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リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
探検
リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
そらお前はリニアに乗るカネなんか無いかもしれないか亀山までワープ出きるなら普通に選択肢だから。
そう言うなら所要時間と運賃を妄想でいいから書いてみてくださいな。
アーバンライナーが新幹線といい勝負をしているからな
大阪人にとっては所要時間が倍以上掛かっても1000円以上安いのは大きいらしいぞ
だから会社へは新幹線で申請、切符が手配されたら窓口へ行って払い戻し、金券屋へ行って近鉄の優待券を買う
出張の多い企業にとっては良い小遣い稼ぎ列車です
近鉄で名古屋から伊勢市まで 特急で１時間２０分
もしも、亀山から伊勢市までJR特急を作って単線を対面する車両が全部避けたとして１時間
南紀の亀山経由なら近鉄もないから理解できるが、亀山から伊勢行く意味ない
使い分けだろ。
不正経理ってやつだね
犯罪者乙
近鉄が４分の１と、どこかの資料にあったな。
リニア〜伊勢は新大阪利用が便利なヒトと
山陽区間ではないですかね。それらを対象に
観光に使いやすい伊勢連絡列車は設定
されると思う。
姫路停車みづほ⇔姫路-難波-伊勢直通特急特急
乗り換え不要の近鉄特急と乗り換え必須のリニア乗り継ぎ
名阪より分が悪いだろう
京都への需要が１００とした亀山は１０くらい？
しまかぜでも走らせる？
>>300
リニアを利用するヒトは新大阪起点で動けるヒト
でしょ。山陽区間からなら難波まで移動するより
リニア亀山から快速の方がおそらく速い。亀山
乗り換え１５分として８５分。
>>301
亀山周辺って大きな工場など事業所が多いよね。
それなりに需要はありそう。
工場にとって必要なのは旅客よりも物流だ
だから高速道路があれば十分だ
場所で揉めて新大阪駅という新しい駅を作るはめになった。
リニアについても色々揉めるから
最終的に大阪まで延伸するにしても22世紀になってしまうかも。
ただ、その頃は、人口も名古屋に抜かれているし、
東京・名古屋が一つのメガ東京状態になっているから、
大阪まで延伸する必要があるのかという状況になってるかもな。
もう一つ、将来の市街化が見込めない場所。
周囲が市街化すると税金が上がるリスクがあるので
学研都市内は無い。つまり生駒は無い。
乞食っぱーですら時として新幹線でワープするというのに
コイツは乞食っぱーにも及ばない底辺ってことだな。
ウン？製造拠点としてはそれなりに需要あんぞ
SHARPも持ち直して来てるし
https://i.imgur.com/SpQOw4f.jpg
うむ、京都府側の方が作りやすそう。
基地は雇用1000人らしいから府にとっても悪い話じゃない。
府も東海もハッピーじゃん。ウィンウィン。
だな だから一刻も速く新名神の開通
を望む
こいつ本気で言ってるのかな？税金とかw
京都も製造拠点としてはそれなりに需要はある
上場企業時価総額
1 東京都 338.5兆円
2 大阪府 56.4兆円
3 愛知県 45.0兆円
4 京都府 16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg
リニアは輸送力不足。そして少しでも新幹線に客を
残したいのに、新幹線から京都客を奪ってリニアを
満席にしてどうするよ。ビジネスユーザーから苦情
殺到だよ。
経営戦略的には××
https://twitter.com/FanTaiyo/status/907557003563696129
最初から京都駅は通らないんだから、JR東海も大阪も京都をいじめてるわけではない。むしろ優しいぐらいだ。
ここで煽ってるやつはどっちの味方なんだか
新幹線を京都駅に通した判断は正解だと思うよ。だからこそ
京都は世界的観光地になれたと思うし。
だからリニアも・・とは違う話だけどね。
京都は観光客が増えすぎて都市的に機能不全になりかけている。
リニアだと品川乗換になり1時間半ぐらい？乗り換え抵抗を考慮したら別に新幹線でいいんじゃない？
欲を言えば新幹線もがんばって2時間切りをめざして欲しい。
あと観光向きな内装とか。
平日はそうだろうが、土日にビジネスするやつはいないからな。
土日は観光客が主体。
京都の交通はバスが主体だから、客がいて儲かる限りは
車両と運転手を増やすだけでいくらでも増発できる。
客が倍になったらバスも倍にすればいいだけだ。
>>321
リニアが出来たら新幹線はわざと不便なダイヤにされたり、
スピードダウンされそうで嫌だな。
1時間に2本程度の品川・新横浜のみ停車の京都行き新幹線を設定。
それでダイヤ空いた京都-新大阪間をつかって
九州新幹線の京都乗り入れをする。
あっ、本来はここに湖西ルートの北陸新幹線を乗り入れればよかった。
京都市内の渋滞をご存じない？
観光客が多すぎて地元住民がバスに乗れない
事態になっているのだけど。
リニアは基本的に輸送力不足だから、新幹線の
利便性を残して(のぞみタイプを存続して)誘導を
計るでしょ。
だから積み残すぐらい客がいるならバス＆運転手をいくらでも増やせばいいのに。
車全体に占めるバスの割合なんてチリ以下だから
バスが３倍になったからと言って渋滞がひどくなるという事はない。
もともとひどいのはどうしようもないけどな。
最初はリニアは全席指定で定員までしか乗せないという事でスタートしても、
しばらくしたら自由席を作って立席でも詰め込んで全員リニアに誘導するんじゃないかな。
新幹線は名古屋で打ち切り−１分接続とかやりそう。
開業後のマイナーチェンジによるアップグレードで徐々に輸送力も改善するだろう
つまりこれ以上京都市内に観光客を押し込まない方が良いと言う事だな
リニアの京都回避は妥当と言う事になるな
奈良県側にも土地自体はあるが三笠山の山体だからなぁ。
どうせ基地作るなら通過するとかしないとかバカらしい問題。
これにならえば、名古屋-大阪は100%地下ルートでもおかしくない
リニアを観光特急として利用するにもトンネルの壁の灯りの数
数えることになるからこれの何が楽しいのさ
いやおかしいよバカ。
トンネルも適度に小分けにした方が難易度下がるのに
100パー地下てw
http://www.news24.jp/nnn/news86236175.html
１１日、三重県・大阪府・奈良県の知事や経済団体らが参加し、リニア中央新幹線の早期開業を目指す決起大会が大阪市で開催され、ＪＲ東海の柘植康英社長が、リニアが京都を通らないことを明らかにした。
大会は京都府の関係者を外す形で行われ、柘植社長は出席した３府県と「連携をとりたい」と明言し、「リニアは京都を通らない」ことを事実上明らかにした。
ＪＲ東海は、２０３７年にリニアの全線開業を目指していて、今後、環境調査を実施したうえで最終的なルートを決定したいとしている。
名古屋以西ルート ＪＲ東海社長「三重、奈良、大阪と連携」
https://mainichi.jp/articles/20170912/ddq/008/020/009000c
東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線の名古屋以西ルートを巡り、ＪＲ東海の柘植康英（つげこうえい）社長は１１日、建設に必要な環境アセスメントに向けて「三重、奈良、大阪の３府県と実務的な意見交換などで連携したい」と述べた。
「奈良市付近を通る」としていた従来の発言より一歩踏み込み、京都府市が主張する京都通過の実現が一層難しくなった。
とりあえずいちばん重要な情報は工事着手の４年前に発表か
日本経済新聞
ＪＲ東海の柘植康英社長「３府県の皆さんと連携を取らせてほしい」
大阪府の松井一郎知事「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」
奈良県の荒井正吾知事「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」
京都新聞
JR東海社長「環境アセスメントの手続きを通じて決め、工事着手の４年前に手続きを開始する」
JR東海社長「路線対象地域の事情を、事前に把握することが必要だ。３府県と実務的な意見交換を含めて連携したい」
大阪府の松井一郎知事「現実には、三重・奈良ルートしかない。見直す必要もない」
奈良県の荒井正吾知事「ルートは、建設・事業主体のＪＲ東海が決める。奈良市付近を軸に早く決めてほしい」
産経新聞
松井一郎府知事「地元自治体としても着工に向け、さまざまな協力を惜しまない」
ＪＲ東海の柘植康英社長「詳細なルートや駅の位置は、環境アセスメントの手続きを通じて決める」とした上で「３府県の自治体とは今後、実務的な意見交換を含めて連携したい」
マスコミは京都駅好きだね
少なくとも京都府がハブられているのは確実だね
三重・奈良・大阪 リニア決起大会 JR東海社長、協力要請
2017/9/12 5:50
地域ニュース
JR東海の柘植康英社長は11日、リニア中央新幹線の大阪延伸に向けた三重、奈良両県と大阪府の決起大会に来賓として出席し、「3府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけた。
名古屋―大阪間の環境影響評価（アセスメント）の前提として情報を収集するという。同社がこの区間で自治体に連携を要請するのは初めて。
リニア中央新幹線は東京・品川―名古屋が2027年に先行開業予定だ。JR東海は45年の予定だった大阪までの全線開業を最大8年前倒しする方針。
名古屋―大阪間のルートについては国の整備計画で「奈良市付近」を通ると定められているが、詳細は決まっておらず、京都府・市は京都駅への誘致を進めてきた。
柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけたことは、京都府域を除く3府県を通るルートを示唆したとみられる。
決起大会は大阪市内で開かれ、地元選出の国会議員、関西経済連合会の幹部ら約490人が出席した。大阪府の松井一郎知事は「名古屋までの工事にめどを付け、大阪までの工事に一日も早く着手するようお願いしたい」とあいさつした。
奈良県の荒井正吾知事は3府県が初めて開いた大会の意義を「国の基本計画、整備計画決定に次ぐ大きな出来事」と評価。三重県の鈴木英敬知事は「いよいよ自治体や経済界が汗をかくステージに入った」と述べた。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASJB11H5C_R10C17A9LKA000/
報道にイチャモンがお家芸の平城山ぼうやは
当然この報道もやり取りが不明とかなんとか言って
記者の妄想認定するんだよな。
今回の一連の報道、どのような曲解ぶりを見せてくれる
のかなｗ
なお3府県に呼ばれてるのに4府県とかいうわけ無いし
ルート問題で言われる「京都」は京都駅のことなので
この記事は何も新しい情報はない。
>柘植社長がこの日、同席する3府県知事に協力を直接呼びかけた
三重県知事の話によると、柘植社長自ら踏み込んだ話したらしいからな
メディア各紙も三重奈良大阪ルートに決まりと思ってもしようが無い
基本計画の奈良ルートというものが元々あって、
それに対して京都府市が京都ルートという挑戦を仕掛けて、
だがそれは終始否定され続けている。
今までのビヘイビアと何も変わらない。
奈良ルートがどこを通るかで盛り上がってるのはこのスレぐらいで
世間的には奈良or京都でしかなく後者がこれまで通り否定されただけ。
京都府域を除く
どういう意味か良く考えてみようｗ
京都府域を除くｗ
それはないな。京都ナンバーがいいもん。
※三重県駅は亀山駅、奈良県駅は奈良駅と仮定。
※リニアの1駅間の所要時間は10分と仮定。
※時間は5分単位。
※時間は最短の場合。
※乗り換え時間は考慮していない。
【亀山経由】
亀山 −６０分（ ７０分→ １０分）
津 −２０分（ ５０分→ ３０分）
伊勢市 −２０分（ ８０分→ ６０分）
新宮 −２０分（２００分→１８０分）
伊賀上野 −６０分（１１０分→ ５０分）
貴生川 −６０分（１１０分→ ５０分）
【奈良経由】
奈良 −８０分（１００分→ ２０分）
木津 −６５分（ ９０分→ ２５分）
王寺 −６５分（１００分→ ３５分）
桜井 −６５分（１２０分→ ５５分）
高田 −６５分（１２０分→ ５５分）
五條 −６５分（１６０分→ ９５分）
【新大阪経由】
新大阪 −２０分（ ５０分→ ３０分）
高槻 −１５分（ ５５分→ ４０分）
大阪梅田 −２０分（ ５５分→ ３５分）
神戸三宮 −２０分（ ７５分→ ５５分）
天王寺 −２０分（ ６０分→ ４０分）
関西空港 −２０分（ ９５分→ ７５分）
和歌山 −２０分（１０５分→ ８５分）
「府南部を示唆」にはあれほど強硬に楯突いてたくせに
「示唆した “ と み ら れ る ” 」みたいな
より不確実性の高い表現は無批判に盲信。
これこそ記者の憶測だろ。「みられる」て。
それはＪＲ東海と奈良県と奈良市との話し合いが始まらんことにはどうにもならんな。
もっと話が進んでるのかと思ったら、これから始まりますが今わかったこと。
そして話し相手に京都府が無いことも明らかになった
京都府終わったね
まぁそもそも始まってすらなかったけど
やっぱり京都は外して正解なんだな。
現新幹線の駅もいらないよ。
記者は本人じゃないから示唆したかどうかはわからない
本人に確認もしないで示唆したと断じてしまう記者と、本人に確認していないから憶測であることを明記する記者
信用できる記者は後者だな
逆に言うと、同じファクトを複線メディアが報じながら府域回避とみているのは1紙のみ。
他のサンプルがある状況で府域回避を言うのが1紙だけだとむしろこっちが信憑性疑わしい。
なおどこを通ろうが駅が奈良県内なら奈良ルートなので京都ルートが無いというだけで
なんでお前がヒャッホイしてるのか意味不明。
屁理屈すぎる。ガチなら日本語力が低すぎ。
京都府が蚊帳の外と言うのは共通認識だけどね
本人以外の誰が仄めかすの？
本人以外は示唆したと思うことしかできないでしょ？
動物も大気も川や地下を流れる水も県境関係なく移動してるので
京都と一切関わらずに手続きを進めるなんて無理なのよこれが。
こんな自治体仲良しクラブに呼ばれない＝京都は関わらないてのは
いかにも単細胞らしい短絡的な考え。
ワッショイするなら、京都と実務的な話が始まって
そこで環境アセスのみ実施されることが固まってからにした方がいい。
その方が後で惨めな思いしなくて済むよ。
では京都がどのように関わることになるのか、具体的にどうぞ。
リニアルートが奈良県のどこを通過するか判らない状況では、
京都がどうこう言う段階ではないでしょ。具体的なルートが決まって
京都府内に関わりがあるかもしれない状況になってからの話。
その時にJR海は対応すればいいだけのこと。現実のルートとは
関係のない話。
惨めな思いってなによｗ 往生際が悪く見苦しいね。
京都府は通過すらしないのに何を話すというのか？
国交省の沿線自治体ヒアリングに呼ばれてないくらい蚊帳の外なのに
奈良ドリームランドの跡地ほったらかし。
アウトレットとか、国際会議場とか、跡地に作ればいいのに。
リニアを奈良市付近のえきであれば、国際会議場が跡地に できてもおかしくない。
具体的にって、書いてるじゃないの。日本語読めないヒト？
違う人がなるべきだった。
市政自体、停滞している。
別に意図的に京都を外したんじゃなくて
直線ルートから京都が外れてたってだけでしょ
名古屋方はほぼ同じだけど
大阪方はターミナルの場所が
全然違うことも考慮に入れような
意図的に外したんじゃなくて呼ぶ必要が無いからな呼ばなかっただけでしよ
リニアに関して京都府は部外者なんだから
新大阪は大阪の外れだからな
その時点でハンデを背負って不利
ワイマリサポ新幹線が新横浜に行かなくなるのは困る
だから意図的じゃないと言ってるだろ
通過するだけの静岡県が呼ばれているのもそれが理由だ
で、京都府が呼ばれないのはそういう事だよ
ア ホ ？
何を根拠に必須とか言ってんだ？
全幹法か？
全幹法でできた新幹線なんて何本もあるが
小委員会のヒアリングで通過自治体が普く呼ばれてるか？
無知は黙ってろよｗｗｗ
馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。
＞会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か？
というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど
国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねｗ
どこかの北の国と重なるところがあるねｗ
環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。
環境云々言う時点で終わってるでしょ。
ピントがずれていると思うよ。
現状）東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論）京都府内は通らないということだ
こういうのを演繹法（低学歴には読めないかな？「えんきほう」と読みます）
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。
例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。
なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg ←このルートの割り出し方が帰納法ね。
打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り？
それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。
お察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてｇｇれば一発と言われればそれまでだが。
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