小田急電鉄を語ろう!Part135 [無断転載禁止]©2ch.net
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小田急サイト
http://www.odakyu.jp
新宿〜小田原・相模大野〜片瀬江ノ島・新百合ヶ丘〜唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
名前は名無し野電車区のみとします。
多魔境及び京王厨、世田谷厨、成城・遊園通過厨、遅延叩き厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様）
沿線叩きや民度の話題はスレ違いです。
地理お国自慢板で行ってください。
遅延に関しては、悪意で出鱈目な情報を流す者がいるので交通情報板を参考に。
妄想ダイヤは、自己満足停車駅・ダイヤ・種別案決定スレへどうぞ。
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ等は>>2を参照して下さい。
前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503072588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 事件の流れ
現場を突破しようとした各停新宿行き
↓
消防が警察に頼んで緊急停止ボタンを押させる
↓
各停新宿行き止む無く現場横で緊急停止
↓
車両に延焼
↓
止めた消防が逆ギレして動かせと怒鳴りつける 社内規定を改定しろ。
そもそも、突き抜けようした運転手が間違い。
止まるのなら、火災位置を過ぎて停止。
社内規定を無視しても、運転手は人命優先で少し先で停車しろ。
消防は火事の横に電車が止まるとは考えてなかっただろう。
北陸トンネル事故の教訓。
火災の場所に止まると動かせなくなる。
列車火災は、安全なところまで走って止まれ。 電車は急には停まれない。プロどころか一般知識だよな。
馬鹿現場ｗ >>12
D-ATSも非常ボタン押されたらその踏切手前を停止位置にした停止パターン作って勝手に非常制動かかるんでは？ >>12
君の能力はよくわかった。もう書き込まないでね。 屋根焼けた車両も新宿方面へ発車、ただし車内消灯状態で 火災現場の真横で止めてしまった事が二次災害だよなあ。ボタン押されるのは防ぎようがないし、それを攻めると今度は押さないといけない場面で押さなくなる >>18
一般人が押したならどうしようもないけど一応現場のプロがやらかしてるから
今回の場合は違うでしょう。 おいおい新スレになったとたん勢い落ちたと思ったらスレ分裂しとるじゃないか てか踏切緊急停止ボタンはあくまで踏切用であって別の場所の事案で押すべきボタンではない。
消防士が電車を停めたいなら小田急に緊急要請するのが筋。 都内ホテル：
１７時台〜 予約の嵐
２１時台〜 キャンセルの嵐 >>24
それね
なんで小田急に通報しなかったのか >>18
全てがまことに残念でしたの「事故」。
運転士・乗務員に非は何もないどころか、寧ろマニュアル通りよくできましたと。
非難状況がどうだったのかはわからないが、怪我もなかったようだし。
でもここにきてボタンを押したのが消防が何とかかんとかって話になると…消防・警察側が叩かれるべき気配が。。 車内の動画をいくつか見たけど、女車掌は的確なアナウンスや
誘導をしてたの？あまり聞こえなかったような。
乗客の女性が「ゆっくり移動してください」と言ってるのはスゲーと思ったけど。 これって運輸安全委員会の調査対象(列車火災事故)にならないのかな？ >>27
踏切用緊急停止ボタンを他の要件で使った時点で過失に等しい。
小田急に東京消防庁が緊急要請する案件。 運転士も車掌も走り抜けるつもりでいたら
いきなり止められちゃって
乗客からは罵声を浴びせられ憤懣遣方無しだろうな…
知識が無かったにせよ
総務省と警視庁は公式に謝罪すべきだろ
一般人が過失でもモノ壊せば罪になるのに
公務員だからお咎目なしなんて理屈に合わないからな >>29
（恐らく火から離れた）後方に移動しろと放送があった証言はある＞NHK
ただ同じババアが誰も避難誘導しなかったとかぬかしてる
放送による誘導が一番効率いいだろど… >>30
少なくとも重大インシデントとして調査案件にはなる。 678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-6X04 [183.177.168.242]) sage 2017/09/10(日) 18:08:39.25 ID:ShyaiyYb0
小田急の車両は燃えながら走ることができる。フェイルセーフ能力が高い。
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif 中央線新宿〜中野間で沿線火災ですが、当然車両への延焼はありません。 NHKのニュース見てると、女性車掌が全く機能してないように見えたけど。
ツイート見ても、複数の乗客が「誘導も案内もなかった」って言ってるし。 しかし車両炎上、消防士のせいっていうのは
東京消防庁にとっては本末転倒だな
延焼させないようにするのが消防士なのに逆に延焼させるとは 女車掌は駄目なんだって。人身事故の当該放送もガクガクだったし >>38
NHKではしばらくして後方車両への誘導放送はあったと証言はあった
というかいつも思うんだが、どのレベルの誘導や案内を求めてるんだ？
運転や無線交信の中、乗務員2人対数百数千の乗客に一人ひとり細かな案内なんか無理なんだが >>41
輸送指令が車内放送できるようにすればいいのかね 炎上中の建物が線路に向かって崩落する可能性を考えると
緊急停止は消防の判断通りでいいと思えるけど、現場の真横に止まるのは想定外だったのかな ニュース通り消防の依頼で警察が緊急停止ボタン押しただと人災確定か
なぜ小田急に直接連絡しなかった？連絡体制がなかったのか？その仕組みを知らずその場の思いつきで行動したか？ >>35
これは北陸トンネル火災事故後に実証実験が行われているから >>32
国は日本最大の利権団体ですから。完全にクソ政府クソ国家ですよ、この国はw 停止ボタン押したほうは火災現場まで来るなという解釈で推したはず
電車は止まれなかっただけだろ
運悪く火災現場で停止
どちらが悪いということは置いといてこれ今後の課題
とにかく火災現場で止めるな よくないよ、踏切用緊急停止ボタン押してんだから、
踏切なかったらどうすんだ？
小田急に緊急連絡するのが筋だよ。 >>42
現場を把握してない人が変な指示出すとかえって混乱する可能性がある >>43
そのための連絡体制であって、その場判断で動いたなら完全アウトですね。徹底的に叩かれるべき >>43
せめて押すなら火災現場「手前」の踏切ボタンだよな
現場の「先」のボタン押せばそりゃ横に止まるでしょ だいぶんまえ、某超閑散路線で、火災現場近くの踏切に消防ホースを渡してたところ、
電車が徐行もせずに走って（といっても50km/hくらいか）、ホース切断という事件も
あった。金具の部分を踏んだら脱線してたかもしれないし、消防士と接触事故になった
かもしれない。もっともそもそも停止ボタンはなかったと思う。
停止ボタンで停止したら全然動けないというのも困ったもんだが難しそうだ。 運悪く残念でした要素があって話をややこしくさせるが
連絡体制が浸透していなかったとか確立していなかったとか臭いな
が、運悪い結果だけに目が行ってしまい、目先の起こった結果だけに振り回されて
どうせ分析なんか出来ずにうやむやにして終わりだろう。
そんなことが警察だの消防だのにできるわけがない。あるいは全く頓珍漢な対策出してくるとかかな >>51
手前か先かは上下線で変わる
止めるなら発煙筒だった 早く邪魔な営団車と国鉄車を寝床に追い払わないと明日の運用が滅茶苦茶になってしまう。 10 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/10(日) 20:58:40.30 ID:wLTS0Fzo0
>>257
＞テレ朝ｎｅｗｓ
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=Zd0L0wWMl20
＞
＞派手に燃えながらトローっと動いとるな
＞怖すぎ
動画内の「アホじゃねーのマジで！？」が俺も同感だわ 現場で非常停止ボタン使わず停める方法分からんかったのかね。
教習所で習うレベルの話なんだけどな。
運転士も火事より踏切支障のが気になったんじゃね。 今回得た教訓は
軌道至近の火災であれば、乗務員も視認している筈なので
無闇に踏切等に設置されている緊急停止釦を押さないで下さい( 特に消防・警察の皆さんに申し上げます )
押されてしまうと却って面倒な事になり得ます。
って事だな。
滅多に起こる事では無いだろうが、実際起きてしまったし、
明文化してクルクルの近くとか消防署とか警察署とか交番に貼り付けとかないと… 消防が押さなくても一般人が押す可能性があるので、火災の際は押さないでと啓蒙するしかないのか >>57
ニュース映像見ると電車が通りかかった時点でまだ炎は小さかったように見える。
で、止まってからしばらくで燃え出してるね。
まあ仮に走り抜けたとしても、それで燃えかすや火の粉が別の建物に飛んで、別の大きな火事が起きていました、なんて事も無いとは限らない。
全部を上手くはできないし、今回に特化した対応を入れたら、それが対応手順をややこしくするだけでいざその場面でその通りに動けない事も起こるだろう。
映像だけ見ると、まさにこの電車を焼いて火事を起こして下さいと言わんばかりに見えるが、そんな単純な見た目だけの問題じゃない。
それはその場の思いつきで、「停止ボタン押して止めれば」が凶と出る事もあるのと同じ。
一見遠回りに思えても手順通りに対応しなきゃいけないし、それ以前に手順が存在してなきゃいけないね。存在してないっぽいが 火災現場のgoogle map URL
https://goo.gl/h6N2JN
見通しは良くなさそうか 普通に小田急に緊急連絡が手段だよ。現場が暴走しただけ。 この車両の前に通過した列車は、火災に気づかないレベルの煙や炎だったってことなんだな 遅延の度に「お客様対応のため！」と、ギャーギャーアナウンスし続ける電鉄会社だからな。
こんなケースまともに対応するスキルはないし、乗客が火災に巻き込まれても「出火したのはうちじゃないよ」と知らんぷりだろう。 非常停止が扱われなかったら運転士はどうしてたのかな？
ニュースの映像見る限り通過時にはそれなりに煙りもでてたみたいだし、かなり手前から目視はできたはずなんだけど
手前での停車を試みずに、あえて高速通過して引火を避けるなんて方法が果たしてとれたんだろうか？
それがマニュアルなんだろうか 少なくとも消防や警察がいるくらい時間が経ってたのに、隣接する建物が火災でも走らせていたのは分からない 小田急が火事の時は非常用ボタン押さないでこちらに連絡して下さいと書かないと一般人でも押すだろ >>38
犬HKも所詮マスゴミゆえ「視聴率さえ取れりゃいい」って事で
悪意のある報道を平気でするから油断できない罠。
あと報道を鵜呑みにしちゃダメよ、裏があるから。
特に政治報道は注意ね、現政権に媚びて美味しい思いをしたがる傾向があるから。＜犬HK >>70
今回プロが連携して押してしまってるんですが何か？ これが阪急だと十三駅の火災の時見たいに建物が線路に向かって焼け崩れでもしない限り
普通に運行を続けていたんだろうなぁｗ 非常ボタン押した判断は、正しいと思う。どちらかといったら真横に炎がある状態で停車し続けた運転士に落ち度がある。
真っ先に現場の状況を伝えて進行すべきであった。
火災が軽微なものと判断し、緊急停止しなくて、路線内に炎上した状態で、線路内に侵入すれば危険は高まる可能性があったわけで。
つまり、小田急側の方に落ち度があったということだね。 要は警察とか消防は危険だと思ったら、それを知らせるために緊急ボタンを押すよね。
ただ、実際の近くに走っている電車の運転士が一番状況を理解しているわけだから、速やかに指令に伝えずにうだうだやっていたのが責任が重いってこと。 >>74>>75
踏切用を誤用、乱用。建物の外壁が残ってて炎は見えてない状況で落ち度とは？ｗ
消防、警察がそろってるなら関係省庁から小田急に緊急連絡するのが筋。踏切なからったらの場合考えろアホ
踏切用は踏切に危険がある場合に押すボタンで別の場所の出来事で押すボタンではない。
何が何でも必死に小田急に落ち度押し付けたいようだね。 関係省庁から小田急に連絡ってアホすぎて話にならんな。 >>77
お前が無知でアホなだけだよ。消防庁か警視庁のオペレーションルームから連絡届くんだよ。ドアホ 条文みるだけでも消防の権限は強いな
JR西日本と消防の事故を思えば現場で列車を止めるのに最も安全な方法は他に無かったんだろう
第二十九条 消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、処分し又はその使用を制限することができる。 そういや先週、小田急の駅から１Kmの地元で死者も出たマンション火災があって、就寝中を叩き起こされた。
100ｍ先の火事、野次馬というより、町が異変に包まれ、現場に臨場したら、ホントにボーボーに燃えてたよ。
50人以上が火災を見てたが、あまりに大惨事過ぎて、スマホ写真を撮る不謹慎者は居なかったわ。 >>78
じゃあ何で小田急に落ち度を作らせる？
ボタンを押した警察と押させた消防が悪いだろ。
火災現場さえ通過しくれれば何とかなかったんだし。 これが車だったらスピードの出し過ぎってことにされる。
小田急は今後火災現場の手前で止まれるよう、速度を十分落とすように。 他の鉄道会社は裏を取るスピードが物凄く早いから自然に最適な対応してる様に見える。裏も取れずにスクープ映像を提供するのがたまたま神奈川の私鉄だったってだけでしょw つーか、火消しは反対側に道があるはずなのに、
火も消そうとしないで何をやっていたのか。
電車の運転士に罵声を浴びせているヒマがあったら、
さっさと放水して火を消す努力をしろ。
それに下り線の防護が出来ているのかわからない段階で、
線路に侵入するなど、言語道断だと思うのだが。
総務省に抗議か？ NHKの続報きたね
>小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、
>運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、
>現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、
>現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
>その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、
>すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
>小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、
>当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html 経緯の確認が取れてきたのだろうか、NHKの記述にも変化がある
9月10日 20時44分
9月10日 21時54分
現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、
電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134411000.html
9月11日 4時53分
指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため
電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html 映像見ると結構きついブレーキがかかってるから、それ以上手前で止まるのは客が前倒れになる。 ブレーキを警官にかけられたのは仕方ないが、その後さっさと客を避難させなかったところに、乗客なんてゴミぐらいにしか思ってないこのカス電鉄の体質が如実に現れてるよね。 ゴルァ小田急！
火災現場の目の前で停車するな！
乗客全員を丸焼けポークにする気かよ！！
(*｀Д´)ノ！！！バカ野郎 小田急は車両の損害賠償請求を
警察（お役所）に起こすのかっ！？(# ﾟДﾟ) >>93
結果論だがけが人は出なかったみたいでよかったじゃん
今後の教訓として生かせばよい これは小田急被害者でしょ 個人的に1番の戦犯は警察だろ、警察が変な正義感持ってボタン押さなければ電車が止まる事なく燃え移る事もなかった ほんと正義感持った無能は糞 小田急は警察に車両代請求していいと思うぞ 踏切事故でなければボタン押したらいけないなんて普通知らん
車内急病人でも普通に押される 東京消防庁と警視庁が今回の件で自身への「火消し」に必死になりそうｗ 踏切非常ボタンで自動停止するシステムが果たして最適なのか議論されそうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
