電車区2017/10/08(日) 21:55:02.98ID:ecWFcaD1
>>665
博多直通のみどり・HTBは、鹿児島ルート全通後の有明みたいな本数、時間帯になるんだろうな。
全フル開通想定の話だから、現段階では大凡のイメージしか描けないけど。

669名無し野電車区2017/10/09(月) 05:45:06.98ID:5LPXXH+K
直通HTBは時間帯が異なり、朝博多発、夕方HTB発かな。土休日と夏休み等の限定が妥当だろう。
全フル開業後しばらくは在来線特急の余剰車を充当できるが、これらの更新期が来た時が
みどり・HTBの博多直通を存続させるか否かの正念場だろうな。

670名無し野電車区2017/10/09(月) 07:26:17.35ID:poBf+laF
佐賀県はフル規格新幹線断念を早く決めてな!
武雄温泉-博多直通の協議を福岡県と始められないからなー

671名無し野電車区2017/10/09(月) 07:57:52.15ID:jPSspLlt
色んな妄想が蠢いているね

何でもいいから早く決まってこの人達を夢想から起こしてほしい

672名無し野電車区2017/10/09(月) 21:52:19.82ID:/c/P5O8H
みどりやハウステンボスは併結解消&みどり増便で博多早岐は合わせて毎時2本だろ
武雄打ち切りなんて予想してるやつは馬鹿か西鉄の回し物
博多〜佐世保の距離でそれやったら高速バスに流れて終了

全線フル規格新幹線断固支持

674名無し野電車区2017/10/09(月) 23:52:49.55ID:5LPXXH+K
>>672
仕事で出張に行くんなら、早いフル規格新幹線に乗り継ぐに決まってるだろ。
武雄は対面乗継だから30分加算法則は当てはまらないし、そっから佐世保まで1時間もある。
学生、爺婆、ニートなら時間食っても直通を選ぶだろうが、そういう層は既にみどりの客では無い。

675名無し野電車区2017/10/10(火) 00:59:52.37ID:gQepseJV
博多早岐が毎時2本とか予想してる奴こそ(以下略
佐世保からトロトロと高収益の新幹線と接続する駅を横目に博多まで行く並行で採算の取れてない様な列車をこれまで通りorさらに増発とかそういう経営判断をすると本気で考えてるのか?今でさえ高速バスと殆ど所要時間変わらないのに西九州道全通したらどうなってるだろうね。
別に馬鹿でも西鉄の回し者でもないな。
仕方がない。これは着工の経緯と同じ。元佐世保市民より。

676名無し野電車区2017/10/10(火) 01:27:03.13ID:Uy6+BtcZ
長崎は大都市も産業も無いから現状維持で十分
ビジネスマンが少ない所に新幹線通すとか無駄

身の程知らずの土人都市にフル規格は必要無い

677名無し野電車区2017/10/10(火) 01:38:37.44ID:v2zQ468B
おまえアホだろ

678名無し野電車区2017/10/10(火) 02:48:27.77ID:gQepseJV
ついでに着工の経緯について20年以上前となると、むつ絡みのガセもよく目にするので一応。

・長崎ルート基本計画路線入り(1972年)
・ルートは佐世保寄り終着は長崎で整備新幹線計画決定も直後にオイルショック、事実上凍結(1973年)
・国鉄財政悪化により整備新幹線には注力しない方針の中、原子力船むつ寄港問題に絡めて当時の長崎知事が佐世保での受け入れを引き換えに早期着工を要望(1977年)
・国鉄分割民営化方針が示され整備新幹線凍結が閣議決定(1982年)
・三河内付近としていた佐世保の駅の位置が早岐と明記(1985年)
・整備新幹線凍結解除も、JR九州は大幅な赤字を理由に消極姿勢。長崎ルートが優先着工順位から外れる(1988年)
・武雄まで在来線を活用し、武雄から長崎まで新線を建設、加えて大回りとなる佐世保を外した短縮ルートが示される(1991年)
・JRによる開業後30年の収支予測:短縮ルートは578億円の黒字に対し早岐経由は595億円の赤字の試算結果を出し積極姿勢を示す。佐世保側は早岐経由を求めるも「JRの支持を得られない計画は実現できない」と鉄道局長(1992年)
・屈服を余儀なくされ佐世保市議会は短縮ルートを受け入れ。県北期成会も了承しルート変更が決着(1993年)
・JRが肥前山口-諫早間の経営分離方針発表、佐賀県が新鳥栖駅、嬉野温泉駅設置、並行在来線の資産無償譲渡要請(1996年)

この後辺りからはみんなよく知ってるんじゃないかな、おじさんが長文失礼。

679名無し野電車区2017/10/10(火) 04:16:19.66ID:fjYnXe+P
>>675
両方存続させたら在来線特急が勝つだろな
価格差は大きい
職場もちでも本数があり時短効果がしれてたら、のぞみ毎時2本時代のように支給なしで持ち出しだろ

680名無し野電車区2017/10/10(火) 08:00:28.94ID:UQlL25b4
とりあえず両方残してみて、乗車率が悪かったらテコ入れなんだろ

681名無し野電車区2017/10/10(火) 08:18:17.02ID:5GVNmmKr
みどり武雄強制乗り換えとかw
僅かな時間より、運賃の上昇と乗り換えで失う需要の方が遥かにでかいわ

682名無し野電車区2017/10/10(火) 12:03:58.49ID:Tu6rWycD
開業後の長崎新幹線は、どのような運航形態になるにせよ基本時間あたり2本なので、佐世保特急を武雄温泉で乗り換えにすると博多-佐賀の本数が今の2ないし3本から減る。
よって、開業後も佐世保特急は博多直通で維持される。

683名無し野電車区2017/10/10(火) 12:20:27.14ID:BCR+LDW9
>>682
博多、佐賀を快速か普通に置き換えるんだろ
博多から佐賀も武雄温泉から佐賀も特急でないと困る距離でもない
料金要らなくなって喜ばれるだろな
4枚きっぷが乗車券より安い時代は特急がよかったんだろうが今はねぇ

全線フル規格新幹線断固支持

685名無し野電車区2017/10/10(火) 19:27:40.48ID:FbupuKzU
全線開通の時に佐世保特急の武雄温泉乗り換えは当然だろ。
それこそ佐世保は夢のFGT実用化を求めるべきと思うよ。
現状の特急利用の実態を鑑みたら格安利用の多い新幹線並行の特急と新幹線+リレー特急ならどちらが収益高いか素人でも想像つくよね。しかもHTBまである。尚更ぼったくれる。今後更に人口は減るのに格安で利用する客をあてにするわけがない。
全フルなら例外の長洲有明の様に佐賀(鹿島)特急はルート次第では残るだろうが。

686名無し野電車区2017/10/10(火) 19:40:07.55ID:0UIN34St
武雄乗継・直通のいずれか選択させるなら直通が多いかもしれないけど、
事業者としては強制乗継を基本とすると思うんだよ。
選択肢が無いから出張旅費も新幹線分を払わざるを得ない。
リレー化すれば運行コストは半分になり、客が3割減っても収益性は劇的に改善されるし
原価が安いんだからターゲットを絞ったディスカウントも可能になる。

全フルが開通する頃は西九州道の4車線化が完成する。時間的に不利な直通特急をダラダラやってると、
客がジリ貧になり3両・1時間ヘッドを維持できなくなり、改正毎に減便の悪循環に陥って10年後にみどりは消える。

687名無し野電車区2017/10/10(火) 20:04:13.47ID:fjYnXe+P
西九州道は区間別運転で本線料金所で減速するのがウザいんだよな

688名無し野電車区2017/10/10(火) 20:05:35.51ID:fjYnXe+P
>>686
会社が違うなら別だが同じ会社だと強制乗換だろな
絶対に旅費は直通しかでんから持ち出しで新幹線に乗り換えるのはおらん
そんなことしたら収入が悪化する

689名無し野電車区2017/10/10(火) 20:32:59.30ID:rs+aMNim
>>685
佐世保線は平行在来線に当たらないから特急廃止は無い 新幹線が全通したら鳥栖〜武雄温泉間も佐世保線に変更で良いだろ

690名無し野電車区2017/10/10(火) 20:39:35.88ID:6cO6HxDG
佐世保線こそGCTでええやろ

691名無し野電車区2017/10/10(火) 20:42:50.80ID:fjYnXe+P
>>690
FGTていえんのか?
国交省鉄道局も鉄道運輸機構もフリーゲージドレイン、FGTといっている
GCTてなんやねん
日本意外の国にいけ

692名無し野電車区2017/10/10(火) 20:50:14.96ID:6cO6HxDG
分かった分かった
軌間可変列車

693名無し野電車区2017/10/10(火) 20:55:39.97ID:rs+aMNim
FGTが出来るのは早くて100年後

694名無し野電車区2017/10/10(火) 21:19:13.47ID:KvzOtS/u
時短にもならず不便になるだけの武雄温泉乗り換えとか
高速バスに負けるのが素人でも分かりきってるのにやるかよwww
しらさぎ、はくと、草津、しらゆきのように同社新幹線と並行するだけ

695名無し野電車区2017/10/10(火) 21:31:57.58ID:fjYnXe+P
>>694
そうなるのは新鳥栖、武雄温泉がフルで繋がってからだろ
そうなると時短効果は結構あるよ
佐世保線があれだから
武雄温泉でB&Sみたいなやり方がいいかもしれんが

全線フル規格新幹線断固支持

697名無し野電車区2017/10/10(火) 21:51:59.20ID:KvzOtS/u
>>695
乗換時間とロスを忘れてるだろ、乗り換えが有効な程の時短効果はない
博多武雄とB&Sの博多新八代は距離が全然違う
佐世保線は肥前山口〜武雄は複線化、武雄〜早岐は高速化検討中

698名無し野電車区2017/10/10(火) 22:02:04.28ID:rs+aMNim
>>697
武雄温泉〜早岐駅の高速化はJRQが本当に検討中か? ソースを求む

699名無し野電車区2017/10/10(火) 22:09:19.48ID:KvzOtS/u
>>698
佐世保線FGTを検討した際に高速線化も検討してる
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/odekake/railway/20160617-OYS1T50035.html

700名無し野電車区2017/10/10(火) 22:15:23.93ID:AVVc5rdz
検討したけどやっぱやめました(テヘペロ
で止まっとるやん

701名無し野電車区2017/10/10(火) 22:21:50.46ID:qSXy8qGs
有田から西の高速化の検討は現在進行形だろ

702名無し野電車区2017/10/10(火) 22:22:05.73ID:rs+aMNim
>>699
部外者の長崎県と佐世保市の試算でしかないな 佐賀県の協力も必要だが未定
国は国鉄の借金を返すのに残り30年余り掛かりそうだから 整備新幹線以外の在来線整備に消極的

703名無し野電車区2017/10/10(火) 22:29:53.28ID:5GVNmmKr
武雄強制乗り換えなんて現実離れした妄想をまことしやかに言っちゃうやつの論理なんて信用ゼロw

704名無し野電車区2017/10/10(火) 22:55:23.20ID:EX+ubBQw
強制乗り換えなら新幹線しか選択肢がない、っていうけど
実際にはバスって選択肢もあるんだよね。

705名無し野電車区2017/10/10(火) 23:03:10.05ID:fjYnXe+P
バスはしんどいからなぁ
それで多少高くても、かもめ、みどりが選ばれるんだろ
九州号の3列でもしんどいのに
させぼ号の4列は現行のバス利用者以外は無理やろ

706名無し野電車区2017/10/10(火) 23:08:22.03ID:EX+ubBQw
鉄道は新幹線を建設する話を進めているのに
なぜバスはいつまでも4列だと思うのか

707名無し野電車区2017/10/10(火) 23:08:45.18ID:rs+aMNim
九州号は途中佐賀人の乗り降りがなくガヤガヤしないで静かでリラックス出来るのが大きい

708名無し野電車区2017/10/10(火) 23:16:54.40ID:fjYnXe+P
>>706
3列いれたところでバスはバス
自分で運転するよりしんどい
近郊型電車のほうが遥かに快適なんだけど

709名無し野電車区2017/10/10(火) 23:56:19.93ID:5GVNmmKr
B&Sは評価する癖にバス叩きとはw
バスの利便性を過小評価し過ぎ
快適性も乗り換えさせたらバス以下

710名無し野電車区2017/10/11(水) 00:07:30.63ID:DiqyyN/m
高速バスとの差が無い距離だからな。

711名無し野電車区2017/10/11(水) 00:09:29.23ID:MDiTvBU0
>>687
最近西九州道使って福岡市内から佐世保に行く時は太宰府インターから鳥栖武雄経由でなく唐津伊万里国見峠周りで行く機会が増えた
二車線とはいえやっぱり無料区間は魅力だわ

712名無し野電車区2017/10/11(水) 01:49:45.22ID:kOuajZWR
>>710
佐世保は高速バスと在来線特急じゃどちらのほうが優位なんだろう?
高速バスのほうが優位なら、JR九州は佐世保行き特急を長崎新幹線フル規格開業時に切り捨てそうな気がするけど。

713名無し野電車区2017/10/11(水) 07:24:58.17ID:bDEuUSC+
武雄温泉でのB&Sは移動5分、遅延10分、余裕5分は必要と思われ、
乗継のため下り10分、上り20分程度の時間を加算する必要がある。
これじゃ、博多からのフル新幹線による短縮効果の多くが相殺され、やはりバスは厳しい。

にちりんと違って佐世保線でリレー方式が有効と思われる最大の理由は武雄で対面乗継が可能なこと。
下り3分だが上り6分程度が必要で、上りがやや苦しい。
それでも明治遺産佐世保線にしがみ付くしかなく、全フル着工した頃に高速化、FGT、ミニでも検討するんだろうな。

714名無し野電車区2017/10/11(水) 07:38:09.22ID:cPix1w8j
>>713
FGTとミニはだめだろ
在来線の遅れをもってくるし山陽新幹線の邪魔になるから博多で終わり

715名無し野電車区2017/10/11(水) 08:40:06.18ID:7+nF6L/b
新八代や岐阜羽島は高速のICが直近で信号や混雑といったダイヤを乱す要因が極めて小さいので
新幹線と高速バスの連携ができているが武雄温泉はそうではない
みどりの武雄温泉打ち切りやB&S化は高速バスに需要をプレゼントするだけでありえない

全線フル規格新幹線断固支持

717名無し野電車区2017/10/11(水) 09:57:53.49ID:1v9G1MKF
まあ、
武雄温泉-博多を直通で建設して、
佐賀は完成後に、佐賀県の御所望通り武雄温泉-佐賀-新鳥栖をFGTで通せばいいんでないの?

718名無し野電車区2017/10/11(水) 10:25:49.56ID:tbwt6sCv
>>712
ほぼ互角
ハウステンボス輸送もあるから近年はよく乗ってるやろ

719名無し野電車区2017/10/11(水) 10:53:19.53ID:9v4Mu33i
筑後船小屋−柳川−佐賀空港−(肥前山口)−武雄温泉でフル毎時2本
1編成4両のみどり・HTB・鹿島で特急毎時2・3本、佐世保線高速化
二日市、鳥栖、肥前山口毎時2本特急停車

最終的には佐賀と福岡が喜び特急が活躍できるこれだろ
肥前山口は特急毎時2本残せば新幹線建設しなくていいはず・・・

720名無し野電車区2017/10/11(水) 11:02:59.53ID:kyIHFQ2S
電車とバスじゃ容量が違いすぎるからなぁ
立ち席もダメだし、本数と提供座席数をみたところ、全便満席でもみどりに軍配があがるでしょ

721名無し野電車区2017/10/11(水) 11:21:09.51ID:9MBfNmSO
佐世保線は揺れすぎ座席で仕事ができん

722名無し野電車区2017/10/11(水) 11:22:17.03ID:kyIHFQ2S
>>719
二日市と肥前山口の特急停車はいらんだろ
今でも迷惑なのに
西鉄との交点に駅をつくって大宰府へのアクセス向上なら価値はあるけど

全線フル規格新幹線断固支持

724名無し野電車区2017/10/11(水) 12:41:19.91ID:ems1AJeI
全線フル規格新幹線断固反対

725名無し野電車区2017/10/11(水) 12:43:32.18ID:4Lh8W5Hr
全線フル規格新幹線断固中立

726名無し野電車区2017/10/11(水) 17:17:21.17ID:7+nF6L/b
>>719
過去の騒ぎと鹿島の存在から肥前山口は特急が残ろうが新幹線駅は建設されそう
停車頻度は毎時新幹線1、特急1

727名無し野電車区2017/10/11(水) 19:13:29.43ID:sutUr065
>>726
駅間距離考えろや馬鹿佐賀人

728名無し野電車区2017/10/11(水) 21:21:14.41ID:7+nF6L/b
佐賀人でなければ肥前山口で乗り降りした事もないぞ
過去の騒ぎからここに駅作らんとまた揉めそうじゃないか

全線フル規格新幹線断固支持

730名無し野電車区2017/10/11(水) 22:27:21.95ID:9MBfNmSO
田舎者は新幹線の駅間距離が特急と同じにしか思えないから仕方ないさ

731名無し野電車区2017/10/11(水) 22:36:35.37ID:ffu/PbCN
そう思っていた時期が鳥栖久留米にもありました

732名無し野電車区2017/10/11(水) 23:05:43.42ID:jUys3B8x
>>727
肥前山口は福岡市の特急通勤圏だお

733名無し野電車区2017/10/11(水) 23:41:37.81ID:ioc3c3w6
>>732
肥前山口駅のような小さな部落に特急駅は必要無し

734名無し野電車区2017/10/12(木) 00:31:59.96ID:xD18+9JI
肥前山口駅を作ってしまうと、特急廃止、各停リレー(肥山〜鹿島が近いため快速のメリットなし)となって、
佐賀〜鹿島がかえって不便になるよ。
新幹線肥前山口駅が無ければ鹿島特急の存続に有利。万一、特急廃止されても佐賀〜鹿島の
リレー快速の設定の可能性が高く、多客時間帯は快速・各停交互の対博多30分間隔も可能になる。

735名無し野電車区2017/10/12(木) 00:58:57.98ID:NqWDwz3n
>>734
佐賀〜鹿島は各駅停車で問題なかろう

736名無し野電車区2017/10/12(木) 01:11:05.89ID:WNy3kZ3O
肥前山口駅が三河安城に代わり全国区でバカにされる時代がやってくるんだな

737名無し野電車区2017/10/12(木) 01:31:23.87ID:NqWDwz3n
三河安城は不要と言われているが 新幹線の線路は通っている
長崎新幹線が佐賀平野を通る 元々のルートから超軟弱の肥前山口は大きく避けるように設定している

738名無し野電車区2017/10/12(木) 05:41:11.26ID:vBs27WXi
鹿島特急も肥前山口に駅を設置するかどうかも全く同じ政治的問題
有明のような一日数往復の鹿島特急を維持するより
肥前山口に新幹線建設して鹿島までの在来線に連絡する方が鹿島は便利だろう
個人的には全くいらんけど

739名無し野電車区2017/10/12(木) 06:48:13.12ID:hvMNKKAK
そろそろQが鹿島特急用車両を自治体にせびりだす頃w

740名無し野電車区2017/10/12(木) 07:51:55.63ID:qkS3ZLu1
>>739
改造する種車のキハ40も不足してるからな

全線フル規格新幹線断固支持

742名無し野電車区2017/10/12(木) 12:15:56.83ID:JLybh4Nx
>>359
筋なんか無い 標準軌で決定済み N700Sで予約発注済み
2021年3月にはN700S車体で武雄温泉〜長崎間の走行試験
2022年6月開業
時間オーバーで今更変更する余裕無し

743名無し野電車区2017/10/12(木) 12:51:19.33ID:pXMLf0dJ
武雄温泉-多久-博多

こんなトコロが妥協点かな?

744名無し野電車区2017/10/12(木) 12:54:45.23ID:0sJ9MTEH
>>737
だから何?

745名無し野電車区2017/10/12(木) 15:56:46.89ID:dHQUM/QQ
>>737
三河安城は時刻通りに通過しているかかぬにのため必要
佐賀はただ邪魔くさいから不要

746名無し野電車区2017/10/12(木) 21:19:33.69ID:xD18+9JI
>>742
武雄軌道敷設他、本日落札。スーパー特急完全終了。
可能な限り前倒しのはずが、結局3カ月遅刻か。

747名無し野電車区2017/10/13(金) 17:12:30.48ID:gQR+LCve
フル規格大賛成!
そもそもミニ新幹線とかフリーゲージなんやらとか新幹線なんかじゃないんだよ
ましてやリレー方式なんて論外

全線フル規格新幹線断固支持

749名無し野電車区2017/10/13(金) 18:39:04.12ID:QJIF3wET
>>747
長崎新幹線自体不要
全線フル規格とか論外

現状維持で我慢してろ土人ども
被爆から新幹線泥棒の都市になった土人長崎

750名無し野電車区2017/10/13(金) 18:41:27.06ID:XG+dRQBG
>>746
ありゃ、永久リレー決定すか。

751名無し野電車区2017/10/13(金) 18:59:32.27ID:VyxSZ4F3
>>749
自分のところの恥には頰被りの
デフレ脳刈谷w

>>749
全線フル規格新幹線断固支持

753名無し野電車区2017/10/13(金) 23:08:01.02ID:eGzbQJGm
>>748が全額出せ

754名無し野電車区2017/10/14(土) 00:16:46.64ID:VbQ95FSN
9月の何を決めたかわからない与党委で、スーパー特急の排除を確認したっぽい流れか。
次の工程上の関門は佐世保線複線化着工の見極め。それが来年3月ってことか。

ミニ採用なら複線化区間を3線軌対応に設計変更、標準軌は準備工事までを実施。
ミニ否決の場合は全フルの検討に進むけど、これは時間無制限タイトルマッチでいいんだよな。
だから現時点では >>662 >>670 のストーリーもあり得る。
県内ルートのスキーム押し問答に時間を費やし、福岡呼ぶのは3年先かもしれんけど、期限なかからね。

755名無し野電車区2017/10/14(土) 15:41:57.95ID:/1VrPZth
>>750
リレーかミニ決定。

756名無し野電車区2017/10/14(土) 18:16:40.40ID:HWYD14qV
ミニはないでしょw

757名無し野電車区2017/10/14(土) 19:04:05.76ID:u6qs4PYy
リレー確定→残区間のミニ、フル選択は今年度中に決定(?)ってことだろ

758名無し野電車区2017/10/14(土) 19:18:08.09ID:AhzhsPpK
>>757
3月にミニの採否を決めて、仮にフルに決まれば無期限で協議開始とすれば、
青山羊さんの「一定の方向付けが年度末に出ることを期待」(佐賀新聞)
に一致するような気がする。決まるのが1年後か、20年後かは知らんが。

全線フル規格新幹線断固支持

760名無し野電車区2017/10/14(土) 22:27:52.78ID:Evisje4u
全線フル規格新幹線断固どーでもいい

761名無し野電車区2017/10/14(土) 23:52:12.15ID:tkf/BybW
長崎新幹線と北陸新幹線敦賀以南と新幹線札幌駅でグダグダ競争でもしたいんか

762名無し野電車区2017/10/15(日) 00:45:50.93ID:1mquBejs
ヒント厨が他のスレで叩かれている
正体は徳島土人らしい
北海道・北陸・長崎スレに地域間をあおり敵対させてたらしいぞ

763名無し野電車区2017/10/15(日) 04:06:19.21ID:cisBgKUN
長崎ばっか強調されて佐賀県民は面白くないだろうな。
西九州新幹線という名称を使ったのは気の効いたメディアくらいだ。

古川知事でなければ、県を上げて反対して成田新幹線のように終わってたのに

764名無し野電車区2017/10/15(日) 09:14:07.46ID:5deU0ca1
最初からスーパー特急のまま計画を進めておけば2022年でケリがついたのに

765名無し野電車区2017/10/15(日) 09:50:53.45ID:ezWycuTh
>>764
当初計画の武雄〜諫早のスーパー特急なら、例の件が起きなければ2014長崎国体には開業しているよ。
S特の話は死んだ子の歳を数えるようなことだから、やめた方がいい。

766名無し野電車区2017/10/15(日) 09:53:12.97ID:SJn5QLLr
さて、博多総合車両所の公開だが天気はあまりよろしくない
人出はどうだろう

767名無し野電車区2017/10/15(日) 09:56:16.59ID:SJn5QLLr
失礼、誤爆しました

768名無し野電車区2017/10/15(日) 10:05:34.74ID:iMHHXqZR
>>767
ええよ、このスレ無限ループで進展ないし正直ほっこりしたわ

769名無し野電車区2017/10/15(日) 12:44:01.06ID:Vh2OjdJ7
>>764
200km/hの狭軌車両は実現してなかったからね。

770名無し野電車区2017/10/15(日) 12:47:32.33ID:ezWycuTh
隣は最近賑やかだが、こっちは冬眠な。

771名無し野電車区2017/10/15(日) 13:09:49.04ID:PlvXqhop
>>769
200km/hだせる線形の狭軌がないだけだろ
試験路線も分岐制限と1,600Rの湖西線なんだから

772名無し野電車区2017/10/15(日) 13:35:39.95ID:1jRCzY8K
>>770
なんの
代わりに札幌駅のgdgdぶりが糞過ぎるぜ
在来線高架化の際新幹線用地確保していたくせにJRタワーなんぞ
建ててこれからどうしようと大騒ぎしているんだからな

全線フル規格新幹線断固支持

774名無し野電車区2017/10/16(月) 08:31:06.00ID:/iiJkDhU
武雄〜長崎間の2022年の開業は決まってるの?

775名無し野電車区2017/10/16(月) 08:33:19.58ID:/iiJkDhU
武雄〜長崎間って建設が進んでるわけ?

776名無し野電車区2017/10/16(月) 08:52:24.90ID:+h97GTyH
フル規格で絶賛建設中だよGoogleマップでも確認できる

777名無し野電車区2017/10/16(月) 11:31:20.97ID:zwuKsOPg
http://www.sankei.com/politics/news/171013/plt1710130013-n1.html
岸田派(宏池会)岸田文雄会長、後見人古賀誠、藤丸敏、岩田和親
加えて福岡資麿

空港経由全線フル推しのメンツだらけw

>>777
全線フル規格新幹線なら空港経由でも構わん

779名無し野電車区2017/10/16(月) 16:23:16.04ID:4IR5v1CZ
九州の整備新幹線は昔から宏池会が力持ってるからな

780名無し野電車区2017/10/16(月) 16:58:01.81ID:NU8qgFNz
>>778
運賃高くなるがな

>>780
別に構わん

782名無し野電車区2017/10/16(月) 23:48:11.25ID:4IR5v1CZ
>>781
長崎本線の営業キロだから運賃は変わらんがな

783名無し野電車区2017/10/17(火) 00:04:15.48ID:pHzuQYRA
>>782
建設費が必要以上に高くなれば北陸新幹線のようにJRが払うリース料金を国が高く設定して運賃にも反映してくる

784名無し野電車区2017/10/17(火) 01:33:43.98ID:1+Aob1Wd
>>782
長崎本線を並行在来線と認めるならJRQもそれなりの対応になるだろうなw
そもそも新鳥栖〜筑後船小屋と新鳥栖〜佐賀の営業キロ数の差で矛盾が生まれるから長崎本線の営業キロそのまま使うのは無理

>>782
それなら問題無し

786名無し野電車区2017/10/17(火) 05:29:28.53ID:NvidbRbc
>>784
リース料金は建設費ではなく新幹線の収支で決まる
北陸は東日本に大きな根元利益が発生する事もあり九州より収支がいいから

>>786
せやな

788名無し野電車区2017/10/17(火) 07:27:50.30ID:OImLbbtG
>>783
ヒント岩徳線
客が寄りつかないような高い運賃する訳ないだろw
長崎本線を並行在来線にして調整するのは確実

789名無し野電車区2017/10/17(火) 07:33:48.92ID:3QXSjG0D
>>777
もう決まったようなもんだな

790名無し野電車区2017/10/17(火) 08:55:40.42ID:8E1KS9oF
これで、空港経由で決まりか。
佐賀県としては佐賀空港の利便性をアピールして手狭な福岡空港の代理空港目指すわけか。
だが、佐賀市民にとっては新幹線は全く恩恵がなさそうだな。

791名無し野電車区2017/10/17(火) 09:04:04.05ID:8E1KS9oF
空港ルートだと一旦南下するのか?
それとも一部有明海を通って空港へ行くのか?

792名無し野電車区2017/10/17(火) 09:42:10.78ID:NSQWEdL5
空港経由の新幹線は国もJRQも認めないよ 福岡県が大反対するし

>>792
じよあ佐賀県内は通過でええわ

794名無し野電車区2017/10/17(火) 09:53:25.83ID:nFPdYz6b
地盤が脆弱って話やなかったけ?
フル規格ルートも北の山近くを予定してたとかで
佐賀空港なんて干拓地やぞ

795名無し野電車区2017/10/17(火) 12:28:56.39ID:iqC+aIdB
そもそも新幹線で空港に行こうと思うやつがいねえよ。

796名無し野電車区2017/10/17(火) 13:56:26.71ID:8E1KS9oF
欧州はそれが当たり前だけどね。

797名無し野電車区2017/10/17(火) 14:23:47.69ID:Zy7k3M+c
>>792
福岡県の実力者は賛成しそうなやつばかりだが、誰が反対すると?

>>794
地図見りゃ分かるよう、佐賀駅〜武雄温泉なら北の山通すのが自然
条件が似てる軟弱地盤の八代海の干拓地に新幹線通ってる
地盤沈下が許されない空港がある(しかも建設費安い)

798名無し野電車区2017/10/17(火) 14:52:30.12ID:UfHnflMv
筑後人にもその傾向があるけど佐賀人は政治権力のみで物事を決着しようとする輩が多いなw
小作人思考で自分の考えがないんだろうな

799名無し野電車区2017/10/17(火) 15:03:13.08ID:17ALUuZs
整備新幹線=政治新幹線
長崎ルートは世論的に日本一の不要整備新幹線なんだぞ、政治権力しか拠り所がない

800名無し野電車区2017/10/17(火) 15:08:14.27ID:IpBkOisH
佐賀市付近は軟弱地盤で、新幹線建設に高架の杭を深く、または杭を増やして建設しなくちゃならないから建設費が高騰する。
佐賀県はその費用を嫌って幻のFGTを推進。
それを更に沖合の軟弱地盤の空港に通すくらいなら素直に佐賀駅に新幹線通した方がマシ!!

801名無し野電車区2017/10/17(火) 15:26:02.23ID:sNgVESY8
佐賀空港派からすると他ルートのフル規格新幹線は佐賀空港を廃港に追い込む凶器でしかないからな
博多から大村が新幹線でつながると福岡空港利用客全てが長崎空港利用も選択肢に入ってきて佐賀空港の存在意義がますます希薄になる
そりゃ存続をかけて佐賀空港経由を強烈に推しますがな

802名無し野電車区2017/10/17(火) 15:32:15.48ID:Zy7k3M+c
長崎空港に駅はできないが
空港駅なしで福岡空港の客が移転するなら北九州空港はとうに第二福岡空港になってる

>>800
空港ルートは1/3福岡県、オスプレイの振興交付金が入る為、佐賀県の地方負担は僅か
建設距離短い、市街地を通らず土地格安・建物の立ち退き少し
空港や有明海沿岸道路建設を安く建設し、新幹線には八代海干拓の前例もある
費用が高騰するなんてありえない

803名無し野電車区2017/10/17(火) 15:44:54.28ID:sNgVESY8
北九州空港が第二福岡空港として機能してると認識してるのなら、今さらわざわざ佐賀空港に新幹線引き込む必要もないだろ
佐賀空港派はあまりにも近視眼的で周りが全く見えてない
佐賀空港利用客のほとんどは近隣から空港の無料駐車場に車で乗り付けている
いま整備すべきはバカ高い新幹線ではなく高速道路と接続する高規格道路の方じゃないのかい?

804名無し野電車区2017/10/17(火) 16:08:42.95ID:NSQWEdL5
>>802
オスプレイの振興交付金は どこを探しても出てこないぞ
オスプレイが墜落して被害者が出たら 雀の涙程度の慰謝料が出るだけ

805名無し野電車区2017/10/17(火) 16:13:47.52ID:Zy7k3M+c
>>803
北九州空港は福岡第二空港として機能してないと言ってるが
空港ルートで建設して福岡第二空港として機能しないような高い運賃設定は設定しない
機能してくれないと運賃設定をするJR、それを認可する国、また佐賀福岡県も建設する意味がない

>>804
基地や原発のような迷惑物建設には地元への交付金が必ず出る

806名無し野電車区2017/10/17(火) 16:48:36.59ID:8E1KS9oF
北九州空港なんて遠いでしょ。
新幹線で小倉まで博多から16分だが、小倉駅からバスで37分かかる。

佐賀空港の場合直通で博多まで35分程度で行ける可能性が高い。
料金次第で利用価値あるだろう。
下手したら長崎市内までは長崎空港よりも佐賀空港からのほうが速くなる。

佐賀県としては佐賀空港の有効利用のために空港ルートを前面押しだろうな。
長崎は長崎空港への影響から反対しそう。

807名無し野電車区2017/10/17(火) 17:20:25.01ID:IpBkOisH
空港経由って言ったら
武雄温泉-佐賀空港-新鳥栖
みたいなルートなんだろ?
佐賀駅付近通らず空港に行くのは佐賀市民的感情からあり得んと思うが…。

808名無し野電車区2017/10/17(火) 17:29:14.07ID:NvidbRbc
佐賀市民は隣の筑後地方の失敗を知ってるから博多へは新幹線より特急でいいわ
空港が大発展し東京や海外行くのが便利になる方が佐賀市民へのメリットデカイ
大阪行くなら新鳥栖でいいしな

809名無し野電車区2017/10/17(火) 17:35:14.65ID:s/XMikGd
武雄温泉の線形なら唐津経由で博多駅のほうがいいかもな

810名無し野電車区2017/10/17(火) 17:55:30.19ID:pHzuQYRA
>>805
それで新幹線が出来てれば佐世保はカットされてないだろ

811名無し野電車区2017/10/17(火) 18:31:10.80ID:8E1KS9oF
沿線の時短効果を考慮すれば唐津周りがいいんじゃないの?
佐賀市は対博多方面ではほとんど時短効果が無いんだし。

812名無し野電車区2017/10/17(火) 19:01:35.24ID:6DtJw3w5
>>807
感情論抜きで、費用対効果で佐賀空港ルートは落ちる

813名無し野電車区2017/10/17(火) 20:55:46.86ID:Zy7k3M+c
佐賀空港が福岡第二空港となるので費用対効果は最大
飛行機発着枠不足に悩む、福岡都市圏への影響は大きい

>>809
整備新幹線における整備計画には「筑紫平野分岐、佐賀市付近経由」とある
北陸も小浜市付近経由とあったから小浜経由のルートに決まった
それにかもめが通る鳥栖、佐賀、江北をスルーできるようなら武雄〜諫早着工の時にももめてない

>>810
佐賀の地方負担のあての話であって基地の有無の話ではない

814名無し野電車区2017/10/17(火) 22:16:49.26ID:pHzuQYRA
>>813
福岡県は第2福岡空港を自県で造る 佐賀田舎空港は不要
ルートは簡単に変わる 博多〜長崎を結べば途中はどうでもよい

815名無し野電車区2017/10/17(火) 23:50:50.44ID:C2jb6rW1
建設しなきゃ地元にも国にも負担掛からないから中止でいい
武雄温泉ー長崎間だけ造って特急かもめを走らせればいい
斜陽地域の長崎や佐賀は現状維持で十分

816名無し野電車区2017/10/18(水) 00:46:11.02ID:2NkFgl9z
>>814
新鳥栖武雄温泉間は長崎県ではないが、途中はどうでもいいなんて長崎ごときが何様のつもり?
佐賀や福岡の利益より長崎の利益を優先しろってか?
佐賀が反対したら長崎は何もできない足元を見られている立場だって事もわからんのか。
諫早湾でも福岡佐賀熊本の反対押し切って強行した自己中長崎はやっぱりおかしいわ。

817名無し野電車区2017/10/18(水) 01:05:26.09ID:NG9psRbp
>>816
佐賀市は新幹線不要なのだから 佐賀駅を通らないルートはごく自然の流れ

818名無し野電車区2017/10/18(水) 01:49:47.56ID:+43SbR2A
佐賀駅には不要でも佐賀空港へ通せば
佐賀市と福岡に大きな利益があるから空港に通すのは自然な流れ

819名無し野電車区2017/10/18(水) 02:03:55.27ID:NG9psRbp
>>818
個人の願望は佐賀県も認めて無いだろ

820名無し野電車区2017/10/18(水) 02:41:54.81ID:LiPVjVfX
>>813
飛行機発着枠不足でも航空会社が福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり増やしたりするとは到底思えないんだけど。
福岡空港のメリットは地下鉄ですぐに博多とか天神の福岡都心部に接続していることだからな。

佐賀市内を迂回または通過設定キベンヌ

822名無し野電車区2017/10/18(水) 05:55:47.40ID:gaLqMn7x
新幹線を使いたいんじゃなくて
多額の税金を使って土木工事をやりたいだけのスレ

823名無し野電車区2017/10/18(水) 07:32:16.91ID:rtMal2mZ
>>820
でも実際に福岡空港には枠が無いんだから、便数を増やしようがないわけで。
今でも北九州空港への振り替えが可能でチケット上は同一扱い。

これを佐賀空港に適応するというわけだ。

824名無し野電車区2017/10/18(水) 08:29:25.00ID:dlk7tRWV
ヒント
佐賀空港を新福岡空港に名前を変えるべき。

825名無し野電車区2017/10/18(水) 08:37:44.56ID:UUmfFStD
>>817
佐賀にとって新幹線は不要だが、新幹線にとって佐賀は必要というのが現実

最大の需要地を迂回して便益を出そうってのがそもそも不可能な話
空港1つで地方都市1つぶんの需要があるってんならとっくの昔に在来線が通ってなきゃおかしい

826名無し野電車区2017/10/18(水) 09:37:20.87ID:FWP/fj7M
>>819
国会の与党調査委員会や県議会、県知事選挙に出されているルートが個人の願望ってw

827名無し野電車区2017/10/18(水) 09:40:17.21ID:LiPVjVfX
>>823
じゃ聞くけどさ、実際に福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり、発着便増やそうという動きのある航空会社っているの?
佐賀空港に発着している航空会社って、国内の航空会社だと全日空だけで、あとは中国と韓国のLCCの航空会社だけだよな?

828名無し野電車区2017/10/18(水) 10:44:12.27ID:VRdIbNRD
佐賀空港は4000m級の滑走路を建設すべき

829名無し野電車区2017/10/18(水) 13:21:24.80ID:cGMDCrmI
>>824
というかいま時点で

九州国際空港

なんだよ

830名無し野電車区2017/10/18(水) 13:35:49.61ID:CTWMby4v
佐賀空港スレはここですか?

831名無し野電車区2017/10/18(水) 13:36:06.23ID:NG9psRbp
>>829
正式名称は佐賀空港
九州佐賀国際空港とは愛称
吸臭佐賀こ臭い空港としか思えない

832名無し野電車区2017/10/18(水) 14:55:33.78ID:qhlDB5a7
>>823
ANAは前から福岡・佐賀・北九州を同一空港扱い
北九州にANAはないが傘下のスターフライヤーがそれに加わってる

>>827
今の福岡市〜佐賀空港のアクセスで代替になると思ってるの?

833名無し野電車区2017/10/18(水) 16:41:06.55ID:fvWVDM4e
>>826
舞鶴ルートの悪口はやめるんだ

834名無し野電車区2017/10/18(水) 21:00:41.22ID:UQ204WwL
佐賀空港が増便されないのは、アクセスが悪いせいじゃなくね?

835名無し野電車区2017/10/18(水) 21:14:41.85ID:+43SbR2A
天神から佐賀空港までどれだけ時間が掛かると思ってんの

836名無し野電車区2017/10/18(水) 22:39:11.71ID:LiPVjVfX
>>834
明らかに利用客が少ないから。
今でも利用客が年間で100万人以下だもん。
数年前までは年間で30万人ぐらいの利用客しかいなかったからな。

837名無し野電車区2017/10/18(水) 23:55:22.47ID:qhlDB5a7
そりゃ現状、エリアは福岡佐賀の有明海沿岸ぐらいでしょ
少し前まで有明佐賀空港と名乗ってたぐらいだし

アクセス悪くても広範囲から集客できるなら茨城空港なんて首都圏の大空港よ

838名無し野電車区2017/10/19(木) 00:41:16.63ID:gw3jCTFj
今は、佐賀空港から博多まで1時間40分くらいかかるな。
これが新幹線で30分ちょいになるわけか。

839名無し野電車区2017/10/19(木) 02:27:22.82ID:ZUQMdin3
空港アクセスとかいうけど、新幹線で佐賀空港いくやつとかいるか?
それなら素直に博多駅で乗換て地下鉄利用が便利で安い

840名無し野電車区2017/10/19(木) 09:04:37.46ID:XR+tf2EL
ヒント
佐賀空港を拡張すべき

841名無し野電車区2017/10/19(木) 09:07:24.95ID:rVu/Dz4K
>>839
そりゃそうだが
福岡空港は2本目の滑走路がいつになるかわからんし、できてもエプロンが足りないので増便は難しいから
満席でやむなく北九州や佐賀を使わんといかん状況はある

842名無し野電車区2017/10/19(木) 09:16:08.44ID:gw3jCTFj
福岡の場合は都市部にあるから空域も狭いし騒音問題で増便は無理だからな。
2本目できても増便は限定的。
否応が無しにも沖合に第二空港作るか、北九州か佐賀で補完するしかない。

とは言っても便利さが無くなる第二空港は否定的。
となると北九州か佐賀しかない。
北九州は現状でも博多から1時間以上かかるから利用客少ない。

佐賀が博多から30分台になれば、補完空港として立派に君臨できる。

>>834
それなら仙台空港みたいに空港アクセス鐵道を作るべし

844名無し野電車区2017/10/19(木) 11:57:40.09ID:AjusrSuF
>>839
それは羽田が便利だから東京から成田を利用するやつなんかいないと言ってるようなもん
福岡空港も羽田空港も枠満杯で増便が困難だから第二空港がいる訳で
東京には成田があり利用者も多いが、福岡には第二空港がないから必要

845名無し野電車区2017/10/19(木) 12:13:50.39ID:IFhUDL25
>>844
第2福岡空港造れ

846名無し野電車区2017/10/19(木) 12:19:51.76ID:OX10MSTC
ま、原口を選挙で選出したら佐賀駅であろうが佐賀空港であろうが駅建設案はボツになりそう。

847名無し野電車区2017/10/19(木) 12:23:59.82ID:rbJy8V5R
>>846
誰が当選しても新幹線や新駅は不要だから
長崎も佐賀も現状維持で十分

>>845
佐賀空港を第二福岡空港にすればええやろ

849名無し野電車区2017/10/19(木) 12:35:19.73ID:AjusrSuF
>>845
造れるもんなら福岡は喜んで造るわ
新空港を強く推進してた当時の県知事なんて会見で涙ながらに新空港建設を断念したんだぞ

最初5000億なんて言われてたのが、水深が深い・玄界灘の波が荒いなどで
関空の2倍近い2兆近くまで膨らんだからな
それに関空・中部の苦戦、環境問題、そして某団体の激しい抵抗で新空港計画は消滅

850名無し野電車区2017/10/19(木) 12:44:25.73ID:OX10MSTC
多久経由でええやん!!
全て丸く収まる。

851名無し野電車区2017/10/19(木) 15:49:38.48ID:EdAq6NBG
もう無茶苦茶や
佐賀空港を第二福岡空港化したいなら鳥栖から佐賀空港まで新幹線引けばよかっただろ
より長崎新幹線要らなかったよねって事やがな

852名無し野電車区2017/10/19(木) 17:04:00.83ID:32oUbbbJ
それこそ西鉄の新線でも作っとけよ

>>852
賛成 関空見たく吸収と西鉄の2社が乗り入れればええやろ

854名無し野電車区2017/10/19(木) 20:24:11.26ID:FqchDfA4
>>853
どっちもいらん

855名無し野電車区2017/10/19(木) 20:36:03.44ID:ZUQMdin3
話が佐賀空港の話にずれてしまった。
要は、佐賀にどう協力してくれる案があるかだが、負担無ししか無い訳でやっぱり詰んでる。
フルを求めるけど、佐賀県以外金のことは考えないようにしてただ叫んでる状態

856名無し野電車区2017/10/19(木) 21:28:08.53ID:MQoFaw5w
佐賀で自民議員の苦戦が報道されてるけど、要は佐賀で自民党が信用されてないんだよね。

TPP絶対反対とか言ってたくせに賛成してるし、諫早湾もほったらかし。
オスプレイなんぞ連れてこようとするし、あの元武雄市長を県知事に推してくる。

これで協力なんて無理無理

857名無し野電車区2017/10/19(木) 22:01:01.06ID:4gwo1LHi
>>856
たかが輸送機ごときが政争の具にされる方がおかしいのだが。

858名無し野電車区2017/10/19(木) 22:02:30.01ID:nmDI5NWX
オスプレイも新幹線も必要無い
佐賀も長崎も他の方法で支援して貰え

859名無し野電車区2017/10/19(木) 22:04:02.91ID:AjusrSuF
>>855
国負担=空港予算活用、地方負担=2/3佐賀県・1/3福岡県+オスプレイ振興金活用
むしろ財源的に他が詰んでて空港ルートしか残ってないし佐賀と福岡の希望にも沿える

>>851
どう考えても重要性は福岡空港混雑問題>>>長崎ルートだから当然
長崎ルートなんて風当たりがきつい整備新幹線の中でも最低の扱いなのに

860名無し野電車区2017/10/19(木) 22:09:08.93ID:AjusrSuF
>>853
それが理想
柳川〜佐賀空港に西鉄が乗り入れて天神〜佐賀空港1時間
天神、西鉄二日市、西鉄久留米、大宰府とからの利便性向上は重要

861名無し野電車区2017/10/19(木) 22:15:38.24ID:MQoFaw5w
>>857
輸送機は政争の具じゃないと思うけど、騒音と漁業は政争の具になり得るのだよ。

862名無し野電車区2017/10/19(木) 22:16:23.64ID:M+RlO52l
福岡佐賀(空港ルート派)VS長崎(空港ルート反対派・直線ルート派)
完全に利害関係の対立
長崎に勝ち目なしwww

863名無し野電車区2017/10/19(木) 23:04:36.44ID:OX10MSTC
新幹線と空港を絡めて佐賀空港経由で路線を敷き駅を作ると謂えども基本的にはその工事代金に掛かる負担割合は変わらんのだろ?
という事は佐賀県が嫌う800億円以上の負担が被るだろ?地盤は空港付近の方がもっと悪いだろうし。
山側通った方がいいよ?安くつくし…
多久か小城経由で妥協しようや…

864名無し野電車区2017/10/19(木) 23:22:09.94ID:AjusrSuF
>>863
建設費は高くならんし1/3は福岡県、更にオスプレイ交付金で佐賀の実質負担は格安

それに武雄〜諫早着工時の鹿島市・江北町の騒ぎを知らんのか?
かもめ停車駅の鳥栖市、佐賀市、江北町に駅ができないとあの時以上の騒ぎは必至で
佐賀県は反対確実だし、国の整備計画とも異なる
その点、空港ルートは全てに駅ができるし国の整備計画とも合致してるから問題ない

865名無し野電車区2017/10/20(金) 01:00:38.16ID:1XhaJ0Bp
空港経由は福岡が拒絶して可能性は0%

866名無し野電車区2017/10/20(金) 01:26:47.19ID:lhStl7NH
空港経由は福岡の為のルートで首謀者ははっきり言って古賀誠とそれで儲かる麻生太郎だぞ
福岡の政界は麻生と古賀が牛耳ってんのに100%賛成だわ

867名無し野電車区2017/10/20(金) 01:29:40.03ID:1XhaJ0Bp
>>866
じじいどもはすぐ死ぬ

868名無し野電車区2017/10/20(金) 01:51:05.04ID:1XhaJ0Bp
じじいどもは無用な駅を造っただけだろ
東海道新幹線にも岐阜羽島とか三河安城とか無駄な駅も造れるのだからwww

869名無し野電車区2017/10/20(金) 02:23:43.63ID:lhStl7NH
詰んでた武雄諫早間を強引に着工させたのも古賀やぞ
その論理なら長崎ルートそのものが無駄w
あっ鹿児島ルートも古賀と小里の政治新幹線だったw

870名無し野電車区2017/10/20(金) 07:07:55.70ID:iK956rPR
佐賀特急を維持する必要がある時点で、
博多〜鳥栖から長崎線特急を追い出すという目的は果たせないんだよなぁ

871名無し野電車区2017/10/20(金) 08:51:40.26ID:bBuNXig9
福岡に金を出す理由がない
関係者を増やしても合意形成が却って難しくなるだけ

佐賀からしても市街地を捨ててまで空港振興なんてタダでもいらないだろ

全線フル規格新幹線ルート決定あくしろや

873名無し野電車区2017/10/20(金) 12:36:56.40ID:jE5L9xnQ
多久ルート博多直通がコスト的にも一番いいような気がするが、
小城ルート博多直通までは許容範囲かな?

874名無し野電車区2017/10/20(金) 13:41:22.47ID:mzELHDv8
佐賀空港ルートはもう内々定してるよ。佐賀の山口県知事も、内心は自衛隊派なんだが、支持母体の手前もあり、オスプレイには慎重姿勢をアピール。
むしろ地元の関心は、佐賀空港に米軍オスプレイが来た場合、見返りに4500メートル級滑走路を新設させる案件

875名無し野電車区2017/10/20(金) 16:01:55.72ID:1xLzEbMC
ソース呉れ

876名無し野電車区2017/10/20(金) 17:49:09.78ID:/twFJzat
>>874
病院に行けよw

877名無し野電車区2017/10/20(金) 18:31:14.79ID:cxyxYBzC
おい、オスプレイの見返りが新幹線だって地元民は知ってるがな
それ周知の上で議論してるんじゃなかったのかw

878名無し野電車区2017/10/20(金) 18:51:49.60ID:1XhaJ0Bp
>>877
見返りなんぞ丸っきし無いだろ 米軍基地になっても 何ら変わらんぞwww

879名無し野電車区2017/10/20(金) 19:57:40.07ID:7NfkbRO+
いろいろと政治的な配慮で佐賀駅と佐賀空港の中間あたりに駅ができそうだな。
どっちも不便で中途半端って奴ね。

880名無し野電車区2017/10/20(金) 20:03:56.54ID:WSXcjOuc
長崎ルートは福岡県は通らないから負担無し
直通トンネルにすると、通ることになるから絶対反対する
どっちにもなっても福岡は関係なしでだんまり
残念だけど、金を長崎と国でかぶるしか全線フルは実現しないよ
その長崎と国は、追加負担は絶対嫌だし八方塞がり

881名無し野電車区2017/10/20(金) 20:16:22.62ID:1XhaJ0Bp
>>880
佐賀県民の意見は聞かねえ

882名無し野電車区2017/10/20(金) 20:34:35.22ID:ZsAkSi8s
>>880
推進派の連中が佐賀や国の代わりに負担すれば問題無い
口だけ出して金は出さない化石脳は無視が1番

883名無し野電車区2017/10/20(金) 20:38:29.99ID:jE5L9xnQ
多久や小城に駅はいらないのか…
じゃ武雄温泉以降スルーで博多直通!

884名無し野電車区2017/10/20(金) 20:47:10.62ID:TI1iVn67
このスレほんとレベル低いわ

885名無し野電車区2017/10/20(金) 21:08:07.32ID:h5soPODh
>>880
地元が拒否してる所に国は金は出さないフルの場合全額長崎
無理な場合は予定通りリレー

>>877
オスプレイ受け入れで全線フル規格新幹線が建設出来るなら安い物

887名無し野電車区2017/10/20(金) 23:14:55.07ID:+bT8+yYM
空港経由は福岡第二空港、全線フル、オスプレイの解決と
三重の利点がありコスパがいいのに、反対しているアホときたら新幹線しか眼中にない鉄馬鹿だからな

888名無し野電車区2017/10/21(土) 01:22:12.09ID:2CV9nyzl
オスプレイはほとんど詐欺って知ってる?

>>887
せやな

890名無し野電車区2017/10/21(土) 10:10:39.14ID:DjJEr83Z
>>875 内々定という日本語の意味が判るか?

891名無し野電車区2017/10/21(土) 10:10:48.62ID:5Fot+b29
>>884
隔離スレを立ててもええんよ

892名無し野電車区2017/10/21(土) 13:21:27.53ID:TUh9C9Op
永久リレーになるかもね
北海道と北陸が全線開通後に再度考慮するとかの文言つけて

>>892
絶対あってはならない

894名無し野電車区2017/10/21(土) 23:01:20.08ID:XGPQHkT+
>>893
全線フルこそ要らんから
リレー式か現状維持で十分なのが現実

福岡に搾取されるだけの土人都市は大人しくしろ

>>894
全線フル規格新幹線断固支持

896名無し野電車区2017/10/21(土) 23:12:52.27ID:niUt7fDX
リレー式は全フル、ミニ、FGTへの転換が大前提だからどれかになるのは確定。もっといえば全フルになるのは半分確定で、あとはどのルートで決着をつけるか。
上記3者への転換をしないならスーパー特急が最善策で、それが除外されたから必ず何か造ることになる。

897名無し野電車区2017/10/21(土) 23:26:33.51ID:h5ivt9B/
>>896
そんな前提はどこにもない

898名無し野電車区2017/10/22(日) 00:10:21.48ID:PSLOU/XG
>>892
どう考えても、長崎新幹線は北海道新幹線の札幌延伸とか北陸新幹線の関西延伸とかと比較すると優先度が低いもんな。

899名無し野電車区2017/10/22(日) 00:21:03.35ID:8OqI5wWg
>>898
長崎は他所より政治力が無いから
47都道府県で47位だろ

900名無し野電車区2017/10/22(日) 01:18:11.05ID:2AHOWLes
:::::::::::::::::::::``ヽ
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    ヽ、        ノ
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09058644384

>>899
最低やな

902名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:07:50.72ID:pyT1az5B
>>896
必ず何か作るのは確実になったが、作るのが10年後か100年後か1000年後か
わからないんだよな。3月にミニの扱いが決まるまで寝て待つのが賢いわ。

903名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:12:35.64ID:z5EDaTSS
将来佐賀空港は自衛隊移管になるのが決まってるし
民間利用がない軍用空港に新幹線経由させるのもどうかと思うなマジな話

904名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:55:53.08ID:GD3olxxt
決まってないしいい加減なこと書くなアホ

905名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:14:03.45ID:JePau80m
>>902
長崎新幹線は曲がりなりにも整備計画線なわけで、
さっさと片付いてもらわないと四国や山陰が作れないからな。
意外と早く(といっても2050年ぐらいか)何か作られるんじゃないかな。

>>905
激しく同意

907名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:46:28.56ID:MpzYIxB1
>>905
四国と山陰は造らないで十分

908名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:48:10.91ID:ovzNO5AZ
長崎の負債になるだけだから全線フルは必要無い
富山市程度の田舎都市に新幹線は不要

909名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:59:19.95ID:mhbeUze0
富山には新幹線が通ってるっていう突っ込みはなし?まあ富山は東京や大阪とほどよく距離が離れてて重要度が違うというのはあるけど

910名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:02:34.58ID:mhbeUze0
武雄温泉ー長崎がフル規格で決定した時点で不要派とスーパー特急派はゴースト状態なんだから指咥えて見てなよ。俺も指咥えて低みの見物してる

>>907
必要

912名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:15:11.16ID:pU4WzfGF
選挙行こう。
消費税上がると景気悪くなり給料下がるぜ。
給料欲しいならば選挙行って反対しよう

913名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:15:39.93ID:ovzNO5AZ
>>910
国がFGT推進してる時点で全線フルは無いから
仮にFGT失敗したらリレー式かミニになるだけw

914名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:16:55.47ID:8OqI5wWg
>>911
無理無駄 維持出来なく 負債になるだけ

915名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:24:29.63ID:8OqI5wWg
>>913
国はFGTの車体を完成したいだけ
JRQが反対した時点で永遠に終了
国は他社JRで開発を始めるんじゃないのかJR北海道とか これで函館駅から札幌駅に直通出来るかもね

916名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:31:49.16ID:vOc3d7qJ
自治体がお金を使わないことが立派かねw
俺には全くの無能にしか見えないけどな

917名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:36:16.84ID:KFMdWUly
使わないんじゃなくて、他のことに使うわけだが

918名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:41:42.55ID:xfr44+Zs
佐賀県の政策見たけど都道府県とは思えない市政レベルの政策が殆どなんだな
一旦解体して福岡県もしくは一部長崎県に併合された方が佐賀県民も幸せなんじゃないのかな

919名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:48:14.16ID:4fkch4iD
福岡に併合されるなら幸せだろうが貧乏な長崎に併合されても不幸なだけだろうな

920名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:56:09.39ID:vOc3d7qJ
福岡に併合されると幸せなのかw
情けないというか全県併合させてもらって佐賀郡を名乗ればいいよ

921名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:16:30.13ID:JePau80m
長崎・佐賀・福岡とまとめて北九州県にするのが丁度いいだろうな。

922名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:24:37.73ID:ovzNO5AZ
>>916
新幹線に金使わないのは立派だな
JRや土建屋しか得しない悪の事業だからな

新幹線造るなら道路や水道管などの修繕に金使った方がマシ
どうしてもフルが欲しいならJRと推進派が負担しろ

923名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:53:08.37ID:mAF11LH4
ヒント
新幹線はフル一択。

924名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:23:12.78ID:B9bUQS7H
>>921
その前に島根鳥取か高知徳島が学研せねば

925名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:30:06.18ID:nzjzywxH
>>921
そんな事を書き込むと宮崎県民が震えるぞw

>>912
是非自民党候補者に投票しよう 比例は自民か公明な

927名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:19:49.35ID:x9Yx/5hL
>>926
公職選挙法違反

928名無し野電車区2017/10/22(日) 21:36:39.93ID:UQY95PZc
>>926
通報しますた

929名無し野電車区2017/10/22(日) 23:49:20.39ID:0AnI2T7a
実際、長崎県民はミニ新幹線支持者が圧倒的に多いから営業中断してでもミニ新幹線にすべきだろうな。

930名無し野電車区2017/10/22(日) 23:56:11.96ID:mhbeUze0
どこ調査だよ、長崎も佐賀もフル規格が一番割合大きいぞ

http://www.saga-s.co.jp/articles/-/86043
>「現時点で、良いと思う整備方法」では、「FGTをあきらめ全線フル規格で整備」が佐賀32%、長崎43%と最も多く、次いで「FGTをあきらめ在来線のまま」が佐賀25%、長崎22%。
(中略)
>「FGT開発までリレー方式を続ける」が佐賀24%、長崎20%に上った。「FGTをあきらめミニ新幹線導入」は佐賀8%、長崎6%だった。

931名無し野電車区2017/10/23(月) 00:03:10.20ID:eYlkWaSu
単純にみると、フル規格>現状維持(スーパー特急)>(FGT)>ミニ
FGTでの開業が不可能で、スーパー特急への道が断たれた今、フル規格以外考えられない。これからの問題はルートと開業時期

>>930
激しく同意

933名無し野電車区2017/10/23(月) 13:51:07.46ID:xzma97nG
>>929
ミニ新幹線支持者は圧倒的に少ないなww

>>933
せやな 束はミニ新幹線で痛い目にあっておる

935名無し野電車区2017/10/23(月) 19:42:11.47ID:Je9nmhPi
そりゃ、金の負担を考えないアンケートなら
皆フル規格を希望するに決まってる
もっと負担金含むシビアなアンケートとると反対多数だろう

936名無し野電車区2017/10/23(月) 20:19:46.40ID:+T2aBQ86
>>935
>佐賀県の実質負担が約800億円増えることを説明すると、
>佐賀で「フル規格化」が4ポイント減って28%に、「リレー 式」が2ポイント増え
>て26%、「ミニ新幹線」が10%になり、(中略)
>長崎では回答に変化はなかった。

937名無し野電車区2017/10/23(月) 21:05:23.55ID:Je9nmhPi
>>936
良く読んでなかったみたいですみません
長崎は変わらないでしょうが、佐賀もたいした変化無かったんですね。

全線フル規格新幹線断固支持

939名無し野電車区2017/10/23(月) 21:15:02.92ID:WKmLYr4R
思ったほどは変化無いよなw
全フル踏みとどまる程の負担増ではない考えてる奴が多いのか
この態度の軟化はこれまでの整備新幹線開通の成果と言ってもいい

940名無し野電車区2017/10/23(月) 21:40:14.19ID:GP8Gog2q
つまり佐賀的には、フル新幹線≧在来線特急>>ミニ新幹線ということね。やっぱりスーパー特急が(ry
まあこの結果を見てもやっぱりフル規格が妥当か。王道だが高価なのが佐賀駅併設、比較的手頃なのが佐賀大和インター付近、色々喚いてるのが博多南直結と佐賀空港って感じ?

941名無し野電車区2017/10/23(月) 23:16:45.35ID:xzma97nG
>>940
スーパー特急は0.00% 終了した

942名無し野電車区2017/10/23(月) 23:22:14.91ID:ZrKuFCE+
>>940
そもそも誤解を生むみたいな話にしてるからな
新幹線ならどの方式かって話なんで
反対派の意見も入ってないしスーパー特急なんて説明すらないだろ

943名無し野電車区2017/10/23(月) 23:36:38.71ID:cvSfg7j4
スーパー特急という単語を出しただけでこの反応。スーパー特急に親殺されてんの?>>940でその後ちゃんとフル規格の話してんのに

944名無し野電車区2017/10/24(火) 00:02:16.96ID:kwjseflJ
>>943
なに見て書いてんだよ

945名無し野電車区2017/10/24(火) 00:12:37.21ID:fboLLqUg
ハゲのつむじ

946名無し野電車区2017/10/24(火) 00:37:32.96ID:MISfSOtj
ヒント
長崎新幹線はフルで

947名無し野電車区2017/10/24(火) 01:54:40.98ID:G9E3mLNv
>>940
博多南分岐なんてルートは存在しないし整備計画から完全に逸脱している大馬鹿素人の妄想
100%ないからいい加減に諦めろ

948名無し野電車区2017/10/24(火) 11:26:14.76ID:zfLFzvqL
JR西の関所となってる筑紫トンネル35‰を回避できて安価に建設できる短絡ルートを否定する意味が分からん
デメリットなんて佐賀駅を通らない程度だろ

949名無し野電車区2017/10/24(火) 11:36:42.57ID:IClzFuq1
>>948
最大の需要地をスルーする時点で費用対効果が怪しくなるし、鹿児島線から特急をなくすことも出来ない

何もいいとこない

950名無し野電車区2017/10/24(火) 11:55:44.69ID:MISfSOtj
ヒント
筑紫トンネルをチャリで登りたい

951名無し野電車区2017/10/24(火) 12:09:23.33ID:moVkc0mM
>>949
快速化で佐賀の人は喜ぶだろ
特急乗るほどの距離じゃないのに金払わんといかんのだから

952名無し野電車区2017/10/24(火) 12:11:49.50ID:rNYYjE22
>>940
博多南ルート推してるって書いてないのに勘違いしてるやつ多くない?俺佐賀駅併設派なんだけど

953名無し野電車区2017/10/24(火) 13:00:33.20ID:7V9WM+Wy
>>948
背振山地は水脈の問題があるからどこ通しても35‰で高い標高を通る事になる
ダムの密集地の中央部は利水権に影響するから無駄な2本目は福岡佐賀が確実に反対する
佐賀市付近の長崎道沿いは活断層が通っている
山地の中央をぶち抜くと土圧と地質がネックで高額になる
佐賀市、鳥栖市、江北町が怒るつまり佐賀県が怒る
絶対ない

>>951
佐賀〜博多と距離が近く快速化された大牟田や羽犬塚、瀬高は不便になって怒っているが

954名無し野電車区2017/10/24(火) 14:05:28.65ID:R+mY/+rq
スレの聞きかじりを真に受けて知識なく否定する馬鹿が多いな

955名無し野電車区2017/10/24(火) 15:22:17.01ID:tW4USJh7
>>951
君はJR九州を知らない
博多佐賀特急4枚切符だと普通運賃より以下省略

956名無し野電車区2017/10/24(火) 15:39:37.71ID:hHf+GbF8
>>955
佐世保、長崎みたいに乗車券4枚切符をつくるだろ
わかくす号対策で

957名無し野電車区2017/10/24(火) 17:04:36.00ID:YfiuJEdI
博多〜佐賀は長崎・佐世保・ハウステンボス行き特急がなくなると単独では採算取れない区間なんだよな
乗客が多いといっても非正規の高速バス対抗料金だから運賃単独ではほぼ儲けゼロだし悩ましい

全線フル規格新幹線断固支持

959名無し野電車区2017/10/24(火) 19:40:15.22ID:AdJ9FUnT
博多〜佐賀間は客が多くても利益は少ない 空気を運ぶよりましなだけ僅かなチャリ錢稼ぎ程度
JRQは博多〜長崎の収益率が高い上客を惹き付けたいわけで

960名無し野電車区2017/10/24(火) 20:10:12.80ID:rNYYjE22
>>953
佐賀駅ルート(軟弱地盤) vs 佐賀大和ルート(活断層)

961名無し野電車区2017/10/24(火) 21:53:42.37ID:7eEl4FGj
>>953
羽犬塚にしておけばいいのに船小屋に造ってしまったからな

962名無し野電車区2017/10/24(火) 21:54:53.87ID:kwjseflJ
それなら博多〜佐賀の2枚きっぷを廃止すればいいだけ。
廃止しないということはそういうことだろ

963名無し野電車区2017/10/24(火) 22:34:31.87ID:TfJzofgH
>>959
公共事業でやってんだからまず利用者数を稼がないと
B/Cの数字が出ない

964名無し野電車区2017/10/24(火) 23:00:17.21ID:an7CAeFz
え、造ることが目的じゃないの(釣り

965名無し野電車区2017/10/24(火) 23:02:47.03ID:N4QePO7b
正直、つくり続けることも重要
更新時にトンネル掘れる人、橋の上部や下部をできる人がいなくなったり
災害時に復旧できる人がいないと困るだろ

966名無し野電車区2017/10/24(火) 23:05:37.09ID:LyNb9BNt
長崎のような僻地に新幹線は不要
高速道路や在来線特急があるだけで十分

産業も大都市も無い田舎に旅客輸送オンリーのフル規格新幹線は不要

967名無し野電車区2017/10/24(火) 23:07:27.79ID:1LWK8wdt
那珂川町に博多南線存続のために、博多分岐案でお金を出してもらうのはどうかな。

968名無し野電車区2017/10/24(火) 23:11:27.34ID:AdJ9FUnT
>>966
こんな糞駅も有るぞ

http://i.imgur.com/QLUxN4Q.jpg

969名無し野電車区2017/10/24(火) 23:13:58.23ID:dwZ13BZ5
>>965
いや、こんなところで頑張らなくても2030年までは予定埋まってますから

970名無し野電車区2017/10/24(火) 23:15:54.60ID:AdJ9FUnT
悪評高い 刈谷とか三流市に住む土人はあちこちのスレで発狂しまくってるなwww

971名無し野電車区2017/10/24(火) 23:35:07.82ID:oeO+czlu
>>964
ケインズ派?

972名無し野電車区2017/10/25(水) 00:57:36.89ID:9jLO0ow/
佐賀空港経由にご執心の藤丸、岩田、山本等が衆院選で当選したから
後はオスプレイが本決まりになれば空港経由の全線フルで動きだすぞ

973名無し野電車区2017/10/25(水) 02:17:16.10ID:tJxTbuFF
それ言ったら当事者が当選した今村ルート案で決まりだろ

974名無し野電車区2017/10/25(水) 04:28:55.44ID:wp6WeHrb
「沿線以外の住民の関心は正直言って高くない。落としどころが見えない問題を今、
争点にして議論する意味がない」。ある陣営担当者が本音を吐露する。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/136336

佐賀出馬の国会議員ですら関心が無い長崎新幹線w
800億円の追加負担はJR九州と推進派が払え

975名無し野電車区2017/10/25(水) 06:14:28.09ID:bRZli8bR
何も語らない政治w
まったく要らないって意味じゃんw

976名無し野電車区2017/10/25(水) 06:35:20.49ID:Zssw3Dtb
62名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:51:09.58ID:qoXuU1rK

関西の空港整備はなんか問題の多い九州福岡空港と似たような、どうしようもない環境に国土交通省が持っていったんだろう。
空港地主や周辺に環境対策費利権で集まったクズ達からのキックバックでも得て
福岡は伊丹空港以上な市街地博多駅側3000mの短滑走路1本騒音で町中騒音過密限界突破
伊丹とか福岡とか廃港するべきだ。福岡は廃港して近郊新設だ。連繋とれない遠すぎ
佐賀や新北九州じゃ駄目と判明した。関西も関空伊丹神戸の三空港じゃ駄目だろ。
福岡など在来線や九州新幹線を新設近郊空港に繋げばよい。

977名無し野電車区2017/10/25(水) 07:31:39.32ID:jQvm+NKd
>>974
脊振山経由になれば800億円が安くなる
それでもやるべき

978名無し野電車区2017/10/25(水) 07:58:42.59ID:h+K3Vd6r
福岡県は一切負担する気ないから

979名無し野電車区2017/10/25(水) 09:53:03.37ID:KbwWCyL/
>>978
佐賀土人が勝手なこと言ってんじゃねーぞ

全線フル規格新幹線断固支持

981名無し野電車区2017/10/26(木) 13:38:50.61ID:/+cf+D9W
佐賀-フル否定的(拒否)
JRQ-FGT・ミニ困難(拒否)スーパー特急(車両発注済不可能)        リレー一択

982名無し野電車区2017/10/26(木) 18:31:54.67ID:+Wz/JAbc
長崎道武雄南インターチェンジ
頭上を
九州新幹線長崎ルートの橋梁ができてる
2台の大型クレーンで吊るされてジョイント
あれは怖い(ガクガク・ブルブル)

全線フル規格新幹線断固支持 新大阪まで直通すべし

984名無し野電車区2017/10/26(木) 20:40:56.98ID:u9exSUy1
700Sだから柔軟な連結できるから車両は、鹿児島ルートに転用できるからどうきでもなるはず

985名無し野電車区2017/10/26(木) 23:49:36.99ID:P1KoJvbz
「さくら」
鹿児島ルートに盗られちゃった
そうだ!「でじま」だ

986名無し野電車区2017/10/27(金) 01:37:57.27ID:8RQ++gd6
「すばる」「あすか」が良い
「のぞみ」が命名されたときエントリーされてた名前
最速と各駅停車で使ってしまえ

987名無し野電車区2017/10/27(金) 02:03:59.82ID:rdbC6Q4E
>>974
その上、与党自民党の佐賀選挙区の国会議員は2人とも小選挙区で敗北。
与党自民党が圧勝しているのに。
比例復活はしたけどさ。
こんな体たらくじゃ、国会議員の力で県知事の意向をひっくり返すことなんて無理に決まっている。

988名無し野電車区2017/10/27(金) 08:09:43.71ID:ZoWPufME
かもめでええやん

989名無し野電車区2017/10/27(金) 08:39:05.39ID:yvlEh3Ry
ヒント
かもめよりカゴメ

990名無し野電車区2017/10/27(金) 08:44:03.05ID:StZi26bs
むつごろうがいいかな

>>986
儂も賛成

992名無し野電車区2017/10/27(金) 11:49:24.89ID:ABr3wF4M
へいわだってば

993名無し野電車区2017/10/27(金) 17:00:45.51ID:nlGFHiZd
>>987
この決着では確実に長崎新幹線使う度に利用者の佐賀県へのヘイトがたまっていく
それに県民がどこまで耐えられるか次第になってくるね

994名無し野電車区2017/10/27(金) 17:09:45.58ID:iX4hhTvL
>>993
長崎新幹線なんて名称の新幹線はこの地球上には存在しないが?

995名無し野電車区2017/10/27(金) 17:33:06.05ID:Hki+PcHZ
身の丈にあったもん造れば良かったのに長崎が無茶するのが悪い

996名無し野電車区2017/10/27(金) 17:36:37.11ID:8RQ++gd6
>>994
正式には九州新幹線または九州新幹線長崎ルートなんだが
勝手に佐賀県庁・長崎県庁が九州新幹線西九州ルートと言っている
世間一般 全国では長崎新幹線でしか通用していない
世間では鹿児島ルート→九州新幹線
長崎ルート →長崎新幹線

997名無し野電車区2017/10/27(金) 17:39:27.56ID:80CYcgxs
まあそういうこっちゃな

998名無し野電車区2017/10/27(金) 17:58:23.94ID:A32XpK4A
ヘイトは長崎に向かうだろ

999名無し野電車区2017/10/27(金) 20:34:58.57ID:z37MfXu/
長崎の我儘で作るなら、長崎が金出して作れって事。
JR九州も西が小浜京都ルート要望出して通った事を真似して長崎ルートのフル要望を出している。
長崎とJR九州で佐賀負担の建設費を負担すれば許可が下りるだろう。

1000名無し野電車区2017/10/27(金) 21:03:28.67ID:kOHdx6eW
1000

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