【最大勾配50パミール】神戸電鉄52番線【出勤は下山・帰宅は登山】©2ch.net
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夜遅くのウッディタウン中央〜三田は2編成でやりくりしてるから三田駅に着いたら3〜4分で折り返してくなぁ ついでに北鈴蘭台駅も改築しろ1つしか改札ないし、西宮、垂水はもういいだろ西鈴蘭台か大池に商業ターミナルを作れ(適当) 西鈴蘭台に作るくらいなら拡張性のある岡場に作るだろう >>539
新快速で一番混雑するのが神戸〜明石なのに何を訳のわからないことを垂れてるんだか。
ヲタ妄想が過ぎる。 >>548
岡場にはイオンもあるし食彩館もコープもあるよ 岡場駅近くのエディオンが無くなった
跡地にトヨタの販売店がやってきた
日産の販売店もあるし 交換駅だから両方から電車がくるが300同士というのは無い 志染までの減便を戻してくれんかぁ。
このままでは三木は神鉄に干ごろしにされちまう。 こうなったのは三木市が原因ですが?
無理なことを要求するだけで何ら協力してこなかったし
公開だった協議会では市長が途中で敵前逃亡したし
自業自得だな 本数としては今でも十分でないの?
それより夜遅い時間帯にバスを設定してほしい
駅から30分かけて坂道を登らされるのはたまらない 最重要資料 <粟生線駅別乗降人員(2017年改訂版)>
鈴蘭台西口 2442 (5位)
西鈴蘭台 6222 (1位)
藍那 166 (17位)
木津 982 (10位)
木幡 712 (13位)
栄 1395 (6位)
押部谷 1153 (9位)
─────────ここまで神戸市
緑が丘 2835 (3位)
広野ゴルフ場前 675 (14位)
志染 3190 (2位)
恵比須 970 (11位)
三木上の丸 319 (16位)
三木 1359 (7位)
大村 812 (12位)
─────────ここまで三木市
樫山 375 (15位)
市場 147 (18位)
小野 2603 (4位)
葉多 132 (19位)
粟生 1237 (8位)
─────────ここまで小野市 神鉄は三宮まで延伸せなあかん、そしたら粟生線の赤字もX時回復して廃線どころか複線化するほど乗客が増えると思う 乗車人数かと思えば乗降客数かよ。
完全に終わってるやん。 6505F,6507Fが営業開始すれば、
検査期限が迫っている1121Fあたりが危ない?
1103F〜1109Fは更新してしばらく残ることだし。
しかし1076F(1153F)はいつになったら出てくるのやら… まず利用の少ない駅を廃止して所要時間短縮をしないと 駅廃止は利用者が一桁にならないと理解を得られまい。 鈴蘭台西口、藍那、木津、小幡、市場、葉多は廃駅。
北条鉄道は電化して一部の列車を直通運転。 >>572
北条鉄道は神鉄よりも乗車人数が少ないよ
調べてみな 北条鉄道の年間赤字は2000〜3000万円
粟生線の10億に比べりゃ遥かにましなんだよな 粟生線の乗降客数、かなり悲惨な数字だな。
あれだけ設備投資した結果がこれかよw 北条鉄道 粟生〜北条町 路線総延長・13.7 km 計8駅 交換駅がなく全線1閉塞区間
粟生線 鈴蘭台〜粟生 路線総延長・29.2q 計20駅 自動閉塞 複線あり >>572
藍那と木津は数少ない利用者増勢の駅なんだが >>578
木津はダメだよな。
朝の通勤は結構人多いよ。 今年は間に合わないから来年の話で鬼が笑うけど、札幌雪まつり西11丁目会場に当選した市民が作る小雪像があるんだけと、それを2,、3体借りて「しんちゃん&てつくん」の雪像ってどうよ?
同じ11丁目にある札幌市が作る雪ミクの雪像より人を集めれば一躍有名になって粟生線に人が振り向いてくれるかもよ ←雪ミク(初音ミク)の雪像は中雪像でだいたい小雪像2〜3体の大きさ。
あと雪像横のテントで雪ミクグッズをぼったくり価格売ってる模様なので、しんちゃん&てつくん雪像横に無料甘酒を振る舞えば完全に勝てると思う。 神鉄に愛着があるから効果的だと思ってるのかもしれないけど、どこぞのものとも知れん私鉄のキャラクターを出してきたって観客は「あー必死なんだなー」って思うだけで逆に引くと思いますがね 実寸大6500系の雪像とかのほうがウケるだろうな。
2年ほど前にはH5系の実寸大雪像にプロジェクションマッピングで色を投影してたし。 >>577
軌道は同じ、保安装置を神鉄に合わせ、気動車は神鉄に対応するか電化かつ神鉄車輛購入、JR西に軌道通過の相談かつ許可、認可、または粟生駅こうか、北条改札機、券売機すべての駅設置、軌道強化神鉄の車輛は重い、神鉄は最低でも上下分離要求するはず 兵庫から遠く離れ、何の関係もない雪まつりで神鉄の宣伝して何の意味があんねん。アホか
アニオタが雪ミクの話を無理矢理持ち出したいだけだろ。 北条線直通したところで所要時間では加古川経由に負けるからな...
上下分離や三セク化はあの路線では厳しいだろう。元々運賃が割高な上に余分に初乗まで掛かるから結局廃線に進むことにしかならない。 >>585
アニメとか2次元とか大嫌いだから、対抗して勝って欲しいだけの元神鉄沿線民の札幌市民どす。
賛同者がいるなら来年の市民雪像に応募しようかと思ったんやけど?
効果なさそうなら諦めるが… >>582
そんなもんかな?
ちと寂しいな…
俺みたく、イオンや札幌市営地下鉄&市電で見かける糞ミドリ色の歌うキャラクター(挙げ句のはてはマナー啓発ポスターにまで使う愚行を市交通局はしてる)が大嫌いな人に受けると思ったんだけどなぁ… >>556
こうなったら三木鉄道復活で地下鉄迄延伸で直通運転や! 粟生線に投資するぐらいなら有馬線に投資したほうがマシと言う判断 >>589
函館市の「エキゾーくん」かわいいね♪
ゆるキャラ派の俺のツボを押さえてる
お隣の北斗市の「ずーしーほっきー」も作れば、新函館北斗の完成やなw 有馬駅のしょぼいターミナルももっと何とかして欲しいよね >>591
あくまで妄想だが、有馬線に投資するなら、谷上〜三田・有馬温泉を地下鉄と同じ幅広に改軌して、山の街〜谷上は市バス急行64系統があるから支障ないから廃止
>>593
山奥の温泉最寄り駅にしては立派だと思うけど? あと、資金はつくばエクスプレスみたいに無利子とか、いま流行りのマイナスで借りるとかすれば、運賃値上げしなくても返済出来そうな…
あくまで妄想だからね 電車オタとアニオタドルオタはセットだと思ってたわ。俺も2次元やアイドルには興味ないが、同じような奴もいるんだな。 >>596
俺は電車は好きだが、AKBシリーズや2次元に興味ないと言うより嫌い
テレビで流れた時点でチャンネル替えるし、街中(イオンなどのスーパー)で見かけたら次回から寄らない。
最近、BS契約したので岩合光昭さんの「ねこあるき」に癒される日々です。
ちなみに札幌住みだが、この雪まつり時期になると市のマスコットとされる雪ミクなるものが氾濫してうざいんだよね。
初音ミク発祥の地と謳うダボ札幌市役所に苦情を何度も入れた事はあるが、無駄だったんで諦めてる。
ちなみに昨年、タクシーの防犯板を蹴破って全国ニュースになった弁護士はクリプトンと合弁でクラウドファウンティングなるものを作りボロもうけしたらしい
なので、あのキャラクターは世の中から消えるべき >>598
最後の一文だが、弱いものにしか攻撃出来ない人間としておかしい人が初音ミクの関係者としているから…
不祥事の責任者をとって自粛して世の中から消えるべきと書いたんだが? ↑初音ミク&雪ミクはタクシー暴行事件の責任をとって自粛して世の中から消えるべき(上の捕捉) >>596
鉄オタは鉄道が出てくる限りエロゲだろうが考察するからなぁ
最近はアニメの制作陣も結構本気で作っているところも結構あるからなおさらだな
あとは広告にキャラの全面ラッピングが増えたからとか色々要因はある
まあ社会がそれだけ受け入れつつあるってことだな
そんな中でも597のように鉄道一筋の保守派もいるがな >>601
以前、姫新線で走ってた「はばタン」ラッピングのキハ40好きでした♪
札幌市電の雪ミク電車みたくクリプトンの宣伝になるのにクリプトンからお金を取らずに(いくら札幌市・北海道のマスコットキャラクターとされてるとは言え)市民の税金を使ってラッピングしてる行為がムカつく
基本的に京阪みたく鉄道事業者やキャラクターの会社が自己負担で走らせるのはOKだと思う 札幌の住人、スレ違いで関係の無い話をダラダラとマジでウザい。
愚痴ならこんなところに書き込まず、チラシの裏にでも書いとけや
ここは兵庫県の神鉄スレじゃ
無理矢理札幌の話にこじつけるな あと、アニオタと鉄オタを兼任している奴は確かに多いが、アニオタが嫌いな鉄オタも多いことを忘れんな >>603
実家は有馬線だ!
文句あるんか?
で、6000系はあの2本で打ち止めなんかな? 山陽6000は乗り心地いいね低予算なのに背もたれもしっかりあって窓も大型一方6500は背もたれに違和感窓の大きさ同じぐらいなのに金かかってる方が悪いとか神鉄は7000系ではここは改善してほしい 播州平野を走行する車両と六甲山中を走る車両を一緒にするな
VVVF車なのに抵抗制御器付だからな
神鉄w 1時間一本では回生電力の有効活用できんからブレーキ抵抗器は必須か 仙台に遊びに行った時に乗ったE719の垂直椅子や205系のメンテされずにくたびれてガタガタのロングシートや札幌の市電や地下鉄や東京の電車より神鉄6500系は充分座り心地良いけど? しんちゃん&てつくん/はばタン/しろまるひめ/キタールさんを日本中に広めたいですが、賛同者は挙手! >>603
長々と愚痴って申し訳ございませんでした。
あと住民にはアニメや2次元好きもいらっしゃるようなので、叩くような言動は以後慎みます。
以後気を付けます。
当方、実家が有馬線(構内踏み切りのある駅)の沿線です。
三宮から実家までは北神急行+神鉄です。
高いけど費用対効果は絶大ですね。
まだ5ch初心の私ですが、よろしくお願いいたしますm(__)m もう全線及び北神急行共に神戸市に譲渡してはどうだろうか。 谷上の乗り換えが圧倒的に多い今有馬線三田線は北神乗り入れを真剣に検討すべき。阪急ー地下鉄より費用効果高い。 それより粟生線の日中の粟生発着を鈴蘭台でスイッチバックさせて谷上発着にすればどうか。三宮に行くには新開地乗り換えから同一ホーム乗り換えになって楽になる どうせなら鈴蘭台以東ノンストップで、行き先表示や時刻表には「三宮連絡(谷上)」ぐらいやれば ♪ ぼ ろ も う け ♪ ぼろ儲け ♪
神電鉄、4-12月期(3Q累計)経常は微増益・通期計画を超過
https://kabutan.jp/news/?b=k201801310226
神戸電鉄 <9046> が1月31日大引け後(15:00)bノ決算を発表。
18年3月期第3四半期累計(4-12月)の連結経常利益は前年同期比0.3%増の17.3億円となり、
通期計画の13億円に対する進捗率が133.3%とすでに上回り、さらに5年平均の108.6%も超えた。
直近3ヵ月の実績である10-12月期(3Q)の連結経常利益は前年同期比17.8%増の5.9億円に伸び、
売上営業利益率は前年同期の12.4%→13.2%に上昇した。 おめでとう。
もっと粟生線への資源投入を減らさねば。 利益の分は車両の調達費になるんじゃないの?
できれば剰余金で鉄道博物館的な施設を作って欲しいけどな 何時まで続くかだ
沿線の就労人口が減れば鉄道は減収となる
儲からないから、電車の運行を辞めるじゃ
オイラが困る 車両って補助金で造ってるんとちゃうの?
タダやろ。 粟生線の赤字10億円の補填だよ
全線黒字なら勝手に更新しろという事になる 三田有馬線は増えてる感じはするけどねえ昼間でも有馬口から座れない事も多くなった岡場〜三田ダメだけどね 有馬口ー三田まで完全複線化して快速・急行の増発と速達化できたら良いけど。 二郎駅前後と五社駅前後は何兆円あっても複線化は不可能だろ? >>630
新垂井みたいに離れた所に新線(上りまたは下り専用)を作れば複線に出来そうだけど? >>630
トンネルを掘るのってすっごいお金かかるからな >>630
5兆円あれば名古屋−東京の中央リニアがつくれる。
9000億円で青函トンネルは完成した。
何兆円もあれば三宮から三田まで一直線のトンネルだって掘れる。 神戸空港が3140億円、地下鉄海岸線が2350億円やね。
こうしてみると、地下鉄海岸線てべらぼうに高いな。
何が『夢かもめ』やねん。夢も希望もあらへんやないか。 里帰りした時に乗った5000系や6000系に鎮座してる「しんちゃん」のぬいぐるみが可愛いから欲しいんだけど…
市販して欲しいなー
出来れば2万位までで >>639
一時的な休車なら良いが、
たぶん、廃車前提の休車なんやろなぁ
1974年から今までお疲れ様でした(T_T) ウルトラマンとか言うてたなぁ
新しいのは座席浅いからしんどいんよなぁ 3001号車の例に倣って部品取り用の車両になるのか・・・ これより先に1本残っている1100を廃車にしろよ・・・
何で1本だけ2ドア残しているんだ? >>646
粟生線3連を増やす為に3連の6500系に置き換えられます
>>647
1100系の2ドアは8編成(1113Fは1075を繋いだ4連) 5000系を3連で作っておけば、志染〜粟生の4連化なんか不要だったね。 それにしても1000系列の古臭さはすごいな。
あんなのをよく平成になるまで作り続けたよな。
神鉄のイメージが悪い原因の一つが、あの古臭さい電車だろうな。 なんで1000番台の大群さしおいて先に3000が廃車なんだ?1000番台、て塗装は全然違うけど阪急の先代1000とか1300とかの同世代顔じゃねえか >>650
1000番台はポンコツ過ぎるが、
それ以上にイメージを悪くする要因あり。
・高すぎる運賃
・勾配がきついとは言え50〜80km/hと鈍足。
・無人駅が多過ぎ
・無人駅なのに自動改札と言う過剰装備
・ワンマン運転
・車内の清掃が雑で蜘蛛の巣があるのは当たり前
・内装が色褪せても交換しない >>651
あと山陽の2000系列とも兄弟みたいなもんだな 無人駅こそ自動改札が必要だろう
それに観光列車じゃあるまいし内装なんて乗れれば十分だよ 1000系列は見た目も内装もボロいが、台車もコイルバネで乗り心地が最悪。
車齢関係無しに優先的に淘汰して欲しいわ。 1000形は同年代の京急1000形を思い出す。
内装の淡いグリーンがいいね。
直線で飛ばしている時の揺れもそっくり 今夜の「ブラタモリ」有馬温泉やな。
鉄ヲタのタモさんにまで無視されたら神鉄終了。 頑張って複線化しようとした粟生線がこの有様では何とも言えん。 2/3(土) ブラタモリ(NHK総合 AM19:30 - 20:15)
「#97 有馬温泉」 伏見城がテーマのときには近鉄京都線澱川橋梁にも行ってたんだけどね 鉄道と勾配が好きだけどそれ以上に断層帯と侵食地形が大好きだからなぁ。
そろばんとか刃物とか篭城戦には興味なさそうだし。 >>654
ワンマン運転を止めて、ツーマンに戻して券売機は残し、自動改札は撤去、降車時、乗車券は運転士または車掌が回収
ICカードは地面から生えた機械にタッチしてもらう。
判りやすく言うと遠州鉄道や琴電方式。
自動改札や監視機の維持費用より人件費の方が安くつくと思うが… ことでんなら月収20万程度で車掌をする人もいるだろうが、神戸の方でそんな人が見つかるだろうか。
人員確保や人件費高騰に悩んだ末の過度とも見える機械化投資にも見える訳だが。 >>666
運転士や車掌が回収してたら停車時間も所要時間も長くなるんじゃない?
コストの問題は神鉄自身に聞いてみないとわからんが、時間のこと考えると今のままのほうがいいと思う
ただでさえ神姫バスに持っていかれているのに
それに今のままだからこそ3両、4両にもできるでしょう
以前21時台の粟生線に乗ったけど、立ち客が出るくらいには乗ってたよ
自動改札廃したら中間車に人は乗れなくなるし、仮にも一部県庁所在地並みには人が住んでる地域なんだから2両じゃ足りないんじゃないかな
少なくとも仕事で疲れてても座れなくなるね
コストを優先してサービスを捨てたらそれこそ利用されなくなると思う それにしても神鉄って地元民に愛されて無いよな。
遅い癖に驚くほど高額な運賃、そして古臭い電車・・・
競争相手がいなかったから殿様商売。
バスに客取られたも、自業自得だと思うわ。 琴電も遠州鉄道も自社線内で運賃計算が完結できるけどな
神鉄の場合は、多数の利用者が沿線から神戸・大阪方面へ移動するので自社完結じゃない
下り列車の始発駅が新開地と云う神戸高速鉄道と云う事もあるが、
連絡先が神戸市営地下鉄、山陽、阪急、阪神、能勢電と全駅自動改札機対応なんで今更昔に戻せない
中間改札はハッキリ云ってストレス溜まるからな
今の自動改札は出入りが全て記録されるのでキセルが出来ないし、監視カメラで人物認証できるのでキセル防止にもなる
世の中物騒なんで防犯にも役立つしな 三宮ー西神中央 21.6km 400円
三宮ー有馬温泉 17.6km 930円
西区と北区で何でこんなに格差がでるんだ?
北区民なら納得できんわな。これ 神姫バスも大概だな
路線確保のことを考えりゃ阪急田園バス(旧:西谷バス)と較べれば冷淡と云うか
客が乗らなきゃ仕方ないけどな
大概の沿線住民はマイカー持ってるからな
敢えて神鉄利用はキツイ罠
しかし、マイカー重視の道路行政も疑問だな
管理コストは全て税金なんで、将来的に大丈夫かと思う 神鉄って何でも動き出すのが遅いんだよ。
手遅れになってから行動しても、どうにもならない。
粟生線以外にも三田市と三宮間はバスがメインになってしまったし、国道176号線の改良が完成すれば、岡場・田尾寺から三田でJRに乗り継いでる客は、バスで西宮名塩に出るのがメインになるだろうね。 色褪せてる車両を見るとなんか東南アジアの鉄道って感じがする 塗装が剥げていたり、うるさいブレーキ音など、同じ阪急阪神グループとは思えないね 神姫バスがいつ撤退するか分からないから神鉄残せって言う奴いるけど、全く意味不明だよね。
神姫バスが信用できないなら普段から神鉄使えよって思うわ。
三木市民のアンケートでも、神鉄残して欲しいって言うのが大半だが、その為に三宮直行の特急バスを無くすと言えば、意見が変わるだろうね。
事実、神鉄はそれを要求しているし。 藍那駅に折り返し用の留置線作るんやったら西鈴蘭台行きやなしに藍那行きにしたらええのに
藍那行きの方向幕と放送用テープ用意するんがめんどくさいんやろうけど >>677
湊川−谷上 13.7km 450円(25分)
湊川公園−谷上 11.8km(4.3km+7.5km) 560円(15分)
うん。安いね。 ブレーキ音については他社とはブレーキシューの素材が違うから仕方ないんじゃないか。
他社はレジン、神鉄は鋳鉄。これも勾配対策だよ。 公園都市線沿線に住んでるが、ハーバーランドで用事の時は高速神戸から新開地回りだとギリギリ700円台で行けるんだよな。
それでも阪急で宝塚回りで新三田に行く方が安いのか。所要時間もほぼ同じ。やっぱり神鉄使う理由がないな…。
フラワータウン住民の為にあるようなもんだな。 いくら監視カメラで逮捕出来ても、襲われたりした方はやられ損
駅員も警備員もいないなら、遠隔操作で攻撃出来るようにはならないのか >>674
ほんと塗装にツヤがないよな
洗車時にちゃんとワックスかけろって言いたくなる 三田から三宮に行くのに宝塚・尼崎経由のほうが安くて速いとかなんだかなあって思う 洗車機にかけた上に更にデッキブラシでゴシゴシするもんだから
塗装が剥げる剝げる
汚れが落ちにくい所は洗剤の原液で更にゴシゴシするもんだから
塗装が更に剥げる禿げる 北神急行は三宮よりも新幹線新神戸の為にあるようなもんだ
谷上〜新神戸〜三宮は北神急行、市営地下鉄ではなくJR西日本だったら良かったのにな >>685
抵抗器からの熱やデッキブラシで弱ってる塗装に洗剤の原液はあかんやろwww
せめて洗うだけでワックス効果ある洗剤に取り替えないと… 新名神開通記念にJR高速バス停留所を岡場駅に設置することを希望する! 西宮北から東京方面なら新名神使ったほうが早いのか? >>691
新名神神戸JCT〜高槻平均25分ぐらいらしい 湊川〜新開地を神鉄に移管すれば
運賃が少し安くなるし阪急・阪神とダイレクトに乗り換えできる
親会社の政治力を借りればこれぐらいは可能だろう。
というかこれぐらいはとうにやっとけよ 新名神ってフルスペックでの開通なのかな。
一部区間で対面通行の暫定開通とかだったら大渋滞しそう。
中国道宝塚西トンネルの大渋滞と、併走する176号線の大渋滞が解消されたら
神鉄三田線からの客の散逸がさらに進みそう。 >>694
普通に4車線で開通だよ。
ただ、高槻JCT以東が未開通だから上りの高槻JCT付近の混雑がどうなるか分からない。 >>695
京滋パイパス分岐との間にある梶原トンネルと天王山トンネルがまたネックになるのか。
全部つくらんでいいから、せめて京滋バイパスに直結できんかったんかねえ。 >>694 新名神の完全開通は平成30年度
それまでは高槻ー大津は我慢して渋滞の名神を通過するしかない。 城陽〜大津間は工事が一時期凍結されてたからな
悪いのは猪瀬だ 新名神の話はスレ違いだろ。
ルートからして開通しても神鉄に、影響与えるとはおもえんわ。
むしろ176号線の改良の方が問題とちがう?
まだ先になるが、完成すれば西宮北インターから宝塚まで15分になる。
藤原台から大阪方面となると、三田経由より、西宮名塩へ出た方が速くなる可能性有り 乗用車の15分と言うのが微妙だな
現状で阪急バスで岡場〜宝塚が約1時間
途中の停留所を通過する快速バスを走らせれば30分で走れると思うけど
神戸市が岡場駅のバスターミナルへの乗り入れを許すかな?
阪急バス44系統
岡場〜山口センター前〜JR西宮名塩〜生瀬〜宝塚・18.3q
平日始発6時37分で宝塚到着時刻が7時40分 約1時間程度 570円
平日最終22時15分で宝塚到着23時?分 >>683
鋳鉄シューの粉が車体に付着→洗車でこすり細かい傷がつく→ツヤがなくなる それと神鉄の架線はグリス塗ってるらしく
それを触れるパンタから来る汚れでも塗装が痛んでるかも >>702
三田経由で710円だからな
しかも三田〜宝塚16kmより岡場〜三田8kmの方が運賃が高いw 140円差だが乗車時間は30分と短く、三田での乗り継ぎ時間によって35〜45分と所要時間が変わる
運転本数は1時間に4本
通勤・通学以外に宝塚に逝く用事は何が有る?
神戸(三宮)、大阪又は東京なら岡場から阪急バスに乗る気が起こらない >>703
>>704
グリスに鉄粉……
踏んだり蹴ったりだな(^^;
いま綺麗な6000系や6500系がいつまで綺麗か心配だな ステンレスの場合は薬剤で鉄粉を落とせる。
阪神は全般検査の時にやってる。
新車と見違える輝きを取り戻す。
ただ、やらない会社も多い。 ステンレスは高水圧洗浄機で大体きれいになるしな
ただ神鉄はコストの面でどこまでやるかだよね・・・ 神鉄の車庫で変な薬剤つかって洗浄されると飲料水の水源が心配だ さびが目立たないように車両を茶色く塗ればいいんじゃないかな >>710
烏原の水源地ってまだ現役なんだ?
30年以上ハイキングに行ってないなぁ >>714
これって粟生線と同じ話なんじゃ。
自治体が支援してくれたら、廃止届を取り下げてもいいですよという話だし。 >>713
現役です。布引貯水池・琵琶湖淀川水系の水とブレンドしたものが奥平野浄水場で浄化されます。 >>716
これは、行政に支援しろというより少ないパイの奪い合いになるようなところの黒字路線だけに参入する業者を許可するんじゃないと言う抗議が目的。
粟生線は神姫バスに客奪われてるけど、その神姫バスも赤字路線を持ってるからな。 >>718
許認可行政の時代ならその通りだけど
今は自由参入だから、それは無理がある理屈なんじゃないの?
いくら当局が渋った所で許可は下ろさないといけないんだし。
>廃止届の扱いについてはあらゆる可能性がある
>むしろ路線を維持するために提出した
>自治体や市民、バス事業者が将来の公共交通網の在り方を考えるきっかけとしたい
会長のこの発言がキーになると思うけど
赤字路線を維持してほしかったら支援してねという事に尽きると思うよ。 会社ごとのすみわけとか、行政が主体となって動いてほしいということでは
地域の公共交通を一元的に管理する組織でもあったらいいのに >>719
その自由参入の弊害を訴える為の抗議だぞ。
ここの会長は、法律改正で自由参入が認められる前から儲かるところだけ参入して過当競争になって赤字路線は簡単に切り捨てられる様になると訴えてた。
そこに、自社の赤字路線の穴埋めに必要な重要路線に独自ルートを開拓するわけでもなくただの価格競争で殴り込んで来たからブチ切れた。
これ以上はスレ違いなんでやめとく。 粟生線をBRTにして神鉄バスが運行する形なら無問題だろ 神姫バスの本音は
粟生線に寄生している現状が美味しいのであって
粟生線廃止で代行バスや三木小野地区の地域輸送を全て担わされたらたまらんだろ。
(ウテシも車両も足りないし)
粟生線廃止には消極的反対だと思う >>717
淀川がブレンドされるから夏場臭いんだ(^^;
ところで実家の北区の唐櫃台辺りだと千刈水源地だけで足りるのか?
水道水の味がかなり良い気がする 唐櫃台は武庫川水系やからあんまり使って欲しくはないが…
それこそ志染川の呑吐ダム(衝原湖)から水を引いてるんじゃないの?
粟生線沿線に感謝しろよ。 水源別の給水区域
http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/waterworks/water/suidou/01_03.html
これを見る限り、唐櫃台の辺りは100%千刈じゃないかな。夏場の渇水時は他から引っ張ってるかも知れない。
俺の住んでいる地域は、淀川100%なのか淀川に布引が混ざってるのか微妙だなw
淀川の水も高度処理されてるから、昔よりはましなんだけどね。
あと、烏原に注いでる河川を遡ると鈴蘭台処理場が… >>730
無いよ
現状でも高い運賃なのに分社化して、更に高額な運賃を利用者に払わすのかい
いよいよ、マイカーか神姫バスに客が逃げるよ
分社化して人件費を下げると云っても、神鉄の人件費十分安いし
運営上の問題もあるし、メリットが全く無いと思うんですけど 三田線や有馬線は比較短距離客が多い。
神鉄は短距離が凄まじいボッタクリ運賃なんで、黒字の三田線や有馬線の客が高い運賃を払っているのに、赤字の粟生線の長距離客が比較的低料金で利用しているのは納得出来んわな。
粟生線は分社化して、短距離運賃を取ればいい。
客が離れれば廃線の口実が出来るし、これ以上癌になっている粟生線を、甘やかす必要は無い。 >>732
運賃が高いから取り敢えず黒字なんだな
粟生線が無くなっても三田線・有馬線の運賃値下げは多分無い
案外、小野市と三木市は三田市、神戸市北区や中央区に近いんだな
そして、神戸市の道は基本的に狭い
三田市は無計画な道路整備で、粟生線廃止によるマイカー流入が一番難儀なんですが
イオンの渋滞でもウンザリしているが、これが北区全域で毎朝起こりかねない 西区から三木市にかけてでも起こるだろう
今だって時間帯によっては渋滞するのに粟生線なくしたらどうなるか想像がつかない
しかも片側一車線で拡幅の余地もほとんどないし
えちぜん鉄道が京福だった時に何があったか知らんのかね
赤字だからなくせばいいってもんじゃない
雪はあまり降らんけどいい参考にはなるだろう 「警察いらんから廃止せえ!」というお方もおられますからねえ 無くすよりある方がいいのは地元の都合で、乗りもしないのに無くすなと言われる神鉄はたまったもんじゃない 三江線で廃止前に試験増便したのと逆に、粟生線で試験廃線とかできないだろうか。時期は三月の学年末試験からGW明けまで辺りか。えち鉄並みに地元が真剣に考えられるように。全便(無理なら錆取用の1往復除き)を特定日運休の臨時列車扱いにするとか。 乗車人数が1000人以上の駅がチラホラあるんでどうでしょうね
大雑把だが、朝ラッシュ時の乗車人数が7割、上り方面が7割が利用すると考えて
1日の乗客が1000人なら6時〜8時に上り方面に490人が利用
運行本数は8本で1列車当たり平均60人乗車
妙に乗客が集中する列車なら100人乗車する様な気がする
そんな駅が4つ程度あれば、西鈴蘭台に着く前に400人程度の満員電車
同じ時間に400人がマイカーを利用すればどうなるんでしょうか 住民が自己中と言うよりも現実的な対応をした結果なんだろう
神鉄という貧弱なインフラに頼って住宅開発した結果だよ 6500最新編成を志染で確認
6500は粟生線専用だな 3両編成だから
全線専用だな
3編成以上揃えば公園都市線か有馬温泉〜有馬口で
終日6500系フルで運用できるかも 6500もナントカトレインにして運用を発表して欲しいw 一応広域地域輸送を担っている粟生線よりも
ラッシュ時以外は張りぼての公園都市線の方が癌だろ 粟生線はせめて駐車場をもっと整備してほしい
西区内は特に >>745
意外と最近フラワータウン〜ウッディ乗ってるから原因不明 集客力ナンバー1は、地味に樫山のホルモン焼きうどんかもしれんぞ ID:sKa3/W0l
↑本当に粟生線沿線の連中は自己中な奴が多いな >>748
全国のゆるキャラの集めたテーマパーク作れば、親子連れで粟生線が活性化すると思う。 23時頃新開地準急三木行き6505だったよ23時20分ぐらいのやつ やはり3000はシートがヘボい。
しかし、座って通勤出来る幸せ 神鉄 六甲駅って、あるんですね。
そこから阪急 六甲まで徒歩何分ですか? >>763
かからんわ!
マジレスするとのんびり歩いて四時間から五時間ぐらいじゃねーかな。 「神鉄道場」には格闘技場があると思っていたあの頃… 国がバリアフリーの金運賃に上乗せ認めるはなしが出てきてるけど神鉄はどうするん? 10〜12で神鉄沿線の実家に里帰りしてました。
やはり健全なゆるキャラの街の空気は旨い
>>583
亀レスだが、6500系の横脇には「しんちゃん&てつくん」を
プロジェクションマッピングは沿線の観光名所を流せば効果はあるかもなぁ
ちなみに雪まつりは報道では道外からの観光客だらけの印象で撮してるが実際の話、宿泊までして来る人はインバウンドも含めて半分もいない
要は地元民が多い 神鉄道場とJRの同情は歩いて行けると思い込んでいた >>768
昔、チャリンコで試した事があるw
30分近くかかったような(^^; 新在家
六甲道
阪急六甲
神鉄六甲
4線利用可能なんだ、すげえ! >>766
値上げは減収になるのがバブル以降の流れなんだけどな。
減収になればバリアフリーがさらに停滞する。
まあ、平和ボケ公務員の発想なら仕方ないか。 多すぎるくらい客がいる首都圏と少ない客を取り合いしている地方圏では事情が異なるだろうに。 >>773
その首都圏でも立体交差工費の運賃先行上乗せはいつのまにか過去のものになってる。
やっぱり評判悪かったんだろうな。 やはり6505Fと入れ替わりで廃車かぁ
6507F投入後はどの1100系が廃車の道を辿るのか・・・ ソロソロ1350も減ってきたから旧塗装にして欲しい。1500はそのままで良い 昨日は新開地発23時36分ぐらいの普通三木行きに6505入ってたよ、新開地発23時台の三木行きによく6500入ってるよ >>777
了解、解説ありがとうございます(^-^) 6500系入れるのは構わんけど、近江鉄道や阪急を見習って魔改造したらいいやん。新車入れたら固定資産税になるけど、魔改造なら減価償却された車両になって節税になるやん。
あとな、3000系廃車するんやったら1100×3+1076?の編成を先に廃車してほしかった(乗り心地悪いわ、2ドアやわ)…。 1076と組んでる1100系は1153Fだから3ドアだったはず(1151Fも3ドアだが3両編成)
1111F+1074・1113F+1075は2ドアと3ドアの混生だね >>781
>>775に今年度で引退と出てるぞ
いずれにしても1500も含めて1000系列は優先的に廃車にして欲しいわ。
見た目、内装共に余りにも時代遅れで田舎臭いし、乗り心地も最悪だからな >>781
あと、大規模なリフレッシュ工事は節税にならんぞ。
JR西日本がそれで節税しようとしたら「設備投資」と判断されて、しっかり追徴課税されてたわ。 775を見たが、まだ先代の入換車って残ってるやん。解体しないの?保存するつもり? >>786
後釜にデ101のミニチュア版みたいなバッテリーカーが入ってたけど解体されたって話は未だに出てないな >>781
国が省エネ車輛推進で尻叩いてるからね、特に省エネ+新車推しだし 残念ながら、神鉄には援助が必要な路線があるからな
結果的に税金投入により新車を造って貰う事に 1121Fが廃車となると次に引導渡されるのは
1115Fか1119Fのどっちかになるんだろうなぁ・・・ 6505Fの置換えは3003F
6507Fの置換えは1121F そろそろ真剣に神鉄記念館を作って欲しい。
旧車を全て廃棄してからでは遅い。
何とか作れんのかな。 とりあえず1115Fと1119Fは安泰だな
1110系で床が緑で椅子が
しんちゃん&てつくん柄の奴はまだまだ先か 2000系まで早いとこ更新して速度アップして欲しいな 山がちだから広い土地が少ないから厳しいで(^_^;)
敢えて作るなら、
神鉄道場からJR道場駅へ向かう途中にある、だだっ広い畑地買い取って… 4連の3連化が進んでいるけど、この流れだとラッシュ時にも3連のギュウギュウが
入ってくるのは確実。さらに4連の代走で3連が走るとか余裕でありそう。 >>800
1100形を延命&リクライニングシートに改造 新開地からどこまで延伸すれば指定席ありの特急を走らせても需要があるのか
竹田城か豊岡か城崎温泉か 通勤時間立っている人は多いのに席に8人座っていないと心が安まらない。隣のおっさんは席を詰めないで寝たふりしてやがる、電車代2倍払えよ 太閤の湯殿館で人と猫が倒れたみたいだが神鉄と関係がある施設かね? 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
80U0I 西鉄もバス運転士不足で稼ぎ頭減便、神姫も他人事ではない粟生線と先に行くのはどっちだああ まさかの、全国的ドライバー不足→神姫バス大減便→神鉄粟生線復活の流れか? 神姫は昔からブラックで有名。
ウテシの離職率が高いらしい バスの運転手はよその給料高いとこに変われるからな
電車は社内資格で特殊すぎて無理 バスの運転手は他所のバスじゃなくてトラックに流れる。
トラックのほうが実入りがいいし客扱いもいらん。
路線バスに残るのは長距離ノルマを嫌うぬるい運転手だけ。 神鉄がバス事業を手放さないのは神姫に対するの意地かな? 6507がトレーラに乗ったようね。
明日か明後日くらいに搬入かな。
そして次に消えるのはどの編成なんだろうね。 6509Fが落成すると
次に消えるのは
1111F (ゾロ目なのが気になるが・・・保存するかな?)
1113Fのどっちになるかだろうな >>824
C#1074とC#1111は廃止済み。
C#1075とC#1113が廃止になるかも?
デ1070形はC#1076のみに。 >>826
使うんなら1000系、3000系使いなよ下呂はかれたらどうすんの 6000、6500系て味気ない銀色で神鉄らしさがないし大してかっこ良くもない。
新しい電車にしたところで速くなるわけでもないし客が増えるわけでもない。
車輌が不足するほど走ってる訳でもないし、逆に減らしてるのに新車に入れ換える意味ってなんだろう?
運賃がバカ高いのに 古いだけで故障も多くなる。
部品は製作コストがかかるようになる。
修理代が嵩んでくる。
損得で作り替えているんだよ >>829
ボロボロハゲハゲの塗装のほうがいいのか? 神鉄三木駅近くで火災 駅にも延焼、一部運転見合わせ
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201803/0011038604.shtml
4日午後6時ごろ、兵庫県三木市末広1の神戸電鉄三木駅近くの民家から出火、同駅にも延焼した。
三木市消防本部が消火活動を続けている。
けが人の有無は分かっていないという。
同電鉄によると、粟生線の志染−小野間で運転を見合わせている。 駅南側、神鉄三木駅前の交差点の所の古い家から火が出て
駅本屋とホーム上屋に燃え移ったみたい。
神鉄粟生線は運転見合わせ、県道23号も現場付近で通行止め。 市は支援金を出さないだろうな
さらに関係悪化するかも ツイの新しい写真を見ると、もう外の壁以外は中も全部燃えちゃってるようだな… >845
>市は支援金を出さないだろうな
>さらに関係悪化するかも
駅舎とホームに火災保険ぐらい掛けているだろ
ちなみに、通常は火元に掛けられている火災保険では、延焼先の資産には適用されない。 >>849
保険を掛けるような余裕があるとはとても思えないがな
自前で再建したとして償却前に結局廃止、もありうる状況だし ふざけすぎやろこれは…火を出す奴の気が知れんわ
俺なんかファンヒータも使わんし揚げ物もしないし煙草も吸わない
火の気の無い生活しろよ 今、NHKニュース7見たけど三木駅が火事でえらい燃えてたわ。志染粟生間運転見合わせの模様。 下りは屋根付きの改札機でいいのでは.
上りだけあれば
もしくは棒線化 すでに書き込みあったの確認してなくてすまん。
それにしてもこりゃひどい火事ですね。
明日から改札業務どうすんだろ。 改札業務どころか駅舎裏の変電所がイカれたら当分運行不可能やんか! 明日からしばらく志染以西運転休止だな南海高野線状態になりそう もう弱み目にたたり目やね。ニュース見てて何か痛々しい。 しばらく運休だろうね。えちぜん鉄道みたいな一種の社会実験になったらいいんじゃね? 逆転の発想が必要や。
これを機に地上350メートルの三木ハルカスを建設して三木ハルカス神鉄食彩館を開業するんや。 >>861
それで運転できるならするやろね。
果たして架線と信号にどこまで被害を受けているのか・・・ >>852
山奥のこの地域でそれは無理があるのでは 取り敢えず阪急が見舞いでプレハブ駅舎をプレゼントして仮復旧させてやれ 実際問題しばらく運休になった場合、神鉄利用者が振り替えでバスを使うことになるので、
バスの利便性に気付いて神鉄から流出する可能性は十二分にあるという 明日の月曜からの大混乱が目に浮かぶ
新開地〜志染間の折り返し運転で全線ダイヤ変更が大変だわ
行き先案内プログラムも出来るまでは案内無しか… >>870
今の時点でもう流出しまくってるからあまり影響ないかな。
むしろ現えち鉄の負の社会実験のようなラッシュ時の大混乱が心配される所かと。 >>872
10年前ならね…
今年は市長が廃止を決断してから10年という節目なんだね… 火事思ったより凄かった
バスになったら栄から乗れる気せんわ 神鉄の最大のライバルはバス
バスに対抗するには、複線化・高速化・表定時間の短縮をするしか無い 火元に払う気が有るならそれなりの規模で再建
無ければ地元へのペナルティーで最小限度 この国では、重過失やなかったら火元には賠償責任ないし、
神鉄は何らかの保険に入っとるでしょ。 北海道でもニュースになってるが、明日、志染〜粟生が復旧しても、改札機が焼失三木駅は通過扱いになっちゃうのかな?
ストアードフェアシステム?の絡みで >>882
新開地方面の改札は生きてるからそっちを使えば大丈夫。
棒線扱いにしないといけないけど。 >>884
昼間なら棒線で足りそうだが朝晩は50%間引き?でないと厳しそうやな 今日緑が丘から神姫バスに乗って三宮に行ったんだが、もうこれは粟生線廃止のお告げだろうね。
さよなら、あほ…じゃなかった、粟生線。 12年前まで有馬線沿線民で札幌住みだが、粟生線廃止は悲しいから回避してくれ(>_<) 間一髪で火事よる運休を免れたが明日からのことを途方に暮れてる 神戸電鉄が本気で運行する気があるなら明日からでも運行するだろ。
しかし、あの三木市内だからなぁ。
もう三木市内廃線扱いで運行したらw 福有橋変電所が落ちてたらいくら神鉄にその気があっても運行無理だけど
なんか三木駅が話題のツイになってるけど、できればもう少しいいニュースが良かったなぁ 変電所まで逝っとるのか知りたいな。それによって復旧までの難度が変わる。 恵比須にBTあるからそっから先は廃止、駅舎建て替えなんて無駄金を使うな そもそも三木駅の位置ってせせこましい所にあるよな。それも変電所付き。昭和40年代辺りであれば、ベストな位置だったんだろうけど、今だったらイオン辺りに移した方が良いよね、大村駅と統合で。 神鉄の社員を社長以下契約社員にして建替費用を捻出すべき 変電所まで逝っとるのか知りたいな。それによって復旧までの難度が変わる。 別に新開地方面ホームは残ってるんだから臨時の構内踏切を設ければいいだけでしょ 嘘か本当かツイッターには送電線やられとるとの言葉もあるが
なお代行バスは神鉄バスのリエッセな模様。 仮に廃線になるとして、車両搬入は今の市場から見津車庫に移るのかな
三木駅と大村駅の統合してほしいね
できれば線形改良…はむりか そんなスペースがどこにある?
お前三木駅知らねーだろ 駅舎は改札機が雨にかからないくらいのものは作るだろう
後は乗客が待つための屋根があればいいだろうし
変電所はイってなさそうだけどまだちゃんと消火してないからなあ ここで三木出身の金持ちがポット現れて机上駅舎化する金を寄付してくれないだろうか 模型化してどうすんねん>机上駅舎
1/150なら欲しいぞそれ NHKニュース動画から
この範囲で2時間で消し止められるほどだから変電所まではいってない
https://i.imgur.com/juaTVJV.jpg 明日からバス代行になる場合、三木駅周辺の利用者は西神中央行か厄神行(JRは振替対象)のバスも考えておいたほうがいいかも >>914
加古川線はとっくの昔に電化済みなんですが… 加古川線は電車しか走っとらんのだが
北条線はディーゼル 振替つってもな、R175もr22も渋滞してるからかなり時間かかるぞ
倍以上時間の余裕を持って家出ろよ 内燃機関つきの車両を言い出したら、今度は線路の上にゴムタイヤのバス走らせかねんから止めて差し上げろw 阪神神戸三宮行き先表示で運転見合せ回ってる、梅田方面も 数日間、運転が無理なら上の丸・志染間を1閉そくにして
1列車で区間運転するのかな?
変電所が遣られていると給電区分で、それも不可能だけど… >>926
昭和13年ということは
開業時からの駅舎か。 >>928
情緒のある駅舎で三木に帰ってきた感があって良かったのに…
コンテナに自動改札のところだけトタン屋根みたいな感じに
なりそうで不安… 三木駅は裏側にも新しい駅舎があったが、ニュースで見たら残念ながら味のある古いほうか。 ショボい駅になるかならないか三木市民しだいだぞ中核駅にすべくイオンと交渉し商業施設三木駅を目指したまえ 折角なので樫山みたいにきれいにしてほしいけど
現実はきっと二郎みたいになるんだろうなぁ 【兵庫】神戸電鉄の駅舎全焼、炎上前後に電車到着 乗客降り避難 築80年
神戸電鉄最古の駅舎やったんかな?
はままた三木丸の内駅のほうが古いか? JR加古川線市場〜粟生間を神鉄小野経由のルートに変えて加古川線に組み込んだら
小野市民の利便はどうなんだろう。 今日から通勤ラッシュが始まるが
これが京福の時のような負の社会実験になって必要と判断されるか
あるいはバスでも問題なしと判断されるか
高校・大学が春休みやテスト後期間に入ってるから
通学客は普段の平日より少ない点は考慮されるのか… 火災中に三木駅に入ってきたのは1000系ぽいなわからんけど、架線は大丈夫そうで三木通過あつかいで動かしそうな感じはするが 気動車走らせるっていうけど、
粟生線の勾配に気動車で対応できるもんなのか? >>937
イオンの所に神姫バスの車庫がある事も忘れんなよ >>936
車内改札の四国と自動改札の神鉄じゃ違うだろ 神戸電鉄列車運行情報
3月4日に発生した沿線火災の影響で、三木駅での行き違いができないため、3月5日の粟生線については、
新開地〜粟生間で運転本数を削減した臨時ダイヤによる運転をいたします。これにより、志染〜粟生間に
おいては、朝夕のラッシュ時間帯の運転本数が概ね30〜45分間隔となります。
また、JR粟生〜神戸駅間の振替輸送を行います。(なお、バス等による代行輸送はいたしません)
ご利用のお客さまには、大変ご迷惑をおかけしますが予めご了承願います。
(2018年3月5日4時40分現在) やはり三木駅を棒線駅扱いで運転再開するのか
行き違い駅が一つ減るだけで間引き結構きついものだな 自転車預かり所をやってる家が燃えた
自転車あぼーん
俺の原付も燃えた いま公式見たが、かなりの減便で混乱しそうだな…
しんちゃん&てつくん!
今こそ全国の有名キャラクターとコラボして復興資金を稼ぐんだ!
※俺はゆるキャラ派だが、嫌いな萌えキャラでも構わん!
金に成りそうなのとコラボだ!
By札幌に移り住んだ元有馬線住民 BKで駅映ってたが阪神淡路大震災時の長田思い出したわ >>954
神姫バス「永久に振替輸送してやんよ!!」 >>952
>なお、バス等による代行輸送はいたしません
すでに代わりのバス走っとるもんなw ○ 駅舎焼失 → 廃屋同然だったので保険金で焼け太り
△ 自動改札機と券売機 → リース品
× 昨日の代行バス → 神鉄の持ち出し
◎ 間引き運転による動力費低下 → ぼろもうけ 駅舎は改札機が雨にかからないように簡易なものを作るだろうけど >>967
三木高校から運動会用のテントを借りてきて、自動改札機の雨よけに使えば良いのかな? 三木駅改札口2つあるからな上りのやつ使うんだな三木駅ホーム2つとも上下対応できるから助かったな >>676
神鉄が本当に廃止されたら地域独占化した神姫は値上げやサービス削減に乗り出すと見てる。
オールロングの車両導入や本数減便や路線整理(統廃合)などがありそう >>975
これで良好ならこのダイヤが通常ダイヤになるな >>970
変電所まで焼けて完全に電車が止まってしまえばそういう感じになって、渋滞で道路が麻痺して鉄道機能見直し…となったと思う
今回下手に頑張って中途半端に動かしちゃったから、道路に大した影響も出ず元からの利用者にさらに不便なイメージ与えるだけで終わってしまう一番駄目なパターンにハマってる
動かせるのに動かさない訳にはいかないから仕方ないんだろうけど神鉄側も結果的に一番の悪手を選んでしまったね 朝ラッシュで45分間隔とかもはや体をなしてねーな
神姫バスは増便するチャンスだぞー 幸か不幸か、神姫バスもウテシがいない。
にしても、今日の雨が昨日に降ってりゃ流れも変わってたかもな。 ヒント
◆神戸電鉄 三木駅で火事 駅舎に燃え移る
兵庫県の三木市消防本部によりますと、4日午後6時前、神戸電鉄・三木駅の南側にある建物から火が出て駅舎に燃え移ったと通報があったということです。
現在、消防が消火活動に当たっています。
警察と消防によりますと、今のところけが人の情報は入っていないということですが、警察などが駅の利用客などを避難させているということです。
この火事で、神戸電鉄の粟生線は兵庫県三木市の志染駅と小野市の粟生駅の間の上下線で運転を見合わせています。
午後7時前にNHKが上空から撮影した映像では、駅舎が燃え、赤い炎と煙があがっています。
周辺には消防車が集まり、消火活動を続けています。
NHKニュース 2018年3月4日 18時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180304/k10011351461000.html サドンデス・キャンプファイヤー会場はコチラですか? >>926
36秒前に更新されたばかりのページをスクショした>>926も
反応が早いなぁ ばす専用レーンを備えた幅広道路を作るのが1番のサービスになるかもな >>995
乙。
でも栗生線が大変なのは以前からだからなぁ… >>996
個人の住宅が火元の場合、重過失がない限りその火元は賠償責任を問われない。 乗客が亡くなったわけじゃないから慰霊碑は作られんだろうな。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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