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大阪モノレールスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0859名無し野電車区
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2019/01/20(日) 21:16:43.31ID:L/HKGZcY
できないから
0860名無し野電車区
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2019/01/21(月) 16:02:14.58ID:Gyiis5I3
永堀鶴見緑地線みたいな発射ボタンを押すだけの運転できるんじゃ
0862名無し野電車区
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2019/01/25(金) 21:01:38.20ID:X2cTs5lM
>>855
あのゾーン、クッソ寒いのなんとかならんかね
0863名無し野電車区
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2019/01/28(月) 21:45:21.74ID:rPfsV/kR
南茨木はセブン開店よりもオアシス復活させる方が重要だろ
モノレール関係ないけど
0864名無し野電車区
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2019/01/29(火) 08:18:18.56ID:Ch14ol+G
ニッショーストア、オアシス、阪急共栄ストアの店舗統合が
これほど見事な形で墓穴を掘った例はほかにあるまい。
いまや生鮮を扱う店がどこにもない南茨木。
0865名無し野電車区
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2019/01/30(水) 08:08:54.60ID:vkAtoQ89
ニッショーはオアシスと統合して変に高級路線に走ったせいでだいぶ客逃がしたな
0867名無し野電車区
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2019/01/30(水) 22:34:05.73ID:vSN92YKL
久しぶりに乗って思ったけど、
車内放送で千里中央と山田のアクセントがおかしいのは誰も気にしてないの?
0868名無し野電車区
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2019/01/31(木) 23:08:39.86ID:pek//oPF
「メモレーションパーク」ほどには気にならん。
次は、万博記念霊園、万博記念霊園です。
0870名無し野電車区
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2019/02/01(金) 19:16:14.49ID:J6TPM/cU
安普請のホームが重さに耐えられるのだろうか…?
0871名無し野電車区
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2019/02/03(日) 15:34:34.16ID:rov9B4B2
反対派はこれを見ろ!
大阪都構想は利点だらけ!
これでも大阪都構想反対はあり得ない!

http://osakar.jp
0872名無し野電車区
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2019/02/03(日) 20:55:40.85ID:kpWKB9BD
JR北伊丹までどうにか伸ばせないかな?
建設費は大阪府、兵庫県、豊中市、伊丹市、JR西日本、関西エアポート、大阪高速鉄道株式会社で7分割にして。
0873名無し野電車区
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2019/02/03(日) 21:07:12.18ID:CZ569dQ+
兵庫県は伊丹からのJR延伸に熱心でモノレールの延長には興味ないからどうだろうか
0876名無し野電車区
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2019/02/04(月) 06:03:44.09ID:LrhoQpAc
>>874
地下だろ
0877名無し野電車区
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2019/02/04(月) 06:04:17.42ID:LrhoQpAc
今は国際空港じゃないからテロ等レル心配もないから地下に作っても大丈夫
0878名無し野電車区
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2019/02/04(月) 06:44:35.02ID:uT5/BDIs
北北西方向にR171まで伸ばせば軍行橋レベルまで下げられる
川を渡ればすぐ北伊丹
JRの線路を底に谷になってるから国道と同じ高さで駅ができる
ただ北伊丹までじゃ費用のわりに効果低いから兵庫県は乗ってこないだろ
0879名無し野電車区
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2019/02/04(月) 14:32:26.73ID:oT+GCpOR
おいおい3000系ぶっ壊れたんかいな。。。
0880名無し野電車区
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2019/02/04(月) 15:33:02.93ID:EHRTIJXS
>>879
ソース
0881名無し野電車区
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2019/02/04(月) 17:50:39.56ID:LrhoQpAc
伊丹空港を撤去すれば跡地開発可能・高さ制限解除・空域混雑解消できてメリットが大きい
関空・神戸両空港を拡張して対応する
0883名無し野電車区
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2019/02/04(月) 20:50:44.11ID:EXuAdAgz
>>877
ところがブッシュもコキントーも特別機は伊丹に着陸したんだよ
0887名無し野電車区
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2019/02/07(木) 02:27:26.68ID:eHwRBsk2
>>881
現実的には、一番廃港の可能性が低い(持続可能性が高い)のが伊丹だと思う。
0888名無し野電車区
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2019/02/07(木) 03:03:15.04ID:u9O/OPng
関空→自衛隊基地
神戸→滑走路の拡張と鉄道路線の拡張をして真関空空港化
伊丹→廃止
0890名無し野電車区
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2019/02/08(金) 05:57:22.33ID:No/OzNtD
荒本は、東大阪市役所駅になりそう
鴻池新田は、JRが移転すれば。
0891名無し野電車区
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2019/02/08(金) 06:10:01.80ID:+z/lSSSq
関空→米海兵隊基地・沖縄の負担軽減
0892名無し野電車区
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2019/02/08(金) 12:52:33.91ID:gmEz4Ld1
JR鴻池新田は乗り換え扱いなの?
あきらかに距離がある。
0893名無し野電車区
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2019/02/08(金) 18:48:22.07ID:MDLifN7R
もっと利用者増えたら値下げできるんかな
0894名無し野電車区
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2019/02/08(金) 20:03:32.73ID:9BNgF9wj
>>892
「乗り換え扱い」の意味が解らんが、、
>あきらかに距離がある。
それはJR側が考える事だわな
0895名無し野電車区
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2019/02/09(土) 13:17:36.43ID:McJxcyC1
結局、乗換駅ばかりだな
門真市ー門真南間と
鴻池新田ー瓜生堂間に駅を追加してほしい
0898名無し野電車区
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2019/02/10(日) 08:27:07.32ID:ZhQIyGdE
乗り換え駅はもちろん必要だが、
沿線住民の利便性向上&開発のためには駅のなかった場所への新規開設が大事だよな
0899名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:03:35.00ID:0NMdctYH
門真の試験場から西に行った所あたりに
駅あると便利そうだな
0900名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:17:44.23ID:qL4LBMi2
門真南ー門真試験場ー古川橋ー藤田町ー「仁和寺」(※長堀鶴見緑地線延伸)

大日ー庭窪ー「仁和寺」ー葛原ー石津ー木屋ー中振ー(京阪光善寺ー枚方公園間で京阪に合流)(※谷町線延伸)

仁和寺で谷町線と長堀鶴見緑地線の乗換駅とする
京阪本線特急を枚方公園ー関目間は線形のいい国道1号線の地下を高速運転
関目で京阪本線に接続する連絡をつける
0901名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:33:53.24ID:OZFyX/Nq
>>892
荒本みたいに中環から少し東側に逸れる方が良いよな。
重いスーツケースを転がしての長距離徒歩乗換は結構きつい。
これを善処すれば学研都市線沿線からの伊丹空港への移動需要は全て奪える。。
0902名無し野電車区
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2019/02/10(日) 11:46:05.58ID:qL4LBMi2
モノレールで大阪空港ー鴻池新田間は、片道600円オーバーで乗車時間45分弱
何らかの割引施策がないと厳しくないか?
0903名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:06:37.84ID:9I50vCig
>>902
その分短距離利用者に転嫁して初乗り300円とかやってくるから震えろ
0905名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:23:20.02ID:izPMfAop
>>902
最高速度を130キロにアップすれば十分ライバルにも対抗できる
0907名無し野電車区
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2019/02/10(日) 12:40:04.04ID:mz7un3ij
ジェットコースターみたいな乗り物になるぞw
0908名無し野電車区
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2019/02/10(日) 18:53:23.81ID:ewI0DOvc
冷蔵庫並みの妄想の多いスレだな
0909名無し野電車区
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2019/02/10(日) 18:59:58.04ID:KniyGAzH
鉄オタなんてそんなもんでしょ。妄想願望の塊w
0912名無し野電車区
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2019/02/11(月) 00:30:07.70ID:L6SdS3PS
>>905-907
人形劇「サンダーバード」(リメイクじゃないやつ)に
時速数百キロで突っ走る懸垂式の超高速モノレールが出てきたよ。
原子力駆動の無人制御だかで制御系がぶっ壊れるとひたすら暴走するやつ。
1960年代には超伝導リニアみたいに爆走するモノレールが想定されていたんだろうね。
0914名無し野電車区
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2019/02/22(金) 06:00:04.82ID:krtcyl65
モノレールと新交通システム、なぜ大きく広がらない? その特徴とジレンマ
https://trafficnews.jp/post/83611
0915名無し野電車区
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2019/02/22(金) 06:02:16.32ID:euVZQ30y
モノレールで快速運転
万博記念公園でまかりなりにも待避できそうだが(笑)
0916名無し野電車区
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2019/02/22(金) 09:07:20.57ID:Td+9XYwP
>>914
日本の場合、大地震に備えた耐震化で地震に強い地下鉄より高架設備は費用が嵩む問題もあるし
実際に大きな地震の際にモノレールは軌道の設備点検もネックになる
0917名無し野電車区
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2019/02/22(金) 17:58:35.51ID:uaoKfsI5
最新の耐震強度で造ろうが地下鉄の方が高架
0919名無し野電車区
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2019/02/22(金) 21:52:55.65ID:qILkm4l8
>>916
モノレールはその通りだけど、地下鉄が地震に強いとかワロタw
0920名無し野電車区
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2019/02/22(金) 22:44:39.36ID:Td+9XYwP
>>919
同じ強さの地震に対して高架より地下鉄の被害が少ないのは過去の地震で検証されてる
0921名無し野電車区
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2019/02/22(金) 23:40:58.63ID:rvwLQpbs
阪神大震災まで地下鉄は壊れないと思われてたくらいだしな
その地下線の被害も、あちこちで倒壊した高架線より小さいものだったし
0922名無し野電車区
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2019/02/23(土) 07:39:49.01ID:hlSD/EN3
地震のとき地下の方が安全というのはもはや一般常識の世界
>>919がなにをそんなに面白がっているのか理解できん
0923名無し野電車区
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2019/02/23(土) 08:33:03.57ID:XHt9Ew3D
その前にモノレールや新交通システムが広まらない理由が地震というのは聞いたことが無いのでどうでもいい
0924名無し野電車区
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2019/02/23(土) 11:39:57.62ID:9Y4u4lb3
>>923
安価に建設できるメリットが耐震化の費用が加算されることで薄れたために普及が鈍ってる
0926名無し野電車区
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2019/02/23(土) 16:30:59.77ID:9Y4u4lb3
>>925
建設コストの上昇に耐震化コストが含まれてしまっているから表に出でてないだけで確実に影響してる
0928名無し野電車区
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2019/02/24(日) 05:06:50.43ID:8jjMwrOd
地下鉄が今は一番安価
更に安価なロープウェイがあるけど、流石にロープウェイが街中にひかれる光景は想像できない
0930名無し野電車区
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2019/02/24(日) 07:37:45.54ID:8jjMwrOd
>>929
ごめん安価じゃない。メリットがあんまりないだけで大口叩いてしまった。

京都市の調査(1km当たり)      (人/1時間あたり)

基幹バス  4億               3000人
LRT    30億(道路拡幅の費用除く) 9000人
ガイドバス    55億            3000人
新交通システム 60億           7000人
モノレール    150億          22000人
地下鉄      300億          22000人
0931名無し野電車区
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2019/02/24(日) 07:46:41.18ID:imdGUrkQ
工事費で比較されたら財政難の地方交通はバス路線増やす余地しかないな
0932名無し野電車区
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2019/02/24(日) 08:01:43.26ID:8jjMwrOd
大阪モノレールのダイヤどうなるんだろうな。門真行きと瓜生堂行きができると間隔がばらばらになりそうだね。
かと言って門真で2本に1本折り返したら瓜生堂行きがスカスカになるし
0933名無し野電車区
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2019/02/24(日) 08:35:27.42ID:T1vANREo
>>920
神戸高速鉄道の大開駅みたいに駅ごと落盤崩壊する例もありますが…
0934名無し野電車区
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2019/02/24(日) 08:36:36.52ID:amn+h68/
瓜生堂まで全部伸ばすんじゃないんだ
確かに10分間隔は過剰かもだが20分間隔だと少ないな
0936名無し野電車区
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2019/02/24(日) 14:54:58.25ID:qgCtwyCx
全線10分間隔になるんじゃないの?
門真市以南は客が少ないだろうけど、間引きするほどでもないと思う
0937名無し野電車区
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2019/02/24(日) 15:29:51.67ID:qKL+uKB1
普通と快速を15分間隔でいいんじゃないのか
0938名無し野電車区
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2019/02/25(月) 22:51:52.13ID:6HRSPwga
昼間は全部行くだろうけど、朝とか夜は途中で止まるんじゃないかな
0939名無し野電車区
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2019/02/28(木) 17:39:18.66ID:P663RMmt
門真市以南は支線扱いでどっち方面も門真始発は無理かな?
0940名無し野電車区
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2019/02/28(木) 18:26:43.52ID:nPe4U8pP
この際彩都西発千里中央行きは絶滅してくれんかね
0941名無し野電車区
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2019/02/28(木) 19:33:20.26ID:cfz9z+sU
>>940
延伸しないんだから彩都西から彩都駅に改称しろよ
アマゾン倉庫前まで延伸してくれるのか?
0942名無し野電車区
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2019/02/28(木) 20:20:00.25ID:b6ZTsz21
モノレールが延伸しなくても彩都は東地区まで出来るわけだから彩都西地区にある現駅は彩都西のままで良い
0943名無し野電車区
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2019/02/28(木) 20:57:17.96ID:pTN3aUi8
騙されて彩都なんかに家買っちゃった人居るんだろうなあ
可哀想に

しかしいくら彩都線内完結とはいえ昼間でも毎時6本なんて要らんわな
減便して本線値下げ(or 値上げを遅らせる)の原資にして欲しい
もしくは彩都線内のみ割増運賃にするとか
0945名無し野電車区
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2019/03/01(金) 19:04:18.55ID:LESBiDqj
>>940
超同意
ラッシュ時全部本線だけにしたらいいのに
0946名無し野電車区
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2019/03/01(金) 21:07:40.31ID:WxESBHoo
>>943
希望ヶ丘のことかあ(クリリンのことかー)
0947名無し野電車区
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2019/03/01(金) 21:09:26.43ID:WxESBHoo
でもゆったりした一戸建てに比較的安い値段で購入できたわけだから悪くない
車があれば問題ないしモノレールも一応ある
絶望が丘を見ろあの交通の不便さ
茨木台なんて・・・
0949名無し野電車区
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2019/03/02(土) 10:11:03.16ID:1z6aij2G
彩都や箕面森町くらいなら通勤もさしてしんどいわけじゃないし好みの問題だろ
誰もがにぎやかなところに住みたいわけじゃない

希望ヶ丘はさすがにバスがキツそうだ
茨木台、ローズダウン、バードタウンは出来てしまったのがおかしい規制で止めるべきだった
0950名無し野電車区
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2019/03/02(土) 10:54:50.22ID:F0mV8+Yf
むしろ大阪や東京の中心部に住みたがる奴の気が知れないわ
夜までうるさくて空気悪くて自然もない場所なんて勘弁
健康にも悪そうだし
塩害のある埋め立て地とかも
0951名無し野電車区
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2019/03/02(土) 10:57:10.78ID:jUyA59jf
>>949
モノレールは茨木台民にも恩恵があるらしい。
彩都まで車で出て来てP&Rやっているとか。
0952名無し野電車区
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2019/03/02(土) 12:27:44.28ID:Z6mshD7z
>>933
それでもペチャンコじゃあなかったし。
ペチャンコになって死者出た阪急伊丹が最悪。
0953名無し野電車区
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2019/03/02(土) 13:08:05.56ID:nXGNnWDV
>>950
健康を害するほど空気と水は悪くなくなったからな
うるさいのを気にしない人は都心、静かに住みたい人は彩都や箕面森町だろうな
0954名無し野電車区
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2019/03/02(土) 13:12:41.89ID:w5zRyDR/
公害レベルではなくても
交通量の多い幹線道路沿いなんかはあきらかに空気が悪く
ぜんそくその他の疾患になるリスクは高い
0955名無し野電車区
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2019/03/03(日) 16:28:40.02ID:9xxL+P9N
そこまでして北摂ブランドや京都ブランドにしがみつきたいのかと哀れみを感じてしまうよな。
限界ニュータウンに比べちゃ名張、林間田園都市の方が100倍マシ。京都ブランドなら精華町だろ。
枚方の郊外(長尾谷)も国1や第二京阪がバンバン走ってて駅が遠いから荒涼としてるよな。
そもそも北摂の田舎って暗いイメージ。谷あいの集落で集落同士が分断されている。
ちょうど豊能町中心部と能勢電沿線の対比が良い例かな。
南河内や泉北でこんな暗いところ無いし。
明るい田舎、広い田舎。便利な田舎。
0956名無し野電車区
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2019/03/03(日) 16:34:09.22ID:9xxL+P9N
>>954
そんなの気にするなら地下鉄なんか乗れない。
開業以来積もった埃が走行風で巻き上げられる。
最近地下鉄のPM2.5特集が話題になってるが今更何言ってるの?って感じ。
トンネル内は年中高温多湿で得体の知れない病原菌もウヨウヨしてるし。
特に黒カビ系はヤバイ。家庭用やオフィスのエアコンの黒カビどころじゃないレベル。
0957名無し野電車区
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2019/03/03(日) 16:40:17.34ID:/hKKp5Bn
若いうちは何処であっても「住めば都」。
問題は年を取ってからだ。
0958名無し野電車区
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2019/03/03(日) 16:48:47.36ID:L7PvfX40
六麓荘住民ですが特に生活に不便を感じたことはありません
0960名無し野電車区
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2019/03/03(日) 17:52:52.89ID:NuiGqSNJ
>>955
北摂に親でも殺されたのか?
0962名無し野電車区
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2019/03/03(日) 22:17:17.31ID:chMRg/Dc
地下鉄のPM2.5みたいのが話題になるってことは新製品か業者ができてるんでね?
だいたいどうしようもないときは取り上げないし話題にしない
0963名無し野電車区
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2019/03/05(火) 10:34:11.60ID:Ag7iQp7E
>>961
高槻市最北部の樫田地区は純然たる大阪府の中の丹波国だよ
0964名無し野電車区
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2019/03/07(木) 19:32:55.44ID:qxYeZiCa
千中の門真方面ホームにホームドアついてた
0966名無し野電車区
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2019/03/08(金) 17:26:40.12ID:q5YVSIqM
近畿道はまだ通行止めらしいけどモノレールはもう動いてるようだ
0967名無し野電車区
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2019/03/08(金) 18:48:07.84ID:FLtzcLvm
今乗ってるけどもう火災の影響もないみたい
原因は側道の自動車が炎上した煙の影響らしい
0968名無し野電車区
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2019/03/12(火) 10:13:53.39ID:1sochzfy
>>943
彩都線は赤字だから減便しても金は出てこないよ。
毎時3本にしてる時間はそれはそれで不便だから、11時から23時までは毎時4本ぐらいが適正だと思う。
0970名無し野電車区
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2019/03/13(水) 01:50:07.04ID:Rc/TIuk2
サイト線は建設費をUR都市機構が出してるから
建設費償還負担がなくて損益分岐点はかなり低いはず
0974名無し野電車区
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2019/03/19(火) 12:44:12.27ID:CS0LAmOv
ヒント
 国土交通省は19日、大阪高速鉄道(大阪府吹田市)の大阪モノレールの延伸計画を許可した。同社は、現在の終点となっている門真市の門真市駅から東大阪市まで南に8.9キロ延長して4駅を新設する予定で、2029年の開業を目指す。

 延伸部は大阪府東部を南北に走り、新しい駅の仮称と所在地は北から、門真南(門真市三ツ島2丁目)、鴻池新田(東大阪市西鴻池町2丁目)、荒本(東大阪市荒本北2丁目)、瓜生堂(東大阪市瓜生堂3丁目および東大阪市西岩田3丁目)。

 工事期間は19〜28年度、建設費は1050億円の予定。昨年7月、事業計画の許可を国交省に申請していた。

2019/3/19 12:14
共同通信
https://this.kiji.is/480562562427880545
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/480575473098359905/origin_1.jpg
0975名無し野電車区
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2019/03/19(火) 12:54:42.69ID:zbp4eOxA
延伸部分が黒字化するのは何年後の予定なの?
0976名無し野電車区
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2019/03/19(火) 18:33:33.91ID:g/0DB2bD
鴻池新田付近のルートってどうなるんだ?
ちょうど良い道路や土地がないから、荒本みたいに既存駅に近づくことはできなさそうだが、
だとすると結構な乗換距離になるよな…
0977名無し野電車区
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2019/03/19(火) 19:00:55.81ID:EqCoEMPT
心配するな。宇野辺−JR茨木よりはずっと近いw
0978名無し野電車区
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2019/03/19(火) 19:23:21.36ID:LopM0pde
そうだ、彩都から茨木台NTの麓まで延伸しよう(提案)
0979名無し野電車区
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2019/03/19(火) 19:40:26.74ID:rRfMxLAl
おおさか東線の南吹田駅、平日8時台で3本しかないよ。
ただし、7時59分にはある。
8本ある彩都線よりひどいじゃないか。
0981名無し野電車区
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2019/03/19(火) 22:14:10.27ID:juJGAxrg
茨木台とかバードタウンとか翔んで埼玉みたいにネタにして笑いに昇華すりゃいいのにな
0983名無し野電車区
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2019/03/20(水) 10:58:00.80ID:CygodNlv
>>978
京都府だから却下
他府県乗り入れだったら伊丹市街乗り入れの方が先
0985名無し野電車区
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2019/03/20(水) 18:18:25.07ID:JF/BrNwt
>>984
建設費の高騰でモノレールが以前の地下鉄並みの費用になってしまってる
0987名無し野電車区
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2019/03/20(水) 19:18:20.14ID:JF/BrNwt
>>986
大阪モノレールの既存部分のインフラ工事費用と比較して5割増し程度に増えてることを言ってるのに
意味不明なレスするなよ
0988名無し野電車区
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2019/03/20(水) 19:46:30.06ID:LP6mxf4b
>>987
どこが?

インフラ部比較

既存区間:28.6km、1980億円→キロあたり69億円
69億の5割増し→103.5億円

予定区間:8.9km、740億円→キロあたり83億円
0989名無し野電車区
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2019/03/20(水) 20:00:29.99ID:5MVzqgTa
むしろ安いくらいだよ
沖縄なんか沖縄だけの自由な資金が毎年3000億円ももらってるぜ
なのに鉄道は15キロ余りのミニモノレール
高速道路は1本
そして国道すら街頭の整備もほぼなし
どこに消えているのやら
0990名無し野電車区
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2019/03/21(木) 00:22:39.06ID:EbUHqw8d
大阪モノレールは延伸を繰り返してるから初期と後期で工事費が違うのでは?
0991名無し野電車区
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2019/03/21(木) 09:00:24.49ID:/6Xn4lel
茨木台って彩都西からですら10q以上離れてるんだぜ
なんでそんなところに住居を持とうとしたのか
亀岡市街地からもかなり遠いってのに
0992名無し野電車区
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2019/03/21(木) 09:13:37.71ID:e74MSOvX
>>976
かつての茨木(今の宇野辺)みたいな“同名詐欺”になるのか?
0993名無し野電車区
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2019/03/21(木) 09:15:19.44ID:HMBsXnJe
耐震基準が厳しくなったり、人件費や建設資材が高くなったり。
用地費は中央環状を使うからほとんどかからないはずだけどね。
荒本の駅は買収要るのか?
0994名無し野電車区
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2019/03/21(木) 10:05:16.97ID:sIB5ip3T
荒元の用地もほぼ確保出来てるんじゃないのかな
0995名無し野電車区
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2019/03/21(木) 13:28:25.12ID:6xXwaJja
>>976
400mほど道路を歩く必要がある
できれば高架下の駐車場を開放して連絡路にしてくれたら雨にも濡れずにすむのだがね
0996名無し野電車区
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2019/03/21(木) 15:46:55.68ID:EC1iqBQo
倉田さん!石橋延伸のその後の動きは??
0997名無し野電車区
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2019/03/21(木) 16:20:55.10ID:vfofzDwt
>>991
茨木市→市境のキワまで市街化調整区域で開発不可
亀岡市→市境のキワは開発の手が及ぶとは考えてもおらず「白地」のまま放置

ここに目をつけた悪徳不動産ディベロッパーが「限りなく大阪府に近い宅地」として売りつけた。
希望が丘なんかも「限りなく茨木市に近い宅地」として阪急が豊能町の「白地」を開発したもののはず。
「白地」の開発にびっくりした豊能町が町域のキワまで市街化調整区域にしたため後続の悪徳業者は亀岡に殺到した。
公共水道とゲロバスを用意した阪急と違って悪徳業者は土地だけ売りつけてとっととトンズラw

土地価格が1年で倍以上に跳ね上がったバブル時代の悲劇の残骸だよ
0999名無し野電車区
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2019/03/21(木) 17:02:20.72ID:6xXwaJja
希望が丘はバスのルートがキチってただけで車だとそうでもないよ
1000名無し野電車区
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2019/03/21(木) 17:47:14.11ID:GIzgOoSD
そういう所に住む奴って
車に乗れなくなったらって考えないのかねぇ
10011001
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