【福島～山形～秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高～長岡・新潟～新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
姫路は最初から設計に入ってたな
>>842は無知なのを露呈したわけだが え？糸魚川の大火事って再開発のためじゃなかったの？ 枕木も標識も高架橋もマルタイも違うのに東北はJR東のおかげだなんてフェイクニュースにも程があるわ。
どちらかといえばJR貨物のおかげだろ。 >>853
トラックで十分なのにな JR貨物職員を養うためのJR貨物 >>854
そのトラックの運転手が人手不足で足りないから、佐川もヤマトも福山も鉄道に回帰してるんだろ >>855
そうだよな。運転手不足なんだから、トラック輸送やめて鉄道に回帰するべきだね
そもそも宅配はやめればいいのに（っていうか、宅配は追加料金とるべき）
お客は荷物の受け取りは、最寄りの運送会社まで取りに行かせるべきでしょう
高速ICや貨物ターミナル駅に佐川とかヤマト、日通などの事務所兼倉庫を置かせて・・・ >>859
国会議員なら過去の政策を総括しろ。
オタならオタ芸で遊んでろ。 羽越新幹線は沿線の為のみならず
鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-金沢-新潟-酒田-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
日本を南北に縦断する一騎通貫新幹線
通称｢北前｣号！ 奥羽・羽越新幹線整備促進期成同盟会の総会が秋田市で開催。
150人ものお偉方が出席した模様。殿様、頑張れや。 >>866
土地も建設費も全額出しますって言えばすぐ実現できそうなのに 奥羽越列藩同盟と言えばカッコイイけど実際は
奥羽新幹線
羽越新幹線
同床異夢なんだよなあ 今朝の新潟駅高架開業セレモニーで、来賓の国会議員たくさん来てたけど、次は羽越新幹線云々言ってた議員がけっこういたな。 新潟県知事選で与党系候補の花角英世氏が公約としてぶち上げた「日本海縦貫新幹線」整備は必要か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180521-00166157-hbolz-soci
また田中角栄気取りのクソ野郎か？
裏日本に新幹線は不要なのを理解しろ ミニ導入した地域はFGTで、上越延長でもFGT
国家予算を無駄にするな 整備新幹線にもなってない妄想路線の事を言われましても。 >>875
FGTはいきなり新幹線に起用しようとしたのが間違い。
導入するにしても、在来線レベルのスピードで実績を積むべきだった。
今言われてる近鉄の吉野方面とかね。 羽越新幹線直江津駅を作ることに拘る、ただそれだけのために
利用者数がケツから数えて安中榛名の次の糸魚川を分岐駅にするために
作ったばかりの新幹線糸魚川駅を作り直せという
そんなに大事かね、直江津が
ほくほく線に毛の生えたような単線新幹線でいいから
さっさと上越妙高から長岡に繋げといったほうが
はるかに合理的で建設的で現実的だと思うがなあ 実は上越新幹線と北陸新幹線が近づいている場所がありましてね、、、、、 >>872
新潟空港の国際化だろ まず手をつけるのは だから仙台に勝てないんだよ >>880
安い韓国便だけ就航して国際化っていうオチはNG 北陸新幹線がもうちょい大回りして
直江津駅にしてればねぇ。
事は凄く簡単だったのに。 >>878
『とき』『たにがわ』にもE7系が投入されるからな。
それでもW7系は北陸新幹線限定だが。 >>882
飯山まで遠回りするくらいなら、直江津か高田、あるいは春日山を経由して欲しかったね。 要するに上越妙高が嫌だから糸魚川分岐にして
羽越新幹線直江津駅を作ろうと息巻いてるわけか
余計不便になるだけだろ… 分岐と駅は関係ないからな。
ＴＧＶは駅のないところで分岐している。 池沼の脳内地図は古い時刻表の路線図そのままで更新されないから
別に深い考えあるわけじゃないよ
ただ馬鹿なだけ 今日、角館の田沢湖寄りの所でE3編成を見たのだがどこへ行ったのだろうか？ 羽越新幹線は日本海縦貫新幹線を目指す。なので
糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森
と敷いて北陸新幹線を経由して関西-北陸-東北-北海道を繋ぐ。
そして構想中の山陰新幹線を敷き、小浜-豊岡で北陸新幹線と繋ぎ
北海道-東北-北陸-丹後-山陰-九州に一気通貫最速便を走らせる。
鹿児島中央-熊本-博多-小倉-出雲市-新松江-鳥取-豊岡-舞鶴-金沢-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌
一体何時間かかるんだろ･･･ 上越妙高だと日本海縦貫にならないってか
しかも越後線ルートで長岡非経由だと
いい加減にしろ いっそ、新潟～仙台の新幹線を作ってほしいぞ
新潟～新潟空港～中条～小国～米沢～白石蔵王～仙台 この人たちは高速バスじゃ何が不満なわけ？ｗ
磐越道4車線化ｷﾎﾞﾝﾇ 仮に新潟-大宮-仙台の直通運転したら乗車率どれくらいになるの？ どうせ空気輸送さ
空気は足りてるから直通や建設は要らない 明治以来100年も放置されてきた課題を今ここで実現しよう。
全鉄道の標準軌化である。先ずはJR各社に実施を義務付ける。
拒否はできない、拒否する時は株式額面で召し上げる。
これを実現してもやっと韓国に追いつく程度だが。
ついでにATSの近代化も頼むよ。キンコンATSには我慢がならん。
これが完成したら速度規制がかかる区間の改良だな。
金には糸目はつけない。100兆でも200兆でも使え。
と、耄碌爺が言っていた。 全国標準軌化だけは本当同意だわ
今までFGTの開発失敗でどれだけの金を無駄にして
狭軌による脱線で尊い沢山命を犠牲にして、
狭軌の鈍足っぷりで毎日多くの人の多くの時間を無駄にし経済損失を
生み出してきたことか
本当全国標準軌化は莫大な金がかかることは承知だが、
その見返りとして莫大なメリットが沢山あるのは紛れもない事実
是非実現して欲しい 標準軌化なんて動きが起きたらローカル線はおろか準幹線まで廃線だなｗ https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180601_73007.html
＜秋田新幹線＞JR東、新ルート検討 岩手県境にトンネル、防災強化し運行安定化へ
>JR東日本が、秋田新幹線の岩手、秋田県境にトンネル新設を含む新ルートの整備を検討していることが31日、分かった。
>防災面の強化や運行安定化が狙い。アクセス性向上も期待される。
>大仙市の老松博行市長が31日開会の市議会6月定例会で明らかにした。同市や秋田県によると、新トンネルの整備を検討しているのは田沢湖線の赤渕－田沢湖間（18.1キロ）。
>JR東日本は輸送障害の解消のため、約3.9キロの仙岩トンネルよりも長く、直線的な単線の新トンネルを構想した。複数のルートを検討しているとみられ、2015年5月にボーリングなどの現地調査に着手。17年11月、県に結果を説明した。
>県の担当者によると、JR東日本は「整備費用がかかっても維持費は少なく、災害に強いなどのメリットがある」と話したという。
>大仙市は7月、沿線自治体などで構成する整備促進期成同盟会を設立する方針。
>JR東日本秋田支社は「現段階で話せることはない」としている。 とりあえず大曲駅のスイッチバックも廃止解消を
逆向きに走行したり、椅子回転させたり不便 んな下らねー手間のために莫大な短絡線建設費用は誰が出すのよ >>904
赤渕～田沢湖って、2006年に雪崩に突っ込んだものの、普段はそこまで天候の悪影響ないし、確かに速度は遅いけど、肝心の仙岩トンネルは体感的に130km/h運転してそうだし少し風光明媚だから別にいいんじゃねって思う。
新トンネルと合わせて複線になるなら賛成してやってもいいけど。
赤渕～春木場の46号沿いとか奥羽線内の方が悪天候時のダメージでかかったりするし、電車の動きのかったるさは雫石～盛岡間の方が不快かな。 ＞賛成してやってもいいけど。
別にお前の賛成はいらないよ。
ＪＲは勝手にやるから。 山形新幹線の指定席に乗ってるのだが
もう郡山なのに社内販売が１度も通らないのは何故なのだろう？ 郡山すぎてから車内販売を致しております
の放送だけで
宇都宮すぎても１度も見掛けず
車内販売本当にしてるのか？
グリーン車だけの販売なのか？ 羽越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-糸魚川-直江津-柏崎-寺泊-新潟-新発田-村上-府屋-鶴岡-酒田-仁賀保-羽後本荘-秋田-阿仁合-大館-弘前-新青森-(北海道新幹線乗入れ)
北越新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-上越妙高-十日町-長岡
羽越新幹線長距離最速
鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-金沢-直江津-新潟-鶴岡(or酒田)-秋田-弘前-新青森-新函館北斗-札幌 英国なんかは在来線で200㎞/h出してるんだから、
山形・秋田の在来線改軌区間で160㎞/hくらい出せないもんなんだろうか >>914
ほくほく線並みの設備が全国標準レベルにならないと無理だな。
踏切全廃&トンネルによる直線化は不可欠だからほぼ新線付け替えレベルの大掛かりな改良になる。 >>904
田沢湖線盛岡―神代は線形が悪すぎる。大曲のスイッチバック解消など
手直しするには金がかかりすぎる。
そこで浮上するのが北上ルート。地形的にはほぼ平坦なので時間と費用が掛からない。
合流点は北上駅の南側の北上川鉄橋付近。
田沢湖線の改修には例によって多額の地元負担があるだろう。
県南の住民が黙っている訳がない。地元負担がないならどうぞ自由に。 一度盛岡経由で造ってしまったのでもう変えようがない
さらに、山形・秋田新幹線を造ってしまったので奥羽・羽越新幹線はできない ヒント
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20180601/6010000865.html
「自殺率」３年連続全国ワースト
06月01日 19時43分
去年１年間の秋田県の自殺者は、前の年より１人多い２４１人で、人口１０万人あたりの自殺者数の割合「自殺率」が３年連続で全国で最も高くなったことが、１日に公表された厚生労働省の統計でわかりました。
厚生労働省が１日に公表した人口動態統計によりますと、秋田県に住む人で、去年１年間に自殺したのは、前の年より１人多い２４１人でした。
この結果、人口１０万人あたりの自殺者の割合＝「自殺率」は２４．３と、前の年を０．５ポイント上回り、３年連続で全国で最も高くなりました。
秋田県では、自殺者数・自殺率ともに、おととしまでは７年連続で減少していましたが、去年は平成２１年以来の増加となりました。 >>904
>JR東日本秋田支社は「現段階で話せることはない」としている。
自分から作るとは絶対に言わない。相手にカマかけておいて
作ってくださいと言うのを待っている。
商売の鉄則だね。相手がその気になったらたたいて負担を求める。 >.916
北上線は非電化だよ。
秋田リレー号じゃ遅すぎる。
現状の秋田新幹線で秋田直行が正解。 >>877
福島発山形新庄大曲経由秋田行きFGT新幹線みたいな？
最高速度は在来線規格に合わせて。 日本海新幹線を造ったら、直江津以東の在来線も３セク化は確実かな。
北陸新幹線長野―金沢開業の際、上越妙高（開業前は脇野田）―直江津の在来線と糸魚川―直江津の在来線、ともに３セク化された。
直江津が経由地から外されたにも関わらず。 ＞直江津以東の在来線も３セク化は確実かな。
それ以外に何が考えれるんだよ。 上越妙高の手前、松ノ木トンネル出口あたりで分岐して、直江津駅に向かえば良い 上越妙高でスイッチバックするくらいであれば、
北海道新幹線だって函館でスイッチバックしただろうに
そうしないってことはフル規格でスイッチバックする気はないんだろう
つーか、そもそも… たまには海外の高速鉄道の動画でも見て世界の鉄道を勉強しよう。
暇があったらね。韓国高速鉄道釜山→水西（ソウル）、2時間30分。
https://www.youtube.com/watch?v=10VA2lW3DCk >>928
あれは将来、札幌へ延びた際に速達性を確保するためじゃないか？
>>926
J-WESTカード決済限定割引の対応区間も拡大できるからね。
同時にプレミアプログラム対応区間も拡大とか。 ＜秋田新幹線＞新ルートでの安定運行は「ＪＲの宿願」 東北・北海道にも好影響
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42010.html
山形新幹線の山形、福島県境にある板谷峠でも新ルートの検討が進む。トンネルの延長は約２３キロ。約１０分の時間短縮を見込んでいる。 >>931
＞秋田県の佐竹敬久知事は４日の定例記者会見で「当面は秋田新幹線の安定運行のため、仙岩峠へのトンネル整備をお願いしたい。奥羽越新幹線（の実現）はもっと先になる」と語った。
ナイスコメント 大きな釣り針に食らいついたな、殿様。
平成が終わろうとする今、明治の議論を蒸し返そう。
改軌が先か建設が先かで論争があって、結果建設派が勝った。
そして我田引鉄路線がどんどん出来て、結果くそ鉄国家になってしまった。
日本では国会議員が公共事業に影響力を行使することは
正しい事だと思っているようだ。かなりの知識人でもそう考えている人が多い。
しかし世界的に見たら先進国ではあり得ない制度だ。なぜなら利益誘導選挙に
なってしまい、まっとうな候補に投票しなくなるから。
話が変わるが、最高狭軌鉄道国は台湾だと思うが、皆さんはどう思うのだろう。 >>932
実現がほぼ絶望的なフル規格誘致に注力するより
いまあるミニを向上させた方が現実的で良いだろ 秋田新幹線は角館あたりから46号沿いに新線を通して
羽後境あたりに抜けたほうがよくないか、とは思う
そんな金どこにもないだろうけど 秋田県が何を重要視するかじゃねーの
秋田-東京なり秋田-仙台なりのスピードアップが目的なら、
線形の悪くなる乗降客一日2,000人程度の大曲は切ってもしょうがないと思うよ
田沢湖線が大曲を通るためにかなり南に迂回してるしね
もっとも、金があればの話だけど 改軌以外にもミニ新幹線区間は全駅ホームの嵩上げも行われて首都圏と同じ段差無しの列車による運航となったんだよね。
E721系は車体を下げる等したけどさ。
改軌工事って運休中はちゃっかりそういう工事出来るのもメリットかな。
膨大なコストだけがデメリットな気がする。
車両も新造しないといけないんだけどこれらは老朽化時期を見越したり場合によっては改造で済む場合だってある。 >>933
予算の内大きな割合を占める公共事業に関心を示さない議員さんは辞めるべきだと思いますが･･･ >>937
秋田県が仙台速達を重視するなら秋田新幹線をかまう方がいいんだろうけど、
京都･大阪直通も目指せる羽越新幹線に注力した方が後々後悔しないと思うけどな･･･ 財源が潤沢に有って見込み立つならいいけど
遠すぎてお話にならないわ >>940
興味深い
東南海地震被害額が１千兆円を超えるらしい、当然コンビナート被害も含むであろう
リスク分散として日本海側都市に工業機能をもってくる。
最低でも、一定規模の造船製鉄製紙精油所は必要かと
これらは政治家の仕事なんだろうけどね 新潟を仙台並みにしないと話にならない 新潟空港を首都圏の北の玄関として位置付けして多少無理にでも育てないと日本海側はいつまでも浮上しない >>893
関西圏と仙台圏が北陸経由でつながり更にそのまま西進北進出来る
これが効果的だよな 山形新幹線を信条からさらに延伸して大曲までつなげて秋田に至るのと、
現状の秋田新幹線経由で秋田に至るのでは、
実際のところ東京-秋田だとどっちが早いんだろう >>937、>>940
秋田にとってみれば、とりあえず需要のパイプが太い
盛岡、仙台、東京方面に1本で直通できる現行路線改良の方が最重要課題じゃないの？
容易な乗り換えで福島、宇都宮、北海道にも着ける
それに現在最速が3時間37分、標準的な停車駅の列車が3時間44分で走っているけど、
これは、東京～広島間の平均的なのぞみの所要時間3時間55分よりも速い
地方の1県にとってみればやや不満足でもこのレベルで十分
究極的には当該仙岩峠区間含め、盛岡～田沢湖間を36㎞程度の新線に置き換えれば、
この区間東海道新幹線こだまレベルでも12分で田沢湖に着けるから、22分速くなり、
最速は3時間15分、標準でも3時間22分と、東京～岡山間の3時間14分に匹敵するレベル
岩手区間を秋田が金出して作っても当面このレベルで十分
ここまでなら大曲切り捨て等でもめることもない
むしろ航空機と過度に張り合って便が少なくなる方がやばかったりする >>939
確かにその通りだが、日本の国会議員は国全体の利益を考えないで
地元にどれだけ予算を持ってくるかだけを考えている。政治三流国から抜け出すためには
利益誘導選挙を止めないとだめなのです。明治に改軌が出来なかった為後世の人々が
どれだけ経済損失したことか。
東の新幹線の問題は地方だけでなく東京にもあるのだ。大宮東京間の地下化と東京駅の拡張を
しないと根本的に改善しないのだ。130㎞/hはないだろう。 >>949
大宮ー新宿の地下化の選択もあるみたいだよね
大宮ー東京の容量不足問題は深刻なんだろう >>945
その区間の在来線が標準軌になったのだが？
新在共用で単線のせいで、すれ違いで止まることも発生した。
あと、平地に線路が敷かれたため、雪に弱い。
複線高架だと、雪でも定時運転が実現する同時に、すれ違いで止まることもなくなる。
ただ、複線高架で造られても新在直通車は400系やE3系で充分とは言えないな。
フル規格車両が高速化したため、E6系が登場したのだし。
>>950
大宮―新宿に新幹線を造れば、大宮以北の各区間の新幹線が増発でき、湘南新宿ラインの混雑も緩和される。
場合によれば、『はやぶさ』『こまち』『かがやき』に自由席が設定されるかも。『こまち』の場合だと、自由席復活だね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
